【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も診察せず ★4 [ばーど★]
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※毎日新聞
神奈川県は12日、新型コロナウイルスに感染し、軽症と診断されてホテルで療養していた県内の50代男性が11日に死亡したと発表した。基礎疾患はなかった。死因は新型コロナによる急性気管支肺炎で、県は健康観察のあり方に問題がなかったか検証する。
県によると、男性は4日に発熱などの症状が表れ、8日に陽性と判明。9日からホテルに宿泊していた。
県は無料通信アプリ「LINE（ライン）」で健康観察を実施しており、男性は11日午前、頭痛やだるさがあることを入力していた。同時にパルスオキシメーターで自ら血液の酸素濃度を測定して報告。その酸素濃度は通常より低く、医師の診察が必要な基準に達していた。
しかし、県によると、男性は9日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。
男性は予定されていた11日午後3時の健康観察で連絡がなく、看護師らが計7回電話をしたがつながらなかった。同8時ごろ、部屋であおむけに倒れている状態で発見された。すでに心肺停止状態で搬送先の病院で死亡が確認された。【木下翔太郎】
2020年12月12日 21時27分
https://news.livedoor.com/article/detail/19371243/
関連スレ
【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607738853/
1のたった時間 2020年12月12日 23時28分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607787472/
【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も見送られる ★３ [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607792666/ アップルウォッチ6を5本開封して5本一気に血中酸素濃度測ってみたwww【Apple Watch Series 6】
https://youtu.be/h2AkC2ddtas >>1
野党よりマシだと思っていたが野党と同じぐらいかな 出来るだけ接触しないのは理解出来るけど、低酸素症状(頭痛)とspo2が80%台、電話に出ない朝の時点で訪室してれば、ホテルで死亡は無かったな、フローがそうなってないなら至急変更すべき、救命出来たかは解らんが コロナの軽症は人工呼吸器付けない人だから軽症といつ単語は使うべきじゃないよな
軽症と聞くと軽い症状だと誤解してしまうが肺炎と変わらないくらい苦しいからな 50代なんて若くないんだから放置しちゃいかんだろ
じいさんと同じ扱いしなきゃ >>5
基礎疾患無しが本当だったのか怪しい。
だって普段から病院に行かないと分からんし、
職場の健康診断だって簡単なものしかやらない場合もある。
そもそも、健康診断すらやらない職場もあるし、
自営や早期退職者なら何も無い。 ガースーって何かに似てると思ったら
ドラクエに出てくるスライムのような気ガースー(´・ω・｀) でもこれって本当に稀な事例なんだよね？
慌てて心配する事は無いんだよね？(´・ω・`) 最低限の看護師だけおいて放置するための施設がホテル貸切だししかたない この記事だけだと、50代基礎疾患なしの日本人患者が見殺しにされたという印象になってしまうのだが、、、、、、、
マスコミが嬉しそうに報道するときは、何か裏があるよね？ 神奈川県知事は、テレビに出まくりで
点数化入院の導入の素晴らしさを自画自賛していたよね
基礎疾患があるから、老人だからと言って、症状が少ない人が入院する無意味さや
神奈川の療養ホテルの管理がいかに素晴らしいかを
熱弁していたよね
急変したらすぐに入院出来る体制になってるって
3時に連絡取れなくなった陽性者を、8時まで放置するのが、神奈川の「すぐ」なの？ 典型的なコロナ特有のサイレント肺炎じゃん
保健所の職員って派遣か何か？ >>10
今の日本社会は高齢者が多過ぎるから、
「50代なら若い」って思われてしまう。
良くない社会だぜ。 >>8
ひどい頭痛なら電話に出るのは無理だと思う
昔薬の副作用で頭痛とめまいの中会社に電話したけどめっちゃ辛くて切った後泥のように寝てた もう放っておけばええと思うよ
生きる奴は生きるで淘汰されるしか無い
100年に一回の事ですし ナースコールしてたのかが気になる
呼び出しても無視してたんなら問題だぞ 基礎疾患は健康に気を使ってる人以外は気付いてない場合も多いからな
普通の人は血圧とかマメに測らんだろうし自覚症状出て重症化してからやっと気付く 日本人人口減らした方がいい。小さな島国に人口多すぎるから。 >>9
コロナは肺炎だからな。
軽症の肺炎と、軽症の風邪は、全然程度が違う。
それを勘違いして、コロナにかかっても軽症なら風邪と一緒！なんて
思っちゃってるのがコロナは風邪脳。 >>27
脳と肺でしょ
普通に考えて電話は厳しそう 中国で人が急に倒れてたのってこれでしょ
コロナは急変するって何度も言われてるじゃん >>14
頻繁ではないけど、新型コロナ特有の現象として世界各国で何回も報告されていたこと 神奈川って点数制の奴だっけ
生活保護受給者とか未納税で-100点だったとか >>8
誰が行くのよ？
どうせみんなムダ電話しまくってるんが原因やろ これからこのようなケース増えてきますね
余裕無いからな 基礎疾患あったのかもしれないし
コロナ関係なく突然死はありうる
でも定時連絡なかったら確認するくらいはして欲しいもんだ
これじゃあ隔離必要でもホテル行きたがらない奴増えちまうだろうに ちゃんと仕事してるのに、若くして天使のままで死ぬのは嫌だな >>40
なってないでしょ
あなたも感染したらこの部屋で２週間待機でしょ >>11
看護師だけに責任押しつけるのもどうかとは思うが、午前中に1回位は訪室すれば防げた
ただ問題なくても滅茶苦茶大袈裟に症状訴える人もいたりするので、そちらの対応に忙殺されたりすると、この手の掛からなそうな50台は見落としされがちではあると思う 隔離することが目的で
治療が目的じゃなくて施設だからw
基礎疾患だけだと、ここに入れられて
急変してポックリとか増えそうだな。 >>35
昔肺炎になったけど入院するほどじゃないと判断されて家で寝てたことある
自分じゃなんにもできないよ >>40
アフターコロナで事故物件だから安く泊まれるな >>9
これな
言葉の響きに騙されてる奴多いよな
「軽症」でも生死の境を彷徨う人は相当数いる
ウィルスが全身に転移して起き上がることもままならない症状でも、意思疎通が出来れば軽症扱いされる
そしてコロナは山の天気のように激変する >>死因は新型コロナによる急性気管支肺炎
部屋の中でだんだん息が出来なくなって、溺れて死んだんだね
いくら口を開けて息を吸い込もうとしても息が出来ない
もがき苦しみながら、助けてくれ！早く誰か来てくれ！！って最期まで神奈川県にすがっていただろうね
だって、体調不良はちゃんと伝えていたもんね
可哀想すぎて… 家族にも会えず閉じ込められて
見殺しにされたのかよ。
酷すぎる。 > 酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。
検査する看護士が、パルスオキシの部分を揉んで血行を良くして「よし！OK」でやってたんじゃない？ >>50
そもそものシステムの問題なので看護士個人を責めてはいないと思うが 病院で80代とかのコロナ患者は退院してる人もいるのかな
亡くなるまで付きっきりで助かりそうな人が入院できないのもな まあこれも自己責任かな
基礎疾患は自己管理で防げたり軽減できる。感染ももちろん、手洗いマスク消毒その他で防げる。
もちろんやることやっても防げないこともあるが、日頃の行いがものを言うということ >>64
コロナ患者に接触する気ないから自己申告だよ >>42
現地看護師
直接接触するのに看護師以外にない
電話番看護師以外でも対応できる >>1
で、黒岩また逃げたのか？
次は絶対にこいつだけには投票しないぞ
ほんと後悔してるわ 人手足りてないんだな
もう医療崩壊始まってるんじゃ >>14
新型コロナでの今までの死者は、無症状軽症から急死が7割なのでこの方がまさにそれでしょう
病院がパンクしてるから入院はおろか診察すらしてもらえない状況だったわけで
連日これだけ感染者が増えているのだから、こういう事例は増える一方じゃないかな 皆保健ない国ではまともに治療受けられないから
こんな感じで自宅でドンドン死んでいるのかな 強い頭痛て低酸素症の症状
高山病とかと同じ
初期は体の方が適応しようと頑張っちゃう
静かにゆっくり酸素濃度が落ちていく この方が人柱になったおかげでわかっただろ
コロナに感染したら生きるか死ぬかは血中の酸素濃度次第
もう医療崩壊してて高確率でホテル入れさせられるから自前で酸素濃度測れる機械は事前に買っておくべき
90前半になったら迷わず119しろ >>42
それね。職員側の話も聞いてみないと分からないこともあると思う。わがままな療養者のくだらない頼み事を断ったりするのにものすごい時間を取られてたり、あるいはこの放置された療養者自身が普段から狼少年（中年？）だった可能性もある。
まぁそれでもこの時間放置はやっぱり不味いとは思うけど。 そりゃ生き物だし数が増えれば例外も出てくるわね
ましてや老人の入口にいる50代、知らず知らずガタがきてた可能性も高い >>50
病院だったら、点滴患者のチェックも兼ねて
看護師が定期的に病室を必ず見回りに来るけど、コロナだと難しいんだろう。
なにしろ「隔離」が目的なんだから。 >>46
基礎疾患とかコロナ以外とか、現実から目を逸らしたい気持ちはわかるが、
事実は事実なんだよ。
おまえはいつもそうだから、ちょっとした災難からも逃げ遅れるんだよ。
もう目を逸らすのはやめて、次の手を考えようよ。 午後3時の連絡がかからなくて、発見が8時とかやばいな。
見回りもできないほどすくない人員しか配置していないのか。 >>1
家族、親類にも会えない軟禁状態にして コソーリﾀﾋろしたな(ﾟдﾟ|||) 神奈川県による殺人みたいなもんだろ
遺族は多額の賠償金請求しないと
殺人罪による告訴と同時に >しかし、県によると、男性は9日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。
これあれかな
数値が低いと電話で延々ともう一度測り直してくださいと言われるので
面倒くさくなって正常値を報告しちゃったのかな >>12
基礎疾患あろうがなかろうが
酸素飽和度が落ちたら人工呼吸器つけなきゃ死ぬから 軽症者の療養施設にいる人って
DQN率が異常に高くて、現場の看護師の仕事は9割方DQNのモンスタークレーム対応に
本来の健康管理業務なんかもうマトモにできないってTwitterで愚痴られてたな…
夜職と半グレ、うぇーい系ばかりの地獄絵図 同じ条件で何人も無くなったらなともかく、一人だけだろ
たまにはあるわ >>65
看護師を責める必要は無いと自分も思うよフローが悪いは同意
ただ時系列からは午前中に一度は訪室してればホテル内死亡は防げた案件ではあるなと >>84
気持ち悪い
現実的に色んな可能性見てるだけなのに
そんな風に隙あらば他人罵倒してるからコロナ脳とかってただの風邪厨に馬鹿にされるんだよ
端から見たらお前らそっくりだからな
チョン嫌うネトウヨと関係性がそっくり >>68
バンバン退院してるよ。基礎疾患持ち、それこそ透析患者でもそう簡単には亡くなりません。 >>89
数秒指先を挟むだけで測れるんだから
コロナ陽性で体調も悪くなって不安な時に、面倒くさいなんて思わないだろ >>77
アメリカでは毎日コロナで3000人近く亡くなってる
怖い怖い 軽症ホテルだったとしても、
アビガンとか処方してなかったのか？
酸素濃度とか１日2-3回は測って低かったら酸素吸入とか普通するでしょ？
看護体制無かったのか？ >>96
無理だろ、自覚症状ないんだし
大丈夫ですか？
大丈夫ですで終わり
やっぱり基準どおりに医師に診察させるべきだった >>80
そんなこと第一波の時から言われてたけど… 基礎疾患だの
ただの風邪だの言ってんのは正常性バイアスの極み
大災害でもコロナでも一緒 50代はもう連れて逝かれる歳なんだと以前から自覚しているから唯の風邪と言う奴には殺意沸く >>99
何度も何度も正常値が出るまで測り直してくださいって言われるのが面倒くさかったのでは >>96
防げたか否かはわからんが一回見に行くくらいはして欲しかったよなあ
会見では「定時連絡なくても見に行く決まりはなかった」と言っていた
でももしかしたらめんどくさくて定時連絡しない奴たくさんいるのかも？と今思った >>90
測りなおしたら高くなることもあった、ってのが
引っ掛かる。
隔離施設だから、全て患者の自己申告で行われていたとすると、
酸素飽和度の計測は患者自身がしっかり行わないとな。 たしかに俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ >>109
地上でゆっくり窒息ってつらいだろうなー 日テレのニュースでさっき見たけど
死亡前日と当日の朝計った血中酸素濃度は医師の診断が必要な基準に達してるのに医師に連絡せず
ラインで連絡が取れなくなってから5時間放置って確実に死んでるなというまで時間おいてから確認しに行ってるし
神奈川県による殺人の確信的犯行といわれてもしょうがないだろこれ 病床に余裕無くなってこういうケース増えるだろうな
海外じゃ若い奴も急変で死ぬのは多いからな >>8
>spo2が80%台
それだけで入院確定、他の症状とか基礎疾患とか経過観察とかは関係ねーよ
入院患者を抑えたい知事の意向で出鱈目フロー作った医師に殺されたな >>107
命に関わることなのに
たった数秒指先を挟むくらいの行為を何回やろうが、面倒くさがらないだろ 団塊ジュニアビビってる
へいへいへい
風俗とか行ってる場合じゃないからな >>116追記で価格の安いものはやっぱり駄目みたいだ >>1
サイトカイン・ストームってやつ？コぇえな
これも政府洋ナシの自助で防がなきゃならんのか？ まあとりあえずはマニュアル見直すしかないな
