重症者は「第1波」ピークの1.5倍 さらに増える恐れ [蚤の市★]
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新型コロナウイルスに新たに感染した人は11月、全国で4万7千人を超え、月別で過去最多となった。重症者も30日まで9日連続で最多を更新し、493人。政府の分科会は9日の緊急提言以降、感染拡大を食い止めるためのメッセージを繰り返し発信したが、繁華街の人出は前月に比べ、大きくは変わっていない。
ソフトバンクの子会社アグープのデータによると、繁華街を抱える主要駅（半径500メートル）の11月の人出は前月に比べ、東京・新宿、名古屋・栄、大阪・梅田、福岡・天神の4地点でマイナス5・0%からプラス1・7%と大きく変わらなかった。ただ、感染拡大がいち早く進んだ札幌・すすきのは、マイナス27・8%と大きく減った。
春の「第1波」では、3月29日にお笑いタレントの志村けんさんが亡くなり、4月7日に7都府県に緊急事態宣言が出たことなどから、5地点の4月の人出は前月と比べマイナス48・9～180%と大きく落ち込んだ。その後、人出は6月ごろから回復し、秋には春先の水準近くまで回復していた。
「第3波」とされる感染拡大を受け、分科会は11月9日、飲み会の感染リスクの周知など、政府に対策を求める緊急提言を出した。20日には3週間程度に期間を区切り、酒類を提供する店の時短営業を要請することなどを感染拡大地域の自治体に求めた。
厚生労働省によると、11月の…（以下有料版で、残り549文字)
朝日新聞 2020/12/1 22:16
https://www.asahi.com/sp/articles/ASND16WWNNCZULBJ00R.html?iref=sptop_7_01 外国人入国規制緩和以降
ずっと、こんな感じが続きます。 ソフトバンク従業員はすべからく法窓夜話・続法窓夜話を読むのです 普通に考えれば、第1波の続きだろ
コロナが完全に終息して、
数カ月とか感染者ゼロ続いてから、
再び爆発的に感染者が増えれば、
そこで、ようやく第2波といえる
今は第3波ではなく、第1波だ
第2波とか第3波とか言ってる政治家連中は、第1波を抑え込んだという成果にしたいだけ 市中感染が少なかった第一波と
市中感染が大半になってきた第三派（実質第二波）では、
比べ物ならない規模に拡大するのは、決まりきってるだろ 感染判明者だけでなく、検査数、重症者数、死亡者数を同時に発表せよ。
また、同時期のインフルエンザについても同じデータを発表せよ。 ガースーは外国人入れてるけど、海外の新新型コロナは毒性が高いんだょなぁ 野党を批判し続け
ねじれ状態から、決められる政治を、と訴えて
臨時国会要請無視
強行採決はお手のもの、広告代理店らの中抜き事業支援の公金ばら撒きなどの利権絡みは速攻で、
国民の事になると、一律給付など右往左往の果てに超鈍行ｗ
国会で無駄な審理だ、国民を馬鹿にしている
と、安倍サポーターズ、ランサーズ、自分だけ平熱でもＰＣＲ検査のハシシタ、
ヨット遭難は自己責任ではありませんの辛坊、糞芸人のホンコンなど
さんざん野党批判していたくせに
ハシシタは今頃、安倍が悪いと、手のひらクルクルｗｗｗｗｗｗｗ
無責任、無知、無関心の、アホ有権者が
日本を底から、破壊したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 数字を誤魔化すのはやめろって。どうせバレるんだから(´・ω・｀) 東京は重症者250人なの隠して70人と言った時点で終わりだ >>6
当たり前
死亡者数は重症者数の遅行指標
重症者数は新規感染者の遅行指標
だから死亡者数・重症者数に着目すると
一番大事な時期である再拡大初期に油断し、感染拡大が落ち着きだした頃に動揺する
それを扇動してるのが橋下だけどね まさか菅が安倍以下の無能だったとは
完全に只の頑固爺だよ、決めた路線を
変えられない 入国規制緩和しなかったら感染者も増えず、経済も死なずだったのでは？
なわけないか 最初から冬になったら強毒化するって言われてただろ
新型コロナウイルスは冬に活動が活発になって夏でも死滅しないとんでもウイルスで
来年も再来年もずっと残り続けて悲惨なことになるとな 公文書改ざん、破棄、隠蔽
賃金統計改ざん
これらが平然と行われ、実行者はみな異常の大出世ｗ
公僕でも何でもない、権力崇拝し忖度度合いで決まる非能力主義社会ｗｗｗｗｗｗｗ
検査制限、感染者カウント制限、重症者定義変更ｗ
どこまででも、底へ落ち続ける日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍サポーターズ、ランサーズなど、コロナ検査制限論者たちのような、非化学、反知性が、日本を破壊しましたｗｗｗｗｗ >>3
日本の資産は高齢者に偏ってる
その層が動かなかったら経済は死にますな
コロナを蔓延させたら経済も死ぬってのはこういうことなんですわ 主要都市(局地的クラスター)と地方都市は油断していたらクラスターになる
後者と前者では似て非なる発生源が冬場で起こる
要は徹底的に小さな発生源をはやく潰していけば大した数字にはならないはずだな 離婚直後の男性が綴った「結婚に関する20のアドバイス」が大反響を呼ぶ / Facebookでのシェアが11万件超え！
http://yahoo.newsurl.info/202012/TGSX8768111.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://yahoo.newsurl.info/202012news/ySU1568511.html そもそもええっと２月.３月から重症化させないためには軽症の間に確認して隔離して処置だと
マトモな人は言ってたからね。んで、ある時期からはもう無症状感染者も他人に移す可能性があるんだと
それどころか発症直前ぐらいが最も他人に感染させる能力が実は高いのでは無いかという話が出てきたわけで
だから濃厚接触者の定義も国は代えたわけで。。
まあ徐々に検査数も増えてはきたけれども、未だ途上国並みの水準だよね。。 まあウイルスも強力になっていくよな
コロナの更に次なんてのになると一体どうなるのやら・・・ >>30
自分の子供に100万円位渡してやれば良いと思うよ どこが強力なってるんだよ
ワイドショーばっか見てそう まだまだこんなもんじゃねえよ
なにせ菅内閣は感染防止なんて全くやる気ないしな そもそもコロナ重症って事故とかだったらいわゆる重傷じゃなくて重体のことだろ？
人工呼吸器外したら死ぬ状態だろ？
重体って言わなきゃだめだよな本当は ホントマスゴミってのはむやみやらたと煽るのが好きだな
それが自分で自分の首を絞めるとなぜ理解できないんだろうな 日本の医師も新型コロナを全く知らないからな
専門家も本当は新型コロナがどんなウイルスなのかまったく実態を把握してないんだぜ
新型コロナは空気感染する、新型コロナはインフルとは見分けがつかない、
夏でも冬でも感染先があると生き延びて長期間の感染拡大が出来てしまう
ウイルスが変異して強毒化するとんでもウイルスってのが世界の認識
日本の認識は風邪程度の弱毒ウイルス、夏になれば死に絶える、飛沫感染しかしない、
老人しかしなない
こんな認識なんだから当然今の状況は政府にとってはありえない想定外なのさ
アホの極みとはまさにこの事だ 対策の第一歩は重症者の定義を全国で統一すること。数値をなぶりすぎ。これも文系のなせるワザか。 先月の自殺者＞新コロの総死者数
いつまで茶番に付き合ってんだバカ共 >>47
自殺が増えたと騒ぐ方がよっぽど茶番
死にたい奴は勝手に死なせておけばいいじゃないか
自殺の数なんてどうでもいい >>37
ケイザイガーって好き放題やったあげく、集りに来る奴がいたとして素直に出してくれる奴がいると思う？
それにただでさえ皆守りにはいるんだぜ、なんせ政府があてにならないからなぁ いつのまにかジャップ国のコロナのヤヴァさをしめす
メルクマールの指数が、罹患者数から重症者へと
「ゴールポストを動か」すのが国家も自治体もデフォになったが
この通り、日々のニュースを見ればわかる通り
罹患者の記録的な上昇に伴い重症者数も増えるもんなんだよ。
そしてこれはその果ての死者もまたそうだろう。
ネット論壇ではどういうわけか防疫ノーガードの意見が多いが
経済回すにしたってなんだって患者、重症者、死者があふれる状況で
経済は回らないだろ、常識的に考えて。
言っておくが防疫にも目配りしてこの数値なんだからな。
これでGOTOだの五輪だのまたぞろはじめたら
経済が言うほど回るより医療がパンクしちゃうじゃないか
戦争や災害のただ中に前線では経済が回らないように
疫病の前線、これはとりもなおさず日本国土悉皆どこでもそうだが
そこで闊達な経済取引はなかなか進まないと思うよ。 >>47
自殺者数は男は前年と大してかわってない
大幅に増えたのは若い女
「20～30代前半、同居人がいる女性・一人暮らしの女性ば激増」←どう考えても風俗やキャバ関係
同居人ってヒモやＤＶ男だろ？
お前らの期待した「飲食店やイベント・観光関係者の自殺」は増えてないみたいだね残念ながら！！ もうピークアウトしそうじゃねえか
なんで俺が関心を持つとすぐに下降し始めるんだ
この役立たずコロナ 新型コロナで自殺で死んだ人なんて実はほぼ居ねえんだよ
あれ、大嘘だからな
新型コロナなんて関係なく、直ぐに倒産するような店ばかりだし仕事が無くなったとか
言ってるけど、実際には普通に仕事できてる所ばっかり
新型コロナの影響で死んでるのは重症化した人だけなのさ 感染症拡大→パンデミック→医療崩壊
日本の場合はパンデミックとはいえない感染数だけど元々感染症など過去の病だから。。と病床も専門家もどんどん減らして人口あたりではイタリアより貧弱
衛生観念が優れている日本でこんな事態は予想できなかった
だからって経済優先して医療従事者を絶望させ退職させてきたこの10か月の日本の政治家の罪は重い
二階・麻生・すだれは控えめにいってキチガイサイコパス >>43
頭のいい先生だろうに・・・
油断すると感染拡大しちゃうんだけどな
実効再生産数に着目すべきは同意だけど、やっと速報で１を割ったぐらいで安心されてもねぇ
株などの相場チャートで例えれば、5日移動平均線を株価がちょっとだけ上回ってチャンスと喜んでる程度
実効再生産数はあと1週間は眺めないと、見通し出すの早いと思います。
頭打ちの予感は自分もしますけど 減る要素が全くありません。
増える要素しかありません。 行動履歴もいいけど、平均睡眠時間とか
食事の内容を蓄積したら、きっと面白い結果が出るよ 橋下とか、再拡大初期に重症者数の少なさで楽観を吹聴した奴らは全て、
バイアスに弱いと断じて構わない。
要するに、コイツらの見識は全くアテにならんという事。
どれだけ頭が良くて学歴があって社会的地位が高くても、そういう人物程メンツが掛かって
バイアスからは逃れられなくなる。
一旦自分が披露した見識を撤回できずに自己正当化で無意識に情報の選別をしてしまうんだな。 >>41
