【鉄道】「コロナ赤字で急浮上」JR北海道とJR四国が消滅する日は近い/PRESIDENT Online [七波羅探題★]
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PRESIDENT Online2020/12/17 9:00 矢吹 丈二
https://president.jp/articles/-/41496
発足から33年の「7社体制」が崩壊の危機にある
11月29日、国鉄民営化の生みの親、中曽根康弘元首相は101歳の生涯を閉じた。慢性的な赤字状態に陥り、職員のモラルも低下していた国鉄を分割民営化で再生させ、接遇やサービスを大きく改善させたことは、中曽根氏の功績として語り継がれている。
しかし、1987年に今の6つの地域別の旅客鉄道会社と1つの貨物鉄道会社体制になってから、33年が経過した今、その体制が崩壊の危機に陥っている。その元凶がJR北海道とJR四国の経営問題だ。
「なんとしても支援継続をしてもらわないといけない」――。
これまで政府は、老朽化した鉄道設備の補修や車両の購入費などに充てる助成金の交付と無利子の資金貸し付けを実施してきた。その根拠となる国鉄清算事業団債務等処理法の適用延長交渉が大詰めを迎える中、JR北海道の幹部は官邸や霞が関に日参する。
JR北海道の鉄道事業は、売上高239億円で営業赤字が371億円
政府は2018年7月、相次ぐ事故や経営低迷に直面するJR北海道に対し、経営改善を求める異例の監督命令を出した。その履行を条件に、2019～2020年度の2年間を第1期集中改革期間として計約400億円の財政支援を決めた。
今回の支援継続は、来年度からの第2期集中改革期間（2021～2023年度）に向けたものだ。関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出すべく、JR北海道の幹部は新型コロナウイルス感染拡大の中、「陳情」に走り回る。12月に入り、国交省との会議で支援継続の見通しとなったが、厳しい状況に変わりはない。
JR北海道の2020年9月中間決算は、売上高は前年同期比39.2％減の519億円、純損益は過去最悪の149億円の赤字（前期は3億円の赤字）だった。鉄道事業中心の単体では売上高239億円、営業赤字は371億円に膨らんだ。
「年200億円台」の支援を得ても、すぐに底をつく
6月にJR東日本の元常務からJR北海道の会長に転じた田浦芳孝氏は「年200億円の国の支援法は継続していただきたい。コロナ禍によって鉄道事業は200億～300億円減収になる。コストダウンを進めてもカバーしきれず、減収分はそのまま赤字になる」と窮状を訴える。
だが、コロナ禍で他の鉄道会社や航空会社も軒並み業績が悪化している。JRを所管する国土交通省は「JR北海道にだけ大幅な支援上積みはできない」と厳しい見方を示す。
何とか従来の「年200億円台」の支援を得てもコロナ感染が再び猛威を見せ始める中、「鉄道事業の低迷はさらに続くため、その資金もすぐに底をつく」（大手証券アナリスト）と手厳しい。
同じ状況下にあるのがJR四国だ。
「鉄道局と協議中だが正直、煮詰まっていない。新たな設備投資の資金をお願いしたい」
JR四国の西牧世博社長は11月30日の定例記者会見で、苦しい胸の内を吐露した。
同社は3月下旬、今期を最終年度とする事業計画を下方修正。3億円の経常黒字の達成は困難で、12億円の経常赤字に陥るとの見通しを公表した。
JR四国の最終損益は53億円の赤字
これを受け国交省は、JR四国に対し、四半期ごとの決算を開示して経営指標を検証することなどを求めていた。
それによると、売上高にあたる営業収益は前年同期比63％減の44億円だった。6割強を占める運輸業（バスを含む）が、同63％減の28億円に落ち込んだことが響いた。ホテルの稼働率や単価も低下。ホテル業の売上高は、同85％減の2億円にとどまった。
JR四国はこれまで4～6月期の決算をまとめていなかったため過去との比較は困難としているが、76億円の営業赤字は「おそらく過去最低の数字」（財務部）と話す。
JR四国は国の支援措置である経営安定基金の運用益を「営業外損益」に計上している。これまで本業の営業赤字を補填していたが、4～6月期は補いきれず48億円の経常赤字（前年同期は4億円の黒字）に転落した。
今年度上半期の決算も鉄道やホテル事業の利用者が減ったことが響き、最終損益は53億円の赤字（前年同期は12億円の黒字）だった。
(長文の為以下リンク先で) 東海と北海道 合併させたら
リニア言わなくなるから 33年目にして気付いたわけじゃあるまい
いい加減バカしか居ない会社だと自覚してくれよ まあ、この２つは無理だわなぁ
有能な俺が経営者でも無理 そもそも鉄道というのはある程度の利用者がいないと成立しない形態
だから、アメリカなんかは鉄道はあんましない そんな状況なのに、四国は真顔で新幹線を導入したがってる 銚子電鉄もそうだけど もう乗り合いバスで良いじゃんって話 >>5
日本の政治家や官僚に馬鹿と無責任と銭ゲバと売国奴しかいない そもそも国鉄民営化の目的はアカの排除だったはずだし、
実際に今でもネトウヨという形で頑張ってるしな 北海道に東から技術畑の役員が派遣されてるけど、本当に必要なのは労務畑じゃないかなぁ >>15
与党と野党と共産党なども含めて
反日政治家が大活躍していますね？ >>13
貨物輸送の無くなった末端の弱小私鉄は鉄道である意味が無いんだよな
流山電鉄とか岳南電車とか こんなの採算合うわけないだろ。
官僚と政治家はアホだらけなのか。 JR東海に四国の面倒を見させて
北海道はJR東日本に吸収とか 有事の際の輸送機関として残すなら辺境路線は国有化、そうでないなら採算から廃止やむ無しかなあ 民営化はアメリカからの注文もあったからな。
今更
また公社化出来ないからJRグループ全社合併で日本鉄道にして出直しの方法か北海道と四国には死んで頂いて上下分離方式とかやり方を考えるしかないかと。
それ以前にコロナ自体が胡散臭いが。 高速もできたし、維持費を考えても貨物輸送以外はバス的なものでいいと思う。 ここはもう無理だろ
貨物だけにして潰れてかまわん
国が税金とか意味ないわ >>18
北海道は0ですけど
千歳線ですら冬季の雪害対策で赤字
新幹線も赤字 >>19
北鉄労と言う名の革マルに殺されるかも知れないし 実際に利用者なんていないわけ
だから赤字
職員を税金で養ってるだけ
ナマポと同じ 何で九州が無いの？
それとJR各社の分割は、戦後の占領計画の分割案に近いんだよな。ｗ
特許取れるかなy(^。 ^)。o0○
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 北海道は新幹線と札幌近郊だけ東日本に、四国は瀬戸大橋線だけ西日本に引き取ってもらって、あとは三セク化とか。 ドブ川にバケツ一杯の清水を入れても状況は何も変わらない
ドブ川の中で何とか生き残っている少数の生物を救ってバケツの清水に
入れてあげるのが正しい対処方法だよね
JR四国では松山、高松、岡山間の特急列車がそれに当たるかな？ そもそも鉄路は国が維持するもの。
どこの国でも民営は大都会のドル箱路線でしか成り立たない。 go to叩いたマスゴミヤクザのせいで
日本中の旅行、観光、飲食業に携わる日本国民が
路頭に迷うな。
倒産、廃業、破産、夜逃げ、心中、発狂、
強盗、泥棒、詐欺、…ガ多発するな。
全てマスゴミヤクザの責任。 地方の鉄路を維持できないほど日本の国力が低下してるってことだよ。 >>23
民間会社のJR東日本がJR北海道を救済する義理はないし、
株主が絶対に許さない 実際に利用者０で、税金で補充っていうのが一番職員にとっては楽だからな
東京の労働者と田舎の労働者は、全然労働の質が違う そもそも分けるから、電子マネーが分裂したりで無駄が生じる >>21
いまこそ鉄道貨物輸送は復活するべきだと思うけどね
現状の長距離トラック運転手使い潰しは早晩限界がくる
経団連や経産省はアリババ辺りに拝み倒して中国人ドライバーとか企んでるけど
そんな小手先の先延ばし案では長続きしない 廃線反対とか叫んでる奴らもインタビューで電車には乗らないと言ってたからな
潰してしまえ で、地元の人間が、鉄道を利用するのかって言えば、学生と老人しか利用しないからな
みんな自動車
これで文句言うのはおかしいだろ ＪＲ北海道、札幌圏だけ残してローカル線は廃止もやむを得ないのでは
売上の6割を稼いできた特急列車がもはや高速バスに勝てなくなってきた 地方は無人駅が増えたよ
ま、学生しか利用しないから別に困らないけど
キセルし放題だろ こんなもん北海道開発予算から割り当ててもらえばいいだろ。
どんだけ厚かましいねん。 ＞ま、学生しか利用しないから別に困らないけど
住民がこれなのに残す必要あるの？ 地方の在来線は廃止でいいよ
田舎は散在してる人たちを集めた方がいい そもそも道民が鉄道使わないのが悪いんだから、北海道の高速道路は5割増にして、それをJR北海道にあげるべき。 赤字路線は北海道や四国に押し付けて
新幹線や大都市通勤電車で稼いでる３社だけで利益出しても
株主配当で外資に持っていかれて
赤字路線の維持は自治体や３セクで税金や国民負担で維持
本来なら配当で国外に出ていく金で赤字路線も維持しないといけない
売国アメポチ政策 >>16
国労が社会党系や
共産党系や新左翼系
動労が革共同の革丸派系
赤の共産主義でも
派閥が色々あった
北海道が国労が強くて
首都圏が動労(目黒)が強くて
山手線で見られていた 地方は元から車で移動で電車とか乗らないよ
この先も自動運転で死ぬまで車移動出来るようになるし 福岡を見習え
私鉄とバスで成り立つ
地元民からJRは空気 国鉄民営化でとっくにわかりきっていたこと
買い取り先は間違いない中国だろ
運営も名前も乗客も全て中国人になるだろう
よかったね、売国奴 採算が合わないから本数減らす
不便だから引っ越すのスパイラル >>2
そもそも公共インフラ網を民営化すことに意味無し
財務省のありもしない財政破綻論で緊縮財政やって自滅してる国だからw ＜国がこの10年間、JR北海道に対して支払った血税＞
2011年度～ 脱線事故などが相次いだため安全対策費として
2800億円 を支出
2016年度～ 北海道新幹線開業後の設備投資や修繕に
1200億円 を支出
2019年度 経営再建のため
200億円 を支出
2020年度 経営再建のため
200億円 を支出
