【社会】｢夫婦別姓｣を容認する人が少なくない背景。なのになぜ、いまだに96％が夫の姓を選ぶ？★5 [どこさ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★夫婦同姓なら家庭の一体感が本当に増すのか
会社員の女性、Uさんは3年前、韓国旅行へ行こうとして飛行機に乗れなかったことがある。パスポートの
姓と航空チケットの姓が違ったため、搭乗口で同一人物と認定されなかったのだ。Uさんはその10カ月前に
離婚したが、多忙だったことや手続きの煩雑さからパスポートの名字を旧姓に戻していなかった。飛行機の
格安往復チケットを申し込む際、旧姓に戻したクレジットカードを使ったことから、食い違いが生じたのである。
すぐチケット会社へ電話したが、変更は認められず払い戻しも受け付けてもらえなかった。結局新たに翌日の
チケットを購入して現地へ。3泊4日の旅行は2泊に短縮されてしまったという。
「直後は、『私ってドジだな』と悔やむ気持ちが大きかったのですが、今は夫婦別姓が認められていたら
こんなに面倒な思いをしなくて済んだのに、と思います」とUさんは語る。パスポートの氏名変更には、戸籍抄本
または戸籍謄本、住民票などが必要になるうえ、6000円の手数料がかかる。手続きのために仕事を休む必要が生じることも。
・いまだに96％が夫の姓を選ぶ
結婚しても旧姓を別名として併記する例外的規定もあるが、それは主に二重国籍や国際結婚、海外での仕事で
旧姓を使うことが証明できる人限定だ。しかも、世界で唯一夫婦同姓を法律で義務づけている日本独自の
仕組みであるため、外国に入国する際説明を求められることもある。しかしこうした問題は、誰もが生涯同じ姓
を使うことができれば発生しない。
日本では、第二次世界大戦後の民法改正で、「夫または妻の姓を名乗る」ことができるようになったが、約96％の
カップルが夫の姓を選ぶ。それは、男性の姓を選ぶ慣行が圧力としてカップルにかかっているからとも言える。
結婚後も働き続ける女性が多数派になり、離婚再婚が珍しくなくなった今、現行法は多くの女性とその子どもたちに
不便を強いてはいないだろうか。旧姓などの通称が認められる職場も増えているが、パスポート以外にも、健康保険証
や運転免許証などの公的証明書は戸籍上の姓を使わざるを得ない。場面ごとに名字を使いわけることも煩雑である。
・夫婦別姓を求める人が多数派になっている
夫婦別姓を許容する、あるいは求める人が多数派になった要因は、大きくわけて2つ考えられる。1つは仕事や生活上
の不便。働き続ける女性が珍しくなくなった今、姓が変わると営業上の不利益を被る人は多い。研究者や医者などの
専門職はもちろん、客に名前を覚えてもらうサービス職や営業職でも困る。また、結婚・離婚の事実を明らかにする
姓の変更は、個人情報の強制的開示になる可能性もある。
2つ目の要因は、現代社会において、姓がアイデンティティと直結することだ。夫婦同姓規定を違憲として、2018年に
国を相手取った裁判を起こした原告の1人、医師の恩地いづみさんはペーパー離婚をしている。「生まれたときからの
名前は、私そのもの」と、2018年7月11日の朝日新聞記事上でその理由を語った。
夫婦同姓強制が法制化されたのは、1898年に「妻は原則夫の姓を名乗る」とする明治民法が施行されてから。明治初期
には男女同権が議論され、夫婦は別姓だった。同姓強制が社会に受け入れられたのは、庶民が姓を持てなかった江戸
時代の意識も残っていて、それほど重視されていなかったからではないか。
また、当時は共同体の中で暮らす人が大半だった。今でもそうだが、共同体では同姓の親せきが多数暮らしているなど
して、屋号や下の名前で呼び合うことが珍しくない。自分を、共同体や故郷の一部と感じていた人も多かっただろう。
（一部抜粋）
https://toyokeizai.net/articles/-/390446
前スレ ★1 11/25(水) 22:19 [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606408853/ うるさいヤツは勝手にどうぞ。容認します
でも、自分は別姓にする気はありません。 どうして自分のドジを社会になすりつける発想に至るのだろう >>1
少なくないってのがフェミニストの嘘だから。
結婚とは女が男の家に入るものであり、夫婦別姓は家族を他人のようにしてしまう。 そのオスを巡った戦いに勝った証だ
エイエイオーと勝ち名乗りを上げるのと一緒だ ステータスみたいなもんだしなあ
独身の行き遅れ女はずっと旧姓のままだろ 開始時期が明治以降なら「伝統」じゃないという解釈には首肯しかねる >>7
面倒だし女から姓を奪えば良いんじゃない？
○○の娘
○○の嫁
○○の婆様
これで十分だろ
苗字を男子のみに与えれば、こんなムダな議論は不要
苗字問題も解消 欧米人と結婚して姓がカタカナに変わったら優越感に浸れるから むしろたった4％のやつらが喚き散らしてるって事だろ？
つまりアレ系のやつが喚いてるって事か 誰にも相手にされてない独身とは違いますよと胸を張って言うためのもの
逆に旧姓使ってたら、まるで売れ残りみたいじゃんw >>7
娘をもつとその意見は変わるぞｗ
やだねってなるｗ >>1
バカだな
姓を同じにしておいた方が色々と上手くいくとみんな知ってるだけだ
なんでもかんでもパヨクに騙される馬鹿ばっかりじゃねえよw ウチの嫁さんは俺の名字に変わる時めちゃくちゃ喜んでくれたなぁ 同窓会で名前が変わってないと、
ああ、売れ残っちゃったんだーって思ってしまう >>18
そういうひとは同姓を選択すればいい
選択別姓だからね 人は記憶型と思考型に大別できる
風魔が結婚して伊賀さん
離婚して風魔に戻り
再婚して今度は甲賀さん
さて風魔さんはいったい何者なんだ
結婚すればどんな姓にも変えられる
だが戻る姓はただ１つ、風魔
本姓は風魔なんよ
. .∠￣＼
. |/ﾟUﾟゝ| 風魔に生まれし者は死してもなお風魔
. ⊂＿＿⊃ 風魔の血からは逃れられぬのじゃ
. （ Yヽ)
＼ . .U U ／
￣￣￣○￣
. . . . o
. . . . 。 . う、うん
. . .J( 'ｰ`)し
. . . .(. .)＼(∀` ). 母ちゃん帰ろう
. . . .│| . (_ _)ヾ 他人のことは気にしないということかと
子供のこと考えたら片方にするのがいい
妻の姓だっていい
多くの事は夫婦別姓でなく職場で旧姓を認めるだけで解決するからね ディープステートは家族の絆とか邪魔なんだよね。
平民がばらばらでいないと統治しにくいから。
団結されたら困る。
だから夫婦別姓が必要。 だーから、マイナンバーが本名で後は好きに源氏名でいいじゃねえかよ >>24
いきなりDSかよｗｗ
現行法でも再婚時の連れ子は親子別姓、兄弟別姓だけど、何の問題もおきてないよ >>14
４％は妻の姓じゃね
騒いでいるのは朝鮮人かと 選択的別姓制度で円満解決だろ。さっさとそうすれば良い 姓がアイデンティティーとかそんな貧弱なアイデンティティーあるかよ
どんだけ空虚な人生だ
親は育て方間違えたな >>29
明治31年にドイツ民法の猿真似して、どちらかが強制的に改姓させられるようになった >>32
年金や雇用保険で重複・誤認が大量発生してのマイナンバーなんだが 子供の名字どうすんだっつの
兄弟で名字が違ったりしたら可哀想だっつの 答えは簡単！
朝鮮左翼メディアによる日本の伝統文化破壊工作ですよ
そもそも夫婦別姓なんてほんの一部のアホしか望んでいない 結婚式披露宴で両親への手紙が読めるのは夫の姓にした嫁だけな、別姓選択では
こういうのができない、結婚って「覚悟」だからな 夫婦が新しい家庭をつくる
同姓にするのはその一体感の覚悟、朝鮮、中国の別姓は男尊女卑の意味で嫁には
夫姓は許されないってのが伝統 、ああ別姓選択は容認するけどね ご勝手にどうぞ >>35
