【逃げ得】客の駐禁反則金負担納得できず レンタカー業者が怒りの提訴 岡山 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
岡山市のレンタカー業者が、貸し出した車の「放置違反金」の納付命令を受けたのは不服だとして、岡山県を相手取り、命令の取り消しを求める訴訟を岡山地裁に起こした。道路交通法で車の放置違反金は自動車検査証上の「使用者」が払うとされているためだが、原告側は、違反をしたのは車の運転手なのに何も違反をしていない業者が支払うのはおかしい、と疑義を呈する。貸し出し中のレンタカーの「使用者」をめぐる裁判所の判断が注目される。
■消えた男性客
訴状などによると、事案の概要は以下の通りだ。
今年１月２５日昼、岡山市のレンタカー業者から乗用車を借りていた男性客が、同市内の駐停車禁止の交差点に車両を駐車していたのを岡山県警が確認。県警は同日中に、男性客に出頭をうながすよう求めるファクスを業者に送付した。これを受けて業者は男性客に連絡したが、男性客は出頭せず、反則金を納めなかった。そのため３月２２日、自動車検査証上の「使用者」となっている業者に対し、反則金と同額の「放置違反金」１万８千円の納付命令が通知された。
業者によると、男性客は当初「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」などと伝えていたという。業者は県警からの命令通知を受けて男性客に連絡したが連絡がつかなかった。
男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい、業者は今年７月、訴えを起こした。
■「車両の権原を有し…」
違反をしたのは男性客なのに、なぜレンタカー業者が払うことになるのか。
根拠となっているのが、平成１６年の道路交通法改正で設けられた放置違反金の制度。交通違反をした運転者が反則金を納めなかった場合、都道府県の公安委員会は「当該車両の使用者に対し、放置違反金の納付を命ずることができる」と規定している。これは、違法駐車が増加する中、運転者の特定が難しいケースがあり、使用者の責任を拡充することで駐車違反を減らそうとするのが狙いだった。
今回のケースでは、男性客が反則金を支払わず消息を絶ったため、車の「使用者」であるレンタカー業者に命令が下った。
道交法改正前に提言をまとめた有識者の「違法駐車問題検討懇談会」は、車の使用者について「車両の権原を有し、車両の運行を支配し、管理する者」と定義している。このことについて、業者の男性社長は「レンタカーは借受人（男性客）に占有されており、自分たちは運行も支配できていないし、管理もできていない。車検証で使用者、とあるのはあくまで業として、使用しているという意味だ」と主張する。
これに対し被告の県側は、実態として類似の事例ではレンタカー業者が「使用者」として責任を負い、放置違反金を負担していることなどを指摘。「業界の通念だ」などとして、請求の棄却を求めている。
■「逃げ得」後を絶たず
不心得な運転手たちの“逃げ得”でレンタカー業者が負担を強いられるケースは後を絶たない。
一般社団法人「全国レンタカー協会」によると、運転手が反則金を納付せず事業者が放置違反金を負担したケースは、昨年６月〜今年５月末の１年間で全国で４５４件。協会の担当者は「業者にとっては大きな負担だ」と訴える。このため、レンタカー会社で独自の違反金制度を設けているところもある。
提訴した業者の男性社長は「業者に理不尽な負担を強いる制度運用が続けば、国が進めるカーシェアリング（車の共同使用）などの事業に深刻な影を落とす。まず運転手の責任をしっかり問うようにしなくてはならない」と訴えている。
2020.11.30 12:00 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/201130/wst2011300002-n1.html 免許証とかで使用者わかってるんだからそっちに請求しろや。県も争うなら犯人と争えや。不毛すぎるわ。 おまえらが払って、その後違反した運転者に請求すればいいがな。
その請求の手間ぐらい当然負え、バカレンカー会社が。 >>3
一人二人ならそうかもしれんが
極端な話借りた奴みんながやったら業者も仕事にならんだろ >>3
県警が使用者に請求しろって話だろアホなの？ 車貸すって本来かなり重いことだと思う
リスクも含めて なんで業者は借り手の身元をしっかり抑えておかないの？
レンタカー借りるときって免許証＋もう1枚身分証明証必要だよね？ 弁明期間内に業者が弁明させないために「書類がきても無視しろ」とか手慣れてるなこの客 >>4
運転者と争わないでいいよって制度だからねこれ そりゃそうだ
こんなのがまかり通ったら、レンタカーでやりたい放題やる輩が出てくる 業者もアホやん
取り下げられたとか、嘘信じるとかさ >>4
県警がその免許を確認した訳ではないからね。
馬鹿は警察がこの人が犯人だと言えば信じて逮捕すると思ってる。 まあこんなのやるのは普通じゃないだろ
チョン、外人、ヤクザ、エセ同和
そんな連中 >「レンタカーは借受人（男性客）に占有されており、自分たちは運行も支配できていないし、
>管理もできていない。車検証で使用者、とあるのはあくまで業として、使用しているという意味>だ」と主張する。
>これに対し被告の県側は、「業界の通念だ」などとして、請求の棄却を求めている。
これだと県の主張弱くね？ただの悪習じゃんこれ 盗難車じゃなく貸し出してる、管理できないなら貸すな。
これが違反じゃなく物損当て逃げや人身事故だったらどうするんだよ >>6
借りたやつが全員駐車禁止区域で放置して消えるの？
そんな人にしか貸せないならレンタカー屋をすべきじゃないね。 ＞ 業者によると、男性客は当初「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」などと伝えていたという。
＞業者は県警からの命令通知を受けて男性客に連絡したが連絡がつかなかった。
＞ 男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい、業者は今年７月、訴えを起こした。
嘘っぽいな
ほぼ犯罪者から大丈夫と言われて信じるバカがどこにる 客の言葉を信じた自分にも落ち度あるじゃんｗ
逆ギレもいいとこ。 出頭がなかった場合は使用者が払うということになってる
この仕組みを利用した天才児だ >使用者の責任を拡充することで駐車違反を減らそうとするのが狙いだった。
レンタカーだから違反食らっても逃げたらいいやって考える輩の抑止にはならんて 業界上げてブラックリストを作ればいい
なんなら、金融系の信用情報にも情報流せばいい >>20
>これだと県の主張弱くね？ただの悪習じゃんこれ
残念だが、車は業者ぁ管理しているから誰に貸したかは明確で、その人からいくら金を取れば良いのか、次いつオイル交換するかも業者が管理している。
業としと車を使用し、その利益をあげているのであれば、当然その結果については責任を負うべきだ。 >>5
レンタカー業者も借りた奴の話を鵜呑みにして県警に確認してないもんな。
それくらいのペナルティはあって当然だと思うわ。 警察が仕事さぼってとりやすいところからとってるだけ 使用者が消えたって事は、外国人かな
日本人なら免許証のコピーをレンタカー業者が持ってるから、消える事はできんだろ 駐禁とかで捕まった事ないんだけどレッカーされて罰金払うまで返してもらえないんじゃないの？ >>6
手続きの手数料として違反金実費+5万とかの契約にしておけばいいんじゃね？ >>26
そういう輩がレンタカーを借りようとしてもレンタカー屋が
自衛するから放置は減るという考えだ間抜け。 一般人には強制力無いんだから尚更国や警察がやるべきことだろう ただこういう悪質なケースの場合
逃げ得を許さない為にも借受人に
何らかのペナルティが必要だと思うけどね >>36
偽造かもしれんし、その住所にはもういないのかもしれない。
免許のコピーが有ればそこに必ず人がいるなんて小学生でも考えない。 まあこの制度はちょっと無理やり感あるというか結構物議醸したからな
一度徹底的に争ってもいいと思うわ >>3
おまえアホ？
他府県で例えば沖縄や北海道の業者が
いくら本州に逃げた客に請求しても
無視されたらどうしようもないだろ 大手はブラックリスト入りしてるから
中小のレンタカー屋で借りて
駐車違反繰り返してるやつだろ 車内に鍵を置いといて盗まれた車で人を引いた場合は所有者が賠償だしな 業者が客を訴えるとすれば、反則金を支払ったことによる損害賠償だろ
業者が反則金を支払った時点で行政処分を認めたことになるんだから損害賠償は認められないんじゃないか 借りるときに身元確認するのだから、業者は民事で争えるでしょ
このゴミカスに損害賠償請求しろよ だからこういうの全部マイナンバーで解決するじゃん
さっさとすべての銀行口座とマイナンバー紐付けろよ
そっから勝手に徴収したらええやん 法はもちろん、普通はその他諸々のリスクを理解したうえで商売するんじゃねえの？
当然知っておくべき関連法について納得できないならはじめから問題提起しておくか対策とったうえで商売すりゃいいのに 提訴した業者の男性社長は「業者に理不尽な負担を強いる制度運用が続けば、国が進めるカーシェアリング（車の共同使用）などの事業に深刻な影を落とす。まず運転手の責任をしっかり問うようにしなくてはならない」と訴えている。
この制度による不利益が小さ過ぎて草w >5
使用者が業者っていうのが慣例なんだろ
アホなの？
業者もリスクを見込んで料金上乗せするとか
預り金として預かるとかすればいい 車には、登録した所有者責任という事が法律で決められている
レンタカー業やるのに届け出してるだろ？
引継ぎ二代目社長かは知らんけど
この場合、「支払わない」と争うのではなく
業者は、使用者（借主）に違反金額を請求すればいい まあこのクズは他のレンタカー屋に
現れるから注意しろとしかw オービスによる速度違反でも運転手の顔が映り込み特定できないと摘発できないしね。
駐車違反でも使用者を特定してないのは、警察の怠慢です。 反則金なんて制度やめて全部刑事捜査して送検すればいいんじゃね？ >>3
> 業者が借りた人に請求すればいいだけの話では
という事で、武漢ウイルス前にはシナチョンどもが
沖縄などのレンタカーでそれやりまくって逃げてただろｗ
法の穴をついてやられているんだから改正すべきだよ。
極端な話、車泥棒にやられてもお前さんが払うのが筋！
てのが現行法。 >>56
反則金を損害として請求できるかどうかだろ 警察が強制力をつかって徴収すればいいだけ
民間に徴収させるのか？
警察は民事不介入だろう？
もともと法律がおかしい レンタカーで悪質な使用する奴いるからなあ。。。
そういう奴を野放しにしないようにしないと
解決はせんわな つ〜か、レンタカー借りるのに
免許の（有効期限・住所）確認するだろ？
反社かなんかに金でも積まれて貸したの？
そもそ、この業者ちゃんとしてるの？ >>61
個人の債権なんか買うまともな業者はおらん、しかも上乗せ分なんか取れないし >>7
現行の法律上、それが出来ない。
ってか、放置車両の運転手の特定って困難だろ。
車両の登記上の持ち主は一意に定まるが。 「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」
と、借りた者（免許証のコピー添付）で弁明書に書いて出せば問題なかったので
レンタカー会社の落ち度として
今回の事は諦めな。 >>69
