経営難のJR北海道、国が財政支援継続へ 増額も示唆 [首都圏の虎★]
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※朝日新聞デジタル
国土交通省は12日、経営難のJR北海道への財政支援を来年度以降も続ける方針を表明した。2020年度までの2年間で約400億円を支援しており、21年度以降も支援を続ける。同じく経営難のJR四国への支援も続ける方針だ。支援のために必要な関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する。
国交省と北海道、JR北などが12日に札幌市で会議を開き、国交省の上原淳鉄道局長は、これまでのJR北や道など地元自治体の利用促進策を評価し、「もう一歩進めた形で支援策の充実、強化をはかる」と述べた。支援期間や金額は今後詰めるが、従来の年約200億円の増額も示唆した。
一方、JR北の経営再建のため、赤字路線の維持費用を地元自治体が一部負担する枠組みはまとまらなかった。JR北は「単独では維持困難」とする13線区のうち、8線区は地元負担を前提に存続したい考えだが、鈴木直道知事は会議で「単なる赤字補?（ほてん）はできない」と明言した。地元負担がまとまらなければ、JR北の赤字はさらに膨らみ、線区の維持が困難になる可能性がある。
国は18年7月に、JR北に経営改善を求める監督命令を出して財政支援を決定。JR北は赤字路線の廃止などを進め、北海道新幹線の札幌延伸後の31年度の経営自立を目指している。（長崎潤一郎、斎藤徹）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed41322274d374e940fc9c9684faf5edd76ccb76 国鉄時代と何も変わらない
俺らの税金で誰も乗らないローカル鉄道を維持してるだけ 北海道なんてもう何やろうが無理だぞ
貨物だけにしろ！ 当たり前だろそんなもん
交通インフラ整ってないとか途上国だろ コロナと言う不確定要素がなくとも元々赤字だったんだよ。
それは経営者が無能の極みであり、人件費すなわち職員給与も高すぎる事が真因だ。
そこにメスを入れない限り、いくら公金投与しても問題は解決しない。
島田とかいう労組の犬の首切ってJR東日本辺りから後任の社長を派遣するくらいの思い切った改革をやらないと。 細切れに分割しすぎなんだよ
それに、ハブ会社だか、債務返済会社だか知らんが、分割の仕方がおかしいんだよ！ >>1
国鉄民営化は止むを得なかったのかもしれないが、
地域別分割は明らかに失敗だった
今さらＪ北をＪ東と合併させることもできない JR北海道は路線長がJR北海道発足時から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg >>8
ベトナム人だらけになるぞ
ベトナム国営鉄道 石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる 五毛パヨクに黙れないで
GOTO車なら全くで、飛行機や電車でも
通勤通学より密ではない移動手段だし、
ご飯もお風呂もどこも部屋か個室貸切だし
ランチはテイクアウト、観光は屋外メインにすれば
感染拡大の要素がない
それを異常に恐れて、goto反対！自粛自粛と煽るのは
日本国内の経済を弱らせて
水源地や鉄道や航空関連、
安保上重要な防衛施設の周辺１０キロ以内が
欲しい中国と、同じく買収目的の売国IT企業
チベットやウイグルでは、中国語とか表示が増えてきて
水源地や土地が買われはじめ
仕事場や街のいたるところに徐々に中国人が増えてきたと思ったらもう遅かったって‥
チベットウイグルのことはもっと多くの人が知るべきだと思う
https://honichi.com/news/2019/09/25/chinahokkaido/
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/201204/mcb2012041245020-s1.htm もう再国営化でいいだろ
東海と東西以外は元から無理だってわかってただろ もう 札幌〜旭川まで 札幌〜函館まで
これだけにしろよ 四国はまだ沿岸部に集落が密集してるから輸送密度が確保できるけど北海道は
いいかげんあきらめる時期だろ。典型的なサンクコストの罠にどっぷりつかっとるで。 高速道路ガンガン作ってるんだから、どうしようも無い。
北海道に限らないけど 車が普及したら鉄道との両立は無理だよなあ
鉄道が縮小していくのはしょうがないとして、冬の北海道で電気自動車が実用になるのかは心配 新千歳空港〜札幌〜小樽
ここだけ残せ あとは全て廃止でも問題ない
てか、コロナ前の新千歳空港〜札幌ですら赤字って聞いたときは驚いたな
あれだけ客がいて、どうやって赤字にできるんだよと 石炭もういっかい掘りなおしたらどうなんだ？
道内の火力発電所のぶんくらいは取れるんじゃないの？ 分割する時にNTTみたく東と西の2つにすべきだったんだよ
どんな取り決めがあったんだかな JR北海道は、国が全面的に手厚い支援を施せ。
ただしJR四国、おめーはダメだ。
国税を1円たりとも渡さないからとっとと全線廃業の上、会社清算しろ。 いつ潰れて東日本に吸収されても視覚的に違和感ないように、ロゴは緑の濃淡の違いなんだよな。
同様に四国も西日本と青の濃淡の違いとか。 廃線するしかないもんな
バスに変えてけとは思うけど また税金使うんか？
いらないから全国のJR解体すればええよ >>28
鉄道単体をインフラとしてわざわざ保持する意味がない。 >>30 札幌駅にでてくるまでが大変なので直接マイカーで空港まで
行ってしまうか停留所の多いバスに流れるパティーン 最初から北海道と四国は無理があった
他社と合併しろ >>38
道広いんだから中央に自動運転専用レーン作ればいい。 あまりの給料の安さと、それに見合わないブラック労働のせいで、人がどんどん辞めてる
減便や廃止も人手不足対策の面もある 田舎者が都会にたかるのやめませんか
地元民がいらないといっているものをなぜ存続させるのか Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです h54 >>14
すげぇ知ったかwww www
JR北海道労組と戦ってた中島社長が、労組からのリークで「超過残業」で
JR北海道が労働基準局から勧告を受けて、北海道新聞がJR北海道を叩いた
それで労組が勢いがついてコントロール出来なくなって
中島社長が自殺した。
その後、労組と付き合いの深い小池社長が復帰
中島前社長の下で労組対策してた島田修は労組の要求で
JR北海道ホテルズに飛ばされた
小池社長、野島社長時代は労組がやり放題で
重要インシデント事故を起こしまくって
菅義偉運輸副大臣がブチ切れて
「小池会長、野島社長」を解雇して
労組の弱みを握ってた島田修を戻して
会長と副社長と保線やる工務部をJR東日本グループの
東鉄工業に管理させてから『重要インシデント事故』は
一度も起こしてない 地元が要らんと言ってるなら潰せ
札幌民とか他県民に迷惑かけるな ほんと貨物ふやす努力しろよ。石炭はこべ。山きりくずして土砂はこびなさい(´･ω･｀) そもそも民営化したのが間違えなんじゃないですかねぇ こんなでよく北方領土とかほざけるな
北海道維持さえ困難だろうに 一旦整理すればいいんだよ
北海道は車の方が便利な地域も多いんだから 国鉄の分割案を決めるとき、山手線＝ＪＲ北海道、中央線＝ＪＲ四国、大阪環状線＝ＪＲ九州と
いう案が一瞬でたが、国鉄に猛反対されて経営安定化基金になってしまった。
この案が実現できていれば、こんなことにはならなかったわ。 >>8
その年収でやる人がいるかどうかの問題
現状でもJR北海道は人材流出が深刻な問題になってる JR北に３００億わたすくらいなら閉山した炭坑復活させるのにつかって
その石炭を苫東でもやしたらええやろが(´･ω･｀) >>1
> 一方、JR北の経営再建のため、赤字路線の維持費用を地元自治体が一部負担する枠組みはまとまらなかった。
JR北は「単独では維持困難」とする13線区のうち、8線区は地元負担を前提に存続したい考えだが、
鈴木直道知事は会議で「単なる赤字補?（ほてん）はできない」と明言した。地元負担がまとまらなければ、
JR北の赤字はさらに膨らみ、線区の維持が困難になる可能性がある。
相変わらず道や沿線自治体は、他人事だな。
数年前も、JR北海道の悲痛な叫びに対して「もっと自助努力を」とか
冷たく突き放すようなこと言ってたし。 >>56 JR北の話ししてんだけど。北海道の経済はJR北をのぞけば概ね順調ですがなにか。 国がこの10年間、JR北海道に対して支払った血税
2011年度〜 脱線事故などが相次いだため安全対策費として
2800億円 を支出
2016年度〜 北海道新幹線開業後 設備投資や修繕に
1200億円 を支出
2019年度 経営再建のため
200億円 を支出
2020年度 経営再建のため
200億円 を支出
2021年度 は 経営再建＋コロナ関連の大赤字のため