法務省案では婚姻時に子の姓を届けとく
兄弟別姓は、現行法でも親の再婚時に発生する
何の問題もない >>33
名義変更しないといけないし
旧姓で仕事続けれないから取引で困る >>2
嫁は墓も別に入れるという男尊女卑の極みみたいなもんだしな 田嶋陽子みたいな奴が発狂してるだけだろマトモな人はそんなことどうでもいい >>40
○○家之墓ってのも、火葬が普及した明治以降の風習
それまでは土饅頭にせいぜい卒塔婆だけ ほんとこれ
そんなに男強くないのになぜ1/25しか居ないのか >>45
でも日本は昔から弔うのは同じ場所じゃね？ ほとんどの人は旦那の名字になることに不満はないけど
ごく少数の名字絶対変えたくないウーマンの主張にも
特に異を唱えないよってだけの話でしょ これが教えてくれるのは結婚したときは燃え上がっててみ名字帰ることに抵抗なかったのに関係が冷え込んできて現実見えてきたってだけだろ？ >>38
お前バカだろ
普通に結婚しただけの家庭と再婚を同列に語るなアホ >>1
面倒なら離婚しても元の姓に戻さなきゃよかったのに
別れた旦那の姓をそのまま使う事もできるのに >>1
★在日朝鮮人「戸籍を入れる必要の無い夫婦別姓を認めて、我々”在日朝鮮人”にも優遇税制を受けさせろ！！」
「戸籍制度が存在するせいで、我々”在日朝鮮人”が不利益を被っているのは紛れも無い事実！」
＊ 夫 婦 別 姓 を 認 め さ せ る 事 で 、 最 終 的 に 日 本 の 戸 籍 制 度 自 体 を 破 壊 す る 事 が 「 在 日 朝 鮮 人 工 作 員 」 の 目 的
■犯罪の温床、「在日朝鮮人の通名」は、我々が全く知らないうちに安倍政権が変更禁止にしてた
在日外国人の通名変更禁止を明確化 ケータイ転売事件がきっかけだった
https://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
>>1
「容認」と「積極的に追求」は違うからだろ。 ごちゃごちゃ文句言っても楽だからだよ。
むしろ多少の強制力があるからこそスムーズに進んでる。これを任意にしたらかえって面倒になる。 アンケートで夫婦別姓を認めてもよいという回答は30年前から優勢
にも関わらず30年経っても何も変わらない
結局子供が産まれて家庭を持つと同姓であることの重要性に気づくってことだ 国際結婚では原則別姓になるのだが、本当に偽装結婚がやりやすいのなら、とっくに同姓が義務づけられていただろうな 開始時期が徳仁の御代からだって、立派な「伝統」だよな >>1
そうしないと115キロのフィルムが成り立たない これって旦那が戦国大名の末裔だったら嫁も喜んで同姓にするよな
要は嫁が旦那と同じ姓にしたいと思うほどの家柄じゃないってこと 好きな人と同じ姓になりたいやん
そんくらいスキでないと結婚なんて無理 妻と同じ姓になりたい男性は少ないようだな
好きじゃないんだな 別姓にしたい人は別にすればいいやん
それは認めてやれよ
上でも出てるけど国際結婚はずっと別姓なんだけどなんか支障あんの？ >>1
まあ、韓国旅行に行こうとしてるような女だからww >>51
発狂すんなよ
現行法でも親子別姓で問題ないんだから、選択別姓否定の理由にならない >>60
いや、入り婿なら夫が改姓することとされた
まあ、妻側の改姓のほうが多かっただろうけどね 容認って「他人のことはどうでもいいからしたい人はすれば？」でしかないからな
積極的に自分がそうしたいんです、って人はあんまりいない、と… 結婚したら普通同じ苗字になりたいと思うやろ
別姓だとやっぱり他人感があるやん 移民国家になるんだからあれもこれも皆多様化する方向に行くと思う
少子化ほったらかしてきた結果だな 再婚を普通の結婚じゃないというのは、法律婚主義の否定だよな 家族を表すファミリーネームなんだから別姓じゃ意味分からんやろ
せめて結婚したら新しい姓を作る制度を主張するなら、多少理解できるわ >>1
デキ婚と同じで、賛成している輩はあくまで「他人事としてなら自分に不都合がないから積極的な反対はしない」というだけの事。
自分自身や自分の子供がやるのは反対なんだよ。自身の意思で積極的に選択したがるようになって初めて「本当の賛成」。
だから真実の世論は圧倒的な反対多数。 容認する人が少なくないって報道が嘘だからだろ
政治で特定の連中持ち上げて特定の連中叩いてるのと同じ 自民党の支持者は、自民党員になって初めて「本当の支持者」になるよな 他人が別姓名乗るのは容認するという回答が多いだけ
どうせ他人事だし 夫婦別性なんて反対！
嫁に人権が無い
中韓の真似なんて輸入するな！ >>1 >>1
分かってないな。
「容認」というのは色んなレベルがあるんだよ。
夫婦別姓について言えば、
「他人がそうするというなら別に構わないと思うが、自分がそうするかと言えばそりゃその時になってみないと分からない」
的なニュアンスの「容認」がほとんどだろうよ。 夫婦新姓にしろ
苗字を合わせるのに家に入る意識が根強いから男性の姓にしがちなんだろう
もう世帯主とか配偶者控除とかぜんぶやめよう 若い頃は結婚して相手の名字になりたかったな。実際そうなったんだけど、前の名字の方が好き。
戸籍って日本人の証明。子供が結婚する時は相手方に見せて貰うつもり。
在日はお断り、帰化してるなら許すかも。 >>1
> 夫婦同姓強制が法制化されたのは、1898年に「妻は原則夫の姓を名乗る」とする明治民法が施行されてから。明治初期
> には男女同権が議論され、夫婦は別姓だった。同姓強制が社会に受け入れられたのは、庶民が姓を持てなかった江戸
> 時代の意識も残っていて、それほど重視されていなかったからではないか。
ここ大嘘。
普通に明治に庶民に名字を名乗らせた時には夫婦別姓だった
しかし全く守られないどころか反発が各地域で起き日本中で夫婦同姓になったから改めて明治政府はデファクトスタンダードを認めたわけだ
明治33年「戸主及ヒ家族ハ其ノ家ノ氏ヲ称スル」（明治民法746条）、とした。起草委員の梅謙次郎は、中国法系の行政実務と当時の日本の慣習が食い違っていたのを後者に統一した趣旨だと説明している。
つまり明治に法を作った本人が日本の慣習に合わせて夫婦別姓を止めたとはっきり発言をしている。
なんで別姓派はウソをつくのかなあ。歴史歪曲大好きだよな 別姓制度の時に「同姓にしろ」という意見は盛んに取り上げられるが、当時の「やっぱ別姓だよな」という意見とか、同姓制度の時に「別姓にしろ」という意見は、無視されるよな 夫婦同姓は日本の伝統です
明治に名字を作らせ戸籍を整備したときには、「中国と同じ夫婦別姓」を採用した
夫婦別姓に反発が多く普通に日本中が伝統に従いファミリーネームを作り夫婦同姓が当たり前だったから、
明治の民法改正で正式に「夫婦同姓」は追認された訳だ >>87
それは立派な容認だし、
多様性の許容だよ。
そういう国民が大多数だってこと。 少なくないっつてのが嘘なんだろうよ
マスコミの言うことだしな >>94
多様性求めるなら結婚しない多様性で事実婚すりゃいい
結婚の制度を変える必要はない >>97
事実婚に法定婚並みの権利を与えるっつーのも、
社会的には有意義なことだと思うぞ。 >>98
相続、親権、年金、税控除、医療行為への同意・・・
全部認めるならアリかも
税法やら何やら、改正する法令も増えて選択別姓にするよりずっと手間も増えるけどね
選択別姓なら、民放と戸籍法の改正だけですむ 夫婦別姓にした場合、子供はどっちの苗字になるの？
子供が二十歳になったら自分でどっちか選べるとかにしないの？ >>4
殆どの人がそういう容認なのに
それを賛成に入れてるから現実が見えなくなるんだよね。 >>101
法務省案では婚姻時に子の姓を届けとく
子は15歳から20歳の間で、一回だけ改姓できる案になってるはず >>103
あ、物心ついたら一応選べるのか、ならよかった
thx >>98
与えるのは子が出来た時、あるいは妊活に対してで良いんじゃない?
