【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★2 [生玉子★]
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医師のおおたわ史絵氏（５７）が１２日、ブログでジェネリック（後発医薬品）の死亡事故に言及した。皮膚治療薬（経口薬）も睡眠導入剤の成分が混入し、この薬を服用していた患者１人が死亡した。薬を製造した製薬会社が１１日発表した。
皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた問題についておおたわ氏は「水虫の薬でまさかベンゾジアゼピンが混入しているとは誰も予想しないです」と驚きを隠せない様子だ。
その上で「患者さんが命を落とすとは…ジェネリックと言う選択肢がこの国に現れてから ずっと不安でした。多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです。『全く同じ成分ですよ』と思わせた宣伝文句にも大きな問題があったと思う」とジェネリックの問題点を指摘した。
ジェネリックは先発医薬品と全く同じものだと認識している人も多いが「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。いいものもあれば、そうでない面もあるかもしれません』と説明しています」と必ずしも同じものではないことを解説。
価格が安いのも事実だが「お金を払う患者さんにとっては値段は重要ですから、ジェネリックを選ぶ自由はあります。ただこの自由が問題です」という。
最大の問題は「１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。
続けて「薬剤師さん達もそれぞれ情報を吟味しながらジェネリックの採用に踏み切っていることと思いますが、今回のような工場側の不正があると薬局側も大変困惑するでしょう」と今回の問題の影響を懸念している
その上で「みんな被害者です。ジェネリックと言うお財布に優しい自由。聞こえはいいけれど、医者も患者も選択権を持っていない それが本当に自由なんだろうか？我々医師はみんな いつかこんな事故、事件が起きると不安に思っていました。これ以上、不幸が続きませんように」と結んでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d86c589c57108e1fb6838a3060217b7d8238bdb3
前スレ
【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607854752/ >>1
今北用まとめ
・水虫用処方薬(内服薬)ラミシールの後発品イトラコナゾール(小林化工・明治製菓ファルマ)に、同工場で作ってる睡眠薬リスミーの後発品リルマザホンの成分が混入
・リスミー(リルマザホン)は通常1回1〜2mg使用されるが、今回イトラコナゾール1錠にはリルマザホン5mgが混入されていた。
・イトラコナゾール(50mg錠)は、疾患によって１日2〜8錠内服する
→１日あたり、リスミー(1mg)【10錠〜40錠】ぶんを飲むことになるwwwwwwwww
・もちろん飲んだあとに意識障害や記憶消失など発生
・いちおう同ロットは全て回収済み
・処方された350人中、150人で健康被害発生
・15件の交通事故発生
・1人死亡(70代、死因調査中)
・定められた手順に従わずに薬効成分を作業員が１人で追加(追加自体は濃度調節のために行うことがあるらしい)するなどずさんな品質管理
・その結果、リルマザホン460g(リスミー1mgなら46万錠ぶん、2mgなら23万錠ぶん)の睡眠成分が紛失しているはずなのに、健康被害が発覚するまで半年間気づかずww
・製薬企業として即刻廃業するべきレベルの重大事案かつ、トップニュースレベルの薬害なのに、明治かジェネリック製薬団体かに忖度してテレビで全く報道されずwwwwww ジェネリックでなくても亡くなる人いるだろ
都合の良いことだけ言ってないで、すべての薬に対してエビデンス集めてこいよ 薬もだけど医者もヤブはヤブと看板掛けさせる仕組み作ってくれよ
そもそも、ジェネリックの製造元見てみ
支那と下朝鮮が9割なんだぜ
国産のように見えて、原料が下朝鮮ってのも非常に多い
こんなことが起きるのは当たり前だろ
>>4
先発品と同じところが作ってます
原薬は同じ中国産ですってのが現実なんだな
ぶっちゃけ中国なくして医薬品関係は成り立ってないからｗ 先週自民党から薬価切り下げ案が出たばかり。
薬品会社から言うように指示されたのかな。 >>6
先発指定で使う医者はもう製薬会社に金もらってるか
そもそも後発薬の勉強してない老害ぐらい >>4
俺はロキソニンのジェネリックは全く効果がなかった、それ以来全ての薬で先発品にしてもらってジェネリックお断り >>12
それに備えて先発品もジェネリックと協業多いよね 薬価を調べると、先発と2円くらいしか違わなかったりする場合はジェネリックにする必然性はないな。 >>10
残念ながら先発も同じなんだわ
だから原材料で問題が起こると
先発も後発もどっちも回収騒ぎになるwww 中華製、南朝鮮製とか
同じ？ちゃんと情報が上がってネェ
ジェネリック医薬品を信じる奴が
居ることが、オドロキだ(・。・; この薬はジェネリックじゃだめだとか
医者は有る程度の知見持ってるみたいだけどな
知見じゃなく偏見かもしれんけどさ
ググッてもすぐにわかる
下朝鮮のジェネリックが異様に多いのは、
「人のもん盗んで儲けよう」というヘイト思想があるからだ
そもそも、ジェネリック製薬会社の乱立は下朝鮮の国策だったので
薬局はやたらジェネリック進めてくるんだが
金でも貰ってんのかよ ジェネリックは特許が切れた途端にゾロゾロ出てくることからゾロ薬、ゾロ新とも呼ばれてる
まともな開発力もない、特許切れに群がるような奴らがまともなわけない >>22
マジレスすると日本もそうだぞ
原薬は中国様だよりだり
先発品作ってるジェネリックも多い まあ医者も風邪って言うと
葛根湯出すバカがたくさんいるような国だからな
個人に合わすのが漢方なのに しかしジェネリックを使わないと医療費負担に国が耐えられない
際限なく国債を発行し続ければいいってなら別だが >>23
今は金貰ってんだよ
そのうち減額されるようになる ジェネリック＝中国産
これを知りながら患者にたくさんの薬品を処方してきた日本医師会、医師たち
自分の利益のために売り付けてきたのに
薬価切り下げが出たらジェネリックは危険と言い出す。
何をいまさら。
この女医は医師として恥ずかしくないのかな。 >>21
自分が開発に関わってた人は
それだけ使い分けしてたな >>23
ジェネリックの割合増やしたら、国から【加算】という名の金貰えるだけですw
https://i.imgur.com/QoBMaBt.png 混ぜ物を多く投入したのが問題
これは人為的ミス
ジェネリックそのものを危険というのは論点がずれている 何かの目薬ジェネリックにしたら本物はしみる成分入ってなかったのにジェネリックはしみたな >>29
先発品もジェネリックも同じ中国産の原薬使ってるんだな これ作業員本人の民事責任はどうなるんだろうな
派遣だったりすると、派遣元の責任とかもどうなるのか >>19
イ○ンの商品と同じで、製造元は明記されないよね
そんな時は出自を疑うのが当然ってことで >>23
国から金もらってんだよ
ジェネリックにしないと潰される 日本医師会
薬価切り下げ
後期高齢者2割負担
そりゃ焦るよな。
医師の利益が減るからな。 生活○○受給者の中にはジェネリック拒否する患者もいる。 >>10
なんでも韓国が悪いことにしたいのはわかるが
ジェネリックはインドか中国製 >>23
そりゃ、ジェネリックの方が利益率が高いせいだよ。
これ常識。 ジェネリックを葬り去りたい勢力のプロパガンダｗ
これはジェネリックかどうかの問題じゃなくて、製造元があり得ないミスをやらかしただけ。
本来ならちゃんとしたジェネリック製品だった。 成分混入、品質管理がダメなのは
ジェネリック以前にこの製薬会社の問題じゃね
まぁそのレベルの企業が参入できる認可制度に問題はある
のかもしれんが ジェネリックだから起きた事故では無くジェネリック以外でも起こりうる事故
注意喚起するなら分かるが責任を押し付けるのは違うだろ >>41
今は拒否権ほぼない。
生活保護の処方箋はジェネリックで出せって薬局が指導されてる。 ナマポはジェネリックだけにしろ
あんなもんナマポに飲ませときゃいいんだよ 薬価切り下げ
米国の民主党、共和党のどちらも公約に挙げたから、もう日本医師会が抵抗しようが世界的な流れなんだよ >>1
実際は
医師は 成分のみ表示の処方箋も または メーカー名書くことも実際可能
指定のメーカーの品物たちが薬局になければ早ければ翌日には仕入れてくれる
患者も医師に メーカー名無しの 処方箋頼むこと可能 メーカー名の相談もまた可能
別の話
牛乳も産地で味や濃さが 異なる ジェネリック医薬品も同じ
たとえとして イマイチか
うるさい車の公道走行は 停止で
Actually,
Doctors can write a prescription that displays only the ingredients or write the manufacturer's name.
If the goods of the specified manufacturer are not in the pharmacy,
they will be purchased the next day at the earliest.
Patients can also ask a doctor for a prescription without a manufacturer name.
Manufacturer name's consultation is also possible.
Another story
Milk also has different tastes and strengths depending on the production areas. Generic drugs are the same.
Is it not good as an analogy?
Reference Google Translate >>31
うちは加算とれなくなったけど
なるべくジェネリックに変えてる
新しく出てくるごとに変えてかないと置き換え率がどんどん下がってくるからな
いずれ減点食らいそうで怖い いつも買いに行くとこやたらジェネリック勧めてくるけど、一度も買ったことないし買う気もない
飲み慣れた薬の安心感ってのがあるから ベンゾジアゼピン←こんなもんで死亡事故？
だいたい経口薬は眠気を伴うものだし >>46
今回の騒動のおかげで先発品メーカーは助かるよｗ
先発メーカーの高い人件費が賄えるし
作ってるとこは同じジェネリックメーカーだったり原薬は一緒だけどねｗ >>21
ジェネリックは効き目が薄いからこの薬出せ、と言う指示を出しておいてジェネリック指定してくる医者もいるよ
わかってない医者もマジで居るんだよ 先発とジェネリックの両方作ってる企業でも
ジェネリック用は他社と価格競争になるぶん
安い原料を別ルートで仕入れてたり、設備のメンテとか手抜きしてるのかも 透析ルームの院内処方の薬は病院の利益を最大化するために、全部ジェネリックの押し付けです。
副作用を訴えても「うちわジェネリックの方針ですから」でおしまい。
誰か助けてー。 今度の事件は、後発薬品が問題なのでなく、
製造過程で異なる薬品成分が混入した事。
本来の製造過程で原料管理規則を遵守していれば
問題はなかった。
それにしても、この事件でジェネリック薬品への
信頼性が傷ついたのは間違いない。 >>51
可能だが、メーカー指定は面倒だし処方箋料が安くなるしで医者にメリットがあまりない。 >>41
今はほぼ強制ジェネリックの取り決め出来たけどな
今ジェネリック使ってんのはアレルギーでとかはいない
キチガイがほとんど精神科にも多いそして
先発使っても薬が減らない全く治らない奴らばかり
毎月6000円以上先発の精神薬使ってるwww >>47
その辺分かってない人間が高い先発品使ってるくれるんだから美味しくね？ｗ 耳鼻科でさ
ジェネリック拒否したら医者が不機嫌になったんだけど
なんなのそれ
俺が正しかったんじゃねーか
死ねよ藪医者 持病があって月に1回薬貰いに行くんだけどジェネリックにするのとそうでないので2千円ぐらい値段違うから悩みどころ >>45,46,47
でも新薬として申請するなら、製法から薬理から動態から、当然もっともっと厳しいチェックがあったはずでしょ？
必然的に工場に求められるレベルも高くなる
後発品のチェックでは基本的には有効成分みられるだけだからね
だからジェネリック()って言われてるの解ってないの？？ お前ら、冷静に
今までジェネリック飲んで死んだなんて話は聞いたことがない
今回の一例だけでジェネリックを悪とするのは愚かすぎるぞ >>60
ジェネリックってインドとか韓国で作ってるんだぞ
外のパッケージだけ日本とかあるある >>59
違うところで透析したら？
多分そっちもジェネリックだけど。 >>1
今回の件はアホの極み乙女だが、ジェネリックは微妙なのが少なくないからなぁ、うちの高齢の伯母もジェネリックに変えてから体調が悪化して、俺が付き添って行って処方を変えてもらったら改善したし。
なんか製法を公開しているとか言っても、その全てではなくて、微妙な添加剤とかが伏せられてる気がすんのよね (個人的な見解) 。 >>42
つばを入れたｗダンボール肉と
大方の予想を覆す事がネェ
生産管理が問題なのよｗ
薬製造ほどシビアな製造工程で
もう、物を作る信が亡くなってるｗ
だから、薬？特ア製造？？？ヤベって思うのよｗ > 『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています
>だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います
> １つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります
マジ？ 知らんかった >>67
アメリカではちょいちょい起きてる
インドのジェネリックが多いからな 先発が品切れだったからジェネリックにしときましたって事後的に言ってきた薬局があるわ
処方箋は先発指定なのにそういうのは法的に問題ないのか？ 俺の経験上、神経科で使うジェネリックは駄目なことが多いな。
なんせヤクだもんな。効き味にうるさい。大麻なら「ゴールデンブッダ」が最高とかよｗｗｗ >>59
大多数の外来通院は、薬局でジェネリック勧められても
先発あるものは先発一点張りだな。
ジェネリックにしないと儲からない薬局に同情するが、
自分の身は自分で守らんとな。 これはジェネリックには不良会社が混ざることがあるということか？ 国は医療費負担を抑えるために毎年のように薬の指定価格を下げている
当然メーカーはコスト削減に走る
この構図が変わらない限り新薬かジェネリックかに関わらず同じようなことが繰り返されるだろう >>11
中国で作ってるものにあんなに高価な値付けをしてるのか
研究費がかかっているとはいえ、暴利なんじゃないの >>75
指定はばつ印に印鑑も押されてなきゃならんが
そうなってた？ 皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた
ジェネリック云々ではなく、かなり初歩的なミス ジェネリックの品質（粗悪）の文句を言うと必ず先発品も同じだと文句を言われますが、必ずエビデンスを確認しましょう。
添付しているリンクは回収の一覧を示しています。
明らかにジェネリックが多いですよね？
ジェネリックを処方される前に、信用される薬かどうか確認しましょう。
今回のような死亡につながることは稀かもしれませんが、自分の命は自分で守りましょう。
薬剤師は原薬がどこ産か？など何も知りません。（細かいゴミなど）