200億円 からさらに増額するとのこと （国交省鉄道局長） >>50
それは前任者２人の寒中水泳にビビった島田が復帰後掌返して労組にすり寄ったからだろうが。
以前はどうだったか知らんが今は完全な傀儡だ。
労組の要求を満額飲めば、そりゃ労組だって意図的なサボタージュは控えると言うものだ。 病院や学校に直接乗り入れるからバス転換してくれたほうがジジババや高校生にはありがたいんだよな
木古内〜江差はバス転換したら利用者が2.5倍にはね上がった
せっかくＪＲに買ってもらった30人乗りの小型バスじゃ朝晩は客さばけなくて知内営業所の大型バス使ってる… 島田修は国鉄時代にJR東海の葛西敬之名誉会長と共に
職員局で、暴れる労組の押さえ込みばっかやってきた人間で
労組対策のプロフェッショナルだけど
島田修が居ないと
「小池会長野島社長」みたいに、労組は経営側の言う事を聞かなくなって
様々な事でサボるから島田修はJR北海道にとって無くてはならない人材
外部から社長入れても、超左翼なJR北海道労組が
そんな社長の言うこと聞かなくなるから
もっと酷いことになる
国鉄時代の遵法ストライキみたいな >>8
そんな年収の責任でや仕事じゃねーしするサービスじゃねーから
無理ろ運賃が安すぎる 元々北海道なんて税金山ほどつぎ込んでいじしてるんだから資本の原理なんかもちこんじゃいかんのよね
沖ノ鳥島のでかいバージョンなんだよ 疑問なんだけど、稚内−札幌って車ならどれくらいで移動できるの？？
鉄道だと、スーパーサロベツだか何だか忘れたけど、最速の特急でも６時間くらいかかるよね >>66
嘘つき猿くん
知ったかはどうですか？
何故中島社長が自殺したか？語れますか？
嘘つき猿くん >>50
あの自殺ってそうだったんか
でも重大インシデントってこの社長の時から続いてたよね
トンネル火災とあとなんか
これの責任感じて自殺したのかと思ってた
JR北海道は東日本に含めるべきだったと思うね >>63 完全にサンクコストの罠にどっぷりですね。「ここまで資金投入したのだからもう撤退できない」感ありあり。 >>70
それでも鉄道を維持する理由にはならんけどな
道路あるんだから 鬼滅の刃とコラボしろよ
無限列車編をキャンペーンでやれ
めちゃくちゃ人くるぞ >>71
高速で5-6時間、下道なら10時間コースもありうる 北海道はもう青函トンネルから札幌、旭川までの路線維持が限界だろな
国もJR貨物も支えきれんだろ 前にどっかの専門家が言ってたが田舎は道路か鉄道か税金でどっちを治すか選ぶべき時期だと思う そうそう。むかしの７４型時代の戦車運用なら鉄道も必要だったが
いまは１６式みたいに舗装路を全速で展開する運用思想になって
おるから、ますます鉄道の需要がない。むしろ短距離輸送用の
コミューターのほうがよほど北海道の輸送事情で求められとるわ。 コロナが長引けば本州３社も危なくなるだろう。特例法と株式交換でＪＲホールディングスの下に
前者１００％子会社化して、東西２社に分割し直してはどうかと思う。
この時、鉄道免許のまま、バスやＢＲＴで運行することは自由とし、経費のかからない輸送方式に
転換を促す。
２社分割の時に、北海道東日本でＪＲイースト、東海西日本四国九州でＪＲウエストとし、北陸
新幹線は全線ＪＲ東日本に境界変更する。
北海道の鉄道はどうやっても駄目なので、根室（石勝含む）、石北、宗谷の幹線と石油を運ぶ釧網
本線の４線は線路を国有化、ＪＲは上物に経営のみとする。なお釧網本線はどうにもならないので、
列車は指定管理者をＪＲとした委託運行にする。
４線の線路は、北海道特例で道路扱いとし、北海道開発局が保線や改良工事を行う。 >>80
高速使ってもそれくらいかかるのかー
それだと、なんだかんだ特急が便利だな >>35
うるせえホッケードーカッペ。
てめえのホッケードーも四国同様、札幌除いて全国でもトップクラスの過疎地獄田舎ばかりじゃねえか。
札幌エリア以外のJRもいらねえんだよ馬鹿野郎。
ホッケードー郡部カッペは皆札幌に集結しろ。 >>85
>>87
都民がニートを養うメリットはなんだよｗ >>30
赤字になるように
札幌〜千歳空港ではなく札幌〜苫小牧だったかで計算してたはず
勘違いだったらごめんだけど 無人列車なんかより医療機関支援したほうがいいんじゃないの JR北海道労組は前々から経営陣に対して
場所ごとに「労働規約」を決めれる『現場協議』を要請してた
現場協議とは、例えば「駅長と駅員」で労働規約を決める事が出来るルール
国鉄時代は駅毎や部署毎に様々な労働規約が結ばれて
例えば「駅長がトイレ掃除する」「駅員は残業禁止」とかがあった
JR北海道としては「現場協議」は断固反対だったが
JR北海道労組が様々なトラップを仕掛けて
マスコミがJR北海道の経営陣を叩くことによって
経営陣を追い込んだ。
もし経営陣が逆らえば、労組は事故を起こして対抗した
しかし経営陣は労組に強く当たれないから事故を起こした職員をクビに出来なかった
島田修は労組から嫌われてたから、労使協議で
JR北海道ホテルズに飛ばされて
JR北海道労組は我が世の春を謳歌してた 組織改組しただけの国営鉄道だから採算が合わない。
貨物輸送の重要性を考慮しても民間企業として存続しているからには市場原理に支配されてもやむなし。 先立つものが無いのだから仕方ないよねぇ・・・
久しぶりにぽっぽや観るか 地元自治体がJR線の利用促進策として
役場の職員全員に無償（公費）で通勤定期券を支給したが
結局、誰も鉄道を利用して通勤しなかった
・・って話、ホントすき >>86 稚内空港から札幌までは１時間だ。本来はここをもっと増便すべきなんです。 北海道と四国は国鉄に戻した方がいいと思う
黒字経営は絶対に無理 >>2
結局JR北海道という一企業を国が支え続けることはできないから、他の収益が上がっている企業と組むことになる。
例えば東日本。
で、次の三島会社、例えば四国も厳しいという話が出ている。
で、例えば関西と組ませる。
で、色々シミュレーションすると全国一つが一番強いということがわかるから、自然と国鉄が再生される。 >>100
単に税金を投入時続けることはできないから、東日本と西日本をつけることになる。
そうすると結局全部一つにした方が強いから、国鉄が再生される。 >>101 毎年２００億も３００億もほてんを求める民間企業と誰が組みたがるのか・・・。 国鉄民営化の時に
逆らう労組との闘争を指揮して
警察の24時間身辺警護受けてた
国鉄職員局の葛西敬之の下で労組対策してたのが
島田修だ
国鉄JR人生を命をすり減らして労組と戦ってきた人だ 朝日がタダ同然に手に入れた
都心の土地を売れば良いんじゃね >>91
我欲だらけの東京は日本から独立すれば？
住んでるのもとても日本人とはいえない代物だし >>97
なおかつコロナッチョ地獄で、貧乏JRホッケードー最大の頼みの綱であるチャンコロナバイ菌他のインバン客が皆無にw
来年の札幌雪まつりも中止に、来週から寒波到来とGo to 乞食にも頼れずw
まさに弱り目に祟り目なJRホッケードーw 穴の開いたバケツのように金を喰い続けるだけなんだから
もう無理に維持しなきゃいいのに >>95
現場協議って、国鉄をメチャクチャにした最悪の制度で、
駅長や助役が管理職手当からお茶代だしたり、保線作業
ひとつにしても、労組が納得しない限りやらないという最悪の制度
だったものだよ。
これが復活しているなら、いったん潰すという選択肢も出てくるわ。 コロナ対策と一緒で中途半端にやるくらいなら国鉄に戻せよ JR北海道は路線長が『JR北海道発足時』から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる。
http://imgur.com/niuP0sG.jpg 人口減少が明らかなのに時代遅れの新幹線計画なんてものは
保線費用が掛かり続けて将来世代の足枷になるだけ。
北海道も九州も頭がおかしいから。 もともと分割民営化当時は、東日本以外は10年くらいで再破綻するだろうけど
とりあえずその時はその時だと見切り発車したとこがある
バブル景気に乗って思ったより順調に行ったのだけど、デフレ低金利に突入した時点で
何らかのスキームの見直しは必要だったのだろう 北海道はまだ労組が強いんじゃなかった？
そいつらと引き換えにするべき もし、労使関係が昔のように異常になっているなら、むしろ、小田急や東急などに持参金つけて
合併させるという選択肢の方が上策だわ。 お友達だけは全力で助けます！
そのための資金は国民が自助で稼いだお金を使います！ >>109
ホッケードー郡部の、金は出さんがオラの鉄道はなにがなんでも残せ！！乞食ホッケードーカッペが未だに大量にいるから無理。 グリーン車のサービスも無しに
車内アナウンスが日本語、英語、中国語でうるさくて迷惑
森から大沼までずっとアナウンスがかかっている状態
白老だとそれにアイヌ語も
以前はまだ良かったのに、、、 >>117
関東もんを北海道に強制移住
西日本は中国に備えないといかんからこれ以上は減らせん
どうせ近いうち侵略してくる 線路を国が管理して、旅客はバス転換、貨物列車だけ残すというやり方はないでもない。