後付けで勝手にクレカ引き落としなんかしたらそれこそ犯罪だ >>55
後追いで、業者からその時にレンタルしてたヤツに請求するしかないよな。 クレジットカードとかあとから引き落とし出来る奴以外は貸さないようにすれば？
現金ならデポジットとっとけ いや警察が追えよ免許証控えてんだから警察が捕まえて罰金払わせろや こんな事が、いまだに法制化していない事がもうな
レンタカー会社の怠慢だろ >>62
シナチョンに貸すのにデポジットも何も取らないほうが問題だろ。
あいつら、自分が損しないならルール平気で破るし、自分が損するルールを守るのは愚かって思考だぞ。 >>74
別におかしくないさ
大体それで金取ってるんだから立派な管理者だろうと 事前にクレカ登録させて、
罰金は後日引き落としでもいいな
クレカなしでは生きられまい レンタカー業者もそのリスク込みで貸してるんじゃないの
まさか規約もデポジットもなしに貸してないよな >>76
それが現行法の問題点だと言ってるのが理解できないかな 普通前金で保険料取るだろ
何もなければ返却するあれだ
なぜ取らなかった？ >>84
そりゃそうだ
金を人質にしちまえば全部解決じゃんね レンタカー
クレカ契約専用にすれば後日強制引落も可能だが
現金客にも対応しなきゃいけない そもそも運転者特定できないので
自動的に所有者となってしまう WEBビジネスのように現金客排除すべきか この件といい
歩きスマホ歩き煙草ポイ捨て
日本人の常識が無くなってきてる 本人確認をして貸与したのは県じゃ無くてレンタカー業者だろ
何で県が追わなきゃいけないんだ
犯人には詐欺かなんかでレンタカー業者が訴えれば良いけどそれとは別だろ 法律でそうなってるんなら業者が払うしかないんじゃね？ 違反の通知を所有者が即座に受け取れるような仕組みはあった方がいいかもしれないな。 駐車違反だって警察署に出頭をせずに
納付書で罰金を金融機関に払えば点数を引かれないという温情措置がある訳で
レンタカー業者の主張を受け入れる君達は点数を引かれるのに同意なんだよね？ >>7
現行犯じゃない限り所有者に行くだろアホなの？ えーと‥
金額も決まってない状態でクレカ情報さえ有れば後から本人の承諾も無しに引き落とせると思ってるアホがこんなにいるのが怖い 貸した外人が海外に帰ったら請求できないから
代理で持ち主が支払い義務になるわな >>64
そもそも反則は、
所有者（自動車）に掛かるわけじゃなく使用者にかかるわけだからね。
そもそも行政側の判断が間違ってるのよね。 >>13
逆に、「このとき◯◯に貸してた」ができるだろ。 別に「反則金」なんだから納めるのは任意やぞ
納めなかったら、じゃぁ立件、起訴するね、裁判するねってことだから正式に裁判すりゃええ
刑事事件としては確実に「勝つ」だろうよ
万が一敗訴が確定したら、初めてそこで「罰金」ってのが出てくるだろうから、それは納めなきゃいけないけど
たぶん数万円あるかないか程度よ 車の保険のロードサービス網が
違反金の取り立て業務も請け負えばいい >>93
素直に出頭した知り合いが警察官にこれレクチャーされたわ 車貸すときは国籍と帰化人かどうかも調べないと駄目だな >>45
放置について何も抑止策していないのだから責任問われても仕方がないね。 >>1
＞使用者の責任を拡充することで
＞駐車違反を減らそうとするのが狙いだった。
なぜそれで駐車違反が減ると思えるんだよ？
違反しても解決するんだから増えるだけだろ。
誰が考えた法律なのか名前出せよ。 >>94
法律がアホなんだろ
警察が金を取りやすくするためにそう変えたんだからな 客のマイナンバーを曝して、二度とTSUTAYAでレンタルできないようにしてやれw >まず運転手の責任をしっかり問うようにしなくてはならない」と訴えている。
ゴミ客の何か書類が届いても無視してよい（）だの勝手に信じて、これ出来てねーじゃん？寝言か？ｗ > 事業者が放置違反金を負担したケースは、昨年６月〜今年５月末の１年間で全国で４５４件
前のこのスレでは事業者に対して抗弁の機会があって
普通はそのときに事業者が対応していれば請求はされない
岡山の業者はそれを怠ったから請求されるなんて稀なことが起きたので訴訟になった
っていう話だったのに
またデマかよ
お前らホント嘘つきだな こういうのは裁判費用の方が高くつくからわざわざやることじゃないって聞くんだけど実際そうなのかな
教えてエロい人 警察のコールセンターで未納者に催促の電話してたけど、
レンタカーはけっこうあったよ。 この件に関しては嘘を信じた業者側の落ち度も大きいな
大手のレンタカー屋は返却時に違反金の支払いが確認できない場合は一律25000円取ってる
今後は借りるときにデポジットとして25000円取るところが出てくるかもしれんな 車の所有者はレンタカー会社だけど、車の使用者はレンタカー利用客じゃないのか？ >>119
違反した使用者が払わないと車両の所有者が責任を取るシステムなんよ。 >>111
ホントそう思う
警察が楽したいが為の法律 >>6
なんでバカはスグこういうゼロ100理論を持ち出すのかね？ 岡山の業者が借受人に騙されたか、又は騙されたことにして抗弁の機会が失われたことにしたってこと？
まあ何にしてめしょうもない客だったので、個人情報を業界内で共有できるシステムにした方がいいね なるほどなるほど
現状お馬鹿なパチンコップのおかげで逃げ放題ってわけね
俺も今度やろっと 誰にでもホイホイ貸すからそうなるだけだろ
偽造免許の外国人に貸して事故起こしたら無視するくせに都合よすぎ >>116
放置違反金なんか15000円程度だからいちいち提訴してたら赤字になるだろうね 罰金払うまで借りたやつの運転免許更新不可にしてしまえや 本来国が発行してる免許証に基づいてんだから
違反金払わなきゃ免許証自体無効にするぐらいしてもいいんじゃないの？
と言うか業者側も無視してればいいってことでは？ 前60分のチケット貼って客先いってトラブって時間オーバーして帰ってきたら違反シール貼られてたわ
一般的な交通違反金は罰金が運転者に行くけど駐禁とかは何もしないでいると車検の時車両所有者に行くんだよな
その場合点数は減らされない
コンプラ厳しい会社は自分で納めに行かせる
警察官に上記アドバイスされたけど会社が厳しいから駄目だったわ >>119
車の「所有者」「使用者」というのは、車検証上のお話。
レンタカーを貸す度に車検証を書き換えたりはしない。 >>5
自分の仕事に置き換えろ、くそキチガイ
頭の悪いゴミは死ねクズ
あ、仕事してねーからわからねーか
こう言うのですぐわかるよねwwz 業者が借りた奴に請求すればいい
そもそもこの話はレンタカー業特有の話なんだから、レンタカー業がリスクとして織り込むべき話
相手が逃げた場合に補償してくれる保険を作って、その保険料をレンタカー代に按分すればいい あほなレンタカー屋が客のテキトーな言葉に騙されたわけだな
これは仕方ないんじゃね？ >>129
裁判費用込みで請求するって契約時に署名捺印もらっとけ。 >>137
脳みそ入ってるのかよ
精度不備なんどから公か相手だろ 免許証のコピー取られるのにトンズラなんて出来るの？ レンタカーの利用規約に違反金の支払い義務を明記しておけばいいだけだろ >>121
お前はどんな理不尽な事でも「決まりです」と言われたらヘコヘコするんだろうな
一生誰かのケツの臭いでもかいで生きてろよ 裁判所は法の通り支払えと言うだけぁろ
法律を修正しろ！ >>1
レンタカーで違反、なんて。
しかも駐禁なんてさ、ダメとわかっていながらすっとぼけてるわけでしょ？借りた男は。
秋葉原の加藤暴走、あれもレンタカーでデカイ車
借りて轢き殺したわけだけど
この時の車はどうなったのかな？
事故起こしたら、保険料跳ね上がる？ >>95
警察からレンタカー業者に罰金の請求が来てから、
レンタカー業者は罰金+手数料を
クレカで請求すれば良い。 >>135
本来交通違反は警察の範疇だがそれをやると民事の話になる
つまり逃げたところで犯罪とはならないので逃げ放題 >>125
ブラックリストはレンタカー協会傘下で共有してるみたいよ >>142
それでもトンズラされたら
後を追っかけて、請求してもシカトするだろうから
それなら裁判をおこす・・・
すっげー面倒だろう?
だから警察も匙投げて
民間に責任おっかぶせてるんだよ 業者「違反した客に無視するよう言われたから無視したら、抗弁する期間が切れたので罰則金を請求された。提訴する」
↑単なるバカだろ 逃げた奴に払わせる為に、道交法改正したが、こういうケース想定していたのかw
想定していたけど、強行に改正したんだろw んで警察はこの詐欺師の捜査はちゃんとやってるんだよな？ >>3
その手間の費用は誰が払うの？
行政がやるべき業務を民間に押し付けてるんだよ。 >>149
信用保証協会とかとも共有されるのかな？
してたら、日常生活でも詰むよね
中国でそういうの問題になったけど >>3
ベトナム人に部屋かしてた爺もそうだけど貸し手としての責任をちゃんと考えとかないとダメだよな 男性客から言われた時に警察に確認を取れば良かっただけ
完全にレンタカー業者側の過失
これで裁判出来るわけないだろ え、これって男性客に詐欺にあっただけなのに、行政を訴えるのは八つ当たりじゃんｗ そこでやーさんですよ！雇ってサラ金並みに取り立てるんすよ。雇わなくても自分らがやーさんなみに取り立ててもオッケー！ていうふうにしないとだめね。 アホらしいこんなもん誰が乗ってたか分かってんだし
そいつに送付して従わなければ出頭命令出せばいいだけだろｗ >>155
駐金の金さえ手に入れば
あとは知らんぷりだろ これ法改正して運転者にペナルティ課すようにしろよ
バックレたら免許更新出来なくなりゃいい >>154
むしろ当然してたでしょ
運転者と使用者が違う代表例みたいなもんやで 詐欺野郎が全て悪いに決まってる
警察の責任で逮捕しないといけない 納得できないてブツブツ言うだけならともかく、提訴する元気あるなら本人に対して訴えおこしたらいいだけやん。 客の罰金を払わされるのか
そら切れるわ
不法占拠も泣き寝入りだし行政が糞だな そもそも反則金を納付しないと逮捕まで持っていけるんだから
警察は何ひよってんだよｗ 払わなきゃ車検通せないし、業者に回収させてるだけ
面倒な事は車検に紐付ける癖がある
自賠、自動車税、重量税、駐車違反反則金 よく分からんのだが、こういう場合は県に対して訴訟するの？ 運転していた人間を特定できるのだから運転者を全力で逮捕すればいい。 道交法に基づく制度って業者側も理解してたんだろ？
放置されたら業者負担するって前もって知ってたなら今回の言い分は通らない。
知らなかったってんなら、仕方ない。バカが損するのは当たり前。 客のいうこと鵜呑みにした店がただのアホ
免許住所顔連絡先押さえてあるんだから小額訴訟しろ この逃げてる糞野郎をじゃあ刑事事件で立件しますねって脅せばすっ飛んで来るわｗ >>175
行政処分を決定した県に取り消しを求める訴訟 >>171
警察に支払って
その支払った分を違反者に請求する訴訟起こせばいいだけだからな
そっちのほうがよっぽど勝てるだろうに
しないってのは裁判して勝っても請求できない相手ってことだろうな >>69
日本でクレジットカード決済のみにしたら商売にならない
信販会社がサラ金と同等の高金利を取っていて
大きな社会問題になったことを覚えている人はたくさんいる
その人たちはクレジットカードを使おうとしない 警察におまわりさんこの人ですって情報ぶちあけろよ
たぶん県外の奴が相手で、警察もレンタカー屋もめんどうがってるのかな >>184
