【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」 [生玉子★]
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医師のおおたわ史絵氏（５７）が１２日、ブログでジェネリック（後発医薬品）の死亡事故に言及した。皮膚治療薬（経口薬）も睡眠導入剤の成分が混入し、この薬を服用していた患者１人が死亡した。薬を製造した製薬会社が１１日発表した。
皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた問題についておおたわ氏は「水虫の薬でまさかベンゾジアゼピンが混入しているとは誰も予想しないです」と驚きを隠せない様子だ。
その上で「患者さんが命を落とすとは…ジェネリックと言う選択肢がこの国に現れてから ずっと不安でした。多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです。『全く同じ成分ですよ』と思わせた宣伝文句にも大きな問題があったと思う」とジェネリックの問題点を指摘した。
ジェネリックは先発医薬品と全く同じものだと認識している人も多いが「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。いいものもあれば、そうでない面もあるかもしれません』と説明しています」と必ずしも同じものではないことを解説。
価格が安いのも事実だが「お金を払う患者さんにとっては値段は重要ですから、ジェネリックを選ぶ自由はあります。ただこの自由が問題です」という。
最大の問題は「１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。
続けて「薬剤師さん達もそれぞれ情報を吟味しながらジェネリックの採用に踏み切っていることと思いますが、今回のような工場側の不正があると薬局側も大変困惑するでしょう」と今回の問題の影響を懸念している
その上で「みんな被害者です。ジェネリックと言うお財布に優しい自由。聞こえはいいけれど、医者も患者も選択権を持っていない それが本当に自由なんだろうか？我々医師はみんな いつかこんな事故、事件が起きると不安に思っていました。これ以上、不幸が続きませんように」と結んでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d86c589c57108e1fb6838a3060217b7d8238bdb3 薬剤師さんがきちんと説明してくれた場合のみジェネリックでもいいって決めている
ろくに説明してくれないならお断りしてます ジェネリックの問題じゃなくね？
別に先発でも混入すると思うんだが？ 持病があっていつも飲んだら薬をジェネリックに変えたら医者にはジェネリックはやめておけと言われた
成分が全く同じではないんだと
微妙な成分の違いがあるからあなたは辞めておいた方がいいと言われた ジェネリックは治験してないからな
添加物違うだけでどんな反応起きるかわからないのが薬 ＞今回のような工場側の不正があると
原因はすべてそこでジェネリックとか途中の話はほとんど関係なくない？ これ全く同じもの作れるって信用できんと言ったら袋叩きにあった事あるから気持ちはわかる 国が基本ｼﾞｪﾈﾘｯｸにしようとがんばってるのかな？(ﾟωﾟ) >>21
金もらうというか、ジェネリック推進してやっと元と同じぐらいの点数になるように通常の点数減らされてんだよ
薬剤師が金の亡者みたいに言うな この理論だと本家も監視の目が行き届かなくなる可能性があるな 要はパチもんだしな
薬局の利ざやがデカいから持ち上げられてるだけ おれは医者に確認したら日本製だから大丈夫と言ってた。
それも怪しくなった。 >>1
＞選択権を持っているのは薬局です。
これなんだよね…
効能とは別の問題でも、その薬局には取り扱いが無いので断念したり
例えばスプレーなんだけど、同じジェネでも目詰まりする・しないの差があったり >>28
利鞘だけなら先発品の方があるんだよ
薬価が倍以上違うんだから 血圧が高いので薬をもう20年近く飲んでいるが、ジェネリックは確かに効きが悪い。
先発品は流石の切れ味。良ーく効く。 調剤薬局でジェネリックはいやだと言っても
「うちはジェネリックしか扱ってないです」とか言われるんだが ジェネリックの問題なの？
製造管理の問題じゃないの？ 残念でした。
先発品も下請けのジェネリック医薬品工場で造粒から包装まで行ってますから。 >>36
取り寄せろで終わる
それでも通用しないなら店舗変えるべき
ただ薬価半分以下のもザラにあるからなあ うちのかかりつけの医者もジェネリックは一切信用してなかった。
一方健保組合へ保険証に「ジェネリックを希望します」シールを貼れと言ってきて板挟み。
医者の言うことの方が正しかった。 先発品が安心かというとそうでもない
最近じゃ、銘柄をそのまま他社（後発メーカーも含む）に売り飛ばす事例多いから
いつの間にか製造会社が変わってる薬とか多いぞ >>36
そういうとこは製薬会社のリベート漬けになってるから行かない方がいい >>11
飲み薬でジェネに替えたのは
本家本元と同じ原料、添加物、工程で作られ、刻印だけ子会社の
血圧とアレルギー薬だけだなぁ あーそういや大学病院だと医師の処方そのまんまのやつが会計窓口の隣の薬受け渡しで出てくるけど
普通のクリニックとかで調剤薬局でもらう場合はジェネリックでいいかとか聞かれるもんな
イヤダって言ってるけど >>8
薬剤師さんが、製薬会社の製造段階でのコンタミをきちんと説明してくれるの？ お前らじゃがバターのレシピ公開されてたら、どこで誰がつくっても同じ料理ができると思うか？
成分はおそらくだいたい同じだぞ。
ジャガイモとだけかかれていてどこ産かはかかれてないし、もしかしたら緑色に変色したのを使うかもしれん、バターだっていってんのにバター以外のもの使うやつもいる、そういうこと。 なんか薬局側がやたらジェネリックをすすめるというかジェネリックでいいですよね的な対応なんだが 服用している薬にジェネリックがないから安心はしてる
けど先発薬は高い >>44
何だったか忘れたが、セオリアファーマとかいう聞いたこともない会社に変わってた製品あったな
ゴキブリの医者どもが何を言っても、
こんな話は医療業界全体の信用を落とすだけ。
税金盗むことに特化して馬鹿化が進行してるから
わからんのだろうが。 喉痛いときに耳鼻科で処方してもらうやつが、初日だけ副作用ちょっときついんだよなぁ。
めったにお世話にならないから伝えるのを忘れてしまう。
>>19
なぜか「できらぁ！」の漫画を思い出した。 ここの製薬会社は廃業
調合した人物はクビで
お・わ・り
それが日本です！ >>36
今時先発希望の患者殆どいないからな
在庫増えるだけだしその患者の薬が変更になったら不動在庫
置いてる薬局行ってくれというのがホンネ >>1
混入が問題だろうけどジェネリックは混入しやすいということか？
正規品も混入は起こり得るんじゃね？ アレルギー性鼻炎の薬ってめっちゃジェネリック多くないかい 薬局でこの薬はジェネリックがありますがどうしますかと聞かれて断ったら
うちはジェネリックしか出しませんと咎めるように言われたことがある
じゃあ聞くなよ >>60
そんなときのためにあるのが、お薬手帳ではあーりませんか？w ＞『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。
＞だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。
有効成分と材料が違うのか ドラッグストアにも同じ成分で安いとかあるけど
なんとなく利きが悪い気がする 成分が同じならジェネリックが良いに決まってるだろ。
ムダに金払う情弱バカは先発買っとけばいい。 最大の問題はジェネリックの中から選べないし選ぶ知識もないことなんだよな。
全てのジェネリックが悪いわけじゃないんだけど。 普通ジェネリックといったら同じ成分ではなくて「同じ製法」なんだけどね
薬害血液製剤から何も学んでない厚労省 安い薬って原薬がシナ産とかなんだろ？
そういえば薬って made in 〜みたいな原産国って表記されている？ ジェネリックを作るような製薬会社はレベルが低いってこと？？ おおたわ史絵氏は法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう 毒餃子事件と同じ様にどうやら一人で混入できる監視が存在しない作業環境で犯行に及んだようだが、まぁ報道が相変わらず隠蔽されたままだな。
そこまでわかってるとなるともう犯人とか特定されてるようなもんだと思うが情報量少なすぎる事件だろ。
そこまで身長になるってことは薬事法改正に完全に引っかかるレベルの穴か？つくられた穴だろそれもはや。 医者も薬局も効果は同じで安いですと勧めてくるけど飲むとなんか違う気がする >>44
先発希望でガスター飲んでる奴とか情弱そのものだよな これはジェネリック関係無くね…？
いやまぁちゃんとした製薬会社の方が管理が徹底してるから起きなかったとか言うなら
そうなのかも知れんがさ 料理で言うと
みりんとみりん風調味料みたいなもんだろ 混入はジェネリック関係なくね
人は間違えるときは間違える
大企業の方がちゃんとしてそうだけどさ 製造ミスであってジェネリック関係ないじゃん。
ジェネリックじゃ無い大元製剤で違うもの混入すれば同じ可能性があるのに何言ってんだろ。 健康保険組合がジェネリックにしろと必死だが
ナマポがジェネリック拒否してんの見ると複雑ね ジェネにもメリットはあるとは思うが働いて保健払っているうちは先発薬を希望したい
保健にすげー負担かけるような持病持たない限りはね >>47
オーソライズゾジェネリックって奴だな。
それならありというか、それしかない薬もあるしなあ。 調剤薬局でヤクザ医師からジェネリック進められても断っているから大丈夫 つかジェネリックって安全性の確認はしてねえのかよ。
厚労省がやらなくても上梓するまえに民間の第三者機関に
検査させるとかしろよもう(´･ω･｀) ジェネリックを否定するやつらの象徴だなw
ウソツキ >>83
ジャネリックは同じ有効成分だからと治験が省略されてる
でも有効成分以外が違うから治験しないと本当はヤバいのに >>2
ほんこれ
別にジェネリックじゃなくても薬品生産時の事故は起きる
よほどジェネリックが普及すると不都合があるんだろうな >>68
成分の含有量自体は同じなんだが
特許絡みで製造方法が違うのと有効成分以外の添加物やらなんやらが違うから
効果に差が出たりするとかなんとか まぁ、有名メーカーと無名の中国産
どっちが安全だと思うかといえば100％有名メーカー産だと答えるしな >>88
問題起こしたのがジェネリック製薬会社だから >>10
先発ではこのミスは考え難い。
先発メーカーは同じラインで違う主成分を同じ場所に置くことがない。また同じラインで製造しない。
ジェネリック製造工場は色々な薬剤のジェネリックを作る。なので色々な原薬が一つの工場に集まる。かなり多くの種類の薬品を一つの工場で作る。一つのジェネリック医薬品を半年分〜1年分を作ると、同じラインで違うジェネリック医薬品を半年分〜1年分つくる。そういう事を繰り返すと、今回の様なミスは起こり得る。
先発医薬品ではまず起こり得ない。 俺のかかりつけ医はジェネリックは信用ならんって絶対に出さねえわ >>82
そうそう。LTファーマなんていう滅茶苦茶胡散臭い会社に売り飛ばしたな
https://i.imgur.com/0NsH78x.jpg インドから個人輸入で勃起薬入手してる。
レビトラのパチモンのバリフってやつ。
今のところ問題ない ジェネリックかんけーないやんｗ
こういう風に詭弁の論法でなんでも自分の主張の根拠に使おうとする奴の話こそ、
危険だ。 選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという わし生粋の日本人やから選択肢とか用意されると面倒なだけやねん
何でも海外みたいなん取り入れたらええっちゅうわけちゃうねん でもジェネリック一定割合処方しないと指導くらうんですよ
レセプトの摘要欄に必要理由を付記しても問答無用に
厚生局の医療技官に囲まれて半日かけてお説教されちゃう
私はぜったい飲まないけど…所詮商売なんで… >>80
あそこがジェネリックメーカーでは一番まともだったりする >>97
今回の事例は治験とかの問題ではない。
クロスコンタミネーション。
ようはちゃんと洗浄、清掃が出来てねえって事だ。 >>50
こんな頭の悪い例えする奴初めて見た
これでもういい歳こいたオッサンなんだうろなぁ >>116
コンタミのレベルじゃねーよ
どっさり入れてる ジェネリック関係ねえよ
会社の体質の問題
GMPがどこまで徹底されているかのな >>118
頭の悪いお前のレベルにあわせたつもりだったが難しいか 正規の認可薬だって副作用がありましてや想定外の事故がおきるリスクあるのに
正規品と同等ですって謳ってるだけでだれも厳しく検査してない医薬が平然と流通
してることがおかしいと思うんだが。それこそいつどのタイミングで重篤な医療公害
おこすかわからんやろ。 >>104
先発品も下請け工場でつくってるけど、毎日違う製品を作るよ。
もちろん毎日洗浄するけども。 睡眠薬が沢山入ってたんだろ？