農産物の輸送や、特に、石油の輸送は廃止できないし。 >>109
北海道はロシアあたりに渡したら有効活用してくれるような気がする >>120
自民ゴキブリ・創価ダニ・国交省カメムシの三バカ害虫トリオが、全国田舎のクソ赤子地獄ローカル線の災害復旧にジャップ血税をじゃんじゃん垂れ流し中。 東京大阪愛知圏のメガシティからみれば札幌市ですらカスカスの過疎地だからな >>122
チャンコロナバイ菌ゴキブリ様達は、私ども最大のお客さまです！！
どうぞご理解ご了承くださいませw
byJRホッケードー >>125
あれ？北海道では燃料輸送の車扱いは廃止されたと思うが？
コンテナが残っているのか？ 国から金を貰えるのだから
道内の在来線をフル規格の新幹線にしてしまえよ 再編しろよ
JR北海道はJR東日本に吸収
JR四国はJR西日本に吸収 >>101
「国営化」と「民営化」を繰り返して、自民党政権の「やってる感」を
演出して、ジャップはそれを支持してればいい。 乗客いないから赤字なんだろ
道路が整備されたらしょうがないね
廃線で >>92
それは千歳線の数値ってことでしょ？
線区別の数字ならいいけど、特定区間の数字で赤字だなんだと論じても仕方ないのでは？ つか、北の方の路線なんて国が線路軌道を維持しないともつわけがないだろ。まして、並行する道路は国や自治体が維持してるのに、鉄道軌道は民間が維持しろってのは無理ゲーだわ。
素直に国、自治体で負担分けて上下分離しないと。アラスカやシベリアも同じ方式だよ。 >>137
朝鮮糞食い土人には関係ない話だからトンスル飲んで早く寝ろ >>136
たしかに、ジミンの分割民営化の失敗部分ではあるなw >>141
素直にロシアに任せようぜ
北海道の人も喜ぶよ >>142
統一教会、勝共連合とズブズブの自民党が何だって？w 寒冷過疎地のなまぽは暖かいところに移住させてあげ欲しい むしろ、国は支援をやめて北海道が支援するようにすべきだろ。 コロナ騒動が終わっても北海道の鉄道に未来は無いからな
税金投入する前にやることがあるだろ JRに限らず、北海道のありとあらゆる政府からの支援は
激増する中国人にとって住みやすい北海道にするため
これガチな 首都圏のゴールデンタイムにあれだけウポポイのＣＭ流すくらい、無駄な金が流れてたんだろうな JＲ北海道は、二代続いて社長が港の岸壁に浮かぶ怖い会社だ 国が株主ではあるが二言目には民間企業だから利益にならない事は出来ないってJR自身もファンも公言してんじゃん
国がやるべき事は株主として無能な経営者の首を切る事と資産売却して出資した金を取り戻す事だろ
サッサと潰せ >>144
北海道のおじいちゃんおばあちゃんの
ロシアと北朝鮮嫌いは異常だよw
小さい頃は誘拐されるから絶対に一人で海岸付近を歩くなって言われてたわ@釧路 経営難で国から税金投入されてJRの役員は何百万ものボーナスもらうとか納得いかねーよ
まずは役員のボーナスカットと給与を初任給ぐらいまで下げろや
身を削ってからだろ税金にたかるのは >>8
既に300万以下だったらどうしよう、という不安
安全は必ず守る、その為の人的投資は一定までは確実に必要でそこが崩れると
大きな事故が起きる それだけは避けないと 普通の弱小企業や自営は経営難でも国から支援されないのに大企業だけズルいわ
同じ民間なのにフェアじゃない 北海道に鉄道なんていらないんだよ
マイカーがあれば十分
車が無い家庭もある？自己責任だろ 人口密度km2あたり27人とか14人とか異形の市が多いな
富良野市が35人で夕張市が10人 (´°д°`) 北海道は広過ぎて3泊4日のバスツアーじゃ半分も回れなかったな。 >>136
JR東も西も穀潰し乞食JRはいらねえよアホが。
>>157
自民ゴキブリ政権を未だに支持してる、約半数の知的障害ジャップ愚民を恨め。 地元に負担させろ
住民に必要か問え
必要ないなら鉄道以外の何が必要か再度問え 路線維持と観光用に、各方面の極地都市に１日１便くらい。
これらは補助で。
全国網羅していることは国力。
その他、主要都市周辺の通勤通学や土地開発は、JRで。 銚子電鉄みたいに社員全員が死ぬ気で会社存続を考えるべき >>107
地方底辺だけで自立してからいえよｗ
施し貰ってる立場でなにを言ってるんだ？ >>166
＞全国網羅していることは国力。
なんで？ >>169
トンキンなんて地方からの利益吸い取ってるだけだろ >>172
あれか、「金持ちは底辺から搾取してるだけ。なぜなら本来、オデはもっと貰ってしかるべきだから」って
無駄な命が好きな理屈かｗ 四国は新幹線ができれば大丈夫
北海道は札幌近郊以外は酷いからなぁ 名寄以北、上川以東、帯広以東は冬季運休でいいんじゃないか？ >>173
トンキン民はほんとアホだな…
東京に本社がある会社が多いからそこに金が集まるようになってるだけだろ
地方から吸い取ってるだけなんだよ東京は
まるで寄生虫だな 輸送密度4000未満の路線や区間を問答無用、
代替の拒否と支援金無しで廃止すれば良いだけだな。 結局、地元は遠回しに「路線いらないよ」って言ってることに等しい。
直接的に要らないと言ったら、地元住人から非難轟々だから、
こういう言い方しかできない。 郵政にしてもそうだけど民営化する意味はあったのだろうか JR北海道・同四国でタガを緩めたらせっかく黒字化したJR九州もアホらしくて
重努力なんかヤッテられないから元の赤字に舞い戻る。
新コロナを理由にJR九州確定したな。 >>182
JR九州は民営化しただろ。そこが未だ国営のJR北海道やJR四国と違うところ。
JR北海道は正直道営にするか、上下分離でインフラを道が持つかしないと、いつまでも国の(というか道民以外の)税金を
ジャブジャブ浪費し続けることになる。 >>92
そこだけじゃなくてKitacaエリア全線区を合算した収支しか算出されていないよ >>2
それもまた構わないと思う。
もしくは増資した後、JR東日本なりJR西日本なり押しつけるのも可なり。 北海道は人が疎らにしか住んで無いから路線を維持したままだと黒字は無理だ 北海道ＪＲ本社もあんな一等地売却して旧苗穂駅跡地にでも移転したらいいんだよ 宗谷本線や石北本線、根室本線、函館本線の小樽−長万部間を高速化して
高速道路と競合できる路線にしないとJR北海道は持ち直せない。これは
政府と北海道庁の出資で行うべきだろう。 来春から石北本線は1日3往復、宗谷北線も1日4往復へ減便
ＪＲ北海道って深名線のころから
「廃止3年前に極端に減便→利用者激減したから廃止しますね」
って手法使うの好きよね
札沼線も1日1往復にして廃止に追い込んだし また潰れちゃうんじゃないの？
田舎はもうバス転換しかないだろ。
ＪＲの駅近物件に住んでるんだから勘弁してよｗ 支援自体はしないといけないのは理解出来る
だがそれにはゴミを徹底的に排除しないと納得しないぞ
18駅「も」廃止みたいな報道ばかりだけど
18駅「しか」廃止しないの間違いだろ
留萌本線にしろ相手の同意なんかいらんからさっさと潰せ そら、貴重なインフラだから最低限残しておかないとね。
有事の際に困るわ。
一度無くすと復活させるのに
困難な場合もあるし。 >>183
そりゃあ利用者がどのくらいいるか
によって売り上げなんて変わるしな。
田舎ほど採算なんか取れないのは
当たり前だわ。 >>85
爆笑！そんな事なら国鉄で良かったってことになるじゃんw 北海道なんて20年で40万人も人口減ってるのに援助するだけ無駄だろ
当の若い道民が出て行ってるしな 必要もない新幹線勝手に作って赤字だから補助金くれ？
北海道や東北っとこんなんばかりだな
日本の害虫 >>200
作ったのはJR北海道じゃないし
何言ってるの >>168
隙あらば大阪利益誘導の大阪人だからだよw ひょっとしなくてもDMVに投入してきたカネで全線電化も余裕だったんじゃ…？ >>1
北海道は何をやらせてもダメだなあ
少しは東北を見習えば？ >>1
やたら東京、大阪を連呼する元流刑地の田舎者たち
自意識過剰な田舎者の悲哀 面積の比較
北海道vs関東甲信越（関東＋山梨 長野 新潟）
北海道=83,424km2
関東甲信越=63,041km2
北海道 530万人 これじゃ採算が取れない >>136
JR北海道とJR四国を統合＞新幹線で黒字出しまくりのJR東海に押し付ける
これでJR東、西は安泰、九州は自助努力で ニュース見てないのか
東海も赤字転落だぞ
リニアも静岡のせいで頓挫したら会社傾くかもだぞ 今は知らないけどＪＲ北も株主は国や行政が一部持っているんじゃないの？ 北海道は面積が大きく人口経済は福岡県より少し低い
四国は人口経済は静岡県より少し低い
経済的に10位静岡県と比べ人口は9位北海道のほうが圧倒的に多いが経済では徐々に落ちてきて静岡県より下がる可能性がある
馬鹿でも儲かるJR東海が居るせいで他のJRが迷惑をかけた
2社のJRよくやってきたなぁ
北海道はアメリカの様な大規模食料生産地域として日本の弱点を何とかしないと >>206
採算がとれないなら低コストのバスにすれば良いだけ。
鉄道は輸送密度4000人以上の路線・区間に限定。 北海道の鉄道が採算とれるわけがないんだから、