急変があるならマメに話しないとベッドであぼーんになる >>103
直接会えば低酸素状態が続いてれば電話より状態悪化はわかるよ、苦しく無くても会話途切れると寝てしまったり、抹消の血行不良があったり >>14
稀じゃないよ
大阪ではホテル療養で連絡あって入院したら酸素5Lで即挿管とかザラ
50代も最近増えてきている >>121
５０代はバブル世代な
団塊ジュニアの半沢世代はまだ４０代
そして俺らゆとり世代は、無敵
死ぬのは真団塊世代 ジジババばいばい 新型コロナに罹った奴なんて遅かれ早かれ早死にだろ？
そんなイメージしかない >>108
分かる。
普通の病院でも、看護師に対してぞんざいな対応をする不良患者がいるからね。
ホテル隔離でもコンビニに買い物に行く奴がいたりする訳でしょ。
看護師も人間だから、「面倒見切れんわ」って気持ちになってもおかしくないわな。 >>123
いや、これは肺炎で息が出来なくなったやつ >>1
春にもあった急死のパターンってこれだったんだろうな。
コロッと逝ってしまうもんなんだ。 >>21
そりゃあそうだろ 家族がいるからうつしそう、食料備蓄は無いけど買い出しも出来ない そんな人の為の自宅療養の代用措置なんだから >>106多くの医者に言わせると、
30代半ばには何があってもおかしくない。
50歳には死んでも不思議でない。 ホテルに看護師と言わないまでも連絡係のアルバイト1人すらついてないのか
療養施設と言いつつ本当にただの隔離施設でしかないと >>120
掛かってきた確認の電話全部切るおっさんだぞ
そのくらいしてる方が自然 >>85
悪化するのは一瞬で低酸素症になって、数分でアウト。
だから、いくら見回り頻度あげて発見を早めても、結果は何も変わらない。
それより個々が酸素レベルを注視して、happy hypoxiaの症状がでたら、
すぐに連絡できるシステムが効果的だと思う。
自分で申告しない限り、助かる手立ては無さそう。 >>117
医師に連絡出来る状況ではなかったのでは
病院自体がパンクしててホテルに構ってる暇ないだろ 神奈川じゃ日本人は治療を受けられない
死ねばいいとか思われているんだろ？ これを医療崩壊と言わず何というのか
第一波でも埼玉で保健所のミスで男性が適切な医療を受けれず新型コロナで死んでいるが
この第三波では政府は何の感染抑止対策もしておらず国民の命が軽んじられ始めているとすら感じる
菅は経済の疲弊で自殺者が～とか言っているが毎日数十名死んでる感染者は目にも止まらぬ数字でしかない様だ
このままでは国民はボケ老人の菅と菅政権と無能で幼稚で傲慢な官僚達に殺されてしまうぞ SpO2が94%を切ると深呼吸を何回か繰り返してくださいって言われる。一瞬でも95%を超えるとサイナスになってしまう。
逆だろう！一瞬でも94%になったら連続で測れる機器で94%以下がどのくらい継続するのかを調べないとこう言った事案は解消しない。
ただ機器と看護師が不足して居るのは理解する。看護師を育てるには2年以上必要です。現在の介護士ができる範囲を拡張しても良いのでは？医療機器のからの緊急通報の監視など看護師の手助けを許可しても良いと思う。
今有る医療資源を最大限に活かす方法を考えよう。給与削減やボーナスカットではモチベーションが保てない。 点数制を設けて入院制限してる根拠で、「神奈川は軽症者療養ホテルで死者は1人も出してない。医師や看護士のフォローが行き届いてる。」ってテレビで力説してた担当者、もう一回出て来ないかなー ホテルで待機してるのパソナの派遣だし
そりゃ使えねーわ これだから嫌なんだよ･･･
こうやって死んでも国も県も他人事で自己責任みたいに扱われて終わり
これで何が頑張ってますだふざけんな >>142
前スレかな、
定時連絡しても切電されたという情報があったが、
どこからの情報だ？ >>129
おれもそんな気がしてこわい
子どもも若者も寿命縮んでそう >>143
ビビる７０代まではあと倍の年齢を重ねないといけないのでな
それまでに、色んな病気もあろう
俺らゆとり世代のコロナ死亡率は今の所ただの風邪だしな
他人のジジババの命シラネ >>113
>測りなおしたら高くなることもあった、ってのが
>引っ掛かる。
深呼吸とか口すぼめ呼吸したら高くなる
そんな再測定は論外だけどな >>85
おそらく四六時中タバコをふかしてるんでしょ
で、患者から何らかのSOSがあっても、目覚まし時計のボタンを押すかのごとく押して放置 >>158
募集広告見る限り常駐してないよ
そこまで医者看護師が回らないんだろうけど >>142
低酸素状態で脳がやられていて肺炎で死んだ人に
電話応対しろって無理だろ
肺炎の苦しさぐらいわかるだろ >>169
このおっさんは午前中も電話即切りしてんだよ >>12
その理屈だときちんとした健康診断受けてない人は全員危ないってことだな >>97
ほら、反対意見を全く受け入れないでしょ。
だから現実も理解しようともしない。
単に精神力だけで、頭ごなしに、受け入れを拒んでいるだけなんだよ。 脳卒中や他の病気でも間に合わないことなんてザラだろうに
コロナだけなんでこんなに騒ぐのやら
死者数なんてまだ四天王最弱どころか番付にも入らない数だろうに >>163
なにそれ、
つまり、口すぼめ呼吸をすると酸素がより身体に取り込みやすくなる
ってことか？
患者の立場なら論外なのはわかるが、
普通の人が仕事で眠い時に使えそうだな。 お前ら飲食店には絶対に行くなよ？
左翼メディアはタブーにしてるけどめちゃくちゃ危険だからね
俺は以前、ラーメンが好きで月に5回は外で食ってたが、今年2月以降、一度も飲食店に入ってない
絶対に入らないし、タダでも食わない。
外で腹減ったらコンビニのおにぎりでも食ってろ
よほどの事ではない限り病院、歯医者もヤメとけ
飲食、風俗、キャバクラ、ホスト、パチンコ、カラオケはあと2年は近づくな
危険だから。
コロナ感染しても老人以外は死にはしないが、部屋で布団に包まってゴホゴホ咳したり、
あるいは入院して呼吸器つけてぜーぜー言う事になる
さらに完治しても後遺症で50％の割合でハゲる。統計学で答えが出ている >>175
高熱と酸欠だからしょうがないだろ
頭が回転してないんだし タバコ吸ってる奴は重症化しやすい
若くても基礎疾患なしでも、タバコと酒で免疫落ちている奴はころりと行く トリアージくるかな。
それとも50代がすでにその基準になってるかな。 神奈川は命の線引きをやった。
うまく氷河期世代を選択的に標的として
コロナに感染しても入院させない方針に
なった。運良く宿泊療養になっても診察
しないことで逝かせる。
氷河期世代の段階ジュニアが犠牲になれば
他の世代が幸せになれる。
40代半ばー50代はこの国にとってお荷物なので
早く逝けと言う政策を黒岩知事が決めた。 仕方ないのかもなあ
軽度には軽度用の対策しか取れない
一気に重度になって中度がなかったというのが不幸だな 前スレ時系列、呼吸苦が有れば違ったかもしれない
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html#
12月9日（水曜）
宿泊療養施設に入所。現地看護師が入所時の問診（内線電話）を実施。体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時43分
ご本人と会話ができないため、現地看護師から県庁の医療危機対策本部室保健師へ、ご本人への連絡を依頼。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。
17時39分
現地県職員がご本人の携帯に架電するが応答なし。
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。
18時39分
現地看護師が内線で1回、携帯に2回架電するが応答なし。
19時30分
現地県職員が入室を決定。現地看護師が内線に電話するが応答なし。
19時57分
現地看護師1名と現地スタッフ1名が入室し、ベッドの上に仰向けで布団に入った状態で心肺停止になっていることを発見。心臓マッサージを開始。
19時59分
救急車を要請。
20時00分
現地県職員から医療危機対策本部室搬送調整班に連絡。
20時19分
救急車が現地到着。 >>163
高くなったの基準が、ちゃんと99まで上がったのなら安心もまだわかるけど
89が94に上がったとかなら、即ICU案件だしね >>1
＞男性は予定されていた11日午後3時の健康観察で連絡がなく、看護師らが計7回電話をしたがつながらなかった。同8時ごろ、部屋であおむけに倒れている状態で発見された。すでに心肺停止状態で搬送先の病院で死亡が確認された。
いや、ちょっと ホテルなんかに監禁しようとしたって無理だろ
自由に歩き回れるし外出もできる
部屋の中でタバコを吸い酒も飲めるだろ
ホテル内でさんざんコロナを撒き散らしてこの責任をどう取るつもりだ？ >>176
逆に言えば、何かしら軽い持病で
定期的に通院して採血していたりすれば、
他の疾患を見つけやすくなる、って意味でもあるかと。
癌などの早期発見ってそういう人が多いらしいし。 コロナで死ぬのはジジババと病気持ちだけだろ
若くてもデブも死にやすいようだけど、デブってたいてい慢性疾患、成人病持ちだからな 人類はニューノーマル人とオールドノーマル人との争いの時代を迎える
備えていますか？ニューノーマル >>1
完全にその医師の責任じゃん
これは何をどうやっても言い逃れ出来んぞ 血中酸素濃度が低いなら酸欠かな。医療崩壊してから緊急事態宣言出しても遅いかもしれないけど。どうすんだろ。 なんか適当だな。人工呼吸器すらしようせずにしんじゃうんだ。 >>188
体温37.8℃、SpO2（86％）で
>寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。
頭痛があったのに医師の診察受けさせないの？
酸欠が原因だったのを本人が寝過ぎって勘違いしたのを真に受けたってこと？ >>132
ホテルで死亡するのが稀なだけで病院で即ICUに行ったり亡くなったりするのはカウントされてないよ
週に1,2人は基礎のない50代も急激に悪くなってきてホテル管理できてなくて草やで >>189
息苦しさを感じ出したら、コロナ肺炎がすでに重症化してるケースが多々ある
さっきまで歩いてた人が、急に溺れたように息が苦しくなる
だからコロナは人工呼吸器がいる >>186
その手の意見で世代間違ってたら唯の馬鹿扱いされるぞ 50代基礎疾患なし「頭痛とダルさがあります」
看護師「では血中の酸素濃度を測りますね」
看護師「ちょっと低いので測り直しますね、深呼吸してください」
看護師「はい、基準値OKです」 >>202
コロナで療養してるんだから頭痛くらいあるの当たり前だろ
そこまで読み取れって赤ちゃんかよ >>167
そこで、いつもとは体調が違うことを伝えないといけないんだよ。
いつもと同じです、なんて言おうもんなら、ああそうですかで終わってしまうんだよ。
本来なら各人の酸素レベル、脈拍データを、リアルタイムで一括管理できるシステムがあれば良いんだろうけど、
まだそんな高額なシステム、普及していないでしょ。
そしてそれが普及したとしても、低酸素症って、治しにくい病気だと思う。 わりと瀕死になるが平均すれば許容値なので・・・判定、健康！ 神奈川県って公務員が仕事しないで有名だからな
まあ、神奈川には住むなってこと 毎朝見回りないしはビデオオンライン診断しろよ。
馬鹿かよ。 >>188
すげーな
診察電話だらけじゃんｗ
こりゃ死ぬわ だからいっただろ。ホテルなんて大量の患者を効率的に見るのに不適なんだよ。
個室で区切られてるから無駄に本人の申告だけ。
みんな感染者なんだから個室隔離する意味も薄いし。
自民党がホテル救済のために無駄に借り上げてるだけのつみ。 >>109
高い山の上の方に来たような状態になる
それも突然
>>129
遅かれ早かれ皆感染するよ
スペイン風邪の時は全人類の3分の1が感染した >>188
医療の意義が無い。税金の浪費。
全員解散で運に任せよう。 自治体の不手際なのに政府を攻撃するバカが大量発生しそうな予感 コロナは自覚症状なくても肺真っ白ってパターンが多いから、やっぱり酸素飽和度下がってる人は軽視してはいけないね。 >>220
やっぱ東京ドームにベッド並べて医師を巡回させるのがいいな コロナ治験の偽薬によるプラシーボ効果でも勝手に死ぬくらいだから、自己暗示にかかりやすいヤツは危ないよな >>213
>そこで、いつもとは体調が違うことを伝えないといけないんだよ。
自覚症状ないままぶっ倒れてそのまま死ぬのが新型コロナなのに、お前馬鹿だなあ >>186
日本最悪の世代である団塊（７０代前半）が生み出した
日本最低の世代が団塊ジュニア（４０代後半）。
両世代ともに日本の恥だから共倒れして欲しいね。 >>188
マジで具合悪かったら電話掛けるどころか出ることも難しいよなあ
本人に自分で全部やれと言っても無理ゲーなような
この人も入院できていたら助かっていたのかもしれないと思うとなんとも… >>213
付け加えて言うなら、
患者の態度も影響するかな。
丁寧に「いつもと同じです、ありがとうございます」ってのと、
ぶっきらぼうに「んー、同じっす」だと、対応が変わるというか、
深刻な場合でも大切にしてもらえないはず。
これは我々にも言えることだがな。 計り直すと高いこともあったっていまの政府のやり方そのものだな
結論ありきでそれに必要な情報データを求める 上級→体調の悪いときがある→受診。
おまえら→体調の悪くないときもある→様子見。 自宅など家族が居るところで療養していれば失われなかった命だよね。 元介護職だけどspo2低かったら即医者呼ぶもんだろ
医者がすぐに対応できない状態で患者をホテルに隔離するのは怖いよ これって軽症者を一人ぼっちに隔離してぶっ殺す作戦と言われても仕方ないな >>236
そうとも言えるが、家族を高い感染リスクに曝す事にもなるから難しいね >>211
SpO2（86％）で頭痛を訴えてるんだろ？
関係者？ >>188
酸素86になっていたなら、脳がまともに機能しないから
計り直しの98は、実は89だったのを読み間違えた可能性もあるね ホテルの個室隔離は気楽な反面、症状を訴えようにも出れない、伝わりにくいからな。 入院してくる人の多くは「今まで健康で医者にかかったことはない」って言うよ