死んだ人も交通事故起こしちゃった人も可哀想だね 先発メーカーの資本が入ってるメーカーのでレシピも先発薬と同じならジェネリックでもいいけどな >>4
1人死んだくらいでガタガタ言うんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
大変だな
俺なんて50近いのに毎日朝勃ちを鎮めるのに時間かかるのに 自分の主治医は
ジェネリックは絶対やめろと言ってる 先発もこういった工場がOEMで請け負ってるからな
全く関係ない 俺はロキソニンは効くけどロキソニンと同じだからと言われて出されたロブってのは効かなかったぞ
勝手にジェネリックにするのはやめてほしい >>10
混入っても原薬が汚染されてたみたいな話とは全く違うからなあ
作ってる最中に足りなくなったから継ぎ足ししようとして原料を間違えるという
継ぎ足しなんて事が可能な工場のあり方がまずおかしいし、原料の在庫管理もおかしいし、製品の検査でひっかかりがあったのにスルーして全て出荷した体制もおかしい >>131
箱にも貼付文書にもうちの会社の名前なんて入ってないからな
（笑） これかなりの薬害だよな死者出てる
水虫薬に睡眠薬入ってるなんて誰も思わんやろ >>121
まて今回のはバター入れるのをマーガリン入れてたって話だぞ ベンゾで死ぬってどう言うこと…
そこら中で使われてるじゃん ジェネリック安くて助かる
富豪以外はジェネリックでいい
色んなメーカー試して相性見ればいい >>132
昔のナロンエースは効いたけど、新しくなったナロンエースは効かないんだよな。効き目は同じって謳ってるのに 大手なら大丈夫とか言うなら旧雪印はどうなるんだっていう…
要は大手会社と仲良くしたいだけだろって言う ジェネリックって配合パクったやつやろ
安全性なんてのは別次元の話やで なるほどな
チェーン店みたいなもんだな
同じ材料で作ってるのにここはうまいまずいあるもんな >>132
勝手にはしないよ
必ず確認する過程があったはず ジェネリックを推進してたCMとかあったけど、あれって広告主って誰なんだ？ >>140
流石に朝にリスミー飲んでから車に乗る馬鹿はいないだろ >多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです。
>『全く同じ成分ですよ』と思わせた宣伝文句にも大きな問題があったと思う」と
>ジェネリックの問題点を指摘した。
いやいや、今回のは製造上の人為的ミスであって、指摘する部分がずれてると思うが・・・ 問題は先発メーカーもジェネリックメーカーに製剤を委託製造してるってことなんだよな
今回の事例だと先発品なら安心なんてことは全くない
先発メーカーが小林加工に製造委託してたら同じ事が起こりえた 俺は病院が扱ってる薬が変わったとかいって、強制的にジェネリックになったな
体調に問題ないから別に良いけど、患者に選ばせるものだと思ってたから少しビビったわ 病気持ちだが薬局に勧められてジェネリックに変えたら異常に疲れるようになり休みの日はずっと横になるしかなくなった
最初理由が分からなかったがもしやと元に戻したら回復
以来ジェネリックは絶対拒否 この記事はウソですわ。
処方箋に指示を出すのは医師のみ。
ジェネリックでもメーカーを指定できる。
薬局は医師の指示した薬がなければ取り寄せる。
投薬の決定権は医師にしかない。 このメーカーのは水虫薬以外でも同じ犯人が携わってるだろうから恐ろしい え？今時、ちょっと古い先発医薬品が先発企業で作られてると思ってないよね？ ところで世の中には先発品は製造中止になってジェネリックしか残ってない薬もあると聞いたことあるんだが
それはどうするの？使うの辞めるの？ ジェネリックの事故、過去どのくらい起きてるか統計があるのかな 海外のジェネリックと日本のジェネリックが違う事も知らないからな。 これはジェネリック全体の問題というより特定の会社の問題な気がするが。 ジェネリックって20年気長に待って特許切れになった薬を猿真似で作ってる訳じゃなく、
材料や製造法を変えて特許回避して出してるの？ 医者がよく言ってたよな
コロナを撒き散らした中国産でも良いならジェネリックをどうぞって >>169
効果同じで安いんだから良い薬剤師じゃん
大切にしなさいよ いくつかジェネリック使ってるわ、ドキンドキン・・・ >>129
俺のケツで鎮めてやろうか(´・ω・`) 2人でしなきゃいけない工程を一人でしてたらしいね。法令を守ってない。
7月に製造されたものなのに、担当したものも覚えてもないらしいし。
素材の在庫とか何か発覚すれば早期回収もできたはず。
安い→人員削減→杜撰な管理
と思われても仕方ないね。 タマネギおばさんがCMで
「勇気を出してジェネリック・・」っつってたのはこういう意味か 韓国製ジェネリックの多いこと
その中には確かに地雷がある
副作用はないが、効きもしない >>157
医者も薬局もメーカーの製造に問題があるかなんかわからんよな。 バファリンのパチもののバッサミン
イブのパチもののアダム
とかは成分は全く同じなんだが、同じ効き目か怪しい
これもジェネリックなのか？ 医療事務だけど
医療関係者はみんなジェネリックなんて希望しないよ
アホの功労賞に騙されてるだけ >>175
うるせぇんだよ、処方通りに出せや
文句があるなら患者に言わずに医者に言え >>164
古くないものでも血圧とかの合剤なんかは
一方の成分はほぼ他から買ってるからジェネリックと大差ないんだよな >>165
というかまさにこの薬がそうなんじゃなかったか？ >>2
純正品とか正規品とか差別化して既得権益守る側も必至だからな >>132
俺もイブは効くけどイブと同じ成分って出された薬は何故か効かなかったわ 日本の薬の信頼を根本から揺るがす大事件だが、なぜかあまり世論に訴えてない。だから、大多和さんが発信してくれるのは助かるわ。 >>101
差がとか曖昧な表現じゃなくて具体的に頼む >>192
後発品変更不可のチェック入れてないんだから、その処方医もジェネリック推進という事だよ？
お前が仕組み知らないだけじゃん マイスリーのジェネリック処方されてるけど薬局によってメーカーが違い、メーカーによって効き目が違うのは事実 >>173
それは後発品(ジェネリック)を出すと、薬剤師の方週が少し高くなるからだよ。
医師も上級国民も後発品など自分には使わんよ。 >>147
出来るけど
あまり多くの人間がそれやったら
代わりに国の財政が益々圧迫するな >>179
結局は市場原理が働いて価格競争になるから安全面で手を抜くしかなくなるんだよ
本来ならダブルチェックすべきところを人を減らしてやらなかったり 特許が切れたからといって、
ライバル会社に製造法をわざわざ伝授するわけない
勝手に真似して作ってるだけ にゃんこにジェニリックのノミ駆除薬使ったけど、すぐにノミがついたな
安物はあかんよ >>140
水虫薬は一回4錠飲むらしいから
リスミー10錠一度に飲んだものに相当するらしいよ >>172
それがややこしくて問題なんだよ。
先発メーカーが薬つくりました←特許A
5年後、製造工程上ミスが出やすいことが判明したのでミスが出にくいように改良しました←特許B
後発メーカー「よーし、特許Aの期限がきれたからつくるぞ。特許Bは期限が切れてないのでつかえないな」
後発メーカー「ミス出ちゃった（笑）」 薬の名前じゃなくて内容成分で記述してあればよくね？
レスタミンもドリエルも同じ成分だし >>132
クニヒロのロキソニンはわりとスーッといい感じで効いてくれる
クニヒロは普通の鎮痛剤もいい感じ ジェネリックを薦められたが、効き方がシャープじゃなく緩慢だった
安いけど、それなりだと思った スキンヘッドの窪塚洋介とおまえらならどっちがイケメンよ
モテるのはどっち？？ 厚労省の天下りを養う為のかかりつけ薬局様の儲けの為にパチモンを飲ませる
哀れな日本人。
行くたびに衣が増えて中身は貧弱になる天ぷら屋は潰れるが薬局様は安泰です。 棒強壮剤のパチもんは成分表がオリジナルと同じだがまるで効かない ばっかじゃねえの
異物混合なんてジェネリック関係ねえだろ
オリジナルだってあり得る事故じゃねえか >>203
過去に一度でもジェネリック使ったことあると、別の薬でもジェネリック推してくるんだよ
くそうざい >>1
政府が同じだけど安いなんてウソ付くから
そのうちこんな事起こると思ってた。
そもそも効きも悪い粗悪品が多いと
医者の兄貴が言ってたから、オイラは先発だった 初めてかかる薬局の問診で、ジェネリック希望するかあったので、希望しないと書いたらシレッとジェネリック出して来やがった
なんのために書かせたんだよ
数十円安くなるだけならパチもんなんて飲みたくねーよ ジェネリック薬バンバン服用してんだけど不安になるな >>1
というか日本製じゃないジェネリック多いし
パッケージにかかれてないことも多いから
信用できない
半島とか無理すぎる >>1
＞『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。
これとほぼ同じことをジェネリックすすめてくる薬剤師に言ってるわ
日本酒も同じ材料を使って同じ工程で作られてるけどメーカーによって全然違うものだしね 知り合いの娘さんがジェネリックにしたとたんSJ症候群で失明しかけ&死にかけた >>1
今回のはジェネリック云々の話じゃなくない？ メーカーで判断するしかないんだが、じゃあ、どのメーカーが誠実なのか？なんて誰にもわからん。 >>212
教えるもなにも、製剤過程なんて押し潰して成形するだけやぞ
徐放化製剤も今はジェネリックメーカーも余裕で対応できるし 「メーカーがジェネリックとして販売しているだけで中身は一緒」なやつ、たまにあるよね
あとは、そもそもよく知られた単一成分で、ジェネでも大丈夫そうなヤツ
ドライアイ対策のヒアルロン酸の目薬とかなんかは、多分平気だろうと思う
でも、それ以上になってくると、何が入ってるか分からなくなってくるな
まぁ今回の事件で「まったく同じ成分」どころか、まるで成分が異なるものがジェネリックである、と明らかになったが >>194
同じジェネリックでもMEEKって会社のを使わなきゃいいんじゃね？
今調べたら日医工とか科研とかいうところも作ってるらしいぞ
つかイトリゾールとか言うのが先発品なんじゃね？知らんけど >>184
社内ジェネリックとか言って、社外のライン使って作るらしいけど、そんなに多いかな？ >>225
効果が同じで安くなるんだから良い薬剤師じゃん
大切にしなさい >>226
このロットを364人に出して133人から被害報告があったとか >>1
ジェネリックを製造するメーカーの9割が
インドや中国
嘘か本当か、
そんな話を聞いたことがある
なので、ジェネリックが悪いわけではなく
安さばかりを売りにして劣悪な環境で製造する
メーカーが悪い
これでいいのだ 親切な医師だとジェネリックを処方する際に聞いてくれるよな
インド産と中国産とどっちがいいですかって
効き方はだいぶ違いますよって ジェネリックで常用してるのはチョコラBBのジェネリックだな
もうかれこれ3年ぐらい毎日飲んでるけど副作用もなく効いてる
安くて助かるわ というかジェネリック成分同じとかいって
治験ちゃんとしてるか怪しい >>142
同じ
ナロンエース変わったね
めったにお薬のまないし自分が変わったとも思えない 分かってる
分かってるがどうしようもないんですわ
金が絡む話だから >>244
というか先発後発を問わず薬の原料そのものがかなりの割合でインド製だから わいも風俗前のフル勃起薬はジェネリックや
ジェネリックでも高いのに元のやつは厳しいわ >>184
最近というか前からそうだよ
ジェネリック医薬品というのは要するに下請けの製造工場が先発品メーカを通さずに（特許料を払わずに）直接販売できるというだけの事。
今回もジェネリックだからという問題じゃない
医療費が研究開発や製造現場じゃなくて営業や医師や官僚の袖の下に流れてしまう日本の医療構造が問題 >>233
そう思う
きっとジェネリック使用をやめて
保険破綻させて自由診療にしたいんじゃね？
自由診療のら上手くいけば爆発的に儲かるし、腕の悪い医者は淘汰されるだろうし
ひょっとしたらワンチャン狙ってる実力派の医師を自認してるのかも ジェネリックはあくまでジェネリックであって薬ではない毒薬である この医師は頭がおかしい
ジェネリックがきかないというのとは関係ない
混入はその会社がトンデモだったというだけ ジェネリックに関してはそうかもしれないけど、むしろ医師なんか何も考えずに処方する側だろ
薬剤師になんでこんなに薬出すのかと言われたことあるよ >>62
多分、「ドンマイ、ドンマイ！次気を付けていこう！」
で終わり。 >>248
治験は極限られたものしかやらないよ
体内動態みて、溶出試験して終わり
効果や副作用は先発品でデータ取れてるんだから必要なし 鎮痛剤の効きが明らかに違って
我慢できないレベルだったので
先発薬に戻してもらった ＞価格が安いのも事実だが「お金を払う患者さんにとっては値段は重要ですから、ジェネリックを選ぶ自由はあります。ただこの自由が問題です」という。
＞最大の問題は「１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。
でも医者には「ジェネリックを選ばない、選ばせない」権限はあるだろ 処方箋て必要？薬だけあればいいのに身分証と検査を受けて医師の診断がないと薬を買えない後進国な人に聞きたい 自分も薬服用してるから異物混入は本当に不安