見る立場によって全く違って見えるんだなあ
俺は随分マスコミはよ忖度して控えめ報道してるように見えるよ 二階とかいう老いぼれのイエスマン党だしな
これからはツケ払いですよ >>58
はぁ？増えるぅ？
第三波はもう収束済みでは？
１１月２３日から８日も経つが増えていないけど？
８日経って増えてないのだから、これ普通もう頭打ちした、って言いますよね？
https://www.asahi.com/topics/word/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9.html?iref=comtop_rnavi_r1
感染者がこれから減るとしたら、重症者も減るだろ？
タイムラグはあるにせよ、な？
デマで危機感を煽るのはやめようよ・・・ >>43
あやしい楽観論で偽りの安心を得ることに何の意味があるのだろう
現実は刻々と悪化しつつあるというのに
現実から目をそむけて逃避するだけの馬鹿がこれほど多いとは >>65
もう少し様子を見てから判断した方がいいと思うよ
時短要請やGoto一部除外のおかげで年内は少し安心できそうだが、
冬はまだまだこれからが本番だからね なんか今さら騒ぎ出したよな
馬鹿か？
緊急事態宣言後に減ってて夏に増加して市中蔓延させた時点でこれは既定路線だろ
国民みーんなわかってるから先週の土日も上野や新宿は大賑わいだったぞ
飲み屋なんかも若い人達で盛況でしたわ
国民は夏の時点でみんなもう諦めてるわ
アホすぎるだろ今さら >>66
7日間移動平均が、８日経っても増えていないぜ？
増えるの止まったな、ってのが普通の解釈では？
楽観論で何がいかんのだ、何がｗ >>70
死者と重傷者が最多なんだよなぁ
まあどうでもいいが 実効再生産数も1を切ったようなので、もうピークアウトだろ >>70
今が医療崩壊の瀬戸際だというのになんという暢気さか
おまえみたいなのが多いから、
この冬は大変なことになるぞ 「喋るターンはマスク」これやれば相当感染縮小すると思うよ
居酒屋とかで喋りたくなったら顎マスクを口マスクに戻すだけです
日常的配慮は実効再生産数の改善には効果大きいんだが、
今現在の目立つ日常的配慮の「穴」が会食中の会話
居酒屋を覗いてもらえれば分かりますが、普段職場や通勤や買い物等では間違いなくマスクを着用しているであろう酔客の方々が
飲みの席では全くしなくなってしまいます。 重症が増えた！というより治療法がだんだん見えてきて死亡者数が減ってるだけなんでは 一時期「重症者は少ない」ってのが軽視派の口癖だった事あったよな >>73
もう聞き飽きたｗ
＞いついつには大変なことになる
ニューヨークまでですかぁ？ >>75
＞「喋るターンはマスク」これやれば相当感染縮小すると思うよ
理論上はそうだが、実際にはそんな面倒なことやってられるかよ
酒が入ればなおさらだ >>78
軽視派ねぇ・・・
ところで、ニューヨークまだですかぁ？
待ちくたびれたｗ >>79
待たせたな
この冬のどこかだ
3月までの間には必ずそうなると断言する 重症っていまにも死にそうな人だろ？
中等症の数も含めたら結構な数なのに重症者の数だけで大したことない連呼バカって 前のことを考えると5月までつづくんかこれ
最悪の想定かもしれんが >>72 氏の楽観は実効再生産数に着目しているのでまだ理性的だけど
>>79 氏のような茶化した楽観論者が増えると感染拡大は必至 もう、ピークアウトして、穏やかな年明けになるだろうね・・・
来年には、緊急事態宣言どころか、指定２類外れるわｗ
そもそも、コロナはただの風邪だから、当然外すべきだしね 第一波の時は自粛してたし海外規制もしてたけど
今はユルユルだよな。人命より経済優先させたツケが、後に失策だったと >>85
たいして変わらんよ
実効再生産数だって変動するんだから
今までもピークアウトは2度あったがそれでコロナが終わりではなかっただろ
再び上昇すると考えるのが妥当だ メディアは刺激的な内容を報道して耳目を引くのが仕事だからな
それに右往左往しててはもたない >>80
みんなそう言うんだよな・・・
会話のリズムが今までと少々違っちゃうかもしれんが、物は試しでやってほしいところ。
喋りたくなったら顎マスクを口マスクに戻すだけですよ
慣れれば面倒とも思わなくなる、バカらしいと思うと心理的抵抗で中々出来ないけど >>86
年末あたりは感染者数増加は鈍化したとしても医療現場の逼迫は深刻で崩壊に至っている可能性も高い
冬の間は日本は恐怖に支配されるだろう
おまえらがいくらがんばっても状況が好転することはないだろう >>86
ただの風邪で日本中のICUが埋め尽くされる心配したことがあるってんだね？
それ、日本でいつ起こったの？
いつ？
それにさあ、そういうの、面白いと思って書いてんの？
１レスいくらの仕事だってほんと？
１０円くらい？
そんなはしたガネでバカみたいなレス書きする負け犬人生って楽しい？ >>14
>広告代理店らの中抜き事業支援の公金ばら撒きなどの利権絡みは速攻で、
>国民の事になると、一律給付など右往左往の果てに超鈍行ｗ
創価公明国交省の天下りと創価系企業への利益誘導だからね。
外国人の入国禁止遅らせたのも創価国交省で、
一部外国人の無隔離入国を許可したのも創価国交省。
中共と結託したあいつ等の自作自演。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%B1%B1%E5%8F%A3%20%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3&fr=crmas >>92
今回もそうなるかな？
まあ楽しみに見ていればいい >>94
少し前は専門家は感染者数は指数関数的に増えるだろうと脅してて実際は鈍化傾向
今は重症者がー
専門家は必ずネガティブな方で発言するからな
間に受けてたらもたないぞ >>92
その原因が分からなきゃ意味ないだろ
全てではない 第一波に比べたら冬の時期的な影響で増えるのは当然
比較して脅すのがおかしいだろ
不安煽ってどうしたい >>8
経団連は、神様視点でご意見言う前に
自分達の社員を引き締めて感染症対策をしっかりやらせてくれ
大阪の中之島のひどいこと
今、大阪で一番ノーマスク率高い地域
福島で飲むのも禁止 >>92
キレイなグラフですよね
油断すると拡大し、警戒すると縮小し、慣れれば踊り場形成する。
長期的には段々と増えた数字に慣れていくので、全体として上昇トレンド形成してるわけです。
殆ど国民の意識の反映ですよ。
逆に言えば、国民の意識次第で感染縮小させることは可能
日常的配慮がカギだけれど、今現在必要なのは
「喋るターンはマスク」
居酒屋でも喋りたくなったら顎マスクを口マスクに戻す、これだけです 今日だけで41人死んだ、このペースで増えてしまったら12月だけで今迄の累計超えるかもしれんな。 >>100
＞冬の時期的な影響で増えるのは当然
そうだな
そしてこの調子だと医療崩壊に至るのも当然だ
これで不安にならないのは単に状況を理解する能力がないだけｗ >>92
３週間、１日感染確認数の指数関数的増加が続くと、
ほとんどの人が不安になって感染防御行動を取るようになるからさ
そこからさらに２週間はすでに感染していた人の発症だから、
少し減速するものの指数関数的増加が続き、
次の３週間はピークになる
そこから上昇と同じく５週間かけて沈静化するから、
トータル１３週間で９１日周期ってわけさ
べつに自然に減ったりしてるわけじゃなく、社会的な人間の行動が危機にさらされて変化するため
あくまでも人間の意思と行動によって周期ができてるだけだ 外食とかしたくないんだけど、旧友から31日に温泉と外出日帰り旅行に行くことになった
正直行きたくない
俺含め3人の内2人が賛成って、クズすぎんぞ 集団免疫ついてるから第３波はこないいった専門家はどんないいわけすんだ。どっかの大学の教授かなんかのデータ全く外れたな >>50
老害は間引くと普通に言えばいい
そうすりゃバカだから生き延びようと金だすべさ >>102
冬で増えるのは想定できてただろ
春と比較するのが不自然 >>109
日本の場合死なないから当てはまらないと思うよ
現に蔓延してるけど外を出歩いてる奴は誰も死んでないから単なる日常 中等症に分類された中から様態が急激に悪化してコロッといくケースが多いらしいね
兎に角罹らない事だな 経団連のお偉いさんは６０歳以上の高齢者ばかりだから
むしろ緊急事態宣言を出して欲しいと思ってるだろう、自分の命が一番大事だからｗ >>107
不安になって、その次どうする？
医療崩壊もヨーロッパと日本では定義が違う 有名人がガンガン死んでくれないとインパクトないよな >>1
それでもGotoは止めないし一律給付もしません。高齢者はコロナで、貧困層は自殺や心中で死んで下さい。ってことですか？ >>9
そうだよ、御用学者や雇われた医者が三波とか抜かしてるだけでまだ一波の真っ只中だよ >>115
増えてることが問題なんだよ
春と比較とかどうでもいいおまえバカだろ >>109
感染者数の増加は鈍化してるだろ
専門家が言ってた指数関数的な増加にはなってない >>116
日本中のICUがだなー、
このたったひとつの病気が原因で満杯になるかもしれないと聞いて
不安にならないのは、おまえくらいなもんなんだよ
えーかげん、気づけドアホウ >>110
たぶん、感染対策をまじめにやればリスクは減らせる
マスク、手洗い、消毒
しかし、実際には同行者がウィルスを持っているかどうかが一番の問題
メンバー全員がウィルスを持っていなければ普通に飲み食いしても大丈夫
メンバーの中に感染者がいたら、アウトだな >>117
死亡者を見たら
感染してから死亡に至る日数の平均は14日だからな 1.5倍ですむわけねーだろ
感染者は5倍以上なんやから5倍になる >>126
字が読めないなら静かにしてろ
最初の３週間でみんなが怖がるから、次の２週間は少し減速するって書いてあるだろ
今その減速を見てるんだよ
Fランかよ >>22
それであってる
実際の東京の重傷者は70人前後、東京に遠征検査にきた奴らが重症化したから
隠してるのは遠征検査にきた地方 >>125
だから春は関係ないだろ？って言ってるじゃん
馬鹿か
増えておまえ何かできることあるの？ >>113
おまえが否定する専門家の言うことはおまえよりは正しいということ
重症者が増えているという事実をきちんと言っているのだから >>27
残念ながら今年末は17連休なので皆田舎に帰ってるから研修生の外人と帰省で田舎が地獄絵図なんだなあw >>134
もういいわ
バカと話は噛み合わん
終息するまでROMってろ >>116
横からだけど、
ただの風邪厨以外は新規感染者数に結構注目してて、増えれば警戒するんですよ
外出を控えたり、手洗いや消毒をしっかりしたり、マスク着用機会が増えたり >>127
重症者がみんなICUと勘違いしてるけど
重症者はエクモ付けてる、人工呼吸器つけてる、ICUに入床の３つのいずれかだぞ？ 自分や自分の家族がこれから数ヶ月絶対に絶対にICUに入るはめにならないと確信できるのが