で、検査すると放置された持病と思われるものがザクザク出てくる >>228
それはわかるよ。
無症状のままぶっ倒れるケースもあるから、
助かるには自らアピールするしか無いということ。
悪化はあっという間だし、他に方法が無いんだわ。
軽症で入院なんて、できるわけないし。
特に、自宅待機になんてなったら、誰も家には来ないよ。 これはアビガン服用してたのか？
ホテルの隔離だと出してくれないとかないよね？ >>242
なるほど、そうなるとこれは捉え方の一種だが、
感染患者を隔離というのは、
家族を守るためのいわゆる「損切り」でもあるかもね。
褒めらる事じゃないが、間違ってもいないか。 日本の脆弱な医療体制では今後こういったケースが続出するのは避けられない
政府やマスゴミは死因を適当に変えて報道するだろうな >>253
無自覚な奴が自宅に待機していられず外に出てイエーイするから軟禁してるんだろ SPO2 86の段階で酸素投与しながら緊急搬送だと思うんだが
何より恐ろしいのが朝から晩までの記録に一度も医師が出てこないこと
忙しくて医者が捕まらないなら既に医療崩壊だし
看護師保健師の判断で医師への報告怠ったなら免許もってるだけの臨床経験無い無能を雇ってたってことだな >>243
オキシなんて測り方次第ですぐ異常値出るからあてにならんわ >>240
やっぱりそうなのか・・・
俺のような５０代の長期高齢ニートは
精神状態は学生時代と殆ど変わっていないように
思えるが
外見は・・・ということだよなｗ >>248
だよな。
「基礎疾患なんて、普段病院に行かない人は分かんないよねー」なんて、
そこら辺のおばさんでも言う。スーパーでの会話とかな。 >>242
実際どうしようか非常に迷うね
階段外で1階2階の二世帯住宅ならなんとかなりそうだけどそれ以外はリスクありすぎ
現実的にはホテル行ってもらって、家族がこまめに電話するしかないかも これがニュースになるぐらい50代じゃ珍しいってことだな >>260
多少上下しても90以下にはならないよ
90以下に２回なれば即救急車 >>255
俺は神奈川県民だが
神奈川県に十分に満足しているけどね。
横浜、湘南、箱根・・・本当にバランスのとれた県だと
思うけどね。 療養施設の看護師ってどの程度のレベルなんだろう
人数的にもひとりでものすごい数を担当してるって言うし対応はいろいろ期待できなさそう >>238
全員を入院させていたら、病院がいっぱいになるから、今のシステムになってる。
急変の可能性ある病気を病院で対応できていないのだから、
本来の意味では、もう医療崩壊してるんだよ。
だから感染しない様、対策しないといけないんだよ。 >>260
基準作った意味ないじゃん
異常値出ても医師の診察を受けさせない
連絡がついたら異常値が出なくなるまで何度も測りなおさせるって・・・ 医療崩壊って医療機関の崩壊
って意味だから
発熱した人は受け入れない
治療崩壊ならとっくに始まってる >>266
コンプラ悪い患者が自分で適当に測定してる数値で救急車とかアホかな >>261
外見じゃなくて身体の部品が既に古い初老なんだよ俺ら 電話七回ってのは正規の運用なのか？
二回反応なかったら心配するだろ普通 その段階での診察は見送られって
担当医師は殺人罪になるんじゃね >>273
それくらい軽く見てた結果が今回だよね神奈川県 >>253
「損切り」という捉え方はちょっと違うと思うけど
感染者の同居家族が高齢者ばかりだったら、自らが自宅療養選んだ時点で一家全滅の可能性さえ有るからな もう、仕事してる場合じゃない
症状が悪くなって数日であの世行きかよ
今後、家族がいても病院治療も拒否られるしな 午後３時で連絡つながらず、発見されたのが午後８時ってのもめちゃくちゃ
これじゃ自宅の孤独氏とあまり変わらない >>271
総合病院に入る時、入口で検温されるけど、
もうその段階から受診制限は始まっていたよな。
通常診療を治療崩壊させないための制限かな。 しんどいから医者呼んでくれって自分で言わなきゃね。
医者だって、なるべく行きたくないんだから。 ホテルや自宅で
そのまま死んでくれれば
医療機関は崩壊しなくて済むんだよ >>256
医療体制が脆弱とか、問題にならないレベルだよ。
いくら万全でも、どの国も圧倒的に数が足りなくなるのがコロナ。
感染が早すぎるのが問題なんだよ。
だから風邪と同じとか軽視せず、全員の手洗い、うがい、マスクが重要なんだよ。 記事読む限り県に殺されてるな
診察が必要な酸素濃度でも診察せず、電話7回つながらないのに放置って、ひどすぎだろ >>188
電話繋がったのに切れたら変だと思わないのかな
次かけた時にも出なかったのに
放置しないで訪問してほしかった
しかも血中酸素飽和度表示が不安定ってちゃんと測れてたか疑問
これだとホテルにいる意味ほぼない 体内免疫自己治癒するしかないなもう
スーパー免疫マンを目指して修行するしかねえぞ >>3
野党は経済政策は駄目だが生命・健康についてはマトモ
菅政権は生命・健康は駄目だが、経済政策もGoTo頼みで全然駄目 こうやってうるさく言わない人が割を食う一方で、やかましく文句を言う人が必要以上に得をするのが今の美しい国ニッポン >>274
昼間でもぐうぐう寝てて電話に出ないような療養者が普段からいっぱいいるんだろ。 >>188
>つながるも切電される。
電話切られるの多すぎ。
普段の体調確認でも言うこと聞かず、電話もLINEも繋がりにくくて手焼いてた可能性があるな…
もともとspo2 90%下回ることあったってのも基礎疾患あったんだろうけど
基礎疾患の記載が出てこないのはもともと病院行かなくて診断ついてなかったんだろう。
パルスオキシメーターが98%と表示されたってのも言われたとおりちゃんと測れてたのかも疑わしいな。
きっとホテルにはこんな患者いっぱい居るんだろ
俺ならこんなとこで看護師として働きたく無いわ これは完全に見殺ししてる
普通に診察受けてれば助かった >>12
ホテルか入院か決める際に血液検査、尿検査、血圧くらいは確認するだろ 専門家、医師会の意見を無視して医療崩壊に突き進む政府 >>293
免疫頑張り過ぎてサイトカインストームってパターンも怖い 看護師だって、なるべく現場に行きたくないんだよ。
うつされるからな。
電話繋がらないなら様子見に決まってる。
お前らだってそうするぞ。 どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港、清水港を有し
富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを、産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０～４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針 >>188
はかり直しで98は逆に読んだ可能性高いね >>279
投資における「損切り」に似た様な物というか、言葉が難しいんだけど、
「腐ったミカン」みたいな理論と同じかな。
悪い部分を排除することで、正常な部分を守るって
仕方無い事かと。 >>285
息が苦しいと自覚出来ない肺炎で、自覚出来た頃には手遅れだったりするから、パルスオキシメーターで全員数値を測ってるわけで
数値が落ちてるのに、息が苦しくないならOKと放置するのは怠慢だよ >>297
肺炎で亡くなった高熱の酸欠患者だぜ
電話で話すのが辛かったんじゃないの？ コロナだから口からの酸素無しの心臓マッサージなんかね >>8
というか86%は即酸素ぶち込まないと危ない 具合が悪くなったのに誰にも連絡してないの？
流石にスマホまでは取り上げないと思うけど・・・・ >>255
そりゃ選出されて総理にまでなった議員が「自助」が一番って訴えるくらいだし しかし実際には電話に出ないからと看護師が駆けつけてももうできることはなかったのでは
普通に救急車を呼ぶってことくらい？ >>188
昨日、しきりに「当時は看護師がいなかった」と書き込んでたやついたなw 死因がコロナとは限らないんじゃと思ったがやっぱりコロナなんだな
>死因は新型コロナによる急性気管支肺炎で、県は健康観察のあり方に問題がなかったか検証する。
しかしせきや息苦しさがなかったのに肺炎で死ぬとは怖すぎる >>320
連絡できなかったんだろ
肺炎で亡くなったんだし 神奈川モデル「連絡が取れないからといって感染者を確認に行くとは決まっていない」
これ嘘だと思うだろ？ 本当に会見で言ったからね >>16
意識はあるけど反応が遅くなる
電話はおそらく出られない >>175
俺は昔多分インフルで、朝ケータイ出るのも辛いくらい手も動かなくて、雇い主から電話かかってきても出れなかった
なんとか出ようとして手を伸ばした瞬間に2回目の電話がかかってきて結果的に切り電になった
３回目以降留守電にエラい剣幕で怒られたから、怖いしどうせ体動かないし、電話出るのやめた >>313
怠慢で何が悪いわけ？
全患者に全力出せるかよってのが読みとれる案件だよ。 >>324
まともな看護師が居なかったなら分かるけどな ぶっちゃけ普通の風邪と自己判断して普通に出勤通学してる人間ってかなりの数居るよな >>226
集団隔離は1番危険だけどね
ウイルス濃度が上がっちゃうから >>314
切電されたあとに折り返し電話で話ししてるんだから
そんな辛いなら電話で辛さ訴えるくらいできると思うけど
それに普段からspo2低い人なら85%もあれば電話で話すくらい普通にできる >>18
実際に見殺しやんけ
政府というか運用主体は県だからそっちが悪いという話になるのは当たり前 >>299
それだけだと、
例えば採血でcrpが高くても、
「コロナが原因ですかね」で終わってしまうんじゃ？
あとは、保険証から受診記録を辿ることは可能だが、
本人が病院に行かなければ、そんな記録も無いからね。 取り敢えず何が起きても良いように断捨離して身軽になっとこっと >>249
気道が狭くなって空気が吸えない喘息は、吸えない時点で苦しい気がする。
コロナ肺炎は、空気はいくらでも吸えるから苦しくないのかな？
低酸素症状だけで自覚しないといけないとか、前兆知るのはとても難しそうだ。 >>322
救急車呼んで病院に行けば少なからず助かる確率は上がったんじゃ 普通は90下回ると急激にしんどくなるからね
その前にテルモのパルスオキシメーターだと感知ミスてこともあるから測り直すけど。 >>188
ホテル療養の時現地の看護師は何もしてくれないんだね
ホテル療養はあまり安心出来ないな >>317
人工呼吸器は絶対にいるね。
自覚症状がないから本人はわかりにくい。
本当ならICU送りになってもおかしくはない。
携帯型の酸素検査機があるんだからホテル隔離でも日に何回か計測すればよいのでは。
ただ、あの機械はきっちり消毒しにくい気はするけど。 >>329
それと電話の先に助けてくれる人がいる今回の件と関連性があると思ってるならガイジ 意識とびそうな患者が自分で連絡取れないんだろ。
患者が自分で連絡取ろうとこころみてたかもしれないし、そうでないかもしれない。
いずれにせよ事実上の放置だろ。
５時間も看護しが確認しなかったことがすべてを語っている。 バカのせいで医療崩壊してんだから体弱い奴から死んで当たり前
病床が早く空いてよかったな
はい次 >>336
療養患者と連絡が取れないからといって見に行くとは決まっていない 問題は呼吸苦が無いからだろ。だからサチュレーション測るのにw
こんな対応なら意味ねー >>341
言うほどしんどくならない。
周りが慌てるので危険な状態なんだなと思うだけ。 >>342
何のために現地に看護師いるかわからんなこれじゃあ >>72
この手の施設は電話番看護師数人しかおらんでw 一人で何人を受け持っていたんだろうねえ
看護師を責められる気がしない 結果だけみて口汚く文句だけ並べる連中、多く見えますが実は少数です >>330
酸素飽和度の数値を重要視しなければ、人が死ぬ
そこが怠慢だとこれからも死人は増える
怠慢の何が悪い？が神奈川流なら
神奈川県民ご愁傷様としか言えないが >>345
そんな事言ってませんが
体調ひどけりゃ切り電するのにも理由がある場合もあるって例えなだけですが 日本だと人工呼吸器は余ってる
なぜなら診察もされずに放置だから。
呼吸器の不足すら認識されないのだ。 ホテル療養じゃなく、震災時の避難所みたいに体育館仕切ってダンボールベッドに寝かせたら良いのに
みんな感染者なんだし、看護側もその方が対応しやすいわ >>101
軽症者ホテルの酸素吸引の設備はないよ
そもそも医療行為もほとんどできない >>353
苦しくなったら直接119番に電話した方がよさそうだね >>335
１時間後だろ
１時的に落ち着いたんだろうな
折り返しの電話してきた時点で普通の性格の人だとわかる
spo2 90%下回っているのをわかっているのに
本人が辛かったのも寝過ぎたせいと勘違いしていたのをそのまま真に受けたのもダメだな >>357
連絡が取れないからといって見に行くとは決まっていないので あしからず >>357
アホか
看護師ひとりで50人とか見てんのにいちいち防護具着けて部屋に行けるわけない >>352
閉塞性ならかなり呼吸苦出るだろ。
間質性肺炎だと本人「？」な人が多い気がする。呼吸苦の問題と労作時の問題かもしれんが。 高齢者を手厚くしすぎて
現役や若者が死んでいく態勢にすんのか日本は 若者は軽症とか言っててもまれに死者も出るだろう。
３０代、４０代も危ないな。 >>357
訪問なんて何回増やしても、コロナの急変には対応できないよ。 >>343
自発呼吸出来るんだし人工呼吸は流石にないわ
酸素吸入はさせるけど
わかりにくくなるのは酸素吸入で調子が良くなるから
邪魔って外したり、外してうろつく人がでる ありえない人数を一人の看護師に見させてるとか？
大阪では吉村がドヤってたけど、
実際に自衛隊から来た正看護師はたった二人らしいからな。
コロナにかからないように行動したほうがいいね。 >>314
それだと、他に自分で電話するのは可笑しな話になる。
話せなくてもそのまま出続ける、或いはﾘﾀﾞｲﾔﾙでこちらから数回かけ直せば
何かあったんじゃないか？と様子を見に来るわ。
よって、自分の出たくない時は出ない（切電）、出たい時に構え（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）は見解的には正しいと思うぞ。 測り直すと高いこともあったって、その時は測り直してないんだろ