運だよなぁこういうのって
怖い >>107
ググったが、要は、
・みんながジェネリック医薬品を使えば先発品は使われなくなる
・でも先発品のメーカー（この場合はアステラス）は先発品（この場合はガスター）を製造販売し続けなければいけない
・先発品のメーカーにとっては先発品の管理が負担になる
・別会社（この場合はLTLファーマ）が先発品メーカーから先発品の製造販売を継承し、低コストの経営をしつつ先発品を供給し続けていく
こういうことかな
まったく同じ材料と工程で先発品を作り続けてくれるなら、その薬が必要な人にとっては良い話かと思う 鬼の首をとったようにナマポの患者が先発品にしろ！と騒ぎだすだろう ジェネリックだから起きた事故だという根拠はないだろ >>236
目薬は専業みたいなメーカーもあってジェネリックでも問題ない
先発に比べて防腐剤フリーになってたり
冷所保存の必要なくなったりとプラスアルファのメリットがあるのもある >>243
安価なジェネリックの原液を日本で作ってるわけない
常識で考えよう 日本では袋詰めしてるだけ >>30
日本人は不正隠して利益優先するイメージしかない
日本人は心底クズ Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです j65 夜勤専門だったころの一時期、マイスリー（ゾルピデム）の世話になったが
そんな劇的に効くかな？
知らない間に裸で外走り回ったりとか、ラーメン作って食べたりとか
そんな程度だったぞ うちのトーチャンはベテラン医師
そんな我が家の家訓は
ジェネリック薬とレーシックとインプラントには決して手を出すな
です
みなさんもこの機会に是非うちの家訓を採用してみてください あの水虫薬はジェネリックか
ところで
「有効成分は同じ配合で材料は違う」ってなんぞや ジェネリックは国が推進してるし保険証で希望してる患者さんも多いからね >>263
白い巨塔の出入りしてる医薬会社みたいだね
これを三錠処方に増やすと、、、
利益も増えるｗって蟹食べながらのシーン >>124
そだね。確かに長期収載品とかはそれもあるね。さんきう。 薬剤師、生意気なヤツが多すぎる
何でアレコレ聞いてくるんだよ
挙句に説教してくるし
死ね だいたい、ジェネリックだと鎮痛剤が効かないとか、睡眠薬が効かないていう患者が多いんだけど、
だいたいそういうのは思い込みだと思うわ
血圧の薬で血圧高くなったとか、糖尿病の患者でHbA1c上がったとかねーし
患者の訴えなんてほとんどでたらめなんだよね >>203
処方医が後発変更不可にチェックしない薬は、
患者がジェネリックにしても良いというか、選んで良いって事だよね？
ジェネリックはありません、ってのもあるけど。 まあ、ジェネリックを排除すると保険料金が格段に上がることは間違いない トンデモ会社を排除する方法がないのが問題なんだよ。
誰でもつくれる、安けりゃ安いほどよい。売った薬局は責任とらないなら儲かるの仕入れるだけだし。
そうはいってもナマポと賛成派だけ毒薬飲んでたらいいんだから喧嘩することないんだよな >>263
軽い認知症のお袋に出ていたリリカでマジで泣きをみた
ひどいせん妄が出てたまたまケアマネと薬剤師が気づいて医師に相談しろと強く薦められて
服用止めたら改善して助かったけどお袋にも本当に申し訳ない事をしてしまったと今でも思う 昔、市役所から電話が来て常にジェネリックを選択してくださいと怒りの指導を受けたことがある ＞
「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。
だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。いいものもあれば、そうでない面もあるかもしれません』と説明しています」
この説明、薬局で真面目にしてたら
とてもジェネリック使用率75％とか行かないから
たいていの薬局はあいまいにするか、ろくに患者の意向を訊かずに勝手にジェネリックにしてる。 >>287
効き目に関する成分は一緒だけど
効き目に関係ない成分（錠剤を固める材料とか）は違うって事 >>263
いつの話？
普通の薬にするかジェネリックにするかを決めるのは医者ではなく
処方箋を持っていった薬局で聞かれて患者が決めるのが普通なんやけど？ ちゃんとした病気でちゃんと治療する気があるなら
ジェネリックは使うな
ジェネリックは基本的に効かないから
ただし今回の問題は別材料混入で
ジェネリックかどうかなんて関係ない >>43
クレジットカード契約の時に
リボ払いします
にチェック付けさせるようなもんか？ 安いには安いなりの理由はあるからな
チェックが雑とかシフトがブラックとかミスが起こる土壌があった >>87
大企業もビジネスライクだからそうでもない >>282
今回の案件、通常量の2.5倍の睡眠薬混入。
そりゃ事故る。 なんだかねー
ジェネリックを利用しない方が医者が儲かるという事情があるの？ >>271
製造販売はやめられる
というか他メーカーに売った時点でやめてるわけで
製造やめて先発薬が存在しなくなった薬も実際ある ジェネリックなのか定かじゃないけど前に糖尿のメトグルコ安いのに変えてから効き目悪いから前のにしたいって話たことある
血圧や血糖値みたいにすぐ家でも測れる病気なら自分に合う合わないって分かりやすいかも
4円違うけど元のにしてもらった オルメテックのジェネリック飲んでるが血圧が期待通り下がらない。 >>295
そうだよ。患者が選べる
[般]○○○○ とか書いてあるのは一般名（成分名）処方っていって、原則ジェネリックで調剤することになってる 何で睡眠導入剤が混入したんだろ
ミスによるものなのか
それとも敢えて配合したのか ミネラルウォーターで割ろうが雨水で割ろうが
カルピスはカルピスだろ、という理屈か >>298
リリカはひどいな。近所の医者がNSAID出てた患者全員リリカに切り替えてたわ。
患者に応じて使い分けるんじゃなくて、NSAIDはもう古い。これからはリリカみたいにMRに言われたみたい。 正規品で混入事故って過去になかったん？なんかブーメランになりそうだけど謝らなくて大丈夫？ >>287
ようわからんけど薬剤を固めるための物じゃねーのか
でんぷんかなにか的なの >>231
例えば、トンカツを豚肉が一緒だからって料理人と自分で作るのを同じっていうようなもんだからな。
パン粉や油は違っても良いわけだし。 結局混入の原因って、何だったんだろうなぁ・・・。
2人で確認するべき所を1人で…とか言っていたように記憶しているが、
そんなことで本来はいるべきでない薬剤が混入するなら
2重3重チェックされていない管理体制にそもそもの原因があることになる。
そうなら、製薬メーカーの顔の見えないジェネリック全般に不信感は及ぶのだろうな。 >>320
今回ちょっと毒水が入ってたけど、カルピスの成分はかわらないからね 変なもの混ぜてもバレないとか小さい会社は怖すぎるわ >>104
知ったか乙
先発品が先発メーカーで全て製造されてると思い込んでるとか笑える
先発品のかなりの部分がジェネリックメーカーの工場で作られているのは製薬業界では常識
法改正で製造委託していても受託メーカーを表に出さなくていいということになっているので大部分の人が知らないだけ >>6
まあこれ
健康や安全に安かろうを重視するとこうなる >>293
一般論だが、
とある薬の治験結果を見ると、プラセボの方も
同じような曲線を辿っているのが興味深い。
本物の方が勿論効くんだけど、それと同じような結果が出るのな。
心理的影響って大きいということか。 >>287
同じお好み焼き粉を使っても作る人で出来上がりが違う。
簡単に言うとそんな感じ。
先発は原材料は一部を除いて表記してあるけど分量は主成分以外は記載なし。
同じものじゃないわな。 医療費で国が滅びる
先発メーカーにもヤラセで当たり障りのない事故起こしてもらった方が良い >>26
え、何？患者目線だと支払う金額変わんないの？ ジェネリックの原材料に中国韓国の物が国内の製薬企業でもいっぱいあるわ
誰が信じるかボケ >>294
おおたわ史絵のコメントがミスリードを誘ってる 知ったかは書かれてるスペックだけで判断する
いくらでも抜け道あるのが世の中だが知能がそこまで至らない 思い込みで効いちゃうやつがいるから治験はあんなやり方するわけだしな 効き目なんてプラシーボ効果だから
中身を犬の糞に変えても効果は同じだよ ジェネリックが危険であるかの印象を与え兼ねない記事。印象操作を止めろ。 >>329
菅首相のメイン公約中小企業全部廃業させる
って正しかったんだね >>339
薬局の利益の話だろ
患者が払う窓口負担金はジェネリックにしたら安くなるよ 片頭痛薬をイミグランって言う一錠薬価900\からジェネリックのスマトリプタン薬価300\のに替えたら
医者がイミグランに戻せってやんわり言った、成分同じでも作り手が違うから安全性保障できない、
日本製なら安心だけどジェネは中国のわけのわかんないとこで作られてたりしてて
服用して何か問題が発生した時に原因追及とか賠償とかできかねるので勧めないって これも製薬会社の圧力によって書かれた記事
ジェネリックかどうかより薬って言うものがプラシーボ効果で成り立ってる宗教なんだよ低能ども その成分がどれだけの時間で
溶けだして体内にどれだけの
ペースで吸収されていくかが重要
ジェネリックはその治験を普通は
やってないので成分が同じってだけで
日本で売られてるジェネリックは基本効かない
受け入れるやつがいるからおかしなことになってる >>1>>4
これは製造会社による別成分の混入が原因であって、言われているような材料や製造方法が違うことによる副作用ではないよ。 >>336
医薬品製造に詳しいんだね
もしかしてそっちの仕事のひと？ 同じ醤油のボトルでも先発品は空気が入らないボトル、ジェネの方は普通のボトル、ぐらいの違い
ただ今回の場合は醤油のボトルにウスターソースを入れて出荷したぐらいのミス あーあ
この報道盾に生活保護が調子に乗ってジェネリック反対すんぞー
働かないけどその元気はあるからな >>337
薬局だけど、昔みたいに後発変更や一般名処方が無くなってほぼ先発の時代に戻れば薬局の売り上げは倍以上になると思う
院内処方の時代まで戻ると困るけどw ゾロ屋は先発品の委託生産をしていることもあるし、先発屋がゾロを発売してることだってある
小林化工は長年明治製菓ファルマ生産委託を受けていたメーカでそれなりに信用してたけど、金貸しオリックスの持ち物になってたとは知らなかったわ
今後はちょっと選びづらい >>336
薬もまさか、人がコネコネしてると思ってる？ >>321
線維筋痛症とか本当に必要な人もいるから一概には言えんが
年寄りに出すべき薬じゃないと思うよ。何年たってもあの姿思い出すたびに泣きそうになる >>349
その医者は頭が古いから転院した方が良い 薬学部卒のMRの友人が言ってたな
レシピ通りでも料理する人によって味が違うだろと 否定的な意見多いが選べる選択肢はあっていいと思うがね >>320
薬の○mgは合っているけど、
それを固める周りの成分がオカシイという話か。
ヤダな、それw 先発品も特許切れたら安くすればジェネリックを造る旨みも減るのに 薬なんて先発後発にかかわらず全部ダメだろ
薬に頼らず自分で治そうとする努力が足りないんだよ 何がホントかわかんないね
ひろゆきが嘘を嘘と見抜けないとって言ってたけど
難しいわ >>10
ジェネリックは有効成分以外のものが先発薬と別物
そのせいで問題が起きることがある 昔から薬なんてものはまじないの一種
亀の甲羅やら蛇の皮やら適当に混ざて煮込んで飲ませてただけ
いつの間にか科学的効果があるって信じ混ませて買わされてるだけだよ
ワクチンもな >>176
そんな嘘付いてどうするんだよ。
とりあえずそこらの受託製造やら、ジェネリック工場にでも入ってみればすぐわかるぞ。 >>349
イミグランはAGあるから100%同一のジェネリックもあるけどな ジェネリックかどうか以前に作り方通りにやってないのが問題だろ
悪気の有る無し関係なく間違いが起きないシステムにしなきゃ駄目だ 最初のアンケートの
ジェネリックを希望しますか？
がすでに胡散臭い >>349
副作用に対する保証は先発でも後発でも変わらんぞ
偏頭痛薬は値段差大きいので効くならジェネリックのがおすすめ ネオーラル飲んでる者で
今年中にコロナもあって近所に町医者ができたのもあって
転院しジェネリックのシクロスポリンに変えたばかりだ
心配してる
必ずして欲しい遺言書でも書いておこうかな >>353
ジェネリック比率がないと後発医薬品調剤体制加算が算定できない
75％以上から三段階で算定できる
うちは80％以上で算定してる
逆に後発医薬品調剤体制加算を算定できないと利益が少なくなるように二年毎の報酬改定でどんどん追いつめられてる ジェネリックって韓国とか支那の会社が作ってるんだよな だから、MRは美男美女しかいない。
男の場合は、これに加えて性格の爽やかさも必須。 >>373
さすがにそれはないw
でも飲んですぐ効果がわかる薬と
そうでない薬はあるな >>17
ジェネリックは価格競争になるから製造工程に問題が起こるのではって事だよね >>384
下手糞が作るととんでもない味になるだろ
本人はレシピ通りに作ってるつもりなんだろうが >>1
まるでジェネリックでなければ、薬品の事故はないかのような良い分だな。 >>383
町医者も言ってた