ちょっと不思議 >>9
おっしゃる通り
まだ一波と二波には多少起伏があったけど二波と三波の区切りはどこ？って感じ
このペースで波が増えたら来年は七波まで想定出来る(笑) >>116
今は医療がどうにか持ちこたえているから命を救うことができている
医療崩壊したら、死者激増だ >>132
もう鈍化してるがな
周回遅れだわその発言 >>134
ROMってる間にコロナで死んでくれたら世の中の為になるぞ 年寄りが死んで行くから今の日本には丁度いいｗ
誰かどケチの麻生にさっさとうつせや >>143
だから字が読めねーなら黙ってろ
ついでに言っとくと日本だけじゃなく、世界中どこでも、
感染拡大を防ぐためにマスク、手洗い、社会的距離の対策しましょうねっていう
理性的な訴えかけに国民がおおよそ従ってくれる国は全部こうなっている。
Johns Hopkinsのデータ見りゃわかる 普段のインフルエンザ並みに警戒して間に合わないのかね… >>126
微増でも横ばいでも入院患者は増え続ける
入院患者が増えれば、重症患者も死者も増える
鈍化じゃ駄目なんだよ、減少に転じないと >>135
増えてどうするってのが重要で
増えたことだけをポジショントークで言ってるだけでは単に不安を煽るだけ
不安感は免疫力低下
すなわち重症化リスクに繋がるという認識がない
要はメディアの過剰な報道に振り回されてるだけということよ >>137
。
増えてどうするってのが重要で
増えたことだけをポジショントークで言ってるだけでは単に不安を煽るだけ
不安感は免疫力低下
すなわち重症化リスクに繋がるという認識がない
要はメディアの過剰な報道に振り回されてるだけということよ >>126
増減は常に指数関数なの
ただし、日本の場合国民の意識の反映が強くて警戒すればブレーキが掛かる
警戒というブレーキが外れたらそのまま増えますよ。 >>120
普通の人なら感染リスクのある行動を控えて感染拡大を防ごうと努力する
春夏はそれで収束した
しかし今はおまえのような馬鹿が増えてるからなー
まあそのおかげで今度こそＮＹ状態が実現しそうだがｗ >>139
バカだなおまえ
ECMOや人工呼吸器つけてる人を普通の病床に寝かせてるとでも思ってるのか？
そういうのを着けなきゃいかんというのは、
総合的な医療技術を集中しなきゃ管理できない病状なんだよ
Fラン文系はもう黙っててくんないかな >>146
従っててこうなってる？
従ってたらこうならないだろ
なに矛盾してんだよ1人で クリーントーンで弾けるようになったお
もともとはブルースが大好き
(´･ω･`)っ https://youtu.be/AvMZGHPXi8E 油断して感染した人が家庭内で年寄に感染させてるんだよ >>149
＞増えてどうするってのが重要で
そうなんだけど、普通の知能がある人はでは自分がどう行動するべきか察するよ
おまえのように１から１０まで教えてやらないとわからない馬鹿は社会に出て苦労するぞ >>127
俺がどうとかじゃなくて
みんな普通に生活してるから >>148
死亡率だけ見たら
第一波が6%
第二波が1%
第三波は1%切ってるんだぞ？
重症者だけピックアップして煽ってるが
感染者数の伸びは鈍化傾向
死亡率は依然第二波までより低い
この安心材料を全く報道しない
なぜ死亡率が低いかは
抗ウィルス療法やステロイド療法などで治療法が確立されつつあるから、かつ大学病院ではアビガンが効いてること
目下の問題点でフォーカスすべきは
病床数の逼迫やマンパワーの不足に対するマネジメント
重症者だけ煽って、じゃあどうする？の出口を示さず煽るだけの報道はいらない >>154
おまえ底なしのバカだな
ぜんぜん科学的な知見に従おうとしない国はどうなってる？
例えばアメリカとかブラジルだよ
日本、ドイツ、フランスといったほぼ国民が正気を保っている国では、
警戒せよ、正しい防御行動を取れ、と言われてそうする人が多いから、
どこまでも指数関数的増加が続いたりせず、
おおよそ９０日である程度は１日感染数を落とせてるんだって、
何度説明したらわかるんだ？
矛盾？
おまえがバカで理解力がないだけだ >>153
>>148
死亡率だけ見たら
第一波が6%
第二波が1%
第三波は1%切ってるんだぞ？
重症者だけピックアップして煽ってるが
感染者数の伸びは鈍化傾向
死亡率は依然第二波までより低い
この安心材料を全く報道しない
なぜ死亡率が低いかは
抗ウィルス療法やステロイド療法などで治療法が確立されつつあるから、かつ大学病院ではアビガンが効いてること
目下の問題点でフォーカスすべきは
病床数の逼迫やマンパワーの不足に対するマネジメント
重症者だけ煽って、じゃあどうする？の出口を示さず煽るだけの報道はいらない。 >>114
どうしてそれで出してくれると思うんだよ…むしろ自身を守るために溜め込む方向に動くわな >>157
>>148
死亡率だけ見たら
第一波が6%
第二波が1%
第三波は1%切ってるんだぞ？
重症者だけピックアップして煽ってるが
感染者数の伸びは鈍化傾向
死亡率は依然第二波までより低い
この安心材料を全く報道しない。
なぜ死亡率が低いかは
抗ウィルス療法やステロイド療法などで治療法が確立されつつあるから、かつ大学病院ではアビガンが効いてること
目下の問題点でフォーカスすべきは
病床数の逼迫やマンパワーの不足に対するマネジメント
重症者だけ煽って、じゃあどうする？の出口を示さず煽るだけの報道はいらない >>161
>>148
死亡率だけ見たら
第一波が6%
第二波が1%
第三波は1%切ってるんだぞ？
重症者だけピックアップして煽ってるが
感染者数の伸びは鈍化傾向
死亡率は依然第二波までより低い
この安心材料を全く報道しない
なぜ死亡率が低いかは
抗ウィルス療法やステロイド療法などで治療法が確立されつつあるから、かつ大学病院ではアビガンが効いてること。
目下の問題点でフォーカスすべきは
病床数の逼迫やマンパワーの不足に対するマネジメント
重症者だけ煽って、じゃあどうする？の出口を示さず煽るだけの報道はいらない ※ 大事な原則 ※
コロナは膨大な犠牲を出した後の集団免疫獲得以外に自然に勝手には縮小しない
その他の縮小手段は
１、公権力による強制措置
２、自粛等の活動抑制
３、マスク等の日常的コロナ配慮の浸透
この三つしかありません。
経済を犠牲にしたくなきゃ、政府がアホでも優秀でも3番しかないんです。 >>163
自民党は自己責任以外の答え持ってないからな >>156
今回は年寄りも相当動いてる、現に年寄り動くなって政府は言ってる(前回の若者動くなとは違う)
そもそも若者より年寄りのほうが金があるからアクティブに動くぞ >>150
コロナの犠牲になる高齢者の免疫力は不安をやわらげる程度ではコロナに太刀打ちできない
安心とか不安とかは今回はあまり関係ない
社会全体で感染を抑え医療を維持するしかない 重症者の方が重要っていうけどウイルス吐き出す軽症者無症状者が溢れかえる方は怖いんだがw >>172
抽象的な意見すぎる馬鹿乙
不安と免疫力との相関関係でも検索しとけ ここで怖がってる奴って出歩いてないだろ？
そうとしか思えない
普通に仕事して生きようと思ったら普通に生活するしかないもの 問題は死亡者ではないというのが最近の流行り
軽症でもコロナに罹患した人は認知症やハゲが2割以上というのがやばいだろ
将来日本というか世界中が馬鹿とハゲだらけになるんだぞ
認知症の大統領が核ミサイルのボタン押したら地球が終わる >>23
＞感染拡大が落ち着きだした頃に動揺する
ここはおそらくダウトやな
海外から受け入れる以上感染拡大に歯止めはかからんだろ >>164 >>166
意外にもこうなってしまったというなら仕方ないが、
専門家が予測し警告した通りに危機に陥ったから問題だ、って報道されてんだよ
死亡率だけ見たってしゃーない
死者数と重症者数の絶対値が問題なんだから
現実にICUが逼迫しつつあるってのにそんな数字持ち出したって何の助けにもならん
こうならないようにもっと早く厳しい対策を、
という専門家の当然の提言を無視した結果がこれなんだよ
ほんとにアタマ悪いねキミ >>171
増減は基本的に指数関数なんだよ、
陽性者から接触者へ、そのまた接触者へと枝分かれして拡散するんだから
各個人間の感染確率という要素を考えた場合、これの増減によって大きく実効再生産数は変わるけどね
その可変要素が「警戒による防御行動」なわけ。 >>159
死亡率が下がってても、1日の死者数は過去最大だ
そして、それも通過点に過ぎず、記録更新が続くだろう
医療には限界が有るし、それは既にかなりヤバい状況だ
とにかく、日々の感染者数を減少させなければ、現状から脱する事はできないよ
増加の鈍化だけでは話にならん >>164
＞死亡率は依然第二波までより低い
今はな
医療崩壊を起こせば死亡率が跳ね上がる
＞病床数の逼迫やマンパワーの不足に対するマネジメント
机上の空論だな
どうやって医療の逼迫を解決するつもりだ？
馬鹿は老人を見捨てろとか言うだろうが高齢化の進んだ日本の世論が許さないぞ
つまり、解決策は感染者を減らす以外にないのだよ GOTOイートも止めないとマズい
【超悲報】飲食店の店内飲食によるコロナ感染を防止することは「不可能」by『ネイチャー』論文。「GOTOイート」オワタ・・・ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606816834/l50 >>171
あーはいはい、わかったわかった
ぼくちんも仲間に入りたかったんだねー
お子ちゃまはお子ちゃまと遊びなさいねー >>178
外国人入国制限緩和は正直不測の要素だよね、
ご指摘御尤も >>174
おまえの知能では理解できなかったか
難しいこと言ってごめんよ >>181
だから目下マネジメントが課題で書いてるよね
理解不足 東京って本当のところどうなってるの？
NHKプラスで派遣先の東京で27歳看護師が亡くなったとあったが？ >>182
マネジメントが課題と書いたよな
理解不足乙 >>165
守ってもらえなくなるのに金ためこんだ所でどーすんだっつー話でしょw
老害は街で見かけたらボコボコにしても警察すら来ない時代がくるよ
このコロナを機にね
若者が未来を担うのにそれを邪魔して死に損ないが人工呼吸器やら入院病棟独占してんだからw
若者もかなり老害の自己中さにイライラしてんだよね、今までの生活も不自由になったし
一つタガが外れたらお仕舞いだと思うことだね >>179
指数関数ではないと言ってるのに
まだ予想通りとか初めの自分の見解の間違いを認めず固執する馬鹿乙 >>188
27歳で亡くなった人いるの？
第3波になってから40代以下で死者いないとかどこかのスレで見たのに >>179
で、逼迫したからマネジメントが課題と書いてるのに
人の話聞かない理解力ない
馬鹿乙 >>184
反論に窮すると返しが幼稚になるボキャ貧乙 >>187
マネジメント言いたいだけだろｗ
具体的にどうすればいいと思ってるんだ？ｗ
医療の逼迫をどう解決すべきだと考えているんだ？
マネジメント言うだけなら幼稚園児でも言えるｗ >>182