国策として北海道に鉄道網を維持することが必要だ、ってんなら国費を入れるしかないわな >>209
会社設立以来、
国鉄清算事業団（特殊法人）→日本鉄道建設公団→独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
が100%株主 >>76
自殺した中島社長が、社員の皆さんへと題して残した遺書には
前半に「この度の」という書き出しで36協定違反を謝罪する内容が記されていた
トンネル内火災などの重大インシデントも影響したかもしれないが
遺書の内容を普通に読み取れば、インシデントよりも36協定をめぐる労使問題が自殺の決定打になったのは明らか 雪掻きが必要な地域は人が住んでいい土地じゃ無い
鹿とかそういう野生生物が生きる自然保護区的な領域 とてつもない大赤字で国鉄民営化した過去を忘れてるボケ老人が多すぎる。
仮に東日本におしつけるなら
黒字路線以外は全て切り離すのが条件となるだろうに。
新幹線すら要らんわ。 今だったらなんて言うかな
ジャンジャン金すりゃいい
国の借金なんて嘘、国民の財産！ >>219
切り離す路線には東日本の路線も含まれ、
廃止の際に一切の支援を与えないなら受けるかもね。 >>204
ダメという事実を認めないからね。良くなるはずがない。 >>208
日本は２１００年までに人口半減する
需要のないリニアなんて作ったJR東海が悪い 民営化の皮をかぶった国鉄だよな
さっさと経営破綻させろよ 車を自作PC並みの値段にして
中高生にも乗れるようにしないとダメだな 北海道に行ったときにJRに乗ったけど、
なんで駅員の人もみんなダラダラやってるの？
ボケーと座って話してるばかりで、あんなに人が多くなくてもいいと思った 黒字の東海に北海道背負わせろ
↓
いや赤字だから
↓
馬鹿「リニアなんかやる東海が悪い！」
いったい馬鹿の脳内回路ってとうなってんやろ？ 財政支援する前に動労の生き残りをどうにか出来ないものか 利用する人が少ないんじゃバスにするしかないね、それでもダメなら無人タクシーで 1〜2時間に1度1両編成が走り、貨物もないような路線は鉄道である意義あるのかと思う
無人運転は・・メディアが煽るほど進むのかね
無人タクシーとかお行儀の悪い客に対処できるのか？ もう道路を整備してバス転換したほうがいいような路線が相当数ある、のは確かだと思う
道路は農産物や海産物を運ぶ物流にも使えるし
じゃがいも列車やたまねぎ列車が走るようなところは・・沿線自治体が守ってくれ
トラック輸送で捌ききれない貨物需要があるところは血税を出してでも守る価値はあるだろ こういうプロレスを見せられると
正直者は真面目な人は税金を負担するだけの
バカなお人好しでしかないことを痛感するわ
屁理屈をつけて税金を引っ張った者が勝ち >>223
北海道の奴等の地元ネタめちゃくちゃウゼー。偉そうに自慢と他所の悪口ばかり。マジ田舎者ムカつく 鉄道などの各地のインフラに国がテコ入れするのを税金のムダとか言ってる連中は無自覚なアホか売国奴のどちらか。
そもそもインフラを民営化したのが大間違い。
北海道という広大な土地で赤字だからという理由で鉄道が無くなったらどうなると思っているのか。
とっとと国営化に戻すべき。 鳥塚亮
仕組みの問題です。
分割民営化の際、JR東日本とJR東海とJR西日本に新幹線を持たせたんですが、そのとき新幹線は別会社にすべきだった。
そこで稼いだお金で国鉄時代の借金を返せばよかったんです。
電電公社から民営化してNTTになった後、今も利用者はユニバーサルサービス料を払って、赤字の公衆電話などの費用を補填している。
同じように新幹線の売り上げからひとり当たり100円でもいいから、JR北海道やJR四国に渡る仕組みをつくるベきだった。
今、JR東海は「俺たちの収入だからおまえたちには関係ない。俺たちはリニア造るんだ」となっている。 鉄道が民営で黒字が前提なのは世界でも日本だけ
日本以外では鉄道は政府からの支援が無いと成り立たないのが当たり前扱い >>47
>>202
当初は東西ニ分割案だったんだけど、「大阪に東海道新幹線を渡すな！」がスローガンの東北の議員のせいで
バラバラに分割されて、北海道と四国が窮地なったことについてはどう思う？ >>191
留萌線はその手を使ってないな。
来春のだって、石狩沼田〜留萌廃止後を見越しての減便だから。 財政支援継続は当然だし、支援額も大幅に増額しろよ
財源がないならいっそ増税したっていいよ
北海道内だけ消費税を15％にするとか思い切った策を講じてほしい >>203
数km分の電化費用にしかなりませんが。 >>243
道民が年間1万円分乗れば良いだけなんだけどね。 札幌近郊路線でさえ赤字、新幹線も赤字。どうしようもないな。 北海道の人ってJR乗らないの？
ならなんでこれあるの？ 赤字黒字以前に「乗ってない」のだから
それは交通機関としてニーズがないんだよ >>241
宮城の三塚だよ。JR西日本が最大の鉄道会社になるのは許せんといって真ん中に倒壊を作ったのは >>247
特定道民がうるさいから。
高校生を抱える親とか。
学割利権ってのがあってな。
国鉄の料率を引き継いだ異常に割引率の高い学割。
私鉄やバスはそこまで割引率が高くないから、
バス転換とかになったら負担増。 >>241
2分割3分割なら、各労組で連合会を作って事実上の国労復活も叶うからダメだった。
そもそもは組合潰しのためなんだから。 >>250
そうなんだ
ならJR縮小してバスに補助金出したほうが効率的っぽいけどそうはならんのね こういう措置も中共との戦争が終わるまでの限定的なものになるだろうね >>232
昔はろくに道路がなかったから鉄道バンバン敷くのもしかたなかったけど
この半世紀で道路網はもの凄く変わった
マジでガンガン廃線でいい
「お役御免」になったんだから
地元自治体が金出してるところは残すでいいけど 税金投入がイヤだって
第三セクターのちほく鉄道をあっさり捨てたんだから
もうそういことなんだよ
車社会で誰も利用してないなら
廃線でいいんだよ 車は持ってるだけで税金たらふく取られて燃料にも税金かけられて道路建設維持してるからな鉄道にも電話のユニバーサル料みたいに運賃に一率にかければいいよ インフラだから赤字でも残すべきって書く人がいるけど
利用されてこそのインフラであって
人が乗らなくなった鉄道はインフレではないよな
タダの遊休不良資産 学生と高齢者のために残せとかいうけどバスなら朝夕は中高の正門前、昼間は病院の入り口前に停まれるんだよなぁ というかバス代行になった地域なんて
誰も困ってないからなw 赤字垂れ流すだけじゃなくて、
不要な路線の廃線をどんどん進めろよ >>258
利用者が減ったのは自治体の責任でもある
鉄道会社だけの責任ではない >>1
経営難のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
経営難のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>258
＞人が乗らなくなった鉄道はインフレではないよな
じゃあ通行量の少ない道路も廃道にするべきだよね >>270
道路は車の重量税で毎年5月に徴収され
道路の補修工事に使われる >>241
嘘つくな
東西2分割だったのは本州会社の話で三島は最初から分離が決定していたぞ
ソース：
https://ikasama-traveler.cocolog-nifty.com/blog/2017/04/2-79dd.html
>>249
そもそも東西分割案だけだったってのが間違い
上記ソース(三塚本人が書いた本)を見れば明らかだが、実際は4分割や5分割も検討されていた >>270
その通りで欧州では廃道は一般的だな
使わない道路は整備せずに廃道にしてる >>33
無理に決まってんだろ
>>58
それ初耳なんだけど、ソースは？
仮に本当だとしても、ガチで検討された訳じゃなくただのネタでしょ
>>76
JR東日本の一部だったら経営安定基金が無くなるから北海道の赤字路線なんてとっくに廃止されてるよ >>87
憲法29条(財産権の侵害)違反だから無理
外国人株主も居るから尚更 >>1
誰も乗らず、除雪のために毎日ラッセル車走らせてる
宗谷線を廃止しないとは、大甘。補助金要らないだろ。 >>251
6分割とどういう理屈で違うのかわからない ざっとスレ読んで思うが、JR北海道関係のスレって
必ず「JR東日本(orJR東海)と合併しろ」ってほざくバカが現れるよな
そんなふざけた案をJR東日本(orJR東海)の株主が承認する訳無いだろ
(合併を強行したら確実に株主代表訴訟を起こされる)
国が介入して合併させようものなら憲法29条違反になる
要するに、JR北海道とJR東日本(orJR東海)の合併は「言うは易く、行うは難し」の典型例 >>215
だから社長を死に追いやるほどの（しかも２人も）労使関係がまともな訳がない。
しかも>>50の話によれば、その過程において労組がわざと「重要インシデント事故」を起こしまくったとさえ読める。
