尾身・分科会長「Go Toも含め、人々の動きを減らすことが必須」 [ばーど★]
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政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は6日のNHK番組で「『Go To トラベル』も含め、人々の動きと接触を短期間に集中的に減らすことが感染を沈静化するために必須だ」と述べた。
西村康稔経済再生担当相は都内で記者団に「それぞれの知事と連携しながら、引き続き必要な対策を講じていきたい」と述べるにとどめた。
以下ソース先で
2020.12.6 12:30 産経新聞
https://www.sankei.com/smp/politics/news/201206/plt2012060003-s1.html 賄賂政治がなくならないとちゃんとした政治にはならないよ >>552
逆だよ。
尾身先生が「風俗へ行くのを我慢できない馬鹿が存在する」事に
気づかない人なのは、春の時にわかっていたことだが、
「きめ細やかな具体例の明示」など実行しないのが この層。
だから「馬鹿でもできる」「行動制限」の方が有効。
そういう人間が多い欧州を見れば わかるだろ。
>>553
後者は論外。
集団免疫など存在しない。
仮に存在するとしても、「人間の移動が複雑な現代」「無症状感染者が多い」
「潜伏期間が2日〜2週間」という現代社会+新コロナの特徴で正立しない。 >>557
減らさないと人間が持たないんだよ。
指数関数的に増えなくても、現状で限界だ。
大阪市コロナ専門病院「もたない」 看護師14人が退職
https://www.asahi.com/articles/ASND233XJND1PPTB004.html
今、こんなことがあっちこっちで起こっている。
春のイタリアと同じだ。
>>558
そんな奴は科学者ではない。 >>560
このスレは風俗ではなく「GOTO」について、だよね。
後は繰り言になるので>>552参照。 >>561
そりゃそうだけど、とりあえず、医療体制が脆弱な
地方へは拡散しなくなるだろう、多分。 >>563
同じなんだよ。
1)地方の風俗へ行って風俗嬢 or ホストにうつす。
2)風俗嬢が地元の客にうつす。
3)その客が家族にうつす。
少なくとも北海道と沖縄は このパターンで拡大している。
もちろん、各自治体が それぞれの風俗地域を徹底的に検査すれば
いいんだけど、なぜか北海道はやらなかった。
>>552
>人の往来を一時的に制限して感染拡大が沈静化しても
>制限を解除したらまた同じなのでは?
医療崩壊を防ぐためだよ。
これ、春からずっと説明されている事なんだけど。 曲学阿世と言われたら、理系で通用しないだろうな。
無理言う菅オワコン >>562
そんなのは知ってる知ってる
感染者数の増加率が鈍化してて
死亡率は低い
でも重症者が多いが病床数とマンパワーが足りない
緊急事態宣言を出すかどうかについてはなんとも言えん
冬はまだ長いから今だけの問題でもない
どのみちヨーロッパ見てても分かるけど理想的な状態で凌ぐことはむり 菅さん「だからエビデンスはないんでしょ! それならGo Toは継続するんだよ!!!」
尾身 「は・・・はい、わかりました」 >>566
「キミと話してると疲れる」とか、よく言われない?
GOTOを利用する=風俗を利用する、になってるよね話が。
GOTO利用の目的のほとんどは風俗じゃなくて普通に観光だと思ってるし
大抵の人がGOTOに持つイメージはそうなんじゃないか?
キミのその偏向した思考の根拠って何?