アメリカは今は死亡率上がってるんだってね
医療崩壊しちゃったから コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
６２９８７０９８７ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
＋６２７９８＋８７９８１５７１８９７９７ >>185
基本的な拡大要因は
会食でマスクせずにぺちゃくちゃ喋ることと
それよりも先にベースとして
冬の寒さで免疫力が低下
加えて乾燥によりエアロゾルが飛び交いやすくなることで感染しやすくなってること
あくまでgo toや入国緩和はそれの次にくる不確定要素 >>189
マネジメント言いたいだけだろｗ
具体的にどうすればいいと思ってるんだ？ｗ
医療の逼迫をどう解決すべきだと考えているんだ？
マネジメント言うだけなら幼稚園児でも言えるｗ あからさまに最近救急車のサイレンがよく鳴ってんだけどコロナ関係無いよな 重症者はわりとどうでもいい
軽中等で放置されるのが嫌すぎる >>198
少なくともお前らはマネジメントよりも前の周辺的な要素に過ぎない
やれ感染者数だの重症者数だの
メディアのポジショントークにしか目がいかないだろ
それが馬鹿だって言ってんの
凡人の発想だな
マネジメントが目下の課題と理解してそこの問題解決にフォーカスしましょうって話 >>187
医療資源の拡大も伸びしろが知れている
医療スタッフを増やす事は容易ではない
マネジメントでどうなる話ではないんだよ
君には現実が見えていない様だね 緊急事態宣言出してGOTO全面停止でもしない限り外出自粛とか増えないだろうな 夏の２波の時は重症者が少ないから4月とは状況が違うとか何とか言って結局何もしなかったけど、
今回は既に1波を超えてる。そこで知りたいんだけど、今度は何もしなくても良い理由は何よ？ >>205
冬は
脳卒中、心筋梗塞が一番多い時期
もともとコロナの医療崩壊なくても地域では冬場のICUたらい回しはあった >>191
だ か ら、
国民の警戒というブレーキ要素があるからだろうが
https://www.asahi.com/topics/word/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9.html?iref=comtop_rnavi_r1
ほれ良く見なさいよ、各ピークに至る上昇トレンドは徐々に勾配がきつくなっていくでしょうが。
移動平均線より棒グラフの山、山、山と見ていく方が分かり易いですけどね。
大トレンドを山、山、山、と見た場合、指数関数かはまだ不明です。
こちらは「陽性者から接触者へ、そのまた接触者へと枝分かれして拡散」だけでなく、
国民の新規感染者数に対する慣れ・・・値頃感が影響してるから。 >>209
どうでもいいけど緊急事態宣言に何の拘束力もないぞ
自粛してくださーいっていうだけ
逆にそれでしのいだ春がすごかったと思う >>205
俺の近所からはサイレンの音が消えたよ
大きな救急搬送受け入れ病院が有るので、10月までは毎日サイレンがうるさかったんだけどね
もう受け入れ能力を失ったんだろう >>207
だからおまえマネジメントって具体的に何するかわかってないで書いてるだろｗ
「マネジメントすべき」言うだけなら幼稚園児でも言えるｗ
中身がまったくない
まるでおまえの頭の中ｗ >>208
もともと国内医療の構図分かってんの？
基本的には患者数に比して病院数や病床数が多く
医療従事者が少ない
コロナ病床数は少ない
というのは国内の感染症問題は諸外国に比べてそれほど重要視されてこなかったから
なので
コロナ以外なら空きの病床数はあるはずなのに軽症中症をうまくそこに移すとか
効率的な運用の連携ができてない
それはドイツ見れば分かるけど
ドイツは政府が病床数やマンパワーのマネジメントに強制力があるけど日本は要請しかできない
そこがまず根本で違うから >>199
戦犯指定感染症のコロナでベッド圧迫して、
その他の病気持ちが入院出来ないだけ
基礎疾患持ちが死ぬと死因がコロナ、コロナ陽性で棺桶に入れられ、証拠隠滅で即埋葬
狂ってるとしか言いようがない
指定感染症外せば良いだけ >>211
なるほど
いつもの冬なら火事のが多いから救急車が目立って特に気になっただけか
ほぼ毎日のように聞こえるのも対応地域が広めの総合病院が近いからかね
検査したら医療崩壊する田舎でも流石に病院では検査するしな >>210
何もしないんじゃなくて何もできないんじゃないかな
無能政権 そのうち報道も感染者数じゃなくて死者数からになるかもな いまや一番安全なレジャーの一つになりつつある「パチンコ」
そら無言で前だけ向いて球打ってるだけだからな
最初、西村がいってたのは正しかったんだな
それをお前らときたらパチンコ憎しで・・・ ＞重症者は「第1波」ピークの1.5倍 さらに増える恐れ
今って、冬本番に予測されてる「第三波」の【 手 前 】だろ？
今の過去最多の感染者が、「第三波」の引き金でしかないんじゃね？ >>213
インドみたいに出歩いてるヤツ捕まえて懲罰でスクワットやらせるとかないからな日本はｗ >>212
せっかく説明してくれてるけど、
頭の悪いID:leZNwxcB0には理解できないと思うよ
とんちんかんなレス返されてイライラする気持ちわかるよ
困ったもんだよねえ >>220
前の政権時に広げるだけ広げちまって収集つかなくなったしな >>210
何もしなくてもいいのじゃなくて
行政や政府は来年のオリンピックを開催したくてしょうがないから
コロナに回す金が無いんだろうな >>212
わざわざ見るわけないだろ
相変わらず指数関数厨
第一波の経済の失速を踏まえたらどこかで自粛を緩めて
経済を回す動きは必要かだったわけで
夏回すはずが第二波でできなかった
だから秋に過剰に回した流れ
国は予備費を用意してるが
当然国と自治体の財政も逼迫
三次補正で国債の発行も視野に入れてる
お前みたいにテレビ齧り付いて医療だけ考えてたら国全体が経ち行かなく
経済、医療、財政とバランスよく回してく事を考えたら
一時的に国民が警戒を緩めるという時期は想定しないといけない
ずっと警戒して医療のみで経済を止めるというのは
馬鹿の極み
お前は馬鹿 コロナに感染した日と死亡日はちょっと違うが、同じ日に
発表された数字は、一昨日とか昨日あたりからは、２５００人が
新規感染で死者は41人。そのままの数字使うのもどうかと思うが、
それで見ると、１％をオーバーしてきたけどね。 >>217
コロナ受け入れ病院ではない一般病院へ中等症患者を移すのか？
それがどれだけ困難なのか理解してねぇだろ
急変に備えてICUだって確保しなきゃならないし、フロア単位での隔離が必要だ
それってコロナ受け入れ病院を増やすのと同じだぜ
ICUに入ってる患者はどうすんだ？
コロナで使うからと追い出すのか？
泥縄式では無理なのさ、感染者が少なかった時期に備えておくべきだっただろうな
大阪の仮設病院も看護士の目途が立ってないよ こんなウイルスにかからないに越したことはない
この10ヶ月そうやって乗り越えてきた
これからもそうする >>215
じゃあお前の意見を教えて
俺はお前らみたいにニートの井戸端会議したいわけではなく
現実的な問題解決をしたいわけ >>206
そのうち、重症者も放置されるようになるかもな >>218
狂ってる頭から導き出される物に正解はありえない >>217
机上の空論だなあ
コロナはわからないことの多い新しい感染症
おまけに人工呼吸器だのエクモだのの扱いには技量が要る
そう簡単に対処できる人間を増やせるものじゃない
マネジメント程度でどうこうなるレベルを簡単に超えうる
現にドイツでも最近の急増で対処しきれなくなり死者数が激増している >>230
別記事によると大阪では癌病棟閉鎖してコロナに回すことを決めたそうだな
フロアをコロナでつぶす気だよ
ＧＯＴＯも止めないで政府が経済を回す限りコロナは当分増えるだろうね
むしろ欧米のようにロックダウンせざるをえない冬になりそうな気がする 医療崩壊だけは勘弁だな
コロナ以外でも医療が立ち行かなくなるとか洒落にならん
患者数は割とどうでもいいがそっちが重要
だから患者数は増やすな 感染拡大すると、必ず経済もダメージを受ける
感染拡大すると、必ず医療が逼迫する
経済回すために、感染拡大させたら逆効果、経済にもダメージが出るうえ
国民の健康も損なわれ、医療も疲弊する >>9
五輪絡みで入国規制緩和して海外から変異種が入ってきてるんだから、第2波・第3波どちらでもおかしくない >>230
さっきも言ったように
日本は国から要請しかできないから
第一波で逼迫してて
冬でまた逼迫するのわかってたのに
要請ベースで結局病院側で確保できずに速攻逼迫した形
大阪の看護師派遣もあくまで要請ベース
ドイツのような強制力が必要 >>236
治まってないぞ100年たった今でも現役バリバリ
ワクチンの効果も不明だし >>228
テレビは麒麟が来るしか見ねーわ、それも録画な
経済回復を考えるのなら、感染縮小こそ近道だぞ、
感染拡大すればどうしたって需要縮小するからな。
で、感染縮小は >>168 で述べた通りだ。
つまり、国民の日常的配慮によって実効再生産数1未満を維持して今う事。
これなら経済を犠牲にせずに済むが、国民がコロナを舐めて日常的配慮を怠れば達成できなくなる
。
只の風邪厨は日本経済回復に邪魔なんだよ 政府が国民を信用しすぎたのがいけなかった
移動中も旅行先でも
マスクをつけ消毒をし、大声を出さず静かに食事をとり、
目当ての観光地が混雑をしていれば無理して入らず
旅先での観光を諦めて宿でおとなしく過ごす
そうしてくれるだろうと期待してたんだろうが、そうはいかなかっただけのこと >>237
学歴は当てにならんと言うことはもうかなり世間にばれているぞｗ
あの鳩山とかＫ値キチガイの宮沢も東大だからな
東大の評判も地に落ちてるよ
日本の衰退が悲しい アジア人は重症化しにくい、みたいな話は結局幻想だったな
緩みと気候的な条件によって感染者が爆増すれば欧米と同じ状態になる
違うのは摂取カロリーの差による基礎疾患持ちの少なさだな >>250
つうか
そもそも会食しながら感染防止するのは科学的に不可能なんだよ
【超悲報】飲食店の店内飲食によるコロナ感染を防止することは「不可能」by『ネイチャー』論文。「GOTOイート」オワタ・・・ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606816834/l50 >>238
いやもう一年近く経っておおよそ見えてきてるから
さっき治療法について説明したじゃん
その経験則で死亡率が著しく低下してる
エクモの扱いはエクモネットとかでエキスパートの養成を急いでるし
我々は指咥えて眺めてたわけではない
そうやってどうせ無理とかはいらん 患者数増やしたくないなら
その大元であるウイルスを空気中にまき散らさないようにすることだよ 二十歳以上日本国籍有者に一律20万円出して首都圏１都７県と北海道大阪に緊急事態宣言外出禁止出して空港封鎖してとっとと行動抑制しろっての >>247