警察に支払っちゃうと行政処分を受け入れた＝自分に非があることを認めることになる
自分に非があるのに実際の違反者への損害賠償は認められないだろ >>179
それで回収できるような相手ならハナから反則金不払いなんかしない 使用者に請求すると、夫と妻のどちらが運転してたか警察が証明しないといけないから無理だな 警察は何も法律おかさずに手続き踏んでるだけだからな
裁判やるとか、法律の土俵で勝てるわけねえだろ >>186
警察はレンタカー屋が民事裁判でも何でもやって回収しろってスタンスだから
自分たちが違反金を徴収できればあとはどうでもいいと思ってる 県を訴えてる暇があればさっさと違反したやつから取り立てればいいのに >>9
抑えてるだろ。抑えててても逃げられたらどうしようもない。
居場所突き止めて法的措置取るのに何十万も経費かかる。 逃げた奴の免許抑えてんだから、こうやって騒ぎにすれば警察が追うかもな レンチカー業者なんて犯罪助長集団じゃん
社会の敵だ、死ねばいい >>1
簡単に消えることのできる人物にクルマを気軽に貸されてはたまらんよ
払うのが嫌なら、レンタカー業態を見直せ >>196
日本はクレジットカードを持っていない、もしくはつきあいで作らされただけで使わない人が多数だから
運転免許証以外の身分証を見せれば借りられるようにしている
そうしないと借りる人がいなくなる >>184
点数加算なくなったんだよな
点数があったらたまったもんじゃなかった 協会でこういう客をブラックリスト化すればいい。
どこのレンタカー行っても借りれないようにしないと 規約に「警察のお世話になって反則金立て替えた場合は3倍 10倍にして請求するよ」って書くあたりが妥当な解決策かな クレカなしはデポジット取っとけば。
もう仕方ないと思う。 逃げた利用者に対して訴訟起こせばいいのになんで県警なんだよ？ 借りた馬鹿に請求しても、払わなかったんだろ。それじゃ業者泣き寝入りになるだけだからな >>3
ヒント
半年以内に数回やると車そのものが使用禁止で警察にロックかけられる
つまりレンタカー屋としては維持費はかかるが動かせない車の誕生で割りかし死ねる
金だけの問題じゃない これは難しいだろうな
使用者がレンタカー会社
貸し出したとしても誰が運転していたか
証明できない
駐車違反は運転手の特定はしないので つまり、警察が取りっぱぐれがないようにしただけの法律 警察は現行犯じゃないから運転者特定するのが面倒で
やっぱり運転者とむすびつけられるのはレンタカー屋なんだよな >>199
大手はほとんど使用できるクレカ必要じゃん 駐車違反金と同額のデポジットもらっておいて、一ヶ月請求なければ客にに返金でいいじゃん 契約で債権回収業への依頼を特約しときゃいい
重説一行追加
粛々と売却、二束三文だが
帳簿上債権で計上できりゃ損失分は損金として認められるんじゃねぇの
車借りるつーことはクレカくらいは持ってるだろう
次の更新は無理やでーｗ 本来、運転手を特定すべき問題について、
それがお手上げだからと、所有者に責任転嫁させる法だからな。
いわゆるその歪だよ。 正確に言えば
使用者の変更が必要
法令違反になるよ
リースの場合は使用者の変更がしてある
短期貸しのデメリットだな >男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい、
>業者は今年７月、訴えを起こした。
いやこれは業者がアホすぎだろｗ
>>206
>つまりレンタカー屋としては維持費はかかるが動かせない車の誕生で割りかし死ねる
>金だけの問題じゃない
それはほぼ金だけの問題では(´・ω・｀)？ >>213
レンタカー屋が払うと
半年以内に4回やられると使用禁止にさせられる >>3
まさにその通り
いやなら最初に保証金預かればいいだけ
せれで客がいなくなる？しらんがなwww >>211
要らないよ？
クレジットカードを持ってない・使わない派が多数の日本でそんな商売無理 県警の権限があれば消息を絶った運転者を追えるだろうに >>3
なんで業者がそんな手間を追わなきゃいけないんだよ。
金と時間を費やして反則金を取り立てても業者に得ねーだろ。
しかもその金を強制的に取り立てる権利なんかレンタカー屋には無い。
裁判起こして行政に執行してもらうとか無駄に何重にも手間を食う。
それなら法律でレンタカーの場合、違反など罰則は利用者（違反者）に限定し、
業者への使用者責任を負わせないようにすればいい。
というか、それが当たり前といえば当たり前。
レンタカー屋は利用者の身代わりではない。 デポジット取って、半年何もなければ返したらいいだけ 岡山なら普通だろ
ウインカー出さない土人の賤しい地だぞ 岡山県警の怠慢以外の何物でもない
こんな仕事をしない連中にはボーナスをやるな >>78
人種によって勝手なデポジットなどは取れないよ、現行では。
本来なら運転技術を示せるか怪しい国際免許は一律、そういう
対応でいいと思うんだけど、どうせ差別云々でうやむやになるよ。 警察はさあビジネスじゃねんだからさあ金取ることを最終目標にすんなよ。業者から金取れたから良し。じゃなくてさ駐停車禁止の交差点に駐車するような基地外をしっかり取り締まって追い込んでくれよ。逃げ得はあんまりでしょ。 >>9
レンタカー屋がそれを抑えてて何の意味がある？
強制執行する権限でもあれば別だが、
それをする意味もないし、したところで何の得も無い時間と労力の無駄。
違反者がきちんと分かっているなら警察がやるべき事。
なんで違反者では無く、車の所有者が責任を負わなければならないのか。 >>85
> 盗難車でも責任を追及されていた例もあったよな
これこれ。
「レンタカー屋、バカスｗｗｗｗｗｗｗ」
とやってる連中は同情しろとは言わないけど、現行法だと
こうなるよ、ってのまで頭が回らないんだろうな。
盗品を売却して現金に変えてから金塊を買ったら、何故か
盗人の私有財産になるというトンでも法と一緒。 本来警察がやるべき業務を放棄して、そのすべてのコストを民間に払わせようとするもの
結果、日本人のモラルの低下と社会的コストの上昇を招いてるだけじゃね？ >>226
その通り。
特例を設ければいいだけ。
条文に付則を加えとけばいいだけの話だった。でも、想定できてはいたが、それをやらなかったwv >>237
この国の法では泥棒が確定申告をして納税しても何の問題もないからな。
どうやって手に入れた所得であろうとも一定額を超えれば課税対象ｗ 決済をクレカ限定にする
後日違反が発覚したらその分をクレカで引き落とし
こうすればいいだけやん
客の財布を人質に取れない商売はただのアホやで 法律がそうなっているのなら仕方がない。
レンタカー会社側がシステムを変えるしかない。 まるで他人事のおかしいレンタカー業者
レンタカー業者の車に乗るやましい野郎
おかしい法律に従う岡山県警シンパ
この3人の中で誰が逃げ得？ >>236
駐停車禁止場所での荷おろしや休憩を
我が物顔でやる運ちゃんが山ほどいたから 法律がおかしいと思えない人間に馬鹿さ加減を感じるwww 法律上はレンタカー会社に支払いが行くのは当然。イヤならやめろよ >>3
それだと憲法で保障する法の下の平等に反する。
個人はダメで業者はOKって、それは不平等。 レンタカー会社は車を貸し出すことで利益をうけている
その点から見ると多少のデメリットも追うべきとの見解 >>226
それだと憲法で保障する法の下の平等に反する。
個人はダメで業者はOKって、それは不平等。 駐禁違反とか、そんなどうでも良いことに貴重な警察の戦力を割くほうがムダ。
警察にやって欲しいことはもっと色々ある。 放置違反金に上乗せして徴収するレンタカー屋もてーげー狂ってるぞ 出頭したら切符切られてさらに反則金
出頭しなかったら反則金のみ
そりゃ出頭するわけないw >>246
それは今でも変わらずいる
運転手がその場にいれば駐車禁止だけでなく駐停車禁止も取り締まらないという
運用方針になってるから 何のために警察からの天下りを受け入れているんだ。アホじゃなかろうかｗｗｗ >>248
レンタカーは基本的に借りた人しか運転してはいけません。
むしろ警察が運転者（違反者）を特定できないなら、
所有者に請求するシステムがおかしい。
特にレンタカーにおいては。 ＞男性客から「無視して」と伝えられていたため
こんなのを信じたアホ業者ｗ レンタカー借りるときデポジットとして
1000万円くらい置くようにすれば
駐車違反の問題も解決するだろ 業者としては提訴して、法律を変えさせるような機運に持っていきたい、との意思を感じる そもそも、レンタカーに貼ってある電話番号にすぐに知らせてくださいねってのが、根幹からこの制度を捻じ曲げてるでしょ。
普通、放置駐車認定と同時に使用者に電話連絡くれるか？ >>260
いけないとはただの規約だよ
法令なら証拠がないとだめ
レンタカー会社だけ優遇するわけにはいかないだろ
貸し出すことで利益をうけてるんだから
リスクを追うべき >>253
それをいうならレンタカー業者が違反金を納めなければいけない方が不平等。
友達や家族が好意で貸すのと同じではない。
相対的平等の観点で言えば業者が利用者の起こした不利益を被る必要は無い。 >>3
そうだと思う。貸している証拠があってもダメなのか？ >男性客は当初「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」などと伝えていたという
これを信じる方がどうかしてる
問い合わせぐらいはするだろ普通 >>266
業者が違反金を肩代わりするリスクを負う根拠が無い。
貸し出す利益があるなら利用者が犯した行為のリスクを負うべきという論理に整合性も無い。
むしろ逃げ得を黙認するような法解釈の方が違反者を優遇する事になる。
そもそも法令的証拠を示すべきは取り締まる側の警察。 警察だから違反と反則で対処してくれるけど、民民で勝手に駐車したから看板にある通り3万払えって騒ぎがあったらまた面倒だな 自分とこの利用者が邪魔な駐車して一般のドライバーや歩行者に迷惑をかけてることにはどう思ってるの？こいつら >>207
>貸し出したとしても誰が運転していたか証明できない
まぁそうなんだけど、警察はその理屈(誰が借りていたかはあずかり知らぬ事)で
借り主ではなくレンタカー会社に請求してきているのだから、レンタカー会社も
同じ理屈(誰が運転していたかはあずかり知らぬ事)で借り主に請求すれば良いんじゃない？
借り主と運転者が違うという場合は、その後借り主が運転者に請求すると。 >>272
根本的に勘違いしてるけど
使用者はレンタカー会社な
借りた人は運転者にすぎない 無免許運転の防止のため
高齢車が免許を返納しても運転してしまうのを防止するため
レンタカーの運転者の証明のため
運転免許をETCカードみたいなスロットに挿入しないと
エンジンが掛からないようにするシステムが必要だな >>278
運転者の証明にはならんだろ
手間増えるけど保証金預かるとかしないと解決しないんじゃない？
現行の法律だとどうしようもないだろ >>272
逃げ特にならないように所有者が払うことになったんだけど >>236
>違反者がきちんと分かっているなら警察がやるべき事。
その通り。きちんと分かっているならね。違反者が素直に出頭してくれればそうなる。
この事例は出頭しなくて違反者が誰か分からない状況のお話。 突き詰めればレンタカー屋の責任になるのは仕方ない
１日以上借りる客からは保証金預かるしかないな 海外客だったらどうなるんだろ？逃げ得にしかならない。
海外みたいにクレカから引き落とせるルールにするしかないよね。 >>1