そういうGOTO利用=風俗客というデータを貼ってくれ。 >>146
可哀想を通り越して、ドン引きやな。その思考。 >>551
使ってもらおう。
どうせ帰ってくる金だ。
ね?役に立つでしょ? >>555
ないないw
個人商店で100万とかw
そもそも消費税払ってないところのほうが多いしw >>568
知ってて、なお、そう言うのは無能だろ。
>>571
そんなのは知ってる。
俺は「GoToが直接の原因ではないだろう」と あっちこっちのスレに書いたし。
しかし、もう現状は、「何が原因かを探る」レベルじゃないの。
手っ取り早い手段をとる段階なの。 >>575
それ
もう「原因を探る」段階じゃない
これが全て >>575
経済とのバランスと
いま緊急事態宣言で止めたとしても冬で感染者増がまた続くことを考えたら
慌てて緊急事態宣言を出すのは少し考えた方がいいってことだけど
まずはgo to止めて様子見たらと
これ何もおかしくない >>575
>手っ取り早い手段
その考え方が雑だし危険。
キミは北朝鮮とか中国に生まれた方が良かったんじゃないかな。 元々重症者数を抑えて体制が整うまでの間医療崩壊を防ぐっていうのが目的だったはずが感染そのものを抑えるって話にすり変わり肝心の重症者対応は数百人程度でもう医療崩壊だと言い出す始末
欧米の医療関係者は日本の10倍以上の重症者の対応をしているっていうのに >>574
>ないないw
>個人商店で100万とかw
無知無能すぎ。
つか、他人には根掘り葉掘り聞くくせに、自分は否定するだけとか。
>そもそも消費税払ってないところのほうが多いしw
うわぁ…
>>573
うわぁ… >>579
欧米は臨床技師を突貫工事で養成したからね。
日本はほんと馬鹿だと思う >>580
使ってもらおう、どうせ返ってくる金だ。
これの意味すらわからんかあ・・・ 新型コロナの感染が収束しては困る人達がこの国に沢山いると言う事かも知れん
感染症対策の尾身先生が幾ら言っても聞く耳持たずの立場を貫く菅政権の使命か >>579
そうやね
本来はあくまで医療崩壊を遅らせる時間稼ぎのはず
昨日のミスターサンデーも
まずコロナの重症病棟の看護師に密着を流して
次何流すかと思ったらまた乳幼児の心臓外科医の密着を流して
なんでこんなに医療に偏ってんのって思ったな
やっぱり高齢化社会だから民意が経済より医療に偏りやすいのを分かってんだろうな
なので日本は少しの重症者でも過敏に反応する傾向あるね >>583
維新なんかは完全にそうだよな。
コロナを利用して住民投票やった >>583
go toのはじめに
go toによる移動は問題ないって容認してのも尾身さんなんだけどね >>586
それが違っていたから、今やめろって言ってるのでは?
同一人物が言ってるんだよね?
その事実は重いよ >>577
矛盾しまくっているぞ。
「冬で感染者増がまた続く」から、「いま緊急事態宣言」を出すんだけど。
ああ、「経済を考えると、何回も緊急事態宣言を出すのは得策ではない」
と言いたいのか?
いちいちエスパーしないといけない相手との会話は疲れる。
つまり、>>568の「冬はまだ長いから今だけの問題でもない」って、
医療機関ガン無視の視点での話だったのか…。
あのね、医療機関と医療人員は代替えが無いんだよ。
ぶっちゃけ、医療機関の人間一人の命は、普通の人間100人より重要なんだ。
>まずはgo to止めて様子見たらと
新コロナの潜伏期間は2日〜2週間。
「これは危ないな」と思った時点から、2週間後に感染者が増える。
なお、重症者は さらにその2週間後、死者は一ヶ月後に増える。
だから先手思考で行かないとダメなの。
>>578
ヨーロッパを見ればわかる。
はい終了。
>>579
対応できていないよ。
日本のマスコミは報道していないけど、廊下に患者が並べられているってさ。 >>587
いや責任者が意見覆して一貫性ないのはダメでしょ
実際、混乱してるし
春は移動は感染を拡げるって言ってたんだから
そのあと夏にgotoの移動は大丈夫って言ったのは本意ではなく官邸に忖度したか判断ミスってことになるよね
電車とかの感染リスクは低く、感染メインは移動した先の食事だけど
感染拡大地域から地方への撒き散らしになるからダメってことでしょ 今回は人出減っても10%程度だし増えてるところもあるから
感染者は減らない >>589
一貫性あるじゃない。
この人は科学的にその時に正しい知識に沿って言ってるだけ。
天動説が正しいと信じていた時代、地球は動かなかったし、
地動説が出てきたら、地球は動くことになった。
キミは「一回天動説を唱えたんだから地球は回らん」と言ってる
大馬鹿者だわ。
ま、科学が苦手なことはわかったけどw >>582
じゃ、消費税もいいじゃん。
医療保険とかで返ってくる金だ。
>>584
医療従事者は代替えが無いから。
>>586