転院する前にお試し期間2週間分処方された 俺が使ってる薬はジェネリックでも値段変わらん上に
効き目も良くないので元に戻してもらった。 こんな見るからに強烈な副作用持ってる薬ならジェネリック品も
慎重に精査してしかるべきだろう >>335
そもそも薬に効能なんてないんだよ
騙されて買わされてるだけ これジェネリックどうこうじゃなくて
アマノフーズ案件だろ コロナもプラシーボ効果で死んでるだけだからな
無症状がほとんどのに検査した奴だけ突然重症化してるだろ
絶望が体調悪くしてるだけ
コロナはただの風邪 >>353
国が後発シェア目標立てて、それに誘導されてる
今年の9月までの目標が80%だった
で、今月出た記事
未達だから政府に薬局はいじめられます
後発薬使用目標、達成できず 政府、８０％わずかに下回る
2020年12月2日
先発医薬品と比べて安価なジェネリック医薬品（後発薬）を巡り、今年９月までに使用割合を８０％とする政府目標を達成できなかったことが２日、分かった。
厚生労働省が同日、今年９月時点で７８・３％とわずかに下回ったとの調査結果を公表した。 同じ材料で誰もが同じ物を作れるなら韓国企業にも高純度フッ化水素が作れる >>395
なら青酸カリでも飲めよ
それも効かないだろう >>1
ジェネリックの薬もアレルギーの※と同じように
「本品製造工場では睡眠薬を含む製品も生産しています」って
書いとけよ！w ベンゾジアゼピンてデパスでしょ。デパスではちょっと死ぬのは難しくないか。 >>396
うちもお手紙が来たことがある
そんなこと言うんならジェネリック扱ってる薬局を紹介しろと(´･ω･｀) 病院のシステム上、ジェネリック指定でしか処方箋が出せない病院もある
保険点数の加算狙いなんだろう
毎回、薬局で薬剤師から医師に「ジェネリックは嫌だと患者が言ってますけど、先発品に替えてもいいですかー」と電話してもらわないといけない
医師に、「先発品で」と頼んでも、「システム上、選択肢がないんだよねえ」と言われて毎回同じ事の繰り返し。 >>349
その説明はさすがに患者が何も知らないと思って丸め込もうとしてる感じだね
イミグランの方が差額が大きくてそのお医者さんの儲けになるんだろうかね
それかイミグランを収めてもらうMRさんと仲良いとか ジェネリックだからって危険ではない。
問題は危険な会社がジェネリックづくりに参入していて、患者側はジェネリックか先発か選べてもジェネリックの中から選べない。
事故が起きても倒産して逃げることも可能な身軽な会社すら存在する。 >>387
あるよ
飯食えば元気になるのと薬の原理は同じ
実際は飯食っても体に悪いものもある >>403
韓国は材料から何から製造のノウハウがないのでは？ ジェネリックへの一番の疑問は
「全く同じ成分ですよ(量の多い少ないがちょっとアレだけど。後、よく分かんないものも入っているかも)」
ってやつだろ
安かろう悪かろう >>366
薬と料理の違いもわからないなんて薬剤師失格やな 長期的に飲み続けるなら複数の薬比較も出来るんだろうが
普通無理だもんね >>405
青酸カリは危険という潜在意識の刷り込みがあるからな
みんなが普通に飲むようになったら平気になるよ ジェネリックなんか中身は一緒でもコーティングは違うから
飲んで徐々に効き目がないといけない薬も飲んで
すぐ溶けて意味ない薬もあるのにw たかが1件起きたくらいで
どうせ高い薬は高くて使えねーんだから安くて聞く薬を使ったほうが100倍人は助かるだろうに
ほんと製薬会社の経営陣は害悪だな >>390
素人が見様見真似で作った薬と
玄人が細心の注意をはらって作った薬との
信頼性の問題だよね >>108
俺もインジェネの世話になってるよ
タダリスとかメガリスとか
効き目はバッチリだけどなんか不安になるな >>403
もう何十回も成功してるよ
来年もまた成功したとのニュースが出るだろうな だから人工透析増える人が
これ以上増えると困るから
糖尿病患者の血液検査の頻度をふやしてるくせに
できるだけジェネリックにしようとしてるって
そんなことしようとしてる厚労省がアホなんだよ
治してほしいんならジェネリックはやめさせろ >>379
保障って言うか作り手が誰かわかんないような杜撰な工場みたいなとこで作ってるって言われた
で追跡調査しようとしたらすでに工場無くなってたみたいなことがあったから、って 先発品でも起こるだろ。
試験で引っかかって販売中止になった先発品もあるし。 簡単に言うとフィンペシアに脱毛剤が入ってるってことか >>26
バカはわかりもしないで
直ぐに医者や薬剤師のせいにするからな ジェネリック医薬品が治験無しでまかり通るのは安全だからだよね(´・ω・`)？ そもそもこれって事故なの？
まったく違う保存容器に入ってるのをたまたま社内規定に違反して一人だけのときに起こった事故だけど >>319
ヒューマンエラー。
普通は記録書やらなんやらで、wチェックしたり、原料の在庫管理とかでもっとはやくミスに気がつくもんだけど、そういうシステムも機能してない会社なんだろうね。 >>67
確かに
西洋薬の咳止めで副作用が出たのを薬剤師さんが憶えてて、慌てて担当医に違う薬を処方する様に電話かけてたわ
あれは便利だね >>418
利鞘はないけど後発品加算はあるな
薬局でもらう領収明細書をよく読むと書いてある
あの加算をとってる薬局は時々むりやり後発品を使おうとしてくる 同じ材料でチャーハン作ってもババアのチャーハンと
料理人のチャーハンなんか違って当然w >>407
トリアゾラムもブロチゾラムもベンゾジアゼピン
この混ざったのはリルマザホン
トリアゾラム(ハルシオン)だったら併用禁忌だった ジェネリックとかの問題でなく、説明書通り作っていないのが原因 強制的にジェネリックにされることがある
こんなことがあるとジェネリックは嫌だな >>358
ナマポの薬代は税金なんだが
税金でニセ薬を買わされても
納税者は平気なのか やっぱジェネリック安全って嘘やったんやな
原発と同じやんけ これは、製薬会社が成分間違えて製造した問題であって、ジェネリックに関係なくどの薬でも起きる可能性はある
それともなにか？ジェネリックは製造方法が特殊なのか？ ジェネリックでぴーぴー言ってるやつは薬局とかも行かないんだろうな 多品種少量生産と薄利多売って両立するの(´・ω・`)？ 確かにインドのジェネリックのバイアグラはあまり効き目が良くないな 「ジェネリックでいいですよね！？」って強めに言われるから断れない
あれなんなの 厳密に言って効き目に違いがあるじゃなくてはっきり効かないわ
有効成分量違うやん 自分達の特許守る為にジェネリック攻撃しといて
自分達はほとんど効用一緒の薬を新薬として登録して特許守り続けてるし
しかも薬の治験に使う人間の遺伝子や過去の効き目をデータベースに登録して特に効い目が強く作用する患者相手に偏った治験やって効果があるとか高まったってデタラメに等しい統計データ取ってるしな
まぁ製薬会社は不正のオンパレードだわ
薬害事件も厚生省とつるんでいっぱいやらかしていっぱい隠してきたしな >>2
俺が世話になってる医者はジェネリックを親の仇のように嫌ってた
医者は意固地で面倒な代わりに納得しない物には折れない人も少なくない たぶんだけどこの小林化工って会社は先発品もつくってるだろうね
先発品メーカーは絶対公表しないけど 一つだけ後ろめたいのは、
メジコンをジェネリックのデキストロメトルファンに変える事。
薬価全く一緒で、錠剤の大きさが5倍ぐらい大きくて飲み辛いw
これだけは患者に申し訳ないと思うわ
でも変えないと後発比率下がっちゃうんだよなぁ いや、普通の異成分混入は非ジェネリックで以前にもあっただろ。
ジェネリックかどうかは別に要因じゃない。どう言う因果関係だ。 もし製造段階で誰かが意図的に有害物質入れたとしても出荷までに検査とか無いってことなんだな >>450
薬局はジェネリックがでた方が補助金たくさんもらえるらしいね 混入自体はジェネリックだろうが先行品だろうが関係なく起きうるのでジェネリックを否定して稼ぎたい奴のポジショントーク つーか、成分解析所見たけど
結構入ってる物違うんだよね インドのジェネリックのバイアグラの工場なんか
小汚いところで作って売ってんのなw >>420
でもフグの中毒は無くならないね
自分は大丈夫と思って釣ったフグを食ってるんだろうけど ジェネリックが問題なんじゃなくて二人一組でチェックしながら作業するはずなのに一人にやらせてた小林化成が問題なだけじゃん ジェネリックは添加剤などは先発品とは違う。そうであれば主作用の効果ももちろん違う。副作用も違う可能性もある。何故それがまかり通るか。主成分が同じで同じ分量使ってれば良いとジェネリックが最初に世の中に出た当時のルールがそのまま使われているから。当初は試験も何も国が関知していない状況だった。飲んだ薬がそのままウンコで出るような事も多々あった。それじゃいかんと、溶解する時間を測る様な試験は行われる様になった。が、人ではジェネリックの効果の試験は99%行われていない。今、処方されている状況が大規模臨床試験の様なもの。今回はこの大規模臨床試験で副作用がでたともいえるかも。
調剤薬局がジェネリックを使う理由は設けるから。
医師もジェネリックを処方すると処方箋料としてバックがある。医師がジェネリックを嫌う理由は決して儲けたいからではなく、ジェネリックを信用していないから。 たくさんの時間とかお金とかをかけてがんばって開発してくれた薬屋さんがかわいそうな気がするから
あんまりジェネリックって使いたくないんだよね
選べるときは先発にしてるけどさ
選べないときもまああるよね 小林化工の不良品回収させられる、医薬品卸MS大変だよな(^人^) >>455
５ちゃんねるは相変わらず薬剤師叩きとジェネリック叩きだな >>455
負担金じゃなくて薬価が一緒なの？
だったら後発品比率関係ないよ >>449
てか、デカイんだよな
あんなの飲んだら死にそうw 以前に通院していた総合病院の薬局の張り紙にジェネリック推奨と謳ってあったのに
ネオーラルのジェネリックが無く処方箋を書いてくれないから転院した インドのおちんちんシールは大丈夫なんかな？
不安になってきたわ ナマポは貰う薬はジェネリックなんだよねw
自分で選べないw 正直言えば医者は製薬会社から賄賂とか資金援助受けててそこの製薬会社の宣伝してるだけだよ
実際無責任
何かあっても製薬会社のせいでしかないしな
言ってることなんて妥当性はない ベンゾジアゼピンは依存症が怖いだけだよな
致死量配合ってどういうことなんだ >>471
それがあるんだな
そういう薬がちらほらと
メジコンも先発品じゃないんだけどね
分母に入らず分子には入るという。これ変えると後発比率ぐっと上がるんだよね >>475
インドのジェネリックも一時期小汚い工場の画像あったな
こんなところで作ってんのかよってw >>36
それなら、別の薬局行きます
で終わり
私はそうしてる
実際に沢井の抗生剤で死にそうになったから
アレルギーもあるし
自分の命にさえ関わることを
たかが数10円数百円で手放すのか？ 医者も患者も先発がいいと思っても
薬局がジェネリックにする場合がある >>11
俺は元々何でもジェネリックにしてたんだが
ある日かかりつけの医者に話したら
自分は絶対ジェネリックは使いませんと力説されたわ
有効成分は同じでも有効成分以外の部分が違い
先発品は有効成分以外も込みで治験してるけどジェネリックは何を使われてるかも
安全性が確かめられてるかも不明だってな
で、普段使う薬局で先発品との価格差聞いたら
会計1回分で100円程度しか違わなかった
それ以来ずっと先発品しか使ってない ジェネリック自体は悪じゃなく
オリックスの子会社に成り下がった製薬会社がアレというだけの話で 同意なくジェネリックにされた事あるし、ジェネリック嫌ですか？みたいな雰囲気だし、徹子も宣伝してるし推奨してる
医療費節約かと思いきや薬はドバドバくれる
意味分からん >>428
原材料の製造工場が届け出と違ってたとかで
全品回収になるような業界なので
本当かどうかわからんようなレアケースを心配するのは杞憂だと思う
ファイザーのやらかしで精神科門前は頭抱えてるんだろうなあ… >>9
退院時に看護師さんと話をした時
自身は先発を使うって力説された
何かあるなと思いジェネリックは使わないと決めた
ちなみに高血圧ね薬
調べたら先発を選択してよかった >>434
やっぱりミスなんだ
敢えて入れるわけないもんね
ありがとう 黒柳徹子がが宣伝やってたんで安心して服用していました 福井県によると、同社は製造の過程で減った薬の成分を補充しており、
その際に従業員が誤って睡眠導入剤の成分を混入したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/db1a4a2964c5e8e746b6f00bf4b7963e8316bd53
これで、ジェネリックだから問題が起こったという主張はおかしいよね >>467
逆だよ
ジェネリック使わないと1回開発するだけで良いんで製薬会社は研究開発よりも営業に金を使う
ジェネリック使うと特許が切れるたびに研究開発しないといけないので製薬会社は営業よりも研究開発に金を使うようになる >>437
後発品加算はあるが、全部先発使ったときの薬価差益の方がでかいケースが多いと思う（すまんこれにはソースはない）
ただ、今は後発医薬品使用割合低いと基礎点数が下げられるからな… >>483