駐車違反を無くすと言う法の目的が
逃げ得を許していたら達成できない。
業界の慣例とか県の姿勢は手抜きなだけ。 >>95
セルフのガソリンスタンドでクレカ先に通して給油が後って珍しくないぞ >>260
借りた人しか運転しちゃいけない訳じゃない。
運転する可能性のある人全員を予め申告しておきなさいというシステム。 >>277
警察はどこからでもいいからただ金収めてくれればいいてのではだめだよね。建前上
交通安全のために違法行為をする運転者は許さない。ってスタンスでいなきゃダメだと思うの
なら警察側がコストを掛けるべき。そのために権限も与えられているのだから >>277
一遍の勘違いもしていない。
むしろお前の言っている事など大前提とした上で話している。
逃げ得があってはいけないと考えて使用者責任を問う法の理屈は分かるが、
しかしこの場合、逃げ得を助長しているのは法律の方だ。 これは反則金払えばいいって問題ではなくて、例えば運転者が誰か関係なく、同じ車で半年に3回違反したらその車は使用制限がかかる。
これ駐車違反が現行制度になってすぐに指摘されてた問題だけど、まだ解決してないのか。 免許証のコピーぐらいあるだろ。
日本人なら次の免許更新時に請求してやれ。たんまり利息をつけて。 >>287
逃げ得にはならないよ
レンタカー業界のブラックリストに載るから
どこからも借りれなくなる >>289
知っているよ。
だから『基本的に』と書いたんだが。
例えば申告などしていなくとも運転代行業者が運転する可能性もある。 >>297
なぜ？
屁理屈だな
理由があってブラックリストに載る
関係あるだろ まあ対症療法だけど、支払いはクレカのみにして、
駐車違反をしたら反則金と、車が使用できない期間の営業補償を支払う念書にサインさせるシステムにするしか無いな。 >>296
ね？
だからレンタカー会社が運転者を特定できないのと同様に、警察は借り主を特定できない。
仮に、正式な捜査の結果レンタカー会社の記録等を押収して借り主を特定できたとしても、
結局運転者は特定できない。 こういうトラブルを賄う保険を作らないといけないのかなあ >>283
違反者は判明してる。
レンタカー屋は連絡してるからね。
警察がそこから先をレンタカー屋に委ねるからこんな事になっただけ。 レンタカー協会の会長を二階にやってもらえよｗｗ
gotoレンタカーもオッケーよｗｗ 逃げた客が一番悪いけど
法律で使用者に反則金が請求されるようになったのに
何も対応してない業者も悪いよな >>299
ブラックリストに載っても構わないから反則金払わずに逃げるわけで >>301
いや、今回のケースは特定出来てるだろ。
本人は意味不明な言い訳をしてるが。
ついでにいえば、運転者を特定する義務は使用者（レンタカー屋）にも警察にもあるはず。
そこまでは使用者責任として負わせる必要があると思う。
そこから先は利用者（運転者）が負うべきで使用者と区別されるべき。
『やった人が払わないから車の持ち主が払ってね』っておかしく思わないのかと。
少なくとも事故ではそんな理屈は通用しないのに。 >>299
違反金を逃れてるじゃん。
次いつ使うかも分からんレンタカーが使えないなんて大した不利益じゃないわ。 レンタカー屋に請求なんて道理が通らんだろ
あからさまにおかしい事をしていると
治安維持の協力者である市民からそっぽ向かれるぞ 利便性による収益、セキュリティのための機会損失
当たり前の話だね >>303
事の良し悪しはともかく、「事実上ほぼ判明している」のと、「法的に証明可能か否か」は別なのよ。
そもそも、だからこそ今の駐車違反は「違反した運転者が出頭しなければ使用者の放置違反とする」
というルールになった訳で。 これ、客が確信的に業者を騙したってケースだろ
なにか届いたときに業者側が弁明出来たかもしれんが、それを客が言葉巧みに時間切れにさせたと 現実的にはデポジット取っとくのが1番いいんだろうな >>37
今はレッカーなんてほとんどやらない
出頭しろって紙貼られるけど行くと切符切られて減点+反則金
出頭しなくてもOKなので点数引かれない分出頭しないほうがお得。
でも反則金請求はしっかりと来る。払ってないと次の車検取れなくなる アメリカではレンタカー借りる際に必ずクレカ払いをして
更にクレカ番号を記録する
万が一、客が当て逃げしたり違反金から逃げたらクレカ決済で引き落とし >>308
>運転者を特定する義務は使用者（レンタカー屋）にも警察にもあるはず。
警察には無いんだよなこれが・・・。
上にも書いたけど、だからこそ今の駐車違反は
「違反した運転者が出頭しなければ使用者の放置違反とする」
というルールになった訳で。
繰り返すけど、事の良し悪しの話じゃなくて、今のルールがそうなっているって話ね。 これは法律がそうなってるから警察(都道府県)はレンタカーに請求するし、それに不服なら裁判してくださいってなる罠。
警察は法律に基づいて執行してるだけだから、異議があったら裁判するしか無くて、融通聞かせて違反を取り消したらそれこそ犯罪になるし。 >>317
これが答えだね
性善説で商売は成り立たないよ >>313
いやこれはレンタカー屋がまぬけすぎる
客が「警察が何言ってきても無視していい」とか自己申告してきたのを鵜呑みにして警察の勧告を無視するとか
仕事できなすぎてクビになった方が世の中のため 音信不通になって逃げきられるような奴に貸す方が悪い
もう連帯保証人もつけるようにしろ >>312
それは分かってる。
じゃなくて、それではおかしいよという裁判をするっていう話。
ましてレンタカーの場合、利用者は免許の提示をして、
保険も利用者がサインをして支払っているのに、
運転者が判然としないから証拠足り得ない、だから使用者が肩代わりしなさいという
理屈は少し違うんじゃないかと言っている。
そこまでして反則金を払わせたいのなら警察が捜査するべきだし、
逆に完全にやっていないと分かっている相手に請求することのないようにするべきだろう。
親や友人が好意で貸すのとは性質が異なるからこそ線引きが必要。 レンタカー使うのなんて観光客だろ？
これもGotoの弊害か >>3
海外のホテルみたいに、デポジットで10万くらい取っておけば良いんだよな。 >>318
うん、だから何度も書くけど現行法は分かってるんだっての。
俺は事の良し悪しの話をしてるの。
この裁判もそうだろうが。 コレは100%会社の責任
当たり前に考えられるリスクそれも含めてのレンタル契約 >>314
客に「俺じゃない」って言われたらどうするの？ 借りた側が性善を食い散らかしただけ
ま、リースもボコボコにして返却ってのはやたらとあった
とかく65以上はキチガイだらけさ
免許無しもやたらいたしな >>321
だからクレジットカードが普及してるアメリカとは異なって
日本でそういう方法はとれないんだって
クレジットカードのみにしたら利用者が激減して商売が成り立たない >>168
車に轢かれたり隕石に当たるかもしれないから、家からは出ないほうが良いよな。 >>324
おかしいのはこのレンタカー会社も十分おかしいけどね。
>>1
>業者によると、男性客は当初「県警が違反の認定を取り下げてくれた。
>何か書類が届いても無視してよい」などと伝えていたという。
>男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい
こんな言い訳通じると思う？
自分が駐禁食らったのをレンタカー会社に黙って逃げてた客の言い分を信じて
警察からの通知無視してましたって、おいおいそりゃねーだろって話だぞ。 アホな理屈で弁明の機会をスルーしたから
レンタカー屋が全面的に責任追わされてるの理解してないアホがおるな これは負けるやろ
武家諸法度にも法をもって理を破るも、理をもって法を破らざれと書いてある >>332
クレカも持てない人にクルマなんて貸す方が間違い >>330
契約書に「契約期間中の責任は取ります」って入れておけばいいい >>3
普通は、連絡先(携帯)と免許の写は取るから相手の特定は出来るはず
中国の偽装国際免許(フィリピンライセンス)にレンタル携帯なら完全に無理だな >>327
ごめんごめん、事の良し悪しの話をしているのなら、論点が違うから噛み合う訳ないね^^;
だからこの場合は、レンタカー会社は県を相手に行政処分取り消しを求める程度じゃなく、
国会に働きかけて法改正を目指す必要がある訳よ。 一番悪いのその客を逃したレンタカー屋だろ
この程度のことで簡単に所在不明になれる奴に貸すなよと ニコニコ現金払いとかやってるからこうなるんだよ
ヨーロッパではクレカ2枚でデポジット取らないと貸してくれない >>332
いや、結構前からレンタカーって原則クレカ払いになってるぞ。
普段借りない人は知らないのか。 >>337
実際問題として日本ではクレジットカードを持たない・使わない派が多数だから
そういう人たちを抜きにして商売は無理 >>3
赤くされてるけど同意。
商売道具放置してたんだから当たり前。
警察に通報しときゃ済んだ話。 >>344
運転免許証のほかに健康保険証を見せて頻繁に借りてるが 現場のお巡りなんざさんなもん（笑）
警察官の中でも、いわゆるお巡りさんってのは、高卒男子が圧倒的に多いよね。
意思をもった大卒では、単純な職務は務めてもらえないから、右向け右！と忠実に尻尾を振るお巡りが必要になる。(悪口ではない)
ところが中には法の番人を気取って、一般市民に無用な注意を与える馬鹿なお巡りもいる。
曰く、どんなに遠くても道路を渡る時は横断歩道を使え！と・・・
今いる地点から前後に1km進まないとなけれはそこまで歩いてから横断しろと言うのだ。
歩行者が道路を横断する時には、横断歩道がなければ渡れないって解釈になるが、実際には有り得ないだろ？（笑）
このコロナ対策の話しと、お巡りの余計な助言は異口同音であり、世間からズレすぎている。 でもなるべく多くの客を取り込むために貸し出す基準緩くしてるなら
こうい奴が紛れ込んでくることは承知の上じゃないのか？ 司法と行政に代執行を強制する法律を作れ
費用も上乗せで 法人（名義）車両なんかだとこれでかなり助かってるんだろうな
ドライバーは減点されずに済み会社は給与から天引きすれば済むわけで こういう法で裁けない奴がいるからブラックエンジェルズは必要 >>334
確かにおかしいね。
けど、客が警察と連絡が取れてると言うのなら一応は信じるでしょ。
その後、客の方には連絡してたみたいだし（連絡付かなかったけど）。
だからこそ、個人的には警察がちゃんと動いて逃げ得なんかさせるなって事。
罰金を無視し続けたら逮捕されるぐらいの事になっていればイヤでも出頭するでしょ。
客からしたら放って置けばいずれレンタカー屋が払ってくれるというなら
知らん顔決めといた方が良いんだし。 裁判を起こす相手を間違えてるだろ
その借りた利用者に対して裁判を起こすのが筋 >>348
それ原則クレカ払いになったからだよね。
一番ニーズの多いビジネス客は普通にクレカで払うよ。 >>341
こちらこそすまない。
現行法で人に擦り付ける事が出来て、そういった事例が増えているのであれば、
法が積極的に是正する必要があると思う。
それでも、法律は簡単には変わらないのがこの国の厄介な所なんだけど。 なんで警察が取り立てまでしなきゃならんのだ
アホかよ
それは業者と客の間での話で、間抜けな業者が客に逃げられて
逆ギレして法がおかしいって訴えたってことだろ >>357
ビジネス客だけを相手にしたんでは商売にならんよ
「原則」ってのは例外があるときに用いられる言葉だ
しかもしばしば例外のほうが原則より多い >>333
