【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖－武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議★2 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201203/ddl/k40/020/273000c
新幹線長崎ルート、並走の在来線
国土交通省は、九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）に並走する
在来線のＪＲ長崎線の取り扱いについて、ＪＲ九州と協議に入った。
この区間は新幹線の整備方式を巡って、国と佐賀県の調整が難航。
長崎線の扱いも課題となっており、国とＪＲ九州で話し合いを始めることにした。
協議は１１月２６日にウェブ会議であり、国交省、ＪＲの幹部が参加。
国交省は、新幹線の整備方式に関する佐賀県との協議状況を報告した。
地域振興の在り方も協議のテーマとすることを確認した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606959201/
1が建った時刻：2020/12/03(木) 10:33:21.98 佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉－長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖－長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300
Ｑ リレー方式が長期化したら、佐賀県内の在来線を廃止にしなければならない
Ａ 赤字のリレー方式は開業条件に抵触し、財務省の権限で武雄温泉－長崎間は開業不可
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ 2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無
Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要 長崎県の我儘に対して、国税の負担を増やすのを止めろよ
そもそも、採算が取れない路線の新幹線なんて作るなよ 在来線は長崎県の責任で維持
長崎新幹線が存続する限り、佐賀県の同意なき廃線は不許可 在来線残すことで佐賀県が合意しても
判子押してしまったらあとでいくらでもなかったことにできるのがこの国の悪い所
減便
三セク
値上げ
なんでも待ってます 長崎新幹線は乗車率０～１０%で維持費が払えず
シートを被せて凍結
【経済】JR九州、冬ボーナスは最低 1.2カ月分
夏の半額 1987年の民営化後、最低水準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606491804/ >>前スレ994
> 1. 九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし，福岡市・分岐点間は共用する。
> 2. 建設に要する費用の概算額には，九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）との共用部分は含まない。
>
> さすがバカ
誤爆ですか、それとも筑紫平野がどこか知らないんですか
どっちにしても「バカと言う方がバカ」というのは真を突く言葉ですね 令和の大合併・佐賀長崎の両県合併
これで終了
他は無理 東海のように国の金じゃなく
長崎の金で佐賀通せば在来線のこせるの？
もういっそ地下ほって熊本に繋げりゃいいのに 佐世保線に、各駅停車のフリーゲージトレインが走るのを見てみたい。 >>13
長崎の予算を他県に振り分けるってのは
まず議会が許さないからな
国が別枠で予算を積み立てないと無理だろ
てか一応私企業のＪＲＱにぶち込むのもハードルは高い >>11
そして佐賀に押し付けるはずの負担が呑めなくて長佐賀県の元で九州西新幹線は廃線、在来線は従来通り
端っこの長崎に県機能を置くのは不便だから、平野が多くて余裕のある佐賀市に機能を移してめでたしめでたし、だな >>2
やった！
佐賀県知事が白紙撤回したら全て丸く収まるなw
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>13
どっちにしても並行在来線維持費の問題が出てくるから利害関係者の話し合いがまとまらない限り認可が下りない
仮に認可が下りても佐賀県が環境アセスなどの段階でブロックしてくるだろう >>19
地方の在来線なんてそうなるのよ
人口は半分になるだろうし