その話はわかるけども流行期からインフルエンザウイルスの分離までに20年ぐらいは時間たってるだろ？ とっとと緊急事態宣言出せば良いのにどんだけ国民に金配りたくないんだよ
3週間が勝負って減る訳ねぇだろ >>240
看護士をコロナ受け入れ病院へ派遣する為に、癌病棟を閉鎖したらしい
フロアを使う訳ではないよ
Gotoを止めるどころか、緊急事態宣言を出すべきレベルだろうね
法的拘束力は無くとも、多くの企業学校は従うだろう
従わない飲食店や、出歩く馬鹿が居たとしても、小数なら問題は無い
第一波より感染規模が大きいので、今度は２ヵ月間くらいになるのかなぁ・・ >>255
個人視点で絶対の安心なんてハナからナンセンスなんだよ
感染確率が多少なりとも低減できれば、実効再生産数は改善されるの
で、実効再生産数1未満を維持できれば、
感染縮小と需要回復が両立できるんだよ。 >>244
大体さ、事情が違うんだから、札を刷って補償してでも4月頃のステイホームよりも強行して人の移動を止めろっての
あの竹中平蔵ですら、よほどのことが無い限りハイパーインフレは起こらないかもしれないって発言の方向転換してるくらいなんだから >>232
首都の市場で感染者が出た時
中国北京じゃ、従業員、家族から近隣住民まで20万人を検査した。
一方東京豊洲では4人を濃厚接触者として検査しただけ。不安になった市場関係者が
自費検査したら陽性100人。
保健所の濃厚接触の範囲が狭すぎるんだよ。保健所の検査能力が追いつかない
は、言い訳にならない。自費検査がcmうつぐらい余力がありまくってるんだから
民間自費検査に公費入れて公的検査を広げればいいだけ。
それに抵抗してるのが厚労省や尾身の専門家委なんだけどな。 >>ID:leZNwxcB0
どうやらコイツは真正だな >>264
GOTOなんてやってたら感染が収まるわけないじゃん >>228
一番やばい冬に経済回そうはどう見ても悪手
指定感染症がなぜ1年なのかには意味がある
まずは季節性含めて見極めるために1年が必要
今はどう考えても経済回すフェーズじゃない
何がバランスだ
人の命を犠牲にしないと回らない経済などつぶれていい
てか一度つぶれてしまえ
WW2後の発展を見てもわかるように日本はそこからでも立ち直れる 経済をまわせとか言ってGOTOとかやっているし、株価は現状を無視してワクチン期待で爆上げ
でも将来は医療が崩壊して、経済も動かなくなる
来年の今頃は失業者で溢れかえっている ちょっと前のニュースで千葉の居酒屋が協力金も無いし酒類提供は止めませんって言ってたけど
医療従事者のこととか全く頭に無いんだな
千葉は貧乏だから出せないのは仕方ないじゃないか >>249
指数関数とか再生産数とか出すのはテレビ厨の典型だな
岡田教授のファンなのか
経済か医療かの正解はないから
今は医療のターンてところ
今は経済特にgo toを一時的に止めて、医療に軸足を置く時期なのは確か
休業要請とか経済止めたら補償を国や自治体が出さないといけないけど第一波からずっとコロナ対策で金がない。
ただし、国や自治体は予備費の使用や国債、地方債の発行に前向きになってて、準備はしてる
マスクだけは同意だな
マスク一つ気をつける事を、国民全員やるだけで感染者数の多くを減らせるはずなのにやらない >>246
強制しても無理なモノは無理だよ
コロナ以外で入院してる症状の軽い患者を緊急退院させるとかしないとね
そして、そんな事を行う時間的余裕は無いだろう >>240
何回も言うがロックダウンなんてできねえよ
そんな法律日本にねえから
たのむから現行法で語ってくれ
どっかの土人国家じゃねえんだから >>253
学歴馬鹿は机上の空論が実践に結びつきにくい問題点がある
その2人はその典型なんだろう
世界的には東大より京大の方が評価高いでしょ ECOMOの利用ピークは50～70代男性
老人にはまずつけない
つか人工呼吸器装着人数がぐわーーーーーっと上がってきてるのに何寝ぼけてんだろうね >>256
医者でさえ警戒感をあらわにしてるのに
おまえのような素人がわかったつもりになってるのは笑えるなｗ
いくら治療法がわかってもマンパワー不足はなんともしがたいぞ
まあやはり一度日本もひどい状況にならないとわからないのだろうな >>250
街中眺めれば、居酒屋等でマスクしてないの明らかだったじゃん。
それで実効再生産数1付近をうろうろしてたのに、GOTOや外国人入国制限緩和など
実効再生産数の悪化を伴う政策を複数行ってしまった。
要するに政府は楽観バイアスに流されたわけ。
その政府の楽観が国民に伝播して更に油断させたともいえるが 「お前、もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね?」を自覚させるために、また有名人が死ぬ必要があるな
特に旅ロケしてるような 放射能みたいに無かったことにして忘れてしまえばいいんだよ
日本人は得意だろう いや人工呼吸器装着人数が急峻に上がっているのに死亡率はまだ増えてないとか
何言ってんだろう？ >>274
地方の金庫は空っぽだよ、京都市が夕張化するとか言われてる
政府の対コロナ予算三次補正は必須だろ、30兆円が最低線だろうな
菅も三次補正には前向きだと、”口”では言ってるしｗ >>281
どうせ野党が反対するから無理なんじゃね
いや与党もだなw ただでさえ勝ち目の無い抵抗だったのに、オウンゴールしまくったクソ政府
ツケは国民に
最低最悪の展開 >>281
やれば出来ないことはないけど、ロックダウンしたほうが悲惨なことになるやろな
経済で人が死ぬ場合はこんなもんでは済まないからね
はっきり言って今だって重症患者はほぼ年寄り、しかも基礎疾患持ってる
この辺に手厚く医療を提供してるから逼迫する
残酷だけどこの人達はどうせ元から先が短かった >>266
検査数増やすかどうかは賛否あるじゃん
増やすなら公費を投入すべきと思うけど
予防としての検査は偽陽性とか空振りする可能性もあるし
隔離施設の問題とか
国内の医療キャパの脆弱性を考えたら
簡単に増やせないとは思う
今のところ国内では効率性重視してるね >>245
だが変異種が流行らない限りは収まりはしないんだけどな 結局、ヨーロッパで流行って日本であまり流行らなかったのは
イタリアで発生した強毒性の変異株のせいだったのに
まだ「ただの風邪」とか言ってる奴いるからな
今までのとは違うのが流行るんだよ そんな中熊本では飲み屋応援プレミアム商品券発売。
年末の熊本に注目だな。
熊本 夜の飲食店街
居酒屋・スナック・ラウンジ・BARなど約100店舗で使える！
30％プレミアム付き商品券
https://premium-ginnan-30.studio.site/ >>274
実効再生産数は感染の拡大縮小を把握する重要な指標
何度も言うが、感染は陽性者から接触者へ、更に接触者へと枝分かれして拡散するから
理論上基本的に指数関数なわけ。ネズミ算なんだよ。当たり前だろ？
マスク等の日常的配慮で、社会全体で見た場合、例えば日仏の感染者数がこれほど隔絶する
根拠も指数関数、
感染は陽性者から接触者へ、そのまた接触者へと枝分かれして拡散するから、
各個人間の感染確率の低減には固定金利の割引のような複利効果が生じて実効再生産数を低減する。
で、新規感染者数は実効再生産数を乗数とした指数関数だ。
だから、マスク効果が個人視点ではザルに見えても、数カ月スパンでは新規感染者数を数十分の1にも低減するわけ。
「喋るターンはマスク」の効果はバカにならんわけです。 >>269
もちろん冬はコロナに軸足置くべき
かといって経済も第一波の時と違って長期化してるからいつまでも止めてられないのも事実
大戦後と全然状況違うけどね
中国が2030年までに覇権を取る可能性あるし
国内で感染者収束しても
その後で経済が長期で低迷するようでは
やってけん
東アジアの軍事手に緊張も高まってるし
そっちにも金がいるし
問題はコロナだけじゃない まずウレタンマスクを禁止にしろよ。
ノーマスクとウレタンマスクの奴は罰金取れよ >>294
50代～60代も年寄りですませるの？
あなた10代とかなの？
40代でECMOつける人もいるんだよ？ >>299
なんでアクセルとブレーキ同時に踏むかね 外国人を自己申告の陰性証明で入国させるから変異種が入ってくるし色々とダメだなこの国は むしろ今ブレーキをかけてたほうが経済的にもいいと思う スガ政権はあまりにも酷いな
重症者を重視とは、なんだったんや >>275
別のレスでも書いたけど
もともと日本の病床数はコロナ以外は余ってるはずなんよね
だからうまくマネジメントできるはずなのに
まあ病院川もコロナ受け入れ病院は赤字になったり経営的にも逼迫してたからそれにコストや時間を割く余裕がなかったんだと思うわ
そこは国や自治体と病院側との連携がうまくいってなかったのかもしれない 1年も経ってないのに
もう大丈夫みたいな雰囲気だしちゃったからなあ
どれぐらい感染するかの実験かもしれんけど >>306
ブレーキを踏んでる様には見えないんだけど・・・ >>305
「付ける人も居る」というのは全体から言えば極小数例のことだよ
そいつらだって基礎疾患持ちだ
ごく一部の例外を持ち出して「〇〇もいる」ってのはものの捉え方としては正解を導けない >>302
アホだよ、油断させて感染拡大すればどうしたって需要減少するのに
こっちは居酒屋とかの外食文化守る意味も含めて、
「喋るターンはマスク」を普及させたいのに 冬になると感染者数増えるのは分かるんだが、なぜ重症化率も高くなるのか分からん
体に入るウイルス量が増えると重症化するのか？ >>281
強権を用いて自由を制限する法律を通すのは難しい。
ただ、日本の場合は自粛ベースでも半ばロックダウン状態にもっていく事は可能。
前回の緊急事態宣言を更に強める形で危機を煽り、自粛を勧告して、絶対に外へ出てはならない空気を国民に植え付けたら、
自ずと外出に罪悪感が芽生え、自粛警察が蔓延るようになるといよいよロックダウンは完成するからね。 「Goto開始とともに新規感染者が増えてないからGotoはコロナと無関係だ！」っていうアホな分析してるやついるね。
自分にとって都合のいい結論を得たいがために間違った解釈してしまうという典型例になっている。
完全論破して差し上げると、
１、感染→症状が出る→検査受ける→検査結果が出るのタイムラグがあるので、原因事項のだいぶ後から新規感染者は増えるわけ。
よってグラフを見れば「Gotoや鬼滅などが原因という可能性は高く、外人入国の影響がまだわからない」というのが正解。
２、Goto開始前までは新規感染者は毎日減少しておりグラフは右肩下がりで落ちていっていた。
そこにGotoによって新規感染者が増えだしても、しばらくは全体の感染者の減少スピードのほうが上回っているままなので、
Gotoによって感染者が増えようが全体の新規感染者数は減っていくわけだ。
そのままGotoによって増える感染者が、それ以外の減少スピードを上回ると、全体の新規感染者数も増加に転じる。
グラフを見るとむしろそう解釈できる。