2021年度 は 経営再建＋コロナ関連の大赤字のため
200億円 からさらに増額するとのこと （国交省鉄道局長・談）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607769402/ ●→ ←■
●■
←● ■→
みたいな感じで電動トロッコで運用すればいい。 >>1
分割の仕方がエグい
何やっても黒字にできない北海道四国
何もしなくてもボロ儲けの東海 みのもんたと会食とかでも思うけど、
元国鉄、元郵便局、水道、なんかはかなりの抵抗勢力になってるわな
小泉がーとか言ってるのもここらへんかね 元々少なかった利用者が更に激減したしな
赤字にならない訳がない 民営化するってことは、利益追求しないといけない
そうすると採算性取れないとこはバッサリカットするしかないわけで、過疎地の地方なんて鉄道無くなるわ
結局、これが地方から東京に出ていく一極集中になって、地方の過疎化が加速する JR北海道だけじゃ維持は難しいと思う
あれだけの広い土地なのに兎に角
乗客数が少ないんだから後進国に
よくある様なバス運送にすべきと思う >>58
フランスやイタリアなどは
つい最近迄国鉄だったはず
それでいて
東京から大阪迄の距離に近い特急の運賃と料金が
9000円ぐらいですか？
日本の新幹線が東京から大阪(新大阪)迄が
普通車で1万5000円ぐらい
国鉄のままで良かったね コロナ下では、JR四国や北海道といった元々赤字の企業だけでなく
今まで黒字だったのも含め全ての鉄道会社が倒産する
JR東海も倒産待った無し 北海道は新幹線札幌開業で赤字大幅減になりそうだけど四国は国営化しかないかな やっぱり、都道府県合併とかやって、
地方の中核都市を作ったほうがいいんじゃないの？
結局、先延ばしだけやってこれだよね
嫌だ嫌だの現状維持・先延ばしで、結局すべてを失うみたいな >>73
本来は大手3社が株主配当で国外に払い出している金で賄うものだな >>81
安心しろ
バスでも採算が合わなくてバス路線もじゃんじゃん廃止する予定だから 東と西がそれぞれ吸収したれ
あんな過疎地で事業として成り立たせるなんて誰がやっても無理
まあ民間企業なら廃線でいいと思うけど、色々な抵抗勢力がいるからな ギリギリまで赤字区間を廃線した上で補助金と一緒に東と西に引き取って貰うしかないな これで新幹線やリニアを作ろうとしている利権に群がる役人や元役人 >>25
保線や鉄道の設備や施設維持を国が面倒見て、運営はその設備を借り受けて民営でやるしかなさそう 北海道鉄道要らないって言われるけど冬場事故でバス遅れるし鉄道も残ってほしい >>57
その高速も北海道は赤字なんだけど
運転経費が掛からないので目立たないだけ 旅客鉄道なんぞ日本以外では赤字が普通なのに
首都圏や関西圏でしか成り立たない独立採算モデルを押し付けた悲劇だわな
JRはやはり統合国営化しかない 札幌か仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡
これを均一的に発展させれば、まだワンちゃんあるけど、各自がワーワー言ってると共倒れでしょうね 米国が鉄道を整備しなかったのは
国土が広過ぎる為で
その代わりに
1930年代前後からの自動車交通が盛んだった >>1
どうなんの？
車しか移動手段ないって感じになるのか？ >>9
アメリカのアムトラックは8割が連邦政府の補助金で運営されてる >>11
むしろそれ、JR四国消滅への布石。
JR西に救済させたいが、JR西は「全線赤字の会社と一緒になんてなれるか」
と拒否している。
JR西がギリギリで呑めるのが、
「JR四国jに新幹線の区間があれば、新幹線区間だけは吸収しても良い」
というもの。
そのために新幹線の区間がほんのわずかでも欲しいのだ。
この2つのどこが違うのかというと、JR四国が完全消滅したら企業年金は
消滅するし、退職金すら危うくなる。
だが曲がりなりにもJR西に吸収という形が取れたら、年金や退職金は
維持される可能性が高いからだ。
もう鉄道事業も利用者も眼中にないな。 地方の土建屋を潤すために、鉄道維持よりカネがかかる道路新設を進めたんだろ？
そして地元民もそれを支持した
もっと早く気づいていれば引き返せたかもしれないが、もう遅い
行きつくところまで行きくしかない
北海道はロシアが侵攻、四国は自然に還る >>99
アムトラックがどういうのか知ってるのかｗ？
１日１便あるか、両手で数えられるぐらいの路線だぞ？ >>50
バスも維持出来てないぞ
最大の原因は過疎化 >>103
だから？
そんな路線でも政府が補助して維持してるとかお前の主張と真逆だがw NTTみたいに東西2社に分割しとけば良かったのに。 >>100
だったら会社は潰して、年金や退職金だけ国が保障すればいいだろｗ
喜んで賛成しそう GOTOで地方の雇用と経済維持しようとしても交通網が維持できないなら詰んでるよね？民営化に応じたところで国土消滅は決定事項。 国鉄としてしか生きれない会社だからね。 潰すか、国鉄に戻すかしかない。 災害で死ぬ可能性も高いし
インフラも不便
そこまでしてド田舎に住むとかわからん そして水道管、電線、道路等の維持も困難に
そもそも老人になっても運転とか地方はもうどうしようもない
動けるうちに地方から脱出しないとえらいことになるぞ >>105
逆だな
線路を保線するだけなら、便数も、職員もそんなにいらないってこと もち詰まらせて死ぬ老人よりはるかに少ないコロナ死者
日本においては紛れもなくクソザコウイルス
こんなもんを恐れて経済止めて病院崩壊させて鉄道潰して若者自殺させまくる狂気の沙汰
日本人よ目を覚ませ 北陸新幹線が出来たら
旧北陸線が3セクになったのは
結構ショックだったわ 国営化とか言ってる奴は国鉄時代の職員ぐらいだろ
あの頃は良かった 北海道も四国も道路網が発達してるんだから電車全廃でいいだろ
CO2でなんか言われたら自転車や人力車使えばいいんだし 北海道 感染者数減ってきたあきらかにgoto帰省や自粛陽性の効果あり
歴然だな やっぱりか
でも寒くなるので注意が必要だな 札幌雪まつり 英断良かったと思う まず残す路線を決める(幹線と呼ばれるところかどうかは判断材料の一つ）
で、線路を保線するだけなら、１日に数便ぐらい走らせとけばOK(途中の駅とかもいらん） >>114
頭悪そう
しかも路線数より営業キロなんだけど >>71
日本国有鉄道の民営化を手本に民営化に踏み切った欧州国鉄は多いけど
インフラ所有会社が赤字で運営出来なくなって政府資本が投入された例が大半だね
経営のやばいところは今からでも上下分離を検討すべきじゃね >>6
> 東日本も西日本も吸収救済する余裕がなくなりました
コロナを口実に政府主導で再編統合。
これしかJRを救う道は無い。
コロナ前の去年でもJR全社の時価総額は10兆円程度。
国が全部買い上げてJR東西に再編した上で再上場。
但し、社長が二代続けて海に浮かぶ、
などという異常な労組を持つJR北海道だけは一旦破綻させて再雇用すること。
ここは狂った反日労組が癌なのだ。 北海道観光って日本人よりも
中国人とか欧米人のスキー客に人気だったからな
コロナで外国人観光客が入ってこないと、完全にノックダウンだわな >>122
自分はアムトラックとかをアメリカで見てるから
めったに走ってないし、見つけたらスゲーって感じ
駅も誰もおらん
貨物列車も本当に時々、走ってるだけ
しかも、すげー長い コロナ以前から北海道は新幹線で赤字を増やしてる
純粋な民間企業なら費用対効果で考えれば絶対に導入しない代物 >>88
代替バス（ハイエース）ですら採算取れなくて維持できないとこあるからね。 アムトラックを実際見てきましたとか関係ないんだけどw >>119
> 北海道はもうロシアに売るか5000兆円で
アラスカ売ったロシアほど日本はバカじゃないし落ちぶれてもいない。 JR北海道なんか未だに真っ赤な極左が大勢いるから東も受け入れなんかしたくない シベリア鉄道とかもそうだろ
四国なら、駅は高松、松山、徳島、高知の４駅でいいし、
そこの間に一日数便の特急列車を走らしとくだけで保線にはなる
韓国もこんな感じになってるわな
ほとんど駅がない 日本は、最終的には四国だけになるかもしれない。
四国は国営にしろ。 >>4
リニアは海外輸出するのに営業実績が欲しいからだから
意地でも作ると思う 過疎化した地はどうなるんだろうな
誰か買ってくれるのだろうか >>119
韓国「ならば日帝支配の賠償として我々に無償譲渡されなければならない！」 >>106
NTTも東西くっついてNTT光にでも名前変えればいいんだよ >>138
上下分離だな
線路は政府が維持する
そうじゃないと、同じ運命
採算ラインに乗らなければ廃止しろとか言ってる奴いるけど、
在来線は今や首都圏関西圏でもほとんど赤字か採算ラインギリギリだからな >>129
じゃあ東海も新幹線以外は廃線すればいいのに そもそも日本の国鉄みたいな形式はもうないんだよ
世界には
近郊路線と、長距離路線しかない
で、前者と後者は会社じたい違ったりする
黒字の近郊路線は、自治体が買い取ればよろしい >>133
アラスカもそのうち人いなくなるんじゃないか
ハワイより少ないからな人口
雪国とか人が住みたがらない
世界中見てみろ
北国はそのうち消滅するだろう
ネアンデルタール人が消滅したようにな 現地人「俺が高コストを負担するなら要らん」
自衛隊「別に要らん」
これ誰が税金で残せって言ってるんだ？ｗ 路線バスもやばいです。地方は壊滅的、都市部もこのままやったらもたないぞ。 赤字ローカル線廃止しても、実際にはあまり効果はない
いわゆる数字のマジック
廃止で○○線で○○億のコストが削減みたいなこといってるけど、JR全体でかかるコストをキロ数で配分してるだけだから、他の路線の配分が増えるだけだし、人員も減らない 今年の夏から四国を
歩き遍路区切り打ちしてる
オレとしては、８８ヶ所結願するまで
あと１年は
ＪＲ四国の鉄道網は維持してほしいな
それ以降は鉄道事業廃止でもかまわんがｗ せっかく鉄オタの息子が夢の電車通学できるようになったのに。
JR四国には頑張ってほしい。先日は特急が格安で行けるキャンペーン使って
四国三県一人旅して楽しんでた。 四国は台湾国鉄に買収してもらおう
もともと太平洋戦争敗戦で四国は台湾が占領統治するはずだった縁
台湾国鉄とJR四国は交流が深い 過去：日本の人口は右肩上がりだった ⇒現在：少子高齢化
過去：北海道や四国でも石炭とかとれた ⇒現在：露天掘りのオージーに勝てるはずなし