同姓にする結婚もだけど、子供を作らないならただの同棲で、
社会にとってメリット無いのになんで税金投入する必要が。 自分等でどうぞお好きに >>45
武士階級なら昔から○○家の墓ってのは有っても可笑しくないぞ。
うちも一応昔の墓があるし。 >>103
それも変だよね
なんで苗字だけ変更可能なのかと
下の名前も元服したら自分で変えれるようにすればいいのに
意味わかんねえ >>105
それじゃあ同性愛が省かれるやん。
省くなら同性婚も認めないといけないことになる。 >>107
個人の同一性が崩れるから、改名には厳しいよね
江戸期なら幼名、元服などで何度でも変えられたけど >>105
社会が結婚を保護するのは、子を成すからというのが唯一の理由ではない。
生殖能力のない老夫婦の結婚も認められているのがその証。 >>100
相続自体は認められてるよ。
相続税の配偶者控除は無いけど。
後、本人以外の医療行為への同意は本来グレーだから
事実婚してますって公正証書作っていれば大丈夫じゃないかな。 はよ新しい姓を作れる法改正頼むよ
そうすりゃ全て解決だろうに 他人がどっちの姓を選ぼうといいじゃないか？
選択的夫婦別姓だろ？
それとも、みんな同じ夫婦別姓を選んで欲しい。同調圧力にしたいから！（←これが本音なんだろ？）
ということか？ >>107
名前は、現在でも変えようとしたら変えられるっしょ
よんどころない事情があると訴え出れば、特例だけど
でも苗字は変えられないから、夫婦別姓の時に選ぶチャンスがあるのはよかった >>112
その理屈はおかしい
何歳まで産めるという定義ができない以上、何歳でも男女であれば結婚できるが正しい
結果としてできなかったのは仕方のない事
基本は子を成して社会を維持するインフラとして役立つためだよ
学校でも無料で教育をするのはそのため
同じようにどういう状態の子でも将来は外国へ行く子であっても社会の役に立たないから無料にならないなんて理屈はない >>116
夫婦が一度離婚して妻の姓にするなどすれば今でも簡単に変えられるよ
下の名前より簡単に変えられる
その後に夫婦が再婚すれば子供の単独戸籍も作れるから >>117
生殖は、結婚の一目的に過ぎない。
それが唯一の目的なら、
結婚時に生殖能力証明書の提出を義務付けないと
行政の怠慢と言える。 >>110
書いたとき頭に無かったけど、同性婚の場合は養子とか、今問題になってる提供精子とかもあるから。
結局のところ結婚って子を作り(or貰い)育てるための手段であって、それは他者にとってもメリットがあるから
社会からの優遇措置があると思うんだよね
同姓に関しては、やはり子供の、多感な時期の自我の成長への影響っていうのが心配。
一世代観察しないと統計も取れん したい人は勝手にすればってだけで自分がしたいわけでは >>113
遺言書があれば、ね
ただし、法定遺留分主張されると負ける >>119
結果としてできないのは（作らなかったを含む）仕方のない事
障害のある子だったら義務教育は不要って言っているのと同じだよ君のいうことは
男女であれば、義務教育年齢であれば、という基準で誰もが同じく平等な制度なのだ >>123
生殖能力のない夫婦にも彼らの幸せのために結婚は必要だし、
障害のある子供にも彼らの未来のために教育は必要。
国家は国民の今と未来のために制度を作り運用する。
当たり前の話。 >>112
それは
色々な意味での再生産という、本来の運用で無いからといって排除すべきでは無い、という話では 国が戸籍作り始めたのも、名字強制し始めたのも明治の兵役の為と聞いている
つまり国民を増やすために結婚制度は設計されている
子供増えない世帯の結婚を国が面倒みる必要ないんでは ドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。
「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。
お前ら日本がデマを流しているんだ。
世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。 >>126
戸籍法は1872年にできたという解釈でよいのかな。
ところでこの時お前らジャップには選挙権はないし選挙制度もないし議会もないんだ。右大臣とか左大臣とかが政治していたんだ。
戸籍制度も徴兵制も、民意や議会を反映したものではないんだよなあ。
メイジイシンは軍事独裁政権で、ただのクーデター。
お前らジャップは民主主義を理解しない下等で原始的な野蛮人。
ついでに注記しておくが、「民撰議院設立建白書」で「初めて」「トップ1%に」選挙権が与えられることになった。実際にはもっと後だよな。
さらに言うと、西南戦争は1877年なんだよなあ。
お前らジャップの国でも選挙権は平和的に得られたわけではないような気がするんだよなあ。
もちろんこれは俺の解釈であって、カスミガセキやモンブカガク省や東大や京大やNHKは違う説明をしていると思う。習ってないから知らん。
カスミガセキもNHKも東大も京大もマスコミもテンノーも極右。ナチは極右だ。
カスミガセキよりもNHKよりも大学よりもマスコミよりもテンノーよりも、俺は左だ。
[Wikipedia]
戸籍
明治維新から第二次世界大戦まで
1868年長州藩の旧来制度を参考に京都府で戸籍仕法が行われる。
1869年民部官に庶務司戸籍地図掛（国土地理院の前身の一つ）を創設。
1870年戸籍地図掛が民部省地理司へと拡充。
1871年民部省が廃止され、大蔵省租税寮へ管轄が移る。
1872年「戸籍法」明治4年4月4日大政官布告第170号・明治5年2月1日施行。前年制定の戸籍法に基づいて、日本で初めての本格的な戸籍制度が開始された。
[Wikipedia]
民撰議院設立建白書
1874年、前参議・板垣退助、後藤象二郎らが、政府に対して最初に民選の議会開設を要望した建白書。自由民権運動の端緒となった文書である。
メイジ憲法:1890年に施行された日本の憲法
議会:1890年から。 メイジイシンでは、選挙も選挙権も議会も定義されてない。メイジイシンでは、誰も、議会や選挙権なんて一言も言ってない。メイジイシンは、ただの軍事クーデター。
メイジ憲法では「トップ1%に選挙権をやる」と言っている。
メイジ憲法はアジア初の近代的憲法ではない、と思いますがねえ。
「メイジイシンを憲法と主張し、憲政史上とか主張している」以上、メイジイシン以降現行政府は継続していると主張しているわけだ。
所でメイジ政府およびおメイジイシンは違法。
国連でもポツダム宣言でもそう定義されている。
では、現行の日本政府も違法。
論理的に導出できると思うんだけど。
「ポツダム宣言」も「カイロ宣言」も「国連宣言1942年」も、そのメイジイシンの違法性を指摘していると思うんだけど。
何度も言うが俺はテロリストではないぞ。俺は犯行予告もしていないぞ。
「お前らジャップは頭がおかしいし、お前らジャップ政府もキ〇ガイだ」、と俺はきちんと証明している。 >>1
スレタイがおかしい。
別姓容認の話と同姓強制時にどちらの姓を選ぶかは全く別の話。 なぜって？ 特に理由なんて無いから
フェミカスが騒いでるだけの意味すらない ただの文化だから >>129
長い目で見れば連合国にも国連にも法的正当性などないので縛られる必要はない
実利的には従った方が得な部分にだけ従ったふりしとけばいい 日本人だからみんなが夫の姓にしてれば
夫側の姓にするよ
みんなが別姓になれば別姓にするだろうし
みんなを動かすのが肝心 むしろ姓を無くそう
○○村の和也とか越後屋喜平でいいだろ？ >>130
本当はそうなんだけど 現実的には女が男の苗字に変えるのが圧倒的なので夫婦別姓と一緒で語られるのは一理ある
妻が働いて夫が専業主夫をするなら結婚時には妻の姓を選ぶべきだろうって言っても男は納得しないからな >>138
そりゃフェミならそこの不均衡を正す方向で努力すべきだな >>134
それはどうかなぁ 大抵男が引かないよ養子は嫌だって
いや養子と婚姻の姓は別物だろって言っても周りがそう言うんだと という理由での96%でしょ
しかしパスポートや免許銀行諸々姓が変わると変更義務があるし 最近は旧姓で良いところ増えたけど