それが事実ならそもそもそんな労組が異常過ぎる。旧国労でもそこまで無茶はせんかったぞ。
そこまでの悪質な労組をちょっと島田が弱みを握った程度では到底コントロールできるとは思えない。
だからこそ一度徹底的に大ナタを振るい組織そのものを解体した上で再編しなければ、
常に経営を圧迫する抵抗勢力として君臨し続ける。
それで赤字が解消する訳がない。
今いる職員のうち労組にどっぷり浸かったアカを全部解雇して総入れ替え
（一時的にJR東辺りから出向してもらうのもあり）する覚悟でもない限り、経営再建は至難の業だぞ。 >>50
＞会長と副社長と保線やる工務部をJR東日本グループの
＞東鉄工業に管理させてから『重要インシデント事故』は
＞一度も起こしてない
結局JR北海道の職員は全く信用できないと言う事だ。労組残しておく意味ある？ >>278
JR東日本に合併だの押し付けるとか叫ぶバカ共は上場企業を何だと思っているのかね？
赤字を埋め合わせてくれる魔法の道具か何かと勘違いしているのか？ >>145
オマエラが朝鮮人という事に変わりはない 一昨年、青森駅に北海道新幹線の宣伝しに来てたわ
新幹線のイラストのメモ用紙を貰った
でも乗らないんだよなぁ、札幌まで行かないし中途半端 これから急激に人口減るのに
人口が減ったら電車乗る人も減るのに
あほか 移民入れる以外生きる道はない >>280
一度倒産させて再出発したほうがいいね
当然、北海道新幹線札幌延伸は凍結だな >>265
「経営難のJR四国への支援も続ける方針」って書いたるやろ。 >>267
今も、北海道と四国は事実上国鉄なんだけどな。 東京と大阪の東西2社分割で
新幹線事業は名古屋に持たせるのが良かったんだよなあ >>101
分割するときにそうしておけばよかった
今は東は完全民営化でそれやると外人株主から訴えられるから無理 >>295
新幹線保有機構が他のJRを支える役目を果たしていたんだけどね
保有機構が解体され、新幹線は本州の各JRの手に渡った事で完全に不可能になった >>282
吸収合併は非現実的だね。そもそもJR東に何のメリットもない。
いいところ東鉄工業のように一部業務を下請けが（もちろん東側のの損にならない適性価格で）引き取るか、
職員の出向が現実的か。
いやいっそJR北海道の社長も東から出向してもらった方が、JR北海道労組と何のしがらみもない分
大なたをふるって改革を断行できるｗ
JR北海道出身の役員を社長にしている間は多少の個人差はあっても労組との癒着を断ち切れない以上、
改革もできなければ赤字も解消できない。
一番経営を圧迫する人件費に全く手が付けられないからだ。 >>300
鉄道国有法成立から80年後に
国鉄改革法とは出来すぎだな 元々無理ゲーなのを基金運用益で何とかするはずだったのがバブルはじけて前提が崩れたんでしょ。
無理ゲーだと分かってて分けたんだから国が面倒見て当然じゃん。 >>273
ところがどっこい、日本は土建の公共事業が雇用を支えているから、使われなくても整備するのさwww >>41
制限速度80キロの札樽道を時速100キロで走り抜ける、空港行きバス、制限100キロの道央道を120キロ出す、ドリーミントオホーツク号www
早い、安い、便利な高速バス >>304
貨物列車運行している区間で存廃が取り沙汰されているのは石北本線くらい 東日本が本社であとは全て支社にしろ
北海道と九州、西日本は不利すぎ
東海の社員は全部クビでいいわ窓口も駅も生意気なやつばかり
酔っ払いに殴られるのは妥当だと思うわw 仕方ないだろ
JR北海道の経営ゲームなんて作ったら
誰がやっても絶対倒産する無理ゲーなのは目に見えてるんだし >>188
札幌駅の一等地引き払って、桑園に移転したんだよwww
桑園なんて30年前は倉庫と空き地しか無い、見捨てられたようなところだったwww ひらがなで「こくてつ」ってプリントされてた分厚い切符がなつかしいわ。 >>280
北海道は、旧ソ連のシベリヤ抑留兵帰還から始めたスパイ潜入の効能が
未だに存分に効いている真っ赤な大地だからね。難しいと思うよ。
破綻させて、再国営化で全員問答無用で解雇、総入れ替えして
路線も札幌近郊のみとしない限り、経営再建は不可能だよ。 >>303
利用者が分割民営化当時よりも半分以下、路線によっては１０分の１まで減っているから、
国が面倒見る必要は無い。もう地元客からも見放されている。 >破綻させて、再国営化で全員問答無用で解雇、総入れ替えして
人手不足なんだから外国人だらけになるだろ
本当にバカだな 北海道の場合廃止って言ってもそんなに反対する住民は多くないよ
仕方ないかって諦めてる
一番影響を受けるのは農作物を出荷する貨物だろ
トラックで代替するにしてもドライバー足りないし >>317
道路が整備されたから鉄道なんて地元民ですら使わなくなってるからな。
JR北海道も鉄道会社よりもバス会社になりたがっている始末 そもそも地域で分割がおかしいんだよ
不況地域と好況地域は必ず発生するわけでさ
全国展開できなければ収益を均せないわけで
好況地域の会社は儲かり、不況地域の会社が倒産に向かうのは当たり前だろ
鉄道なんて人口依存なんだしさ >>321
当たり前だとわかってて中曽根がやったんだよ >>321
>>322
過疎地域の鉄道を無くす事、
組合を潰す事、
それが国鉄分割民営化の本当の目的。
中曽根さんが、国鉄分割民営化に関しては墓まで持っていく、
と記者に語ったのは有名だが、その内容は恐らくこの事だと思う。
現に少なくとも北海道は、鉄道として機能している札幌近郊以外は
廃線でも良い、という空気が出来上がっている。 北海道の大自然を列車で旅して、
パックに入った熱いお茶飲みながら、
カニ飯食べるの最高！ >>324
北見農協が周りに言われて嫌々しているだけ。
トラック＋フェリー（釧路港経由）の方が安いし時間も余り変わらない。 >>325
そして道路が朽ち果てる…
現場は道路と鉄路維持の2択
鉄路の方が圧倒的に安いのに道路選んで自殺志願だわな
日高なんて253が壊滅したら全部帯広周りだろうに 北海道は鉄道より道路が整備されてるから都市部以外の鉄道はいらなくね？ 大阪（JR西)単独じゃ新幹線の開発と運用は無理
ご自慢の新快速で脱線事故起こしてるし
山陽新幹線もトラブって東海に泣きついて名古屋駅に緊急停止 >>1
北海道・四国・貨物合併で一つの会社にしたら？ >>18
新千歳空港できる前のデータと比較したら増えて当たり前すぎるw 宗谷鉄道トンネル造ってヨーロッパ・ロシアからの貨物増やさないと鉄道や経済が活性化されない
稚内ー苫小牧はシベリア鉄道の幅に改軌
札幌発サンクトペテルブルク行き発車しまーす
貨物は苫小牧または釧路に拠点港を整備
シベリア鉄道経由で物資輸送
実際、中国は北海道に積み替え港を欲しがっている
北米からの物資を北海道でアジアとロシアへ振り分けたいと想っている
玉ねぎ運ぶくらいで再建は誰が来ても不可能
国際化に舵を切らねば
まあ必ずロシアの戦車がトンネルを通って攻撃して来ると言い出す輩が出て来るが >>311
札幌に出入りする以外の貨物の迂回路なかったら千歳線が詰まるんじゃね >>338
お前は薄ら馬鹿かw
JR北海道のレール幅は1067mm
ロシアの鉄道のレール幅は1520mm
新幹線(1435mm)より幅広で、新たに新幹線建設するくらい建設費用がかかって
今 北海道とロシアを結んでる定期船は
小樽とウラジオストクの月2本のRORO船しかなく
https://weekly-net.co.jp/news/16428/
稚内とナホトカを結んでたフェリーは、利用客が居なくて
無期限の運休してるのに
https://tabiris.com/archives/saharin2019/
2兆円とか3兆円でトンネル掘って、鉄道改軌してもまるごと無駄になるのに 北極道は降雪が少なければ大都市圏を複数持てるくらい
ポテンシャルあるのにね >>350
市町村はもっと凄まじいぞ
北海道はもっと自助努力しないと >>1
北海道のヤバさは
5chの書き込みがリアル北海道民の思考そのものなこと
転勤でしばらくいたけど二度と行きたくない >>345
その議員が書いた本を読めば分かるが、東西2分割案があったのは事実だが、
本州会社の話であって三島は最初から入っていない
つまり、北海道は最初から分離が決定していた >>345
じゃあ、中曽根と三塚は墓暴きと銅像引き倒しが必要だなw 原因：札幌市民が新幹線バカ
対策：新幹線を札幌市民から取り上げる
できれば、北海道を2ないし3県へ分割し、札幌市民のための北海道（道庁）を解体 どうせ、バスと自家用車から鉄道には客は帰ってこないのだから
在来線を大幅に廃止して、旭川や十勝、釧路、北見等の主要都市間に新幹線を整備してしまいなよ。
在来線の赤字がなくなれば新幹線の建設費用とか捻出できるだろ。 札幌東京が新幹線で繋がれば大逆転だよ
金のなる木を手にする 北海道その物が広く浅くと言う最悪な開発状態となり、そこをシナが二束三文で土地と水源地を買いあさっている状態
だから、内陸は広範囲を自衛隊演習地にし、そこに居住している者を集団移住させることで、ある程度まとまった開発を行う >>357