今回がまさに隕石に当たった実例だからな
この判例認めたら、それ見て隕石投げてくるやつが増えるのは間違いない >>360
健康保険証持ってレンタカー借りに行くような貴方みたいな人がイレギュラーって自覚しようよ。
昔と違って今は日本人のクレカ保有率って84%あるんだよ。 >>330
規約には本人運転の原則が書かれてるだろうから、
知らんがな警察に言えといって預け金没収
客がその「誰か」に請求しろって話になる
警察は駐車違反を刑事罰と結びつけないといけないから、人違いは許されない 貸すときに利用料を＋3万円にしておいて、何もなかったら３万円を差し引くとかにしたら良いじゃん
そもそも現金客は信用無いんだから断れよ ブラックリストを作って
クレジットカード会社とも共有すべきだね >>362
つきあいで作らされて実際には使ってないのまでいれての保有率だからな
それも信販会社系の団体の調査で >>358
レンタカー会社の協会とかあるんだろうし、そういう組織を動かしてでも
議員に働き掛けていかないとね。
県を相手に個別に裁判なんかしても、この事例では勝ち目が無いよね。 >>366
現金払いの客は信用が無いこと自覚した方がいい
レンタカー会社はクレカ会社に手数料を払ってでも車を貸す客の信用が欲しいんだよ >>359
警察が寄越せと言ってる金なんだから警察が直に取り立てろよ。
駐禁の罰金ぐらいだろこんなのがまかり通るの。
そもそも逃げ得を防ぐために作られた法なのに、
レンタカーでも適応したら違反者が逃げ得するためにあるようなもんだ。
業者になすりつければ良いんだし。
親族や友人が貸すのとはわけが違う。 >>366
つきあいで作らされて実際には使ってないカードでも、
いざレンタカー借りるとなったらそれを持っていくと思うよ？w >>317
延滞料も上乗せされて請求されるんだよね
但し、値切り可ｗ カーシェアリングで逃げ得したら、最終的には誰が払うん？ レンタカー会社は協会で積み立てて損金として処理しろよ
1万8千円ごときで提訴するとか馬鹿ちゃうんか？
それでブラックリストに登録して協会加盟のレンタカー会社からは二度と借りれなくしとけば、客の方から是非支払わせてくださいって泣きついてくるよw >>372
どんな場合でも責任を負うのは車検証上の「使用者」。
その場合は大抵カーシェアリング事業者だろうけど、この前騒ぎになってたあの事例だと、
ローンを組んでた自称被害者達かもね。 だから警察はちゃんと車両の所有者の業者から取り立ててるだろ
業者が客に逃げられたこと以外はなにもおかしいことは無いぞ >>370
借りないと死んじゃうわけじゃないから他の手段を選ばれてしまう 昔みたいにミラーに輪っか付ければいいんだよ。
なんならLED光らせて誰からも駐車違反車両だと分かる様にすればいい。
そしたらレンタカー屋もその場で罰金を客から徴収することが出来る。
要するに警察があの輪っか付けるのをやめて、
民間業者に駐禁を見張らせて、以前の様に厳しく取り締まらなくなったからこうなった。
そもそも使用者責任を問うようなこんな法律、平成１８年まで無かったんだし。
法律の不備を認めて改正すべきだよ。 業者は被害者何だから、貸した奴の免許証データを警察に提示して被害届を出して、捜査摘発して貰いなさい >>378
それで警察が捜査してくれるんならいいけど
警察は違反金を徴収できればOKだから捜査しないんだよね
「民事で運転手から取り立ててね」で終わり >>354
それって交通反則通告制度自体の否定になるような。
そもそもが反則金て、自動車交通の増大によって膨大になった道路交通法違反事件が
警察や裁判所の活動を圧迫したことから始まった制度なんだからさ。 >>3
正論
車貸して商売してるんだから責任負うべき
なんで税金で利用者特定しなきゃいけないんだよ >>375
やってもいない事が完全に分かっている相手から取り立てるんだけどな。
実際には違反者に逃げられてるのは警察だろ。
運転してそこに停めた人間から取れないから持ち主が払えってのがおかしいわ。
他の罰金刑でそんなのあるか？ そもそも提訴したところで勝てる見込みはない
駐車違反の反則金について車両の所有者から支払いを求める法律が憲法で定める平等に反しているかといえば何も反していない
現にレンタカー会社は被害にあっているかも知れないが、会社と客の関係性だけ
違反した場合に違約金を支払うとか契約しておけば何ら問題はない
逃げる奴とか信用が無い奴には最初か貸さなければ良かっただけ
会社の顧客管理がおかしいだけだよ >>380
取り立てもできない制度が無能とも言えるがｗ >>376
借りないと死んじゃうわけじゃないけど、レンタカーってそこそこ高いし、
他の手段が無い時の最後の手段だったりしない？
電車やバス、タクシーで済むなら最初からそうしてるし。 道徳的な良し悪しの話にしてもさすがにそれは幼すぎるぞw >>382
警察は違反者を特定してるわけじゃないからな。
駐車違反の違反者を特定しようと思ったら、その車両のドライバーが戻ってくるまで
警察が張り付いていなきゃならんけど、そんなの非現実的だろ？
どんだけ警官必要になるんだよって話だわな。 >>382
駐車違反の車があったら運転手が戻るまで待っておく必要あんの？ >>384
だから車検上の使用者から取り立てるんでしょ。
誰が運転していたかなんて、車に張り付いとかなきゃ確認できないんだから
車検上の使用者から徴収するのはある意味非常に現実的な対応と言える。 >>387
以前は容易に外せない輪っか取り付けて警官は現場を離れてたの知らない人？ 政府はデジタル化推進なんだから、車両保有者は交通違反の有無を
リアルタイムで確認できるシステムを構築すべき >>389
しかも車に乗り込もうとしている運転手が駐車違反したという事実は立件できないからな >>369
駐禁だけじゃなくて車に関する話は基本的に持ち主も責任問われる >>380
とはいえ、使用者制限の制度なんて平成１８年に出来たもの。
罰金の肩代わりを法律が勧めるなんてそもそもがおかしい。
それこそ法の平等の精神に反している。
違反者がちゃんと罰を受ける制度にしないと。
ただでさえ交通違反は替え玉だの逃げ得だの多いのに、
金さえ払ってくれればなんでもいいなんて警察の怠慢だよ。
違反者が判明しているのなら警察が取り立てればいい。
それで逃げるなら逮捕すれば良いし。 >>390
それが非効率だから廃止されて車両の「使用者」を対象とした放置違反金制度が導入されたんでしょ。 >>393
駐禁以外に何があるの？
原則的に交通違反は現行犯でしょ？
事故や事件に関わって使用者責任が問われるケースってあるの？ >>394
法の下の平等には反していない
違反する奴に貸す方が悪い
所有者は使用者と違反した場合の反則金や罰金の納め方で契約を交わしておけよ >>397
複数回違反したら反則金払っても車は使用制限がかかる。 >>396
事故や事件は当たり前に問われるぞ
たとえ盗難車でも鍵付けっぱなしだったりして容易に他人が動かせる状態だったなら所有者も責任問われる レンタカー借りたことないけど、だいたい犯罪に使うんでしょ。 >>396
盗難車が事故を起こした場合も所有者は損害賠償責任を負うわけだが >>395
非効率っていうか、面倒だからでしょ。
だから駐車禁止も一部民間に委託するようにした。
とはいえ、地方じゃ民間に委託するほど駐禁の取締が忙しくないからそんな人いないし。
つか、こういう事案が増えるのなら取り締まる側にも問題がある。
ちゃんと払わせたいなら輪っか付ければいいと思うわ。 >>382
罰金じゃなくて反則金ね。
細かい話だけど、それこそ罰金(刑事罰)レベルの話なら警察の対応も変わってくるだろうし。
>運転してそこに停めた人間から取れないから持ち主が払え
その理屈を正当化する為に、違反者が出頭しなかった場合「運転者による駐車違反」ではなく
「使用者による放置違反」に切り替えるんだよね。
まぁズルいというか何と言うか、でも個人の通常の違反の場合は点数取られずに済む分
多少助かる側面もあるし、一概に「ヤメロー！」とも言いにくいというねw >>404
所有者が支払う制度に変更したのはいいとしても
輪っかを失くす必要はなかったよね >>406
わっかは邪魔なんだよ、必ずそこまでもう一度出向いて外さなきゃいけなくなるから
だから非効率って話なわけで >>404
輪っか付けて動けない車があったとする
所有者は自分が運転していた訳ではないから反則金は払わない、今すぐ輪っかを外せ、財産権の侵害だといった場合はどうする？ そういう制度にしたのは「めんどくさいことしそうな奴に貸すなよ」という言外の意味もあるだろう >>400、>>403
それは賠償責任ね。
しかもまともに管理してあった場合はその限りじゃなし。
この場合、駐車禁止違反においてレンタカー業者に瑕疵は無い。 >>394
肩代わりじゃないから。
車の所有者（車検上の使用者）にも責任を負わせるというのは何もおかしな話じゃない。
個人的には嫌なら貸すなで全然問題ないと思うがな。 >>407 >>408
輪っかつけても走行はできるし
違反者が警察署に出頭して外してもらうことになってたんだが・・・ >>408
待て待てｗ
それは輪止めの方か？
ミラーにワイヤーで掛ける方の輪っかの方ね。
ド派手なのにしてすぐにでも警察いかないとって思わせるヤツならなお良い。 >>410
事故で死にました
盗難車で犯人は既に逃亡しています
所有者は車は盗難されたもので自分は関係ないと言います
死に損？ >>407
多分だけど、輪っかを誤解している。
昔使われていたいわゆる輪っかは、ドアミラーとかに括りつけるネックレスみたいな物で、
電柱とかその場の固定物に繋ぐ訳じゃない。
輪っかを付けられた人は、そのまま外さずに運転して最寄りの警察署へ出頭して、
そこで切符を切られるのと引き換えに輪っかを外してもらう。
あれは多分、車にキズが付くとか、輪っかを付けたまま走るのは恥ずかしい→人権侵害とか、
そういう理由で廃止されたんだろうと思ってる。 >>410
レンタカー会社は金取ってるし保険やなんかも会社の管理、自ら鍵渡して貸してるんだかれ普通に管理責任者だよ >>374 なるほど。ということは車検さえうけなきゃ駐車違反してもバックレてしまえば請求されないんだな >>413
同じじゃん
自分が運転していた訳じゃないから輪っかを外せと、その車で警察署に乗り込んできたらどうするかって話 >>416
わざわざありがとう
でもこのケースで言うなら停めた人間はわっか付いてようがお構い無しだろうしあんまり関係なくね？ >>411
だから、それは親族や友人の話だろ。
レンタカーはあくまで業として貸し出しをしている。
イヤなら貸すなとかいう話じゃない、だからこそ言ってるんだよ。
そんなリスクを法律が業者へ課す方がおかしい。
利用者が分かり切っているのだから速やかに業者は警察に情報提供をして、
警察が違反者を取り締まればいいだけ。 >>410
自動車損害賠償法第三条は？
運行供用者責任についてはどう考える？ >>416
人権侵害とかの理由じゃないよ
駐禁取締の民営化に伴って廃止された
民間人に輪っか取り付けの権限までは委譲できないと判断したんじゃないかな >>422
金取るなら余計にリスク発生するのは当たり前だろ、だから他のレンタル業やら色々デポジット取ったりしてリスクに備えるんだから >>421
大いに関係があるよ。
レンタカーを返しにきたら輪っかが付いてるんだから。
その場でレンタカー業者が罰金の支払いをしてくるように言える。 >>422
業としてなすなら猶更でしょ。