それ沢井のジェネリックでというよりその抗生剤の主成分でアレルギー起きたんだから、成分名覚えておいた方がいいよ ○保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則（昭和３２年厚生省令第１６号）
第七条の二（後発医薬品の調剤）において、以下のとおり規定
・ 保険薬局は、後発医薬品の備蓄に関する体制その他の後発医薬品の調剤に必要な体制
の確保に努めなければならない。
第八条（調剤の一般的方針）において、以下のとおり規定
・ 保険薬剤師は、処方せんに記載された医薬品に係る後発医薬品が次条に規定する厚生
労働大臣の定める医薬品（注）である場合であって、当該処方せんを発行した保険医等
が後発医薬品への変更を認めているときは、患者に対して、後発医薬品に関する説明を
適切に行わなければならない。この場合において、保険薬剤師は、後発医薬品を調剤す
るよう努めなければならない。
注）薬価基準収載医薬品を指す。 >>455
後発品に変えて錠剤が大きくなったとしても
患者の立場で考えると良い事もある。
錠剤が掴みやすくなったとか。
前に、値段が安くなって苦みの少ない後発品に変えたら
「苦みがなくなって服用した気がしない」と言われた事がある。 バイアグラジェネリック愛用してるけど
やめへんでー >>388
先発だってコスト減らすに越したことはないんだから同じだろ >>98
高い薬のバックマージンを執筆料や講演料で渡すのがあの業界
高い薬を売りたいわけよ 睡眠導入剤に水虫薬が入ってたのかと思った
よっぽどたくさん入ってたのかな
眠剤１００錠飲んだって死なないっていうのが精神病患者の定説なんだけど しょせん日本人は低品質のコピー商品を安く売ることしかできない民族です。
ほとんどの新薬は欧米で生まれ、日本人はコピーするだけ。 PCRの件で無能を晒したので門外漢の医者の言う話なんか信用できないw >>16
そうそう正にそれ
医者自身がそう言って先発品しか使いませんっつってて
尚かつ大して安くもないなんてジェネリック使う気失せるわ
2倍3倍と価格差があるなら金に余裕無けりゃジェネリックって話にもなるんだろうが >>484
処方箋にジェネリック可否は書いてあるのに
薬局が無視する？ じゃねりっく おんなじ成分と言っても全く違う薬だよ。
成分だけ真似をして本当の作り方とは違う製法で作るからそうなる。
アレルギーやブツブツができる時もあるから注意。
当然、安かろう悪かろうで死ぬこともある 別にジェネリック自体に
本来問題はないが
ただ日本のジェネリックは
基本効かないって大問題があるんだよ
定期的に通院して必ず治療に必要な薬なら
何言われてもジェネリックにするな
頓服みたいに一時的なら
ジェネリックもありかなってだけ 当たり前だけど担当者は「記憶にない」と言っているので担当者のミスではなく誰かの犯罪の可能性も残っている。
記憶にあるって言えるわけないんだけども ジェネリックは絶対買わない
たかが数十円数百円安くなるだけで怪しい添加物たっぷりの変なもの飲みたくない 今回は余計なものが入っていたから分かったけど、大事なものが入ってないこともあったのでは。 ジェネリックは一回使ったけど全く効かなかったので
それからは毎回正規品しか使ってないもちろんこれからも ベンゾジアゼピンってクイーンズ・ギャンビットのヒロインが飲む緑の薬じゃん ジェネリックでも信頼できるメーカーを選べってこったな。
今回の小林化工って小林製薬と勘違いしそうだけど。 >>497
いや、沢井のミスにより
抗生剤の副作用で被害出てるんだよ
混ぜ物に変なのが入ってた様だ
新聞沙汰になってる
そもそも成分は同じのでアレルギー出たことはなかった >>503
眠剤と水虫の薬ってサンポールとムトウハップの間柄みたいかもな？
知らんけどw 成分は同じでも製法や溶ける時間、作用する場所が違えば違う薬。
試験をせずに作ってるので実際には違う薬 日本国内製造のジェネリックより海外工場製の方が信用できる
海外だとジェネリックが主流なので効かなければ誰も買わない 最近覚えたヒルドイドソフト軟膏をジェネリックに変えるテクニック
「ヒルドイドソフト軟膏には蜜蝋が入ってるので毛包炎なんかの皮膚トラブル起こりやすいですよージェネリックには蜜蝋入ってないですよ！（ニッコリ」
これで女性は100%堕ちる いや……ジェネリックじゃなくても……
ダブルチェック、ピッキングシステム
全無視の掟やぶり
大事故だな >>518
そうなの？知らんかったな
ちなみに何？ 薬剤師はジェネリックにすると報奨金がもらえるからジェネリックを勧めてくるけどな >>489
なるほどね、杞憂か、心配しすぎたかな、わかりやすく親切なお答えありがとう ジェネリックはお口で効いて患部に効かないってのも多いからな
同じ成分なら良いってもんじゃねぇんだよ >>443
高い安いであって本物偽物はないよー
そもそも2.6兆円も使って犬猫飼ってるようなもんだから平気かどうかなんて感覚とうに消えてるな >>485
有効成分以外の添加物も国から指定されてるもの以外使えない
言い換えれば別の先発薬でも使われてるだろうありふれた成分
胃で溶けてしまえばお役目終了の添加物が違った所で差は出ないよ ジェネリックは「先発品と同じ薬」ではありません
〜短絡的すぎる「薬剤費の抑制＝ジェネリックの使用促進」という図式
by 医師 >>1
これは多くのジェネリック医薬品、その関連会社に対する根拠のない中傷に見えるが 花粉症のジェネリックはマジできかない
あれどうなってんだ 既存薬だって死ぬときはあるだろ
そのときは薬ではなくて病気のせいになるのかなｗ薬が効かなかったと この医師の処方箋は全て「ジェネリック不可」のマーク付いてたんだろうか？？ 混入なんて事件なんてもう途上国ですら起きないことが起きる日本製の信用は地に落ちた >>481
そうなの？知らんかったわ
クソみたいな制度やな >>539
特許料払ってるかどうかのちがいっしょ？ 間違えた作業員を逮捕して終わりだろ
根本原因はなくならないよ ジェネリックだから事故が起こったん？
ズレてるような気がする >>504
ジェネリックは日本の製品を日本がつくってんだよ
外国のを盗ってくるのはどっかの国の話 勝手にジェネリックにされてた時怒る！
絶対ジェネリックいや 薬剤師さん
「国の方針でジェネリックに移行、そうなってるんですよ」
と強い口調で言われて、ジェネリックに変更して飲んだら気分が悪くなったので、やっぱり先発に戻してもらった。
そのあとも
「気分の問題ですよ。成分は全く一緒ですから〜」
薬によるかもしれないし、確かに、気分の問題なのかもしれない。けれど、飲んでみてダメだと感じたら、自分で決めた方が良いと思う。 >>1
ジェネリックの問題というより製造時の異物混入事故では？ 日本で作った薬と見よう見真似で中国で作ったジェネリック
同じレベルなわけがないｗ >>543
既存薬が聞かないことはあっても、実績がある既存薬で製造の段階で手を抜くとか監督不届きなんかはめったにないから。。 >>512
それはそれで管理の問題だからやはり会社の責任になる この数年前にも水虫の薬飲んで少しして突然路上で意識不明になり救急車に運ばれ、外傷性くも膜下出血となった人がいることがわかっている。
ちゃんと調べれば相当の被害が出ている可能性は高い。 >>555
そんな薬局はさっさと変える
チェーン店系なら名前を聞いて本部さんに連絡させてもらいます
って言っても良いレベル >>518
それ抗生剤じゃなくて胃薬じゃね？
利尿剤の成分が微量混入してたせいでドーピング検査に引っかかった事件 長生きしても周りの人に迷惑だろ
そんなに頑なになるなよ 一緒に飲む胃薬みたいなものはジェネリック指定する医者が多いので、
基本的に薬局では処方箋通りに出してってお願いしてるけど、
どちらでもいいみたいな書き方の薬が増えてきていてめんどくさい。
ただ、こんなことが起きるなら、胃薬でもリスクありそうだし、
全部先発に変えた方がいいのかな。 抗不安作用がある薬物だし中毒・依存状態にしようとしたのかな バイアグラのジェネリック個人輸入で利用してるが、毎回ギンギンだよ ジェネリック嫌いの医師が
クラリスロマイシンのドライシロップだけ
先発は苦みが強いからという理由で
東和指定にしてるケースがあったな そもそもベンゾジアゼピンで死ぬん？
本当に薬が原因で死んだのかその人 いまの調剤薬局チェーンは基本的にジェネリック出すよな
こういう事故が起きると、ジェネリックメーカーは厳しくなるのでは？ 出荷前検査とかしないのか？明治のジェネリックはNGって言うことにしよう >>547
メジコンが特殊なんだけどね
昭和何年以前に承認された薬は準先発医薬品とするとか、俺もよく知らんがそういう区分分けがあって分母に入らない。 医師が警告！「誤ったジェネリック医薬品選び」の危険性
ジェネリックにも1流品から3流品まである！ 薬局でジェネリックの一覧表くれって言ったらくれるの？ >>521
溶出試験してるよ、同じ成分で同じ溶け方してりゃ同じところに作用するよね、ていう。
よくしらずに拒否反応あんのかね
まあ何もしらずに先発勧めるバカ医者もいるけどね >>496
うちなんかは先発品の薬価差益なんて今ほぼゼロよ
でかい所は違うんかもしれんけど インド製ジェネリック薬品の恐るべき実態 深刻な健康被害。 医療保険がガバガバだから寝ぼけたこと言ってる人が多いんだよ
自己負担が倍になれば目が覚めるだろう 先発品で不具合なければそのままでいいのに
わざわざジェネリック勧めてくるのはなんなんだ イオン薬局で血糖値降下剤のアマリールをジェネリックの日医工の製品にされた。
Yahooニュースで日医工の糖尿病治療薬に発がん成分が入っていたと報じられ、イオン薬局に抗議した。
イオン薬局は医薬品メーカーから報告を受けた時点で別のジェネリック製品に変えましたと平然としていた。
確かに日医工のものは別のメーカーにいつの間にか変わっていたが服用者であるわたしには何の説明もなかった。
糖尿病治療薬は毎日服用しなければならない。
そんな薬品に発がん成分が入っていることは論外である。
説明もなしに別のメーカーのジェネリックに変えたイオン薬局は不実ではないだろうか。 医者が先発を進めるのは高い薬のほうが儲かるからだけなんだけどな ファイザーから金もらって書いた記事w
底辺愚民は本当に騙されるなあ >>464
毒=普段は体内に取り込まない異物だからな
異物に慣れるまで少量ずつ取り入れるか毒だと避けるかの違い
薬でも大量に取り込んだら死ぬわな？ >>583
関連子会社の相談役になって数億円もらえる むしろ今までこんな事故がなかったのなら
それほど気にすることでもないのでは？ 国が医療費削減でジェネリック推奨だからな
こんな事故どうってことない >>558
まあ扱う会社とか信用の問題なんかね。でも既存薬のほうは揉み消しそうだけどね タイトル詐欺のお手本みたいな記事だな
ゾロやってるのはゾロの専門だけとか思ってるのかな >>590
薬剤師が集まってんじゃない？
知らんけど >>563
水虫の飲み薬が危険度高いって聞いた事はあるが
違う意味だよね(´･ω･`) >>354
同じ工場で同じ条件同じ型式の装置使っても、装置が違うと結果が違うとかたまに、あるからな。 ジェネリック医薬品に発がん性物質が混入！？ インドや中国の粗悪品が日本にも。。。 >>1
高い命には高いけれど信頼性の高い先発品を、安い命には安全性や効果が劣っても安いジェネリックが妥当なのでは？ >>587
薬代が倍になってもジェネリックは使わないよ
そもそも高い健保を毎月払ってるんだもん
年に数回の病院代それくらい好きにさせてもらいたい ギブソンのレスポールとグレコのレスポールの違いか？ 医者本人はジェネリックなんか使わない
よく考えましょう >>580
馬鹿だなその試験がまともじゃないのを知らないおバカ 事故ったジェネリックは国産なのか…
痺れるなあ
しかもジェネリック特有の成分の問題じゃなくて製造上のミスとはなあ 後発医薬品調剤体制加算が悪い
どこの医療機関もジェネリックすすめるしかない 精神系のお薬って多少飲みすぎても事故が起こらないようになってるよな 薬局としてはジェネリック使用率が高いと調剤料の加算が多く取れるから、なり振り構わずジェネリックを薦めてくるとこあるよね
オーソライズドジェネリック以外はお断りしてるけど >>382
調剤薬局も大変ですよね。でもその加算は患者から貰っているって知ってる人、殆どいないですよね。同じ処方箋を持っていっても患者が薬局に払う金額が薬局で違うって事。ジェネリックをいっぱい処方している薬局は患者の支払いが大きくなる‥。 これは単に医者と薬剤師の質の問題やろ
ジェネリック出なくても起こりうる事案 >>542
花粉症は同じ薬に拘るよりも薬変えた方が手っ取り早い
未だにアレグラの先発に拘る患者がいるが薬剤師的にはマジ情弱
どうせ先発ならビラノアやデザレックスにすればいいのに 試験に出したものと製品が異なることがよくあるジェネリックの危険性 安かろう悪かろうはあるんだろうけど高い金払って大丈夫と思ってるとこの前のJALみたいなインシデント起こったりするし人生結局運ゲーだわ ガソリンスタンドの水抜き剤みたいに
やたら勧めてくるから怖いわ >>26
なんで湿布だけで調剤料取ってんだよ。薬剤師なんかいらねーよ。なにが薬剤師だよ。ネットで調べりゃ飲み合わせの悪さなんてすぐわかるわ。 今まで目立った事故がなかったと考えると
むしろ安心な気がしてしまう ベンゾごときで死ぬのか?