JR北海道は金欠だから、
整備新幹線区間に対して必要な260km/h以上用設備（例えばトンネルドン対策の緩衝工）が設置できず、
どれだけあがいても5時間すら切れない
それでは、飛行機が主のままで宝の持ち腐れ
ヒグマにニダリ協会というもの >>357
4時間越えたら飛行機には勝てないよ
運賃高いし話しにもならん 東京〜博多とほぼ同距離だから少なくとも総需要の1割は利用者がおるんじゃね。 >>350
人口規模からしたら、いかに北海道が無能な大飯食らいかわかる
偏差値は金額で出してるからまだ誤魔化せてる
北海道は現実を直視して謙虚に頑張らないと たまに北方領土の話があるけれど
実際に完全に領土である北海道（そして東北や山陰や四国九州など）を
ちゃんと発展させなさいよって思う
それもできないのに北方領土なんかもしあっても金食い虫になるだけじゃんね
日本政府しっかりやれよ >>363
農林水産業の日本の中核地だからなあ
且つ国防上の重要地帯
先進国どこでも、この手の地域は補助金でガッツリ支えて
自国の基盤を守っているぞ
謙虚に頑張らなくちゃいけないのは正しいんだけど
そこ見誤ると単に現実離れした国家破壊主義的な考え方にしかならないから気をつけなよ >>364
北方領土近海はかなり凄い漁場だって聞いたことある >>317
利用者云々は関係ないって。
元々無理ゲーなの分かってて基金の運用益で赤字補填するっつーことは、国が最後までケツ持つっていう意味だろ？
実際「民営化したら利益出ない路線は廃止されて将来的にはこうなるんだぜ？」みたいな反対広告打たれてたくらいだしさ。
そんな状況で民営化しておきながら今更企業努力とかほざいてんじゃねーよって話よ。 日本は東京経済圏と愛知圏の輸出産業が核
大阪関西は無能
北陸中国九州は足引っ張る
北海道東北山陰四国は乞食 >>368
最後まで面倒見るとは？
地元の人間が使わない鉄道を
「観光客が来るかもしれない？」で国が面倒みないといけないのか？
日高線代行バスや根室線代行バスが走ってるけど
そのバスは高校の前で止まるお陰で
学生は「バスの方が便利」って言ってるくらい
鉄道は誰も使わないのに
https://youtu.be/DaD9Rh8hdmY >>370
>最後まで面倒見るとは？
簡単だよ。30年前にした約束を守り続けろってこった。
民営化しても路線は減らないっつったよな？
いろいろ新しいサービス出すっつったよな？
もっと身近になるっつったよな？
今更反故にしてんじゃねぇよ。 自治体の支援がもらえないなら、乗客が多い駅以外休止（あるいは冬季休業)にして、
特急と1日1本の快速にすればいい。 >>368
この場合、「最後」とはJR北海道(の路線)の終焉、という意味に取られかねないな。
あと、勘違いしている奴多いが、JR北海道はそもそも全く民営化されていない。
現在もなお国営の特殊会社。 再国鉄化を真っ先に思い付くけど、あそこは労組が異常に強いみたいだから国鉄化の前に一旦潰しちまったら？組合、赤を追っ払って綺麗になった段階で組織再構築したら？再構築までの数年間鉄道の必要さを道民に再認識してもらえば新しくなった鉄道会社も営業しやすくなるんじゃね？
痛みを堪えて改革を・・・かな？ JR北海道は薄給なので
組合潰してもいずれ新しい組合ができるだけ
それよりは再国営化して組合にスト権を持たせない方がマシなんだよ
鉄道施設は使わないと総取っ替えみたいな整備しなきゃならなくなるしな >>375
逆だろ。
元々国営化すなわち旧国鉄時代のストの方が遙かに悪質だった。
その労組の横暴ぶりに激怒した乗客＝国民世論が国鉄解体やむなしとの機運に傾いたのであって。
その経験があるからなのか、今の労組は大っぴらなストは殆どやらない。
やるのはもっぱら重大インシデント事故かな。
これもJR東日本グループに保線業務を委託してからは抑止できるようになった。
組合潰しても新しい組合が抵抗勢力たり得ると言うなら、いっそ一旦JR北海道職員全部解雇した上で、
外部に委託できる業務は全て外部に出し、必要最小限の人員を再雇用するぐらいの大ナタを振るう必要がある。
他の５社から余剰人員を一時的に出向してもらうのもありかも知れない。
それならば新組合が結成されようとも従来とは全く異なる健全かつ無害な組織だろう。 >>365
食料供給地として期待されて開発されたのは事実だが、結果は大失敗だぞ。
教科書レベルのことも知らないのか。 >>351
>>363
地方交付税についても誤解しているようだけど、あれはあくまでも国が本来やるべき仕事を、地方に委託するためのお金。
国道や港湾、河川の整備のように、国が所管してるけど実際の業務は地方に委託してる委託料なの。
色付き交付税ってよく言われるのは、色＝使用目的が国に決められてて、他に使えないって意味。
東京都が不交付団体というのも、確かに東京都は歳入がしっかりあるけど半分は間違いで
東京都の国道や港湾、河川の整備は、東京都に交付税を払わず、国が直轄でやってるという面が大きい。
以前、荒川のスーパー堤防が事業仕分けで〜って槍玉に上がったでしょ？
ああ言うのを、東京都では国が所管して事業をやってる。
これが地方になると、地方交付税交付金で地方に委託することになる。
北海道は毎年莫大な地方交付税交付金を受け取ってるけど、これは北海道の国道の整備や補修、除雪と言った
本来国がやるべき仕事を、北海道が委託を受けてやってるから。
北海道は面積が広い分、国道の総延長が桁違いに長い。 >>379
それとは別
国土交通省の「北海道開発局」ってのが国道や港の整備をしてるけど
北海道開発局の予算は直轄事業で4100億円
http://i.imgur.com/wtuoNEC.png
補助事業で3300億円
http://i.imgur.com/mpkUkgd.png
地方交付税はその自治体がフリーハンドで使える交付金
【使用目的】が決まってる交付金は『国庫支出金』って言う
そんな長文でいい加減な事を書くとか 自民党の意見広告に出した約束は3つ
http://i.imgur.com/KCH62WO.jpeg
★「会社をまたがっても乗り換えも無く不便にもなりません。運賃も高くなりません」
★「ブルートレインなど長距離列車も無くなりません」
★「ローカル線(特定地方交通線を除く)も無くなりません
★会社を跨ぐ列車は現在も多く残ってて、運賃はJR本州3社は消費税を除いて値上げしてない
★ブルートレインなどの長距離列車も無くなりません
は、飛行機に押されてサンライズ瀬戸や出雲、四季島など僅かになった
★【特定地方交通線】とは輸送密度4000以下で
かつ代替え手段が容易なローカル線の事
http://i.imgur.com/atYcAe7.jpeg
輸送密度4000以上なら赤字でもそのローカル線は残すと公言はしてるけど
『ローカル線は廃止しない』なんて約束してない
宗谷本線、石北本線、釧網本線、根室本線(花咲線)の
輸送密度は約300から1100
山手線の輸送密度は112万 千歳線と札沼線（学園都市線）の利用客数は増えてるけど
http://imgur.com/niuP0sG.jpg
石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の利用客が
坂道を滑り落ちるように減ってる
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg >>1
政府アホてんなあ。
都知事の言う通りやめればいいのに。 やめたら？JR北海道は倒産させないと。JR四国もな。 やめたら？JR北海道は倒産させないと。JR四国も倒産させろよ。 道民的には札幌圏と千歳空港線と各地方都市への便だけにして行けばまだ赤字額がへり存続意義もあると思う
当然中間の駅はほとんど閉鎖して地方都市からのバスで対応 ロシアが樺太経由でシベリア鉄道を札幌まで延伸させれば解決
JR北海道は不採算路線を廃止へ 北海道はでっかいどうなんだから北海道バーンという高速道路作って
速度無制限で飛ばせるようにした方がいいよ 異様に長い停車時間を減らしてみたら？出来ないだろうな。労組強いし。潰すしかない。 東海に面倒見させろよ
国が作ったインフラでぼろ儲けしてるだろ 四国は鉄道なしでいいだろ
どうしても必要と主張するなら全線三セクで 知ってる？
これで冬のボーナス２．２ヶ月出たんだぜ >>1
ふざけんなよ
だったら同じように中小零細も助けろよ 北海道と四国は上下分離にして線路の維持管理くらいは国や道・県が面倒見ないと鉄道全滅しかねないな。
ていうか、そろそろJRも統合含めた再編をしてもいいんじゃないのかね？
誕生から35年くらいたつと状況も変わるだろうに。 >>403
今更統合・再編は無理だろう。
すでに本州3社と九州が民営化済みだから。
どうしてもやるなら、赤字・国営であるJR四国とJR北海道を面倒見る監督会社を作るくらいしかない。 >>398
>>403
ちっとは>>278読め
それと、上下分離も複数の自治体に跨がる路線は自治体の負担割合で揉める
特に、財政難の自治体は1円でも出したがらない >>405
そんな当たり前の事をマジレスされましても..