過去：自動車の燃費が悪かった ⇒現在：リッター15走って当たり前。次はEVでさらに上がりそう
過去：軍の早期展開に必要だった ⇒現在：兵器も車道走れます
残すメリットがまるでないんだがｗ
これ高卒ネトウヨ軍師以外で税補填を支持してる人いるの？ そもそもインフラ、インフラ言ってるけど、
誰のためのインフラだよ？
将来、移住してくる外人のために日本人から搾り取った税金で整えとけってか？ >JR北海道の鉄道事業は、売上高239億円で営業赤字が371億円
ムリゲーだろｗｗ
人が住むような土地じゃない >>119
ロシアって韓国とか東京都レベルのGDPなんだよ
北方領土維持してるのも軍事的な理由 留萌本線は結局残るんか？
自治体赤字負担できるんか？ >>49
> で、地元の人間が、鉄道を利用するのかって言えば、
>学生と老人しか利用しないからな
>みんな自動車
>これで文句言うのはおかしいだろ
学生といっても高校生だけ。
小中は徒歩か自転車、大学生以上は原付か車。
なのであれば高校生も原付通学を認めればいいだけの話。
残る老人はバス転換で解決。
在来線を残せという話はいつも感傷的な議論に終始している。
しかも残せという当の自治体が金を出しもせずにw
ただで鉄道を維持したいのなら地元民がボランティアでやればいい。 地元の人間ですら乗らないのに維持する理由なんか無いだろ 国土強靱化の前にこういうのちゃんと整理しないと
不要なところにお金をかけて修繕してしまう
過疎地に住んでる人は都会へ
そして中国人に土地を買われないように法制化 東と北の合併話は常に噂には成るね
それと同時に北は左翼の無能ばっかで、内情が酷いってのもセットで出て来る（） 赤字なのに職員の給与と役員の報酬が高い…
そりゃー改善しないわ つか北海道は東日本、四国は西日本が吸収すればいいだけでしょ。これが最適解かは分からんが国に分割されただけなんだから何処かが引き受ければいいだけ。インフラに赤字も何もない。 >>46
荷物を積んで最初の貨物ターミナルに着くくらいにはトラックは目的地に着いているんだもの
鉄道貨物が廃れた理由が遅いからなんだから仕方がない >>138
> 東、中、西の３社で分割するべきだった。
中こそが一番要らない。
超ドル箱路線の東海道新幹線がここに独占されてるから、
全国に新幹線を整備する原資が出ない。
これが日本の衰退を招いた大きな原因。 ぶっちゃけ北海道・四国・沖縄は中国・韓国・四国に売却して、あがった利益を国の負債に当てた方が国民にとって幸せなんだよな
日本国民は本州と九州だけに居住すればいいわけだし
憲法9条がある以上日本が攻撃される心配もない
日本も、国土に対して「選択と集中」を行うべき >>173
貨物がかわいそうだよなw
JR東海 年収770万
JR東日本 年収712万
JR西日本 年収663万
JR九 州 年収585万
JR四 国 年収552万
JR北海道 年収544万
JR貨 物 年収527万 >>170
お前みたいな意見の奴ってやっぱり高卒とか障害者なの？
①そもそもインフラなのか？道路あるのに？
②インフラならまず自治体、国が補填すべきでは？
って論点をすっ飛ばしてJR他社が救済しろってなぜ飛躍できるの？ >>175
憲法9条がある限りは確かに物理攻撃はしないよな。将来の自分の土地を攻撃する事になるもんな。 東海道新幹線株式会社をつくって、そこに北海道と四国が出資して配当得れば >>178
そもそもインフラなのか？道路あるのにwwww
もう何も議論が噛み合わないと思います。 三島会社の支援はやめて整理消滅させていいよ。
貨物、鉄道情報も縮小、鉄道総研もリニアは東海に移管(済)で整理消滅で。 >>181
やっぱり高卒とか障害持ちなんだ
そら議論なんてできんわな
どっかで聞いた自分が好きな話を猿みたいに連呼するだけで 中曽根さんが国鉄を解体したかった本当の理由って国鉄本体の赤字経費の事より
反社会的な労組を解体したかったのが一番だった話を聞いた事あるが？ 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。29 まあどんどん廃線にして縮小
残った住民は午前1本午後2本のバスだね >>186
レッテル貼りしか脳がないんだね。可哀想に。 田舎の鉄道はそもそも国営公営でないと維持できないだろ
昔みたいに貨物があるわけでもないし 日本は駅が１万ぐらいあるんだよな
もちろん走ってる電車の運行本数も世界一だったと思うし
飲食店も病院もそうなんだけど、
なんで、こんなに増えちゃうの？ >>190
事実と反すると言うならお前が卒業証貼ればいいだけだよｗ 旧国鉄時代の労組がクソすぎたのはだめだけど
社会インフラとしての国鉄と郵政の民営化は失敗だと思う 郵便局の数もそうだし、
日本はすべて供給過剰
空き家もアホみたいにあるのに、建築許可数(新築の数）は世界一レベル
で、デフレだーとか言ってる >>191
維持するメリットがないから赤字で、地元自治体も補填せんと言ってるわけだ 地方ローカル路線は今の時代不要
ドアtoドアが可能な車の利便性が圧倒的に高い
早く地方の路線全廃して出ている赤字を失くしたうえで
地域を結ぶ高速鉄道を新設すべし 無駄が大事みたいなこというけど、それは違うだろうと
国全体が汚部屋みたいになってる >>196
今になってみたら郵政民営化も大失敗だわな
もう国営に戻したほうが良いんじゃないかって話もチラホラ出てるし 新幹線と在来線が別会社なら
競合する区間の在来線の高速化とかやってるかもな。 これマーチ以上の大学出てて「国税や黒字JRの金で維持しろ」と言ってる人いる？
いたら話を聞いてみたい
「てつどーはいんふらーなんだー」って信じたいだけの知恵遅れの話は要らんけど >>57
汽車の時間に合わせて家を出て数十分かけて駅まで行って目的地最寄り駅からまた数十分･･
なんて免許取得年齢に達しない学生が仕方なくやるもの
道民に車運転させたら高速なんか乗らんでも30分で40km先まで行けるんだし
鉄道使えいう方が無理(札幌近郊以外は)
高速料金に鉄道補助上乗せするぞ言ったらじゃあ鉄道いらないですって返ってくるぞw
北海道ちほく高原鉄道の一件以来自治体には鉄路を維持できるのはJRだけという確信がある
三セク転換が成り立たないのは全員知ってるからJRが無理と言ったら廃線あるのみ 四国はJRがつぶれれば
路線バスの廃線が少しは復活するか？ >>195
道路があるのに鉄道がインフラなのか？w
一生悩んでろよw >>204
鉄道、郵便、NHKは国営だよな
ただしNHKは災害情報と国会中継のみ
報道解説とかはさせてはいけない 線路を ガイド＋給電線 にする
自動運転の実験を大規模に始めればいい
モノレールより格安
既存の道路にガイド線路を埋め込むのも難しくない
実用化に最適 >>205
どの会社も在来線がお荷物なのに
そんな高速にする金ねーよw 西と東に分ければ良かったのに馬鹿な東北土人のせいでこうなった
東北は日本の害虫
地震で全滅すべきだったわ >>219
東海道本線だってほとんどの区間が赤字だよ >>209
いいからはよ大学の卒業証はってｗ
高卒やカタワと議論したらジンケン問題になっちまうｗ 他の国の人からみれば、日本人って無駄なことばっかりして、真性のバカだな、と笑われてるのだろう 今度こそは倒産する破綻すると言っては税金を投入される
いつものシヌシヌ詐欺だな
このプロレスに騙される国民も少なくなってきた >>204
郵便局はまだ特定局の統廃合という最後の手段が残ってる
それでダメなら国営だな JR民営化は中曽根の業績の中ではピカ一の偉業よ。
国鉄のままなら路線整理も進まずもっと債務が膨らみ続けた。 >>227
どんなに頑張っても東京~大阪5時間とかかかって
キロも長い&老朽化で維持費もかかる
それで競えって？ 民事再生法でリセットした方が赤字が減るのに
それは絶対にやらないんだな 田舎は自治体が自動運転のバスを用意しなさい
雪に対応できるのかは知らんけど JR北海道と四国はもうどうにもならんだろ
誰が何やっても無理なものは無理
つーか当事者以外はなくなった方がいいと全員が思ってるんじゃね？ >>2
新幹線を東京においておきたいばかりに、あんな分け方になったんだよな
そんな内輪の争いより、将来の再編を睨んでおくべきだったのに 地方の交通インフラとして必要なのは道路
ローカル線ははっきり言って不要 >>229
企業だからな
客を奪おうとするのは自然の摂理 >>2
・国鉄改革を主導した葛西敬之・ＪＲ東海名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=3
>ＪＲ東日本は、強力な首都圏の鉄道網と関連事業で
>稼ぐことで、東北のローカル線を維持する会社です。
>ＪＲ東海は、国鉄時代の借金を多く引き継いで、
>東海道新幹線の収益で借金を返す会社です。
>ちょうどその中間にある（不採算路線の維持と
>借金返済の使命を併せ持つ）のがＪＲ西日本。
基本的に「儲かる所が儲からない所を受け持つ」という分割らしい
しかし北海道・九州・四国の分割はなんなのか？ >>235
子供じゃないんだからさ
四国や北海道だって努力してなんとかなるなら簡単な話 東海道山陽新幹線以外の整備新幹線は別会社だけど、三セクは競うだけの体力はない
とはいえ整備新幹線はお荷物でJRがやるなら在来線に特急を走らせた方が経営効率がいいんだけどね >>128
日本とアメリカをドヤ顔で語ってる時点でバカだなw 破綻したら線路とかの土地は何かに転用できるのかなぁ
単線部分なんか一通の片側のみの自動車道路にするにも狭いし、自転車専用道路程度か？
使い道ねーな >>18
> 黒字の路線だけ残して後は潰せばいい
北海道は今や全路線赤字 https://diamond.jp/articles/-/122105?page=3
>「分割化」は、地域ごとの需要・物価に合うように、
>地域ごとの運賃・賃金を決めるべきという考え方です。
>全国一律の運賃・賃金では限界がありました。
>「民営化」は、政治介入を排除して、
>自律的な意思決定をできるようにする意図がありました。
分割したのは地域ごとに運賃を変えたいためだったらしい
それは分割しなくてもできるのでは？ >>239
新自由主義の発信源である欧米ですら
交通インフラを独立採算で考えないって点では、
日本がいかに異常な国かわかる
その点で比較する価値はあるな 例によって
「今回こそが本当に最後の最後の支援」
って言って税金を入れるいつものプロレス