ただし人の移動は活発になる >>5
> 長崎県の我儘に対して、国税の負担を増やすのを止めろよ
>そもそも、採算が取れない路線の新幹線なんて作るなよ
西九州新幹線のB/Cは3.3。
んっとアンチは基本情報押さえないから複雑怪奇な世界観が広がリングw >>22
北海道と九州の違いがわからない国土交通省鉄道局もしつこいな >>6
>在来線は長崎県の責任で維持
>長崎新幹線が存続する限り、佐賀県の同意なき廃線は不許可
おじいちゃん、在来線の話し合いはJRQとするんですよ。
それと晩御飯はもう食べましたよ。 >>10
>誤爆ですか、それとも筑紫平野がどこか知らないんですか
筑紫平野というからには筑紫トンネルを出た直後で分かれるのですね
で、その場所はどこにあるかおまえ知っている？
https://www.sagacat.or.jp/pdf/21-2_sagacat_y.pdf
筑紫トンネル出口 博多起点25km085m
https://www.meidensha.co.jp/rd/rd_01/rd_01_02/rd_01_02_13/rd_01_02_13_01/__icsFiles/afieldfile/2015/02/03/article-201104-0039.pdf
新鳥栖駅（新幹線プラットホーム中央） 博多起点26km260m
その差たった1km175m
高崎駅北側にある160km/h通過可能な38番線分岐は本体だけで約135m >>23
それ武雄温泉以東だけ
しかも新大阪乗り入れ本数不明というめちゃくちゃな妄想値 >>7
> 在来線残すことで佐賀県が合意しても
>判子押してしまったらあとでいくらでもなかったことにできるのがこの国の悪い所
中国だったら佐賀のゴネどころか文句も言わせてもらえない。
佐賀が日本にあって良かったねw >>15
投資の3倍のリターンがある優良事業だから議会も全会一致で賛成するだろうよ >>23
メリットは長崎県に
デメリットは佐賀県に
これだから揉める >>20
まだ、新幹線たにがわ号を走らせたいバカがいるのか >>24
全体の人口が減るから北海道も九州も似たような事が起こるよ >>10
あーそいつ何か訳わかんなかったよねw
葉隠精神でそっとしておいてあげたけどw >>20は佐賀県の自民党・公明党議員支持者全員共産党員とほざくホンモノの共産党員ですよ >>23
新幹線や高速道路の見積もりが甘いことぐらい、歴史的に分かっていることだろ
実績だと、建設費は計画の4倍、利用料は計画の１／２程度になっている
敦賀－小浜ー京都ー枚方ー新大阪間をほぼトンネルのフル規格の新幹線を新設して、
採算が取れると思えるの？
見積もりだと、あの路線でも採算が取れるとなっているんだが >>33
ほれ1km175m以内で分岐する案をさっさと出せ >>23
そんなに儲かる事業ならJR九州が単独でやって利益独占すればいいじゃないか？
なんでそうしないの？なぁ教えてくれよ >>21
>仮に認可が下りても佐賀県が環境アセスなどの段階でブロックしてくるだろう
佐賀ぺんぺん草の“どこまでも妨害します宣言”w >>35
利用者が今の2.4倍に増えるって滅茶苦茶な想定だけどな >>31
たにがわ号は上越新幹線で走っている
やいちピカ号だ この先国やJRが変なこと始めたら、売名希望の弁護士が喜んで飛びつくだろうからなあ。
良くて永久リレー、最悪長崎ー武雄すら開業できなくなる >>35
思えるね
だって赤字の新幹線は北海道くらいだから >>38
佐賀県が妨害する以前に財務省が呆れて却下しただろ？ >>26
そんな話どーでもえーのよw
新鳥栖から北で分岐すれば良いだけ。
なぜか？
佐賀がフル規格新幹線を妨害するから。
以上 >>40
たにがわをあさひに代えてもらえばいい。
速達型はピカり号で良いだろう 新たに作ると計画するときに利益・利用者算出してくる計算式ってどういうもん何だろねぇ。。。 >>27
> それ武雄温泉以東だけ
ほほう。
武雄ー博多でB/C3.3なのだな。
では長崎ー博多ならどうなるの？ >>44
そうだよな、谷川建設に頼めば９０度に曲がるカーブだって簡単に作れるもんな。 B/C=3.3ってJRの利益だけ考えて、並行在来線を運営する佐賀県のことは考えずに出したのでは？ >>31
残念ながら在来特急やまぐち号より速いのでねw 俺も中学生の時
筑紫平野を博多がある部分の平野だと勘違いしてた時あったな >>50
愛称の変更なんて当事者同士がOKすれば済む話だよ 所で新幹線開業で特急かもめ廃止の事実を
長崎県民の何パーセントの人が把握してるの？
少し前だと５６パーセントの人が知らないって言ってたけどw もうさぁ自己中ワガママ佐賀県、誰か引き取ってくれんね？ おい、新鳥栖久留米近杉くん 今日も遊んでやるからかかってこいよｗ 政府・与党申し合わせで承認が得られない以上、国交省が認可することは不可能