マイナンバーで楽になるかと思えば全然変わらんしな >>141
誰かが書いてたけど年寄りが一掃されたらそれは無くなるんじゃないの
何かが変わった理由は時代が変わったからなんて沢山ある訳で 特に今は自国だけではないし
今は男が逃げ回れば別だけどDNA鑑定から認知も可能だしそんな面倒なら法律婚はしない方向に動いてて 男も女も稼ぎがあれば相続問題くらいしか良い事ないしな
婚姻と法律は転換期だけどね ネット通販の登録とか全部だしね
クレカ使うから
主婦だって面倒と思うわ
だから離婚再婚を思いとどまるとかではないと思うが、時間手間はあるし
だいたい、夫はまだしもしゅうと・姑との一体感なんてあまり感じてない人多いでしょ
盆正月に帰省で会うのも憂うつって人多数 女で旧姓のままの人って、結婚できなかった負け組にしか見えないからね >>144 正社員だとお仕事は旧姓って人多いよ
実質、格差社会になってる
パートなんかだと旧姓認めない会社もあるらしい >>143
だから家族名を壊したいと
バカ言ってんじゃないよ >>145
それ会社の問題だから会社に言って
戸籍名強制はその会社がペナルティ受けるべき話 >>142
手続き面倒なのは皆が理解してるので、手続きを簡単にする努力なら皆が認めてくれる。
家族としての名前を無くそうとするから反対されるんだよ。 >>146
>>148
壊すも何も、現行民法は家族同姓なんて規定してないよ
なぜか夫婦だけが同姓を強制されてる × 容認している
◯ メンドくせーからスル―している 家族としての名前を名乗りたいのなら、名乗ればいいよな 欧米でも夫の姓を名乗る人が多いのでは？
ミシェル・オバマさんとか。 キチガイが思ってる程世間は必要と思ってないだけだろ。 >>152
通称は、ね
正式には Michelle LaVaughn Robinson Obama で父親との複合姓
ヒラリー・クリントンも同様 「欧米でも夫の姓を名乗る人が多いのでは？」
別姓を導入すると、そういうのはフェミに攻撃されるんだったよな >>156
SSNとか運転免許に使う氏名
免許は、名がかなり長くても書けるようになってる 仮の話だけど、「既婚者も、離婚せずとも、あとから別姓にできる」
ようになったらどうなるのかね。
ちなみに「同姓婚をのぞむか、別姓婚をのぞむか」ってアンケートで、
10代20代は「同姓希望者」が多く、
既婚者が多いであろう40代50代は「別姓希望」が多かったようだ。
前者の憧れと後者の後悔がかいま見えるよね。。
改めて考えてみると、
「別姓」が認められたらそれはさかのぼっても認められるべきじゃないか？
我慢して変えてた人もある程度いるだろうし、
子育て終えたら気分的にリセットしたり、断絶したキャリアをもう一度つなぐために戻りたいって人もいるよね。
（その理由での改姓が認められないのであれば、今回も認めるべきじゃないと思う）
妻やお母さんが「やっぱもともとの生まれ苗字に戻ります」って言ったとき
子どもや夫は笑顔で「いいよ！」と言えるのだろうか、謎。 法務省にこういう記述があった。できる可能性もまあまああるっぽいね
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
Q10 選択的夫婦別氏制度が導入される前に結婚した夫婦は，別氏夫婦になることができないのでしょうか。
Ａ 平成８年の法制審議会の答申では，制度導入前に結婚した同氏夫婦は，一定期間内に戸籍法の定める手続に従って届け出る等の要件を満たすことによって，別氏夫婦になることができるとされています。
ちなみに，この問題は，新しい制度が設けられる場合に経過措置をどのように考えるかという問題ですから，選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の関係はありません。
第十二 経過措置
一 婚姻適齢に関する経過措置
改正法の施行の際満十六歳に達している女は、第一、一にかかわらず、婚姻をすることができるものとする。
二 夫婦の氏に関する経過措置
１ 改正法の施行前に婚姻によって氏を改めた夫又は妻は、婚姻中に限り、配偶者との合意に基づき、改正法の施行の日から一年以内に２により届け出ることによって、婚姻前の氏に復することができるものとする。 >>161
いいよ！とは思う。
けどめんどいからやらないだろうと思う。
社会人として仕事してる人間にとって、名前変えるのはものすごく負荷がかかるから。 政治利権の為に女政治家が
一部のアメリカの夫婦別姓を拡大解釈してるだけの幻想。 >>163
結婚して好きで変えたけど、
なんか「素の名前に戻りたい」という気持ちが起こる人もいると思うよ。
フリーになったタイミングとか、子どもが手を離れた年とか。
そのためなら手間も面倒じゃないかも。
社会進出してる女性側に立って負荷を減らすという意味では、
職場じゃなくて、むしろ、対「ママ友」や「先生」に向けて
便宜的に夫と同じ名字を名乗っていい風潮を作るってのが、
誰にとっても、一番楽そう。 容認と賛成は異なるって事を理解出来ない馬鹿が書いた記事 >>165
そういう決断したんなら、それで尊い決断だ。
改姓にかかる面倒ごとは再び妻に押し付けて悪いとは思うが。
どちらにしてもそういう選択肢ができることは、両手を上げて賛成。 別称では一体感がない。
子供が出来たらどちらかに統一。
それだけのこと 別にいいんじゃない？自分はしないけど
って意見が多いだけなんじゃないのかこれ >>167
ちがうよｗ
離婚して実家に出戻りの娘は姓が違っても家族だし、
遠隔地に住んで実家と疎遠の子なら、同一戸籍でも家族じゃなく親族 >>168
「中絶容認＝中絶強制」という反中絶派の主張とまったく同じだなｗ
夫婦別姓は共産主義、反中絶はキリスト教と結局、宗教がらみ >>174
朝鮮は強制別姓だからスレチ
祖国愛はわかるが、ハン板でどうぞ 夫婦同姓制度になったのは明治から
それまで庶民には苗字は無かったし別姓の歴史のが長いから同姓婚は日本伝統とか言ってる連中は的外れ >>175
つまり金さんだらけにしたい制度なんかいらねーよ >>167
諸外国には「狭い意味の家族」は存在しないことになるよね >>122
遺言書が無くても、相続人が1人も居なければ一応貰えるらしいよ。
家裁の判断が居るようだけど。 >>181
単に男にメリットがないからやん
嫁親に財産があったりしたら、嫁側姓に変える男だって少なからずいるでしょ >>182
財産と苗字が結びつくの？よく分からない
戸籍には結婚のことが記されれば偽装なんてことも起こらないだろうし早く認めてほしい
私は旧姓に戻したいから別姓賛成単純で名前にも合ってたから 韓国に行けばいいじゃん。あっちなら別姓ＯＫなんだろ？
わざわざおまえら少数の都合のために日本の法律まで変える必要なし 「氏」が財産を持っているわけでもないし、家長がどこかにいるわけでもないよな
ていうかそれを期待されているのだったら、娘の結婚を警戒するよな >>184
婚姻相手に在日を選べば、日本人配偶者も
姓を変えずに済むから、そうすれば。
秩序に影響しないから、世間からの反対もないだろう。 遺産と遺族年金放棄を条件に夫婦別姓認めてやれよ
夫の姓を名乗るのは鳥肌立つほど嫌いなら、夫の稼いだ財産を貰う権利もあるわけなかろう >>172
普通出戻りは名字戻すだろ
>>178
諸外国には戸籍ないからな 「家族という概念が先にあって、それに応じて家族名が必要になる」のではなくて
「戸籍編成単位という概念が先にあって、それに応じて家族という概念が決まる」ということのようだな
諸外国にはおおむねそういう「家族という概念」はないし、必要もなかったようだな たとえ選択的別姓制度が成立したとしても、「普通旦那の姓で統一するだろ」と言って話は終わるよな
「それでは男女平等に反する！」と言っても
「制度上は妻の姓で統一もできるし、別姓にもできる、完全に男女平等な制度です」といって済ましてしまえるよな 妻側の姓で統一という「選択肢」ができて70年経った今でも
「夫の姓で統一なんて前近代的男尊女卑家父長制の残滓だ！」などとリブとかフェミとかに煩く言われても、