だったらなに言ってもダメだろ >>353
不便なホテル療養より自宅にいた方がよさげ >>373
問診して入院の必要性を判断しなきゃホテル療養の意味ないだろ >>311
多分とかw
高熱で自宅にいるのが不安な人に診察で何もしないのかよ
検査でホテルか入院か決めるし、無検査で基礎疾患なしとは言わん 40以下は死ぬ確率低いから
基本的に病院じゃ無くていいんじゃない？
もう病床ひっ迫してるし お前ら文句言うより、ホテル療養の患者数に対する医者、看護師の数を調べるのが先だと思うぞ。
平常時も看護師の言いつけをまじめに守った上で、
いよいよとなる前に、自分から死にそうだから助けてくれと叫ばねば死ぬんだよ。
気づいてくれるだろなんて、甘い。 >>343
現場で酸素吸引させつつ重症者病棟に転院連絡できたら良かったんだろうけど、コロナ関連は本当に手続きが面倒
自分も勤務してて痛感する 多分表に出た医療機関にかかっててコロナで死んだケースで一番ひどい例だな >>376
その可能性に一票。
自分が電話に出たくないから切電、
都合の良い時にこっちから電話、って
仕事でそういう人いたわ。 >>355
責められないように異常値とコンプライアンス悪いだけって言われるかもしれないが切電って異常行動の時点で報告して医師の診察受けさせるのが看護師 コロナかかってホテルに軟禁されて
外部との接触も制限されて孤独死する
これは社会的制裁以外のなにものでもないよなー
亡くなった方のご冥福をお祈りします >>158
電話番で1人だけ配置
パソナ経由もそうじゃない人もいるけどバイト募集広告は見た
当たり前だけどリスクを覚悟してないで彼ら彼女らはバイトしてないからね >>364
その方が体調が分かりやすく急変に対応しやすいよね
武漢でそれやってる時馬鹿にしたけど
あれでよかったのかも >>379
これ記事を読む限り「療養」じゃなく、単に「隔離」だもんな
「隔離」のままで容体の変化を放置されるなら自宅と変わらん >>369
知事は、色んな番組に出て
神奈川のホテル療養は酸素飽和度もモニターしてるし、具合が悪かったり数値が悪かったりすれば、すぐに入院出来る体制をとっています！
だから神奈川は点数化入院が出来るんです！
と自画自賛していたよ
でも、神奈川の実態はそれってこと？ >>349
そういう運用手法にしてるのが悪いって分かんないならいいんじゃないのw？ >>360
神奈川流？
どこも同じだぞ。
患者がまじめなら、自分が助かりたいと強く思うならば、助かったかもしれない案件。
結論はこれだぞ。
日頃から不真面目で、それでも看護師が自動的に助けにきてくれると思ってる奴らは死ぬ。
日本全国同じ。 前のコロナ騒ぎの時に酸素発生器買ったわ。
ペットが体調悪い時にも使おうと思ってる。
第三者に期待し過ぎるからこうなる。
有事の時、機関はほぼ機能しないと思って備えてた方が良いよ。 >>337
採血でCRPが基準値上回ってたら肺炎の兆候で入院なるだろ ホテルで個室管理ってのがそもそも向いてないし間違いなんだよ
急変しても気がつきにくいからな。
だから他国では展示場みたいなとこに大量のベッド置いて管理してたりする。
日本は観光業者への配慮から自民党政府が借り上げた。
それは医療って意味でそうしたわけでなくて、あくまでホテルの売り上げ対策。
根本から間違ってんだよ。この国のすべてがね。 >>371
そんなの今に始まった事ではないだろう
現役世代から搾取して老人生かすのが日本だよ オルベスコ使ってたのなら寿命
使ってないなら神奈川県による殺害 >>381
既に肺炎の症状が出ていると、検査しても無意味なんじゃ？
コロナの影響なのか、元々の持病が影響しているかは
不明扱いされそう。
という訳で基礎疾患の有無はあくまで患者申告か、病歴を辿るしかないと思う。 >>188
時系列初見
12/11の時点で病院送りにすべきだったな
完全に初手ミス >>397
施設に軟禁して社会的制裁を加えるのが目的なんじゃないの？
ハンセン病からなにも学んでない >>367
真に受けるってか、患者にそう言われて断られたらどうしよもないな
病院と違ってホテルだから施錠してるだろうし
「心配だから勝手にマスターキーで開けて見に来ましたー」って看護師が気軽に行けるわけもないし
折り返しの電話してきたからって自分の都合でしか折り返し電話しないやつがまともに指示や説明聞いてたとは思えん 呼吸じゃなくて循環器の問題なんだろ
だから呼吸苦牙無いのでは？それならきちんとモニターしとけよ！ >>398
無理だろ高熱で酸欠で肺炎死なんだし
基準どおりに医者に診察させない時点で真面目とか以前の問題 久しぶりに以前買ったパルスオキシメーター出して計ってみた
さっそくゴムがはがれかけたりしてたが無事計れた
けど確かに挟み方で結構変わるな
慣れとかないといざというとき怖いわ 黒岩って菅義偉や甘利に恫喝されるとペコペコなんだってな
医療の専門を自称しておきながらコロナも湘南美容外科問題もダンマリ
東京都に噛みついたりして全然関係ないだろうw
移民犯罪も環境破壊も酷いし無能の極み >>398
今回のこと
神奈川は患者のせいにしてたんだ
知らなかった >>8
spo2が80代とか肺がん末期のモルヒネ状態
素人でもヤバイと分かる程度
また忙しいとか言って言い逃れするんだろうな、普段は馬鹿みたいに過剰医療なのに >>398
患者は真面目で控えめな典型的な日本人だろ
「強く訴えなくても察してくれるはず」「要求すると迷惑がかかるから我慢する」って
上の方がクレーマー級に権利を訴えないと相手にしないだけだ
>>396
入院判断が出来る医者を置いてないっぽいのによう言う罠 >>401
基礎疾患が原因でCRP上昇なのか、
肺炎なのか不明では？って話な。
基礎疾患無しって点を疑っている訳。 >>409
前提として高熱でなおかつ酸欠なんだからそんなもんだろ
体調が一時的に良くなった時に折り返しの連絡できただけだろうに 政治家のやってます感に期待しすぎ。
マスゴミの大ニュース扱いだったが、
大阪に来た自衛隊の看護師は准看護師5人と正看護師2人だぞ。
医療リソースに余裕なんてない。
おっさんはキャバ風俗に行くな。家でシコってろ。 これは殺人だろ
完全に助けられる人を殺めた
でも、誰も責任取らないんだろうな
せめて、訴えて謝罪と賠償はとってほしい 医療崩壊してんだからこんなもんだろ
綺麗なベットで死ねたんだから幸せな方だ
来月になったら通路上で食事と糞尿まみれで死ぬようになるだけだ。 >>389
この状況で医師に診察させる判断は難しいと思うが >>423
あっても自覚ないやつかも
医者にかかったことないのとかいるだろうし 若いから感染しても大丈夫！ただの風邪程度でビビり過ぎとか言ってたやつは覚悟した方がいいな >>374
死にかけてICUに10日いたことあるんだが、血圧と酸素吸入はベッド横のモニターで24時間、監視していて、数字が悪くなるとモニターが鳴り続けて管理している部屋の機械にも通知される。
酸素吸入も24時間やり続けていて、その時に医者から言われたのは90%切ると危険だと言ってた。
しかし、入院して直後は80%後半～90%を行ったり来たりだったが。 >>412
時系列読むと、頑張ってるよ。
何度も患者に電話ブチ切られたり、私なら優先度下げてるだろうけど、ちゃんと連携して頑張ってる。 spo2が80台でも経過観察なのか…
一般のクリニック行ってたら普通に点滴とか相応の処置してもらえただろうに 健診車を療養ホテル巡回させてSPO2異常値出た奴はレントゲン撮れよ >>429
来月はさすがに早いけどw
出てくるかもね >>413
98は誤差の範囲だけど95になったら気を付けた方がいい
95になるまで息止めてみれば、どれだけ異常な数値か分かる
年寄りでも健康なら97下回ることはまずない >>393
プライベートが無いって騒ぎ出すやつたくさん居るから無理だろうな >>376>>387
さすがに妄想すぎ
放置されたのは確かだろ
対応できる人が少ないのかどうなのか知らないけどこれならホテルにいる意味ない >>422
午前中の電話は、患者側からブチ切ってるんだぞ。
まじめで控えめ？
そこ間違ってない？ >>364
それができれば管理もしやすく、数も対応できるけどな。
問題は、入所を拒まれることにある。 >>220
気付いたか
ホテル方式は中国みたいに無人ロボット多用してしっかり監視できりゃ効率的だが日本のやり方だとただのホテル救済にしかならんのよね(´･ω･`)
軽症者ホテルに入れば重症者病棟へ優先的に案内される訳でもないし >>393
いざという時の物品も体育館なら動かしやすいしね
ベッドサイドと頭側通路にして動けるようにしたら良い
ホテルよりは看護しやすい
もうプライバシーやら言ってる場合じゃない しかしいろいろ挟み方変えてみたけどさ、
98が94になったり96になったりコロコロ変わったりはするけど、
80台なんかならんぞエラーというか--になったりするくらいで
やっぱこれ報告きいた看護士がバカすぎなんじゃないか？ >>436
高濃度酸素治療をすぐにやらないと死ぬレベルだよ >>378
酸素検査機は指に挟む洗濯ばさみみたいなのだが見たことないの？
死にかけた時は10日間、指にはさみっぱなしで内出血して指のローテションしてたが。 亡くなっちゃってるんだし、健康観察のある方に問題あったってことでしょ
あやっちゃったね
ご家族が気の毒だわ >>246
深呼吸程度で98に戻るとか考えられないね（笑） >>440
重症者の数がそもそも少ないってのもあるけど
軽症、中等症の死亡数のほうが多いからね >>378
現物も見たことないのにレスする方が適当だな。 >>252
軽症者ホテルでその手の薬は出ない
隔離されて飯出るだけ >>435
頭痛の患者なんだし電話音が辛かっただけじゃないの？
なおかつ高熱で酸欠なんだし
spo2が80台の状況を無視して患者を悪に仕立てるのは無理があるよ >>446
まさか自分が死ぬとは思わなかったが電話で応対するのが辛かったんだろ どうせ駆けつけても死んでたろ
こんなので病院責めるなや 安倍に国民が殺されてるわけだよ。これが日本モデルだ。 >>446
ま、そうだよな。
本当に具合が悪ければ、電話に出られないだろうし、
ブッチ切ることも無いはず。
普通の人だって、セールスの電話をブッチすることはあると思うけど、
それに似たことやってしまったのかな。 >>461
どんだけ甘ちゃんだよ
命を握られてる自覚ねーなw 血中酸素濃度って95切ったらもう駄目なんだよね。
80台なんか意識不明の白目状態だろ。
全国一律で症状レベルのボーダーライン統一しろよ厚労省。 >>446
スタッフはそれで怒ったってこと？
酸素90以下なら、まともに電話なんて難しいと思うけど >>435
症状より態度というか対応で優先順位決めるってやっぱある？ 看護師はバカでもなれるって分かった事例にならなきゃ良いけど
自分の勤務時間内で何事もなく終わらせたかったからとか自己中な理由でもなさそう
隔離が一番の目的だろうけど定期巡回は無理なのかな >>425
高熱って言っても38度未満だし
酸欠って言っても86%だろ
普段からちゃんと連絡とりあおうとするような人間なら電話やLINEで反応するくらいできる程度の数値だぞ >>461
まじめな患者から助けたくなるし、助かる可能性が高くなる。
ただそれだけだぞ。 >>430
難しくても判断ミスったから死んだんだろ
看護師はアセスメントはするけど診断はしちゃいけないんだよ
可能性があったら忙しくても医師に報告はしなきゃならん
報告した上で診察するかどうかの判断は医者の仕事
その医者を確保出来てない、報告の窓口をはっきりさせてないってんなら療養施設を運営する県の責任 患者は死んでいるんだから実際の行動は隔離施設側の言い分だけじゃ分らんわ >>259
大阪のコロナ重症者センター人手不足でも言えるんだけど、呼吸器管理ができるような看護師は既に最前線ないし別の現場に立ってる
こんなとこでバイトできるような奴らにその知識はないw
それこそ昔やってた程度か教科書でお勉強した程度 >>452
パルスオキシメーターは体温計より必須になってしまった
そうなると言われて一年経つのに、未だに持ってない奴はあまりに頭が悪すぎる もともと大袈裟に言うオオカミ少年みたいな人じゃんだったんじゃね >>445
ホテルは病院じゃない。
治療のために入るところじゃないよ。
他にうつさないことに意味があるんだよ。
他の人の事を考えられない、あんたみたいな人が、
うつしてまわって経済止めてるんだよ。 >>466
いや、酸素落ちると普通に思考が働かない
通常の行動も出来ないから >>450
身体能力が落ちると90%切るよ。
俺の時は鼻か口から無理やり酸素を24時間、送り続けたな。
少なくとも自力でなんとか戻せることはないと思う。 >>459
お前さんが死にかけたのはわかった
あと医療機器ての色々あってだな…めんどくせーわw 母91才、間質性肺炎。酸素つけて97.つけないと94.。心不全興した時、84。
家では酸素つけて過ごしている。 >>103
頭痛、だるさもそうだがサチュレーション80台ってかなりしんどいよ。
運営に問題あるでしょ >>468
まぁ寝てれば直ると思ったんじゃないの？
spo2が80台の客観的な数字持っている方が基準どおり適切に動いてあげるべきだよね >>440
> 40代50代がよく死んでるな
よく死んでるとか一切聞いたことないけど
どういう意図で書いてんの？ >>441
年寄りじゃなくてもヘビースモーカーや呼吸器系基礎疾患あれば
95%未満で普通に暮らしてるやつなんてたくさん居るよ
なんなら90%ギリもたくさん居る >>434
ICUならそりゃ当然
中等症以下の病床なら24時間監視をやらない
「トイレとかで動く必要があるなら呼んでください」言うても自分で外して勝手に動く人が結構いるんよ
>>435
病勢が弛緩して一時的に良くなるとか普通だろ
特に血中酸素の濃淡の影響は波が激しいんだから
むしろ連絡状態がおかしければ要注意だわ >>466
生きてれば人生で数人当然のように電話を切って、向こうが必要な時だけ掛けてくるクズに会うよな
そこと結び付かず執拗に擁護出来るのは出会った事がないからか、自分が同種だからか、行政に文句言いながらママのように依存してるからか 本当に具合の悪い人に携帯でやり取りさせるのは酷だよな
ナースコールみたいなのあっていざって時には看護師が来てくれるのかと思ってた
手続きが複雑過ぎる >>478