春と同じだよ。
GoToだけなら問題ないけど、まさかマスク外してカラオケしたり、
しゃべりながら食事する人間がこんなに多いとは思わなかったんだろ。
言質取りみたいなことはするなよ。 >>588
いやおまえが馬鹿だから噛み合ってないの
おまえより間違いなく学歴上だから
おれの意見にはおまえは首を縦に振るだけでいいの
おまえの長いのに段落変えもなく素人丸出しの文章構成も無茶苦茶な文なんか目の疲労で無駄だから読まないが
誰もおまえの文章だと読む気が無くなるとだけ忠告しておこう >>592
あー、そういう意味じゃないんだわw
日本は医療保険は払うもので、返ってこない。
キミが返ってくると思ってるのは、民間の医療保険だね。
公的保険は入ってくる一方で、キミの口座に振り込まれることはないよw >>591
7/16(木)
GoToトラベルキャンペーンの実施に懸念の声があがる中、政府の新型コロナウイルス対策の分科会の尾身茂会長が「旅行自体に問題はない」との見解を述べました。
新型コロナ対策分科会・尾身茂会長「旅行自体が感染を起こすことはないですから、もしそれが起きていれば日本中は感染者だらけ」
これは、さきほど経団連のフォーラムで発言したもので、政府の新型コロナウイルス対策の分科会の尾身会長は、感染拡大を防ぐために旅行を控える必要はないとの見解を示しました。 >>592
7/16(木)
GoToトラベルキャンペーンの実施に懸念の声があがる中、政府の新型コロナウイルス対策の分科会の尾身茂会長が「旅行自体に問題はない」との見解を述べました。
新型コロナ対策分科会・尾身茂会長「旅行自体が感染を起こすことはないですから、もしそれが起きていれば日本中は感染者だらけ」
これは、さきほど経団連のフォーラムで発言したもので、政府の新型コロナウイルス対策の分科会の尾身会長は、感染拡大を防ぐために旅行を控える必要はないとの見解を示しました。 >>581
やる気がないんだよ、
戦闘機パイロット払底したのと同じだし、戦訓が生きない、無視が楽。
ソ連当初壊滅的ダメージからすごい勢いで補充した。 >>587
誰でも間違うことはあるし、ましてや未知の感染症ではじめから全部正解を出せるわけない
重要なのは間違ってたら、随時訂正していくこと
それがデキテナイノガgoto続ける政府
自衛隊災害派遣要請しながらgotoってw >>597
ほんそれ。
日本人ってほんと戦争に向いてないなと思った。
日本ではトップパイロットは最前線、
アメリカではトップパイロットは国内で教官に。
頭の出来が違いすぎるわ >>598
最初から政府は専門家の言うこと聞いてない。
気に食わないことを言う人は排除。
学術会議見てわかるよな。
もう終わってんだわ >>589
「間違っていたら修正する」←これ、科学の基本だから。
単純化人間かよ。
gotoの移動は大丈夫って言ったのはマスクとかした上での話だろ。
>電車とかの感染リスクは低く、感染メインは移動した先の食事だけど
>感染拡大地域から地方への撒き散らしになるからダメってことでしょ
そうだよ。
それがわかっていて、なんで反対するんだ。 >>501
そうそう重症化知るって分かってるのにで歩くジジババなんて放置で死ねばいいんだよ 科挙的入学試験が間違ってんじゃないか?
TOPが工夫しない。流れに身を任す。 >>600
学者は正しい事をいうのが仕事
それで排除して失敗したら政府が悪い >>600
最初から終わってた
確かにw
もう政府に何を求めてもダメ、声を上げるだけムダ
現実的に自分が生き延びるために何ができるかじゃないか
ひとつの策として、台湾、シンガポール、オーストラリア、最悪中国への
避難だね
その辺だ日本よりよほど対策しっかりしてる >>604
だよね。
まずはガースーには学者の話を聞け、と言いたいわ >>605
前々から台湾いいなあ、と思ってたけど、
ほんと羨ましいわ、台湾人 とりあえず海外に避難できならした方がいい
日本はもうダメだよ
自衛隊派遣要請するほどの大災害なのに、まだgoto継続どころか延長とかやる国なんだから
早く日本から逃げた方がいい
少なくとも春まで >>600
でも重症化するのはジジババだからジジババが外出自粛すれば医療従事者も負担ほぼなくなるから
ジジババが家に籠ればコロナとかただの風邪だしな >>1
国民の生命より、GOTO利権が大事です!!
by 守銭奴政治屋集団自公政権 >>609
最近は30代が 40代の死者も出てきてる
当たり前だが感染が拡大すればそうなる >>593
ああ、わかったw
先日、「お前、マスク反対を主張咲いていたろ」と言われたら、
「食事の時にマスク外すんじゃ意味が無い」
「マスクは意味が無い、というのはそういう意味で言っていたんだよ」
と言い訳して、それでも矛盾しまくって逃げた、あの君か。
>>594
俺の口座に振り込まれないけど、医療費が8割引きだよ?