「制度上は妻の姓で統一することもできる、完全に男女平等な制度です」と言って、この規定を上手く利用してきたよな >>184
祖国の話はハン板でどうぞ
ここは日本だよ >>188
仕事などで姓が定着してるときは、復姓しないケースも普通にある >>169
選択肢/多様性があればあるほど良い、という根拠無き説に従うなら一夫多妻も認めるよな
https://i.imgur.com/qcOI7Zq.jpg
これナイジェリアのモテ男の最近の画像だけど偽画像じゃない。全部婚姻した妻
選択肢とかいう奴が一夫多妻の話になると口を閉ざすのは、単純に夫婦別姓活動をやってる奴がフェミの別働隊だから
フェミは一夫多妻を認めない。認めないクセに別姓の時だけ「選択肢」とか都合の良い事を言って本音では一夫多妻の選択肢は認めていない
つまり選択肢は良いことというのはウソ。 婚姻制度や抑々家族制度は個人の幸福や自由を最大の目的にしている由のではない、第一義の目的は種族保存である
個人の幸福を第一義にしているならば結婚しなければ良い
100%の自由を認めている国は存在しない 同時に、夫婦同姓を強制している国も存在しない （日本除く） 選択的夫婦別姓なんて推進したがっているのは
前近代的な儒教信奉のネトウヨだけなんだよ
一般国民は今のままで良いと思っているのに
このやたら声のデカイ懐古主義のネトウヨ連中を刺激するのが嫌だから
迷惑だなぁと思いつつ言わせておいてやってるだけなんだよ
それをネトウヨ連中は「支持を得た！」っ舞い上がってるんだけど
支持されてるんじゃなくて関わったら大変だ・・ってドン引きされてるんだっての
気付けよいい加減に 選択肢は少なければ少ないほどいいんだったかな
中国共産党や朝鮮労働党しかない方がいいよな >>152
そもそも日本の夫婦同姓って明治時代に欧米の猿真似で始めた制度だもん
後で欧米が別姓OKになったから、日本がハシゴ外された >>196
タイ
>>198
信号機は赤青黄色だけじゃなく、オレンジや茶色も増やすべきだよな
選択肢や多様性は多ければ多いほど良いからな(笑)
どうせこの意味分からないだろうなあ
反論も出来ない >>199
違う
明治政府は夫婦別姓を強制した
何も知らない癖に参加すんな 賛成ではなく容認、つまりどうでもいいってこと自分には関係ないよってな 子供から大人まで日本人が望むのが、「普通」
「普通」を取り上げられた子供ほど無惨なものはない タイは2005年に別姓が選択できるようになったが、どうせ理解できないだろうな 日本のことは日本で決めればいいのであって、外国のことは関係ないよな 世界の多くの国で、オレンジや茶色の信号機があるようだな
それなら日本でも導入して構わないよな >>206
日本のことは日本で決めるべきであって、海外は関係ないよ 馬鹿か
「夫婦別姓を容認する人が多い」＝「別姓になりたい人が多い」じゃねーだろ
「別姓にしたい人はすりゃいいんじゃないの（私はしないけど）」って人が大多数だってこと A.あなたは同性とセックスしますか？
と
B.あなたは他人が同性とセックスするのを容認しますか？
じゃ180度意味が違う
この設問は誘導尋問 実質、内縁関係だろ？
だったら一生内縁関係で良いし。
馬鹿なんすか？ 何故も糞もないだろ・・・
他人が夫婦別姓にしても何も思わないけど、色々不便があるので自分のところは別姓にしない
所詮他人事ってだけ >>213
他人が別姓にするのが気にくわない人が１５％程いるのと、与党の半分ほどいるのが問題だよね
理由はよくわからないけど >>214
何が問題なの？
別に考え方なんかどちらでも良いじゃん。
推進派はそんな上から目線だから嫌われる事をいい加減気づけよ 自民党は民主党から政権奪還した時に
選択的別姓に反対しますって言ってたんだから
党内で夫婦別姓を検討するなら
賛成派議員と反対派議員で別れて別の政党作るべきだろ
今の流れは詐欺みたいなもんだろうが いまの流れ以外も詐欺みたいなもんだから、さっさと解散するなり総辞職するなりするべきものだな どっちの姓を名乗ったほうが面倒が少ないか考えれば、働いてる事が多い旦那の方が変更面倒だろ >>214
理由はよく分からないけど一夫多妻を嫌う人もいるよな
他人のことなんかなんでもいいだろ(笑)
お前も一夫多妻大賛成だよな
https://i.imgur.com/qcOI7Zq.jpg >>221
なんで画像まで付けて全く関係ない話をし始めるの？ >>222
選択肢は必要だよな
信号機も七色にして事故が多発 別姓派よ 君達にはあわせない
違う制度つくりなさい 結婚にそもそも執着ないだろ >>221
一夫多妻は女の立場が弱い場合にだけ許される
少しでも浮気しようものなら離婚して慰謝料が請求されるような社会では許されない 結婚する時点でもう自分の人権を捨てて
男の金や地位世間体を選んだという事だろう
特に専業主婦は別姓に後ろめたさを感じるんだろう当たり前だ
夫婦別姓にしようかと思うような女は結婚しない
別姓にしてまで結婚するなら結婚しない方がましだろうな >>169
なんで改姓程度で面倒だと思うのかがわからないな
人生でたった一回だし、旧姓使用すれば名前が増えるようなもんだろ
引っ越しして住所が変わったり世の中には何度も面倒なことがあるぞ
マジでくだらないんだけど >>226
女性の姓を名乗る自由もあるんやで
なんか意味不明だけど >>225
そんなことはない
たしか全部の妻を平等に扱うルールがあったはずで
一夫多妻でも不誠実な行為は許されないよ >>195
一夫多妻も広く国民の理解を得られるなら、制度として入れてもいいんじゃないでしょうか。
その際は、多くの男性がパートナーを手に入れられないということを覚悟の上でということになろうが。 わいの周りは農家ばっかりだから婿入りで妻側の苗字になる人いるけど96%なのかぁ >>229
自由なのになぜこんなに少ないんだろうな
これが現実 わかる人はわかってる
先進国で唯一「夫婦同姓」義務の日本 : 妻の姓選ぶカップルわずか4%
www.nippon.com/ja/japan-data/h00542/ 別に別姓にしなきゃいけない理由も特になくね？ってだけじゃないの 別姓を強制されないのならしたい人はすればいい
自分は旧姓がありふれてていろいろ面倒だったから元に戻したくない >>102
殆どの人がそういう容認なら同姓強要する根拠にならないじゃん
民主主義だぞ >>236
本人の自由だからいいんじゃないの
知人は婿養子だったから妻の姓になっていたぞ >>240
悪いなんて誰も言ってないよ
ご自由にどうぞ 容認という言葉は
他人がするのを許さないではなく
他人事ならそれもありだね、程度の事
自分がするか否かと言えば
必要もないのに混乱を起こしたくないだろｗ 結婚ぐらいで姓を変えたくないという理由ならいくらでもあるよな 人生は長いんだから僅か30年間に気付いた人間関係に周知させる方が
面倒が少なくて済むと思うよ。
残り50年一緒に暮らすなら同姓の方が便利だろ。
なんでわざわざ面倒な別姓にするんだ？
子供の名まえでもめるぞｗ >>250 そういう人は別性や女性の方の姓にすればよろしい。いっそのこと籍を入れず
事実婚にしておけばいい。法律も事実婚を認める方向に傾いてるだろｗ >>248
じゃあ自由で別姓より面倒じゃないんだから
お前は彼女の姓に合わせてあげな >>251
事実婚じゃダメなことがあるから
なんで>>1すら読まないの >>250
そういう人が少なく、かつ法の下の平等に反するとまで言えないから法改正にまで至らないんだけどね。 >>254
そうだね。
だけど他人に殊更に同姓を強制しようとするのはどうして？
現に今困ってるって人がいるし、今同姓にしてる人は選択できても何も困らないのに？ 俺は同姓がいいと思うから、お前らも同姓！
ってのは身勝手じゃないの？ >>255
「今困ってる」って人の数及び深刻度が今すぐ法律を改正するまでに至らないから。 >>225
あれれ？選択肢は多ければ多いほどいいんじゃなかった？ 選択肢が少なければ少ないほどいいんだったら、どうして「妻の姓で統一」とか「婚氏続称」とか、国際結婚での選択肢とかが設けられたか、意味がわからないよな
廃止すべきだよな >>262
信号機は赤一色でいいのか？