どんなけ虚弱なんだか
致死量でも入ってたのか？ >>617
医者も薬剤師も悪くないだろこれは
悪いのは製薬会社 来年以降、コロナの予防、特効薬で
死んだり、重大な障害残るのが
凄まじい勢いで出て来るぞ 市販の糖尿病対策のサプリで一番効くのってどれ？
まだ病気じゃないけど甘いものが好きだからそろそろ対策したい
一応「大麦若葉」の粒を飲んでる 主張
ジェネは医師薬剤師の敵！！
国民は医療に高い金を支払うべき！ >>604
それも別にジェネリックだからという問題じゃないんだけどな
実際先発品のメトグルコにも発がん性物質が入ってたし
先発品の回収があってもスレは立たないけど
後発品の回収がある時だけスレが立つ不思議 >>624
ジェネリックの事故は世界中で怒っている
日本はほとんど隠蔽 >>624
いや、普通に起きてる
ただあまりにもかけ離れた薬剤の混入だからニュースになっただけ >>606
典型的な勘違いがあるようだが先発っていうのは実は先発じゃない
名前変えただけの同じ薬
単に特許が数年で切れるから新薬と言って値段を維持してるだけだよ
騙されてんなぁ ピッキングミスと検査ミスの現員を薬価に求めるのはちがうだろ
検査コストはちゃんと載せて売れや >>1
ジェネリックで薬を出す病院診療所もあるのに何言ってんだ？
このヤブ医者は >>535
俺より遥かに医薬品のことに詳しいのはレスを追えばよく分かる
が、名前出してる開業医と5chの名無しのどちらを信じるか問われると
俺は開業医を選ぶかな
まぁでも頭の隅に留めておくよありがとう 手術したら使用薬剤の一覧渡されるけど物凄い量だよ
あんなのいちいち患者に使っていいか聞いてこないし
当然ジェネリックも入ってんだろ？ >>596
これから増えるよ
今メーカーの製造現場はほとんど派遣で回してるんだから 市販薬でも同じことあるんだが
正露丸は色々あって飲みづらいから
正露丸糖衣Aにしてる
あれのジェネリックと言うか互換品が
別メーカーから売られてるんだが
同成分だけど全く効かない
まあそういうこと >>630
アマゾンとかで500g1000円で売ってるイヌリンが良いぞ 高い薬を売りたいですにしか聞こえないんだよな
検品をさらに強化の方向性のが絶対いいやん 実際、どうしても正規品と同じよう試験結果が得られないから意図的にデータいじってるとか聞いたことがある。 こういうの見ると自動車部品の厳しい監査って意味有るしちゃんとしてるなって思う
あ、タカタは例外な >>599
新薬界隈は治験でごまかす例が実際あるけど、先発薬としてジェネリックがでるような薬はある程度実績があるからもみ消すような不祥事も置きにくい
まぁそれでも最終的には製薬会社の倫理観と自己統制の問題になるけどね。。 >>585
ごめん
薬価差益と患者負担額とを勘違いしてた
薬価差益はそんなにないかもね（でかいところはわからんけど） >>626
そうであればそれこそ
単なる薬品メーカーによる事故だな
ジェネリックだからと言う問題ではない カマグラ1/4に割って服飲してるけど
大丈夫だよね？ >>644
白癬菌が爪の内部に入り込んでるからじゃね？
カンジダとかでも飲み薬処方されるな 典型的な偏向記事だな
製造ミスの事故とジェネリックを強引に結び付けてジェネリック薬批判とかさ
薬剤師が取り違えたこととジェネリック薬はひとつも関係ない てきとーに思いついた事を書いてみたｗ
チラシの裏レベルｗ
足引っ張り業が医療の代わりをやりゃいいんだよｗ
こいつらが、金もらえるまで病気になる薬ばら撒いたり、
予防の薬を撒くｗ
「オレが何もしなかったら・・・お前ら全員すぐに病気だぜｗ」
「オレが何もしなかったら・・・こいつら、すぐ死んじまうぜｗ奴らの命が欲しけりゃ金よこしなｗ」
法改正ｗ「足引っ張り業は現在国内で目下急成長と目される注目産業です。
足引っ張り業は証拠が揃わない限り、または市町村の首長が認可を出さない限り、損害賠償の対象となりません。」
うっわーーー、市長町長区長が認めない限り、今後、営業妨害による損害賠償は
認められなくするんですかーーーー。うっわーーー、こわーーーーーいｗ
こーやっとけば、足引っ張り業で飯食ってる奴らが、他の足引っ張り業の
連中をガンガン潰しに入るだろ？
「俺の飯のタネ、潰してもらっちゃー困るなぁ〜〜〜。ああーーん？」
みたいなｗ
・・・っていうか、ほんとに「まともな仕事」なんてコレぐらいしか思いつかねーんだよｗ
コロナ経済縮小で一体どう乗り切れとｗ >>1
そりゃ全員が先発医薬品使えるぐらいに財政に余裕あればそのほうがいいだろうけどさ。
今はいっぱいいっぱいじゃんw >>68
◯◯◯10mgとか書いてるのが有効成分
材料はその他ステマグとかじゃないの？
例えだけど。 先発だから絶対に安全というわけではないだろうけど… >>8
おまえのようなアホが多くて助かっている業種も多かろう >>662
バリフなくなったの悲しい
安くてそれなりだったのに >>625
入院中だったそうだし
薬が原因で死んだのかどうか
分かんないよな？
水虫で入院してたんじゃないだろ 検品でエラーが出ないのが一番ビビるけどな…
どんな検査してんねん ジェネリックは添加物が違う、ようは溶け方が変わるんよ
それによって血中濃度に差が出たり効果時間に差が出たりするんじゃなかったか？
なので気分が悪くなるってのはあるはず！ 無理やりジェネリック薦めてくる薬剤師何なの？ロキソニン買うときジェネリックジェネリックいう薬局あるよね >>630
豆腐おすすめ
コメ減らして代わりに豆腐食う
安いし美味いしで無理なく続けられる ここの住人は、医師が一般名処方すると医師に金が入るのを知ってるのかね？ 掃除機の紙パックもそう
純正品じゃないの買って偉い目にあったわ >>196
その既得権益が品質維持や安全保障とのトレードオフだと理解しない緊縮バカ >>678
ロキソニンなんて、歴史100年以上あるんじゃないの
あんなもん、ジェネリックだろうが変わらんっしょ。 うちの会社の健保組合はジェネリックがあるのに先発使うと
ジェネリック使えって連絡が来るけどな ジェネリック薬というのは後発の薬だろ
多少成分だって変わるだろうけど、ジェネリック薬だから効き目が悪くなるとか遅くなるとか
それは薬によるだろ
気持ち悪いスレだな >>92
特許切れる前に出すし、先発が作ってる場合もあるから、押さえやすい ドラッグストアで自社ブランドのほうをオススメされるけどああいうのも落とし穴があったりするのかな インドの格安バイアグラ飲んで死にかけた奴がいたなぁ >>623
ネットで調べるって何時間調べるの？
しかも素人があやふやな答えしか出ないもので
薬剤師はプロなんだから、任せとけばええやん
飯屋にいってこの人の人件費を払うの嫌とか一々考えるのかね？不自由な生活送ってるねぇ >>595
違う。
一般名処方加算ていうて処方箋一枚につき50円か70円貰える。貰えるというか、患者に請求できる。 デモジェネリックくっそ安いからこれなしじゃ貧乏人の俺は無理だよ 抜き取りとかしてなかったとしても、
在庫管理してたら気がつくと思うが、
気がついたけど怖くていい出せなかったか まぁ今までが医薬品、安く手に入ったからなぁ…。
急激に薬品単価、暴騰するだろうね。
だって、みんなお医者行く金なんかたぶんもう持ってないんじゃん？
試しに、お隣の親父に聞いてみろよ。インフルエンザの予防注射打つ金あった？おっさん？
ってｗ
絶対ノーって言うと思うぜｗ ジェネリックじゃなくても死んでるやついるだろ
はい論破 つまりスニッカーズ食ったら工場によって素材も食感も違って面食らうみたいなやつか >>684
普通のほうが良いんだけどとか言うとパタン！と説明書挟んだファイル強く閉めてムッとしてレジされたこともあるわ。客の自由だろうに変な薬局だわと行かなくなったけどね。 >>63
先発品希望してますが何か
ヤクザ石が代わりに副作用に遭ってくれる訳でもなし 中小企業の作るネジだって抜き取り検査位するだろ
この会社は出荷検査なしで出荷してたのか ジェネリックってmade in 支那とかが多いんだよね 医者はジェネリックは絶対に服用しないってのは常識だってよ。 まあ、わかるよ
うちは製薬じゃ無いけど
中国と日本で作ってる生産物が
同じ材料、設計図でも
品質が違うんだなぁ
どうしても中国製はクレームが多い
これ見てジェネリックはやめようと
思った >>677
薬物動態はジェネリックでも調べて先発医薬品と同等性が確認されてるからそれはない 水虫の飲み薬が必要ってことは、爪の水虫だから、かなりの重症
水虫で死ぬか薬で死ぬかの違いでしかない
昔は水虫治療薬がなかったから仕方ないけど、今は2012年に登場したラシミールで皮膚の水虫なら完全完治できるから常備してる
皮膚病の殆どは水虫とビタミンミネラルの取りすぎが原因だから >>332
技術移管はしっかりやってるし、出荷判定は委託もとだしな。 ジェネリックって、花火ほぐして火薬を集めて色々混ぜて再び筒に戻すようなもんだな >>710
やったけど見つからなかったことになってる ジェネリックときいただけで全否定する患者
説明の紙のメチコバールやマグミットにジェネリック医薬品ってかいてあるだけで
これってジェネリックなんですか？とか聞いてくる患者いるよな。
そういうのにAGとかいくら説明しても絶対無駄。
ジェネリック=悪という情報に取りつかれてるから。 薬使うなら事前に調べないといけない。
当たり前の事ができてないのが、高齢化だ >>715
水虫で死ぬとかあるのか？
水虫で入院してたのかなやっぱり >>711
先発の減量は中国産だけどな
バカは大変だな 会社の健保からジェネリック使えってお達しがきてるから使わんとしゃーない ジェネリックって
特許が切れたから他人の開発した薬の
技術を盗んで売ってるって意味だもんな 先発の薬は特許料がもらえて他のメーカーが同様のものをつくるのが制限されるというだけで
他社に委託生産だってやってるだろ
輸入している原薬が足りなくなって薬がつくれないとかよく報道されてる >>677
溶け方は試験してるので一緒
治験をしてないだけ 病気になると、薬に原因求めちゃう層がおるんやな。
薬なんて、対症療法がほとんどなのに。 >>490
ミカルディスがジェネリック適用になったけどアジルバ処方する医師多いな 水虫薬患者死亡、製造工程に違反 原料つぎ足し 大阪など31都道府県で処方
毎日新聞2020年12月12日 11時03分(最終更新 12月12日 12時17分)
福井県あわら市の製薬会社「小林化工」が製造した爪水虫などの皮膚治療薬（経口薬）に睡眠導入剤の成分が混入していた問題で、同社は11日深夜、この薬を服用した患者1人が死亡したと発表した。また、県の調査で、同社が厚生労働省から承認された手順に反し、製造工程で原料をつぎ足していたことも判明。この過程で誤って睡眠導入剤の成分を補充したという。
同社によると、患者は経口抗真菌剤のイトラコナゾール錠50「MEEK」を服用し、10日に死亡した。同社は、服用と死亡との因果関係などを詳しく調べる。同社は患者の死亡について「極めて重く受け止め、改めて心より深くおわび申し上げます」とのコメントを出したが、亡くなった患者の性別や年齢、居住地は明らかにしていない。
誤ってつぎ足された原料は睡眠導入剤の成分「リルマザホン塩酸塩水和物」で、亡くなった患者が服用した薬のロット番号は「T0EG08」。この成分は含んでいないが、つぎ足しをしていたとみられるイトラコナゾール錠100と同200についても回収を進めている。県は、混入した工程などが医薬品医療機器法違反にあたるとみて、9日の立ち入り調査に続く追加調査を検討している。
同社は、睡眠導入剤が混入した錠剤を処方された患者364人を11日までに特定し、使用を中止するよう連絡した。県によると、患者は全国31都道府県にわたり、最多は大阪府の58人、次いで徳島県の57人、岐阜県の49人、東京都35人、愛知県28人の順で多かった。意識消失や記憶喪失などの副作用の報告は133件（12日正午時点）に上り、このうち入院が確認されたのは34件。服用による意識障害などが原因とみられる交通事故は16件起きているという。【岩間理紀、横見知佳】 >>29
水虫の薬で死ぬとか恥ずかしい死因なのも相まってな… >>602
たまたま某大病院に運ばれたが医師があらゆる検査しても原因がわからなかったそうだ。 >>713
対面した医師に希望を言うしか無いな
薬局で聞かれるだけなら幾らでも断れる(費用は嵩むが…) >>719
いいじゃん、マグミット、メチコバールはジェネリックでしたーーwwww
ざーーーんねん！ww
って言ってやれば
で、ジェネリック嫌だって言ったでしょ！！って言われたら
先発医薬品ありませーんwwざーーんねーーんwww >>735
ハゲの薬とか、EDの薬とかよりマシかも >>728
調剤部門なんてどこでも価格変わらないのに完全に便乗だよな >>618
ビラノアは使った事あるんだけど夕方になると切れるんだよ
だから朝夕でアレグラ飲んだ方が楽なんだわ
フェキソフェナジンはマジで効かない >>719
あるあるｗ
カロナールが出てて後日「私絶対先発希望なんですけど！」って
薬情持って乗り込んで来られたことあったわ ジェネリックだから起こったわけじゃなく、単に製薬メーカーの問題 >>736
飲む水虫薬ってのをまず知らなかったよ
違和感無いんだろうかw 砂糖水でも精製水とドブ水の差とかよく聞いたけど、今回の間違いかたはテロだよな。
効き目が全く違うっていう医者の話もあるよね、オリジナルの4倍投与しないとと効かないとかさ。
同じ成分っていうけど、基本が同じだけで添加されてる成分が違ってて、この添加した油が必要でオリジナル頼んだのに、薬剤師に勝手にジェネリックにされたってことがあって行くのやめた薬局があるわ。 ジェネリックって同じ効果で安いとか言われるけど効き目悪いよね？ >>1
20年前は睡眠薬として処方されていたベンゾジアゼピンが今は向精神薬の扱いになってる現実は不安に思わないにかねぇ？
医者が睡眠薬としてばらまくだけばら蒔いた結果、ベンゾジアゼピンの依存症患者が大量に日本に生まれたんだけど >>728
逆になんで袋タダになると思ったんだよ
あれ除外規定なんてないぞ 医薬品はどうでもいいから、精神病院の敷地全域を一般企業に無料で開放しろ。
敷地の利用目的は物品の製造に限っていい。
あくまでも、企業側はその働きを評価して雇用するためのトライアル雇用みたいな形でいい。
ちなみにどこの企業も、在庫や製造を行うための土地は死ぬほど欲しい。
この点でニーズが一致すれば儲けもんじゃね？