東海の利益率が他の鉄道会社に比べて
あまりにも高かったのは事実だろ
あまりにも金が余りすぎてリニアなんて物作ろうとしてた会社なのだからね
言っとくけども過去形だからね >>408
東海が5兆円の借金背負ってるの知ってる？
その返済金で北海道新幹線などの整備新幹線の費用や
北海道の赤字の穴埋めしてるんだよ
そもそもリニアも金が余ってるからじゃなく
パンク状態で建設から半世紀以上経ち大規模改修が必要な為
早急にバイパス線を建設すると言う国家事業をJR東海が肩代わりして請負ったんだよ >>357
札幌−函館間ぐらいで十分かな
新千歳空港が閉鎖した時に使えそうだけどそんなの年に数回しかないし
そういう意味で新幹線のルートを新千歳空港経由にしなかったのは致命的失敗 そもそも利益率が高いって
東海って安全を第一とし車両の統一化でコスト削減、無駄な観光列車とか製造せず地道に利益を上がる為にJR唯一頑張ってきたんだからね >>409
そういうバックアップは北陸新幹線にやらせればいいじゃん
ムリして東海がやる必要はない
それにリニアは元の計画はともかく今の計画は、
葛西元会長の個人的野望から始まった計画 >>410
新幹線を空港経由とか道民しか思いつかない >>408
民営化当初はJR東海が一番莫大な負債押し付けられたし、新幹線もJR東海が所有していなかったのも知らないの？
(当時、新幹線の全路線は新幹線保有機構の所有だった)
保有機構から新幹線を買い取った事で、新幹線に自由に投資するのが可能になって
のぞみや品川駅開業等に注力できるようになった事と、低金利になったのが功を奏して今の姿になった
一歩間違えばJR東海が真っ先に経営危機に陥っていてもおかしくなかった >>413
成田新幹線という計画もあったんだけどね
北総鉄道の横に広がる敷地はその名残り
成田エクスプレスや京成スカイライナーの駅は
新幹線成田空港駅の空間を利用してる >>412
名古屋経由しない上に遠回りで、車両編成数の少ない北陸新幹線じゃバックアップにならんわ >>416
そもそも名古屋駅は東海トラフまたは東南海トラフ発生で津波で1ｍ浸水すると想定
リニアが出来たとしても巨大地震が起きれば名古屋駅は津波で機能不全になりリニアも不通になる いやいやもうこんなダメ企業に支援なんかするなよ
JR北海道はもう日本のお荷物と化しているんだから、介錯するのも情けと言うものだろうに >>418
今のJR北海道の赤字の内、最大は青函トンネルの維持費
青函トンネルの維持を諦めた方が早い
対本州への貨物にしても鉄道輸送は1割しかなく残り9割は船舶だし >>418
赤字だからってインフラ止めるわけにはいかんよ
学生とか鉄道使わなきゃ生活できない需要はあるんだから >>421
そこいらは三セクかバス転換にするしかないだろうな
むしろバス転換した方がバス停が増えて利便性が上がる >>408
>>412
JR東海に対してどう思おうが自由だが、ここで何言っても無駄なのも事実
まずは君ら自身がJR東海の株式をTOBしなきゃ誰も耳を傾けないよ 国鉄
電電公社
NTT
全部国営のままの方が良かったんじゃね？ 鉄道やら地下鉄なんぞ公共機関なんだから赤字でええんや
市役所が黒字だったら変だろ
って民間企業なのか・・・何故？ >>424
どのみちリニアは計画挫折だと思ってるけどね
特に南アルプスを通る件で揉めてるのは致命的
水が絡んでるから絶対にもめる
（実際、静岡県はかなり強硬的）
あと、コロナが終わったとして新幹線の需要が戻るとは思えない
遠隔地への出張需要は代替のネット会議に置き換えられつつあって
新幹線の需要そのものが消失し始めてる いっそ潰したほうがコロナも収束して一石二鳥じゃない？ >>425
国鉄がどんだけ親方日の丸体質で酷かったのかも知らないのか？
分かりやすく言えば今のNHK以上に国民舐めていたクズの集団だぞ
(当然、NHKも民営化する必要ある)
民営化した事で大きく変わったんだよ >>427
今の北海道の赤字ローカル線のほとんどは住民が誰も乗らないから赤字
廃止になった札沼線なんか最後は1日1往復しかしてなかった
そのダイヤになった時誰も反対しなかったんだよ
これ、廃止になったら嫌がるが乗りもしない。
という住民に向けてのJR北海道からの最高の嫌味だった >>34
西日本に東海道新幹線は×てことで
三塚博運輸大臣が8つに分けた >>425
電電公社が民営化してＮＴＴ
親方日の丸気質は残っている >>397
本州とはそもそも気候がちがうからな
雁字搦めの規制を北海道にも当てはめたら
北海道は死ぬよ。拓銀つぶれたし >>435
拓銀そのものはバブル期の過剰な首都圏への不動産融資が原因
受け入れ先の北洋銀行はそんなあほな真似をしなかったから
拓銀の北海道内の店舗を受け入れできた >>436
拓銀が道銀に振られた。
じゃあ札幌銀行は？
札幌銀行の頭取が拓銀OB
報復ヤバい
北洋は押し付けられた。 >>426
国鉄も電電公社も専売公社もシステムは公共企業体で一緒だな
国の行政組織ではなかったけど、国営でないというのもやや無理では >>433
ほんとニュー速は嘘つき猿が
何度論破されても出てくるなw
何度論破されても「JRを二分割すると
東海道新幹線を西日本に取られるから
とJR東海を作った」って嘘をついてる猿が >>439
そもそも北海道、四国、九州の三島は最初から分離されるのが決まっていたしな
東西分割が検討されたのは事実だが、本州会社の話であって、三島は無関係
しかも、本州も東西分割が既定路線だった訳じゃなく、3分割以外に5分割案もあったのが真相 >>414
なんで北海道スレでJR東海の話してるんだか？
頭大丈夫か？って思うが
国鉄分割民営化時にはJR本州会社3社に対しては
国鉄債務の償還は求められてない
本州会社3社に対して資産譲渡の対価として
JR東海や東日本には3000億円程度
JR西日本に対しては1000億円程度の資産売却して
そこから島会社の経営安定基金や国鉄清算事業団の
国鉄職員の年金や退職金に充てられた
JR東海に対しては、新幹線保有機構に対して
年間300億円程度のリース料支払いを求めてたけど
(東日本は160億円 西日本には60億円の新幹線リース料)
JR東海の葛西敬之が「新幹線がリースだと、新幹線に対して投資出来ない」と
買取を要求して、新幹線保有機構を解体させて
JR東海は5兆円で東海道新幹線を買い取った
【自らの意思だろ】 道内は人口比で広すぎるのがネック
正直札幌以外で利益とか出るわけない >>425
労働組合が酷かったからな
自業自得だよ >>441
利益率云々を根拠にJR北海道をJR東海に面倒見させろとか言ってるバカが居るからだよ >>447
それだと三島の赤字路線バッサリ切られるぞ
ついでに、東北、甲信越、北陸、中国、山陰も巻き添えになっていた可能性が高い
民営化から30年以上も北海道の赤字路線が生き残れたのは
国鉄の負債免除＆経営安定基金という後ろ盾があったから >>438
鉄道省だな国営は
国営でもなく民間でもない物は必ずクソになる
NHKみたいにね >>450
鉄道省は国営っていうか国の行政事務だろ
国鉄みたいな公共企業体は国営企業なんだからまさに国営そのものだろう
国鉄は国営ではなかった論って何を言いたいのかさっぱりわからない JR北海道は50歳で500万位かないし、広い北海道内で転勤ばかりだから、まともな人間が定着しないと聞いた。
若い社員は会社に絶望してどんどん辞めていくし、組織として崩壊しているらしい。 下請けにコーメートー支持しますって名前と住所書かせて回ってたのはこのためや炉がい 北海道の田舎ってとんでもないレベルの美少女がけっこういる
マジでオススメ >>451
それなら、JR北海道とJR四国は公共放送のNHKと合併させれば良いじゃん。 リストラもせずに国費注入とか・・・
左翼の巣だしどうにもならんか・・・ >>456
わざわざ特殊法人化させる必要はないよ
国鉄やNHKがクソ企業なのを見るとろくな物じゃないってわかるはず
国土交通省がやればいい >>39
おまえみたいなこどおじは別にどうでもいいだろうけどさ
JRなくなると子供の通学やら自分らの親世代の高齢者の通院やら毎回送迎が大変なんだわ。 >>463
そんなミクロな事情持ち出して
税金使うのが当たり前と思ってるのが頭おかしいな
タクシー使え。嫌なら都心に引っ越せ >>464
鉄道は公共交通だからある程度必要な人がいれば赤字でも維持しなきゃならん。嫌なら都心に引っ越せだのあんたの考え方の方は視野が狭い。 >>1
ハァ？ なんで分割民営化したんよ？
財政に合わせて廃止させろや。
除雪費ばかりかかる宗谷線残ってる事自体おかしいぞ？ ゾンビ企業ってことだろ
結局最後は潰れることになるんだから早めにトドメ指した方が良くね？ >>465
ある程度なら赤字は許容されるだろ
でも北海道のローカル線はある程度すら維持できてない
国鉄改革時なら廃線になってた基準の路線ばかりの事実からな >16
おかしいのはおまえの低脳ボケ頭だ
北海道がJR東の受け持ちにしてたらなんか変わるのか？
そもそもJR北は、今もお金には困ってないんだが ＞トンネル火災とあとなんかこれの責任感じて自殺したのかと思ってた
>76
何この超周回遅れ
自殺の原因なんて当時から発表されてる >63
で、？
上場したら全部元が取れて釣りが出るがな >64
知恵遅れの脳内では
明日にでも倒産するらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兆円の資産がある社なのになｗ
そもそも知恵遅れの脳内ではずっと赤字らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創業以来ずっと黒字なのにｗｗｗｗｗｗｗ >75
よーーー、知恵遅れ
雪対策費て
売上費でほとんどコンマなんだけどｗｗｗ
そもそも全道で雪が積もると？？？？
外に出ない引き知恵遅れの脳内では
全区間毎日除雪車が出てると？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞てか、コロナ前の新千歳空港〜札幌ですら赤字って聞いたときは驚いたな
↑