ジェネリック移行率しか考えていません。。。
本来は患者さんのことを考えるべきですが、、、
https://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/rcidx20-1m.html >>2
草生やしてるけどラミシールの後発やない
イトリゾールやwwwww
賢くないんだから嘘書かずに引き篭ってろよwwww >>14
同じだ
ロキソニンとムコスタのジェネ処方されて
なんか効きがと思った
気のせいかもしれないけど 薬品生産の杜撰さは考えたことはないが、食品なら色々あるからなぁ。
一に清掃・洗浄、二に清掃・洗浄はもちろんだけど、製造ラインが完全分離でないならあるのかな？ >>67
そこをどう捉えるかだな
先発薬だって工場がいい加減なことをすれば危険なわけだし >>75
処方箋に指定されてたら、ぎぎしょうかい→変更が必要になるから、病院医師に問い合わせてたんじゃない？
勝手にやったらダメだろさすがに かかりつけの病院の先生も、大事な薬はジェネリック変更不可で処方箋出してくれるわ
流石に何もかも不可は出来ないらしいけど >>81
薬によるけどぶっちゃけ原薬は一緒
先発メーカーは当然だけど高給だからな
その人件費がどこから出てるかって話 別に普通の薬でも死ぬだろ。
死なないなら永遠の命だ。 いつも薬局でジェネリックは不可にしてるわ
やっぱ正解だったようだな ジェネリックはやばいと思わないが
ベンゾチアピン系は睡眠作用あるから万が一でも
入ってちゃいけないのはわかります >>59
入院すれば出来高になるから先発に変えてもらえるかもよ(´・ω・`) >>75
医薬品だけに法的な根拠はあるだろうけど、所詮は互換品だからな。電子部品のオペアンプなんかも互換品だと音が変わったりするしよ。 >>23
ジェネリック売ると利益上がるという見方もあるが今やジェネリック売らないと利益が上がらない構造になってるからな >>86
ごめんねテヘペロ
マンコペロリンチョ
次からなおしまんこ >>1
はぁ？？
ジェネリック関係ないだろ
生産工場に犯罪者がいたら、先発薬でも起こり得る事件だぞ
ここぞとばかり、ジェネリックは危険だと印象操作する、大手薬品メーカーの情報工作だわ >>67
ジェネリックの悪の割合
医者の悪の割合
こう考えるべき >>81
原薬（原材料）の話だぞ
今回みたいなずさんな所だと原薬一緒でもこういう問題起こるけど
薬によっては普通に今どき先発品もジェネリックメーカーに委託されてるよ >>75
それは多分先発医薬品指定じゃなくて先発で記載してただけ。
本人の同意があればジェネリックでもどっちでも良いよ、て処方箋の書き方。
ただ同意がないとダメだから勝手に変えんな後発にしろ、て言って良いよ。
薬剤師だがうちなら届けるか郵送する。 値段大して変わらんからジェネリック拒否するようにしよう 皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた
どういう製薬工程でこんな超初歩的ミスしたんだろ 拙者は薬なんてもう30年くらい飲んだ覚えねえな
(´・ω・`) >>78
まぁそう。
今回のことに関しては認可うけた製造工程以外のやり方をしているので、単純に薬事法違反です
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1220182
薬事法違反の製造工程でそれが原因で起きたミスというのはミスではなくて単に犯罪では？ ドラッグストアもオリジナルブランド安いからついついそっち買っちゃてるけど、どんな工場か気にしたこと無かったわ。
アマゾンがオリジナルブランド薬出してるのは知らなかった。 1読んだ限りでは工場の異種混入や間違いではなく不正なのか。そうならばジェネリックって相当怖いな 今ネキシウムやタケキャブを継続治療に使ってる医者は
ほぼ無能と思った方がいい
企業がまだ後発の薬がないものを高値で売り付けてるだけ
効果は脱法ドラッグ並みに少し構造いじっただけ こういうときにNHKがニュースできないようなら公共放送の意味がない ジェネリックも効果は変わらないと言われてるけど、実際違う薬もあるらしいやん
イトコナゾールもそうじゃないっけ？ >>121
75％以上ジェネリックにすればプラスがある。
先発だらけだと儲けを減らされる。
ただどう頑張っても加算もらえないなら減らされるギリギリまで先発で出した方が儲かる >>124
そういうのは医者の方で指定してる
あと先発以外認めない医者にかかればいいと思う 原薬に異物混入ってイタリアとかでもあるのか・・
アメリカも中国頼み多いっぽいし。 中国 インド 韓国と。グローバルな問題だな。 >>54
> ベンゾジアゼピン←こんなもんで死亡事故？
> だいたい経口薬は眠気を伴うものだし
ぜってー入院患者より、仕事してる水虫の人の事故死（の可能性）が大大問題だよ。
意識朦朧で運転して大騒動になったカージナルス堤下は、ラムネみたいなベルソムラとレンドルミンの常用量だぜ。
入院してる高齢者は、運転も機械の操作もしないけど現役で働いてる者は 変なもの入れてもいいのかい？
それは怖すぎだろ
成分同じじゃないし 売り手→接待→医者
売り手→ジェネリック反対（接待費の回収ができないから）
医者→ジェネリック反対（接待が減るから）
MRで反対に必死なやつみてるとこんな感じだな
町医者の知り合いは、まともなのでジェネリックで問題なければ、それで行きましょう派 >>14
ロキソプロフェンかー 俺は血圧上がっちまったぜー
個人差があるんだろうけど >>124
◯ンソレータムと◯ンタームもかなり違う。◯ンソレータムは神だが、◯ンタームは … (察して下さい) 。 >>124
あと先発しか認めない医者の接待費になるから
先発品使ってくれｗ禁止されても色々抜け道あるからなｗ >>1
ジェネリックと関係ないし
今や先発品のほうが採用してもらえなくて苦しい。
先発品出してるメーカーが自ら値下げしたジェネリックを出す有様 中国製は、何がはいってるかわからない
というのはあると思う
国産も怖いのか ベンゾで死亡って…ベトナムなんか相当な両手飲んでも中々死ねないはずだが…
それよりもベンゾは依存症になるぞ
肩凝りの薬とかにも入れてるらしいけど依存のリスクの説明なしに処方したなら犯罪レベルだな
ベンゾはすぐ依存するし止めようと思っても脂汗や手足の震えなんかで済むような離脱の軽さでは済まないからな よく言うぜ
ゾロなんて呼ばれてた時代に薬価差目当てに使いまくってたのは他ならぬ医者 水虫の薬でコレだぞｗ
高血圧、糖尿抑制ｗ毎日飲むことが
義務づけられた患者はヤベーわ そもそも先発も特許切れな時点で資金回収済んでいるから、ジェネが出たら無茶な値段設定で売るわけ無いと思うんだが
で新たに設備投資したジェネが、それでも安いのは本家がやり尽くしただろう色々なコスト削減よりもっと大胆なコスト削減策取っているからだよね ジェネリックはもうやめるわ。
爪白癬の内服薬は昔飲んでたなぁ・・・ ジェネリック医薬品は「ゾロ」と言います。
新薬の特許が切れたらゾロゾロ出てくるからです。
当然、新薬とゾロでは薬価が違います。
ゾロを使う方が薬価が低くても納入価がもっと低いため
薬価差が大きくなって儲けが大きくなる傾向があります。
つまりゾロを使った方が儲かるんですよね。 >>87
医者が、そういう人もいると言っていたよ。
自分はロキソニンのジェネリック(三種類くらい試した)も効くので安くなってラッキーだと思っている。 >>143
原薬（原材料）は中国って普通だぞ
先発に限らない 薬局には、ジェネリック使えというノルマでもあるのか？
ジェネリック会社から、報奨金でもあるのか？
処方箋の先発を勝手にジェネリックに変えてバックレようとする。 >>4
レンドルミンのジェネリックのブロチゾラムは
効きが悪いうえに強烈な副作用が出て使用を止めた
その他のジェネリックも効果無いので全部服用は止めてしまった
ジェネリック飲むくらいなら断薬の方がマシ >>144
＞ベンゾで死亡って…ベトナムなんか相当な両手飲んでも中々死ねないはずだが… ×
＞ベンゾで死亡って…ベンゾなんか相当な両手飲んでも中々死ねないはずだが…
○ ハゲ治療のミノキシジルとプロペシアのジェネリック飲んでるけどフィリピンとかインド産だから日本のジェネリック製薬会社より品質低そうだな >>42
嘘情報ばっかりだな
ジェネリックはほぼ国内生産、生食なんかは東南アジア生産
おまえが言いたいのは原末のことか？
オープンにされてないけど、残念ながら小林の原末は韓国製が多いよ、5年前情報だけどな。
原末はインド中華イスラエル韓国が多い。
今回は生産地関係ねーけど、先発も仕入れ先は同じようなもんだから
今は品切れしないよう2カ所以上原末登録してる >>136
いつの時代の話してるんだよw
どこのメーカーが接待してるんだ？
教えてくれ >>144
BZPは世界的に問題になってる
アメリカなんか訴訟の嵐 >>143
中国製と同じ土俵だとどこか負担がかかることになる >>1
医者が後発薬から薬を指定するのは、何かの法律に違反するんか？ >>87
それ以前にロキソニン内服とか腎臓内科医激怒だろう
そんなに腎障害になるのはやめたいのか >>126
食生活を改善して薬を飲まなくて済むようにしなよ。 >>80
古い薬だと真面目に作れば作るほど赤字になるからどっか下請けに丸投げしてしまう
そこがどうやってコスト削減して黒字にするのかは知らん。
従業員を安月給で使うのか、今回みたいに歩留まりよくするため製造管理規定を無視して
手直し作業を入れてしまうか。こんなのジェネリックかどうかって問題じゃないよなあ。 若い医師は後発薬自分でも使ってる
でも、めんどくさい先発思考の医者がうちの薬局にもくる
いっつもイライラしてる
薬局でイライラしてる医者にはかからない方がいい >>139
最初メンソレータムを作ってたのは近江兄弟社の方で、なんかいきさつがあって今の状態になってなかったか？ >>154
水虫の薬がベンゾの代謝を阻害するんやで >>147
薬価、いわゆる売値はメーカーが自分で決めるんじゃなくて国が決めるんだよ
原価とか開発費とかを考えてね >>139
メンソレータムはもともとメンタームを作ってた会社が作ってた
つぶれそうになったので商標をロートに売って自社の商品名を変えた
とか昔聞いた記憶 >>157
今は厳しいよね
製薬メーカーと医者は一緒にゴルフ禁止だしｗ
抜け道はあるけどさ >>158
そうだよ
未だに平気で出し続けてるのなんか日本ぐらい
いきなり止めたらヤバいのに何十年も飲ませ続けるキチガイ国家 流石にそれ言い出したらジェネリックじゃない薬での死亡例どれだけあるんだよって事になる >>1 さすがにこれはジェネリック関係ないだろ。
そもそも医薬品を作るレベルにない会社を混ぜるなってことだろ。 半額シールが貼られている薬なんて飲むわけ無いだろ・・・。
俺はジェネリックなどタムシ水虫薬以外使ったことはない・・・。
特に飲み薬など論外である。
それにしてもなぜ薬剤師はジェネリックを勧めてくるのか。
そんなもん怖くてのめーよ。特に抗精神病薬。
たとえ安くても絶対に無理である。 とかなんとか言ってるけど、いつの間にかジェネリックに変わってたりするじゃん？
言えばもとに戻してくれるけどさ 医師が「こんな事故が起こるだろうと不安になっていた」っていつか言うんだろうと不安になっていた 処方箋持ってったら勝手に後発処方されたけど、普通先発かジェネリックか聞かねえ？ 中国産、中国産言ってる奴は
加工食品とか外食も中国産だらけだけど避けてるの？ >>157
ねwww
まぁ説明会での弁当とか、勉強会のタクシー代とかならまだあるけど、
昔に比べたら段違いで禁止されてるからなぁー よく医者が書いてるよね。
私はジェネリックは絶対飲まないと。
別物だから。 高くても「ジェネリックはやめて下さい」だな、いつも >>120
今回は謎の工程、ワンオペ、溶出の再検査での異常無視
この3つが絡んでるから、全薬価削除もありえる罰則がくるかもしれん
後はバックにどの政治家がいるかで決まるでしょう >>147
初期設備投資したら多くの化学合成する薬なんて原価なんてほぼ0なんだよ
だから量がでてれば困ることはない クスリ漬けジャップ
一億総精神病の理由がこれやな
(´・ω・`) 睡眠導入薬というからどれかと思ったら、デパスか。
あれは１０倍の投与量飲んだとしても眠くはならんし、
大した問題なさげじゃね？ >>178
半額シールっていうけど
原材料はどちらも仲良く中国産だよよかったね 合成麻薬も合法原薬成分カクテルしてつくるんだっけ。。結構米中で揉めてたけど・・・
ラリって浮浪者の顔面バリバリたべるんだから。薬って凄いわ。 >>178
水虫薬で死んでるんやでwww
よかったなwwwwwwwww >>127
育毛剤じゃないけど、妻が腹いせに夫が使うシャンプーに脱毛剤を混ぜてひどい有り様になったというニュースがあったな。 >>181
普通はきく。
調剤薬局は初めて行ったとき、最初に記入するやん
その時、選べる ジェネリックにすると薬局とか医者が儲かるとかあるんか？ ジェネリックは効きが悪いよ
そのくせ副作用が強かったり
金の問題もあるができるだけジェネリックは避けた方がよさげ >>152
病院にはノルマある。
>>87
徐放剤は製品によって異なる可能性あり、まあどっちが合うかわからんが。 >>181
そもそも
今先発使ってんのなんて1から２割の頭おかしいやつしかいねえ >>178 ジェネリックを適用したときはその分薬屋のほうに点数がついて儲かるからやで。 ガソリンスタンドでも格安店は
製油所のタンクや運搬車の余り物を寄せ集めて安く仕入れてるとかなんとか >>167
詳しくは知らんのだが、俺は基本切り傷擦り傷火傷や炎症は◯ンソレータムがバッチグー。一度ドラックストアで後者を選んだら傷口が膿んだ w 体質かも知れんが成分が異なるのは確かだ思われ (個人的な見解です) 。 医薬品にはHACCPみたいなのって無いの？
ISOxxxxとか ジェネリックてよっしゃ新薬の特許切れたから丸パクりして安く売ってボロ儲けやってことなんだろ >>191
デパス飲んでなんともないって
少数派ですよ これって苦しまなかったのかな？
苦しければもどすよな？
楽にいけたのかなぁ... >>173
BZPの中でも悪名高いロヒプノールなんかはアメリカでは所持してるだけで逮捕だからな
別名、レイプドラッグ
服用者でアメリカに渡航する際は医師から英文での診断書が必要 無料の子供とか先発にしろってうるさいんだよな
タダだから後発でいいだろって思うけど ゾロを処方したことが無い者だけジェネリックを批判しなさい >>181
今の処方せんは薬の名前は一般名での記載になっていると思う
そのうえで，処方する医師が先発指定しなければ，調剤側で自由に決められる
加算の関係もあるから一般名で処方されていれば調剤は後発品を使う >>157
おいおい知っててわざわざ聞くのかよ？
勉強会に会合、診察終わりに女のMRと二人きり >>195
うーん、他には、学会や大学に寄付とか、学会の開催費を共催とか、マジメなことなら思い付くけど、、
タダゴルフ・タダキャバクラしたかったお＼(^o^)／ >>205
ジェネリック変更率の高い薬局ならそいつがジェネリックだろうと先発だろうと点数つくんだよ
個人的には欠陥のある制度だと思うがね 【薬剤師の理念】
薬剤師としての専門職能を通じて、社会に奉仕することを使命とする。
人びとを苦しみから救い、安心をもたらし健康に導くことを、薬剤師業務の目標とする。
薬剤師として、あらゆる場面で適切な評価・判断を行える能力・適性を養うために、生涯継続して学習に努める。
倫理的、法規的に最も正しい原則の下で常に行動する。
最適の薬物療法と患者ケアを提供できるよう、知識、技能、経験を生かして最善の努力を尽くす。
上記のことを国民全体から任されている責任をはっきりと認識し、それを決して忘れないことを誓う。
利益優先になっていませんか？
自分の家族に飲ませるかどうか考えたことありますか？
産地、細かいゴミなど、、、、
そもそも、そこまで考えてジェネリックを紹介していないかwwwww