政治家や官僚が経営破綻を見捨てるわけないじゃん google map の航空写真で見ると
北海道の廃線跡は結構レールがそのまま残ってるっぽい 九州は民営化して労組が死んだおかげでサービス向上したけど北海道は
過激な労組が残っているから一度潰し別会社で再生した方が良いだろう。 もう日本は危機的に人口が減少してて
毎年50万人ずつ人間が消えてるから
2年で100万人な
100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口な
人口減ると電車使う人も減るから
鉄道会社はオワコンだよ 四国も北海道も
20年後には人口がいなくなってるし >>1
国鉄のくせに春闘とか言って一般国民に嫌がらせしていた連中が追いやられた場所 移民を続々入れないと
日本は駄目になるぞ
毎年50万人ずつ移民を入れろ >>254
それでも先に鉄道がなくなってく国が日本という落ち >>249
北海道にはJRの底辺が集められたからな
人間の質が低すぎてどうにもならない 社会党を支援していた国鉄労組を
分割で潰すことができれば
自民党の利益だったから分割したんだ
最初から収益を考えてのことではなかったか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51354?imp=0
>「国鉄労働組合」（国労）
>国労は最盛期には約50万人以上の組合員を擁し、
>「日本労働組合総評議会」（総評）の中核組織として、
>社会党を支えていた。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51354?page=3
>中曽根氏は、国鉄を分割することで労組を分断し、
>弱体化させることを決意します。
>当時は国労だけで20名程度の代議士を
>当選させるだけの票を持っていましたが、
>これを潰すことができれば社会党は壊滅
>と考えたわけです。 >>1
客がいないとこで頑張って下さいと言われてもなw
あの分割はないだろw >>11
新幹線できたら並行在来線は堂々とつぶせるからね。 京大医学部および東大医学部は、731部隊について謝罪および賠償をしろ。
日本の国立大学をすべて解体しろ。
[NHK]2017年12月19日
731部隊の真実 ～エリート医学者と人体実験～
NHKが収集した国内外の数百点に及ぶ資料から、軍人だけでなく、東大や京大などから集められたエリート医学者たちも、人体実験を主導していた実態が浮かび上がった。
[京都新聞]2020年2月10日
「サルが頭痛」７３１部隊の将校に博士号、京大の姿勢を批判
「満州第７３１部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が８日、京都大（京都市左京区）でシンポジウムを開き、
戦時中に人体実験による論文を執筆した旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）の軍医将校に授与した医学博士号について、京大が昨年に本調査をしないと決定したことを批判した。 いやむしろ潰せよ。メリットないならそうなるのが必然。 >>1
北海道と四国の国道、市道
県道を痛んでも修繕しないで
放置したらいいでしょ。
そしたら鉄道に乗りますよ！ 政策失敗の連続で統治不可能 毎年人が逃げ出すレベル
もうロシアンに半分上げた方が良いんじゃね >>252
JR発足時に定員割れしてて労組の問題児も結局その大半は雇わざるを得なかった･･という話だな 新幹線を別会社にして各社出資形式にしてりゃよかったのにな NTTも再国有化して、国費を投じて全家庭に高速大容量回線を引いてテレビ放送を全て有線経由にして地上波テレビ放送を全廃しよう。 取り敢えず県庁所在地までは残して貨物輸送を増やす。 どうやっても赤字
コストカットなんて限界までやってるし
人が乗らないんだからどうしようもないね 他のJRと合併なんて株主の猛反対で不可能なんだから
もう北海道と四国は国鉄復活するしかないね 国鉄民営化の時の自民党の意見広告！！
https://pbs.twimg.com/media/C5Jh9siUkAAHCHZ.jpg
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
「ローカル線」については、３０年が経っても、自民党は説明責任を果たすべきだ。 JR東日本…北海道東北関東新潟山梨静岡県の東側、長野県の東側と東北上越北陸北海道新幹線
JR西日本…残りの地域(四国九州も含む)東海道山陽九州新幹線
なぜNTTみたいに東西の2社にしなかったのか？ >>93
普段は乗らないのにそんなエゴのために残せとな？ 最初から消滅させる気でこんな分割の仕方にしたとしか思えないレベルだったよな。
今までよくがんばった。 JR東海や東日本、大手私鉄も含めて全部赤字
航空会社はもっと悲惨な状況だし、交通機関はぜんぶまとめて経営厳しくなる
せめてあと1年とか2年とか見通しが立てばな >>5
成長余力のない地域に押し込められた時点でどうにもならないだろ。
どんな名経営者が経営したって無理。もちろんお前なんかがハンドリング
した日にゃ1年も持たん。 超ゴージャスお値段もプレミアムな最後尾貸切客車
で、豪華な旅をみたいなのあったよね
あと、春節中国人狙いのデパートとか 二年目息してる？ >>1
赤字のJR北海道・JR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
赤字のJR北海道・JR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 地方こそ鉄道網を維持発展させて地域経済を発展させる必要があるのにな。 >>154
台鉄や韓国のコレイルは運賃安いけどまだ新規に路線建設したりしてるんだよな… ■朝まで生テレビより 2020年11月28日
竹中平蔵
「財政均衡論は間違いだったことが分かった
今年はまだ100兆円の国債を発行しても大丈夫
日銀が買い取ってるから。
戦争でも怒らない限り、供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
●【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
財政均衡論は間違いだったことを認める…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606781163/ 国の借金のことは今は忘れてください！
金出せ！もっとオカワリ寄越せ、毎月寄越せと
図々しく叫んでください！
緊急事態宣言は必ず出る
その時大きな補償を出させるために
金出せと今から叫んでください
借金のこと気にして死んだらアホらしい ！
国民に毎月20万、全業種に粗利補償するまで支持率下げてください ！！
●【日銀】総資産690兆円 9月中間決算 過去最高…ETFの購入増、市場機能をゆがめると懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606441248/l50
困窮した国民には金出さずに、株はガンガン買ってます！
お金はあるのです！ 日本国民に出さないだけ！ 只見線は福島県が費用の2/3を出して上下分離方式でやっと復旧が決まったんだよな
JR東日本ですらローカル線の復旧には消極的なのよね 鉄道を維持しないで、飲食店と観光だけに金を入れるバカ政府！
コロナ終了まで、
全国民に毎月20万の給付金、
全業種に粗利補償
これをやるまで
支持率下げて下さい！！！
まともなコロナ対策やるまで
支持率10%以下まで下げてください！！！
全国の医療関係者、商工会、中小零細でこのように、声を上げてください！
国民も借金のことは早く忘れ、コロナを乗り越えましょう！
●粗利補償や再度の持続化給付金など求める 上越零細連が7項目の政策提言発表
https://www.joetsutj.com/articles/29290050
2020年11月16日 「赤字だから民営化」「赤字だから廃止」というのでは
国家事業・公共事業なんてほとんどみんななくなっちゃうやん。
そうやって削りすぎてきた結果が今の医療崩壊にもつながってるんでしょ？ 一人10万円配って、何か問題でもありましたか？
ハイパーインフレになりましたか？？？
円の信用が落ちましたか？？？
国債の金利が上がりましたか？？？
444ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:41:27.69ID:A8mRktf20
つまりは支持率を極限まで下げてやれば
政府も与党も民意を素直に聞くんだよ
民主主義は声のでかい人が大勢味方になってくれて
初めて成り立つ物
コロナ収束させるには支持率をガンガン 下げよう
457ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:47:48.13ID:qb6rAz780
>>444
一番手っ取り早いのはそれよねｗ
あの安倍首相ですら、
コロナ対応で支持率がなかなか上がらなくて、
お腹壊してやめちゃったものねｗ >>281
まぁそのとおりとも言えるがｗ 国もそこまで鬼じゃなかった
兄弟が家から出ていく時に食っていけないこと必至のカタワの北海道ちゃんとか
高卒の四国ちゃんとかには学資を渡してる
「これで手に職（他の稼げる事業）つけろよ～」とな そのために分社化したんだからしゃあない
四国と北海道に兄弟住んでるけど
仕方ないと言ってるよ二人とも コロナのこの一瞬だけ、 国の借金のことは忘れませんか ！！！！？
人が死んで国が亡んだら借金もクソもない！！
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）
政府の赤字＝国民の黒字
日本政府が借金して金を遣えば使うほど国民が豊かになる
消費活動も活発になり経済が良くなる。
★給付金10万円で実証済み！
借金を返してしまうと、日本国民がドンドン貧乏になる ←★今の日本の状態
市中からお金が消えていくから。
国の借金は返してはいけない借金 ！
日本政府は日本銀行という子会社を持っていて、通貨を創造できる！！
日本円で借金し、日本円を作ることができる！！
破綻の心配はない ！！ >>278
2016年に単年度黒字を達成している。 ヤフコメ含めて本州JRに吸収合併しろってほざくバカが湧いてるなｗ