見た目はおもちゃみたいだけど値段が高いらしいね。 守銭奴政治屋集団自民党政権と、詐欺師と反日売国奴しか居ない野党。
どちらにしても、この国の地獄は続く。 人手が足りないとは言え、7回も連絡する手間があるなら一度確認すれば良かったんだよ >>469
厚労省以前に医療側に問題あるだろうと思うわ
嫌な患者でも数字が数字なら見に行ってやれば済むんじゃないかな
現地の方も疲労困憊だろうけど…… >>180
anusはメタンガス
sinusは一酸化窒素
試験に出るから覚えとけ >>483
患者死んでるし全部想像上と変わらんよ
死人は喋らない >>473
本人は折り返しの電話で頭痛訴えてるじゃん
普段じゃない状況なんだし本人を悪に仕立てすぎじゃね？ >>23
40年位昔なら50歳で死んでも
普通だよな。 >>471
人間なんだからあるでしょ。数が多いとなおのこと。
普通なら患者7人に看護師1人だぞ。
看護師何人でホテルの何人みてるかしらんが、細かいことできないし、何度も電話切られたりしたら、あっそ、次々！ってなるに決まってるわい。 >>474
つまり現場スタッフの印象次第？ってこと？
袖の下、用意しとこう >>484
おまえNGにするわ。知ったかほどうざいものないからな。
しかも現物を見たこともないレベルなのに妄想で語るとかバカなのか？ 医療従事者じゃなくて儲けのために派遣のバイトに問診させてたんでしょ。医事法違反
医療従事者ならsp02 80代なんて絶対に見過ごす筈はない。数字聞いた時点で救急者呼んでも間に合わないかも >>471
入院経験のある身から言うと、
看護師にぞんざいな対応をする患者は、
看護師から良い対応をされないのは見た。
もちろん最低限必須の事はやってくれるけど、
簡単な事だと「自分で出来ますよね」ってな。 >>489
それは普通とは言わない
死の淵なのを本人が自覚していないだけ 人生100年時代に半分しか生きてない
まだまだ子供 >>503
看護師である必要ないけど様子を確認する人を増やす必要があるな あれだろ入院ちゃんとさせないからこうなる
新種のコロナかもな 電話は、
頭痛いし面倒だからとりあえず出て呼び出し音切りたかっただけだろきっと
寝てりゃ治ると思い込んでるみたいだから
事前のガイダンスでspo2 90がどういう状況か十分な説明をしないからこうなる
どうせ医師が判断するから数字だけ伝えてこい、てスタンスだろ >>497
連絡が取れないからといって感染者を確認するとは決まっていないので 確かに看護しだったら数そろえればなんとかなるってもんじゃないよな。
税務の世界だって法人課税の人間がいきなり相続だの他系統にぶっこまれても
それはほとんど素人同然で役に立たない。
でも一般人は看護しの数が足りないっていったらそれだけで思考停止なんだよな。
そのくらい国民の知識は素人だし、マスメディアも日本政府も国民が馬鹿だと
たかをくくって適当な情報を日々垂れ流している。
自衛隊派遣なんて典型だよね。 フローが悪いと言いながら
でも一度だけでも部屋に行っていればと看護師を責めてる奴多すぎ
どんな話でもこんなスタンスの馬鹿いるけどな 血中酸素濃度が下がっている患者と電話で連絡を取れない状況で5時間も放置した関係者の責任は重い。 >>202
富士山にいる医者だっけ？あの人なら血相変えて対応しそうな数値じゃん…… >>475
軽症、無症状からあっという間に悪化することがあるのがコロナだから、判断なんて無理。
悪化してはじめてわかるし、わかった時にはもう遅い。
感染者全員に病院と同じ管理も無理。
ホテル使ってる時点で、医療崩壊してると気づけよ。 てかさあ
電話オンリー？
すぐに見に行くフローじゃないのか 明方、ちょっと胸が痛くなって目が覚めた
もしかして？と恐怖感が >>504
印象良いと、数値の変化に即対処してもらえる可能性が高い。
印象悪いと、ちゃんと測ってくださいね～ってのを一回かます可能性が高い。
でも最後は自分で助けを求める声を出すべきと思うよ。
患者を直接みにいけないから、自覚症状ないなら優先度下げるという考え方はあるにはあるから。 spo2が86ぱーで放置されたのは測定ミスだと勝手に判断されちゃったとかか？
普通ありえないだろ >>490
ホテルでも室内にトイレあると思うけどね。 >>471
病院内でルールやマナー守らなかったり余りにも酷い態度取ってると普通に強制体院させられるよ この、坂道を転げ落ちるように症状が悪化するところが恐怖だよ 隔離施設なんて患者守る施設じゃなくて患者の周辺の人を守る施設ってだけだな ホテルより体育館みたいな所で見てもらった方がいいな コロナにかかった時点で終わり
軽く考えて感染しないようにしないと これ病理解剖せな本当の事はわからんで
くも膜下出血、心筋梗塞、大動脈解離とか他の突然死する病気がたまたま併発した可能性も充分あるから >>501
でもさ、異常があるなら、
電話が掛かってきた時に言えば済む話じゃね？
親切にも看護師から電話してきてくれているんだから。 >>503
忙しくて見落とす数値では全く無い
過労続きの徹夜明けでも80代とか見せられたら一発で目が覚めるわ >>534
その印象って決めるのは現場スタッフってことだよね >>503
違うと思いたいが、もしそれが事実だとするなら
は？電話きられた！ムカつくから放置！
と思う無能か
酸素86%だし電話切るって意識レベルが心配、すぐに医師に知らせて！
と思うまともなスタッフか
これでホテル療養滞在者の生死が決まるね
神奈川怖いわ 苦しかったら、まともにスマホとか電話の操作なんさできない
病室みたいに緊急ボタンでかいの一個ないと >>430
医師の診察といってもどうせオンラインだろw現場行くのは看護師任せでzoom診断がいま主流 >>503
ほんとそれな
このホテルじゃないが、看護師一人で宿泊者50人近く対応しなきゃいけないとこもあるらしいじゃん
宿泊者の体調確認だけならまだしも
コロナ関係の施設は保健所や病院だけじゃなく外部の家族友人からの問い合わせめちゃくちゃ多いから
外部からの電話対応だけで1件5～30分、それが1日数十件しながら体調確認業務とかマジ無理だと思う >>536
ホテル療養で酸素吸入してるのか？
それならこの人死んでないわ
アホか >>543
全員感染者ならそれで良いのかもしれない。 ホテルにも医者常駐させなきゃダメだよ
バイト医結構喜ぶだろ >>435
こんなんで頑張ってる扱いとかコロナ病棟で働いてる看護師が不憫になるわ >>488
ニュースでよく見ると言うだけだが
30代以下はほぼ見ない >>493
「何度も電話したけど切られた」
これ、一つの電話でかけたんじゃないよね？
複数の電話で、しかも知らない番号でかかってきたら出ない事もあるでしょ。
体調不良なら特に。
「緊急」と登録させた電話でやり取りすることになってないのかね。 >>548
高熱と頭痛の時に電話掛かってきても出るのキツイだろ
とりあえず電話音を止めるのが精いっぱいだったんじゃないの？
一時的に落ち着いた時に折り返しの電話が出来ただけかと >>559
ドーム球場貸切れとずっと言ってるんだが まあコロナ死者の8割が軽症か中等症って話だしね
突然体調変わるから症状軽ければ安心という訳でもない >>545
感染しないより、感染させない意識が必要。
みんながそう思えば、自分も感染しなくなる。
全員が対策すれば出歩いても問題無いし、経済も回るんだよ。
ノーマスクモンスターが悪い。 もしかしたらヨーロッパやアメリカと同じウィルスに変異したんじゃね？日本もああなるのか… >>534
全くその通りだと思う。
看護師だって人間なんだから、
印象悪い人よりも、印象が良い人に対して心配したり
対応が丁寧になるのは明らか。 冷え込みが厳しさを増し、空気はさらに乾燥してウィルスにとっては最高の環境になってきた
毎日倍々ゲームで感染者増えるのが当たり前だね 基礎疾患なくても死ぬなんてコロナやっぱり怖いよ。
しかし、病院て怖いとこだね
普通、連絡つかなかったら
患者の様子を見に行くよね。
怖い病院😱 >>489
COPDでも90%ギリとか酸素吸わせるがなw
適当こきすぎワロタ >>569
ノーガード戦法は突然死との戦いだな
俺なら怖くてかかりたくない >>515
自覚してないから普通に生活するし病院も受診しないもんな
他の病気で受診したら実はそんな状態でしたって人たくさん居る >>29
シリーズ6買ったが血中酸素測定機能はオモチャだったぞ 若い感染者も後遺症が出てる人もいるというね
個人差個体差はあるだろうが 10:17で保健師がSpO2測定法指導したときには測定値は正常値まで上昇したのかな
ここで測りなおしてないわけないのに数値がないのはなんでだ こういう施設は看護師が常駐して、異変事には即対応できるという話だったのに。
確か具合が悪くなったら、看護師が保健所に連絡し保健所の職員がコロナ対応の病院に連れて行ってくれる。だから入院しなくても大丈夫だって。
しかも、午後3時に連絡取れないのに部屋をおとずれるのが8時…
防護技とか着ないといけないから準備が居るだろうがヒドイ >>563
お前キの字か
なにが「だったらどうする」だよ
お前が初めから知ったかしてイミフなことを言ってるだけ >>574
袖の下が全てと
日本もそういう世の中になったか 患者の側で自衛しないとな
spo2くらい普段から計り慣れといて、
86なんて出た時点で全部すっ飛ばして119番するくらいでないとダメだわ、助からん >>569
そういう現状を把握した上でのホテル隔離だからなー
甘く見てるとバンバン死体積み上がりそう ホテルに監禁されている患者は、酸素濃度が下がったら、自分で救急車を呼ばないと見殺しにされるよ。 やっぱりかからないに越した事はないな
経済がどうなろうとしったこっちゃない >>586
おまえが知ったかではないの？
どうすればよかったんだ？ >>413
俺は100越えるよ
たいして息してないのに >>572
一部海外からビジネスパーソン受け入れてるはずだからそこから流入してる可能性がある
潜伏期間長くて個人差があり、無症状でも感染する
それがこいつの怖さ >>557
黒岩知事は、神奈川のホテル療養は万全の体制だとテレビで散々豪語してたけど
大嘘だったわけだね？ 適当なこと書いてるやつが多すぎる
とりあえず医療職かそうでないか自己紹介してから書き込んでくれ こんなん忙しいマスコミがたまたま取り上げた一件で似たようなケースも多数あれば
別な医療過誤もあるんだろうな。その規模とか件数は未知数だけど。 >>562
たぶん、待遇と体制なりに頑張ってると思うよ。
病院とは違うからね。 >>567
呼び出し音止めるなら、何も切らなくても
出ればいいのに。
で、「はい、うーん、はあ」とか会話がままならない状態なら
看護師も以上に気付けたというものを。 まあ感染しないのが一番、後遺症に関してもまだ不明な点たくさんあるし
リスクある行動を控える事が結果、医療現場を助ける事に繋がる
ただの風邪なんて言ってるガイジには耳を傾けないように >>590
その前にホテルで定期的に酸素吸入の検査をやってたのか知りたいね。
日に数回は検査しないと無理だけど全員分の機械があるとも思えないし。 >>574
ナースコールして水とってとか言う奴いるからな
自分で取れるでしょとか怒られてたけど 熱が40℃とかでも重症にカウントされないのだから
軽症で死ぬのがいても不思議じゃないと言えばそうなんだが、実際の症状の重さと区分が合ってねえわな なんで5月にロックダウンしなかったんだよ
本当に政府クソすぎるわ >>159
率は率
30代であろうと自分が該当することもあるんだよ
そらにあんたらバカ頭ばっかりになったら社会回んない >>387
電話に出たくなくて切電じゃなくて、寝ぼけてたり、意識朦朧としてて操作を上手く出来なくて通話に出来なかったんじゃないかな、と思った 重力センサー付きの機器だと自動で上下の表示が変わるから98と86の読み間違いも起こりうるな ウィズコロナとは突然死していく人々をあーコロナか
と慣れていく世界 >>605
正常な判断能力がなくなってるからね
「何か反応しなきゃ。でも出来ないから切ろう」とか「電話がうるさい」ってぼんやりとした意識で切るのも不思議ではない >>493
>>566だけど、レス番間違えました。
ごめんなさい m(_ _)m 大体は感染しても発症しない自覚症状無し
発症しても軽症が多いが
重症者と死者はいくらかいるのは事実でしょう
風邪みたいな細菌感染とバイラス感染は違うんで軽く見てはいかん 大阪のデータで死亡者は軽症中等の方が多いって出てたもんな 寝てる間に肺炎悪化なら
起きれんし体動かんのか
ベッドにナースコールボタン置いとけや ただの風邪とか言い始めた輩はもう責任取り切れないな >>605
想像力が無いのはわかるけどさ、頭痛ガンガン状態の時にそういう行動しろって無理じゃないの？
行動を全て都合よく悪意でみなしたから助かる命も助からなかったんだよ
spo2が80台の感染者だったのに >>1
神奈川って、警察も無能なら医療関係者も無能なんだな 俺が入るときは自前のパルスオキシメーターも持って行って両手で測りながら過ごすわ >>587
むしろ、昔の方が「袖の下うんぬん」だった気がする。
今は綱紀粛正という事で、病院では一切何も受け取らない方針の所が多いが。 >>598
そんなこと言ってたのか
ホテル療養で「万全」は無いわ
なんならコロナ病棟ですら「万全」なんて言えるところのほうが少ない >>600
自分で判断すること。
初心者は他で情報収集すべき。
ここは常連が、たまに出てくる良案を取り入れてるだけの場所。 これで看護師がどうのこうの喚いてるんだぜ
これが医療の実態 >>1
もう「死んでもいい」に同意してホテルに収容されないといけないのかぁ >>617
オレが見たのだと、車椅子を看護師に押してもらってるジジィが散々怒鳴り散らしてたな。
各種検査は窓口に届け出の順。
そのため待ちが発生するのが当たり前なのに時間がもったいないだの言って怒鳴ってた。 >>629
風邪でも人死にますよ。
インフルエンザもそう。
コロナもそう。
その人の寿命です。基礎疾患の有無もその人の人生だから。 医者じゃなくて警察に死因を調べてもらえばいいじゃん
神奈川だもん自殺になるだろ 抗生剤ぶっこんどけばいい風邪
打つてなしのコロナ
ただの風邪いいたいならワクチンできてから言ってくれよ 50代は安全じゃないんだな
初老ですわ
>>119 これ