また7色に増やした方がいいのか？
過ぎたるは及ばざるが如し
丁度良いバランスというものがある
今の日本の姓氏の制度は男女差別もなく丁度いい
お前はバランスを欠いている >>263
信号機の例えって全く滑ってるよ。
信号機は必要十分な色として三色、
他に矢印抔があるに過ぎない。
それ以上増やしても、事故防止に寄与しないどころか、
混乱して事故が増える科学的裏付けがあるから、
７色にするのは、誰も支持しない。
一方、姓の問題は、現状で困ってる人がいて、
彼らを救うために選択肢を増やしても、
同姓の人を困らせないから、国民の多くが支持してる、
それだけのこと。 >>264
選択肢を増やすことにより新たな混乱を産むので認められない
国民の多くを騙す設問に意味はない 夫婦別姓と夫の姓を選ぶのが50%じゃなくて96%もあるってのは別の問題だろ
根っこは同じところから来てる可能性はあるが 俺の嫁は子供の苗字が変わらないように旧姓に戻さなかった。俺は嫁と結婚する時に嫁の子の苗字が変わらないように俺は苗字を変えた
さて俺の苗字はいったい誰の苗字ｗ
アイデンティティ崩壊しそうだわ >>268
アメリカも夫婦別姓を選ぶ場合で多いのが女に連れ子がいるパターンらしいな
子供だけ前の旦那の名字になって子供の負担が増えるから、母親が別姓で結婚して自分の連れ子と名字を同じにする
子供が精神的に安定する 昔は女性に姓はなかった
女性保護のために夫の姓を名乗るようにした >>265
新たな混乱とは？
信号機を七色にするより混乱すること？ 多忙だったから姓を戻さず、それで韓国に旅行ですかw
ただのアホwww >>271
以下に詳しく今の同姓婚の意義や意味が述べられている
この合理的な制度を破壊するなら当然信号機の色を増やす事と同じで選択肢は必ずしもいいことではない
自由という物は無制限に与えれば与えるだけ良いというものではない。
ときには交差点の信号機のように不自由を課す事で円滑に社会が回っていく事もある。
これがオレからの選択肢派、多様性派への反論だ。
信号機説は自由を語る上では当たり前のように出る例えなんだが知らなかったようだな。
最高裁判決文
婚姻に伴い夫婦が同一の氏を称する夫婦同氏制は，旧民法の施行された明治31年に我が国の法制度として採用され，我が国の社会に定着してきたものである。
前記のとおり，氏は，家族の呼称としての意義があるところ，現行の民法の下においても，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位と捉えられ，その呼称を一つに定めることには合理性が認められる。
そして，夫婦が同一の氏を称することは，上記の家族という一つの集団を構成する一員であることを，対外的に公示し，識別する機能を有している。特に，婚姻の重要な効果として夫婦間の子が夫婦の共同親権に服する嫡出子となるということがあるところ，嫡出子であることを示すために子が両親双方と同氏である仕組みを確保することにも一定の意義があると考えられる。
また，家族を構成する個人が，同一の氏を称することにより家族という一つの集団を構成する一員であることを実感することに意義を見いだす考え方も理解できるところである。さらに，夫婦同氏制の下においては，子の立場として，いずれの親とも等しく氏を同じくすることによる利益を享受しやすいといえる。
加えて，前記のとおり，本件規定の定める夫婦同氏制それ自体に男女間の形式的な不平等が存在するわけではなく，夫婦がいずれの氏を称するかは，夫婦となろうとする者の間の協議による自由な選択に委ねられている。 あの民族の犯罪を後押しするようなことになるんじゃないかと危惧している >>275
判決のこの箇所も引用しなよｗｗ
近年，晩婚化が進み，婚姻前の氏を使用する中で社会的な地位や業績が築かれる期間が
長くなっていることから，婚姻に伴い氏を改めることにより不利益を被る者が増加してきている
ことは容易にうかがえるところである。 旧姓使用が始まって、混乱すると思われたが、経理以外はむしろ改姓しないでくれる方が混乱がなくて、どちらかと言えば、従来通り結婚改姓した方が混乱を来してるよな >>277
それより前段の前提の方が重要
社会的地位ならビジネスネームで万事解決
はい。終わり 男女ともに60を過ぎた同士が結婚する場合は別姓可能で 俺の苗字は「俺の苗字」、ということが話の前提だよな
もしも、結婚前の苗字が「父親の苗字」で、結婚後の苗字が「夫の苗字」だとすると、そんな話は成り立たないよな
「壬申戸籍の時の誰かの苗字」という話になるからな 選択肢がは少ない方がいいのだから、結婚改姓の選択肢はないのが一番いいよな
明治政府も最初そう考えたんだよな もしも「生まれた時の苗字が俺の苗字」なのだとしたら、話はシンプルになるよな
その「俺」が男でも女でも一緒のことだからな >>281
オレの名前は下の名前
名字は家族で作るファミリーネーム 家族になりたいから結婚するんだよ
同じ名字というのはその象徴なんだから当然のこと 「桐島、部活やめるってよ」
「オレは桐島じゃねえ」 最高裁判決読んで結婚時に同姓にしている意味が理解できないんだったら、結婚しないでいい 読みたい部分しか読まないし、理解できる部分しか理解できないよな 国際結婚では認めちゃうのもどうなのかって思うけファミリーネームは無くてもいい >>279
万事解決してないって>>1で言ってるじゃん
あと最高裁判決は
>夫婦同氏制の採用については、嫡出子の仕組みなどの婚姻制度や氏の在り方に対する社会の受け止め方に依拠するところが少なくなく、この種の制度の在り方は、国会で論ぜられ、判断すべき事柄に他ならないものである。
というわけで今まさに国会で議論されているので、判決を盾にするのは間違い。 >>1
姓と氏を混同するな。
姓は先祖を表すから婚姻しても変わらん。
氏は家族名だから家族という概念のある文化圏では変わって当然。 >>290
>>1はこいつの不手際だろ
ビジネスネームの使用は年々増えてきているので、時が解決するさ >>285
ペットに名前を付けるのも呪（まじない）だと言うしな
所有権を明示して、責任と愛情を持つのだそうだ 明治政府が「氏」という用語を使ったせいで、氏と苗字の混乱にますます拍車をかけたよな 別姓は離婚の可能性ありきの人と結婚をしているってことなのかなそんな奴らが盛大に神に誓うなよ 日本の伝統を守るためには、ムスリムの権利を守らなくてはいけないようだな >>298
重婚したいなら運動をおこして賛同者を募るところから始めないとな。
夫婦別姓も長年の地道な運動があって今の議論があるんだから。 >>292
×不手際
○法の不備
別姓を施行した際の混乱も時が解決する。 韓国では当たり前！だが
日本は、役所も学校も銀行も面倒くさくなる。
ヨメの苗字欄がない書類も当たり前 夫の姓じゃなく家の姓だろ
どっちの家に入るか
子供はどうする気だよ
問題にしてのは日本国籍がほしいけど日本姓にすると一族に怒られるアルカニダだけ >>302
年末調整と健保の定期確認書類以外で、配偶者の名なんて書く機会あるか？
ないだろｗｗ >>303
日本の民法に家の姓なんて概念はないし、法務省案では婚姻時に子の姓を届けとくから大丈夫 >>301
自分で言ってるが単に手続き忘れただけだ >48
基本は村の集団墓地(亡骸を埋めておく場所)と参拝墓(金持ち)は別れてたはず。
一般人は位牌が墓代わりだろうね。 >>311
「家族の呼称」として合理的だとあるな
そして夫に強制的に合わせろというものでもないのでその点で男女平等
何も変える必要はない ジャップは自民党に統治されてれば満足だから、どうでもいい。 別に夫も嫁の苗字にすりゃいいじゃねえか。選択制なんだからよ。
しないのはどこのカップルもそれを求めてないからだろ
なら、最初から解決じゃねえかよ。
それをわざわざ他人様の家のことにまで口出しすんな言ってんだよ すでに仕事場で旧姓でも問題ないのだから法律にする必要がない >>315
うむ。別姓派の根拠が崩れた
元々サイボウズも仕事の場で別姓名乗るとコスト掛かるって話だったよな 既に職場でも旧姓利用可なんだから法律代える必要がない >>317