何のために薬剤師になったか今一度考えましょう。 正直、トーワのジェネリック試したら駄目で、来月サワイを試してこれも駄目なら先生と相談して、先発に戻して貰う予定。
添加物とコーティングが違うと相当効き味も違うよ。何故コーティングや添加物が先発と違うかというと、
特許の関係だ。特許が切れてるのは主成分だけなんだよ。 某ジェネリックが取引先だけど製造工場はトラブルだらけのグダグダだったな >>208
GMPがある
ISOとかより厳しいけど今回は無視してた ナマポや低額でかかってる奴らほど、先発出せとうるさい ジェネリックにしたら効かないという患者もいる
プラセボ的な心因性のものなのかはわからんが >>220
薬局側では決められない
差異を説明した上で患者に決めてもらう。
まあ、勝手にジェネリック出してる糞薬局もあるのは認めるが。潰れろって同業も思ってるよ。 >>225
俺は薬剤師だけどある奴は全部後発でやってもらってるぜ
そもそも薬をほとんど飲まねーけどな
飲んだら逆に病気になるわ >>29
原薬は先発品だろうが後発品だろうが高割合で中国産やで
まぁまともな会社は原料受け入れ試験ギッチギチにやるからこわがらんでええけど >>190
拙者とか使っちゃう60代のネット民気持ち悪いです。
チはちゃんと書けるようになったの？未婚独身おじいちゃん >>217
処方する割数で付き単位でボーナス点数が違うｗ
俺みたいなジェネリック拒否患者は嫌われるｗ >>2
>・製薬企業として即刻廃業するべきレベルの重大事案かつ、トップニュースレベルの薬害なのに、明治かジェネリック製薬団体かに忖度してテレビで全く報道されずwwwwww
忖度は連鎖する 財源は無限ってか？
医者は医療保険にタカルだけだしな うちのパッパは心臓の難病で毎回薬で腹一杯になるほど色々飲んでたけど、半分くらい途中からジェネリックになった
今更だけど効き目はどうだったのかと気になる >>231
アレグラをAGに変えたら効かないから先発に戻してくれって言ってきた人いる
これこそプラセボ効果 >>240
処方箋1枚100万いっちゃう人もいるよなぁ
公費で数万になるけど 先発品を指定する人って、金払うんだから良いだろ、と思っているのか知らんが、その金がどこから出ているのかを知らんのかな >>235
受け入れ試験ガチガチでも沢井の覚醒剤混入原薬みたいな事件は弾けないから怖いんだよ
ちゃんとした会社から買うのが一番 >>241
「睡眠作用がある？運転しちゃダメ？はあ」 >>167
>>207
創味シャンタン(実は本家のレシピ)と味覇(本家の名前を使った別物)みたいな話しだな？ そもそもジェネックスが問題じゃなくて＞＞1は生産過程で混入してんだが？
この町医者はアホか？ゼニゲバか？ でも安いに越したことないよ
どーせいつかは死ぬんだし >>4
効きが良すぎるのもある 最初はちょっと確認だな >>171
官公立の医者じゃなきゃゴルフはセーフよ >>225
後発品を推奨しているのは薬剤師ではなく国
膨れ上がる社会保障費のうち，占める割合が大きく，
開発費さえペイさせてしまえば，製造原価が安い薬剤に金は出したくないということ >>246
自己負担ならいくらでも先発使ってもらって構わないが
７割はみんなの金なんだよな
他人の事考えない奴
当然そういうクズ程回復しないんだ >>243
逆だｗ
ジェネリックだと効かない、プラシーボ効果で
治らないｗなら、ジェネリックは選択肢に
入らんだろ?ｗ コレステロール薬のゼチーア呑んでるけど、これってジェネリックのあるメーカーでもでも全く同じものだと薬局の婆さんに言われた。
中にはこういう例もある。 アレルギーがあるから慣れてる先発品しかもらわない
ジェネリックは副作用がまた違うし、入ってる成分は同じでも基材が違うし 芸能事務所に所属してる医師とか、目立ちたがり、何でもセンセーショナルな問題にしたがりでほんと邪魔。 認証はずされたインドの薬より、フランスの方がいいよねって
ジェネリック勧める医者見たことない >>5
それな
ジェネリックだから死んだというなら、
新薬だろうと死人は出てるしな・・・ ジェネリック医薬品メーカーさんは
このピンチをチャンスにできるのかねえ？ >>2
なんで睡眠導入剤程度で死ぬのかと思ったが量が半端なかったのか
そりゃその量無自覚で飲んでたら交通事故も起きる。。
つか人身事故起きてたらその被害者可哀想。。 でも、こういう会社が大手の下請けやってるのでは？
日本のくらい薬好きの国だと
どう考えても大手の工場だけでは生産間に合いそうにない気がする 薬の値段なんてそんなに変わらんからジェネリックじゃなくていいと思ってたが常用する薬がひと月1万ぐらいでジェネリックにすると半額だと心が揺れるわ 沢井からレスリング選手のドーピング違反、んでもって辿って卸した製造元が異物混入という。
面倒な業界だｗ >>234
「越後製菓！」… ってやかましいわ！w >>245
なんか薬価表？調べたら一粒何千円みたいなのも混じってた
妙なプライドある人で難病申請渋って、最後の１年だけようやく申請したけど確かに医療費半端なかったわ >>269
同じ生産ラインで先発も後発も作ってたりするよ ひどい薬剤師だと同じ薬です名前が変わりましたって言うもんな 効能の差異があるようだが、誰にも分からないように盲検してみるのもいいかもな 今はオーソライズドジェネリックっていう名前変えただけで先発と同じ錠剤で値段はジェネリックってのもあるのに馬鹿はそれも拒否るからな
自己負担でやれよ ああ、フランスって結構ジェネリック作ってる国なのよ。印度や中国より100倍いいよ。 >>258
先発作ってるメーカーが同じ工場で作ってるとこもあるくらいだから。
オーソライズドジェネリックってやつ。ジェネリック嫌でもそう言うのはみんな変えたら良い。
それでも先入観強い奴（精神病とか高齢者とか）は嫌って言うけど。 >>270
今はナマポもジェネリック強要されてるらしいよ。 ジェネリックでもいいから、キチンとした管理体制で作ってくれ 知ってたぁーわかってたぁー知ってたぁー気付いてたぁー
知ってたぁーあー誰もわからなかったのー！？知ってたぁー知ってたぁー知ってたぁー知ってたぁー >>247
残念ながらちゃんとした会社だから大丈夫とは限らない
まともな会社はコロナで人を減らして接触を減らして社員を守る対応してたりするし
そりゃまともじゃないとこの方が事故起こす確立は高いが、
まともな所だから大丈夫、とかうちは関係ない、みたいな考えが一番悪い >>221
会合だって1000円とられるし弁当しかくれんし、行きたくないわwww
女MRとか20人に１人ぐらいしか見んぞwww
お前どこの都道府県や
俺の所に回してくれまじで 医者はMR経由のキックバックがあるから、ジェネリックは、使いたがらない。 >>278
ババァ薬剤師はまじで勉強してない奴はしないからなぁ雑な説明する ジャップクオリティ
この国は何から何まで本当に駄目になった マジでこれ以上ゾロ推進されたら日本の製薬会社は新薬創出できんくなる
AGとゾロメーカーだけよくてあとは外資メガファーマとの合併、吸収でなんとかって流れ >>245
レセプトに至っては、
1枚で数千万円とかあるから。 >>278
オーソライズドジェネリック調べて見ろよ 健康保険組合がジェネリック勧めてくるんだよね
だから正規薬を常に希望してる 安いですよって言われてもジェネリックだけは断ってた
何の薬か忘れたけど便が薬品臭くて使いたくないわって思ってからやめた >>1
おまいらね。医薬品もそうだけど、ヘアカラーとかもかなり差があるからね。１１年前にロレアルからホー湯ーに変えてえらい目にあったわ。それから怖くてヘアカラーやめたわさ。 >>231
ケースによりけり、逆にジェネリックの方がいいというケースもあるので >>295
まじかぁ
面薬局だから流石に１２０万くらいのまでしか扱ってないわ >>289
女MR
普通にいるけどな
美人とはかぎらんぞ
若いとはかぎらんぞ ジェネリックってちょっと安いだけでしょ？
なのに出所は不明、効果も不明
一切のエビデンス無し
選ぶのは賭けみたいなもんじゃない？ いつも先発薬だけ使ってるな
時々薬袋詰士がジェネリックが効果同じで安いからって勧めてきてるけど全部断ってる >>290
エアプ
今じゃボールペン1本配れねぇわ >>304
ヒルドイドローションと後発ローションは
なんであんなに使用感変えたんだろうな
冬用夏用みたいにトロトロサラサラで医師が指定するし >>305
どういうことかというと
病院手術のレセプトだな。
難病は桁が跳ね上がる >>222
たまたま居合わせた体でタダじゃなかったりするけどな（泣）
それも仕事のうちだなｗ >>309
あー薬局にくる迷惑な１割の患者とおもわれてるよ 良く知らないが薬を製造する会社はいい加減な会社は作らせるわけは行かないでしょ、
薬を製造する会社には定期的に厚生労働省がチェックにはいかないのかな？
今回の件は、ジェネリックの薬そのものが低品質だったわけではなく他の薬が混じってしまたが為の事故、
ジェネリックの薬の効き目がどうのこうのとは違う気がするのだが。 >>253
いや、成分がが全く同一でも
先発だと効くと疑わずにのみ
AGだと効かないと疑ってのむから効かないことを指して
プラセボ効果と言ったんだが
間違ってないだろ 一般的にジェネリックの方が多品種少量生産
間違いはおこりやすい ジネリツクにすると半額になるからな、問題なく使い続けてる。 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)安かろう、悪かろうじゃ、存在意義が無いし
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そもそも出荷前に成分検査すらやってない時点で製造免許を取り消せや >>320
せやな
間違ってるのはたぶんアンカーか？ｗ 成分が一緒でもそれ以外のものやコーティングが違う場合だってあるから効果が同一ではないんだがな ジェネリック薬を飲んでるけど変わらずだな
今の所は >>14
ロキソニン分かる、効かないので先発品に戻してもらった >>303
パッチテストしなきゃダメな薬品だしなぁ まあ人件費削ってルール無視すりゃ先発後発関係なく事故るわ
どっちの会社も今ピリピリしてんだろ >>2
リルマザホンの在庫が減ったのに気づかなかったということは、
リルマザホン製剤にイトラコナゾール混入させて、帳尻を合わせたかもしれないぞ。
睡眠導入剤を飲んだら水虫が治った人がいるかもしれない。 いいなあおまえらは患者に感謝されて
麻酔屋なんて毎日朝早くから術場でスタンバイしてて患者に会うことなんてねえわ
術前問診くらいだよ インド中国韓国原産って当たり前だろ
長年漢方薬作ってきて技術はあるのに後進国賃金で作れるんだから 得体の知れないジェネリックならともかく、PTPシートにmeijiのロゴがあったら特にお年寄りは安心しちゃうわな
ttps://i.imgur.com/KiUJmwq.jpg >>319
そのことが分かってない馬鹿だらけだということだよ >>235
ぶっちゃけ同じ問題は起こりうる
だって委託先は先発品もジェネリックだったりするし
委託先のジェネリックメーカーで確認するしかない
そういう意味では先発品のが怖いかもｗ >>265
？？
ジェネリックだから死人がでた件について話しているんだが コロナワクチンも2人死んだみたいだけど、お前らは使わんのよな？ 医者はジェネリック嫌うからな、なぜだか分かるだろ。MRのおねえさん美人だわ。 ホットケーキミックスを、レシピ通りにやってホットケーキを作るじゃん
俺が作ったホットケーキと、妹が作ったホットケーキでは明らかに違うものになってるんだよ
なんで生姜が乗ってんだよ？ >>2
ラミシールはイトラコナゾールじゃなくてテルビナフィンだ >>307
ちょっとしか差が出ないのは7割は税金から出てるからだよ
いっぱい税金納めてるならいいけだ大した収入ないならジェネリック使えよな >>212
アメリカだけでなくヨーロッパの方でもそうだよ
ロヒプもデパスも処方自体しない国多いよな >>333
いいなあおまえらは５時に交代できて、土日休めて！
昼も大声で「ランチと術前行ってきて！」とかこっちをイラつかせる癖に早く終われとプレッシャーかけてくるし
レセプトやカルテ無いのもうらやまCです
まあ今後ともよろしく >>319
普通は委託してる側の会社(今回でいえば明治)が各種法律守ってるか厳しく監査をおこなってるはずなんだよ
なんでグダグダ体質が発覚しなかったのか不思議でならない >>5
この医師もいい場合もあるって説明をしてるようだが？
先発薬と少し違う部分が大当たりってパターンも有り得なくはないだろうし >>335
明治のメーカーの人がさ
シクレストって薬が舌下で使って苦いんだよ
聞いたら明治の技術なら苦くしないで出来るが
海外から製造許可貰ってるから作り替えられないんだとさ
お菓子の技術があれば錠剤も確かに上手く作れそうだわ お薬手帳の表紙に
「ジェネリック出したら殺す！」
って書いときゃ
薬剤師もビビって出さないだろ 先発希望の患者は差額自己負担とかにすりゃ良いんだよ面倒だけど仕方ない >>221
おれの場合はMRのコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり製薬会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だってその会社は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフ/ェ/ラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がク/ン/ニしてあげた。 東海村のバケツ臨界と、海軍おじさんのマラチオンを混ぜたような案件だな >>339
ジェネリックだからじゃない、この会社だからだ
この会社がどっかの先発品を受託生産してそいつでやらかした可能性だってあったわけで ジェネリックの工場は、雑貨屋みたいなもんだから
作る人間がバカだと間違うことはあるわな
やっぱ専門店である先発にするか、
もしくは直径代理店であるOG（オーソライズ土ジェネリック）にするかだね >>355
ワロタ
どこの世界の人ですか？
そんなSOD性薬みたいな会社あったら紹介してくれや、先発でもジェネリックでも一生そこのを指定し続けてやるわwww 看護婦の友達からジェネリックはだめだよ先発品にしてもらうようにって言われてる
聞きもしないで勝手にジェネリックにしてるからね医者 ジェネリック（後発医薬品）なんて普通の人は知らないと思う >>339
そのジェネリックが現実は先発品も作ってる場合があるんだよ
ジェネリックだけの問題じゃない ねぇ、たった1人死んだくらいで何を言ってるの？
この中でジュネリック批判してる人の中にコロナは単なる風邪とか言ってる人はまさかいないよね？w
必死見るのが楽しみだわ ジェネリックの出始めの時に
信頼できる医者から「自分だったらのまないよ」
と言われてから薬局では一切断るようにしている >>347
５時に交代できて、土日休めて
それは病院によるだろ
今日も仕事してきたわ やっぱ違うんか
変えて感じ違うような違わんようなってことがあったが
自分の感覚を信じた方がいいのかもしれんなあ 値段をさげすぎるとこうなるわな。品質を落とすようになる。 >>83
こういう無理なジェネリック誘導を国がするということは、
先発品にしておいた方がいいということ。
本当に効能が同じなら、黙ってても医療機関や薬局も
ジェネリックしか出さなくなるはず。
因みに薬剤師の姉は、薬局長の方針でジェネリック勧めてるが、
自分には先発品出してもらうww >>367
その医者はその後も言い続けてんなら勉強しない無能と思え ジェネリックは処方してもらう事はないな
コピーは信用しない >>357
最近は特許切れの先発品は小林化工並みにマイナーなジェネリックメーカーや
出来たばかりの得体のしれない会社に作らせるのもザラにあるからな
ジェネリックのほうがメジャーなメーカーが作ってるケースもある ジェネリックの危険性ってそういうことだったのか。安いから全部そうしてたわ。 >>372
まあ現実は先発出してる薬局はどんどん潰れて大手に吸収されてる >>75