営利を目的として業をなすけど責任は負いたくないってそれじゃダメでしょ。 昔駐禁バックレるのによく使ったわ。
車は貸してた。連絡とれないって。 >>426
当たり前なワケが無いだろ。
事故のリスクは保険で補えるから事前にどうとでもなるが、
利用者が隠してた違反まで追う必要などない。 >>427
輪っかが付いていたら借りた人は盗まれたといえばいいな
レンタカー会社も貸していたから責任は無いと言えばいいな
で、誰に請求したらいい？ >>427
輪っかないよ
今は駐禁の紙が貼り付けられるだけ >>428
無制限に負える訳が無いだろ。
なんでもかんでも負わせるのはおかしい。
交通違反など特に違反者に負わせるのが当然だ。 >>427
その辺は契約次第だろうけど、どのみち払う払わないは店と客のやり取りだしな
その辺言い出すなら逆に業界から警察にレンタカーだけには遠慮なく付けて貰うよう働きかけるしかないんじゃない？「わ」なんだから識別は一発で出来るし まあ違反者が分かってるなら逮捕した方が早いな
牢屋にぶち込んでこ >>433
やり取りが追えないならレスしなくていいです。
あくまで輪っかに意味があるか無いかの話。 >>55
妥当な策だと思うけど
結局金預けたりとか負担かかるのまともな消費者だよな
一部のクズのために >>431
だからデポジット取るか契約書に盛り込んで後からでも請求出来るようにしとけって
自分の責任で貸した分の損害なら取り立ても自分達でやるのが当たり前だろ、割りに合わん？そこまで知るか >>438
一部のクズのために不便になるなんてよくあること >>437
駐車違反という違反者がわかりにくいケースの場合にどうすれば良いのか答えてよ >>433
張り付けるのは田舎の方だけじゃないの？ 飲食の無断キャンセルみたいなものだな
後で戻す預り金取っておくなりある程度は自衛もするしかないんじゃね
もう余裕のない後進国なんだから客なんて泥棒扱いでも受け入れられるよ >>432
盗まれたと主張するにはちゃんと警察に盗難届を提出しないと
盗難届の書類を作成するときに警官に根掘り葉掘り聞かれるけど
言ってることに矛盾が生じないといいな クレジットカードとかデポジットで解決する話。
事故時の支払いを考えたらそもそもクレジットカードつくれないやつに車乗せちゃいけないと思うが >>434
無制限じゃないでしょ。
法定の責任を負えってだけの話
個人間の貸与だと責任を負うが商行為の場合は無責任なんてそれこそおかしな話 >>435
ん？払う払わないは警察と客（違反者）のやり取りだと思うぞ？
なんでレンタカー屋が客から金取って警察に払いに行くんだよ。
まぁ、レンタカーなら輪っか付けて良いってくらい厳粛にしてもらうのは逃げ得防止になるな。
業者に責任を負わせるのは当たり前とかいう理屈より、そういう意見の方が大事。 >>439
その通り
貸すときにずぼらしてるんだから、こういう事態になったときは苦労するだけ
警察は法律通りに徴収するだけ >>448
警察の客は車の使用者
その使用者がレンタカー会社なんだから後はそっちでやり取りしろってだけの当たり前、例えば事故ったりしたらレンタカー会社と契約してるロードサービスが処理したりするんだからこれで管理責任ないって方が無理筋 >>445
駐車違反になったら盗難届だせはいいよね
別の路上に駐車したら知らないうちに移動していた
鍵は車内にあったって、ちゃんと答えれば大丈夫だろw 借りる時って免許出すよね
偽装免許か何かだったの？ >>448
＞ん？払う払わないは警察と客（違反者）のやり取りだと思うぞ？
違うだろ
こういうケースで所有者が支払うって法律なんだから
その通りにして
あとは、所有者と客が話せば良いだけ >>447
客が知らない所で起こして隠してた違反にまで責任を負えなんて制限のない話だ。
あくまで違反者が追うのが当然だろ。
なんで逃げ得を認めるんだ？
業者が事前に想定しカバー出来るのは事故や故障などで良い。
レンタカーにおいての使用者責任はその法の持つ目的から外れる。
貸した方が悪いなんて言ったらレンタカーという業種が成り立たない。 >>425
そっか、民営化のタイミングで廃止されたのね。
昔一回付けられた事あるけど、結構目立つから恥ずかしかったのよw >>452
そんな話してるんじゃない。
免許確認したところで、逃げられたら店が取り立てるのが難しいって話。 >>448
駐車違反とか違反者が不明な場合はどうすんのかって聞いてるのに、ちゃんと答えてよ
レンタカー会社から車を借りた人も自分は違反していないと主張したら、どうするのかって話 国の収入を増やすために罰金取ってるわけじゃない。
駐車違反をさせないために罰金取ってる。
その罰金をトンズラできる仕組みになってしまったら、まったく抑止力にならなくなってしまう。 この法改正は法人所有の車を想定したものだと思うけど
レンタカーは想定してなかったんじゃないかな >>454
>客が知らない所で起こして隠してた違反にまで責任を負えなんて制限のない話だ。
>あくまで違反者が追うのが当然だろ。
それ個人間でも同じことでしょ。
貸した相手が隠していようが車検上の使用者が違反の責任を問われる。
なんで営利目的の業の場合だけ免責されにゃならんのよ。 >>453
はい？どのケース？
違反者が輪っか付けて戻ってきたらってケースの話な。
そしたらレンタカー業者が違反者である客に、
「警察行って罰金払って輪っか取ってもらって来てください」って言うだけだ。
レンタカー屋が払う必要などない。 業者がバカ、海外レンタカーだったらデポジットでクレカおさえるけどな、日本は事故時の保険だけでデポジットないんよね。約款に駐禁レッカー移動の場合をつけてデポジットとってクレカ決済したら良いだけ。 >>459
法律が変わるときに大問題になった
それからレンタカーの規則が厳しくなった なんで当の本人が出頭しないんだ？不服でもあるのか？ これに対し被告の県側は、実態として類似の事例ではレンタカー業者が「使用者」として責任を負い、放置違反金を負担していることなどを指摘。「業界の通念だ」などとして、請求の棄却を求めている。
これマジなん？自分の車あるからレンタカー借りることないけどこんなんまかり通るなら反則金までの違反ならやりたい放題じゃないの？
それ目当てに違反する底辺カスチューバーとかいそう… 人に車貸してそいつがやらかして逃げたら貸した人の責任
その損害賠償は民亊で勝手にやってねが現行法 これは法改正でレンタカー屋は例外で違反回数による使用制限を緩和か撤廃するしか無いな。
そんでレンタカー屋はクレカとか前金で預かるなどで反則金を取りっぱぐれないようにする。 >>457
その場合は警察、公安委員会と借りた人の話になるかな
放置違反金制度が適用になってもいつどこで違反があったのかは記録されてるからその日時とレンタル日時が合致してるなら借りた人はでは誰に又貸ししたのかという話になるし
というかレンタル契約って普通は転貸禁止だから業者側としたらそんなん知らんがなという話だけど >>461
今回のケースでは違反者が逃げてんだろ
その場合に輪っかは永遠に外れないなw >>461
嫌です、払いませんで終わりだな
後はレンタカー屋が民事で取立てしなきゃいけなくなる、結局大して変わらん >>468
短時間盗まれたようです
幸いなことに車も鍵も無事でした
え、駐車違反？！
なんですか、それ
やってませんよw 予約してレンタカー屋に行ったら借りる予定の車が帰って来ないと言われた事がある。
借りパクが多いとその時店員に聞いた。
偽造免許でやられるらしい。 >>471
それは放置違反金制度下でもよくある弁明だけど実際に被害届等が出てないと通らないね >>100
駐車違反は所有者に責任を追わせるもので反則金制度ではない 行政は公権力で直接資産の差し押さえができるから、行政がやったほうが手っ取り早いだろうなｗ
銀行口座抑えて終わりだし 悪いのが客なら、その客を罰しないと、アカン
反則金は、事後に判明するから、そっからどーするか 客から「無視して」と言われて信じる業者もどうかと思うけど
その場で警察に確認してればよかったのに 盗まれたんならともかく商売で貸してんだから
逃げられたんなら一時的な責任は業者にあるに決まってんだろ
こんなん許してたらどんな事故も「貸してたやつが外国に逃げました」
で終わりになっちまうぞ >>475
警察に嘘の被害申告したらめでたく犯罪者になるなw >>3
ホンマこれ
業者はこういうことを想定して免許証のコピーとったり会員制にして身元わかるようにしてんのやろ
県と裁判するとか言う不毛な事をせずにちゃんと規約を整備して客から取れるように工夫しろよ >>481
裁判は法改正しろやってアピールでもあるんだろうな。 >>480
虚偽と立証できんのかよ
裁判で虚偽と立証するのに、凄い手間暇かかるぜ？w >>469
話を追えないならレスしてこないでください。
違反者が輪っか付けて帰ってきたら違反者と警察のやりとりと言ったんだけどな。
今回のケースは速やかに業者が警察に違反者の情報を渡して、
警察が違反者からキッチリ罰金を取ればいい。
所有者責任については現行法でそうなっているというだけで、現実に即していない。
だからこうして逃げ得被害が後を絶たない。
業者が手を打つ必要もあるだろうが、違反者が申告しない限り常に業者が割を食う。
違反者が悪いのに、時間や労力を取られて保有者だから仕方ないというのは余りに非道。 まあこんなんは氷山の一角だろうから気にしなくていいレベルだろ >>483
その辺の防犯カメラとか調べれば警察は簡単に嘘だと見抜けるだろ。
何件か見せしめで逮捕実名公表すればやる奴はいなくなる。 >>481
それがクレカだと思う
反則金の請求があったらクレカ会社に請求すればいいからな
貸借契約書に、その旨を書いておけばいい >>484
非道なのは滅茶苦茶やってる運転者だろ
そういう奴が出た時に迷惑料含めて請求できるように規約に書いとけ >>482
無理だろ
わかった上で法改正したのに、そんなアピールされてもあーそーで終わりだろうから 確かに悪いことしたやつが反則金を払うべき
裁判どうなるかわからんね 違反者がレンタカーの契約かどうか外観でわからないからな
裁判に訴えるよりも業界団体で対策できないのか >>479
何言ってんの？
逆にお前はレンタカーで違反したら逃げ得した方が良いと言っているようなものだ。
利用者が分かっているのならそこに警察が請求すればいいだけだろ。
払ってくれないから持ち主が払えとか、そんな罰金刑がどこにある。 >>484
レンタカー会社は違反が起こることを見越して対策しとけばいい話
具体的にはクレカ客以外には車を貸さない事だ 自作自演で問題提起してるんじゃないかって疑うレベルの業界通念と法律のザルさ >>486
全ての駐禁箇所に防犯カメラが付いていると思っているお花畑か？ >>481
そもそも業者は現行法を承知の上でレンタカー業を営んでいるんだから
対策が不十分で回収が出来ないってのは怠慢でしかないわな。 >>496
法律で絶対にトラブル起こさないようにガチガチに法改正するなら
「ナンバー届け出た奴以外が運転するの禁止」以外にないぞ
レンタルサービス全滅するな
届け出されてるわけでもない「その時の運転者」への連絡を警察にやらせようってのは無理筋 つまるところ金銭の問題だから、信用機関を利用して
ブラックリストで排除するしかないのでは >>496
まぁどっちもだろうね。
業界もこれまで手を打ってこなかったんだし、法律もザルすぎる。
特にここのレスを見てて思うのは『持ち主なんだから責任あるだろ』
と連座制を認める人が多いのに驚かされる。
しかも連座制を容認する割に逃げ得に対してあまり憤らない。