具合悪い時に電話に出るとかかけるとか自分もめんどいから、気持ちはわかる
電話は元気な人の状況確認用じゃないの？ 患者も知らない分からないより情報収集して話し合わないといかんからな
医療側もしっかりしろよ コロナが発生し始めて、中国人が急に気を失って倒れるネット情報が上がった
最初のスレから、血中酸素濃度が影響してるから医療機器の認証番号のついた
パルスオキシメーターを買って測定しろってあれだけ俺が最初から警告してたのに。
過酷な運動した後でも97は切ることがないっていってるのにな。 発熱も咳もなくたって、頭痛やだるさがあると、自分がコロナじゃないかと疑ってしまうじゃないか。 >>640
初期認知だろそれ
そんなのどうしようもない
逆に認知症相手にどうしろと 黒岩知事は自分の言葉に酔ってるだけで
意思決定のトップにいる自覚がなさそうなんよな
悪いけどうちの森田知事の方がマシよ 3時に電話し始めて8時まで見に行かないってこれは看護師たちの行動がどうかと思う
ここまで看護師たちが疲れ切ってるならやっぱり政治家たちも考えないと >>652
東出と不倫した唐田どうにかしろ
復帰したくても出来ないぴえん、ってなってるぞ 酸素飽和度が80台でも案外自覚は苦しくなくて歩ける患者が多くて、突然急変して阿鼻叫喚が第一波で問題になったじゃん
何もその事象を教訓にしてないんだよな
夏と冬ではウイルス活性違うのはとっくにドイツで証明されてんじゃん >>635
病院のタコ部屋との一番の違いは悪化した時にホテルは機材もないし検査もできない。
病院に移送するという一手間がいるが、それが面倒くさいと思う。
患者がコロナだから簡単に車移動しにくいし。 >>648
年取ると、多少体調悪いと95くらいはあり得るよ
喘息とかCOPDも
93以下は救急車
と言う認識くらいでいいかも >>53
ポックリ専用の施設ということで。
医療崩壊させないための方策としよう。 よく分からんけど、突然窒息レベルの呼吸困難が襲ってきてもがき苦しみながら死ぬって事でおk？ >>108
寝てて連絡つかないとかわざと電話にでない人とかザラにあって
いちいち訪問してない出来ないらしい
表にでてないトラブルもたくさんあったんだと思うよ しかしナースコールもないとは
まホテルだもんな
なんかあったら119番しかないがな >>631
何も電話に出て普通に対応しろ、なんて言っていないんだよ。
頭痛ガンガンの時なら、電話に出るだけでて話さないという方法もあったのに。 >>598
黒岩さんとかトップの阿南先生が突っ走ってて現場が追いついていなかったんじゃないのかな >>651
いや、2ヶ月入院してて、怒鳴ってたのはそのクソジジィだけ。 >>579
COPDって当たり前の様にいっぱいいそうなんだけど。
みんな救急車よんでるの？ >>665
spo2が80台だからなぁ
ちょっとケースが違うよな >>652
案外、現場を知りもしないトップが下手に騒いだり動いたりで余計な負担を下に強いる知事よりも、
自分から動かずに現場に近い下の方に任せてる方が良いっぽいな
最初期にトップが動いてるって評価されてた大阪や北海道の惨状を見てると特に うち、家族に濃厚接触出て後から陰性だって判明だけど池沼だし家族で見るからって自宅療養だったのよ
もし家族で看れないからとホテルだったら本人が意思表示できないし放置されていたのかな >>659
吐き気が伴うような死にそうになる過激な運動した時でも96とかだぞ。
80とかってゾンビが歩いてるレベルだろ。てか歩いたら死ぬわ。 HIV検査で偽陽性でるんだって
コロナは慢性疾患になるんじゃないかな
絶対かかっちゃ駄目だぞ >>188
朝の時点でやばいじゃん
何でLINEから一時間半経ってから電話なの？ というか1年近く経過してるのに未だに明確な感染後の症状とメカニズムが100%解明されてないってどんだけだよ
新種の病が出たら完全解明までには数年は要するもんなの？ >>667
頭痛ガンガン状態の人に正常な判断を求めて意味あるの？
そもそも相手はspo2が80台なんだし、いろんな状況を察知すべきじゃないの？ >>646
おかしいのは黒岩知事だろ？
何でもかんでも神奈川モデルって得意げに猛アピールしといて患者が亡くなったのに記者会見すら出てこない
どうしようもない無責任なクズだね 車の免許の更新に血中酸素濃度の測定が無いっておかしいよな。
睡眠薬の入った水虫薬を飲むのと同等レベルで危険すぎなのに。 患者側を性善説で捉えてる人が多すぎるな。
ホストとかチンピラみたいな奴らがゴロゴロしてるんだぞ。
コロナ食らってもタバコ吸ってる奴らだぞ。
数値悪くても、本当なのか確認しないと、ほかの患者ほっぽってホテル行く気になれないと想像するわ。
行って空振りとかも何度もあったと思う。 >>1
酸素濃度を測る機械持ってないやついるの？
体温計
血圧計
酸素濃度計
この３つは持っとけよ >>668
毎日200近くの新患増えてるけど医療体制は
毎日その分増えてる訳ではないからな
どこかの時点で臨界点突破するわな >>1
関連スレ
【神奈川】看護師がかけた電話、しゃべらず途中で切れ…4時間後に部屋へ行くと心肺停止状態 軽症者療養ホテルで50代男性死亡 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607815740/ Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです i16 >>539
坂道を転がるというより、もう崖の下に落ちて大怪我してるのに死ぬ直前まで自覚がない >>682
病院はタコ部屋でも日に数回は看護師が検査に来るよ。
その時に酸素吸入の検査もやるから体調がおかしいことに気付いてくれる可能性は高い。 医療崩壊が叫ばれてる今こと時、
安い給料で、感染や誹謗中傷のリスク伴いながら働いてる人を責められないわ。
永田町であぐらかいて、無駄にボーナスもらってるお偉いさんがマジで代わりに死ねばいいのに。
ここで議論しあってるお前らの方がよっぽど自民党より役に立つわ >>640
そういう患者な要注意人物として情報共有される。
つか、病棟看護師は女性だけという性質もあって、
この患者はああだこうだって、悪い点程すぐに広まるから注意しないとな。
検査する時も「この方は自尊心が高くて…」なんてことまで申し送りされるんだぜ。 >>689
酸素吸入計はいくらなの？
体温計と血圧計は持ってるわ。 なるほどなあー
でも苦しいのを態度わりぃ思われて死ぬのは遺族も辛いね
>>634
今は菓子折を渡すのもダメなんだっけか
長期入院した家族がお世話になった階のナースステーションへ差し入れたかっけどお気持ちだけって断られたな コロナで失職した人、じさ◯寸前の人なんかを巡回要員に雇えばちょうどいくない？
「起き上がれなくて苦しそうです」
「血中酸素濃度はいくつです」とかさ
現状、本人に計らせているなら、看護師不足の折は素人でもしょうがないんじゃないか？ >>686
菅先生も神奈川だし、ポエム読みの小泉先生も神奈川
オマケで印鑑業者の死体踏みを嬉々としてやって見せつける河野先生も神奈川
全体がおかしいんじゃね？ 現場は無症状者や軽傷者に手を回せないんだな
放っておくと死ぬ可能性ありなのわかって良かったじゃん >>684
そもそも毎日感染者何名って出ているけどどんな症状で検査受ける羽目になったのかさえ知らんし >>685
そこは患者本人の日頃の態度がどうだったかによる。
普段から礼儀正しいと、看護師もそれなりの対応をするし
心配してくれるんだがね。 >>675
80は歩けないだろうけど
80後半で歩ける、それがコロナ肺炎の怖さ
進行が速すぎるからなのか何なのか、普通なら倒れてるレベルでも気がつかなくてしばらくは歩けてたりするって
NHKの病院のドキュメンタリーで以前
医師が、救急車で来た患者の肺の映像見て、なぜこのレベルで歩けてるのか驚くばかりですと言いながら人工呼吸器支持してた
だからパルスオキシメーターがバカ売れしたんだよね >>648
コロナ騒動が始まった最初のころ、テレビで医者が担当してる入院患者の血中酸素の濃度が低い普通なら意識失うぐらいなのに平気な顔してベッドでスマホでネット見てるんですよね
とか言ってたの覚えてるわ
症状がやばいぐらい進んでるのに見た目じゃあんま他人からも本人もわからない患者もいるんだろうな
今回の軽症者用ホテルで死んだ50代にしても、血中酸素濃度は計らせてたけど
緊急かそうじゃないかの判断にはそれ以外の本人の申告とか咳とか基礎疾患歴とか
血中酸素濃度以外のほうを重視してた感じだし
こういう対応を決めた専門家たちはどうなのかと、自分は全くの素人だけどおもう >>708
レジ袋有料化で有名な無能小泉進次郎も神奈川だね。 >>698
安いのなら電子体温計くらいの値段で買える >>688
勝手にコンビニ行く奴がいるとなると、
それに準じて態度の悪い奴が多いのも
簡単に想像がつくよな。 喫煙者の血中酸素濃度って、日常生活でどれくらいなんだ？
仮に低いなら、ニコチン切れのストレスって、肺の機能が低下して日常的に
酸素不足の影響で体が動かすのがだるくてストレスになってて、それをニコチンで
感覚麻痺させてバーカーサー状態になって誤魔化してるだけじゃないか？ >>635
病院と違って医療従事者のリソースが全然ないのが軽症者ホテル >>701
そっか、スダレ様も神奈川だったっけ
死んだ方が悪いコメントは、神奈川の民度かと思ってたけど、そう言うことかー >>659
ほんそれ。神奈川県がやったことは未必の故意による殺人に近いわ。 >>3
官僚まで入れ替えてないからな。
無能官僚のままなんだろ。 軽症者受け入れホテルって、激狭系のビジホなんだよね。
そういうとこ泊りなれてないお金持ちとかにとっては 圧迫感があってストレスになりそう。 >>688
逆になんの情報もない中で亡くなった患者をゴロツキ扱いするお前も相当ヤバいけどな ほんとに基礎疾患なく一般的な50代で亡くなる様なパワーがコロナにあるならヤバイじゃん
ヘビースモーカーって病気扱いにならんの？ >>688
お前も自分が公正世界仮説の認知バイアスにとらわれている自覚をもったほうがいい >>699
下
明らかに現金が入っているであろうモノは断るけど、
お菓子程度なら婦長に確認する。
で、「お気持ちだけで…」ってなる場合が多いかな。 >>713
タバコ吸ってる程度で血中酸素濃度はそこまで下がらないよ
病気発症後は別 >>701
収賄がバレそうになると急に入院しちゃう甘利先生も忘れないでね ホテルでも自分で119番しないといけないとは知らなかった
肝に銘じておくわ 看護師らが計7回電話をした
1回でなかったら様子見に行かないの？
トイレって可能性があるにしろ
電話する時間が決まってたわけだし。 また菅による犠牲者出たのか
神奈川は間引きされそうで怖いなあ >>720
平均的にゴロツキだからな。
車の免許とか取りに行ったことないのかな。 >>731
安ホテルなんてほんとにスペース貸してるだけでしょ 血中酸素濃度の下がった患者には、心拍のモニター装置くらいは、付けておけよ。 都内でも1000人以上調整中でホテルにも病院にも行けてない陽性らがいる状態だしなあ
当たり前の医療ケアなんてとっくに受けられなくなってるんだろ >>731
少なくとも、掛かってきた電話を切りさえしなければ
もっと違っていたかも知れない。
もしくは、最初から出なければな。
電話に出て自ら切ったのが本当だとすると、
それは看護師が勘違いして「態度悪！」ってなってしまうのも仕方ないんだよ。 >>698
2017年に買ったが、当時はAmazonで国産2社くらいしかなかったな。
コニカミノルタのPULSOX-Liteを選んだが当時は25,480円だった。
Apple Watchとかでウェアラブルディバイスで脈拍計とか関心が高まってくると
同時に、数千円の中国製の安いメーカーのが出回るようになったな。何れにせよ
医療機器製造番号がないと不安だし、コニカミノルタが特許持ってるんじゃなかったっけ？ 日本では酸素吸入器は足りている。なぜならそこまでに至らずに死亡するからだ。 >>8
流石に80代で放置は有り得んね
95～98が適正値だったよな >>713
全力疾走してもspo290切る可能性は低いらしいけど
80台だと高山病でも即降ろされるレベルでは
てか意識無い ＞11日午後3時の健康観察で連絡がなく、看護師らが計7回電話をしたがつながらなかった。
＞同8時ごろ、部屋であおむけに略
看護師放置しすぎじゃないか……
ホテル隔離は病院に入院扱いだと思ってたのにこれじゃ本当にただの隔離軟禁じゃないか >>724
そっか残念
いつも病院の人達には感謝感謝だからさあ、何か渡したくなっちゃって
仕事増やさないように元気に過ごすわー 指定ホテルで死んだらコロナ死だけど殆どが自宅待機だぞ
そいつらが死んでもカウントしないだろｗ コロナ罹って入院したらイケメンじゃない限り放置されるんだ
むごいなあ
絶対罹らないようにしよう 必要なのは看護師でも医者でもなく人工呼吸器だよね
その辺の内科行けばどっちも暇してんだから >>59
で、今日まで新型コロナウイルス感染者が178283人居るけど、その「生死の境を彷徨う軽症者」ってのはどれくらい居るの？って観点が完全に抜けてるよね >>752
隔離施設じゃなかったのか？
ホテルなんだから病院と同じ対応してたら人手どんだけ必要になるんだか
コロナ持ちしか居ないホテルに看護師常在させる訳にもいかないんじゃないか？ >>713
個人差や喫煙頻度によるから一概には言えないけど健常者なら1~2低い
糖尿病を患ってるとちょっと影響が大きい傾向があって最大で5くらい影響が出る
だから健常者の場合は99~97
糖尿病を患ってると95くらいになることがある >>739
よくみとけ。
おまえがマスクせずにうつした結果だよ。 >>761
あーそれはあるかもしれんね
でも未だに入手困難なの？
それはさすがにどうなのって思うけど 自宅療養っても早い話が放置だからな。夏頃も返されて死んだおじさんいたよな。
病院に入院出来るのは知名度高い有名人か上級のみ。
ふざけすぎ。 >>760
看護師は24時間常駐だよ
ただ滞在者達に対して看護師1人程度の配分だから個別にそこまで深く関われないのが現状でしょ
一般的な病院であれば10:1(患者10人に対して看護師1人)だけど軽症者ホテルは50:1とかでしょ（笑） >>741
自分で心拍が測れるくらいなら、心拍で血中酸素濃度はたいして変化はしないだろ。