処方箋書いた医者に電話で聞いて変えてもいいか聞く。 >>372
そういう医療従事者が一番嫌い
いつかバチがあたればいいのに >>376
そうなんだけど
知らない人や勉強不足の医者が先発品使ってくれたほうが日本経済の為じゃん？ このスレ、ジェネリックに誘導しようとしている役人や健保の奴らが必死だな >>93
グレードが違うよ。
薬剤師の姉がメーカー社員に確認した。 >>378
うちの薬局に来るよ
すげー性格悪い
患者にも上からなんだろうなと思う >>378それな
それ知ってるから私もジェネリックは使わない >>1
大手先発薬メーカーのステマ。
ウマいところで死亡事故が起きたもんだね。 >>93
先発は開発費が乗るから仕方ないだろ
後発は原材料と効果のヒントもらって作ってるわけだし >>370
正直ジェネリックが発売されてるような長期収載品は、薬価が安くて利益率が悪いから先発メーカーも自社工場で作ってるほうが珍しい
大体は外注、ジェネリックメーカーに丸投げよ
自分の感覚信じるより詳しい人に聞いてみたほうがいいよ >>384
別に先発使っててもかまわんよ
全額自己負担に財政破綻してなるからよ ジェネリックで効きか悪すぎて先発に戻してもらったのはロキソプロフェン（ロキソニンの後発）とジクロフェナクNa（ボルタレンの後発）
歯科治療だったので効きが悪いというか遅いのは割と致命的でマジできつかった
しかし、薬局は特に後者はジェネリックごり押しで先発に切り替えようとするのを必死で説得してきた 個人輸入のジェネリック勃起薬を使ってるけど頭がガンガンするどけでチンポは硬くならない >>66
原因もはっきりしないうちから想像と決めつけで結論ありきの議論（にもなってないけど）
するのはやめた方がいいよ？
今回のは製造工程でジェネリックかどうか以前の問題があっただけで、
これは医薬品に限らずあらゆる製造物に対して同じ話。
議論のすり替えはやめましょう。 おまえら薬局で自分の薬先発の
医者なんて専門分野以外の知識ゼロのアホの集まりだからな
そもそも国家試験に薬の問題でねーから 医師、薬剤師、製薬企業社員
この辺は殆どの人がジェネリック（AG除く）は飲まない。 薬は意図的に期限切れギリを服用するようにしないとな ジェネリック使用に×つけたらなんか言われたりする？
薬剤師って色々うるさいやん
公衆の面前で症状ベラベラしゃべりやがってさ
こういう水虫の薬とかでもベラベラ言うの？ >>396
自己負担について理解ないからな、大半
高くても良いから良い方、なんて誰も言えないもの理解してたら… ジェネリックは安くて売れるクスリを作らなくてはならない
厚労省からそのように期待されているし
株主からは儲けを出すように要求される
そりゃもう品質なんて犠牲にされるのは当然だわな ・
僕が、深夜救急で行った病院の隣の診察ベッドが、ナマポだった。
「深夜の救急は空いてて良いなー 救急に限るな
それにタダの救急車でしか来れないしよ
あと、薬はジェネリックじゃあダメだぞ
俺はナマポでタダなんだからよ
薬は純正品をだしてくれよ！」 と、言っていた。
僕は、怒りでこの世に生還できた。
・ ジェネリックは治験やってないからな
まあ今回はそういう話じゃないけど おれのかかりつけ医はジェネ否定派て
院内にも張り紙してあるわ
最初は新薬利権でもあるのか？と思ってたけど
こういう事だったのかな >>406
一応ジェネリックについて知った上で断ってるかは確認するけどね
別にいちいちなんも言わんよ >>409
そら同じ材料で料理作っても出来は全然違うでしょ。 ジェネリックは、臨床検査を行ってない、似非医薬品。 ベンゾジアゼピンてデパスと同じ成分でしょ？
なんでそれと皮膚の薬の組み合わせで死ぬんだ？ >>406
めっちゃ説得してくる。サ○イがダメならト○ワで、とか
いや、先発にしてと言っても、別会社のをもう一度だけ試してみてからでも、とかめっちゃ必死 ジェネリックに疑問持ち始めたのはフィナのジェネリック使い始めてからだね
プロペシアという正規品使ってた時は順調に復活してたんだけど、
ジェネリックのエフペシアを使い始めたら途端に抜け毛が増え始めた
もう一つのジェネリックのフィンペシアは普通に聞いたんだけどね
やはりジェネリックは全部信用できるわけではない 医療費削減で薬価ゴリゴリ下げられてるからね
国としては後発品メーカーも淘汰集約させたいみたいなこと言ってるけど、檻に閉じこめて餌も与えずお互い喰らい合え！みたいなことしてるからな
そりゃその過程でとんでもない会社や事件が出てくるよ 通ってる病院の最初のアンケートでジェネリックを希望しないにマルを付けたのに、薬が変わるたびにジェネリックにされる
腹立つわあのジジイ まあ製造ミスで死人が出ようが医者は知ったこっちゃない
先発でも後発でも医者にとっては儲かる方がが正義！ つまり
新薬開発できるような大手試薬会社は品質管理も厳格だけれどジェネリックしか作れないような弱小製薬会社の品質管理はザルってことですね >>419
勉強しない奴はほんと勉強しない
町医者で高齢の奴は特に気をつけろ
何十年前の処方箋だよって書き方してくる ジェネリックは駄目だ、服用すると、体の具合が悪く成る。 >>185
東和薬品で毒物混入あったな
やはりジェネリックだけある どこかの病院は何から何までジェネリックだよ
高血圧とかの薬はジェネリックは効かない
高血圧症だがジェネリック処方されて倒れたことがある
薬局でははっきりとジェネリックは嫌ですと言った方がいい 品質が同等と言ってジェネリック進めたとこは詐欺罪も有りうる 「朝食後に服用と書かれてますが朝食を食べなかった場合はいつ服用すればいいんですか？」
「とにかく、朝に何か食べてその後に服用してください、それ以外はダメです」
こんな問答をマツモトキヨシの薬剤師とした思い出、結局その質問を医者にもしたら
「朝食後とは書かれてるけど実際はいつ服用してもいい、ただ朝食後が一番効果的ってだけです」だった
薬剤師って高給取りなはずなのに無知だった、ジェネリック以前の問題だわ >>430
処方箋書くのは医者じゃないの？
薬剤師が独自に決めてんの？ トリプタン系高いからジェネリックじゃないと困るんだよなー >>428
ジェネリックはだめだと思いこんでいる逆プラセボ効果ですね。 >>426
それもあるけど、最大の問題は実績の圧倒的な差。
先発品と後発品じゃこれまでの処方数が何万倍も違う。
医薬品の質を担保するのは臨床での使用実績をおいて他にない。
数万人に一人しかでない副作用などもあるからな。
同じ薬効成分で100万人が既に服用したことあるものと、
数百人しか服用してないものとで、後者をわざわざ選ぶのはリスクがある。 薬局で嫌な顔されても絶対に先発品でお願いしますと言えばいいじゃん
薬剤師に医者は先発品の指定をしていないと言われるけど、
自分の主義だからって言えば先発品を渡してくれる
患者側で選べます >>406
それあるな
せっかく守秘義務がある担当医に個室で相談してるのに
調剤薬局で他の人の目の前で深い質問や回答を無意識にしてる時ある ジェネリックは、治験やらないから、効果や副作用不明、似非医薬品。 薬剤師はジェネリックでも同じと言い切って医者は遠回しに先発薬を勧める
その温度差が激しかった >>414
個人医なら先発メーカーと仲がいいんですね（接待的意味）ってだけだけどな >>4
体内のどこで吸収させるかで効き目が違う薬もあるからな
胃よりも腸で吸収させた方がいいとか
あと有効成分の放出量のコントロールとかな
できのいい薬は有効成分の適度な濃度が長く続く
こういうのは先発の方が特許やノウハウ握ってるから
有効成分違っても効きが違う薬はある ワイ自己免疫疾患なんだが通ってる病院は絶対にジェネリックは使わない方針らしい
最初に説明書類もらったわ
でも国保だと、市からジェネリック使えって言う手紙が来るんだよなー
今は社保だから来んけど >>434
薬剤師も添付文書しか知識がないスーパー馬鹿もいる
処方箋の数見てりゃ色んな用法で医師も人体実験してんなぁてわかってくる。 >>426
貧すれば鈍するって言葉がある
製薬会社はどこも製造にかかるコストを圧縮したいから外部委託も多いが、結局安いのには理由があるんだよ
人手不足だったり、まともな教育がされてなかったり、手順書通り作ってなかったりとか >>49
ナマポは基本ジェネリックだよw知らないの？w 陰謀説とかすぐ信じちゃいそう
ジェネリックだから起きた事故？事件？だとは現時点では思えないのに、もともとこの人がジェネリック不信だったから確証みたいに感じちゃったんだね >>443
それは本当にすまんけど国の制度の問題もある
ジェネリック推進しようと薬局締め付けておいて医者側はガバガバなんだよ… >>433
それ
ジェネリックは先発と同じですと言われて口論になったあとエレベーターを止められて閉じ込められた
明らかな嫌がらせ
頭おかしいんですかとか言われた
二度と行きたくない >>451
一般名で出すだけでお金もらえるからなw
医者は保護されているッッ！ >>436
ジェネリックにするかどうかは薬局でアンケート用紙に記入する、
つまりジェネリックにするかどうかはお医者さんでも薬局（薬剤師）出も有りませ
患者自身です。 薬剤師免許&PhD持ちで製薬企業で研究してたけど、その俺でも調剤薬局での薬剤師の説明はうざいから許してやってくれ。
「ああ、その薬はうちの開発した製品で、承認のためのデータ揃えたのでよく知ってますから。
その副作用のエビデンスも論文はこれとこれだよね。齧歯類でしか出てないから心配ないのに」って言いたくなるのを
ぐっと堪えて、学卒の薬剤師さんの話を笑顔で聞いてあげてるから。 >>438
ちがうぞ、
大勢の患者さんからクレームがある。 そんな向精神薬を上限量の何倍も患者に飲ませてる精神科医多し
こうやって亡くなる可能性もあるのに、精神薬の副作用をも否定する精神科医ばかりよw >>452
おう
ぶっちゃけ薬局側も先発希望者は欲してないんだわ
丁重にお帰りいただいた方が助かる のり塩ならカルビーより湖池屋派
主原料は同じでも全く別物だよ 医者も加算とりたいために最近はほとんど成分名で処方してくる。
処方箋だけを見るとジェネリック推奨してるように見えるけど
本音では先発推奨してたり患者にはジェネリック止めたほうがいいとか言ってるのもいる。 >>443
ジェネリックの方が薬剤師が儲かるだけ。 >>452
病院がエレベーター止めたと思ってんの…？
病院行こう、頭のだぞ 先発品は実際に治験をやって症状が治ったことをもって効果を証明してるけど
後発品は血中濃度とか比較して間接的に同じ効き目であることを証明してるからな
今は盛んに「先発品と同じです！」って言ってる会社やポスターも多いけど、結局医療費削減ありきで実態は周知されてない
眼科医がレーシック手術受けないのと同じ構図 ジェネリックやたら薬局は勧めてくるけど先発しか嫌だ
ほら見ろって感じ >>280
それはまだ例外。
大塚製薬の胃薬レバミピドはムコスタだから大丈夫
でも大多数のジェネリックは怪しいものが混じるからやめとくが吉 ジェネリックだったのか。
やっぱりジェネリックなんて選ばないのが正解だな。
安物買いの銭失いというが、銭ならまだいいが命を失っちゃ元も子もない。 ジェネリックの問題じゃなくて製造管理の問題だろ
こいつの発言は非常にヤバイ 混入頻繁にあるだろ
オリンピック選手が禁止薬物の入っていない薬を服用していたのにひっかかったとか
医薬品原料に禁止薬物が混入していたとかね >>457
薬剤師なんで説明いらんぞって言えば良いやん
加算も無くなるし早いしなんで我慢までしてんの？ >>461
患者側もちゃんと選択すべきだな
今のところはまだマシだわ
先発かジェネリックか聞くからね 水虫に向精神薬の睡眠作用が間違って入ってるとか、
つゆとも思わないもんな
それを察知する天才薬剤師もいないし >>280
ジェネリックって何なのかちゃんと説明できてないのが原因だろ
「ジェネリックは後発品って言って原料や製法は各社独自のものですが、オーソライズドジェネリックは製法も原料も先発品と同じですよ」って説明してやれば良い >>459
ベンゾジアゼピン系の薬って長期間飲むと
常用離脱というヤバいことが起こる可能性あって
欧米じゃ長期服用禁止されてるのに日本は可
ベンゾジアゼピン系出す医者とかマジやばい >>474
加算外したい奴いるじゃん
医者とか同業者ならわかるけど
全員にじゃあこの処方に対して薬局側は責任一切持たないしこの事は処方医に伝えるって
普通に医師にちくってっからな >>471
全く同感。
製薬の基本の問題で、ゾロがどうとかじゃないだろう。 ２０年以上前に薬科大の知り合いからジェネリックは方程式うんたらかんたらが違うから
止めとけと言われたが本当かどうか知らんがそれ以来ジェネリックを拒否する俺は正しかったんだなｗ 流石に死亡の危険性とかあるのならジェネリックでなくオリジナル使うよ・・
しかも水虫の薬で死ぬとかマジで無理ゲー >>465
違う
町医者の看護師だよ
エレベーターの電源の近くに陣取っている
やたら威張ったベテラン看護師だわ
あ、そこ行く階段は無いのな
エレベーターだけ >>477
まあ現実は丁寧にオーソライズド説明しても先発希望する理解しない話聞かない奴ばっかだからな
そら頭のオクスリ必要なわけよ >>480
表層的には関係ないけど、本質的には関係あるんじゃ。
後発品ほど利益率が低いから、製造や検査のコストの低減圧力は強いってのは誰でも分かるだろうし。
遠直接的因果関係はなくても遠因にはなってると思うよ。 一匹のアホの所業 頻発しない
この事件とジェネリックの問題とは直接関係なし
関係を示せてない 筋道立てて論証できてない 知財の保護がない、ジェネリックが価格だけの競争になって安全性まで削られるのはま、考えられるリスクだな。 底辺シリツ医ってジェネリックみたいなもんだよなぁ。
地元の国公立大学の医学部に受からないような学力のものが金で医師になるのはおかしいよな？ >>1
いや、不正やった工場の責任者の業務上過失致死だろ。薬で不正とかジェネリック関係ないやん まあ、基本的には最初のアンケートでジェネリック可にした患者さんには
その後別の薬が加わったときに
いちいちこれもジェネリックでいいですかとかは訊いてない。
いちいち訊くとその時の気分でジェネリックいやになったりとか
今までジェネリックで出してたものまで先発に戻してとか言われることあるからいやなんだよな。 >>488
それいったら先発も薬価年々下げられるから
コスト削減で無理してるけどな
自前のジェネリック作ったり
例えばナゾネックスの杏林自社で出した 睡眠導入剤なんかジェネリックだと効き具合が違ったりするからな。 >>2
要するにジェネリックは安い分危険だからヤメロって事?w
薬屋は強欲だねぇ >>494
マイスリーとデパスだけは先発で他は何でもいいって患者はたまにいるな ジェネリックがどうとか以前にこの件関わったメーカーは拒否するしかないな
このメーカーは潰れるだろ 使ったことでわかった問題だろ
ジェネリック自体の問題ではない >>402
製薬にいたことあるけど、ジェネリックは普通に飲んでるぞ
自分がジェネリック品でも先発品でもガッチガチの試験で泣きを見てたし、違いがどう出るかってこと検査結果で見て知ったからこそ
ジェネリック品だからどうかじゃない、その薬が身体に合うか合わないかの一点だけが勝負だと思ってるので ジェネリックもファイザーとか武田とかなら
なんか強そうなんだけど
ＪＧとか弱そう…といつも思うマイスリー >>480
先発メーカーでも企業がコスト優先しすぎたり国の管理が行き届かなくなれば同じ事が起こるのは確か
けど国が医療費削減って目的のためにジェネリックを優遇した結果、こういうとんでもない会社が幅を利かせて問題起こしたって言う指摘はもっともだろう
小林化工は工場も立派でピカピカでしっかりしてる印象だったが、今回の件は氷山の一角だろうな
承認書に違反して後から原薬追加するとか正気じゃない
県の薬務課もPMDAも何やってたんだって話になるよ
今後無通告査察も増えるだろうから、ちゃんとやってる他の製薬工場からしたら良い迷惑だ >>5
アホ。
それは「副作用」で死ねばの話だろ?