旧姓使用できないからコストがかかるという話だった 既に職場で旧姓使用つまり別姓の実績があるのだから、法律を変えても問題ないことがわかったよな 「家族の呼称」がどうしても必要なら、旧姓使用は禁止しなくてはいけないよな
家族の呼称を示す場が、どうして経理課や税務署とかに限られるのかわからないからな 苗字を合わせるのさえ嫌な相手と結婚しなきゃいいだろ >>323
ハア？会社では家族で働いているのか？
それともビジネスネーム禁止させようとしてんの？
さすが別姓派は目的と手段を間違えた連中だ 昭和の価値観を押し付ける爺婆とそれに育てられた男がいるからだな そもそもここで反対してるこどおじは結婚とは無縁だろ >>328
既婚者なら大なり小なり姓への葛藤があるから、頭から反対はしないよね
嫌なら結婚するな！とか、既婚者ならまず言わないｗ >>327
昭和の価値観で凝り固まってるのはPACS認めないで結婚に固執してるお前ら別姓派 そこそこの規模の会社におるが、
男女ふくめて別姓が良いなんて奴あったことねぇな
どこの世界の話だよ 納税も登記も家族でやってたわけだな
所得税も家族で合算になってたんだな 妻の姓で統一できる前は「男に決まってる」と言ってたし、旧姓使用が通達される前は「戸籍名に決まってる」と言ってたし、別姓が法制化される前は「家族で統一に決まってる」と言ってたよな >>330
無知で済まんがpacsって何？
電子カルテしか知らんかったし、Google先生もそれしか出してくれないわ >>332
それはそもそも日本の徴税が同姓が原則の戸籍制度を元に構築されているためであり、因果関係が逆。 >>333
一夫多妻が認められる前までは「乱婚などけしからん。女性軽視だ」とか言われていたよな
>>334
民事連帯契約 >>335
そう。だから国民背番号でロジカルに徴税されるまでは戸籍も必要 姓は血族名だから生涯不変
氏は家族名だから変わる。
つまり、シナ鮮には家族の概念がない。 >>337
ありがとう。
要するに「法で認められた事実婚」って認識でいいのかな。
税金とか社会保障とかが結婚と全く同じになるならそれでもいいかもね。でもここの同姓婚論者はそれだと嫌なんじゃないかな。 自分の周りで別姓が良いなんて奴に会ったことないから知りません
自分の周りで外国人差別があるなんて聞いたことないから知りません
自分の周りでコロナかかった人いないから知りません
お気楽な脳で羨ましいよ >>340
法だけで認められた法律婚
「婚」というと正確ではないのかもしれないが、事実上「婚」のイメージの延長
> >>337
でもここの同姓婚論者はそれだと嫌なんじゃないかな。
しかしなぜかここの同姓婚論者の方が推している 家族内では勝手に違う名字だろうが名乗ってても良いけど
近所付き合いの時は名字一括しとけ
呼ぶのがめんどくせえ >>346
山田さんちの花子ちゃんのフルネームが鈴木花子、なんてのは今でも珍しくもなんともない。 誰も夫婦別姓なんて望んじゃいないさ
左翼マスゴミが日本文化を壊したいだけ >>349
(1)夫婦別姓を望む！
(2)夫婦別姓でもいいけど、私は同姓を希望。
(3)夫婦別姓には反対！
夫婦別姓の流れが加速！ という人は、(1)+(2)を賛成票に組み込んでいるね。 >>351
（3）がもはや少数派なのには変わりがないけどね >>1
頭じゃ欧米並みの民主制度を求めてるが、現実の制度がいまだ旧態依然としてるから
結局だれも文句を言わない今の日本人の民族性によるところが大きい >>353
頭の中が欧米ってありえねえよ
親権や養育権、家事労働、収益獲得意欲
この辺で本気で欧米言ってるやつだけにしてくれ 空想上の寄せ集めんお出羽守欧米でもいいから
会社組織でそれを全部取り入れてからにしてくれないとな
でも自己矛盾が発生するレベルでどっち付かず
あくまで悪いものと呼んでいる日本式やさらに腐らせたものを強要するってな 容認しながらも自分たちは夫姓を名乗るのは
「別姓だろうとなんだろうと好きにすればいいじゃん。うちは夫姓にするけどね」
ってだけの話だろ。なにがおかしいんだ？ >>1
旅行に行く余裕はあるのに手続きすらやらない馬鹿女が例なの？
しかも韓国旅行とかw >>360
その通りだと思うよ。
ここには他人の姓を強制したがるキチガイが多いけどね。 ｢夫婦別姓｣を容認する人の国籍も公表するべきだな
｢夫婦別姓｣を容認して、だれが得をするのか
それを考えたら
日本をあの国の侵略から守るためにも｢夫婦別姓｣は容認してはいけない >>360
でも本当に同姓でいいと思ってるか別姓がいいのに夫に言い出せないかは外面的には判断できないので同姓が多いと女性が抑圧されてることになる >>340
全然いいよ
PACSは結婚じゃなくて事実婚だから
結婚は形がある
事実婚なんかゲイでもなんでも勝手にしろ。ただしそれは結婚とは言わない >>348
単に連れ子だろ
連れ子を全家族家庭へ延長させようとするな
連れ子が荒れる遠因の一つに別姓が当然ある >>362
結婚とは家族で姓を話し合って決めること
それすら決められない無能解決能力無しカップルの方がキチガイだろうよ(笑) 事実婚は結婚の一種だが、PACSは事実婚じゃないよな
法律で決まっているものは法律婚以外の何物でもない
法律婚じゃないからこそ「事実」婚というわけだな 同姓が嫌なら結婚しなけりゃ良いだけだろ、
何でわざわざ結婚なんてしたがるのやら。 >>1
未だにって
夫婦別姓が制度として立法されたなんて話は無いし
夫婦別姓を認容するのは、自分が夫婦別姓にしたい、のではなく
夫婦別姓にしたいいう人がいるのならば、その人達のご自由にすればいいでしょ、という他人の姓の認識に対しての認容かと >>373
サザエさんの戸籍名がなんであるかなんて誰も気にしないからな。
サザエさんに「フグタさん！」って呼びかけるのはせいぜい
マスオの会社の人くらいだな。 96％の多数派に従えと言う考えが間違っている
ただそれだけの話 少数派の意見も尊重しますよって言っただけで
多数派の意見が否定されたって
小躍りしてるのはバカみたいって >>1
結婚して新しい家庭を作るに当たって、新郎と新婦は 同じ姓の家庭 を作りたいと思ったから。
きわめて自然な結論である。
どちらの姓に統一するかは、双方の相談の結果でしょう。 >>346
近所と学校は、「鈴木家」という屋号でお付き合いだな。
今だって子供の学校で戸籍を提出して証明することはないからなｗ
あくまでも「鈴木君のおかあさん」だ。
国際結婚の家族だって、父ちゃんに呼びかける時本名なんか言わない。
「日本名鈴木なんとかくんのお父さん」
そもそも本名なんか知らんｗ >>344
欧州と同列に考えるのはちょっと違うと思うけどなあ。
まだまだキリスト教の縛りがきついから。 >>370
理由は愛する異性がいるから、だろうね
お前とは違うんだ >>383
愛する異性がいるなら、姓に拘るより前に結婚だろうに？
そして結婚と言うシステムを利用したいなら同姓が基本だ。
お前等の主張はどうにもおかしい。 (・∀・)(・∀・)(・∀・)
名前が変わった→結婚できたアピール
こどもができた同様
女性の、ほかの女性へのマウントのひとつ >>386
お前の目には全ての女性が同じに見えてるんだな イギリスなんて、投票率39%でEU離脱の大騒ぎだからな。
馬鹿らしい、興味の無い奴は何も言わないだけだ。 この手のは実際やっても大規模な反対デモは起きないという意味合いでしかないから
単純に賛成や反対が多いからで決めるといろいろ厄介なこと起きるよ？ >>390
間違いなくな。
LGBTなんちゃらみたいに周りの隙を見ながら権利拡大した所で、
一定規模になりゃ強烈な反発を受ける。 まあ正直いろんなとこが夫婦同姓を前提に動いてるんだよね
別姓にされると実際に夫婦かどうか根ほり葉ほりいろんなとこから聞かされるから
よくよく考えといた方がいいよ >>392
よくよく考えて別姓を決めても自重しろって言うんだろ。
お前のためにやっているみたいな言い方するな、 >>393
実際聞かなきゃいけない立場の仕事して見ろ
死ぬぞ >>394
たとえば？
会社の上司とか公務員とか？
それ仕事でしょ。 お前は何の仕事か具体的に訊こうとしている
それと同じことだ >>396
同じこと？全然わからないぞ。