・「緊急事態宣言は効果がない」っていうアホを論破して差し上げようか。
日本の緊急事態宣言は、出すのを渋ったため、緊急事態宣言を出すより先に市民は各自自粛を開始していた。
そのため緊急事態宣言が出るかなり前から、街中の人口が大幅に減っているデータがマスコミで何度も出ている。
緊急事態宣言よりさきに各自が自粛していたので、宣言を出すより前に新規感染者は減っていくのは当然。
なのに「緊急事態宣言は効果がない」っていうアホは、これを見ずに緊急事態宣言より前から感染者減っているので、宣言は意味がないとしてしまっているｗ
欧米でも季節要因やロックダウン以外で減ったことはないことがデータで出ている。当たり前のエビデンスを無視した解釈をする人には注意が必要だ。 経済という金儲けのせいで死者や健康被害が多数出る
強欲と無知への罰だと思う
かわいそうなのは経済より健康を大事にしたいのにかかってしまうひと
日本の糞みたいな拝金主義者のやり口
・感染拡大期に「Goto」やスポーツ観戦やコンサートなどの関連イベント。
旅行業界の会長をしている二階が自分い利益誘導するための政策で金儲け。今後の死者や健康被害者を増やしてでも金儲けしたがるクズが多すぎ問題。
・４人までなら飲み食い自由にOK!とかいう謎のシステムで金儲けのために感染者拡大。
・ほぼ意味がない口元シールドで、感染対策やってるふうにして続行。
・「コロナで自粛すると自殺者が増える」という捏造が蔓延。
実際は自粛あけて仕事再開によって増えだした。統計分析では芸能人の自殺との関連性のほうが高かった。
ちなみに疫病などで起きる貧困問題は疫病が理由ではなく、その変化に応じて資本を適切な場所に移動できないがためであり、人災。
・政府のコロナ対策は台湾のような大量検査＆隔離ではなく、昔ながらの派閥がすすめており、
クラスター対策などと言って、ごく一部の場所の隔離法しかしていないため、
市中にその何百倍もいる感染者を捉える事が出来ず、アジアで最悪を争う被害を出している。
・映画館でもディスニーでもコロナはもちろん感染してるけど報道されない
マックでもコンビニでも感染してるのに報道されない
個人のお店などスポンサーに関係してこない場所だけ報道される
ヨーロッパで再ロックダウンしたら急に新規感染者が減ってる。
やっぱりロックダウンすると数値ではっきりと目に見える形で新規感染者が減るね。
大阪は「ロックダウンは効果がない」なんていう嘘で害悪を社会に広めてたね。 「経済で死ぬから」っていって脅して金儲けしたがる奴が多すぎで気味悪いね。
誰も経済なんかでは死なない。リーマンの時も経済で死んだのではない。
資金繰り出来なかった人が落ちぶれるのを受け入れられずに自殺したのだから。
そしてその数はリーマン前とほとんど変わってない。むしろ景気がいい時のほうが自殺者数は多い。
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/16/dl/1-01.pdf
それどころか現実ではコロナで自殺者が減った。↓
新型コロナ騒動で日本の自殺者が減少、ステイホームのおかげで３か月連続、自殺者は大幅に減少★４
むしろ自粛解除して経済再生していくときにまた元の社会環境が嫌になって、例年より自殺者増える可能性がある。
人類の一番の伝染病は、「働いて経済成長を追い求めなければいけないという強迫観念」だったとさ。
「自粛疲れ」って言葉も刷り込みでしかない。
疲れてなどいない人はたくさんいる.
むしろ楽しくなったり産業の変化で豊かになった人もいる。
「自粛疲れ」、「元どおりになる時まで頑張ろう」etc..
こういう言葉は「コロナでの変化＝ダメな事」「元の社会に戻るのがいい」っていう既得権側にとって都合のいい刷り込み。
人の命より金稼ぎを優先する狂った世界が再び始まると、自殺者がまた増えるぞ。
夏休み明けに社会活動が再開すると、自殺が増えるのと一緒。
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↑
この自粛期間中にしたレスの予想通りになった。
経済まわし再開で自殺者が増加
【社会】8月の自殺者 大幅増加で1800人超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599734246/ コロナ復興において、「経済」っていう言葉を使う人を疑ったほうがいい。
べつに自粛していても経済は十分回ってるのだから。
自粛状態でも必要なところに必要なだけ、モノやサービスが提供されている。
むしろコロナ前より発展している業界もたくさんある。
そうやって過去の無駄をそぎ落としていけば本来はそれでいいのであり、
それが環境破壊せずに済む現代の文明にあった生活レベルとなる。
それなのに、
不自然に出来るだけ多くのモノやサービスを消費させて環境破壊＆他人の健康を脅かしてでも金儲けしたがってる人間がいて、
その利権にあずかっている政治家が彼らと一緒になって「経済のため」といって欺いている。
これほど分かりやすく人間の命や幸福が軽く扱われているのに、
一般人たちも文句言わずに、「経済をまわす」が当たり前かのように思ってる。
なぜなら日々の生活の中で、金を稼ぐという行為が人生の習慣にさせられているから。
そして未来のイメージが描けない不安によって、元に戻ろうとするからだ。
はっきりいって、人が生きていくだけの食料と、インフラの維持、医療と教育は自粛状態でも何ら変わらず維持できている。
それらがあれば、人間が生きて、文明を維持＆発展していくには十分。
それどころか、環境は清浄化しておっており、コロナ前より犯罪も自殺者数も、死亡者自体も大幅に減っている。
娯楽も色々なものがいろいろな形で発展している。
その変化を嫌って、拝金競争による元の大量消費時代に戻るなら、人類は愚か。
「経済を再開し日常に戻ろう」
「コロナに勝って笑顔を取り戻そう」
「0リスクなんてない」
これらの発言は、
「以前のように大量消費社会を続けてあの構造を維持しよう」
「俺たちの利益を維持するためにおまえたちがリスクを負え」
「誰かが死んだり障害が残ってもたいしたことはない、金儲けしよう」
といいなおせ、偽善者。 東アジア各国はこの数日でどんどんイベント中止や学校休校、入国制限強化、外食禁止にどんどん踏み切っている
この病気は時間勝負 >>279
俺が素人といつ言った？
だからマンパワーのマネジメントの話はずっとしてるだろ
いずれにせよ
ヨーロッパやアメリカみてても
完全にうまくマネジメントする方法はない
状況見て押したり引いたりしてやり過ごすしかないだろ gotoって税金（国民が出したお金）から手数料20％近くとってるんだってさ。
コロナにかこつけて税金を搾取することばかりやってる。
特定業界が死ぬからって、そのたびにその業界に対して税金使う（国民が金払う）の？
地震とか疫病なんてこの先何度も起きるのに、そのたびに脆弱な業界に国民がお金を支払うのはどう考えてもおかしい。
そんな脆弱な業種はもっと減って他の業種に人が行くべきなのに、この腐った利権構造をいつまで税金で維持する気？
今後も天災や疫病が出るたびに国民がその業種の人間にお金をあげて利権構造維持する気？
政治家は、
人の命や幸せよりも、
自分たちの保身と金のために政治やってるだけだとよくわかるわ >>310
6月とか感染者が少なかった時にやっとけば良かっただろうな
しかし、そのマネジメントには金がかかるので、政府主導で予算を付けなきゃ無理なんだよね
つまるところ、政府の無策が悪いって話になる Gotoでもうかって助かったとかいってる業種はさあ、
もしコロナが無くなったら、
今度はGotoでもらった分を他の業界に返すよう、税金10％加算とかしないとな。
そうじゃなきゃおかしいよ？ コロナはたいしたことはない、インフルエンザと同じというなら、
明日、防護服なしで新型コロナ病棟に入って、新型コロナに感染しなさい。
疑問を抱く人々に身をもって自説の正しさを簡単に証明できるのだから貴重な情報になる。
政治家や著名人は、もし間違ったことを世間に広めたら罰金や禁固刑などで責任をとることを義務付けるよう、法律を整えたほうがいい。
政府の連中や、堀江、ワイドショーに出て間違ったこと言いまくった橋下や吉村などはすぐに禁固刑になる。
・【新型コロナ】千葉の大学生21歳「健康とはほど遠い」陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害。新型コロナ後遺症
・【新型コロナ】コロナ軽症から回復したチャールズ皇太子、3か月たっても味やにおいの感覚が完全には回復せず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592370517/
・【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究 ★2
英ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン（UCL）
「脳の炎症など神経系の症状のある人が予想以上に多く、発症は重症度と関連していない。
命の危険がある合併症は当初考えられていたよりも一般的で、軽症の患者にも深刻な問題を引き起こす恐れがある。」
・新型コロナ：回復後も87％に後遺症（32％で1～2つ、55％で3つ以上）嗅覚・味覚障害、関節痛・胸痛など 4割が生活の質低下
・新型コロナ:コロナ感染経験者の保険加入、生保手探り :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60675140T20C20A6EE9000/
「一度新型コロナにかかった人の保険加入は原則として難しい」 withコロナとかいって死者増やしてるやつらがいるからなあ
withコロナってあきらめて以前の通りやることじゃねえのになｗ
コロナがいるならいる前提で再構築することなのに >>304
ウレタンマスク禁止しといてアベノマスク放置ってわけには行かないから無理 >>315
いちおう
ウイルス量と症状の重篤さは関連してるという説は出てる 「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「感染症対策やってます」ふうを装っている既得権勢力なのでね。
「感染者がいたところにいた人を調べたら感染してました！これがクラスター！」なんて、
そんなの当たり前だろ、だからどうしたって話なのに、
感染者の周りだけ調べてクラスターとか言ってるのみてると、そりゃ日本はアジア諸国で最悪の結果になるわ。無能すぎる。
アジア人は人種的にコロナにかかりにくいので欧米より被害が少ないが、
そのせいで日本のコロナ対策は優秀だと思ってる人多いよね。
でも日本はアジアの中では人口当たりの数、検査数あたりの数、絶対数などでも最下位争いで、
コロナ対策失敗国だときちんと数字で出ている。
大量検査＆隔離の台湾と比べてると人口あたり数十倍以上の感染者となってしまった。
抗体検査の結果からして、クラスター対策によってPCR検査でとらえられた陽性者は、実際の陽性者の数十分の１以下だったと判明している。