株主が承認する訳ねーだろ
こいつら上場企業を何だと思っているんだ？ 今は政府の借金のことは忘れませんか ！！
アメリカは500兆円、日本は70兆円ぐらい今年、コロナで国債発行したが
ハイパーインフレの気配もない ！！！
通貨安にもならない ！！！！
金利も上がってない ！！！！
経済破綻のハの字もない ！！！！
200兆、300兆出しても問題ない！！
早く金刷って全国民に金配って自粛させろ！
消費税をゼロに！！（年間300万円使う人なら30万円の還付効果！）
潰れそうな企業を救え！ ●【記者会見】国民を守るための「真水１００兆円」 令和２年度第２次補正予算編成に向けた提言
https://
www.youtube.com/watch?v=qNtQR2yWdt8&t=298s
自民党の議員100名が
全業種に対する 粗利補償の提言
消費税ゼロを提言。
この人たちのおかげで、持続化給付金とかが出た
■粗利とは＝ 売り上げから仕入れ代金を抜いた金額のすべてを補償
家賃、光熱費、社員の給料、レンタル代金、 銀行から借りてるお金など
それらを賄うには、粗利を保証しないとダメで
多くの企業が潰れてしまう ！
代表の安藤議員は税理士
ただ、一回当選、3回当選の人ばかりでまだ力が弱い。
マスコミもほとんど取り上げない。
自民党内でもGOTO、観光、緊縮、増税、自助っていう人間のクズ派と
日本全国民を助けるという良識派に分かれているので
対策がチグハグになっている。。。 JR東海を半分に分けてそれぞれ北海道と四国にくっつけてやれよ ●財務省と御用学者は大ウソつき！
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す
まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。 これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、 税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、鉄道廃止、トンネル通行止め 移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない、学校のブロック塀を直せない、
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。） >>306
> >>292
> 鉄道の客の多くが観光客だけどね
首都圏では、通勤客がほとんどだろ ●絶対にコロナから守らなければいけない、社会のインフラ産業、人材
この人たちがコロナで倒れると、 もっと死者が出てしまうかもしれない・・
・原子力発電所、火力発電所、水力発電所
・ダム、水道、電気の保守、作業の人
・医師、看護師、介護士
・農業、漁業、畜産などの生産者 ←★農家の平均年齢67歳 日本の食糧自給率37%
・部品工場などの職人さん、自動車修理
・ガソリンを運ぶ、食品を運ぶ、物流関係者 ←★50歳以上のトラックドライバーが全体の40%
・下水道、ゴミ処理
・建築、 土木 ←★もしコロナ下で大地震が起きたら、復興できない
・役所の人 ←★役所のあらゆる機能が低下 給付金配れない、生活保護審査できない
・システムエンジニア、プログラマなどIT系
どの産業がかけても困るけども
インフラの根幹みたいなところの人が感染してしまうと
ヤバいことになる。
フランスでは、原子力発電所の作業員が感染してメンテナンスができなくて
発電所止まるかもという話が出てる。
フランスから電気を輸入しているドイツもやられる。
北海道は日本の食糧庫 ！！
米、麦、ジャガイモ、畜産 他・・ ！！
北海道電力でクラスター発生
https://www.fnn.jp/articles/-/108606 国の借金のことは今は忘れてください！
金出せ！もっとオカワリ寄越せ、毎月寄越せと
図々しく叫んでください！
緊急事態宣言は必ず出る
その時大きな補償を出させるために
金出せと今から叫んでください
借金のこと気にして死んだらアホらしい！
国民に毎月20万、全業種に粗利補償するまで
支持率下げてください ！！
たったそれだけでリスクなく国難を回避できる ●あんどう裕(ひろし)衆議院議員 (自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
「借金の返済の必要なし」というと 「そんなバカな」 という印象を受ける
しかし 実際は『日本以外に返している国はありません。 』
『他国には償還ルール自体が全く存在しません』
『基本的には金利負担分だけ払っていって
残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態 』 あと、「北海道はJR東日本に含めるべきだった」ってほざくバカもいるが、
そんな事したら北海道の赤字路線はバッサリ切られるだけだ
黒字化の可能性がある札幌近郊はギリギリ残るかも知れんが
この程度の事、ちょっと考えればすぐに分かりそうなのに 今だけは、国の借金のことは忘れませんか！！！！
一瞬だけ忘れて、どーしても借金のこと考えたい人は
コロナがおさまってから、じっくり考えてくれ！
国の借金のことを忘れて財政出動して、休業補償すれば
無理やり経済を動かさなくて済む ！！
日本政府は日本円を作れて、 日本円で借金してるのだから
破綻の心配はない
お金の心配はない ！！
■2018年現在
発行された日本国債（借金）の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有
17パーセントを銀行などの金融機関が保有
https://
i.imgur.com/E4bHYgc.jpg
毎月20万を全国民に配れ ！！
コロナ終了するまで！！！
財務省のホームページにもデフォルトしないって書いてあるぞ。
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。 ●20年も緊縮増税を続けてきたために元々経済は最悪だった
●さらに消費税10パーセント増税で7%もGDPが落ちてた
●社会保険料や自動車税やらの増税もあった
●働き方改革で残業代が出ない
●消費税増税のポイント還元終了 ←★増税効果
●レジ袋有料 ←★消費減退、増税効果
●コロナによる世界経済の悪化
●日本国内でのコロナ不況
経済が悪化するようなことばかり政府がやってきて
世界経済もおかしくなってて
それにコロナ不況が乗ってきてる ！
ちょっと経済動かしたぐらいでは救えなくて
財政出動しないと根本解決にならない ！！！
国の借金っていう大嘘を一秒でも早く忘れて
金だせと叫んで、財政出動するって言ってる議員に投票しないと
もう助からないレベルに来てる ！！ 今は借金のこと忘れよう！！！
借金ではすぐに死なない！！！
経済学者のだれも、いつ破綻するのかはっきり言ってない
コロナは今すぐ抑えないとヤバい
●世界のトレンドは財政赤字の拡大 ！！！
（政府が借金して金を遣いまくり、国民を豊かにすること。 税収もアップ）
●［ローマ ２０日 ］
イタリアのディマイオ副首相（五つ星運動）は、
成長への確かな計画への資金捻出のため
財政赤字拡大を検討しているとの見解を示した
同副首相はラジオインタビューで、
政府の優先課題は市場を安心させることではなく
国民生活をより良くすることだと述べた
●あんどう裕（ひろし）衆議院議員@andouhiroshi
世界ではこのような考え方も大きな声になりつつあります。
財政赤字=国民の黒字。
政府の財政赤字を拡大=国民の所得を増やすこと
裏返せば、
財政黒字(プライマリーバランス黒字化)=国民の赤字(貧困化) 。
早期のPB黒字化を目指し政府支出を削減すること=国民所得の削減 ★「今は政府の借金のことは忘れませんか！！」 キャンペーンやってます！
このままではみんな死ぬ！
アメリカは500兆円、日本は70兆円ぐらい今年、コロナで国債発行したが
ハイパーインフレの気配もない ！！！
通貨安にもならない！！！！
金利も上がってない ！！！！
経済破綻のハの字もない ！！！
200兆、300兆出しても問題ない！！
早く金刷って全国民に金配って自粛！
潰れそうな企業を救え！
コロナが終わるまで、全国民に20万配る！！
国のオーナーはあなた！
国の最高権力者はあなた！
菅とか麻生とか西村は無能の雇われ店長 ！ ふーん、ならJR合体して、たいらのまさカード発動じゃねーの？ コロナが来る前から日本の経済状態はヤバい状況でした！！！
「デフレとは何か」
■継続的な物価の下落（＝貨幣価値の下落）
＝金の価値が上がるので、金を遣うより貯めておこうとする状態
■デフレの何が悪いのか
＝ 消費をしなくなる（現在の世代の貧困化）
＝ 投資をしなくなる（将来世代の貧困化）
■デフレの原因
＝ 通貨価値の上昇＝貨幣供給の不足
★デフレ対策は？ ＝ 貨幣供給の増加
（政府が借金して、キチガイのように金をバカスカ遣うこと）
20万円を全国民に毎月配るとどうなるか ？
①毎月20万を配る
2年目ぐらいでやっとこ3％ぐらいのインフレになる
↓
②消費が活発化する
↓
③企業が設備投資する
↓
④一般消費と設備投資が伸びて 税 収 が 増 え る ！ アメリカは貨物鉄道会社は全盛期のJR東海並みかそれ以上の利益を上げている。
コロナ下でも貨物だからそう落ち込んでない。中国に至っては営業距離５００キロ
しかない貨物鉄道会社が二万トン貨物列車一日１００往復程度で全盛期のJR西日本並みに
稼いでいる。鉄道は本来貨物鉄道で旅客はグリコのおまけなんだ
GHQ命令に屈し貨物をトラック主体にし旅客鉄道は旅客輸送だけにした
日本の戦後政策が今日の悲劇の元 ●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
竹中平蔵が言い出した
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく
政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる
→物が売れない
→会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る
→消費に使えるお金が減る
→物が売れない …
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という