佐賀県抜きで承認が得られる場合、佐賀県は関係ない
せいぜい肥前鹿島－諫早間の完全分離程度 >>47
建設費の償還まで考えるなら九州も上越も北陸も東北ですら無理かも >>26
だから新鳥栖のもっと北から分岐したら違法って書いてるでしょうが
それが何で新鳥栖より北で分岐するっていう主張になるの？
自分の書き込みのレス先をもう一回読み直しなよ 在来線は廃線。
廃線が嫌なら嫌と言う人に払い下げ。
JR旅客会社に両方やれと言う方が狂ってる。 >>34
>>20は佐賀県の自民党・公明党議員支持者全員共産党員とほざくホンモノの共産党員ですよ
公式に西九州新幹線に反対しているのが佐賀県と共産党県議連だけなのだから仕方がないw
それを指摘されるとなんか都合の悪いことでもあんの？
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>48
そのB/C=3.3は新鳥栖－武雄温泉間な
博多－長崎間・新鳥栖－長崎間どちらとも不思議なことに一度もB/Cは出ていない >>62
違法とは何のことを言ってるのか分からん
佐賀県知事は経路も含めてゼロベースだと言ってるぞ >>62
> だから新鳥栖のもっと北から分岐したら違法って書いてるでしょうが
いやだからあんたのソースのどこにそんな事が書いてあんの？ >>20
逆に言うと佐賀県知事が整備新幹線を要望しない限り
FGTまでリレーというのは動かない
つまり、推進派VS反対派という考えは意味がない >>55
あさひって元々は山形新潟県境に朝日岳から来た名称だから
東京から利根川源流付近までの列車には不適切ってだけ >>71
お前はお呼びじゃねえんだよ 引用符つけるだけでいつも同じこと書いてつまらんからな
昨日のあいつは最高に面白い ↓ID:nzx6chpL0君自身で確認したら？
>>10 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/06(日) 16:59:09.89 ID:nzx6chpL0
>>前スレ994
> 1. 九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし，福岡市・分岐点間は共用する。
> 2. 建設に要する費用の概算額には，九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）との共用部分は含まない。
>
> さすがバカ
誤爆ですか、それとも筑紫平野がどこか知らないんですか
どっちにしても「バカと言う方がバカ」というのは真を突く言葉ですね
>>62 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/06(日) 17:38:07.93 ID:nzx6chpL0
>> 26
だから新鳥栖のもっと北から分岐したら違法って書いてるでしょうが ←書いていませんね
それが何で新鳥栖より北で分岐するっていう主張になるの？ ←どこにもないですね
自分の書き込みのレス先をもう一回読み直しなよ ←ID:nzx6chpL0君自身で確認したら？ >>29
意味合いが違う
県外に県資産の動産や不動産を所有するって事になる
作るは何とかなるが維持管理ってなると責任も
一緒についてくる
まぁ上下分離方式で国が資産を管理するなら
やれるかなって感じだが、今更一地方路線だけ
国有化なんてしないだろｗ >>67
10の引用部分に書いてある通り、筑紫平野までは鹿児島ルートと共用することになっている
従って、筑紫平野に入ってから、分岐しないといけない
ゼロベースで見直すためには(見直した後に)、法律またはその附属文章の改正が必要
改正自体に反対している訳では無い
>>68
あなたが誰か知りませんが、何か勘違いしていませんか？
ソースって何？私はソースなんて貼っていませんが >>57
お前が660億＋無制限もまとめて面倒みるといえば即解決だと思うよ >>75
だから、それもすべて含めて投資の3倍のリターンがあるんだろ？
何言ってるんだバカ >>76
北陸新幹線は何処を通す事が法律で決まってるんだ？
北海道は？ >>57
これは整備新幹線なんだから佐賀が拒否したら建設できないのは当たり前だろ
長崎はいつまで同じところをぐるぐるしてるつもりなんだ >>74
そこだけしか読まなかったらそうだろうな
全部引用してあげたいけど長すぎて貼れないから流れだけ
これで理解できる？
497
> 新鳥栖のもっと北側から分岐すればいいだけ。
505
> この表を変更する必要があるんだけど
> 昭和48年整備計画
> 1973年11月13日、運輸大臣によって決定された5路線の整備計画を変更する必要があるんだけど