いまだに「クラスター対策による少人数検査結果の数字」を今日の感染者数として発表してるのは、欺瞞に他ならない。
街中には陽性者が発表された数字よりたくさんいる。 ■なぜ日本は検査を絞って、アジアでコロナ対策失敗側になってしまったかの裏話 談 東大の児玉龍彦教授
（要約すると、日本では古い知識の学者が既得権を持って対策をとっているので、
台湾などがやっている大量検査＆大量隔離の世界最新の方法がとれない）
「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達。西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、
理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見がある」 >>287
京都のは知ってる
予備費も半分ぐらいしかコロナにあてないから
残り半分どーすんのって話になってるしな
もう都は中小の雇用調整助成金に充てるコロナ債として地方債発行するし
国は国債の追加発行も検討してる
それをしようとしてるのは財政が逼迫してるってことやね 政府が言わないと禁止しないと何でもしていいと思ってしまう人がいるということを
今回学んだ 一年近くかかりましたが、みんなニューヨークになりたいかーっ？ ガースーの無能ぶりは予想以上だったわ
感染防止が失敗するのはまだしも
自分から積極的に感染拡大政策を加速させるとか斜め上のことやってんだもん ネズミ算で増えるから経済自粛となったのに
ただ経済をまわしたらネズミ算で増えるわな
そもそもGoToはコロナ終了後にやるはずだったのに前倒しでやるとかさ
人情から経済をまわせと動く無能な働き者が経済を壊している >>296
予防としての検査というより、無症状感染者を見つけて隔離するため。
北九州市では濃厚接触の範囲を広めに取り無症状感染者の発見に努めた結果
今のところ感染拡大してない、とニュース読んだ。まぁ、単に暖かいから
感染力が弱いだけかも知らんけど。
それから予防としての検査は、米のMLBやNBAでも、
日本でもプロ野球やJリーグでも、無症状でも1週間に1回検査してる。
海外渡航する前の検査も一般化されつつある。
また政権は、老人の多い施設職員の定期検査も推進しようとしてた。 >>16
一人一人新開発の対ウィルスマスク（ガンダムのヘルメットみたいなやつ）
義務化でもしない限り制御不能ぽいね。 >>334
日本政府は責任回避ばかりだけど、日本国民も同じく責任回避しかしてないってことだね。
愚民に愚政府ってことになっている。
こいつらが日本の癌。 >>301
それを説明するのに実効再生産数とか出す必要ないけどな
無駄に長文になってるだけ
マスクすると感染者数減ります
それだけで済むだろwww
マスクの予防効果は俺は春からずっと訴えてきてるのに誰も聞かないな
マスクの素材、付け方にこだわれ
会社のマスクのやつ
しゃべるターンとか。あれはややこしい
まず黙って食べる。食べ終わったらマスクして話す
それでよし もともとコロナ収束後に行うって計画の筈だったGOTOを
感染がまったく収束してない時点でフライングで開始したのが馬鹿すぎるわ
ガースーの人気取り政策のツケで多くの人が殺される >>145
そうやな、麻生はもう引退したほうが良いかと思うわ
ただ代わりにある程度できるやつが居なさそうでな 北海道で過去最多14人死亡、新たな感染者は206人に 旭川市は災害医療チーム「JMAT」の派遣を要請 市職員の濃厚接触で100人規模 寒くなると流行るんだからやっぱりただの風邪だったってことだな
去年のこの時期も同じくらい被害でていたんだろう
マスコミが騒がなければなんでもない日常があったはず もう会話禁止にしろよ。
コミュニケーションは筆談かメールかラインにすればだいぶ減るだろ。 >>333
予備費なんて7兆円だ、話にならんだろ
緊急事態宣言には一律給付も必須だろうさ、経済活動が止まれば非正規は飢え死ぬもんな
飲食等への休業補償も必要だし、企業への持続化給付も必要
三次補正は待った無しの状況だと思うよ
・・・議論してる気配は無いけどｗ >>324
国も春からずっとコロナ対策に金使ってきてるから金ないんだよね
医療のために経済止めたら事業者に補償や給付金とか出すし
コロナ病院にも金出してたし >>350
失敗を認めて大規模予算組んでやってほしいね >>316
こっわ
「欲しがりません勝つまでは」
「感染は敵だ！」
「日本人なら外出は出来ない筈だ！」
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「遂げよ自粛 興せよリモート」
「自粛だ 己れ殺して 国生かせ」
「自粛しろ一億総ひきこもりだ」
「マスク一枚、血の一滴」
「全てを自粛へ」
首相の算術「2+2=0」
っていってた時代から何も変わってない >>351
国は赤字国債を刷れば、いくらでも金を捻出できる
有事なんだからケチケチするなｗ 今週がピークで、来週から
オーバーシュート寸前で新規陽性者が減り始めると予想
日本は運だけで持ってる気がする >>342
マスク等の日常的配慮の効果を把握するのに
実効再生産数を指数関数はカギだと思うけどね
些細に思えても、社会的にはバカにならない効果があるって >>339
それを予防的検査って言うんだけどねw
もちろんやるに越した事ないけど
さっき言ったように日本の場合はやる事で大きく二つの弊害もあるから
それで反対せる人もいるんだよね
春に別の医療崩壊って言われてたでしょ
反対する人は無闇に言ってるわけではなく理由もあるんだよね そういえば去年１２月頃都市部で変な咳風邪が流行っていたな
あれが新コロだったんだろうな
中国人はたくさん来ていたし、武漢から直接もってきた日本人もいた >>331
いやマネーでしょ、単純にコロナの患者は儲からない
（ようは点数制度の想定外、新コロが発生する未来を織り込んであったなんてない
また即効で立法と行政が対応に動いたもない）
他の患者を診た方が病院は儲かるわけで
コロナの患者が増えるほど病院経営は傾く現実
そこでPCR検査をしなければ入院が必要な感染者は増えないよね
病院経営を守るために監督官庁が動いたと見るのが自然
経営危機まで発生したらお手上げでしょ >>357
運もなにもないよ
東アジアはどこもこんなもんだよ
免疫あるのか知らんが さすが、アホの巣窟 おおさか維新、仏作って魂入れずじゃなくて
掘っ建て造って、看護師入れず、、、バカやろうのイソジン吉村、、、死ね、、自殺しろ
都構想の為に費やした税金100億と100万時間を弁償しろ >>350
予備費少ないな
一応三次補正で追加の国債発行検討してるじゃん
2月までに間違いなく経済止めないといけない時期はあるから当然金はいるだろうね >>351
ネズミ算で増えることに対して戦力の逐次投入
間抜けになりやすいわな もともとコロナ収束後に行うって計画の筈だったGOTOを
感染がまったく収束してないのにフライングで開始したのが馬鹿すぎる
で結局は感染爆発して元も子もない状況になりつつある ゴートーは今年はやるべきじゃなかったなぁ
もっと寝かせて慎重にやればよかったのに >>356
国債の考え方色々あるけど
日銀が買ってどうとか
まああんまり発行はしたくないんでしょ
借金多すぎ >>341
コロナで責任を取った外国政府や外国民が存在するのか
世界中で
どうでもいいが日本は先の大戦でどんなかたちであれ国家と国民が責任取ったぞ
あれは違う政党のせいだ、とか、違う政権のせいだとか責任逃れせずにさ 完全に終息したね
アベちゃんグッジョブ
三期目もあるね >>368
所詮は予備費だからね
それでも、用途を決めずに10兆円積んだ時には国会で揉めてたじゃんｗ
三次補正の議論は始めてるの？報道には全く上がらないけど >>358
富嶽でもマスクの効果は証明されてるしね
特に不織布
マスクが一番金かからずに拡大防止できるからね
チリ積もやね >>372
舵取り30年間違ってるからな
増税以外の回収の仕方がわからないというね
マジ馬鹿だわｗ >>357
島国なので各国の渡航制限が効果ありまくりだっただけでしょ
日本は渡航制限をユルユルにしていっているので
感染者の急増がありえても急減はないのでは？ >>342
先ず食べる、その後喋る だと「会食」ならいいんだが、居酒屋のリズムじゃないし、
「喋るときは」とか最初は言ってたんだよ。
だけど、イメージ的には食事中こまめにちょくちょくマスク脱着じゃないんだよな。
たぶん、話したいことがあれば箸は休めて暫く話すことになるだろうと。
で、「喋るターン」 死亡率低いし死ぬのは老人だからって言っても、実際病院が回らないって言ってんだから放置するのはどうかと思うよ
不要不急の外出を控える以外ないだろ >>357
検査数の上限がネックになって数字の上での感染者数が減るってことはありそうｗ
ただし水面下では感染は収束しないので医療の危機は続くだろうけど >>372
借金とは言っても、永久に借換を繰り返す前提だからね
日銀に買わせるとか、金利減免の方策も有る
赤字国債発行は毎年の事だし、有事にそれが４～５倍に膨れても、気にするほどの話じゃねぇよｗ 性善説で100万もらえる国なんて世界中でないとおもうぞ
だから詐欺師がいっぱい捕まってる
もう一度言う
コロナの事業者救済でこんな国ないよ >>369
感染拡大が予想よりひと月早かったみたいだけど
経済のブレーキかけるタイミングが遅かったのは否めない >>378
そもそも消費税の増税で緊縮財政になっているからね
新コロ来日前にGDPが落ち込んでいたわけで
そもそもコロナで経済低迷という分析が間違っている
というかコロナのせいにして誤魔化すことで緊縮財政中ですわ
一方でコロナ対策に金がかかって困るとか冷房と暖房を同時に入れるようなもの >>376
予備費の半分は使途不明なんでしょ
ネットニュースとかではチラホラ三次補正で予備費のことや国債追加発行検討とかの記事出てるよ >>371
だよねえもう少し辛抱すればマスクなしで海外旅行以外は何でも楽しめる国になってたかもね
実績のないワクチン頼みとか神のみぞ知る
しかも来年春にならないと入ってもこないワクチンこの冬どう乗り切る >>380
喋るターンだけマスクってのは実際には難しいし
たぶん誰も真面目にやらない
とくに酒なんて入ったらすぐにザルになるのは目に見えてる
あとマスクに頻繁に手が触れると感染リスク的には逆効果だと
効果を疑問視してる専門家もいる
マスク会食って机上の空論だと思うわ >>378
30年も長いな
そろそろうまく舵取りしてほしいわw 新型コロナと関係なく、風邪か何かで重症化して
エクモにお世話になる人もおるのやろ？ >>380
まあ居酒屋ではダラダラ喋って、小皿を追加で注文して
とかだしな
それなら喋るターンでマスクをやる必要あるかもね >>391
舵取りを楽にするにはこれを機に老害を一掃するしかないだろうね。雑魚ウィルスすぎて期待できないが 死亡者が急激に増えてるってことはいよいよ装置をはずしてきてるな >>383