悪質且つ無責任な宣伝による 「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、
日本が失ったもの、たくさん！ ■2018年 災害まとめ
福井豪雪
鳥取地震 震度5
西日本豪雨災害
大阪北部大地震
6月末からはじまった全国的な酷暑
台風21号による関西圏の大被害
北海道大地震による大被害
■東北大震災 ← まだまだ復興には程遠い
熊本大震災 ←まだまだ復興には程遠い
九州北部豪雨災害 ←まだまだ復興には程遠い
災害が起きるたびに、
各地の鉄道、橋、トンネルなどの修繕費用が足りず、次々廃線、通行止めに！！
→ 一極集中の加速
■日本で一番危ない地域＝ 東京、横浜！
首都直下地震
荒川大洪水
東京湾の巨大高潮
トータルの経済被害だけでも900兆円
危ない地域に住むな、危険地帯に住んでるほうが悪いというのなら
首都圏の人間は全員引越ししなければいけない！
人やインフラが集中している分、災害が起きたときのダメージは甚大
インフラ投資をすると財政赤字が悪化し日本が滅びるといわれるが
財政破綻したギリシャは、国が滅びたわけでもない
ギリシャの人々は貧乏でも暮らしている
（通貨が安くなり、競争力が高まるメリットもある）
インフラ投資をせずに、災害の直撃を受けた場合は
たくさんの人命を失い完全に国が滅びる。
■消費税を１０パーセントに上げたときのダメージが現在も継続中！！！
長い不況により4人に1人が貯金ゼロ状態
働き方改革で残業代が出ない
各種増税
消費税ポイント還元終了
レジ袋有料による消費抑制、増税効果
世界、国内のコロナ不況
財務省、無能政治家による人災と、自然災害のコンボ ！！ Gotoはこの救済の意味もあったのにねえ
この2社潰れると比較にならないカネがかかるのに ●榊原定征（さかきばら さだゆき 経団連会長）
東レ株式会社代表取締役社長・取締役会長の発言集
https://i.imgur.com/SL0R6I4.jpg
2017年10月27日 国民の痛みを伴う改革を
2017年5月31日 痛みを伴う改革にも真正面から取り組む必要
2017年1月1日 国民の痛みを伴う改革
2016年12月5日 国民の痛みを伴うような思い切った改革案
2016年10月27日 国民の痛みを伴う改革
2016年10月24日 痛みを伴う改革を避けて通れない。
2016年10月12日 国民の痛みを伴う改革を
2016年10月11日 国民の痛みを伴う改革を真正面からより一層強力に
2016年8月4日 社会保障制度改革など、痛みを伴う構造改革にも果敢に取り組み
2015年9月11日 国民に痛みを伴う施策を講じる必要性
2014年11月10日 国民の痛みを伴うものだが 無駄をなくす！改革改革！！！！国民もそれを支持した！！いまだに支持してる！
●橋下徹
@hashimoto_lo
運転手、看護師、
保育士、給食調理員、警備員・・・・ ・ここが民間と比べて物凄く高い。
大阪市では、ここの組合に応援を受けていた平松前市長まで、
全く改革できず。僕が市長になってから、現業職の給与見直しをやっているが
民間ときちんと比較できる物差しがない。
●関西最大の看護専門学校 閉校へ｜NHK 関西のニュース
http://www3.nhk.or.j...0180409/3670331.html
"「大阪府医師会看護専門学校」が来年入学する学生を最後に募集を停止し、
４年後に閉校…理由について大阪府医師会は…府や市から出ていた補助金が
４年前までに大幅に削減されたことなどをあげています。 無駄をなくす！改革改革！！！！国民もそれを支持した！！いまだに支持してる！
●吉村洋文（大阪府知事）2018年2月22日
@hiroyoshimura
7年で大阪市職員3.8万人を2.6万人に。徹底した改革を実行すればできる。
職員労組に支えられたオール与党首長では改革はできないだろう。
改革の果実を市民サービスや大阪の成長、真に支援が必要な人へ。
政治家に近い人や選挙を支えた団体業界が得をする政治はやめにしよう。
大阪府 2007年→2019年
医師・看護婦など病院職員47%削減(全国平均6.2%減)
衛生行政職員24.5%削減(全国平均14.5%減)
大阪は今回酷いことになってるけど、
10万円配られるのも全国で一番遅かったんだよね
緊縮、無駄を廃す！とか言って公務員の数減らしちゃってたから。 日本国民が
緊縮増税が正しい！って思ってるから
それ言ってる人間のクズばかりが選挙に受かっちゃって
財政出動する！ 消費税やめる！って言ってる議員は
選挙に落ちちゃうんだよ ！
節操がない、無責任、バラマキとか言われて。
世の中不条理だね！
もうメチャメチャですよ ●「プライマリーバランスの大嘘」
■西部邁
「大蔵省の、、名前は上げませんけど、幹部クラスの人にいっても、
全部素通りされた」
■「フローしか考えてないの」
「奥様の財布の話しかしてないの」
「日本人の金融資産は1700兆円と言われている」
「そのうちの1000兆円が公債だとしたら、日本人の純資産は700兆円」
■「無駄なものや計算間違いの施設もあるかもしれないが
仮に1000兆円のうち3割ぐらい無駄でも700兆円分ぐらいは、
子孫のために作っている」
■「道路がなければ歩けない、新幹線にも乗れない、水力発電も作れない」 ■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長
日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに
緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も
緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが
財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
国は通貨発行権を持っている
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金 （負債）
政府の赤字＝国民の黒字
政府が借金して金使えば使うほど国民が豊かになる
■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！ ←★重要
（★資本主義の本質）
■誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない ←★重要
■民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある ←★重要
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている
←★中国なんかその典型
■政府が借金してインフラや科学技術に投資
→景気上昇
→所得増加、税収増
→企業が借金し設備投資と好循環） >>327
国鉄の赤字は新幹線からはじまった
北陸森元新幹線にいたっては当初の予算から莫大に超過してしまい
開業が大幅に遅れている ●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ ！！！！
■家計だったら、 借金していたら返さないといけないと思うが
企業はそうじゃない
トヨタでも、小さなラーメン屋でも銀行からお金を借りて
ビル建てたり店作ったりして5年、 10年かけて借金を返していく。
■借金を返し終わりそうになったら、
また借金して新しい資材を買ったり、工場などを建設して
事業を拡大して借金をまた5年、10年かけて返していく
■企業はずーっと借金をして事業を拡大していくということを繰り返す
常に借金暮らし。民間企業はそういうもの
■資本主義はそういうもの
借金して資本を投下して生産設備を拡大して商売をやっていくこと＝資本主義
資本主義＝借金投資主義
それが資本主義の本質 借金するのは当たり前 >>334
> >>327
> 国鉄の赤字は新幹線からはじまった
> 北陸森元新幹線にいたっては当初の予算から莫大に超過してしまい
> 開業が大幅に遅れている
国の役割というのは、民間ではできないことをやる
黒字でなければできないなんて言ったら、防衛も災害対策もできない
国の仕事は赤字が基本 ●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ！！！！！
■一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない
■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、
将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。
■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない
■国家や政府も企業と同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、
投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる
■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった 。
■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する
借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
■政府はさらに企業とは違い
日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある。
■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。 国が赤字を出して、水道をはりめぐらせたり、
高速道路作ったり、土手を崩れないようにしたり、
災害対策しないと
何もはじまらない
国の役割と民間をごっちゃにしないでくれ
通信、水道、道路、郵便、鉄道などほとんど国営でいい
てか、国営でなければいけない
外国人に売り渡すとかバカ
ＪＲ東は美味しいところを持って行ってるだけのこと。 例えば巨大地震が起きて、
ＪＲ東の鉄道がほとんど壊れたら
更地状態からＪＲ東が復興できますか？っての