実質、返ってくる。
>>596
GoToだけなら問題ないけど、まさかマスク外してカラオケしたり、
しゃべりながら食事する人間がこんなに多いとは思わなかったんだろ。
言質取りみたいなことはするなよ。
言質取りしか出来ない奴だったか。 >>612
振り込まれないと意味がないw
だって健康な人の口座はなにも変わらんからね。
キミのように病気を持ってる人にはそれでいいだろうけどさ >>610
まあそうだろうな
むしろ高齢者を大量に処分できてラッキーとか思ってるかもしれん
コロナで資産税をもってる人と労働者の貧富の差が開くから、それも富裕層と権力者にとっては望ましいだろうし
いくら流行っても死ぬのは100万人以下だろうから、そのくらい高齢者と貧乏人が死んでもいい、むしろ望ましいんだろ >>611
何人?
エビ中の10代のアイドルだって風邪の重症化でライブ中に死んだよね? >>609
同じようなレス多いけど、お食事どうすれって? >>600
>>605
ん? 言われて一週間後に東京などをGoTo除外したのだから、
まあまあじゃないの?
海外はロックダウンするまで突っ走ったぞ。
なお、学術会議は全然別の話。
はじかれた人間は、全員人文科学。理化学系はひとりもいない。
>>609
ただの風邪じゃないよ。
コロナ感染、いつまで体内に残る? 潜伏するウイルス
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO60242940R10C20A6000000/
>新型コロナウイルスのゲノムは、DNAではなくRNAでできている。
>C型肝炎ウイルスもRNAウイルスだが、持続感染により、最初の感染から
>数十年経ってから肝硬変や肝臓がんに進行することがある。
>「持続感染が長期にわたる場合、その影響も長期的である可能性が
>あります」とカーニー氏は言う。
後遺症:日本では全体の24%で脱毛
日本からの新型コロナ後遺症の報告 約2割が発症約1〜4ヶ月後に脱毛の症状も
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201024-00204411/ >>618
あの、すでにあちこちで医療崩壊してますけど >>613
?
その主たり原因が重症化したジジババやろ? >>600
>気に食わないことを言う人は排除。
菅はこれが顕著。独裁きどりの白痴 >>618
ふーん、可能性てそもそも感染者の半数以上がジジババですでに剥げとるやん
何が数十年後や今年誕生したんやで? >>624
100%同意する。
器にない小物に権力をもたせてしまった恐ろしさを実感してるよ >>619
俺じゃなくて、ID:lB9IsCWt0に言えって。
>>626
記事ちゃんと読め。
ちゃんと理解しろ。
「熱が引いても、ウイルスが潜伏している可能性がある」
「若い人が現在すでにハゲている」 >>617
観光業飲食業医療従事者に諦めろと言ってるんだから、それも諦めるんだな >>629
ウッソだろお前
熱が引いても残ってるなんてただの風邪でも普通だぞ?治り始め〜って言うだろ
剥げ?君一押しの学術会議が仕切ってるコロナ対策ページには無いな〜 やっとやっと医者としての良心に背けなくなったか?