『現行法がこうだから仕方ない』と思い込み過ぎなんじゃないかとさえ感じる。 >>502
これが連座制に思える頭のおかしいお前に発言する資格は無い >>500
・マイナンバーカード(免許証)を差し込まないとエンジンかからない
・だれが運転しているかログを取る
くらいやらないとダメだよなぁ。もちろんETCのように車外からも受信出来るように。
でも、「個人情報がぁ〜」って騒がれるだろうな。 クルマ関係って肝心なとこガバガバだからな
反社の犯罪への利用を行政が手助けしてるとしか思えんわ >>502
自動車のように簡単に犯罪を犯しやすいもの（事故しかり軽微な道交法違反しかり）を
貸し出すんだから貸し手にも責任を負わすのは当然と思うよ。 もっぱら他人に貸し出して利用するわナンバーまたはれナンバー
この車のときは、以前と同じ反則金制度のままとする
法律的にそうすることはできたかもしれない
例外規定にできなかったのは政治力のなさ >>507
完全会員制にして預託金ってのも有効だよね。 >>505
最近のプロパイロット2とかアイサイトXとか、レベル2でも一部で既に実装されてるけど、
自動運転レベル3からはカメラ等による運転者の状況監視が義務付けられるから、
将来的には誰が運転していたかの確認がすぐにできる様になるかもね。 それを業務としているくせに、
「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」なんていうたわ言を信じるとかあり得ない。
>弁明できる時期も過ぎてしまい
と言うけれど、業者が負担することになってるなら関係ないでしょ。 >>510
業者が「だれが運転していたかわからない」っていうのは現状でもないでしょ
たしかに貸したグループの同乗者数人中からさらに誰かっていうのは特定できないだろうけど
今はそのレベルの問題ではない
その時はレンタルした名義人に請求の一択でしょ >>512
一応ね、貼り付けられる紙に、「弁明があるなら〇〇日以内に申し出て下さい」的な
文言があるのよ。
個人的な違反の場合どのくらい弁明を聞いて貰えるかは知らんけど、今回の場合は
ある程度聞いて貰えた可能性もある・・・かも？ >>513
>その時はレンタルした名義人に請求の一択
それは俺がずいぶん前のレスで既に書いたよ。 >>508
そもそも業界団体である日本自動車リース協会連合会が現行制度を是認している。
協会ＨＰにあるＱ＆Ａで放置駐車違反制度について、客が逃げたらお前のところ（業者）が
支払うんだよと明示してる。 レンタカー業者から反則金を取ったら駐車違反が減るなんてことはない。
駐車違反を減らすのが目的じゃなくて確実に反則金を取るのが目的でしょう。
業界としても理不尽な制度だと思ってるだろうが警察には逆らえないということかな。 >>517
現行でも所有者が反則金を納めたら終わり
レンタカー会社が利用者から取り立てて次回以降は利用できないようにすれば違反者は減るかもね >>517
そもそも交通違反を減らす事を目的とする取締りなんて無いしね。
上手い事隠れてネズミ捕りをしたり一時停止違反を狙ったり、
全部反則金を稼ぐ為の取締りですよ。 損失分レンタカー代金に上乗せすればいいがな
安く貸し過ぎ >>470
輪っかを外してもらって来なければ返却を受け付けてくれないけど
レンタカー営業所で延々ごねるつもりか？ そもそも借りるとき免許証提出しててどうやって逃げれんの？ >>525
借金踏み倒しと同じ
請求がきても無視されたら終わり
1万8千円で弁護士たてて訴訟を起こして勝っても手間と総支出が多くなる
だから泣き寝入り
その事を相手から見透かされている >>523
約款に書いてるから民事で運転者と争えばレンタカー屋が勝つ。
と言っても全ての民事で言えることだが、裁判で勝てても実際に回収できるかは別問題 レンタカー屋が客にあんたが違反したんだろ？といっても、
客に知らんと言われれば本当に客が違反したのか証拠がないのでレンタカー屋は放置駐車違反金を払うしかない。
放置駐車違反金になる前は駐車違反は知らんで通せばほぼ不起訴になり逃げ得なので、それではいかん、ということで車検証上の所有者に放置駐車違反金としてお金を請求するようになった。
誰が違反者なのかを特定するのは今も難しいことに変わりはない。 駐車違反を検挙された時間が客に貸していた時間なのであれば、客によるものでしょ。
客が他人に貸してたと言うなら既に契約違反。 取り下げなんて怪しい話を信じてるのかwアホな会社だ 警察は免許証のコピーから、違反者を捕まえる努力しないのね。 >>34
企業にはコストってものがある、客に請求するコストを客に請求出来ない業者の弱さ。 >>369
レンタカー屋が駐禁して、仮想の客や適当な免許コピーの客を運転者にでっちあげて罪と罰則免れてもええんか >>532
何度も書いてるけど、あくまでも今の法律上の問題だけど、駐車違反の場合、
違反者たる運転者が自ら出頭しない限り、運転者による「駐車違反」ではなく
使用者による「放置違反」に自動的に切り替わるのです。
そうなった瞬間から、警察による取り締まりの対象、つまり違反者は、
使用者、この場合はレンタカー会社になっているのです。 > 業者によると、男性客は当初「県警が違反の認定を取り下げてくれた。何か書類が届いても無視してよい」などと伝えていたという。業者は県警からの命令通知を受けて男性客に連絡したが連絡がつかなかった。
>
> 男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい、業者は今年７月、訴えを起こした。
公的書類を無視した業者が馬鹿なんだろ >>442
出頭する必要無くなったからわっかじゃない お前ら法律や警察に従いすぎだろｗ
問題は知らん顔して逃げるのが多いって事じゃないのか？
所有者責任がどうこうよりも違反したヤツが逃げられるようなザル制度が問題だわ。 でもさ、車を貸して何かあったら貸した人も責任を取らなきゃいかんやん。
それと同じやん。 借用者を訴えるのが筋だと思うけど
裁判所は法律ですとしか言えない >>538
国民が選んだ自民党の法律に背くつもり？
服従せよ 認識せよ 自民党の決定に従うべし 勝ち目無いにも程がある
立法府たる自民党の決定である この手のリスクを回避するなら
貸すときに保証金10万円とか預かるしかなかろう
無事故無違反で返したら10万円バックで 業者が収めてから、借りたやつにたっぷり民事訴訟で賠償請求すりゃいいだけだろ >>481
県と裁判して勝てばその無駄な工夫もいらなくなるんだから
不毛どころか実り多き裁判 免許証のコピーを取ってるんだから
警察がそいつに請求すれば良いだろ マイナンバーカードとクレカ決済必須にすればいいよ
後請求できる決済つくればいいだけ
マイナンバーカードもクレカもない底辺や反社が借りられないならなお犯罪抑止力になる >>122
レンタカーは借りた人の責任だよね
おバカな法律作ったものだ >>540
そう？
それって包丁使った殺人が起きたら包丁作ったメーカーや売った店、
じゃなきゃ包丁に別の所有者がいたら所有者に責任の一端を負わせるようなもんじゃね？
なんでクルマの時だけ連帯責任みたいなのが発生するん？ カーシェアとか本当こういうのあるし、リスクだらけだよな
よくやるわって思うわ、大手レンタカー屋ですら苦労してるのに >>529
レンタカーの場合は違反者特定するの簡単だろ。
客から書面取ってるし、ドラレコもあるし。 法律で決まってるんたんからしょうがないだろ
反則金で商売回らないなら廃業すればいいだけ
こんな負け戦確定の裁判よく弁護士引き受けたな 日本の道で駐停車禁止でないところは、超田舎の山奥だけだろ？ >>553
確かに決まってるんたんならしょうがないわ。 貸し出すときに使用者変更する以外ないんじゃｗ
レンタカー会社全部潰れると思うけど >>542
これからも自民党を支持するために悪法は変えましょうってことだろ 車検証の使用者がレンタカー会社なら言い訳は出来ない
それが法律だからな 駐車違反は警察が違反者を特定するのが難しいから使用者に納付責任を課すのは仕方ない。
でもレンタカーについても同じ適用をするのは酷だよね。
現行法では仕方ないにしても、法律を改正してレンタカーについては借主に責任を負わせるのが当然だと思うわ。 法がそうなってんのならしょうがないね
法改正を求めるなり保証金を預かるなりしないと >>530
それだけでは不起訴になる。
警察検察が徹底的に調べあげれば起訴され有罪になるだろうが、
そこまでしない。
だから逃げ得なんだよ。 >>552
借りた客が必ずしも違反者とは限らない。
駐車違反程度で起訴して有罪にするには決定的な証拠が必要なのが現実。 こんなん認めたらキリねえわ
もともとはこういうのをなくすために作った法律なのだから、
レンタカー業者は協力スべきだろう >>561
そこまでしたら警察も裁判所もパンクするからな。
膨大な道路交通法違反事件をいちいち刑事事件にしてたら警察も司法も麻痺する。
それで出来たのが反則通告制度であり、さらに逃げ得をさせない為の平成16年の道交法改正
車検上の使用者として責任を持つのが嫌なら貸すなってことなんだよ。 これ自賠責保険と同じなんだよな
使用者の保険が使われる 経費まで含めて少額訴訟してでも取れや！
このレンタカー屋は事故ったりしたら免責額取り立てるのどうするつもりだ？
それに県警が違反を取消すわけねーだろが！
このレンタカー屋は潰れていいわ さすがにこれは認められないだろ
地裁では勝つかもしれんが、司法関係者が儲けるためにトンデモ判決してるだけだからね そもそもデポジットも取らず、現金で貸すのが問題では？
ブラックリストに入ったらもうどの業者からもレンタカー借りられないと聞いたけど >>562
ドラレコで時間も場所も運転手も特定できるだろ。 >>559
駐車違反は車がそこにある事自体が危険で迷惑だからだよ
だから、運転してなくても所有してる事自体に責任を持たせてる
貸した相手が駐車違反したことの責任取れないなら貸すなってだけのお話 >>550
いや、道具も場合によっては管理責任が発生しますよ 業者としては、貸すときにかなり脅しておくぐらいしか防止策は無いだろうな
「たしかに法律にあるし、それは知ってたけど、実際に被害が出たから訴えるわ！」とかは通じるわけない 訴えるべきは、客だろ。
行政からしたら、誰が運転してたかなんかわからんだろ。 そういうのをカバーする保険があれはいいんじゃね？
もちろん借りる側負担で >>575
反則金払ってくれる保険とか罰則の意味が無くなると思うがｗ
いや、そんなのあったら入るけどさｗ >>579
そうなのか。
なら俺も好き勝手に駐車してやろうかな。
キッチリ駐車料金払って駐車場に停めていたのがばからしいな。
高いレンタル料金を取ってんだから当然だよな。 クレカのプリント貰っとけよ
代わりに保証金預かったんだろうが、今後は1ヶ月後に振り込みで返金とかになるだろうな 所有者になったんよなー
出頭したらキップ切られるが放っておけば通知が来て払えばオkとか
確かガバガバなんよな 貸すときに免許コピーするだろ？又貸し禁止にしとけば違反者＝借りた人の証明になるだろ >>1
レンタカー会社にも障害者割引あるのは、
障害者は申請すりゃ、
駐車違反免除になるからなのかな？
日本中の公道で使えるから助かるけど、車持ってないから殆ど意味がないわ そういうリスク背負って営業してるもんだと思ってたわ 駐車違反免除の書類は、車だけしゃなくタクシーでもバスでも原付もバイクも使える