てか、全線赤字ですは嘘でしたとはるみに謝罪した事件を知らない
バカ＝>92がこのスレにいることに驚いた
あっ、新聞も取れない バカ＝貧乏人 て
5ｃｈになた記事しか知らないからかｗｗｗｗｗｗｗ 最初から東日本にいれときゃこんんなことにならなかった。
これは人災だろ。 ＞97
知恵遅れおつかれ
銭が有り余ってるから
タワマン事業とか
千歳線1000億円改良事業とか
廃線に応じたら数十億億円の寄付とか
新幹線位置問題でJRタワーの改修費用150億円は
自腹で出すから文句ねーだろと 東の東 の位置に決まったんだが >103
補填？？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざと出資してんだが
上場したら全部戻ってくんだから >123
？？？
儲けすぎたから機構の指示で
赤字の演技してんやが >139
線区ごとで語ることさえ意味ないがｗｗｗｗｗｗ
社ごとの決算なんだぞ
線区ごとの会社でないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹も別会社でないからな
新幹部門としてなら毎年30億円の黒字だが（コロナ前） >155
独裁カルロス・ゴーンには年収1000億円でも安いぞ >157
親も知恵遅れ
国インフラの国鉄だもおかしくないが >177
なら全国の線路の大半が消えるんだが
親も知恵遅れ？ 甘えんな
国のために遠慮する地域は衰退し
国に甘える地域ばかり助けてもらえるのは不公平 経営難ってつまり要らないって事だろ？
潰せよハゲ道民どもがwww >178
その前提の 全線赤字 てこと自体が違うからｗ >187
創業以来ずっと黒字だがｗ
先祖代々知恵遅れなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >200
乗る銭も用事も一生ないおめえら知恵遅れには
関係ないからｗ JR北海道は倒産させるべきでは？
不毛の地と化した北海道は中国によって復興される。 >219
バカのおまえの論なら
黒字の新幹はいるてことでは一致やなｗ ＞国の借金なんて嘘、国民の財産！
>220
？？？ 知恵遅れ以外にはそれ当然のことだがｗｗｗｗｗｗ
ロシアの借金でさえ
同じ地球人である以上資産なるんやがｗｗｗｗｗｗ >246
どうしようもないのは
おめのその低痴脳やな もう統合再国営化しかない。
公共交通は死守すべきもの。 郵政民営化と拉致問題はセットだったのでは？
日本の偉大な総理が北朝鮮との交渉を成功させたとか本気で信じてる？
北朝鮮と交渉できるのはアメリカだけ。
ロシア、中国でさえ交渉できない。
※事大主義の始まり参照
アメリカの圧力を引き出すことに成功、見返りが市場開放だったのでは？ >246
おめえら痴脳の脳内では
鉄道て地元の人が乗るものなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海道新幹は誰が乗ってるの？ｗ
飛行機は誰が乗ってるのもそうなの？
山手線は誰が乗ってるの？ｗ
東横線は何県の人が乗ってるの？ｗ
京王線は？東武線は？西鉄は？
阪急は？京阪は？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >248
マジレスすと
乗車増えるとコストがそれ以上に増えるんだが・・
一番の最大出費は
東なら山手線
東海なら新幹な 国鉄ホールディングスにして、その株の半分は国が抑えとけ
ついでにJR沖縄も開業させろ 極左に支配されている労組を切るためにも、一旦倒産させた方がいいんじゃあるまいか? >>512
沖縄は自転車で一周できるほど小さな島だから。 >>278
おめもバカだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10数年後に上場するゴールドエッグの株式を
今買えるならどこも1000億円単位で出資したいやろｗｗｗｗｗ >290
？？？ だなてｗ
じゃ、そう思わない人がいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ そもそも北海道は人が住んでいないのに、鉄道だけあっても無駄。 >310
出た毎回の知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先祖代々知恵遅れ一族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞全国展開できなければ収益を均せないわけで
>>321
親も知恵遅れ？ 日本なんか簡単に潰せるんやで、銀行やら郵便局やらに預金の有る人が一斉に下ろしたらそれで終わりです。簡単でしょ。 >350も＞351も
すげーバカでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってんなら真正の知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>360
知恵遅れのおめの脳内では
空のほうが速いし
安いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞JR北海道は金欠だから、
>359
えっ？金庫に有り余ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞宗谷本線、石北本線、釧網本線、根室本線(花咲線)の
＞輸送密度は約300から1100
＞山手線の輸送密度は112万
>383
↑
ほんに知能低そ
低密のとこはそれだけコストもかからないんだが
ハイコストナンバー1は山手線なんだが
さらにその山手線が高密なるのは誰のおかげ？
そこに360度から運んでる私鉄様のおかげな
私鉄にも山手線の売上配分すべきなんやで ＞JR北海道は不採算路線を廃止へ
>393
不採算かどうかて関係ないんだが
可塑で不採算ならもともと投下も少ないから
絶対額収支は残しても残さなくとも変わらないからｗ
過疎赤字か繁盛赤字かでも違うんだから 札幌ー根室、旭川ー稚内、旭川ー網走は国策路線だから
赤字も糞も無いだろ
なんとしてでも維持しなきゃならん .
＞396 ← 空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >408
↑
こゆスレにこゆ無知バカが
なぜ来るんやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>418
知恵遅れのおまえのほうが
親族にクビチョンパしてもらえ 貨物線で収支が赤字のところは廃線すべきだと思う
人口減少で改善などするわけがないから >>420
↑
はーーーー？
赤字と捏造言い訳すのにトンネル代て連呼してるだけだぞ
そもそも新幹が黒字だからこそ
交換期限まだあるのに巨額の設備更新早めて
さらに貨物の分も負担して貨物の先上場のための帳簿飾りに協力で
北はその見返りにそれ以上の巨額の支援玉受けた 貨物線以外で収支が赤字のところは廃線にすべき
だな そもそもNTTは今も国営だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四国も北も貨物も国鉄だしｗ
釣りネタなのか純粋な知恵遅れなんかｗｗｗｗｗ >432
↑
もろ頭悪そｗｗｗｗ
ある日から100倍の乗客になたらさらに赤字増えるんだがｗｗｗｗ >>442
典型的爆笑低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗ
広いから比例で高い運賃取れるし
クルマは遅いし疲れるからと乗るんだがｗ JR北の定期決算時の記者会見コメントの
定番ワード
＞来期も〜〜〜億円の赤字を計画している 赤字には大別で2つあるんやで
・黒字狙うも、コケてでの赤字
・赤字にするための計画的赤字
北は当然後者な
そもそも国営で未上場、本体はわざわざ黒字にする理由がないｗ
上場後のためにひたすら今のうちに国費で設備凍死してるだけ
機構とグルでなｗ >>1
大規模な廃線改革しろよ
そもそも地元人は車移動がデフォ
札幌市内だけで鉄道は十分なんだよ
稚内や小樽なんかで汽車が来るの延々と待ってたら凍え死ぬの分からないのか？ どんどん廃線してバス会社になれば良いよ
もう道民も鉄道なんて要らないんだよ 巨額の営業赤字の会社を政策的に作って、営業黒字にならないから給料減らせだの努力が足りないだのと批判する。
政府って簡単な仕事だよね。 >>495
どこが遠慮してる地域なのか教えてくれ。 人間が少なくて、 その少ない人間は皆車使うんだから無理ゲーだよ この調子なら 北方領土が返却されても 維持困難だな >>547
北海道のゴネ得をみると福岡や大分みたいに遠慮して廃線受け入れたのがバカバカしくなるぞ >>550
日田英彦山線なんかごねてたと思うけど。 ここ３日くらい雪が降ってるので運休しますってやってるんだが支援されたら走るようになるんか クソ赤字なのに那須1.7ヶ月もらってんだろーよ >>196
中経読んだらいいです。
モデルはJR九州 >>550
北海道は国が無理矢理開拓した元流刑地
あらゆる産業が失敗した地獄
だから扱いが別
かといって北海道が幸せなわけじゃない
自力で何も出来ないからな >>509
地元民の乗車は確実な実績だろ。
地元民が鉄道を見捨てて便利な自家用車を利用するなら、
赤字を他人が負担してまでも鉄道を維持する必要性が無い。 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。a39 >>417
名古屋駅に津波なんて来ないけど
そもそも海に近い古来から存在していた熱田神宮にすら来たこと無い 北海道新幹線、札幌近郊、特急がある区間以外は廃止でいいよもう。
イヤなら上下分離方式で線路と地上設備は地元負担させるしかない。 北海道旅行はいつもレンタカーしか使わないな
ただし札幌へ行くときは車使わずに鉄道
一度車で行ったが交差点が多すぎ
しょっちゅう信号待ち食らってイライラ半端ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