国が散々国費と時間を投入してきたものを譲ってもらったから
ＪＲ東は稼げているだけでしょ ● 財務省は「増税と予算カット」を目的とする 組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり 賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない 豪雨対策できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療従事者に手当てできない、
自粛補償できない、コロナ対策できない、PCR検査できない。 ） ●お金は刷れば簡単に作れる ！
万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える >>343
なぁ、お前らみたいなのってコピペ連投して何がしたいの？
「ぼく、しょうがいしゃえもん」と自ら言ってる人の成りそこないの話を健常者が聞くと思ってるの？ ■金よりももっと大事なものがあるということ！！
トレーラーを安全に定刻通りに運転できたり、
道路をしっかり作れたり、お米を作れたり、患者を治療できたり
生産力とそれを維持し続ける力！こそが金よりも何よりも重要！！！
スキルを持った人間はすぐに育たない！！
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/01(火) 03:48:45.64 ID:wD51wzEX0
ランダル・レイのMMTの説明だとね
過去に破綻するときは供給が途絶えた時に国は破綻してきた。
例えば中世でペストが大流行して多くの死者を出したとき、
畑で作物を育てる農民が死んだから国は破綻した。
お金だけあっても食べ物が無ければ買うことはできない
破綻とは貨幣現象ではなく供給側を見ろってのがMMT >>346
基地外は読めないんだからあっちいってろ >>343
譲って貰った？
売り飛ばしたのは政府で、それ絶賛したのは国民
買い戻せばいいでしょ 日本は自然災害大国
人口は分散させ、
鉄道、道路を多数作って、逃げられるよう助けにいけるようにしておかないといけない国
●日本人にせまる生命の危機
■海水温の異常な上昇によって、西日本豪雨のような災害が頻発するおそれが拡大してる
■にも関わらず、治山治水の対策は不十分な状態にある
■首都直下大地震、南海トラフ地震、高波など、
数十～数百兆円規模の国難災害の発生も懸念されている
■日本の国土の面積は世界のたった0.28パーセントしかない
■全世界で起こったマグニチュード6以上の地震の20.5パーセントが日本で起きている
■全世界の活火山の7パーセントが日本にある
■全世界で災害で死亡する人の割合の0.3パーセントが日本
■全世界の災害で受けた被害金額の11.9パーセントが日本 なんで四国はこんな自信たっぷりだったのか
33年前にタイムスリップして小1時間問い詰めたい ●日本国民の命を守るための早急なインフラ投資を！
・日本は災害の割合が高い
・日本は自然災害大国である
・国土強靭化を徹底的に進めていくことが必要
・ところが諸外国との比較で公共事業費の比率の高さが批判され
公共事業削減の論拠とされた
・自然災害大国である日本が世界各国と比較して公共事業費が高いのは必然である
・そうでなければ日本国民の安心安全を守ることができないのである
・治水治山、耐震強化、インフラ強化、地方へのインフラ投資が必要である
・国難級の地震、洪水、高潮の被害は適正な公共投資を行えば、
3,4割からほぼ10割、被害が縮減できる
・しかし、わが国ではプライマリーバランス黒字化目標という財政規律があるために
十分な国土強靭化投資を迅速に推進することができない
・結果、国土強靭化の完了を待つ前に、巨大災害が発生し、
多くの国民の生命が失われ数百兆、数千兆規模の大規模被害がもたらされ、
アジアの最貧国の一つにまでわが国が没落する現実的リスクが懸念される ●21号台風に関するまとめ
■４日の満潮時刻は午後５時１０分
■もしも、台風がこの午後５時１０分にちょうどに
神戸・大阪を通過していた場合、さらに潮位が何十センチも高くなっていた
■台風の進行スピードが遅ければ
大阪湾上空に台風がもっと長時間滞在し
高まった潮位がさらに数時間長く、内陸に流れこんでいた
■台風の進行スピードが遅ければ
さらに大量の雨が大阪・神戸に降り注ぎ
「高潮」に加えて「洪水」の被害も重なり
さらに恐ろしい事態になっていた
■昭和３６年の第二室戸台風は９２５ヘクトパスカル
昭和３４年の伊勢湾台風は９２９ヘクトパスカルで
今回の台風がさらに強く成長していたら
さらに低い気圧で上陸していた可能性
■４日の満潮潮位は１４１センチ
「大潮」の日であれば、満潮の潮位が、さらにあと４，５０センチは高かった
■その結果、今回の被害の何百倍、何千倍もの被害が
大阪神戸に襲いかかっていた可能性
■今回、被災しなかった人、地域はたまたまラッキーだっただけ！
■もしすべてのアンラッキーが重なった場合
経済被害が65 兆円
資産被害が56 兆円
つまり合計で１２１兆円もの想像を絶する水準に
達すると計算されています
■大地震はたまにやってくるが
台風の場合は、下手をすると毎週毎週やってくる ！！ >>1
国鉄をぶつ切りにした
中曽根親子と
クソ自民党議員の私財を没取
して責任取らせろ！
JR北海道、四国が万年
赤字になるのは誰でも予想
出来た事！
北海道新幹線の大量空気輸送も酷いもんよ(`･ω･´) >>353
> なくなっていいだろ
> 民事再生で極左労組を解体しろ
なくしたり、壊したりするのはバカでもできる https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52
第二青函トンネルだがなんだかんだ言って１兆円かかるだろう
もうそんな余裕ない現行青函トンネルを貨物主体に変えるしかないだろう
つまり今の旅客だけの新幹線は貨物新幹線にして旅客新幹線は１時間に一本程度にしトラックをへらす。 >>348
良いからはよハロワ言ってトイレ掃除の仕事でも貰ってこい
そして家に月5万でも入れてやれ これ以上、一極集中させて何がしたいの？
一発大地震がきたら、みんな死ぬぞ？
逃げるところもないし、助けに来てくれる人もいない
田舎っていうけど
田舎で畑や田んぼやってるのに
田舎をカラ状態にして食糧はどうするつもり？？
ほんとにバカは死んでくれよ 三人組の弁だと貨物も含めて経営が立往かないと想定される会社は
清算させて道路輸送に委ねべき
というのがJR発足のキモだったんやろ >>359
ロリコンキモオタは話しかけてくるなよ クソアニメで見てろキモオタ 北近畿タンゴ鉄道買ったウィーラーはバス会社だけど息してるのかな そもそも政府が再生を望んでないでしょ
JRはもうダメってことにして国有化して損切りを加速させるのがシナリオ ●諸外国の治水状況
■イギリス
テムズ川 テムズバリア 100パーセント完成
1000年に一度の洪水に対応
■アメリカ ミシシッピ川 78パーセント完成
500年に一度の洪水に対応
■オランダ 一次洪水防波堤 100パーセント完成
2000年から1万年に一度の洪水に対応
■日本の荒川 67パーセント完成
200年に一度の洪水に対応
↑消費税増税と公共工事削減によるデフレによって
200年に一度の災害にも対応できていない日本。 電車の中でそこでしか買えない超人気商品を売ればいい 赤字とか気にしてたら1000年に一度の地震に対応できないわけ
民間でそこまでできないから国が赤字でもやる
国が赤字を出しまくって公共投資すると、民間は黒字になる
政府の赤字＝国民の黒字
給付金10万円で実証されとる
これ以上一極集中させないために、
大規模にインフラ投資すべし
北海道民と四国民を全員公務員化して
インフラ産業についてもらえば、
少子化も解決だね。
長く安定した仕事と賃金があるという心の安定と
出産が増えるだろ
地域の発展に寄与するだろ そうだ、国の鉄道にすればいいんじゃね？
名前は「国鉄」がかっこいいなあ
英語はJapan National Railways、略してJNRだ
JRと似てるからいいだろ 売上239億で赤字371億ってすげぇな
小樽札幌千歳に絞ってギリじゃね？
後は補助金くれたところだけ維持 北海道スカスカにしたら、
ロシアが侵略しやすくなるだろ！！
離島の隅々にまで人が済んでもらうこと大事 当初の見立て通り、松田さんが北海道に行ってれば色々違ったのだろうが 日本は国土が狭い、自然災害大国
分散して住まないと逃げられないし、助けにいけないぞ！
●日本は自然災害大国 毎年毎年多くの人が尊い命を亡くしている
平成16年 台風23号 98人
平成16年 中越地震 68人
平成16年 雪害 88人
平成17年～18年 雪害 152人
平成22年 雪害 131人
平成23年 東日本大震災 2万2199人
平成23年 台風12号 98人
平成23年 雪害 133人
平成24年 雪害 104人
平成24年 台風26、27号 45人
平成25年 雪害 95人
平成26年広島土砂災害、豪雨 77人
平成26年 御嶽山噴火 63人
平成26年 雪害 83人
平成28年 熊本地震 267人
平成28年 雪害 65人
平成29年 九州北部豪雨 37名
平成30年 西日本豪雨 200人を超える
平成30年 21号台風 11人
平成30年 熱中症による死者 7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震 41人 >>2
鉄道だけじゃなくて高速も分割する意味がないからな JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※2016年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213 ※2020年5月6日に廃止
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「札幌圏を含め全路線が赤字」
「北海道新幹線は年100億円の赤字」 JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益(億円) 営業係数 輸送密度(人/日)