車の部品ぐらいは作らせた方がいい。
一部の病院関係者が、暗躍してる気配が感じるんだよな。一部だけど。
その一部のせいで全員が迷惑するというのは残念だけど・・・。
病院の敷地内に、企業が持ち込んだ、傘自動作成機ｗ
基板製造機ｗ目覚まし製造マシーンにプラスチック造形マシーンｗ
いろいろ置いておきゃ、まぁ誰かしら一生懸命やってくれるんじゃねーかな・・・・
ってやる訳ねぇよなぁ。 こんなメチャクチャな企業でも賠償金が少ないのが日本 昔薬局でジェネリックですが成分は同じですから〜
チュアブルですから水なしで飲めますよ〜とか
言われたけどチュアブルの時点で余計なモノ入ってんじゃ？
と思ったけど押し切られて受け取って帰って飲んだら
きっちり具合悪くなったわ
取り替えてくれと言ったけどもう前の薬はないって言うし
それからその薬局行ってないけど未だに潰れてないのが
ムカつくわ >>715
かかとでも飲み薬治療選択する場合がある
皮膚科医の中でもそういう治療法を知っている人とそうでない人がいるんだけどそれを患者が選ぶのが難しい バイアグラのジェネリックで死んだら
死因は伏せたいな >>745
カロナールなんぞどこの病院でも出すのにな
ワシはアレ効くわ 昼休みにお弁当付きの勉強会やりに来てくれる所の薬を採用する
今コロナで無くなっちゃったけど ジェネリックでも厚生労働省の許可とおってんだろ？すごく厳しい審査。 >>751
主要成分が同じと言うことであって
似たような何かだったら怖いよね 導入剤じゃないベンゾジアゼピン系睡眠薬は怖いぞwww
私が経験したのは体が痺れて麻痺状態になった…最初は原因が分からず飲んでいたけど、全ての薬を止めて 行き着いた…
麻酔と同じやから飲みすぎると死ぬ…実際に死んでるし…笑えないけどな…
通常の2.5倍の量がはいってたやて…私は8割増しで体と頭が痺れた… 用量は守りましょう… >>179
ザルだよな。
倉庫から出した管理もしてないのかね ジェネリックなんてのは本来発展途上国の貧しい土人が服用する薬だからなぁ。
先進国日本でこんなまがい物使う理由なぞないのだが、
少しでも医療費を抑制しようと言う政府の罠にはまって犠牲者を出している。 >>754
除外あるよ
エコ素材の袋なら渡しても構わない事になってる そもそも混入した睡眠薬の成分はジェネリックだったのか先発品で特許が切れていないのかも分からないw >>743
調剤薬局も小売業扱いだから取らないといけなくなったんだよ
面倒臭いから取りたくないのがホンネ >>1
自治体（市）の保険課から事ある毎に
ジェネリック使ぇ〜〜
ジェネリック使ぇ〜〜
ジェネリック使ぇ〜〜
って呪文の様に手紙来るじゃんｗ >>769
無いよな。
あっても薬価が低いからコスト削減に耐えられずミスが起きたってことくらい ジェネリックどうこうってより
この会社がダメなだけだろ
ウランをバケツで混ぜてた会社みたいな ジェネリックって支那やチョン製のイメージあるから基本お断りしてるわ >>30
生産国もそうだが
ジェネリックは原材原産国が、、、って話もきいたことあるから
勧められても断っている この会社の薬、みんな買わなくなるから淘汰されるやろ 先発薬は高級品だから患者の希望で使うのは勝手だけど保険対象外にしちゃえば良いのに
自分の命のためなんだからそれくらい払うだろ >>769
ジェネリック製造メーカーには新薬開発までの能力はない
原料の吟味とか他人任せに違いない >>565
ありがとうございます。
ほっとしました。 いやジェネリックだから起きた事故ではないでしょ
論点のすり替え ジェネリック普及させないと国家財政がきついんじゃないのか >>534
ナマポの病気が悪化すれば
納税者の負担もうなぎ登り >>733
俺ミカルディスのジェネリックのテルミサルタン飲んでるけどメッチャ調子いいよ
別の薬と間違えて2倍の80mg量飲んでた時期が1ヶ月あったけど、快適そのものだった
薬足りないことに気づいて飲み過ぎに気づいたけど、薬節約して飲まない日を設けてたけど、3日間気持ち悪さと動悸が続いただけで大事には至らなかった ジェネリックの危険性は我々医師じゃないと分からないだろ >>771
そりゃコンビニでもどこでも同じだろw
国が病院と違って薬局をレジ袋有料化を除外してないって話だろ 医療業界は、まだバブル時の価格でやってるからなぁ。 オレは薬局の婆のバイトに国の負担を考えて
ジェネリックを選んでいる方が多いですとかわけわからんこと言われたから
病院にもどって先発の薬でいいんですよね？って確認して抗議したら
翌週にはその婆辞めてたわ >>751
なんか自分は悪いイメージしかない
父親が血圧の薬ジェネリックに変えたら数値悪くなって
戻して貰ったら治ってたわ
まぁ合う合わないとか個人差もあるんだろうけどさ >>795
そういう話はないな
入れる商品で区別するなんてことでは無いからな 医師はって…主語デカいなこいつ。医師を代表できるんかいな >>770
冷静に物事見てるようでもまだ先進国なんてほざいてる奴もいるし不思議な国だよ、まあ日本人かどうかは解らんが （；´Д｀_）
（ つ 彡⌒ミ もう73憶人くらい死んだ？
「 （ ･∀･）DSも悪よのお
|/~~~~~~ヽ >>354
先発品の方がちゃんとした会社だからミスも起こりにくいよ 先生のところに先行メーカーが一切営業に来てないなら信頼するよ。 こんな事になるのになんでジェネリック推奨するわけ？？？？？ 安くするために訳わからん添加物てんこ盛りだからなあ >>678
医師の診察の時にジェネリック断って処方箋出してもらったのに薬局でまたジェネリック勧められるのがちょっといやだ
断ればすぐ先発だしてくれるけど >>792
その通りだけどジェネリックとは何の関係もない話だな 特許切れ製品の再現を後発メーカーがうまくできないパターンもゼロではないのか ジェネリックって色々言われてたけどこんな事故今までなかったのか
普通の？薬でも事故は起こるし言うほど危険じゃないだろう 副作用を抑えるためなどで違う薬の成分が入っていたりする
そういった成分が問題を起こしたりする
そういう意味で別の薬なのに強制させるなのはまさに暴力だ ○○○○○mg「MEEK」
○○○○○mg「KN」
って商品名なのが小林加工製品なので、まあ、怖いならこれが出たら変えてもらえば良い 先発薬と後発薬の間に、治験もした中発薬を作ったらどうかな？ >>797
ジェネリックの方が利益デカイから院外薬局が勧めてくる
あいつら金の亡者 >>805
先発品もゾロメーカーが造ってると何度も言ってるのに >>744
俺も2シーズンビラノア飲んだが効果切れる感じはないな
何なら起床時服用に変えてみたらよかったのに
デザレックスとかジェネならエバスチンとかエピナスチンとか
正直そもそもの効きが悪いアレグラに拘らずに
他を試してみたほうが得だぞ >>749
真菌は厄介だからね
女も爪水虫とかで投薬されてる奴いるぞ >>808
安いから
今はどうなったか知らないけど国家公務員御用達の虎ノ門はジェネリック使わないって言われてた ジェネリックだから駄目ってことはない。
駄目な会社がジェネリックつくるの許されていて、全部同じなら人件費削ってつくるって話。
第一に二人でやるはず（社内規定）だったが、いつも一人でやっていた。
第二に、厚労省の承認を受けた製造の手順書にはない工程をしていた。
これが一番ヤバい
第三に、同錠剤の品質試験で本来はない成分の反応を検出していたのに見逃した。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1223531 >>678
ロキソニンじゃないけどそういう薬局あるよね
いつも通りジェネ断ったら、担当医に確認連絡します！ってめっちゃ時間取られて何コイツと思った事多々あるw >>797
その薬剤師もジェネリックじゃないと駄目ですと強制してないのに、何をいきなり沸点に達しちゃったの？
病院のカルテにも「キチガイ注意」って書かれたと思うよ？ ジェネリックって大体中国かインドのメーカーが作ってるからな
お前ら中国製の薬を選んで飲みたいか？ 大手製薬会社から当該作業員に金が流れてないか調べてみろ これでナマポはますますジェネリックじゃない方を選ぶようになるな。
自己負担がゼロだから当然だわな。 ジェネリックはあかんのか？
ジェネリックがあかんってことは元の薬もあかんってことやろ？ >>827
嫌だよ でもここでの書き込みで先発品も工場は一緒とか書いてる人いるよ >>829
それがあるから医師はあえてジェネリックで処方出すんだよね
先発品で処方されたものをジェネリックに変えることはできてもジェネリックで処方されたものを先発品に変える事はできない 医療費無料の生活保護者はジェネリックにするって話なかったっけ？ どれだけの量の向精神薬が混入してたんだろう？
精神科の患者さんはそれを服用してるわけだからねぇ。
精神科の患者さんが飲んでるものを健常者が飲んで死ぬの？
薬って怖いなぁ…。 >>806
このような事故が発生したときには、処方した薬局も共同で責任を負えばいい。
ジェネリックをどの会社の製品にするかを選択するのは薬局。
薬局にも責任の一部を負担することで、より厳しく薬品の製造に目が向くだろう。
それとも、利用者が自由にどこのジェネリックを選択するか選べるようにする？
希望の品を薬局が手配するようにするほうが苦しいだろ？？ >>826
だからその品質管理もゾロメーカーがやってるんだから、名前だけ先発品みたいなもんだろ。
どの薬が先発メーカーが製造してるのかなんて、そこで働いてる人以外わからんよ。 >>298
うちも酷い状態になった
急に頭がおかしくなったと思って、本当に不安だった
リリカは後に注意書きが付いた
他にも被害者が沢山出たんだろうね アホの役立たず公務員共も、どのナマポが不正ナマポか知ってる筈だ
不正ナマポには強制的にジェネリックを与えるべきだ >>827
原薬（主成分）は先発でも後発でも多くが海外製造だよ
国内で錠剤にして国産みたいにして売ってはいるけど。
ジェネリック毛嫌いする馬鹿は先発医薬品に変な期待しすぎなんだよ 高橋英樹がジェネリック言うてた、あの人がウソ言うわけない！ >>826
品質管理も一緒だよ作ってるのが後発品メーカーなんだから
違うのは特許料を払うか払わないか。ただそれだけ >>820
１日１回が楽だと思ってビラノアにしたんだけど自分は１日持たなかったんだ
デザレックスも１回でいいのな
来年試してみるわ >>825
書かねえよ
以後間違えないように先発品ご希望ですと掲示板に上げるだけ
こんなの基地外のうちにも入らない
病院通院する患者の民度の低さなめるなw >>830
ジェネリックは独自のウリなんて皆無だから出来ることはコスト削減しか無い
削減されたしわ寄せが製造工程に現れ今回の事故を起こしたっと読み取れる >>830
元の薬は治験して効果あり確認済み
ジェネリックは成分同じだから
同じように効くはずって言う
いかにも正しく思えるトンデモが大半 >>837
処方するのは医者
そもそもルール破ったのはメーカー、医者のせいでも薬剤師のせいでもねーよ、何のためのルールだよ なんにしろジェネリックは使わないほうがいいってことなの？ >>829
生保は既にジェネリック強制になってるぞ
医師から先発指定じゃないかぎり被保護者の選択権はない >>848
それやったら認可取消するだけやろ。
そんな業者には作らせないだけや >>745
知らねーからキレてるんだろそいつも
教えてやれば済む話じゃん >>847
いや、記録するよ
なんでもない事に顔真っ赤にして抗議にくるとか危ないから ジェネリックの薬価はさほど変わらない
品質はこの通り
ごり押しした厚生労働省は利権に目が眩んだ売国奴です
発ガン性のあるジェネリックまで見つかってる 自分は頭痛もちでイブだけが唯一効果があるから、
イブのジェネリックも試してみたんだけど、ダメだったわ。
なんかやっぱ微妙に違うと思う。 >>678
シンプルに利ざや大きくて儲かるんだよ
確かジェネリックは成分が80%でOK(数字はウロ 間違ってたらすまん)
効かないのは当たり前 俺はジェネリック服用してるけど今まで一度も死んだことはない
ジェネリックが危険なんて陰謀だろ？ でも毎回毎回ジェネリックをめちゃくちゃすすめてくるんだよな
新聞とか保険の勧誘なみにすすめてくる 爺様は88まで生きたが
死ぬまでジェネリックは飲まなかった
(´・ω・｀) >>862
それで医療費削減できてるんだからありがたく思えよ 出所の怪しいのを平気なツラしてパッケージングしてるやつがあるからなあ >>858
イブって市販薬よな？
ジェネリックあるのか
イブプロフェンの含有量の問題じゃないの？ 昔から分かってたことでリスクと価格の評価が一般人には難しい訳でっしゃろ
以後どうすべきか？
専門家のあんたらがより良い道を示すしか無い
少なくない税金で支援されてる業界なんだからな 「成分は同じ」ということだけど
研究開発できる大手メーカーと町工場的なジェネリック屋じゃ管理能力の違いはあるんだろう
皆保険もいずれ破綻する
金持ちは安全な先発薬を
下層は怪しいコピー品を
それがグローバル格差社会の有り様 福井の製薬会社のやり方、知れば知るほどやべえわ
ワンオペ製造から完成品検査で異常が出てもスルーとか、そういうのが当たり前になってただろ
恐ろしいわ >>830
あかんのは市場原理だな
どうしても価格競争になるからメーカーはコストを下げるためにどこかで手を抜くようになる 説明がジェネリック関係ないうえに、効果の多くはプラセボというね 同じ卵を使うとして、普通の主婦が作る卵焼きと
一流シェフが作る卵焼きが同じものだと思うか？
材料が同じでも工程が違えば自ずと結果も変わってくるものだ。 とりあえずこの会社は国内製造で問題起こしたのも国内だぞ。
そして厚労省に認可を受けた製造工程と違う製造の仕方を勝手にやってそれが原因でミスをおこしてるので、
先発薬も海外〜とか製造は同じでミスは誰にでもとかはあてはまらない話 うちの犬がいっている獣医さん。
循環器系の薬はジェネリックじゃなくてすいません。といってた。
犬にはプラシーボがないらしく、やはり差があるんだそうだ。
でも、みてみたら動物用の薬だったw 保険証にジェネリック希望のシール貼ってんのに
ある日気づいたら、あれ？そういえば全然ジェネリックにしてくれてないじゃんと気づいて
薬局に聞いたら、担当の先生がジェネリック不可の指示を処方箋に入れてるらしい
同じ薬を他の医者はジェネリックOKだったのに、なんでなのかまだ先生には聞けていない 中国産のどこの工場が作ったかわからないジェネリックもあるから、使うならオーソライズドジェネリックにしたほうがいいらしい