同業者からの怒りや息道理に耐えきれなくなっただけの様な気もするけど いい加減政府は腹を決めて年末年始に国民にどう動いてほしいか通告すべき
特に交通インフラと大企業の上から社員に指示出させるようにしないとダメだろ >>601
@春に西浦教授と一緒に移動は感染を拡げるので控えてくださいと言ってたからその時点で明確に移動が感染拡大要因と認識してた。
A夏にgoto容認で移動は感染拡大に影響ないという
↑
この時点で春の見解と矛盾。嘘
B冬の現在、gotoを含めた移動は感染拡大に繋がるので控えてください
↑二転三転
時系列で見れば一目瞭然だろ。
春の時点で移動が感染拡大要因と認識してた。
これが全てな。
その後二転三転。
まあ、これ見てまだ尾身さん擁護してるのは脳味噌小さすぎて理解力皆無のおまえぐらいなwwww
お前のクソ小さい脳味噌だとこの至極単純な流れが理解できないか? >>612
@春に西浦教授と一緒に移動は感染を拡げるので控えてくださいと言ってたからその時点で明確に移動が感染拡大要因と認識してた。
A夏にgoto容認で移動は感染拡大に影響ないという
↑
この時点で春の見解と矛盾。嘘
B冬の現在、gotoを含めた移動は感染拡大に繋がるので控えてください
↑二転三転
時系列で見れば一目瞭然だろ。
春の時点で移動が感染拡大要因と認識してた。
これが全てな。
その後二転三転。
まあ、これ見てまだ尾身さん擁護してるのは脳味噌小さすぎて理解力皆無のおまえぐらいなwwww
お前のクソ小さい脳味噌だとこの至極単純な流れが理解できないか? >>625
血栓ができるとこから→腎臓に影響を及ぼすとこのフローを説明してみ よし、一人旅に限ろう
→いやいや、ホテルは二人用にできてるし
→よし、二人までにしよう
→いやいや、子供つれていかないと
→よし、四人までにしよう
どうしてもこういう思考になってしまう >>601
トドメじゃ 死に晒せ
春に尾身さんが移動が感染拡大要因であるとの認識を示した記事
2020年4月22日
連休の移動で感染拡大懸念
接触8割減を 専門家会議
新型コロナウイルスの対策について話し合う政府の専門家会議が22日、新たな提言を出し、大型連休中の帰省や旅行での移動によって感染が拡大することが強く懸念されるとして、改めて、密閉、密集、密接のいわゆる「3密」の環境を避け、人との接触の8割削減を徹底するよう求めました。一方で、緊急事態宣言が出されたあと多くの人が外出を控えるなど行動を変えているものの、8割削減が達成できているかどうかは現段階では確認できていないという認識を示しています。
この中で、専門家会議の尾身副座長は人との接触を減らす行動について、東京などの都心部への流入は減っているものの、公園などには緊急事態宣言が出されたあとの方が多くの人が出かけているとして「今後は、公園についても注意していただかないといけない」と述べました。
そのうえで、3月の連休の際には警戒が緩んでしまい、都道府県をまたいだ人の流れによって感染が地方に拡大したとして、大型連休にまた起きると全国に感染が拡大すると懸念を示しました。 分科会の在り方云々で尾身・西村vs菅二階になってるそうだが・・・ ネトウヨさん「年寄り減らせ」「医者は怠けてる」「ただの風邪」
反日っぷりすごいねw >>5
逆、GoTo開始で第二波(2000人)になって
盆も帰れない風潮に自粛したら下旬に(800人)までかろうじて減らせた
どう見ても夏のGoToは因果関係しかない 菅w
会見から逃げまくって、やっと会見したかと思えば、いつものように原稿棒読みだし、そりゃ愛想尽かされるわww
歴代で断トツナンバー1の無能総理=菅
というのを自ら宣言したような無能会見だったw
この国難に、最悪クラスの無能総理、つくづく悔やまれる・・ このままじゃ年末年始も帰れない風潮になりそうだな
中途半端に経済を回そうとして結局より大きな経済的ダメージを受ける悪循環 西村のバカが中途半端な時期に緊急事態宣言解除したのが元凶なんだよな 尾身さんをフォローしとくと
夏のgoto容認発言は
葛藤があったみたいで
gotoは2週間ぐらい留保した方がいいという旨の意見を言いたかったみたいだが
自分の意見が分科会の中や政府に通らず
不本意ながら分科会の総意としての意見を代表して言わざるを得なかったということらしい
西浦さんにも相談の電話を入れていたらしい >>653
帰るのは不味くね?
でも外国人はフリーパスで入れるし
旅行には行ってね!
こんな感じだろ
マジでドゲス政府だな >>653
帰省旅行しにくい風潮だけであまり減らないと思うけどね。
お盆の時にインタビューで
「Gotoのおかげで今年はお得だった〜」
「新幹線、飛行機空いていた〜」
「観光地に人が少なくてゆっくり楽しめた〜」
が広まったおかげもあり
『私もお得に楽しみたい』
と考えている人が多いから。
最近の観光地でのインタビューで
「心配だけど来ちゃいました」
って答えている人が典型的なコレ >>655
Gotoでは実際に感染が大して増えてないからな
感染地図を見ればわかるように、拡大してるのは札幌、首都圏、愛知、大阪、兵庫だ
冬になって感染が増えているところや人口密度の高い太平洋ベルト地帯が感染してるとわかる
これは、旅行とは違う傾向を示してる
京都や奈良など観光地が大して増えてないのも、Goto関係ないことがわかる
Gotoではなく、世界的に感染増大してることから季節的なものということが言える >>658
明らかに場所や時期からして
外国人が持ち込んでいるんだけどね
オリンピック開きたいから本当の事
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