聞かなくちゃいけない立場の人は聞く、それだけでしょ。 >>398
おかしいだろw
別姓になってることを知って「ああ、別姓なんだね」と突っ込む人はある程度仕方ないけど、
本当に結婚してるかどうかなんて確かめてどうすんのさ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%AB%A0%E7%94%B7
MBAを取得したのち、アメリカ合衆国の投資銀行（A. G. Becker & Co.）にて
勤務した[9][10]。しかし自分が豊田家の人間であるという周囲の目から悩みが増していき、
上司の「同じ苦労をするなら、トヨタのため苦労したらどうなんだ？」
という言葉に豊田の姓を受け入れることを決意。
1984年金融機関を辞し、トヨタ自動車に入社した。
トヨタ自動車への転職を決意した章男に対し、父である章一郎は
「（章男を）部下に持ちたいと思う人間は今のトヨタにはいない」[11]
と戒めたうえで、特別扱いはしないと言い渡した。
その為、章男はトヨタ自動車に対して履歴書を提出し、章一郎は社員としての入社を認めた
「日本の養子縁組は98％が20〜30歳の大人」というトリヴィア。なんだそりゃと思ったら、
家業存続のために入り婿を取るからなんだね。
「日本ではトヨタだってスズキだってファミリー・ビジネスなのだ」と書かれているから、
そうか、めずらしいことなんだね、忘れがちだけど。 independent.co.uk/life-style/jap…
UberFacts@UberFacts 11月23日(月) 14:34
冨田健太郎@TomitaKentaro
戦前は、家を継がせるため、男性の改姓もよくありましたね。私の姑の父は、
養女をとっている家に入婿したとか聞いています。 男性の改姓も多いから実質的平等かというと、
そういうものでもない。 国連はおそらく、日本の制度をそこまで詳細に把握していないのではと思います。
ショコラ@sandykeih
11月13日(金) 9:29
慣習は地域地域で異なるから難しいところがあって
たとえばトヨタの社長の性が鈴木だったら大問題みたいになるだろう？
事業の継承のために性は重要＝性が屋号みたいになってる企業が多すぎるからな
大塚家具だって大塚さんの家具屋だ…日本時にとって制覇それぐらい大切にされてきてる
ということが議論から完全に抜け落ちてしまう点もあっていろいろ馴染まなそうではある… >>369
何言ってんの？
事実婚、内縁の妻そのものだ >>373
浮かばねえな
核家族化した現在で
しかも家族で下の名で呼び合ってるし >>374
最高裁判決文読めよ
家族で姓を統一することに意義があるんだよ >>404
いや、最高裁の最終の結論は
「この種の制度の在り方は，国会で論ぜられ，判断されるべき事柄にほかならないというべきである。」
だよ。国会で決めてね、ってこと >>405
判決文に最終の結論とかない
文章全てに意味があるし削れない >>406
そうかい？
ならなんで、判決の強制同姓のデメリットに言及した部分をいつも削ってトリミングすんの？
自分の意見に都合が悪いから？
最高裁の結論は、「現行法でも違憲とは言えない（同姓にも意義がある）が、社会も色々変わってるから立法府で議論して」
でしょ？ ところで名字が変わるくらいで仕事に何の支障あるの？ 家制度が無くなったおかげで婿養子が廃れてかえっ夫婦が夫の姓に合わせる夫婦が増えているような 嫁が別姓名乗りたいと言うのなら、そっちに合わせても良いけどな >>407
全文は専用のサイトで読めるし、同姓にする意味や根拠が明白に述べられているからその部分を引用している
引用の意味分かる？ >>413
なるほど
で、都合が悪けりゃトリミング、とｗｗｗ >>414
トリミングしてんのはお前
国会に言及した部分だけ書き込んで「結論」とかウソ書いてるクズ >>415
いいえ、ちゃんと
現行法でも違憲とは言えない（同姓にも意義がある）が、社会も色々変わってるから立法府で議論して
と超簡潔、かつ的確に要約してるよ
お前と違ってトリミングはしてない 同姓にする意義を以下に示す
婚姻に伴い夫婦が同一の氏を称する夫婦同氏制は，旧民法の施行された明治31年に我が国の法制度として採用され，我が国の社会に定着してきたものである。
前記のとおり，氏は，家族の呼称としての意義があるところ，現行の民法の下においても，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位と捉えられ，その呼称を一つに定めることには合理性が認められる。
そして，夫婦が同一の氏を称することは，上記の家族という一つの集団を構成する一員であることを，対外的に公示し，識別する機能を有している。特に，婚姻の重要な効果として夫婦間の子が夫婦の共同親権に服する嫡出子となるということがあるところ，嫡出子であることを示すために子が両親双方と同氏である仕組みを確保することにも一定の意義があると考えられる。
また，家族を構成する個人が，同一の氏を称することにより家族という一つの集団を構成する一員であることを実感することに意義を見いだす考え方も理解できるところである。さらに，夫婦同氏制の下においては，子の立場として，いずれの親とも等しく氏を同じくすることによる利益を享受しやすいといえる。
加えて，前記のとおり，本件規定の定める夫婦同氏制それ自体に男女間の形式的な不平等が存在するわけではなく，夫婦がいずれの氏を称するかは，夫婦となろうとする者の間の協議による自由な選択に委ねられている。 >>416
それがトリミングそのもの
同姓に合わせる理由など一切無視してるから 夫婦別称を喜ぶのは主に借金や犯罪してる人だけ
ナマポ貰いながら嫁の名義で車買ったり借金したり差押え対策したり >>418
俺は、同姓にも意義はある、とちゃんと書いてるが？ｗｗｗｗ >>420
違憲とは言えない
とか話すり替えてる癖に下らない偽装すんなよ >>377
９６％を「夫が姓を変えない」と捉えると夫婦別姓でも同じだけどな >>421
こうだね
「したがって，本件規定は，憲法24条に違反するものではない。」
今後は「違反しない」、と書くことにしよう >>423
「違憲とは言えない」「違反しない」という発言をもってどうしたらお前が「有用性を認めている」と取れるんだよ
日本語おかしいだろ
疲れるよ >>421
こうも書いてる
「いわゆる選択的夫婦別氏制を採る余地がある点についての指摘をする部分があるところ，上記(1)の判断は，そのような制度に合理性がないと断ずるものではない。」
最高裁も、選択別姓を不合理とは断じてない。
トリミング名人は絶対に触れないがｗｗｗｗ >>425
最高裁は夫婦別姓について意見を述べる立場ではない。現行法である夫婦同姓に対して、それが憲法違反になるかどうかしか言わない。 >>425
同姓という法の合理性をつらつらと長文(>>417)で述べた後にな >>426
トリマーさんが絶対触れない最高裁判決部分ｗｗｗ
夫婦同氏制の採用については，嫡出子の仕組みなどの婚姻制度や氏の在り方に対する社会の受け止め方に
依拠するところが少なくなく，この点の状況に関する判断を含め，この種の制度の在り方は，国会で論ぜられ，
判断されるべき事柄にほかならないというべきである。 >>424
極検索したけど「同姓の有用性」について判決が言及した個所は一切ない
トリミングだけじゃなく、捏造もしてんじゃんｗｗ 姓が同じだ（と自己申告している）からといって、法律上の夫婦とは限らないよな 今まで信頼の原則でやってこれたのなら、これからもやっていけるよな >>433
だから戸籍姓は揃えて通称は別でよい、という事か 結婚は男女が家族名を作って子供を作るもの
それ以外の形の事実婚や同性パートナーはPACSでフォローしていく
この形が最高 戸籍姓が揃っているのか、単に同じなのかは、他人には窺い知れないよな >>438
であるなら、現行法のままで通称使って生活すりゃいいって結論だ >>314
だから他人様の家のことに口出さず同姓でも異姓でも好きにすべきって話だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