今回のは中身が違ってんだからなwwwwww
副作用でもなんでもない人災だわwwwww >>410
ウチのネーちゃん、患者さんにはジェネリック。
家族には先発だよ？ >>489
ワロタ
その通りだなwww
かかるときにはセンセイの卒業大学確認することだなw
注意事項としては、院卒ロンダリングにひっかからないようにということと
外科系医師の手のうまさは学歴と関係ない部分も大きいから総合判断するようにwww >>471
そうですよね、今回のこの問題は製造過程の管理の問題で原材料の違いの問題ではないんですよ
１もそうだけれど何故かこのスレの多くの人達がジェネリック叩き、
先発メーカーしか信頼しないかどうかは個人が決める事だからそれはそれで良いけれど、
問題を取り違えて先発メーカー物とジェネリックで効き目が違う話に成っている
先発メーカー信者に洗脳されている人がこのスレでは異常に多い事になにか違和感を覚える、
いままで先発めーかーのものだとかジェネリックなのか気にして薬をのんでいたのか疑問です。 まともに治療すること前提で医療体制組んでるのに
ジェネリック推進してる厚労省が頭おかしいだけ
成分が同じであれば同様の効き目なら
粉薬錠剤カプセルなどに分ける必要あるわけないだろ >>498
安かろう悪かろうだって話だよ。
中身が違うなんて人災は、
ジェネリックならではだろ。 >>503
姉ちゃん性格あんまり良くないやろ
わかる 初期報道の時のスレで、運転中に眠くなっても停まらなかった運転者も悪いとか
書き込みがいくつもあってアホかと思ったわ >>505
ストラテラはジェネリック出てすげー安くなったし
サインバルタは整形外科でも使い出したから確かにな高い >>506
安モノつくる製造過程は安上がりに済ませることになるって
ことが言いたいんだろ?wwwwww 逆にジェネリックが出てからここまでそんな事故がなかった訳で
下手したらこの医師の在職中には起こらないかもしれなかったレベルの事故では >>517
医者の処方は間違っていない。
間違っていたのはクスリの中身なwwww >>443
それは国が薬剤師に言わせてるだけ。
本当は必ずしも効果は同じではない。
薬局の経営者に薬剤師は言わされてるだけ。
だから自分には先発品出してます。 >>516
ストラテラはジェネリックの方が飲みやすい形になってる デパスジェネリックのエチゾラムはムラがあって
あれだけで睡眠薬になるから日中怖くなる 絶対に見分けつく２つの容器の誤ったほうをいれたという作業工程を
組織が管理できんかったんが本質
患者に有利なジェネリックの話とは違う 会社の健保もわざわざジェネリックを希望しますシールを配布してくるけど
CMしたりこの謎の運用費なんなの 安物作りが遠因というのなら、それは業界全体の問題であって、ジェネリック品の存在の問題ではないし、ジェネリック品の効きがどうこうというはなしでもないような >>2
これは酷すぎる
いつもジェネリックにしてたけどやめるべきか
成分同じで安いって言うから安心ｼﾃﾀやん
これは亡くなった人を検視して判明したのかな？ 同じ成分でも製造過程にノウハウが有ると25年ぐらい昔に製薬会社の部長に聞いた しかし薬によってはそこまでシビアで無いのも確か 先発メーカー主なコストが販管費（営業や研究開発費）で、製造現場をそこまで効率化する動機がない。
一方で後発品メーカーってのは主なコストが製造に関わる費用（工場や品質保証の人件費）だから、そこを削減する動機が強い ジェネリック擁護厨が沸いててワロタ
事実に基づかない、分かりやすい例えで論破してやろうw
・激安朝鮮スーパーの韓国産キムチで食中毒！
・「あーあ、朝鮮産はやめとけっていったのに😢」
↓
【擁護厨】「食品を扱ってる以上、基準は同じはず！激安スーパーとか韓国産とかいう問題じゃなくて、高級スーパーでも起きうる問題！！」
ファビョーーーーーーーーーーーーーン
チョォォオオオオオオオオオオオオオオオンンンンンンンンンンンwwwwwwwww >>526
まあそれだとただ単に下請け製造会社が手抜いた事件でスレが盛り上がらんし 薬局でジェネリック希望しませんって言うと凄い嫌そうな顔されるんだけど 成分同じ（本当はちょっと違う）
成分同じ（作り方も管理の仕方も違う） ルイヴィトンのジェネリックやROLEXのジェネリックも認めたらええねん
警察のジェネリック
かーちゃんたすけてジェネリック
こう考えれば厚生労働省の思惑がわかる ジェネリックのマイスリーやらメンタル薬漬けのワイ震える これでジェネリック推進は大きく後退するだろうな頑なにジェネリック勧めてくる薬局には注意しろよ皆の衆 >>534
何かノルマとかあるんかなと思って見てる
自分はジェネリック、子供は先発にしてるわ 整形外科は症状に蓋をするタイプの薬を適当に使いすぎだと思います >>400
つまりジェネリック薬飲んだら死亡事故が起こったと
そういう事ですね？ ジェネリックにさせると薬局には報酬が加算される
とりあえずその事実だけは覚えておくといいぞ そも、効果の自覚できる薬なら専門医がノウハウとしてどこのメーカーが効きやすく(強め)、どこのメーカーが効きにくい(弱め)かを把握していて
気にする医師はメーカー指定するはずで、それを守らない薬局なら替えるべきであって
なんかジェネリック論争っていつも問題視すべきべきポイント間違ってる気がするんよ >>544
これほんとどうにかしろよと思うわ処方権のある医師側に旨味持たせてやれよと一般名処方加算程度じゃ動かんよ奴らは >>534
その薬局クソだね。医師に相談して処方箋の段階で先発品の名前で処方してもらうといいよ。
医師に「先発品でお願いします」って言ってことわられたことはないよ。
「ですよねー」みたいな感じになる。 パロキセチンになって薬価が安くなり助かったとは思っていたが 原材料は中国製で品質不明だし作ってる工場の環境も怪しいですよって医者も言わないとな。 ナマポじゃない限り先発にしてくれ。って言ったらしてくれるのか。
ナマポじゃなくても3割負担。7割は健康保険料から出てるわけでもはや拒否権は無いのかと思った >>539
絶対にそれはない
製造元、販売元への締め付けが強まるだけ
むしろこれを理由にゾロメーカーの淘汰とAGへの加算を加速させる 色んな会社の製品を受託して、製造計画きつきつに詰めてきて、人件費削減する為に作業人数減らして、SOPにない作業もさせていたとなればヒューマンエラーも起こるわな。 皆保険辞めりゃいいねん
そうすりゃ薬局も後発推さなくなる
保険使うって事はみんなの血税からおまえのお薬出てるって事だからな
おまえの無駄遣いで医療破綻が早まるってこった ジェネリックにすると薬局が儲かるとかバカが連呼してるけどジェネ調剤数量が一定割合に達しないと加算されないし薬価差益的にはジェネリックの方が旨味少ないからな こういう、後出しジャンケンで宣伝はじめるやつは
薬間違えた奴よりもずっとエグいと思うわ >>544
加算だけじゃなくて
極端に使用率が低い薬局に対して減算というペナルティもある >>527
家族の命を守りたいから、先発品。
患者さんにジェネリック出すのは、
薬局長の方針たから。 >>556
むしろ経済的に後発しか買えなくなる患者が増えるような >>501
価格下げ圧力なんて製造業でない所があるの？
先発薬でもゾロでも、成分の取り違えなんてそれ以前の話。
ゾロを奨励したから成分間違えました、は責任転嫁じゃないの？ >>555
いやこれヒューマンエラーじゃない、会社の体質からしておかしい
気付けるポイントはQCしかしらない自分でもいくらでも思いつくのに、全部スルーしやがったので >>561
やっぱりおまえの姉ちゃん性格悪いやろ
一人だけいるわ
薬剤師のおばさんで理由はないが先発の患者 >>546
先発メーカーが臨床試験とその分析にどれだけお金かけているかご存知？
一医者が自分の感覚で「あのメーカーは効くけどこっちはイマイチだな」なんて判断できるわけない
そうすると「この薬効かなかった」って患者が何人かいるだけで「あの薬は効かん」って思いこむようになる
後発品も同じ条件で臨床試験やればいいんだよ
そうすれば医者も自信を持って後発品を推せるし、後発品がゾロゾロ出てくることもないでしょ >>567
だから原材料は、大抵中国だっつってるだろ先発も後インド 先発品と個々の後発品じゃ、使用実績が何万倍、何億倍も違う。
数億人が毒見したものと、数万人しか毒見してないものがあったら、
前者を選ぶでしょ。 ジェネリックって別に患者がお徳というよりは医療費が安くなってお国のためになるんじゃなかったっけ？
この医師はあまりそういうこと考えないようだけど 変なもんが混入してたのってジェネリックは関係ないじゃん。
ジェネリックでなくても糞会社なら起きるだろ。 以前風邪からくる熱で行った医院が院内処方で
勝手に全部ジェネリック薬が出てきた。
鎮痛剤以外に胃薬もあって、どうもその胃薬を飲むと
足がパンパンに浮腫んで靴が入らなくなるほどになった。
しかも左右で浮腫み度合いも違って。
薬を飲めば飲むほどおかしくなって、自分でしらべて胃薬を
やめてみたら収まった。ついでに病院も変えた。
そこは看護師も下手くそで採血で血管破りまくるし両腕がボコボコになって最悪だった。
２度と行かない。 >>563
いきすぎたコストダウンは結局消費者が被害を被るのは歴史が証明してる
格安飛行機会社、格安バスツアー、中国産食品なんかはすぐ思い浮かぶ人が多いだろう
もちろん技術革新やメーカーの努力が伴って適切にコストダウンしてるものも多いけどな
国のジェネリック推進がいきすぎたコストダウンを招き、このような結果をもたらした
ってこの記事の主張は一理あると思うけどね 先行品と後発品で生産工程がどっちがずさんかっていうと片方と断言する根拠は別に無いんだよな
先行か後発かよりはメーカーがどういうメーカーなのかってのが重要なんじゃない
歴史があろうが何だろうが、やれ水素水だのやれ空間除菌だののニセ科学商品に手を染めてたりする某老舗はヤベー >>2
NHKなにやってん？
こんなときのための民法外やろ？ こんな会社で汚い会社じゃそもそも先発薬とか作れないんじゃないかね >>566
同じ臨床試験が必要だと薬価とコストの差がものすごくある物しか発売されなくなると思うけど、結果国の医療費は膨らんで自己負担や保険料はうなぎ登りになると思うがそれでもいいのかな？ >>579
ジェネリックとは言ってなかったけど
一応ニュースにはなってたはず 今回の件ってジェネリックだから起きたといえんの？
別にジェネリックじゃなくても工場の作業員がミスったらそれまでだろ。 ジェネリックは本物と全く成分は同じって、みんな言ってたじゃないですかあああああ
いや、マジでシャレになってなくね？
みんなして騙したの？？？ >>566
血糖値とか血液に値でる系は露骨に数字出るからある程度把握してると思うがねぇ… >>4眠剤とか精神安定剤などのメンタルのデリケートなメンタルの薬は
ジェネリックだと効きが悪いのがハッキリ分かる >>578
断言できないからと言って安物の方が安全ってことにはならないよ。
輸入食品で事故が起きて「殆どの輸入食品は安全だから一概には言えない」とは思わないでしょ。
「やっぱり危険だから避けよう」ってなるはず。 >>8,45,46,47
>>117,99,105,115
>>357,365,391,392,450
>>471,480,506,490,498,526
さあ、idコロコロジェネリック擁護厨のみなさん、反論してください
↓↓↓↓↓
・激安朝鮮スーパーの韓国産キムチで食中毒！
・「あーあ、朝鮮産はやめとけっていったのに😢」
↓
【擁護厨】「食品を扱ってる以上、基準は同じはず！激安スーパーとか韓国産とかいう問題じゃなくて、高級スーパーでも起きうる問題！！」
ファビョーーーーーーーーーーーーーン
チョォォオオオオオオオオオオオオオオオンンンンンンンンンンンwwwwwwwww 厚労省に願って許可された作り方に沿わなかったやつがいるだけ
ふたり以上でやらん作業を一人でやった >>580
そもそも作業員が一人の時間帯がある事自体
製薬製造メーカーとしておかしいんじゃないの？
厚労省は抜き打ち検査とかやらないの？
どこが製造認可出してるのっていう話よｗ 先発にしてくれって言うと
ジェネリックに変えさせようと食い下がってくるのは何故？ >>584
どちらが製造コストの低下の圧力が強いか考えれば、あながち関係ないとは言えないでしょ。 喘息の吸入薬で
ジェネリックはすぐ壊れるってのはよく聞く >>589
残念ながら先発も後発も中国産なんだわ
反論できる？ >>577
安くできないのは企業努力が足りないからで淘汰されるべきって意見いまだによく見るけど、そんなのいくとこまで行けば最終的には安全なんかにコストかけない悪徳企業しか残らんよね
なんでそんな当たり前の事が日本人はわからないんだろうね 薬局の権限とかいうけど、薬事委員会で薬事委員長に意見して通せばいいだけ
医師だって薬事委員会いくんだからそこで議論できるんだよ
そんな時間ないから適当なんだろうけど ジェネリックと先発品はまったく同じではありません
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/2318/
ジェネリックはゾロと呼ばれていた暗い過去が 成分が同じだったとしても
吸入薬みたいにコストダウンで機構が
ショボくなるってケースがあるから先発一択だわ >>592
そんなこといわれたことない。
最近は初診の問診票にジェネリックにイエス・ノーを
聞いてくるところが増えた。
そこでノーにしといたらいい。 小さな副作用があるから新しい薬を作ったって事例が殆どです ジェネリックのんて怖くて使わんわ。
ジェネリック効果なしの論文、国はひた隠しにしてジェネリック使え使えと推進してきたもんな。 >>599
大抵は半額かやっすいのは３割ぐらいのもある
そっから保険割合で チョコレートだってメーカーが違えば後発でも美味しくないものもあるし当然っちゃあ当然。 >>599
ものによって色々
俺が飲んでる薬は一錠あたり20銭くらい違った気がする。 せっかくオーソライズドジェネリック作ってるのに
それを国民に周知しない
オーソライズドジェネリックは先発と同じだからそれは問答無用で
よほどの事情がない限り先発じゃなくてオーソライズドジェネリック使えって
それくらい言っていいよ
日本の財政状況なら
普通の後発は俺も使わんけどｗ というか、悪意のある人間が関わるだけでもやばいよな
なんだってそうなんだろうけど 他のジェネリック会社はいい迷惑だなこの会社に対して訴訟を起こしてもいいのでは？ >>581
国の医療費の持続性の問題と、同等性に担保に賛否ある薬を「全く同じ！」って国民に広報するのは別問題と思うよ
>>590
これ単純に原薬取り違えって問題じゃなくて、製造工程で原薬を後から追加するってちょっと考えにくい追加作業もしてるからね
現場のさじ加減で追加できる作業じゃ当然ないし
常態化してれば当然その割り増し分の原薬を手配してる部門もあるだろう
会社ぐるみでやってたと疑われても仕方ないよ >>589
いや論点にしてるとこ読まずに意味不明なたとえを持ち出されましても…
つーかその例えなら「韓国産原料使った国産キムチ」と「韓国産原料使った韓国キムチ」どっちがリスキー？って比較になるんちゃうかね
言えることは「工場のまともさが命」かと 先発品メーカーのコストは営業や研究開発が中心で、製造コストは正直それほど重要じゃない。
先発品メーカーの社長になったら、どれだけ営業や研究開発を効率化し、新薬を出すかが全て。