だこら原付乗ってた時に、買い物やATM使うために原付を駐車して駐車違反免除の紙をちゃんと提示しといたのに、
自転車放置指導員がギャーギャー
職務上最低限の知識も知らないで、納税者に喚く馬鹿が意外に多いのには驚くわな
しかも言い逃れスキルだけは非常に高く、言い訳と論点反らしスキルは天才的←パヨパヨと同じ そもそも車なんてレンタカーやカーシェアリングなんかで貸すもんではないだろ
車って凶器やぞ拳銃包丁貸してるみたいなもんや もともとこの制度はトラックや営業車を使った社員が駐車違反しても、社員のみならず会社まで知らぬ存ぜぬといった運送会社や販売会社が多くて業を煮やした警察が、社員が出頭しなければ車両管理をする会社に連帯責任を負わせおもだったのに、外部の人に貸し出すレンタカー会社にも適用したのが間違いだろ
レンタカーの場合は室内ドラレコを義務付けを前提に運転者を罰するべき
室内ドラレコで運転者と車を離れた時間が特定できるから、それだけで警察は検挙できる このレンタカー業者も警察から通知来てるのに無視するとか只者じゃないな…。 街中でフラフラノロノロ走るレンタカー多すぎるから、こんなんで懲りてちょっとレンタカー業者自体が減って欲しいわ つまりあれだな。
国が独占していた敵討ちの権利を国民に返納してくれるって事だ。
レンタカー会社は、捜査をやめた国や県の替わりに客を探し出してカネを返してもらったり、刑罰の代わりに私刑を施せば良いって事だな。
まぁ司法にはがっかりさせられる事が多いから、良い事と言えば良い事。
ただ、先進国としてはちょっと恥ずかしいわ/// >>595
これ地裁では負けると思うよ。
法律がそうなっている以上裁判所としてはレンタカー側に払えとしか言いようがない。
ただ、ちょっとこの法律おかしいぞって、コメントは判決文に入るだろうから、そこから法改正って流れだろうな。 そのために免許コピーしてんじゃないの？
それ警察に渡せばあとは警察の仕事だろ
違反金取れないなら警察が飲めや >>597
放置違反金は車の所有者に請求するって法律で決まっているから、警察は何もできない。
レンタカー屋が客に請求するのは自由だけど、それは民事案件なので警察は介入できません。 >>1
昨日今日に法律が変わったわけじゃあるまいし
15年以上前からドライバーが反則金から逃げたら車検上の使用者が払うことになってるだろ。
レンタカー屋なら必ず知ってる法律で、それを承知で商売しときながら、いまさら何言ってんだよ。 車を貸してお金儲けをしたい。
でも面倒な本人確認コスト（人件費、事務所類作成）は最小限にしたい。
使用客に加算請求はめんどくさい。
でも何か起こったらお金は払いたくない。<---今ここ 町内の住環境を切り売りして金儲け→アパート、民泊業者
土地の道路環境と安全を切り売りして金儲け→レンタカー業者
屑の商売 >>22
そんなもんレンタカー屋が事前にわかるならエスパーやな
まあそれが嫌なら保証金制度にするかやな
借りた一ヶ月後に罰金トラブルなければ返金システムとか
大手が全部やれば他も追従するだろうよ 盗まれた車で同じように駐禁取られレッカー移動されたら持ち主が払うの❓ 緑のおじさん制度ができるまでは
日本も路駐が酷かった
二車線あれば片側は路駐スペースだった
これが使用者罰金になると証明できないから
やったもの勝ちの路駐し放題に戻ってしまうな 反則金ではなく、違反点数を上げろ。
おいそれと路駐しなくなる。 日本の司法が使い勝手悪いからこうなるんだろ
懲罰的損害賠償みとめる、執行の際に国から債務者の財産情報得られる、とかしてくれないとレンタカー会社が丸かぶり 客が違反する可能性は予見出来るからな。
親なら貸すな。 >>6
請求に掛かる手間賃、人件費も損害賠償として併せて請求すればいい。 レンタカー会社が責任ある行動を取っていないのが問題だろ。 レンタカー業界でブラックリスト共有することになるかな >>612
法が変わってもう１５年以上経ってるのに、リスク（損失）込みでの商売が出来ないって
ただの無能じゃん。
商売やるならリスクやロスは当然組み込んで経営するもんだ。
現に他社はそれでやってるんだから、てめえだけが出来ないってのは無能の言い訳。 ビジネスってのは派手なカネ稼ぎしてる表側だけでは回らず、
経理・法務を淡々としかし着実にこなす裏方が必要なんだよなぁ
そういう奴らって注目されないが、そこを抑えておかないと制度上の不利を受ける >>1
貸出時に違反金の保証金２万円預かればいいんじゃね？
数週間後に返金するとかで A レンタカー屋が立て替え払いして、違反者の客にその分請求するのが筋だろう
という話と
B レンタカー屋の媒介者責任は制限されてしかるべきだ
という話の間での議論なんだよ
ここ5ちゃんの違法書き込みの責任をだれがどのように負担するのか
一旦5ちゃんが賠償責任を引き取って、書き込みを行った当人との交渉をするか
５ちゃんには媒介者責任はないとして、警察が直接書き込みするものを突き止めて
逮捕するかの違い
ネットでは今は後者（媒介者責任は制限される）になっているがレンタカーはどうかな
この辺り統一した規律が必要なところ 業界のブラックリストに載せとけば、次からそいつは借りられないから良いんじゃね？
予約だけ受け付けといて当日窓口で門前払いしてやれ この話で不思議なのが
何でその業者は県警に事実確認をしなかったのかってところ >>624
そう、問題なのは、レンタカー会社が警察に確認すべきなのに、サボって違反者の言い分の裏取りをしなかったこと。 今回の裁判の結果が今後のルールになる。
いずれにせよ違法駐車にはみんな困ってるので
強制的になんとかできる仕組みは必要 大手はほとんどクレカ必須だからこの業者は推して知るべし ラジオおれ大手のコインパーキングに盗難された車が一月放置されてた時の駐車利用金請求されたわ
恩着せがましくこんかいは3万円にしといてやるとかいわれたわ >>626
そこに大きい過失があるんだよな
じゃあ指名手配の逃亡犯が
「あれフェイクだから。ところでしばらくかくまって」
って言われてそれを信じたからかくまった私に罪はありません、って言われても通らんだろそんなの >>622
プロバイダ責任制限法も、プロバイダが開示請求を無視して開示しなければ責任はプロバイダへ行く。
今回の件も、レンタカー会社が命令通知に従わなかったのだからレンタカー会社が責任を持つ必要がある。
それだけの話。 18000円ぽっち勝ったところで大赤字もいい所だから、現行のやり方に納得いかないんだろうな
今の法運用はおかしいが本件は業者側の落ち度が大きいから訴えを認めない、あたりの判決を狙って訴訟する事案を選んでたりして >>1
もしもし？ カーシェアリングは崩壊しだしてますよ うんこをしたらけつをふくのが当たり前になったように、駐車したら金がいるのが当たり前の世の中になった
最低 個人の貸し借りでもトラブル起きるからな。
信用ならん奴に車貸すなということだろ。 >>636
信用なんて免許証だけで判断できんわいw
マイナンバーに全部紐付けできるようになればいいのにな >>629
仮にクレカあっても勝手にクレジット決済はできないよ >>639
そりゃそうだけど
全く手がかりなしよりはるかにマシじゃん 信用情報作って業界で共有しろよ
かさないようにすりゃええだろ >>640
免許証のコピーで充分では。
クレカの個人情報をクレカ会社が教えてくれるとは思えないわ。 法人向けとかならともかく、普段クルマ使わない一般客にレンタルするってのがリスク高いビジネスなんだよな。
クルマ持てない、もしくは持とうともしない奴らが、道交法を気にするとは思えん。
せいぜい信号と最高速度くらいにしか気が回らんだろう。 >>639
レンタカーの契約書に明記してあればカードで引き落とせる。 >>638
この件はマイナンバーあっても関係ないよ。
レンタカー屋と借りた人の間の民事的な問題だからな。 一番悪いのは駐車禁止する客なんだけど
次に悪いのは捜査めんどくさいからクソみたいな法を制定した警察だよな
本来ならむしろレンタ業者なんか被害者側だろ >>647
警察が法律作ってるってどこの国の話してるんだ？ これは仕方ないんじゃない？法律がそうなってるんだし
免許証で身元割れてるんだから民事裁判でも何でもして本人から取り立てればいい 使用者が運転免許証を車に差し込んでICチップ読み取りで車に使用者情報を記録させて提出を求めたらいいのに
何故か警察はこれをいつまで経ってもやろうとしない >男性客から「無視して」と伝えられていたため、弁明できる時期も過ぎてしまい、業者は今年７月、訴えを起こした。
男性客を告訴したほうが手っ取り早くないか？ マイナンバーに全ての口座を紐づけて、
免許のマイナンバーから引いた口座から差っ引く仕組みを作れ
ついでにマイナンバーから勤め先も分かるから、給与からも差し引けるようにすればいい
損害賠償もとりっぱぐれなくていいだろ >>46
そのための民事訴訟。管轄裁判所はレンタカー屋
所在地になる。相手が遠隔地でもOK（のはず） >>655
数万円なら裁判やるコストの無駄では。
また勝訴しても支払ってくれないと意味がないし。 偽計業務妨害あたりでの告訴は無料だし、この案件なら警察も積極的に動いてくれるだろうに >>652
ほんと無視していい根拠を警察に確認するべきだよね なんかあると馬鹿の一つ覚えみたいにマイナンバーがあれば解決するって書いてる奴は業者か？ 良い事知ったわ。
これからレンタカーで旅行する時は駐車場代が浮くわwww 大手はしっかりカードから引かれるシステムになってるし、バックれたらブラックリスト入り。
都道府県によっては、緑のおじさんもレンタカーとわかると警察呼んで対応してもらったりするからね。 レンタカー屋だが普通にリストはある
ちなみに客によってはレンタカー屋には払って
自分は点数を引かれないために出頭はしないっていうのはある >>664
同じ車で複数回食らったら使用停止になるから、その分の営業補償も割り増し請求しないと割が合わんな。 警察も「わ」ナンバーを取り締まったならレンタカー会社に連絡しろよな。 >>666
なんでレンタカーだけ特別扱いを要求するの？ >>667
>>1読むと連絡は行ってたみたいだぞ？ こんなの貸すときに保証金で罰金２倍ぶんとるように、レンタカー協会?で決めときゃいいだけ >>1
何で客の言うがままに、通知を放置したんだよバカじゃねぇの？ これでいい
これが進めば
・外国人には貸さない
・日本全国の業者間でブラックリスト共有
悪質な運転手が公道から駆逐される
泣くのは業者じゃない、一般の善良な運転手だ
加害者の1人だという意識を持つべきだ >>673
駐車違反がないと確定してからに決まってるやん。 平成16年の改正だろｗ
何をいまさら言ってるんだよ。こんな事例はいくらでもあったろうし
業界の慣習だと言われたら、そんなことすら知らなかったんですかという話になる。
極端な話をすれば、運転手とぐるですかということになる。
こんな論理はまかり通らないよ。 子供のした事は親の責任みたいなもんだろ。
ちゃんと子供を躾けろ、出来ないなら産むなって事。
車で言うと貸すならルールを守らせろ、
出来ないなら貸すなって事だろ。
レンタカー屋なんて不特定多数に貸し出し利益もあげているんだから、一般車より厳しくないと駄目だろ。 >>109
他人が車を運転している前提じゃ無いからね。
所有者本人が違反したのに自分じゃ無いって逃げ道を塞ぐための法律。
レンタカーとかカーシェアリングを想定していない 業者が客から請求しろよ
この非常識な業者は新規参入かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