俺は徐脈で心拍45くらいでも99とか100普通に出るし。
コロナは肺の機能がダメージ受けて必要量の酸素が取り込めなくなるのが原因。
人が急に転倒するのを見れば、脳卒中や血管の梗塞か、血中酸素濃度の低下か、
地面にバナナの皮が落ちてたのか最初に疑うとこだろ。 このウイルスの特徴は
サイレントマジョリティーだよ
つまり気づかないうちに
体内で増殖
症状が出た時には末期ガンだよ >>761
半年以上、準備期間あって防護服も用意していないとか、ただの怠慢だろ。 >>19
だって朝鮮学校に金やるのが正義という知事だよ
川崎の日本人差別法案も何にもしてないでしょ、
こんなもんだって >>765
自腹切って買えるよ
医療費として患者が負担してくれないから赤字だけどw 軽症とか感染するバカ頭でほとんど元気だから一番調子こいてるだろうな
たぶんホテルでも己を省みることなく愚痴ばっか吐いてそう ぶっちゃけ、一般市民からの隔離が第1で、
手厚い医療とか二の次になりがちだろうね
だからなるべくかからないのが一番。
どうしても調子悪かったら家族に連絡つくようにしておいて、家族から救急車要請した方がいい
看護師だって、なるべく患者の部屋とか行きたくないっていう心理になると思うよ
一部は後遺症とか聞くとなおさらそうかと >>10
40代になるとそれまでの生き方が表面に出始める
筋トレや教養を積み重ねてきた人は格好良く年取る
殆どはハゲデブ体臭だが >>773
それは当たり前だわ
患者の為というよりは自衛の為に付けるんだし
払うとしたら国でしょう まーた犯人探しか？
だれが悪い？誰の責任？
人も時間も足りねーんだよ >>774
補助金出てるじゃん。
医療従事者全体に。 血中酸素濃度の低下した患者に酸素投与すらせず、放置して見殺しにできる根性に脱帽するよ。 >>765
国産防護服の在庫はダブついているらしい
高いから買わないんだってさ
菅政権も経済いうくせにそういう経済には税金使わないんだよね >>767
一応居るのか
5倍以上の仕事させられてどっかの記事で見た様なパシリ扱いとかされてたら辛いな 86%で放置はやばいな
まあ神奈川的には人員もなくそういう扱い目的の施設なんだろうけど >>782
防護服援助は都道府県単位でやってる(個人クリニックは除外)程度で政府は厚労省が送り付けてるだけ(たっかい金額で購入し使ったら請求書送付)なんだよなあw
補助金とか全然足んないから全国で赤字病院続出なんだけど理解してる？ >>779
ハゲは関係ないやろ！
体臭って自力でどうにかなるの？ >>770
お前見たいのが新型コロナ初期の死者を大量に増やした事自覚してるか？
お前みたいなクズが「新型コロナにはステロイドが効かない」と流布した結果、現場で治療方法が錯綜して使用出来なくなったんだよ
夏あたりから「やっぱりステロイドは効く」という事がわかり治療の幅が広がり致死率も低下していったんだよ
お前は人殺しだという事を自覚しろ
クズが 医者も足りてないって事かな
感染者が増えるとこうなるよね >>785
実際に高いからな(´･ω･`)
東京都が購入して送ってくる(こちらは援助で無償)のも大半は中国製だ
あぁでも手袋はコンドームで有名なオカモト製だぞ てか、コロナ感染しても、鼻腔や口内に感染して嗅覚や味覚異常を起こしているレベルや
咽頭や気道に感染して咳が出てるレベルに比べたら、血中酸素濃度が低下する様な
肺にまで感染してその機能まで低下させてるレベルなら、優先度からして
真っ先に入院させるとこなのにな。何やってんだろ。 >>785
まあ国がこの期に及んでぼったくろうとしてるのは良くないけど
他業種も安全確保の為のなんやらは自腹でやってるから仕方ないと言えば仕方ない
今は医療者を守るべきとは思うけどね >>775
まあ実際死ぬなんて1%未満だろうしな
インフルに掛かって死に怯える奴なんてマイノリティー >>1 これ令和の今どき医療放棄ならそれまで納めてた健康保険料を被害者家族が損害賠償請求パターンだろ国か？自治体か？医師会か？請求する所調べといた方がいいぞ >>759
もっと細かいデータを公開してほしいよね
軽症と言っても微熱の人もいれば高熱の人もいるんだし >>788
防護服のためのお金じゃないよ。
従事者一人ずつに、十万とか二十万とか出てたじゃん。
それで足りないなら、きちんと訴えるべきだけど、そんな話出た事ないよ。
物はあるんだから問題は財源だけでしょ。 だから、感染者が増えると
医者も看護師も足りなくなる
今までなら助かってた命も助けられなくなるんだよ
海外はもうこうなってるでしょ
患者が増えるってこうゆうこと >>486
コロナの怖いとこが低酸素に対する反応が麻痺するとこだよ どうすれば助かったのか
ホテル療養なんかじゃなく、家族と一緒の方が助かったんじゃないか
ホテルで一人じゃ誰にも救急車呼んでもらえないし、気を失ったら自分で呼ぶことも不可能
7回電話しても死亡じゃ、そもそも命を救うための体制が出来てなかったと考えざるを得ない >>787
そもそも86で放置してたら、何のために血中酸素濃度を測ってるのかって話だよな。
目的と手段ががが、、になってる。 >>1
確率は低くても症状が表に出ない重症者がいるという事は、
海外でニュースにもなってただろ。
何も学んでないな。
まあ、現場はどこも逼迫して人手が足りないだろうし、
ここまで手が回らないのも医療崩壊の一端か。 50代男性が一人死亡したぐらいでなんでこんな騒ぐのw
海外なんて数万人死んでんのに >>801
それな
細かいデータがわからんと対策の練りようが無い
あといつまで経ってもひた隠しにするけど
外国人の割合をはよ出せと >>785
使ってるから生産してるんだと思うけど
それでも高いんだろ >>802
は？それは個人に対する慰労であって病院単位の経営には関係ないじゃん
経営の問題は既に医師会も含め各所で提言してるだろw
お前が見たくない情報をシャットアウトしてるだけじゃん
財源？それを考えるのが政府の仕事だろ >>328
出られないのと「着信を切る」は違うくね？
常に着信を切っている
最後は出られなくなって応答無しになっている 仮に１万人に１人いたとしても切り捨て対象だな
どうせ他の病気でも死にやすいしチェックできない >>805
そもそも低酸素って、家族がみていても、看護師がみていても、
救急車は間に合わないんじゃないかな。 これ以上感染者が増えたら
放置される患者もどんどん増えるよ サーチ86？
普通なら即座に酸素5リットル、改善しなかったら10リットルに上げるレベル コロナに限らず、男が寿命が女性より短いのは50代以降に死亡する例が多いからだと聞いた
65才以上が重篤化というが、50才以上はかなりリスキー >>802
月10万円ならわかるけど、1回限りじゃ意味無いだろう。 マスコミは、肺に機能障害が出たコロナ感染者について、感染直後からの日数と
血中酸素濃度との関係をきっちり取材して報道してもらいたいな。
ニュース見ても全く参考にならない。 エコノミー症候群のように血栓まで全員に診断するのは難しい >>598
万全の体制で「隔離」します、の間違いだな >>816
携帯の酸素吸入器ってないのかね。
構造自体は単純な気がするけど。
一時間ぐらいもたせれば救急車を呼んで移送できる。 夏から言われていたのに、この医者は情弱だな
・ピンピンしていた人が数時間で人工呼吸器が必要になるくらい急激に悪化する
・肺炎が悪化しても、酸欠で昏睡状態になる直前まで、自覚症状の苦しさがない
コロナの危険性で、さんざん言われていただろ。
一時期、オキシメーターが手に入らなくなったわ >>87 計り直したら90台とかがうさんくさいな…
それも具合悪い本人でしょ
ちゃんと測れたのかどうか >>809
現在の日本では累計187283人の新型コロナウイルス感染者がいるけど
1/187283プラスαと捉える人も居れば
187283／187283と捉える人もいる
そして後者がパニックになってる状況だからな
パニックになってるからまともな会話なんて出来っこ無い 電話をかける間に医師に連絡はしてあ無かったのか？
自分なら責任分担の為にも最初に繋がらなかった時点で医師に連絡入れとくわ
医師の判断を仰いで自己保身よな ガチで受けられる医療が受けれないこの死に方は嫌だな 無限の自由で今後選択される命 感染爆発でこれが始まりになると思う コロナ拡大したら20.30代も同じ事が起こらないとは誰も否定出来ないな。
思い遣りのない子供作った親は烈しく反省しろ、とも氏になる可能性出てきたからな。 >>812
夏前に政府が各メーカーに補助金出して工場つくらせたはいいけど実際に購入するのは各都道府県で政府から援助もないからそりゃ価格勝負で中国産には負けるよねって話
あと中国や台湾・韓国(この三国のなかでは一番多いけど日本の1/10以下)は比較的に感染を抑えられてるので、あちらでは防護服が余ってるのが実情
日本で感染拡大して一番喜んでるのは中国のマスクや防護服メーカーw
自国では需要がほとんどないから >>813
見たくない情報じゃないよ。
そんな情報が大きく表に出た事がないということ。
防護服さえあれば、一般のクリニックでも対応できるなら、治療する人員は足りることになる様な気もするが。
ここは難しすぎて俺にはわからん。すまん。 神奈川県の新型コロナの入院基準ってスコア形式に変わったけど、5点以上で入院で、酸素吸入必要でら5点なので、spo2が86の時点で入院判定の筈。それを基準に従わず経過観察としたなら、その理由が必要だし、理由が無いなら明確な医療事故。
遺族は裁判起こすべきだと思う。 午後3時に連絡して、発見が午後8時...
その5時間なにしてた 86なんて危篤状態じゃないか。
馬鹿が生殺与奪を握っているなんて信じられない。 >>828
朝の血中濃度チェックで異常な数字を示したけど、医師がスルー
15:00にＬＩＮＥでの回答無し
夜に確認に言ったら死んでいた 単なる怠慢なら、気を引き締めてもらわんと困るけど、こういう対応をせざるを得ない
理由があるなら、そこんとこを改善せんといかんやろうね。
様子を見に行くいうても、防護服を一々着なくてはいかんのやったら、電話で様子が
おかしいから、ちょっと見てきて、また戻って、電話の続きをかけるとか無理やろ。
まあ、どんな感じなのかわからんけど。 療養でも何でも無く、単なる隔離と放置でしたと。
やってる感出しているだけなんだろ。 ちなみにホテルって薬も貰えないのだろうか
軽症のうちにアビガン飲めば効きそうだけど 今の防護服では空気感染するウイルスには対応していない
そもそもあれはチリや埃から守る防塵服
新型コロナウイルスの対策には必要がない >>833
知らないだけなのに自慢すんなカス
治療するだけでリスクあってほかの患者が減るリスクもあって赤字になるリスクまで載ってるのに個人クリニックでやれとか舐めすぎだろ >>832
そうか
移民党のゴミクズが2月に寄付wした防護服のﾍﾝﾋﾟﾝ願おう >>828
マニュアルがそうなってないんでしょ
現場に自己判断させるのは酷だし無理筋 >>816
救急車で間に合うと思う。
だいたい呼吸が苦しくなるのは突然では無い。
救急車には酸素吸入付いてるから、それで間に合う可能性大。
5時間も放置してたのが大問題。 >>842
最初から隔離施設だと言ってただろ
ただでさえ医者不足の日本で病院とは別途で治療用の施設なんて用意できるわけがない >>195
そうかもしれないな
もしくは病院にかかっていたら基礎疾患があったかもしれないし
仕事してればそうそう病院なんて行かないだろうし(よほど具合が悪ければ行くだろうが) >>188
何としてでも部屋には行かないという強い意志を感じる >>598
黒岩は出来もしないことを平気で言う
黒岩が得意げに話をしている時はその施策は失敗する
当選翌日にソーラー革命の公約撤回したの見てきた神奈川県民にとってはこれ常識 体調が急変している患者に対してLINEで呼びかけるのがありえないと思うんだけどw
入院しているならナースコールしてるな。 >>841
医師の過失だね。神奈川県の新型コロナ入院基準を医者が破ってる。 >>854
LINEインストールして無い俺は完全に殺されるわw >>816
酸素さえ吸わせてれば余裕で間に合った案件ではある
ただ早期に重症者病棟に行けてたかは疑問だね 電話7回も掛け直して出ないからやっと部屋覗くって何だよ 結局、県の施設なわけで、管理してるのは県職員だからな
職員のやる気がないとか、人員が足りないとかそういうことだろう 中共ウイルスこえーな
肺が仕事をしなくなる
ガス交換をしなくなる
咳も出ぬまま窒息死 そもそも現在のテクノロジーではスマートウオッチのように
対面しなくても感染者の状況は判断できる。
日本は情弱が多く遅れている。 >>858
救急車に酸素吸入付いてるから、まずはそれで助かった様な感じがする 若いからって死なないとは限らない見本みたいな奴だな、どこで酒飲んでいたんだよ ホテル隔離なんて医療施設じゃないんだからこうなる可能性があることくらい最初から分かってたことだろ
なのに検査受けたがる考えなしの多いこと 病状を大雑把に点数化した途端これだよ 笑
６５歳以上２点
７５歳以上３点
基礎的な疾患 1～2点
無症状マイナス１点
合計５点以上が入院の目安
これ作った阿南英明はなんて言い訳してんだよw
殺すためにやってんだろって基準だったもんな 症状があれば酸素マスク付けられるんだけどな
無症状が怖いわ >>859
バイトNS「時給2500円程度でフルPPE着たくない」 軽傷者の施設で亡くなってたっていうの
これで2例目だよね？ >>807
それな。
自覚がないのに非常に危険な状態になってるのを知る手段なのに、
その数値を無視して苦しがっていないから大丈夫っておかしいわ。
何のために測ってるのか。 >>863
いつまで肺胞の話してんだよ
あらゆる臓器に感染するから、世界では他の症例が問題になつてゐるのに無能の日本人
はいつまでも肺胞だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>845
今だけだよ。そんなの言えるの。
感染爆発したら、そうも言っていられなくなると思うよ。
免許ない医学生が駆り出された国もあるんだから。
最悪の事態になってから財源求めても遅いから、
最悪の事態を想定して準備すべき段階まで、もう来てるんじゃないかな。 >>869
いや、それとは別に酸素吸入必要で5点。