そーなん
他には長期で償還とかの案もあるしな
償還の原資は結局税金なんか知らんけど
まあ今は発行せざるを得ない状況やしな >>389
マスク効果って他人に染さない意味の方が効果的にもデカい。
だからこの際、マスクに触れると感染可能性がとかは捨象してる。
マスクによって呼気のウイルス量と飛沫飛翔距離は減少するわけで、
いわば散弾銃や爆弾の威力を小さくするようなもん。
飛沫の射程内に収まる全ての人の感染率を下げる事になる。 中国だと2月頃に駅や町中を除染してる映像が結構あったけど
日本は全然やらないよな >>393
コロナ対策をすると会食が出来なくなる
そこで骨抜き化ってだけだからね
政治的に玉虫色にして処理という形作りは成功だけど
それは人間相手にしか成立せず
ウイルス相手には通用しなかった
ただ、これだけのこと >>1
だから何、いつまでも煽ってんじゃねーよ
マスゴミのくせに >>394
65歳以上なら毎年100万人亡くなってるんだが
いつも大量にコピペしてる老人がいなくなれば経済がよくなるとか言ってる知恵遅れがいるけど
コロナ関連なんて誤差だぞ >>396
償還の原資も国債発行だよｗ
そもそも世界中を見回しても、国債発行残高を減らした国なんて無いしね
政府債務は増え続けるのが宿命なのさ >>394
日本はたった20年で急激に高齢化したから先進国としては異常らしい
だから対応が間に合ってなかった
高齢者の重症化率は数十倍で一番危険だよ
持病持ちでも数倍程度 ID:F2ORWzGc0
はい、これも消した あちこちコピペし過ぎ罪 >>397
マスク着用は賛成だけど
店内で飲食なんてしてたら
いくらマスクしてても無意味だよ
テイクアウトで我慢しとけ
【超悲報】飲食店の店内飲食によるコロナ感染を防止することは「不可能」by『ネイチャー』論文。「GOTOイート」オワタ・・・ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606816834/l50 結局志村けんの感染経路も弔い感動ポルノで有耶無耶になっちゃったな もう頭から全身包むような不織布製のマントつくって配れよ 寒くなるのに若い人だって症状がグッと重くなる季節なのに
GOTOやってるなんて日本だけ
バカでもわかる、おかしい そもそも居酒屋を守るために、ここまで熱心に手厚い保護をするか？
なぜ会食と3密を緩めようとする？
政治資金パーティが開催できないと困るからでは？ >>406
言わんとする事は分かるし、自分自身はこの状況では居酒屋行かんのだけどさ。
でも居酒屋に行く人いるわけじゃん。中には店を大切に思って。
そういう人たちでも、「喋るターンはマスク」をやってもらえば
現状より実効再生産数は改善されるし、それで居酒屋文化も守れますよと >>399
政府はやってるテイだけ出してもねw
結局、感染拡大防げないと意味ないよね 8050問題解決のためにも
お前らはむしろ外出したほうがいいんじゃないか >>408
志村は例は飲み屋はクラスタになること
高齢者持病餅は危ないこと
防疫においてしごく基本的なことを示唆してたのに
糞政府も飲み屋も何ひとつそこから学習しなかった 大阪北海道の死亡に至る割合が上がってんな
東京はまだそこは増えてない
小池の動きのベースはそこかね
現在値見てちゃダメなんだけどな
死者の増加も後追いなのはトレンド見れば明白 come by deliveryキャンペーンやれ
飲み屋もガンガン参加しろ 外で飲酒禁止にするだけで随分減るだろ
せめて一人1杯までとかでも効き目あるんじゃね 最近全然話題にならないけど前は病院のベッド外人が多数占領してるって話出てたよね
この前も空港で入国した外人の感染者かなりいるってデータもあったけどそいつらとかどうなってんの？ スペイン風邪も死者が多かったところほど、その後の成長が著しかったらしい
新陳代謝だ、アキラメロン
人はいつか死ぬんだ >>423
みんな鬱憤が溜まってるから、コロナが終息したら一気に出歩いて金使うと思う >>422
いや、普通に考えて、五輪で海外から入国してくる分はベッド数圧迫されるわけだが >>416
判りやすく言えば自転車操業、しかも毎年借り入れを増やしてる みんながマスク手洗いその他感染対策を徹底している中での過去最多ってのが問題
まだそんなに寒くないからな
大した感染力も持たない風邪ですら勢いに乗れるのがこれから
この１週間で答えが出ると思う 大失敗の Gotoだのやる段階じゃなかったよね
まだ収束もしてないのに人を動かすからいつまで経っても終わらない
春先の節制がGotoで全て水泡に >>413
＞「喋るターンはマスク」
まあ無理だろうな
アルコールが入って気が緩んだら
そんな面倒なこと律儀にやる奴はいないだろ
感染したくなければ当分は飲食店での店内飲食自体を避けるしかない 人命軽視公衆衛生悪化は自民党公明党政治の自由ってことなのか？ 菅さんや自民党のGoToトラベルへの固執は常軌を逸してるよ
こんな状況なのに自民党は「GoToトラベルのゴールデンウイークまでの延長」を要請してるしさ
「経済回す」というけど感染拡大して営業時短とかしてたら全く逆効果じゃん
旅行業や飲食業を支援したいなら直接事業者に給付した方が感染拡大にもならないし
予算が事業者のために使われるからよほど合理的だと思うぞ >>428
債務はどんどん増えてるね
仮にもGDP世界三位なのにw >>436
IMFによる一人当たりGDPの2020年見積り
28位 日本 46,827ドル（約496万円）
只の奴隷使役による見せかけのＧＤＰですな >>98
＞間に受けてたらもたないぞ
テメーがビビリですぐに持たなくなるからｗ発言しないでください専門家様ｗｗ
経済ガーと言ってる私は冷静なのでありますだからネガティブ発言で追い込まないでーｗｗｗｗ
目と耳をふさいで寝てろよ コロナ明けたら一気に外でカネ使いたいけど
ガバガバ感染対策で医療と経済の足を引っ張りまくった飲食店にだけはもうムダにカネを落としたくない
やっぱ旅館ホテルかな 負担になってる後期高齢者を減らす口実もある絶好の機会だぞ
学生運動なんかしてた団塊世代はどんどんトリアージしていけ >>437
一人当たりの少なさなら
アメリカも中国もそうじゃん >>438
丑三つ時に基地外が現れるって噂は本当だったんだなwww
俺の60スレのありがたい文献読み返せよ
俺がいつ経済ガーだったよ 終息だ、ただの風邪だって言ってる人は
大したことない病気なんだから、資格持ってたら看護師不足の大阪行って応募できるんだよね？
それが出来ない、嫌だって思うんならちょっと黙っておけ まあ、日本は経済第一と腹決めたんだからどんなになろうと、普段の生活を送ろうではないか！ 不思議だよな
もう中国はコロナなんて誰も気にしないで経済ぶん回してる
街中でマスクなんて誰もしとらん >>445
医療資格を持ってる者なら、『ただの風邪』などとは絶対に言えないと思うよ >>447
何処の異世界から来たんだよｗ
街中でノーマスクは圧倒的少数派だぜ、この世界ではｗ >>441
飲食はデリバリーでいいや
店行くのめんどいし、コロナ中でも営業してた飲食にはあんま飢えてない >>447
中国コロナ患者2分の1しか報告してなかったのバレたね 厚労省の12月1日発表分が出てないな
出せないほど酷いとは思えないんだが
そのくせWhat's new には更新情報が沢山出てる
見てみたら、発表を月単位に整理して整理した月毎のページに飛ばされる
馬鹿なのかなぁ・・・ コロナなんか恐くない言うてたホリエモン
その頭脳でなんとかしろよ、 検査数の増加にともなって、新規感染者が増えるのは、特に問題視するひつようはないが、
重症者数が増えるのは、これはマジでヤバい。 >>460
重症者や死者の絶対数が増えてるのに、率だけ見て判断してちゃダメだろ そりゃただでさえ感染拡大するであろうと誰でもわかる秋冬に向けて
オリンピックやりますーGOTOやりますーって政府が国民に活発に行動するようにって
言ってたら1.5倍にも3倍にも増えるよな
小学1年生くらいのテスト問題 このままだと医療崩壊の連続で悲惨なコロナ・ジャパン 医療崩壊待ったなし
無能ハゲ総理はこのまま死人が増え続けどこまでいったら
緊急事態宣言して外出制限にするんだい？ もうオリンピックは駄目だね 国内反乱が起きてしまう >>11
そんなことをしたら、みんな新型コロナ感染を恐れなくなる。感染恐怖で飯を
食っているメメディアが飯を食えなくなる。そんな正確な情報は流さないよ。
感染問題で大切なことは、いかにメディアが事実を隠してニュースを作っているかを
学ぶこと。これって国民の知恵だよ。 GoToは止めません
オリンピックも何が何でも開催します 高齢者・病気持ちとか
死にやすい人だけ自宅待機でええやん
みんなでかかろうよ これって国が三密とマスクしてれば感染しないって広めたせいで感染対策すれば問題ないと思わせたのが原因だよな
コロナって感染対策しても感染爆発したら防げないから欧米はロックダウンしてるのに日本だけ感染対策してれば旅行できるって政府が洗脳したからこうなったんだろ 第一派から多くなる時は何時も
外から人を入国させた後に多くなるｗ もうすぐ医療崩壊から非常事態宣言へ
しかしGOTOは関係ないので延長して
続けますので安心して旅行してね。
ついに精神錯乱国家になつてしまつた。 >>460
死亡者数は重傷者数の遅行指標
重傷者数は新規感染者数の遅行指標
おまえバカだろ、典型的なアホルダー脳だな >>435
感染拡大すれば必ず需要減少するし、感染者数の増加は指数関数なので
GOTOとか実効再生産数の悪化を伴う経済刺激策は
施行しても実効再生産1未満を維持出来なきゃリスクと利益が全然見合わなくなるんですよ。 そりゃね、民間でいくらでも検査が出来るからね、春先は感染者数を低くする為に検査をしないようにしてたから、感染者が重症化して亡くなる人が増えてたからね。
今度は、ヨーロッパ型の感染力の強いウイルスが入っているからドンドン感染者が増えるよ。
だって、これだけうがいや手洗いやマスクをしているのに、増えるくらい感染力が高いウイルスだからね
ロックダウンしないと、止まらないよ >>432
だって先行のニューヨークさんまた急にペース上げて来てるんだもん(´･ω･`) >>1
面接受けても受けても落とされる俺にとってはどうでもいい。もう家賃も光熱費も滞納、冷蔵庫も空っぽ、完全に詰んだ。
全員死ね！ そりゃまあ、これまで99%が感染していなかったのだから気の緩みもあるし感染者が急増するのは当たり前。
ワクチンも出始めたし、むしろよくここまで粘れたと思う。 菅西村二階
「国民の命より自民党の利権を優先します」 夏頃コロナは弱毒化した言ってとか言ってた人達いたなー やっぱ海外の変異したのが続々入ってきてるのでは
尖閣のこと考えたら、中国が日本に来て撒いてる可能性すらあるしな もう貧困層が富裕層狙った犯罪は殺人以外は無罪にすべき。いやマジで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