958
> それのどこに「鳥栖には新幹線駅を設けないといけない」って書いてあんの？w
985
> 「新鳥栖のもっと北側から分岐すればいいだけ」に対する反論でしょ >>81
異論反論は暴力で封じ込める事しかしてこなかった無能だからだよ 「ID:nzx6chpL0はバカだから何を主張したいのかわからない」というのはわかった >>78
3倍のリターンでも一回事故起こせばおわりやでｗ
何言ってんだ馬鹿ｗ >>79
何で私に聞くのかしらないけど・・・
整備新幹線のうち、以下の5ルートはある程度の経由地が決まってます
北海道、東北、北陸、九州(鹿児島)、九州(長崎)
詳しくは全幹法で調べて
ID誰かと被ってる？ 要するにID:nzx6chpL0の認識は、
味方と思っていたのにいきなり攻撃されたから激怒しているということか
でもな、
「新鳥栖」なんて前スレID:x2i8ADhj0の958が書いていないから君を長崎フル新幹線派と判断して前スレ994を書いた
新鳥栖と鳥栖は違うので念のため
鳥栖 958 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/06(日) 15:54:23.69 ID:x2i8ADhj0
>> 505
> 昭和48年整備計画
それのどこに「★鳥栖★には新幹線駅を設けないといけない」って書いてあんの？w
新鳥栖 985 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/06(日) 16:34:23.84 ID:nzx6chpL0
>> 958
「★新鳥栖★のもっと北側から分岐すればいいだけ」に対する反論でしょ
日本語理解出来ないの？ 長崎新幹線は乗車率 ０～１０%で維持費が払えず
シートを被せて凍結
【経済】JR九州、冬ボーナスは最低 1.2カ月分
夏の半額 1987年の民営化後、最低水準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606491804/ 佐賀の在来線を残しても良いだろう
ちゃんと利益が出れば良いだろう
赤字路線だが残せと言われたら話が
違ってくる。
所詮通過駅しかないのなら、在来線
諦めろ 長崎の土建は毎日、弁当もらって、
穴掘って埋めてろ。
それなら日本にも、未来に生まれる
子供達にも迷惑がかからない。 >>85
事故起こせばリニアだろうが何だろうが終わりだな
バカは黙ってろよ >>91
何言ってるんだ？
投資の3倍のリターンがあると認定されている超優良事業だぞ
なんでJR九州が単独でやろうとしないのか不思議でならない話だ。 >>87
ちょっと違う
推進派に反対派が下品だと思われたく無いからだよ
見ず知らずの相手に、理由も書かずに「馬鹿」と書くなんて
あなた、推進派のアレらと同じレベルに落ちかけてますよ >>1
(完全な泥棒)韓国が国をあげて日本のイチゴを盗み、世界に輸出！面の皮が厚すぎる…
https://youtu.be/ke8djJSkAfY >>86
お前ミスリードしすぎ
それでは脊髄だけのフル建設派でもお前を攻撃できる
全幹法にはその整備区間の決定は以下のように書かれている
全幹法第七条第一項
国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
https://web.archive.org/web/20171231100119/
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
（上2行を1つのURLにする。どうして佐賀県にしかないか→国交省が主張している部分を崩す悪い部分が記載されているため）
もっとも今の九州新幹線長崎ルートを整備区間決定は昭和48年11月13日に行われており、
その時の全幹法の根拠条文は
全幹法第七条第一項
運輸大臣は、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
参考までに その当時の全幹法第七条第二項
第五条第二項の規定は、整備計画を決定し、又は変更しようとする場合について準用する。
で、経由地でなく「主要な経過地」
しかし、北海道新幹線の「主要な経過地」には「函館市附近」とある
でも、実際には函館市には新幹線駅も新幹線線路も全くなく、最寄りの新函館北斗駅まで開業してしまった
そして、佐賀市は佐賀県の南北県境（南は海上だけど）に接している
これが佐賀市内に新幹線路線を建設したい国交省をはじめとする連中には覆そうにもどうしょうもない都合の悪い部分となっている >>94
新鳥栖－長崎間のB/Cはようソース付きでだせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