ちょいちょいコーティングに発がん性物質入ってたりするし ジェネリックは国の方針で薬局に強制してるから患者が逆らうと薬局が潰される まじかよ、よくわからんから言われるがまま母の薬をジェネリックにしたけど完全にやめる 水虫の薬にベンゾチアピン系は無いだろ
デパスジェネリックと同じ機械で作ったに違いない >>863
ジェネリックを飲んでれば100歳までは生きただろうな 医療費を抑制しなければ健康保険制度が崩壊するんだからジェネリックで十分
ナマポは完全ジェネリックオンリー ジェネリック関連は薬価差保険適応外の落としどころはない
自分の金で選択の自由でいいよ 自分のかかりつけ医は先発推奨
まあ先発も後発も製造国明記してほしい これ年末か年明けくらいにテレビ各局ジェネリック医薬品工場の闇みたいな特集一斉にやりそうだな >>877
良心がある人なんだよきっと
先発品を越えるジェネリックは無いから
まあ後はお金を自分がどれだけ出せるかだから 生活保護はジォネリック使わないよな。無料で仕入れて転売してお小遣い稼ぎしていると聞いた。
地方にいくと薬を安く買えると看板がついた怪しいお店ある。ヤクザのしのぎかね？あれ 先発品が安全安全とか笑えるな
先発メーカーも後発メーカーに製造委託してるんだけどねｗ 俺は本薬かジェネリックの選択権ありましたけどね
精神科だけど ジェネリックだと効かない
先発品は効くって言ってる人は
プラシーボ効果じゃないの？ 頭に玉ねぎ乗せてるおばさん
じぇねーりーっくう！！ >>890
とりあえず皆さんに伝えたいのは、安全安全と思ってるその先発品、あなた達が避けようとしてるゾロメーカーで造ってる可能性ありますよ！
ということですわ。 >>890
ロキソニン飲んでみな
違いは一目瞭然だから 健康保険料の負担の大部分は処方薬で消えてるし、国としてはジェネリックにしたいというのはわかるし、個人的にも普通の処方薬は全部ジェネリックでいいと思ってる そりゃ当然同じ成分でも
厳密には薬価の安い中国産とかもありますし
効きや副作用も違ってきまっせ
ただし大きな差異はないと思いますが >>886
専門医にはそれなりに薬メーカーの営業かかってるから
先発薬を積極的につかう医師も多いね
癒着がどうとか責めるつもりは無かったけど、こうなってくると有り難いのかなw 俺が行ってる医者の意見
じゃあ天皇陛下にジェネリック使うか？って話だよ
そんなこと絶対にしないってことはそういうこと 原料継ぎ足しという事は調合タンクを洗浄せずに使い回してたんだろ
会社は違法なのを知っててやらせてたんだろうししかも検査で見逃してるし
言い訳できんわ >>893
治験で調べあげらてたものとジェネリックでは不確実性に差がある
そのような不確実性を前に人は期待値を低く見積る
投資や金融分野では有名だよ >>893
そうでないケースもあると思うけど、大部分はプラシーボじゃないかと思ってる ジェネリックは全部悪いと言わんが
ざっくり言って大部分がインド人レベルという認識 >>888
そうなんかねえ
いまいち好きになれない先生だったんだけど、考え改めるわw >>884
ナマポは抑制だけの話じゃない
一部高齢者と一緒で決められた分量を
決められた時間に真面目に服用しない
バカが多いんだよ 医者はジェネリック使わないって聞いてからジェネリック断ってるわ
でも薬局によってはムッとするとこあるね >>880
まぁ増えすぎだから潰されてもいいんでない？ >>862
あれ何だろうな？
オリジナル放っておいてプレゼン
まずオリジナルを紹介してジェネリックって選択肢を紹介するのが順番だと思うんだが。 薬局はジェネリック勧めまくるからな
点数高いから笑
患者目線はゼロ 全てのジェネリックが悪いわけじゃなくて、悪いジェネリックが混ざってくるなら結局俺は避ける
賛成派とナマポは使え
それで住み分けできる話 >>843
これからは私が作りましたと生産者の顔を貼られるのかな？ ほんとこれあの詐欺みたいなジェネシック万歳はなんなんやろな。
俺も最初ジェネシック出た頃はちょっと中古っぽいもんで効果は変わらんお得くらいの理解しかなかった。
そうじゃないと知ったのは最初にジェネシックを聞いてから二年は後だったわ。
実際薬局にも全く通常ものと変わらんしジェネシックがお得ですとまで言われたしw >>1
これジェネリック云々以前の問題なのでジェネリックのせいにするのはミスリードだと思うのよ ジェネリックって、添加物とコーティングが先発と違うのよ。
特に溶け方の時間なんかが違うな。安い焼酎みたいにすぐに醒めたりさｗｗｗ
合わない場合は2回取り替えて、駄目なら先発に戻すわ。 >>914
本来特許だけの話なのに、なんでそんな粗悪品が流通するんだろうな 「うちはジェネリック使いません」と言ってる病院も多いが
5chで守銭奴呼ばわりされてたよなあ >>836
1錠あたり2.5倍かつ服薬錠数が4倍
すなわち10倍量
禁忌や慎重投与にあたる患者に投与したら死んでもおかしくない 俺ここの薬のお陰で寝付けてるんだが……
次回処方からは製薬会社替えますって電話来てわりと困ってる お前ら、冷静に
今までジェネリック飲んで死んだなんて話は聞いたことがない
今回の一例だけでジェネリックを悪とするのは愚かすぎる >>911
ブロチゾラムな
死亡との因果関係はないと思われる 大した値段の差は無いよね？
処方箋で確かに聞かれる。ジェネリックでも良いかと。怖いから次回から辞めよ。 >>918
あ、そういえば一度親の薬がそれだったな
主成分同じだけど添加物が違ってて、なんか飲んだ感じが違うから嫌だって
やっぱり先発品に戻してもらってた 調剤薬局の薬剤師も前からいってな
ちゃんとしたメーカーが作ってるのなら問題ないのだろうけど
そうじゃない会社のは不安があると >>918
お前胃の中で溶解する時間わかるの？
すげぇーなｗ 花粉症の薬はジェネリックの方が効かないんだよな。
成分同じなのに不思議。 中身は変わらないとしか言われなかったし安い方選ぶよな。 どちらかと言うとジャネリック云々の問題ではないな
検査のシステム強化するしかないな いい面と悪い面が複雑に絡み合ってるから
ムズいなこの問題わ >>929
溶解する時間を計測する試験があるんだよ >>922
水虫用の薬でたまたま寝てるっておかしいだろw
ちゃんと精神科行くようチェック入るよたぶん 昨今先発もガンガン回収されてるのにな
先発なら高品質！て思い込んでて笑うわ >>893
逆に後発品のがきくってひともいるので、結局はお薬と体質次第 新薬メーカーの者です
弊社品のジェネリック品がＳ社から発売されたので粗探しのためにうちの研究所に錠剤を分析してもらいました
その結果、含有量が規定量より5%少ないことが判明しました
標準品では有効成分が１錠あたり20mg+10%、-5%となっており、弊社品はその範囲に入っていましたが、Ｓ社品は綺麗に19mgに揃っておりバラつきが殆どないという結果でした
弊社の分析担当者は感心していました
・これだけバラつきが小さい製剤を作る技術は凄い
・スペックをギリギリ満たすことで原価を極限まで下げている
正直に言って製剤技術では弊社より上ですとのレポートでした
Ｓ社は大手です、ジェネリックでも有名どころは信頼性があります
しかし下の方のメーカーはゴミです 溶出試験の段階でダメなのもあります
ただ今回のような酷いケースはこの業界に長くいる私も聞いたことがありません
間違いなく薬害事件として教科書に載ると思います
通常の副作用被害救済制度ではなく不法行為に対する損害賠償になると思います
米国だったら懲罰加算がついて数十億円になりそうですが日本では交通事故並みの金額でしょうか、メーカーへの行政処分もせいぜい営業停止３か月程度でしょう >>36
安かろう悪かろうでジェネリックの方がずさんな管理をしてる可能性が高いってこと 高い保険払ってるお前らは普通に先発使えばいいがそう言ってくれる奴おるか？そいつは多分ええ奴やで >>934
それで大きく差があったら認可降りねえだろ
なんのために試験してんだよw 流石に水虫の薬の件はジェネリックとは関係ないんじゃないか？こんなミスが起きるのはジェネリックだけとは言いきれないからな >>10
先発品メーカー勤務だが、こんな事起こるような管理してたら、製造する認可おりないぞ？
原料だって毎日在庫チェックしてるし、向精神薬の原料なんて危険なもんそこらにあるのが
おかしいよ ジェネリックは基材が違ったりするし、怖いからいつも断ってるわ 処方箋に書かれてるのと違う薬科名がお薬手帳にのるから何飲んでるかわからなくなる
飲んで効かなかったのに、また処方されたりすることあるけど、名称が違うから診察時点で気づかなかったりするから困るわ ロキソニンとロキソニンテープのジェネリックは自分には効かなかったな >>858
同じく！
イブのジェネリック安いから1回だけ買ってみたことあるけど、なんか違うんだよね。それ以来買ってない。
普段愛用してる薬だとなんか違うってのがわかりやすいのかも 因果関係は認められないだろ
ジェネリックがーとか言ってる連中って
子宮頚ワクチンも危険とか言ってそう >>1
ジェネリックは別物。飲み薬も塗り薬も効かず、元に戻してもらった。
ケラチナミン軟膏のジェネリックは効かなかった。
ものすごく手が乾燥して、ガサガサになるが、ケラチナミン軟膏は、肌に浸透して、物に触っても、あんまりツルツルしないが、ジェネリックは、全く肌に浸透せず手がガサガサのままで、物に触るとツルツルすべってしまう。先発品に戻してもらった。
親の血圧降下剤もジェネリックは効かず、血圧上がって危なかった。すぐに病院行って、先発品に戻してもらった。
ジェネリックは、効かないんじゃかえって医療費の無駄だし、時に命の危険がある。 >>945
同等性の試験は血中濃度だけでしょ
溶解の試験は先発品メーカーが対抗措置的に出したりするけど インスリンのジェネリック安いから助かってる。死ぬまで打たなきゃならないから >>929
馬鹿だなお前、酒とおんなじだよ。
いい酒はトロトロ長く酔えるだろ。
トランキライザーは一発で分かる。
ドラッグだもんな。 こんなのジェネリックじゃなくても同じこと起きるだろ… たまねぎおばさんはCM受けた時だけジェネリックかずっとジェネリックか気になる お薬手帳にジェネリック希望のシール貼ってあるけど剥げばジェネリックじゃなくなる？ 調剤薬局でやたらジェネリックをすすめてくる薬剤師がいたが自分じゃ絶対ジェネリックなんて使わないだろうなと思ったw >>919
同じだっていうのを突き詰めると結局差異はいかにやすくつくるかってことになるからじゃない？
>>823の記事に書いてあるけど。
本来薬の製造って届出したやり方以外しちゃ駄目なんだけどしてる。
このやり方を変えるにはまた色んな検査とか金がかかる。
製造物の検査でおかしな反応がでたのに見逃してるのも廃棄するのはもったいないと思ったのかも。 >>1
これさ、わざと混入させたんじゃね？
それと、混入とジェネリックは無関係なんだがな。
先発薬でも、処方外の薬品が混入したら同じだからな。 >>959
馬鹿かお前は
それは溶けかたの違いではないタコ >>929
出荷試験の一つに溶出性試験ってのがあって、会社によっては同じ品目を複数の会社のレシピでつくってるから比較できちゃうのよ
確かにメーカーによって各種検査項目の差は出る 自分が使っている湿疹のステロイド剤、
先発のフルコートFは5g 1本750円くらい。
後発薬は通販で5g 10本1980円。
病院に逝って処方してもらうよりはるかに安いから通販に頼り切っている。 >>945
溶出性試験ってけっこう許容範囲幅が広いのよ 下請けで作ってるメーカーは同じでも
大手からの発注分は薬剤タンクの洗浄とかちゃんとやるけど
ジェネリック用のロットでは雑にやってたりして >>972
だからそんな事は知ってんだよ
一般人が飲んだだけで違いがわかるのかって言ってんだボケ ぶっちゃけ先発でも発癌物質とかやったし
先発後発関係ないんだわ >>940
ジェネリック大手でもN社は最近自主回収だらけだったしな
比較的大手のA社の降圧薬にも発がん性物質が検出されたことがあるから
どこまでが安心なのか見極めが難しい 確か薬は製造工程を含めて認可じゃ無かったか？治験はつまりその製造過程のテストでも有る。
今回の事故って同じ工程じゃ無かったなら何故認可されたと見做せるのだ？ >>948
わざと混入させたんじゃね？
愉快犯とかいるし。
チャイナだと餃子に農薬が入るぐらい。 いまどきジェネリックといえども
先発品も作ってたりするからな
そういう場合はジェネリックでもいい 社長がヒューマンエラーとか言っちゃってるから、
この会社、潰れるだろ。
社内の士気がクソ低いのは明らか。 >>956
自分で溶解する時間の試験があるんだよ、と言ってなんでそういうレスになるんだ
溶出試験で同じと認められないと発売されんぞ とりあえず、ジェネリック飲んでる人は次回処方もらうときに薬剤師に原薬がどこで作られてるものか聞いてみ？
恐らく、分からなくて逆ギレしてくると思う
それが、韓国産、中国産だったらどうする？
意外というか、かなり多いぞwwwww >>979
解ける時間にムラがあったら吸収される速度にムラがでる、すなわち「人によっては」効果の発現に差が出るってわけよ
たとえばいつもの薬ならすっと頭痛が引くのにこっちだと時間かかるな、ってことがおきる >>948
>>983
>>823の記事参照
認可を受けた製造工程と違うことしてる。 >>811
ジェネリックのメーカーが正しい方法で
製造していれば何の問題もなかったのだが
実際そうでなかった例が出てきた以上
ジェネリック全般について厳しい監視が
必要なのではないですかね 死亡原因はジェネリックではなく
成分の混入じゃないの???
薬の選択が医者にはないと言うけど
薬の説明を薬学部宜しくする医者は多いよね…
勿論、自分は聞いて無いけどね >>962
マジレスすると先発品も信用できないよ
だって原薬（原材料は同じ）で中国だったりするしｗ ジェネリックじゃないのくださいって言っても置いてないって言われて
仕方なくジェネリックで出してもらった
ちゃんとした薬も置いといてよね
あとジェネリック嫌だって言うと何だこいつみたいな目で見るのやめて このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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