その時点で入院に必要な5点以上となってるので、spo2が86の時点で入院判定としなけらばならない。
この件については制度と言うよりも、医者が制度に従わずに経過観察なんて自己判定したのが原因 低酸素症は眠るように意識を失うから自分で助けを呼ぶことは不可能
ガス自殺と同じだね >>872
まだ二件しかないのか
なら特に問題はないな
隔離施設でたまに死人が出るくらいコロナでなくてもあることだし 医療関係者の努力で死亡をかなり抑えられるようになってはいるが変わらず危険な感染症ということだね >>809
死んでからじゃ遅いからだよ
コロナだって何でただの風邪で騒いでるの?って言ってての今だよ? >>857
あまり詳しくないけどamazonでボタンを押すと発注になるボタンだけの機械なかった？
そのレベルのものもなくてホテル隔離はやばいと思うわ。
スマホ必須だとガラケー老人はアウトだし。 >>875
政府はGoToで忙しいんだろ
予算枠1.5兆円だっけ？金あるねw >>869
阿南も黒岩と同じで自分大好きの出たがりだから信用できないね
統括官に任命された自分かっこいいっす酔ってるだけだろ？
医師ならマスク会食なんて実効性がない施策には反対しないとおかしい
しょせん黒岩の飼い犬、単なるイエスマン 寝てると思ったのかな
こういう例があるからコロナは怖いね 手動の酸素吸入器くらゐ購入しておかないから殺されるんだよ
用心してゐる人閒は藥も器具も用意してゐるぞ。
何の準備もない奴は適當なことをやつて感染したんだらうな。 部屋に行く職員を別に確保すべきではないだろうか
今からどの県でもおこるから
AEDの使い方と同じで
感染防御は広く周知徹底させるべきではなかろうか
防護服とN95や手袋をワンセットにして街のあちこちに置いておくべき
これからは街でもおこりそうだ 感染者同士なんだし個室の必要ねーだろ
体育館やホールみたいな場所にベッド並べてたら隣の奴が気付いてくれるだろ
ホテル借り上げて贅沢なんかさせるから感染してもいいかなみたいななめた空気になるんだろ てか、阿南の基準、86で酸素投与必要の5点でも無症状でマイナス1点だから経過観察になるのか。そうするとこの入院基準に問題があるな >>879
これで何十人も死んでいるというならともかく
一年近くたっても未だにたった二人しか死んでないんだからむしろ全然怖くない感染症ってことだ Ｑ５ 施設の運営体制はどのようになっていますか。
Ａ５ 東京都職員、医師・看護師、ホテルスタッフ等（以下、現地スタッフ）が連携して運営しています。
現地スタッフは、24時間体制で施設を運営しています。
運営がうまくいってないんだろ
神奈川は >>77
皆保険でも医療を受けられない実態が暴露された事件。
総額41兆円、何に使われてるんでしょうか？
消えた年金から消えた保険へ >>889
医者「現場に行きたくない」
看護師「現場に行きたくない」
出向県職員「現場に行きたくない」 >>876
医師の判断もそうだがこの制度自体も完全に入院拒否の姿勢だろう。
5点なんか撮る方が稀
64歳未満なんて入院無理ってことだw >>869
高齢の両親が神奈川だからこれ見て不安しか感じなかった
阿南先生が自信満々に宿泊施設の管理は完璧です！って言い切ったからそうなのかなって思ったけど、やっぱり怖すぎるわ
高齢だけど元気に普通の生活を送っているからちゃんと医療に繋いで欲しい 犯罪者にGPSを付けるのすら遅れている日本で体調のリアルモニターなど、まだまだ先だね >>859
それだけ現場が激務で離れられないって思うけどな、普通
普段、コロナ関連のニュース見てさ、担当現場がどんな状態だか理解できないのか？ >>882
必要になれば最優先で出るんじゃないかな。
逼迫すれば。 >>1 軽症者療養ホテルに令和の今どき医師がPCRで検査して放置し医療放棄事故事案 陽性出て翌日施設入って、3日目で死んだんかははええ >>893
都も同じようなもの。
むしろ欧米みたいに自宅待機＋自動モニタリング（IOT）の方が
効果的と言われている。
まあ欧米は貧富の差が激しいので、あの状態だが。 医者や看護師は問診するだけなんだよな
だから、それ以外の職員やスタッフがやるっていうのが、隔離施設なんだよ
つまり、県職員の人員が足らないか、やる気がないか、どちらか >>898
最近の病院の入口にスマホかタブレットが設置してあって、体温測定とマスクの有無はアプリでやってくれる。
アプリ次第では患者の監視もある程度は可能な気はするね。
それだと、たいしてコストもかからないし。 >>875
と春から言ってるのに
全く進まないのは何でだろう
ガウンテクニックだけでも
介護職にも研修しとけばよいのに
そしたら
介護士さんにも手伝って貰えるだろうに >>188
県の保健師が仕事してれば違ったんじゃないの
って内容だな >>903
同じようなものと同じは違う
完全に国賠案件です ５０代でも死んじゃうんだな。あと何年かすると強毒化して若い連中も
バタバタ死ぬのかも。 >>789
食べ物や生活習慣で結構変わる
匂いのキツい食べ物やアルコールタバコは体臭に出るから
後は柿渋石鹸とかのデオドラント製品で豆にケアしてると違うよ
なんやかんや言おうと40代から代謝落ちるからね コロナファイターズが我慢汁ウィーク中でなんとかしてくれるから、直ちに心配はない。 >>897
イベルメクチンと手動の酸素吸入器ぐらゐ送つてやれよ
怖い怖いぢやなくてきちんと論理的に考へて動けよ。
まつたくどいつもこいつも自分の頭で考へられない無能ばかりだ。 これ前からコールよく押してたんだろ。酸素飽和度なんて指先が冷たいと低く出るし、絶対じゃないから
しかも測定しなおしたら問題なかったりが以前からあったわけだろ
まあ、これだけ騒ぐとさらに看護師なんて来ないよな >>896
うちなんか80代だけど大した基礎疾患ないから入院できる気がしない
片方が感染した場合、最悪は元気な方をうちのマンションに逆隔離して自分が実家で看病することも考えた方がいいんだろうか >>882
そもそも医師不足が問題であって金でどうにかできる話ではないからな
金で医師でもなんでもない奴大量に雇うか？
より酷いことになると思うぞ >>1
基準に達していたのに診察なしかよ。遺族はこれ怒り狂うべき。
ノコノコ隔離施設に入ってもこのザマ。見殺しどもが！！ >>892
感染予防をしてるからこの程度で済んでるっていうだけだけどね
ていうか今まで９ヶ月間我慢してきてあと３ヶ月くらいでワクチンが打てるのにどうしてここで気を緩めるの？ とりあえず宿泊施設に簡易の酸素ボンベ設置しろよ
ちゃんと入る前にレクチャーしてな >>921
配管ないと無理じゃね
火の気とかあると吹っ飛ぶけど大丈夫 こんな感じだと、ロクに消毒もしてなさそうだし、
コロナまみれのとこに誰も近寄りたくないんだろう >>892
よく見ろ。
お前のような奴がコロナまきちらした結果がこれだ。
ノーマスクは海外では犯罪者。 >>899
7回電話してる間に部屋覗きに行けるだろ
あんたばか？ 酸素吸入器すら用意しねえからなこの土人國はｗｗｗｗｗｗｗ
三月の時點で見限つて自分で手動の酸素吸入器を購入したわｗｗｗｗｗ >>891
患者本人が問診に対して「はあ、なんとか大丈夫です」というのは無症状とは違う。ぜったい違うぞ 無能は！正感染症専門医だ！ジェフリーエプスタインとモノクローナル抗体とレムデシビルとジョージペル枢機卿より！ これ発見したの看護師じゃなくて夕食配達してる係のやつなんじゃね？
夕食取りに来ねーな、みたいな そんなに嫌なら自宅にいろや
のこのこ病院なんて行くなよ
それ犯罪だから 医師が診断書書いてるか？書いて無いか？令和の今どき軽症者療養ホテルへの指示が国か？自治体か？医師か？によって違う確認しておくべき >>926
そもそも、ホテル内に看護師がいたのか？という話もあると思うわ。
ホテルに常駐してたのかね。 定時の連絡ないのに5時間も放置？
7回電話して出ないってすぐ見に行けよ まぁこのウイルスは、今のところ感染した人全員救うなんてことは、望めないってこと。どのタイミングでどの程度の医療的介入が必要になるのか、保健所や医療機関でもいまいち掴みきれていないから。 >>908
医者や看護師を何人もつけているわけではないだろ。
あとは、専門的な訓練を受けていない職員。
それで何十人も見れないわ。 こういう「怖いな」って思える情報が無いとみんな警戒しないから、下手に政府が呼びかけるより効果的だと思う。
4月の時は志村けんの死でみんなかなりビビったからな。 >>921
スポーツ登山用の酸素スプレーの方が扱いやすくていいよ
疲れた時に普通に使う 新型！イルミナティーとフリーメーソンとハザールマフィアが準備中！地球人よ！備えよ！ つーか医療崩壊してんじゃん
今からかかるやつは大変だ 50歳で何十年間も健康保険料納めてる人々には医療を受ける権利がある >>926
って、普通は思うよね。
でも現場の話も聞いてみたいかな。
ここの人たちは普段「マスコミのニュースなんて断片的！鵜呑みにするな！」とか言うわりに、この手のニュースになるとマスコミの書いたことだけで判断しちゃう人が多いね。 >>932
配達なんかしないよ。療養者が時間を区切って勝手に取りに行くシステム。 >>932
あっ、配達って書いてたね。ごめんなさい。 >>882
このまま感染が増えたら、誰もが大変な事になるし、経済も止まる。
風邪と同じだから大丈夫、経済回せと言ってノーマスクで動き回る勘違いな奴に、
感染増やし経済止めてるのはお前らなんだと、説得してくれないか。
みんなが対策すれば、外出しても広がらないし、経済も回るんだ。 健康診断の予定時刻から電話のみで5時間放置はなぜなのか てめえらが発生させた医療崩壊のツケをてめえらの命で払っただけだろ
何も問題はない マニュアルに応答なくても7回まで電話して5時間経過してから部屋覗きに行くと決められてたのかなw >>949
死者が出た時点で、管理責任が発生する
それが、法律 >>952
風邪と大差はないと思っててもマスクはしてるだろ
コロナよりマスク警察が怖いからな 今の時期感染してる奴らって大概DQNだろ
そんな奴らばかりがいるところの看護師とか最悪だろうな >>1
＞しゃべらず途中でとぎれ、
かけなおせよ、なんで放置するんだ >>987
免疫細胞ぶっ殺してるからなコロナは
株にもよるのかもしれないけど
ホテルから脱走するやついるから仕方ない >>956
LINEでの呼びかけもやってたらしいわw >>956
マニュアル的には原則直接見にいっちゃダメとか何じゃないの
行政としてはそれで医療従事者に感染させちゃ責任取れないもん >>946
看護師が1人だったら無理だよ。
防護服の着脱に時間がかかるし、見に行っている間対応できる人がいなくなる。
職員が見に行っても結局看護師か医師を呼ぶわけだし。
何人配置していたか確認した方がよい。
宿泊施設対応には無理があるんだよ。自宅隔離+IOTでやらないと。 神奈川とか感染者相当いるから、まぁ手厚い看護受けられないのは仕方ないやね
緊急事態なんだから
こんな状況で医療従事者を責める事はできないわ 通常の宿泊客だってフロントから電話入れて無言で切られたら怪しいじゃん
それが軽症とは言えコロナ宿泊だぜ？万が一を考えたら、面倒でも確認にいくしかないっての 死ぬまで監禁したまま放置し続ける施設か
こんなんで収監される物好きって
自分は死んでもいいから同居家族にはうつしたくないとか
そういう事情がある自殺志願者くらいのもんだろ 用心深い奴は
①イベルメクチン・アビガン
②酸素飽和濃度測定器
③ネブライザー
を用意してゐる。何の準備もないやつは外でも適當に行動して他人にも移した奴だらうな。 Ｑ（急激に）Ａ（悪化）Ｓ（されたので）では言い訳にならないからね
前例がないならともかく、軽症者が突然重症化したケースは数えきれないほどあるわけだし ウィズコロナって多少の犠牲は仕方ない社会ですから
突然死なんて何千人も年間いるさ >>1
関連スレ
【神奈川】看護師がかけた電話、しゃべらず途中で切れ…4時間後に部屋へ行くと心肺停止状態 軽症者療養ホテルで50代男性死亡 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607820066/ これは遺族から訴えられたら負けるよな
まぁ賠償は税金だしいいかw もう現場では医療崩壊が起こっている
ベッドの数だけではない
手遅れなんだよ 誰がどうみても県の責任だからな
面倒見れないなら受け入れるなよｗ 人手不足もあって今後も頻発しそうだから国はGoto予算を放置賠償金にして取っておいた方がよろしい 酸素飽和濃度測定器って面白そうなおもちゃだな
安いのかな 病院ですら手が足りてないのにここが足りてるわけない
イキリ役人の失策だろ >>958
あいつらはしてないよ。
いるだろ、あんたの記憶の中にも。 人の命が安くなると医療関係者の立場も年収も大暴落するというのに
これはやっちまった感あるな 酸素が低下→息が苦しいのに電話で話せって無理ゲーでは
電話は息を吸って、はっきり話さないといけないからしんどいときは拒否してしまうんだろう >>981
指に挟むとパーセントが出る洗濯バサミ。
そんなに面白いものではないと思うわ。 こういう施設に入ったら看護師の言うことは話半分に聞いたほうが良い
最後の自分の命を救うのは自分自身
自分が危ないと思ったら外部に電話すること
これしか身を守れない ただの風邪厨のいう通りにすればこういうのが増えるってことだ 電話に出ない時点で早く見に行くべきだったが人手不足で無理だった
これも医療崩壊 そもそも医療施設ではないんだろ？
１１９番とかもできるのかね
携帯は持ち込めるのか？ >>989
良い案だな。
プライバシーどうする？って話にもなるが、
ナースコールと連動させてカメラオンに作動させればいいよな。 次
【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も診察せず ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607820549/ >>40
医療崩壊でもとっくに起こってるだろ感染が広がってない石川でも
病院に行って検査してもらえないで42歳で死んだ人もいたから
>>349
もともと酸素濃度が低くて連絡が取れないなら即行くべきだろ このスレッドは１０００を超えました。
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