自社開発の新薬一つ出せばどれだけ無駄な経営してても許されて利益ががっぽがっぽでる世界。
一方で後発品メーカーってのはそういうのがない。つまり会社の利益が「どれだけ安く作れるか」で決まる。
だから後発品メーカーの社長になったら、いかにコストカットして利益率を高めるかが主眼になる。
どちらが品質的な問題起こりやすいか分かるよね。 >>593
ジェネリックが普及したら先発薬も値下げせざるを得ないんじゃないの？
ググったらそういう方向性を厚生省が示してるって出てた。
その工場でどれだけの圧力があるかどうかなんてわかんの？
人為的ミスなんて、社内の環境、人間関係、待遇様々なものが関与してるのにジェネリックの一点のみで結論出すとかおかしくない？ 頑なにジェネリック擁護してる人は
関係者なんだろうなぁ…
効かない人がいる以上、差はあるよ >>596
できるよ！
だって原料は一緒なの知ってるもん
(A工場)
韓国産の白菜でキムチをつくりました！
しっかり洗って、農薬検査もして、きちんと衛生管理された工場でつくったよ！
(B工場)
韓国産の白菜でキムチをつくりました！
洗わずに、てきとーに、鼻くそいれながらつくったよ！
この違いってことやん？
先発メーカーはPMDAはじめ様々な監査もあるし、今回のようなめちゃくちゃな事件はさすがに【起きにくそう】だろ
後発のコストコストの新興メーカーはどうしてもコストコストで今回のような事件が【起きやすそう】だろ
もちろん確率の問題だし、印象の問題だよ！
だけど、激安スーパーで食中毒起きたら「ほらやっぱり！」って言われるやん？
だからジェネリックは嫌われてる、違う？？ >どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。
処方箋に書いていて薬局になければ取り寄せるからそんな事はないね。 >>12
おいおい、製薬会社は薬価を切り下げさせたくない方だぞ。 >>614
そうそう、工場のまともさが命だよ、間違いなく！
というわけであとは>>618を読んでみてちょーだい >>616
ジェネリックであること一点のみ帰結することはできないけど、「やっぱり安物買いの銭失いだね」ってなる 全く同じ成分なら分かるが
ジェネリックは違う成分に置き換えてるやん？
その時点で差がないなんて信じられるかよ >>22
国まるごと日本のジェネリックだからね。
歴史もなければ、独創性もない。
惨めな国だよ、韓国は。 >>617
薬効に差が無いとは言えないけど安いのは間違いないのがジェネリック
薬効に差が無いのに安いあーらオトクなのがオーソライズドジェネリック >>617
逆に先発の効きが悪いって人もいるからな 服用回数や内容量が違ってて割高になるものもあるからな
薬剤師に指摘したら「そんなはずはありません」と鼻で笑って信じ切ってたよ。仕方ねぇから幼児にもわかるように丁寧に丁寧に説明したら理解できたようで驚いてたよ。 >>190
お前の精神が病んでるよ。
火病なのか負け犬根性なのかはしらんがな。 偏頭痛薬か今まで一個300円ほどだったのが、ジェネリックだと一個50円くらいだったわ
試しに飲んだが普通に効いたw >>626
それならオーソライズだけ選択させろよ
一緒くたにされるなら先発しか怖くて使えないよ >>618
コストって結局、安全管理、品質管理にかかるんだよね >>617
擁護っつーか、この話は「ジェネリック品以前の問題」だからなぁ
ジェネリック品のありやなしなの議論に持ち込もうっていうのはアンフェアに思うな
自分は多少の違いがあること前提の肯定派 >>6
薬局で聞かれないの？
ジェネリックもありますがどうしますか？って
皮膚科と眼科と整形外科（足痛めた）でそれぞれ別の調剤薬局行ったけど
どこも先発と後発とどちらがいいかは患者に決めさせてくれたよ >>631
最近後発出始めたが
元がぼったくり過ぎだわ偏頭痛薬 >>597
その通り
バスツアーの件もそうだけど、被害者が出てやっと国の管理通り出来てなかったとか、現場の人間が劣悪な環境にいたとかが分かって騒ぎになるんだよね
とりあえずここの経営者は責任とって欲しいがね
現場だって好きで承認書から逸脱させてたわけじゃないんだから >>627
やる意味がある商品を持ってる製薬会社がほとんどない
どっちみち第2波で総合病院は面会・説明会自体再禁止になってきてるが ジェネリックは先発品とくらべると使用実績が圧倒的に少ない。
安いのは、あなたが毒見になるから。それを覚悟して飲む分には問題ない。 てかジェネリックってそういうもんだろ？
なぜ売る事が出来て、なぜ買う奴がいるのかわからんけど。 >>4
クニヒロ鼻炎薬は効き過ぎて感動する
しかも2錠のところを1錠で >>636
ゾロって言い方が昔の知識で止まった人間なんだよなぁ >>599
俺のは数十円しか変わらないから先発品だが、そもそも後発は効かない。
保険組合から後発にしろと案内が来るが『郵送代が無駄だろ』といつも思っている。 別にジェネリックじゃなくても、品質管理問題は発生するけどな。 >>72
先発の特許きれたら、その薬のジェネリックだす会社20〜30はざら >>641
そういう問題じゃないんだよね。
トヨタの車で不具合で事故する可能性はあるけど、だからといってヒュンダイに乗らないでしょ。
ヒュンダイ乗って不具合で事故したら笑われるだけ。 いうたら個人名義の通販サイトで買い物するかAmazonで買い物するかみたいなもんだろ >>622
「工場のまともさが命」なら韓国の工場がまともで日本の工場がクソ(実際今回がクソ案件だったし)って可能性も微レ存なので、工場の情報が出るまでは判断保留だなぁ
工場がクソだったら工場を叩くが >>627
全くないよ、もう10年前に禁止された
今は接待どころか、商品名書いたファイルとかボールペンすら禁止
せいぜいお弁当くれるだけ というか病院に掛かると医療事故に遭うから
病院行かなくて済むように普段から節制しろってだけだな
このコロナ禍の中でタダの風邪で小さな子供連れて2時間も病室で待っている親って
いい加減何が大切なのか理解しろよと思う 有名な例だけど気管支拡張剤の先発品ホクナリンテープ
これは結晶レジボアシステムっていう薬物放出のシステムで特許取ってる
後発品は当然このシステムが使えないから成分、効能効果、用法容量は同じでも血中濃度の推移が若干違う
生物学的同等性は担保されてるけどね >>4
おれが買ったジェネ軟膏は全く効かず金をドブに捨てた
もちろん先発薬買い直したら治った でも新薬の開発ってすげー金かかるんでしょ？
だから風土病のワクチンはつくられない
儲かる仕組みに入らないから 通りでジェネリックのロキプロフェン飲むと
胃が痛くなるわけだ
やっぱ成分違うだな
精神薬飲んでる知り合いも
体調おかしくなると言ってたわ >>627
接待なんて数年前に禁止になっとるわ！
それだけじゃなく、ゴルフからなにから禁止だよ。 >>654
コロナがあるからただの風邪だと思っても病院行ってるんじゃねえのかね >>650
ジェネリックでも、オーソライズドジェネリックなら心配ないってことかね
実は同じ会社(子会社)が作ってることがあるよね 先発:日本製、後発：韓国製
こんなのあったら悩むまでもないだろ
安物買いの銭失い >>660
ロキソニンだろうがゾロだろうが、痛み止めは胃痛の副作用でるよ。痛いときは大体出血してるから。 >>662
財務省が先発と後発の差額を自己負担にする政策を進めようとしてるけど
その都度医師会の反対で頓挫してる >>667
成分は同じじゃないぞ？
先発と後発の成分比べてみ？違うから >>663
子供にはコロナ検査まずしない
病院行くことで起きることは、他の患者からよけいなものもらうだけ >>654
なんにだってもらい事故ってのはあるさ
怪我でも病気でも
自助だけでは100%の人間が100%自分を管理できるわけない
虫歯ない、風邪引かない、病気になったこと無い、怪我したこと無いって人だけだよそういうことを言える権利があるのは
まあ、そういう人間がいたとしても実際にそんな発言したら世間知らずの想像力欠如の欠陥もってますって自己紹介にしかならんが なんか最近の薬剤師って怖いよね
洗脳されてるみたいな感じの人が多い
それでいて腹黒さも感じる
ジェネリックとかも、日本人が心理的に
ジェネリックを拒否できないような感じで
提案してくるし。
あきらかにジェネリックの効き目が違うから
もとのやつに変えたいと言ったら、露骨に
薬局にいる人たちがサーッとドン引きするような空気を出された
なにこれ？って思った。
え？なんでそんなにジェネリックを推進したいの？って逆に聞き返したくなった。 >>664
AGはOkだよ。そういう前提で書いてる。 >>668
まあ企業から色々献金されてんやろなぁ
薬剤師会はいいんでないって感じだろ
全く企業から金もらえないからな薬剤師は >>673
ほんとそれ
明らかにジェネリックを強要してくるよな
何か闇を感じるわ >>675
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)関係無いな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)企業体質の問題や >>664
先発品でも原料調達先変更あるから完全に同じを続けることはできないけどね
念入りにバリデーションは取るけど、さすがに完全一致とはいかない
品質を一定に保つってのは大変だ >>650
この場合ヒュンダイみたいな先発メーカーもあるって話だぞ 生活保護で薬代無料の奴らに
ジェネリック使えばいいのに >>671
という知識がその辺のおばちゃんにあるわけねえだろ
1回行ったら学ぶかもしれんが >>620
売れなくなったら値下げするしかないだろ
常識的に考えて >>673
保険薬局だからだよ
自費なら何も言わないよ >>673
それはそこの薬局がキチガイなだけだから薬局変えなさい
病は気からとはよく言ったもので患者が気持ち良く服薬できるようにサポートするのが薬局薬剤師の務めだからな >>668
そりゃ内科なんていかに症状にあった薬を処方するかが問われるんだから、少しでも確実な選択肢を選びたいだろうね >>681
ナマポは一部例外を除いて原則ジェネリックですよ >>673
薬局は自由に選べるから、そんな薬局は見捨てて他所の薬局に行けば良いのだよ。
ま、院内薬局なら病院を変えるしかないが。 >>679
医薬品ってのは同一製品でもロットが変われば別物（になりうる）ってのは常識だが、
それでも安全性を担保するのは使用実績なんだ。後発品はそれが圧倒的に少ないのが問題。 ジェネリック叩きはお門違い
いまだに昭和の設備と昭和の品質管理で医薬品を作ってることが問題 これは工場の杜撰な品質管理が問題で先発後発関係無いだろ(´・ω・｀) >>666
ロキソニン飲んだときは
副作用を感じたことないぞ
ジェネリックはあかん
胃痛に吐き気と腹部の膨張感が必ず出る 同じ成分、同じ作り方で効き目が違うのか
オカルトかよ まあ、先発出してくれる薬局は
国から潰されるだけなんですけどね
先発患者が群がる程 >>681
使ってるよ
このスレみたらみんな先発品飲んでると思うかもしれないけど
一部の神経質なやつ以外はジェネリック飲んでる
そうじゃないと後発品のシェア約80％までいかない >>677
基本勧めなあかん、というか
薬局で取れる点数の問題ちゃうかな
ナマポはジェネリック勧めなあかんのが基本みたい 薬局でジェネリックYes or Noってアンケート書くけど
あれ個別に決められるの？一律ジェネリックにされたら困るだろ >>693
先発もバンバン回収してるよ、回収だけなら現場は驚きもしないわ
今回見たいな混入は驚くけど ソーカルトナマポしつこいストーカーがジェネリックに改悪した >>694
ジェネリックメーカーにそういうところが一部ではあっても残ってるってのが問題なのでは？
そりゃ大手のジェネリックメーカーなら設備も最先端で法令遵守してるんでしょうけど、
患者は後発品のメーカーなんて選ばないからな。 儲けが安くなるのをどうして薬局が勧めるのか不思議に思ってた >>699
だからジェネリックは同じ成分じゃないって
頭沸いてるのかよ >>643
先発品しか使わないって層が原薬の原産国しったら卒倒しそうだなｗと思うわ おかしいとは思ってたわ
ジェネリックにしてから全然効かないって言ってる年寄り数人知ってるから >>703
できる
これだけは先発って指定しときな >>681
処方医が後発変更不可としない限りは原則ジェネリック調剤になってるよジェネリックだと具合悪くなるとか言って全部変更不可にしてくるクソナマポは消えて欲しい >ジェネリックと言う選択肢がこの国に現れてから ずっと不安でした。
そこそこ長い間その不安的中しなかったな、10年くらいになる？(´･ω･`) >>699
成分も違うし、作り方も違うからな。
それで全く同じだったらそっちがオカルトだよ。 >>703
かかった医者の息がかかってそうな近隣の薬局行けばいいよ >>703
個別にこれは先発、て言って良いよ
精神科の薬は先発で！なんて奴もゴロゴロしてる。 ジェネリックはガチでヤバいと思う一度死にかけた
何で医者や薬剤師はジェネリック勧めるのかわからない >>677
社会保障関係費が莫大な額になってて、押さえ込まないといけないから
そんなことも知らんの？ 病院の隣に3店方式みたいな薬局あるのと
病院で薬も売ってくれるとこあるけど何が違うの？ >>688
でも処方箋には先発品を書いてくるわけではない
個人病院は金のために一般名処方にしてるし
大病院ほど後発品の銘柄指定をしてくることが多い >>673
ジェネリックの使用率って全国平均で75％超えてるからね。
75％以上、80％以上、85％以上と3段階あって
使用率が上がるほど加算が多くつく。
ちょっとでも基準を下回ると薬局の収益に大きく影響してくるから
加算をとってる薬局は使用率を下げないように必死なのさ。 >>720
先発ばかり使われると保険崩壊するからだろが それでも入院中とかは妥協せざるをえんからなあ
先発品採用ない薬とか一杯ある >>706
だから先発・後発関係なく品質管理の問題だと。
先発だって古い設備の会社はありそう >>673
確かジェネリックに変えたら手数料かなんかもらえるんじゃなかった？
それは医者だっけ？ >>350
明治の査察は細けえことにうるさくて有名なのに、こんなずさんな管理を見抜けなかったのかい！ >>695
アレグラはオーソライズドジェネリックあるよ
でも患者は断るけどねｗ
安くなるだけでデメリットないのに 薬剤師が身内にいるけどジェネリックはやめとけって意見
有効成分は同じでも添加剤が違ったりするしその添加剤にアレルギーがある人もいるから
もちろんこれは大丈夫というジェネリックもあるらしいからそれはOKと言われてる >>723
知らんわそんなの
金払うんだから言うこと聞けよって話
だったら選択させるなよ >>730
別にそれでいいんじゃね？
そのぶん負担額上げるだけだし >>703
都度聞いてほしいと言っておけば
あと、医者が処方箋出すんだから、医者に「この薬はジェネリックは嫌」と言っておくべきかな
じゃないと後で疑義照会とか面倒くさいことになるし >>692
出てすぐの使用実績がなく安全性が担保されてない先発品を使ってないだろうな？ >>702
ナマポはどうせ医療費タダだから、とジェネリック断るらしいよ >>730
利益率が低いほど製造や品質のコストカットにつながるからね。
100%や0%の話ではないけど、少しでも安全を求めるなら先発品だわ。
真面目にやってる後発品メーカーには悪いけど。 >>740
タクシー代も出るしなｗ
それでもナマポとかごめんだけど羨ましいって人間増えてるよねｗ >>735
全額自費ならそう文句言っていいけど
おまえ保険使ってんだろ なんとなくマスク騒動の時に思ったけど
同じ中国製でも
中国にある日本企業のマスク工場でつくるマスクと
中国で中国人の工場でめっちゃ不衛生なマスクつくってる動画あったけど
あの違いは大きいでしょ？
ジェネリックって後者を連想してしまう。
日本人が管理や関与してない中国製は怖いよ。 >>724
ここポイントねジェネリック嫌なら先発銘柄処方で変更不可にしとけや薬局に主導権なんてねえよ都合良い時だけ襷渡してくるんじゃねえよカスって感じ 今回のは品質管理の問題だろ
ジェネリック一般の話にすり替えてんじゃねーよボケ AGAのクリニックで医者に聞いたら私ならジェネリック使わないって言われたわ ベンゾジアゼピン系の服用で死亡？
風呂入って寝ちゃったとか？ >>360
コピペの改変だぞ
証券会社の営業を枕に連れ出したが最期は営業の子が男でアッーのオチ
一橋 証券会社 わかっているよね
で検索したら出てくるかも 俺は降圧剤でバルサルタン(ジェネリック)使って死にかけたからな本当に気をつけろよ >>743
身内の薬剤師が言うには、心身ともに疲弊してるのに「国のお世話になるわけには行かない。迷惑かけたくない」と仕事も家庭も頑張ってる人もいれば、
どうみても健康そうなのにちょっとしたことできては「ジェネリックは嫌よ。高い薬ちょうだい」とのたまう生活保護受給者がいるらしい >>742
いつの時代で止まってるかわからんけど
あなたの大好きな先発会社も後発品出してるし
先発品でも儲からないものはどんどん後発メーカーに作らせてるよ オーソライズドジェネリックは先発と同一であると総理大臣が定期的に会見で周知する
先発品と後発品の差額は全額自己負担にする
薬局では後発をすすめることを禁止する
これだけでいいよ
そしたらほとんどの薬がオーソライズドジェネリックになるから >>740
そうそう
ナマポほどジェネリックを断るようでw え、ジェネリックって薬の成分は完全に同じなんじゃないの？ しかしまあそりゃ病院や薬局じゃなくて国に文句いいなよ
赤字にならん範囲なら希望聞くけど国の方針が変わらんと限界があるわ >>758
そんなもんよ前者は必死に這い上がろうと
今の身分に甘んじてない人間ってだけ
後者はもう諦めてる 先発薬は定着させるために主成分はおいといて色々微調整してることあるからね
抗生剤は風邪 ビールスにはきかんってまあ主成分としては間違いではないけど
まあ混ぜ物で色々としてることあるからね でないと売れんし 生き残れんから
だから後発のは効くかどうか保証はできん
混ぜ物の方の薬効頼みってのもけっこうあるからね >>761
数年前から原則断れなくなった
福祉事務所からも指導されてるはず 結局、安物を作ってる会社は安い人間を使ってるんだよ >>763
有効成分は同じ
添加剤が違う「こともある」 >>759
AGは問題ないって最初から書いてるよ。
先発メーカーでも後発メーカーに製造委託や委譲してるってのは別問題。
移譲先は大手の後発品メーカーが多いし。
君は100%か0%かの議論にしたいみたいだけど、誰も先発なら絶対安全、後発なら絶対危険とか言ってない。
それでも先発品を選んだ方が安全って言ってる。 昔は一度ジェネ飲んで体調変になってからは必ずジェネ断る様にしてて正解だった >>758
刺青入れた奴とそれで大バトルになって楽しかったわ
脳筋薬剤師だから暴力一向に構わんw >>770
ソーカも安いビンボー人ヒキコモリ無職ばっかりだよ >>763
薬効成分は化学的には一緒だな
製造過程・設備・添加物は異なる
味が違うとかはよくある話だ 俺のかかりつけ医院は院内処方だから先発品にしてる
計算したら院外処方でジェネリックにした方が高い >>768
原則、ジェネリック、となってるけど人権ガー
ジェネリック飲んで体調悪くなったからいう人もいるらしい 田舎だと先発しか置いてなくて「ジェネリックで」と言ったら次回から取り寄せますと言われた >>720
その医者や薬剤師はジェネリック避けてるんだよな
レーシック勧める医者が眼鏡なのと同じだろうね >>776
薬効成分にしても合成方法で副産物が異なるから、それが副作用の原因にもなったりするからね。
合成経路が各社で違うってのは意外と知られてない。合成経路は開示する必要がないからね。 >>780
薬剤師で先発の奴は界隈じゃ変わり者扱いだぞ
正当な理由がない先発の人間は基本性格がおかしい
だから病気も治らないのかもしれんがな >>780
いや薬剤師だけどジェネリックぜんぜん飲んでるよ
職場でも同僚みんなそう、他店舗も病院勤務時代もそうだった >>45
ちゃんとしてないからこんな事故が起こったんだろうが！ 水虫薬の件は1人の従業員の無差別テロっぽいぞ
先発だろうが後発だろうが
従業員にテロリストが混じっていたら危険度は同じ >>720
国が勧めろというてるから勧めてるに過ぎない
いうたら直接的な支払いの7割〜10割は国がしとるわけで方針に逆らってると色々やりづらくなるように出来とるのさ 先発は多めの追金が必要にすればいい
どっちでも負担が同じなら深く考えずに先発にするだろ
ナマポも金払えば先発買えるようにしてあげないとな >>793
民主政権時代も後発推進なんてずっと同じだよ
医療費削減なんてずっと言われてるんだから たとえば風邪薬程度ならもう先発薬なんて売ってないだろ これなんで皮膚薬に睡眠剤の成分わざわざ入れてたん？
皮膚治療に有効な成分なの？
先行薬にはその成分入ってないのにわざわざ入れるってどういう理由があるんだ？
主成分節約のために主成分薄めるとかならまだわかるんだが 薬局が異常にジェネリック勧めるんだよな、処方箋が薬品名じゃなくて成分の一般名だと
必ずジェネリックを推してくる、よほど利幅が大きいのか、製薬会社からキックバック
もらってるのか >>792
どっちも負担が同じなら、そもそもジェネリックの存在が不要だろ >>799
薬局はジェネリックのほうがインセンティブ付いて儲かるからね 役所からジェネリックならこんなに安くなりますって
手紙がよくきて貧乏自治体だから全部ジェネリックに
してるけど飲んだら死ぬような薬販売されるとなあ 一部の薬品製造企業の企業体質と認可の問題をジェネリック薬品叩きにすり替えるのは違うね >>799
いや国から金貰えるから
それがなきゃ売上としてなら先発のが儲かるけどな
製薬会社から金貰えるのは医者だろ >>797
＞社内規定では作業員が2人1組でする決まりだが1人になった時間帯があったとし、
＞同社はその時間帯に混入が起きたとの見方を示した。【朝日新聞】
まあ、続報待ちだな ジェネリックガーウルサいのは自由負担にすればいい。 ジェネリックで具合悪くなったって言っても
先発から切り替えてそうなったか
たまたま飲んだのがジェネリックだったかで違うよな
後者の場合、先発と共通の有効成分に反応したのかもしれないし みんな大好きリリカのGEがでたぞ！
薬価は先発品の33パーだ！ >>627
ないよ
今は豪華なお弁当配るかホテルで勉強会ひらく程度 >>802
郵送代とかホント無駄だよねえ
もっと効率最優先でやろうよほんと・・
日本はもう金持ちじゃないんだから
10年の特許が切れたら先発メーカーはオーソライズドジェネリック作って
それで儲ける
他の後発メーカーは滅んで構わないし
とにかくオーソライズドジェネリックの存在を国民が知らなさすぎ
オーソライズドジェネリックだけにしてしまえば薬局での無駄な確認もなくなる
人件費も安くなるし変な加算もなくなる >>1
そもそも薬とは毒だから
効きすぎると死亡もあり得るだろう
そして飲まないと余計に死亡するような体の持ち主だしな ジェネリックだからじゃないんだよな。製薬会社として管理が有り得ないからなんだよ。先発品だって管理が杜撰なら起こり得る話。
あと、一時期程ではないにしろ、
薬局儲けすぎ。 病院側はジェネリックにして欲しそうにしてるけどな？違うの？ まあ薬局薬剤師側からすれば
俺なんて薬もらってないのに保険料払ってるが
てめぇは自分の不摂生やら何やらで病気になってんのに７割以上俺も払ってる金で先発とかよくも抜かせるなって毎回思って
たまに口に出して患者に言ってるわ
理由なき先発患者は迷惑だから >>720
ジェネリック勧めるのは厚労省の意向で、医師や薬局はそれに従ってるだけ。基本的に病院や薬局は厚労省には立場上逆らえない。
ジェネリックを使うことで病院や薬局は優遇措置を受けられて、ジェネリックを使わなければ損をするような状況に厚労省が仕向けている。
病院や薬局もボランティアで経営してるわけじゃないのでジェネリック使わないと自分の経営が厳しくなる。 >>577
制度がゾロへの門戸を開いたから悪いのか？
製造がゾロに傾斜したのが悪いのか？
製造の信頼性保証の設計が悪いのか？
製造の信頼性保証の実施が悪いのか？
下の２つを確立できない事を外部要因に求めても会社の責任は軽くならないよ。
環境が悪いから不良が増えても構わない、という代物では無いと思うし、制度もそれを許容しない業界だよね。
言いたいことは分かるけどね。 これは製造工程の管理の話で
先発品だジェネリックだ関係ない
しかしながらジェネリック勧められたからと
こんなに飲む人がいること自体が信じられん ゾロがいずれ主流になるとは30年前に思っていたが
想像していたより10年以上早い
別に俺だけの意見でなく沢田が元気出し始めた頃よく言われていた
社会保障システム崩壊やね このスレ見るとどう見てもジェネリッカーの方がキチガイじみてるよな
そのレスの数なんだよ ジェネリックにすると、薬局が儲かるから、
薬局は、厚労省の命令とか言って、ジェネリックを無理に押し付け、
結果、全く効かなかったため、
先発薬に変えたら、処方通りの効果があった。
薬学を学んだことがあれば、ジェネリックがいかにひどいものかは、
誰でも知っている。
医薬品の何たるかも知らない化学会社が、GMPだけ守ればいいんでしょと、
ジェネリックに参入しているから、
今回の死亡事故は氷山の一角。
薬効のないか、わずかしか薬効のないジェネリックで、
時間をかけて、気が付かないうちに亡くなっている人のあるはず。
厚労省は、アビガンでも、すでに、インフルエンザ薬として、
安全性は分かっているのに、あえて、まだ、安全性の試験がいるとか、いって、
許可しようとしない。
厚労省は、新しく創薬するのには、ものすごくお金と時間がかかるのに、
なかなか許可しないくせに、
ジェネリックは、前に許可された薬だからと言って、
安全性のチェックもなしに、
特許切れのため、特許料を払わなくていい、化学会社に製造を許可している。
しかも、最近は、中国製の安全は保障されていない安いだけの薬を、
日本でカプセルに入れるだけの会社も出てきている。
自分は、死にたくないので、
薬局とけんかしても、絶対にジェネリックはうけとらず、
必ず、先発薬を貰っている。 >>815
いやあ一部大手だけだよ儲けてんの、個人や中小なんてものすごい勢いで吸収されてるわ潰れるわで大変よ
それこそジェネリック増えすぎて個人のとこだと不動在庫増えすぎてやってられなくなってる >全く同じ成分ですよ
これよく言われるんだけど
「有効成分は」っていう但し書きの文字が抜けてる
或いは意図的に抜いてるんだよな ジェネリック云々と関係ないかもしれんが
メラトニン配合サプリでも規定量より多くなったり少なくなったり
結構いい加減だったりする
薬でこれやられたら怖いよな アムロジピンとか、もう何十年も使われている薬だけど
最近オーソライズドジェネリックが出ることになった
それでいいんだよ
オーソライズドジェネリックをみんなしっかり使おう
そして薬局で他のジェネリックをオススメされないように
オーソライズドジェネリック以外はなくしていく方向で政治家に圧力を掛けましょう >>816
病院もジェネリックの割合下げると国からペナルティがあるんだ
ジェネリックを使うとインセンティブと言い換えても良いが元々地方の総合病院なんぞはその辺好き放題やってたら普通に赤字だよ 会社の健康保険もジェネリックでお願いしますシール健康保険証に貼れって渡されたわ
どこも財政厳しい >>822
相手が後発に変えるか諦めて潰れるであろう他の薬局に行ってもらうよう延々とレスするのが俺のポリシーでね >>10
それなら反日だからそうなるのは当たり前だね >>717
ここいう言いにくいけど医者の大多数が思っていることをブログに書いたことは評価するわ 安物ジェネリックは海外で製造されてるし、俺も副作用とか気になってやめて
薬局で出される薬に変えた ここの社長が取り違えることのないレベルとか言ってたけど
過失かどうかみたいな捜査されてんの？ ジェネの安い方を薦める風潮があるけど、製品としては同じとはいえないから。高くても本家を選ぶ人が増えてないか？ ジェネリックをありがたって飲んでる奴の気が知れん
効力なんて本物の3割もねーのに 元々日本の保険制度は命の価値を高く見積もりすぎた欠陥品だからな
こんなもん最低限人口が増え続けんと成り立たんわ >>824
アビガンはインフルエンザとコロナじゃ使う量違うのも知らないのか 国を挙げてゾロにしろ、ゾロにしろじゃ
製薬メーカー育たんだろ AGに統一は賛成だな
とにかくジェネリックメーカー多すぎだし
先発と同じ薬価のジェネリックとかほんと無意味 本来はジェネリックで医療費抑えるじゃなくて
無駄な薬出すのやめろ何だけどな
厚労省は頭悪くて頭おかしい集団になってるから 別にジェネリックじゃなくとも事故るときは事故るだろ
どうしても高い先発品買わせたいがネガってるだけの記事にしか見えんわ >>838
じゃあ８割くらいの人間が気違いなのかね
少数派君 >>809
ニュースで、この数カ月間で、処方した何十人もの患者が、強い睡魔に襲われたり意識を失う症状を訴えたから、保健所に報告したって証言してたよ
これって、被害は相当広がってると思うよ >>23
保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則
第八条
３ 保険薬剤師は、処方せんに記載された医薬品に係る後発医薬品が次条に規定する厚生労働大臣の定める医薬品である場合であつて、当該処方せんを発行した保険医等が後発医薬品への変更を認めているときは、患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない。この場合において、保険薬剤師は、後発医薬品を調剤するよう努めなければならない。
仕事なんだわ >>828
アムロジンの後発品がアムロジピンかと思ってた >>825
そうなんだ。何処とはいわないけど
大手はいろいろ言われてるよね。 ジェネリックを進めてるのは病院や薬局の意向というより厚労省がジェネリック移行を強烈に進めていて、病院や薬局は力関係上厚労省には逆らえないので従わされてるだけ
ジェネリック推進の流れを変えるには厚労省の政策を変えさせるしかないので、ジェネリックが問題だと思うなら直接政治家に声を挙げていくほうがいい >>843
いまは薬局で頑張って出る薬減らしてねって国が進めてるけど精神科とかどうしようもないわ
無茶苦茶な処方でバランスとってる患者もいるし
循環器系も作用違うから減らせんわw やたらジェネリック勧めてくるからあえて先発にしてる >>849
合ってるよ
ノルバスクとアムロジンが先発品 >>849
そう
そして、先発と同一のオーソライズドジェネリックが近々販売予定
名前は他の後発品と同じ「アムロジピン○○」で値段も同じだけど
中身は先発品 そもそも論でオーソライズドジェネリックは
後発医薬品扱いするのがおかしいだろ
でいわゆるジェネリックは製薬協会によると
厳しい試験に合格しってどんな厳しい試験に
合格したのが是非オープンにしてもらいたい ジェネ飲んでアレルギーでたから先発にしてる
ジェネリックになるような古い薬は薬価安いから値段たいして変わらないしな
大体、効果が同じとか言っている割には許容誤差が±20％もあるとか滅茶苦茶 企業の製造事故製品事故で使用者に影響が出て交通事故で死亡したって事実
PL法で騒ぐならわかるけど、ジェネリック薬品を必死で叩いてる奴ってなんなのｗ >>329
ホー湯ーも最初の２回ぐらいパッチテストはしたんよ。んでも毎回はダルいじゃん。それで３年ぐらい使ったある時、いきなり酷い皮膚炎症よ。酷いなんてもんじゃねえぞ。頭皮から顔の半分のタンパク質が溶けてお岩さん状態。辛うじて禿げなかったが、まだ後遺症で左瞼の開きが悪い。途中で薬品の成分を変えたと思うわ。 ジェネリックって言い方も悪い
耳に心地いい
だから俺は敢えてゾロと言い続ける
これが本来の後発品として定着した日本語でもあるし 疑うわけじゃないが、自分はいつもジェネリックを避けてる
同じレシピで料理を作っても、一流のプロと素人主婦じゃ
似ても似つかぬ仕上がりになるだろうという単純な発想ｗ >>858
先発品の会社もやらかしてりゃそうだなと思えるけどね >>798
生産ラインで誤って混入
その誤って混入した成分の睡眠導入剤も作っていた 禿の人が輸入でミノキプロペシア買ってるけどちょっと危険な薬の混入がインドで話題になってて何時日本で死亡事故として報道されるかわくわくしてる。 向精神薬と同じ器具を使って
ろくに洗浄もしないで水虫薬作ってたんだろう >>852
まあ確かに精神科を除いて一時より減らそうとしてるとは思うよ
ただね風邪で葛根湯出すのはやめろとしか言えないし
精神科はあんな何種類も出してわざと悪くしてるだろ 責任といえば責任だけど、こういう事故が起こりうる以上、
それで死なないかは自己責任と言うか運としか言いようがないなぁとも思う >>862
どっちも同じ製造ラインで作ってたりしますが
一流は手作業で作ってるんですかね ジェネリックほんと嫌い
値段の問題じゃないんだよ
なるべくジェネリック避けてる >>859
知ってた。アルカリ染毛剤は
アレルギー誘発物質含んでいるって。
だから、毎回パッチテストしろって
書いてあるのね。
黒いと重たいとか言うけど、
ヘアカラーはそんなレベルじゃない
リスクがあるんだな実は。
もちろんアルカリ染毛剤以外の
ヘアカラーもある。ヘナとか。 >>869
キニスンナ
ワイが勝手にそう思ってるだけ
意味はジェネリックを買えば良い 医療費を安くあげるためにパチもんの薬使ったんだもの当然のリスクだわ >>863
先発品でも回収してる
知らないだけ
過去には成分が入ってなかった降圧薬があったけど患者への影響はなかったらしいｗ 薬局で訪問販売みたいなジェネリックの押し売りしてくんの、止めてもらえないかな？
こっちは薬で副作用でやすい体質なんだよ >>862
だから仕上がりを見ようねって話なのに仕上がりで異変見つけながらも出荷してた
しかも途中で材料費継ぎ足すという国に承認受けてない方法でおかしなことしてた
レシピも守ってない状態
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d6a74714219d2f3703cfaf8a5fad22760f7084b
＞同社は当初、同錠剤の品質試験の記録を確認したところ、本来はない成分の反応を検出していたが「通常では気にならない程度だった」と説明していた。
＞原料の継ぎ足しは、厚労省の承認を受けた製造の手順書にはない工程 >>864
医薬品製造やってると、こんな誤って原薬を入れるっていう状況が理解できないんだよね。
悪意をもってやった可能性が考えられるわ。 >>866
その程度の落ち度なら良かったんだけどな ジェネリックは薬害で日本人を殺す為にあるんだが
一人でも多く薬害で死ぬように医者も国もがんばっているんだよ 医者から塗り薬はジェネリックやめといた方がいいよと言われてたけど飲み薬もあかんなこれは なぜ今回の事件をジェネリックという括りにするのか意味不明。大きい枠で言えば一企業の不祥事に起因する薬害というだけ。 国の資産食い潰してメーカーだけが暴利貪る先発薬なんか10割負担にして自由に選択させたら良い たまたま1錠だけ混入したなんてことはねえだろうし
他のはどうなっているのやら >>862
そのレシピも
炒飯=米200g、卵1、焼豚少々とかのレベルだから調味料によって味は全く違うわな >>859
怖っ
知人にスティーブンスジョンソン症候群のやつがいるが、薬が合わないのは洒落にならないな >>799
ジェネリック推進してるのは厚労省の意向で、ジェネリック使わないと薬局にはペナルティが来る。 >>10
まじで！
またまた厚生労働省やらかしたな。
肝炎、エイズ、現役がベンゾ。
大麻吸った方が安心なんちゃうか？(-.-)y-~ >>828
何かいつもらったか分からんけど机の上にずっとあるな
高血圧って誤診されて一週間飲んだって言う笑えないオチだった >>876
ゼロかイチかじゃねえんだからさぁ･･･ ネットでジェネリックを推していた連中も怪しかったよなｗ 工場の同一ラインでの混入自体は薬品に限った話ではないしな。 どの調剤薬局もジェネリックにーしませかーーー、がしつこすぎてウザい！！
調剤薬局の利益になるから？？
断ると｢国費の負担になるからーー、研究費が減らされるからーー｣とか
お前は政治家科かっ！！ ほんと不愉快
夫は医師だけど、ジェネリックは効かないと言ってます 先発薬なんて金の無駄遣いに過ぎないんだから税金入れる必要ないんだよ
飲みたいやつが全額負担で飲めば良い
ジェネリック批判してるやつは頭大丈夫か？ 薬を必要とする不健康体が悪い
飲まなければなんの問題も無い >>880
おれもそれ疑った
調べればいつどこで混入されたか、その時に誰がいたか(監視カメラありそうだし)なんて一発で分かるのにな
やべー奴がいてその上に更にやべー奴がいたのかと思っちゃうわ この事件で一番驚いたのは
いまは水虫なんて一般薬局の塗りで治るのに
飲みがあること
詳しくないけど普通と違うスーパー水虫かなんかなんか >>898
アホか。痛み止めだって副作用とかアレルギー出るんだよ。
ジェネリックの添加剤のせいで痛み止め飲んでアレルギーとかどうすんだボケ。 え？いわば毒物混入だろ？ジェネリック医薬品とは関係ないのでは？ >>886
調合時の混入とかだったと思うから回収してるんだろうね >>895
昔、うちの父ちゃん(医師)に「痛み止めちょーだい」と言ったら
ロキソマリン(ロキソニンのジェネリック)をくれた記憶がw なんでベンゾジアゼピンが混入するの・・・？市販薬の製造に使うの？
それとベンゾって精神薬では軽い（眠くなるくらいの）イメージだから驚いた >>901
白癬ね。皮膚とか爪に感染したら塗り薬じゃ治らんから。 >>905
関係ない
なんか利権ある関係者がジェネリック批判を必死でしてるだけ >>900
生産ラインで原料を継ぎ足ししてたとあったが、
原料の元の入れ物があまりに違いすぎて
「なぜ間違えたのか謎」という記事は見た >>904
添加物なら同じの先発にも含まれてることかなり多いからちゃんとメーカーから何からメモしておいた方がいいぞ
複数種類飲んでるならどの添加物が特定できるかもよ >>909
普通はタチ悪目の睡眠剤ってイメージじゃね 後発品ってほんとに先発品と同じ効果あるんか？
ロキソプロフェン全然効かねーだろ
なんでなん？ >>903、910
そういうのもあるんだ
また一つ勉強になった >>913
考えられない様な失敗ってした事有るよな。 >>904
どんな薬でも副作用やアレルギーありえるし
薬飲まないほうがいいよ
先発品だって添加物変えてるし ジェネリックだからって手抜きして作っていいわけじゃないだろ ちょっとした体調不良や痛みで薬使いすぎってのはある
医者も患者もな 薬害事故が発生しないように厚労省で認可された方法・手順で生産する
実際はこの企業で認可外の方法で薬効成分調整を行うことが黙認され、投入する薬剤も違っていた
企業体質が引き起こした企業の事故であってジェネリック薬品全体の問題ではない
問題の区別がつかない人がたくさんいて驚きだよｗ >>909
混入量は決して致死量とかじゃなく、朦朧とする程度らしい >>43
売上自体は激減するのにそんな儲かるとは思えんけど こんなの毒物混入何だから管理がずさんだったら通常薬でも発生するだろ。
なんでジェネリック医薬品を叩く？ >>917
武田なんて
タケキャブ、タケプロン、タケルダなど
しょうもない名前だぞ先発
何でもバファリンもあるけど >>929
ジェネリックしか作ってない会社だからだろ？ 先発の特許切れると売れている薬だと２０社とかジェネリック出るの。
先発メーカーは売上８割ダウンくらいになるからそのままだと赤字。
で先発品の製造をジェネリックメーカーに委託したりする。
特許切れの医薬品は全部ジェネリックメーカーが作ってたりする。
ジェネリックメーカーの品質が全部悪いとは言わないけど、悪いところも少なからずある。
特許切れたら先発品もジェネリックと同じ薬価にしたらいいと思うけどなぁ
それでも選ばれるジェネリックがあれば本物 >>925
企業体質の背景にコスト削減があるかもしれない以上ジェネリック推進に一石を投じることにもなりえる
東海村の臨界が反原発に繋がったように >>909
ベンゾでは死ねないでしょう 眠剤200錠飲んでも死なないとか言うから
何で死亡者が？ 交通事故起こした方はいらしたけど、、 >>913
そもそも原料をつぎたすという工程が理解できない。
秤量工程なんて、すべての原料の重さが決まってるはずなのに。 >>935
それこそ政治献金だろうな、メーカーはまだまだ金持ってるから
国は金持ってる医師会やらメーカーには緩いから どうでもいいけどお前ら薬飲みすぎ
5chは平均年齢50才とかなのか？ ドラッグストアの安いPBの薬とか聞いたこともない製薬会社だったりするもんな ジェネリック使って違和感があったからそれ以来やめた >>938
よく分からんが、IntelとAMDと言いたいんか？ >>929
新薬の審査(製造)に比べてずさんだから。 お医者さんにジェネリック勧められると断れない。。。 >>941
毎年薬価改定するよう検討してんのにメーカーに緩いとかギャグかよ >>928
クラビットはオーソライズドジェネリックあるよ ベンゾ歴長く、やめたくても離脱症状酷くてなかなかやめれられないけど、ベンゾ飲んだだけで死ぬ？一人は交通事故で意味わかるけど… 薬剤師もジェネリック勧める時は
せめて薬価の違いくらい患者に説明してからにしろよ
仕事内容の割にいい給料貰ってるんだろ？ 高橋英樹と黒柳徹子はジェネリック使ってるのか、週刊文春に調べてほしい >>945
よくわからんが、多分i9とセレロンじゃね？ ベンゾジアゼビン系の先発薬は溝があったり大きかったりして2つに割れるのが多いのに
ジェネリックになると小さく硬くて割れない
半分にしたい時もあるのさ 薬なんかなるべく簡単に使わないことに越したことはない >>950
結構高齢みたいだし眠気で誤嚥して窒息とかならあるんじゃない？
眠前に飲んでるわけでもなかろうし >>948
そのくらいしてもいいくらい儲けてるとは思わんのか >>87
効かなくて歯でえらい目にあった
それ以降ジェネじゃないやつで頼んでたが
風邪で耳鼻科にかかった際に、ロキソニン貰った時同様先発品でと伝えたら
医師がジェネ指定で処方箋出してて出来なかった
その薬は効いたぽいから良かったものの
ロキソニンでそれやられたら面倒だわ医師に直接言わなきゃならんのもなんか嫌だな >>952
今回のケースはGEに限らず先発でも十分起こり得る話やな
まぁ普通は起こり得ていい事故ではないから会社の責任は重い ジェネリック関係なくね？
他の有効成分が混入した医療事故じゃん >>954
それだと薬効成分含有量（コア数みたいな）違いだと思う。
ジェネリックならAMDかな？って。
昨日dellのRyzenマシンポチリ記念。 >>959
こういう奴が増えてきたら
先発は5割負担にしていいと思うわ >>888
マジで洒落にならなかったぞ。前頭皮から眉毛の毛根から白い膿が出て４Ｎｕかと思ったわ。 >>331
中学の時妹の風邪薬飲んで意識無くして死にかけた奴いたぞ >>303
自分はヘナで自然成分だから安心！と思ってたらブツブツ出たアホです ジェネリックは成分は同じだけど製造工程が…
と言ってた薬剤師の人を思い出した。やっぱりその点での品質は値段相応に低いんだね これ患者は中毒みたいな状態になっているはずだから
医師がしっかり着いてフォローしてやらないと
いきなり抜くとまずいぞ >>4
効き悪いのもあるし、効くまでの時間とか経過が違うから本薬と同じって言ってるの嘘ばっかですわ 逆流性食道炎のクスリ
ガスター 10mm効く
国産後発品 10mm効く
海外後発品 効きが悪い。20mmで効く 後期高齢者「ジェネリック怖い 偽物を使うな！自己負担１割だし本物よこせ！」
現役世代 「医療費負担きついんでジェネリックでお願いします・・・」 >>968
262だから高くないな。ボリコナゾールはクソ高いが >>950
混入量が通常の眠剤の数倍、摂取量が倍、併用禁忌で更に倍、飲酒なんかもして更に倍でゲロ窒息
さすがに単純すぎか ただ薬漬けのジジババにはやはりやっすい薬で充分じゃね
効き目や安全性なんか二の次
病院行って喋って薬もらうルーティンをこなしたいだけなんだから 医師がMR食い放題って部分もうちょっと詳しく教えろください なるほどなあ
医者はジェネリックの処方箋を書くが
どのメーカーのジェネリックかは指定しない
薬局の薬剤師がどのメーカーを出すか決めてるんだな
ある意味コワイかも プラセボで効いたと思うのとは逆に、、
ジェネリックは品質悪いと考えいる人には、効かないという方向に評価が動くんやろな つか「間違えました」っていう事故じゃなくて
事件性を感じるんだが 心配するな。薬価を下げるためにすぐに中国やインド産のジェネリックが輸入されるようになる。 >>986
「さーて、今日は何を混てみようかなー。気がつくかなー♡」
流石にそれは >>864
なるほど本来は入れてないってことか
となるとジェネリックだからとか関係ないな >>972
まだスマホが無かった時代だが現場の社長がデジカメで残してくれたよ。 >>984
処方医が変更不可にサインすれば指定できる
ただそれやると患者が薬局をたらい回しにされる可能性あるけどな >>2
オリックスの傘下に入ってコストダウンの圧力かかったんだろうなぁ
他の製品も不正やってそう。 「水虫の薬に睡眠薬が混入したからジェネリックは人殺しだ」・・・？？え？？
誰かこの知恵遅れの57歳のおばさんの言葉を日本語に訳してくれないかな？？ これだけ医療費が増えてるんだから
せめて先発希望者に後発との差額を患者に負担させればいいのにな
それやると先発主義の医師の患者が減るから
医師会の反対でできないんだろう ムコスタをレバミピドに変えるって言ったら
名前が気持ち悪いからいやだって患者がいたｗ 睡眠薬がおまけに付いてくるなんて、やっぱりジェネリックってお得なんだなー(棒 このスレッドは１０００を超えました。
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