本四備讃線 児島～宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松～多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津～観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺～今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治～松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山～宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原～伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津～琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平～高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知～須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎～窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島～若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松～引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田～徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷～鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古～佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島～阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南～牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐～海部 ▲8.5 635 231
「全9路線18線区のうち黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい 台風で被災したけど
東北や九州や関西電力やら
いろんなところから助けにきてくれたぞ
これが一極集中だと、全員やられてどうしようもなくなる
大地震と津波でＪＲ東がやられても
他の鉄道や陸路使ってガンガン輸送物資を運べるようにすべし！
東北大震災にときは、北陸の電車使って物資を運んだ 北海道の広さ
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
福島県から京都府まであるんだぞ？
九州の2倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道4時間かかる
北海道の人口
2019年 526万人 ※減少数は全国最大
2040年 419万人 ※107万人も減るのにどうしろと… 自分なりの結論
JR北海道＝札幌圏と新幹線だけ残して鉄道事業撤退すること
他路線は再国営化してJR貨物に任せる
JR貨物＝日本貨物鉄道株式会社(独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構)
国土交通省北海道局な
新幹線の長距離便は需要がない
とくに新幹線ってのは速達性重視で早く着かないと赤字になる 参考までに
北海道新幹線 東京-新函館北斗 4時間2分
vs
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分(京急エアポート快特)
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港 1時間30分
新千歳空港-札幌 37分(快速エアポート) 四国は新幹線を造らなかったのが敗因。東海道山陽新幹線と接続するミニ新幹線あったら違った
だろうよ。 JR北海道と四国は株主は１００％国だから実質国営
ただ形式的には民間だから赤字をうるさく言うワケ JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字
特急が多数走っている高松～松山間も赤字
土讃線・琴平～高知間も5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山～宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松～多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の収入を得るのに1159円かかる
牟岐線の阿南～海部間は100円の収入を得るのに635円かかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でさえ黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋の老朽化で設備の維持更新費が今後修繕費かかる
仮にローカル線を廃止しても鉄道事業が黒字になることはない！
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるけど四国4県はバラバラで無理だ てかこれからは車時代だし鉄道も都市圏と新幹線以外いらん 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2←岩手県と変わらない
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
四国州で広域合併すればいい 政治の中心は高知、経済の中心は松山
スローガン 「このままでは死国」
麻生太郎＝福岡飯塚
塩崎恭久＝愛媛松山
安倍晋三＝山口下関
四国～九州を開通させるのが四国新幹線のキモだ・・今ならやれる
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
この３つも追加費用で建設費が膨れ上がってるだろ？ それで他の整備新幹線は凍結中
四国新幹線をやるなら1/3をJR四国、1/3を地元民（4県）で負担しなければならない 赤字の主たる原因が赤字路線の維持・運営にあるならば，
何故その赤字路線を今すぐ廃止にできないのか。
そこが問題。 「北海道に鉄道はいらない」
「このままでは死国」
どうしてもやりたいなら国有化して続けろ >>51
キセルしてまで行く所が無いし乗る必要が無いから無人駅だらけなんでしょうに JR東日本が赤字4000億出してて相当やばい
コロナが解決しないとほんとに経営危機になるぞ ワイが総理大臣だったら
北海道開発庁を、復活させる
北海道民、四国民は全員公務員化する
200年規模で、鉄道、道路、トンネル、災害対策に従事してもらう
200年仕事があって、高収入が得られるとなれば
出産も増え、移住者も勝手に増えるだろ
何で東京とか神奈川にギチギチ暮らせないとならんの
災害や戦争起きたらまとめてやられるやん >>323
歴史上最も盛大に鉄道貨物をぶっ壊したのは国鉄の労組だけどもなw
労組は1970年代に闘争活動でストや大遅延を頻発させることで荷主のトラック輸送へのシフトを
全力でアシストし分割民営化の礎となった伝説の超特大ブーメラン使いである JR東日本を成功させることによって国民に民営化は成功したと思わせることに成功した
JR北海道はその犠牲者
よってJR東日本が吸収合併するのが筋 >>147
中国「シベリアもアラスカもみんなで入植するｱﾙ」 >>394
つーか、今も東京近郊はそこそこ客乗ってるわけで、
積み残し発生するほど大混雑してないと
黒字出せないなら、それ自体が問題かと GO TOに何兆円もかける金があるなら公共インフラを支援する方が当然長年の目で見て理にかなってる。
そもそも海外の殆どの鉄道は公共目的で公的資金がかなり入って赤字即廃止なんてことにはなってない。 例え、東京、神奈川が大地震や噴火でやられても
北海道に住めばいいよね！ 四国に住めばいいよね！
って準備しておかないと。 >>363
そのうまい汁をすすった三人組の会社は北海道と四国を九州合わせたより
今や遥かにひどい大赤字だからな 諸行無常か 北海道は札幌圏が赤字だからどうしようもねえよ。地方赤字路線なんて目立つから叩かれてるが、元々金がかかってないので赤字幅としては大したことない。 北海道は東日本と合併四国は東海と合併
九州は西日本と合併だな
安易な赤字路線を切り捨てはやめた方が良い コロナで鉄道離れが加速してる
都会の若者もみんな車買ってるよ
都会の自動車学校は人でいっぱい！！ >>391
だから、今会社解散に向けて動いているのだよ
（黒字路線なんて存在しないから） 道路建設には馬鹿みたいに税金を投入しておきながら鉄道インフラは他国みたいに税金投入維持をせず民営でやらせると言う発想そのものがこの国だけの異常な考え。 >>185
それだと東京本社の東日本より大阪本社の西日本が大きくなると東京が一番じゃなきゃ許せない勢力が文句を言ったとかなんとか
日本の人口分布をみりゃ必然とそうなるんだけどな 民間だと、例えば材料費削って・・人件費削って・・とかやりかねないけど
国が金かけて、材料も手間も時間もかけてしっかり作るの大事だろ
民間だから良いってことはない
民間だからできないことはたくさんある >>275
国鉄労組潰しのためだろ？
NTTの労組は問題視されてなかった >>407
なんで合併して従業員の待遇改善してやらないといけないの？ なんで東京が発展し、人口が集中するかっていうと
インフラ投資をたくさんしてるから。 >>416
全電通は民営化に反対しなかったから
元々官公労の中でも路線を変えだしてたこともある >>417
> 北海道と四国に鉄道なくなってなにか問題ある？
問題しかない
農作物とか運ぶのは電車のほうがいいだろ トラックよりも
一人のトラックの運ちゃんが運ぶのと
鉄道で運べる量とは段違い >>414
それは北海道、四国、九州は島毎に別会社にする事が決まった時点で本州をどう切り分けるかの段階だよ >>401
まぁGoToもJR支援みたいな意味もあるけどな
新幹線とかだいぶ回復して助かったはずだし ここまで経営安定基金に関する言及がない件
元々三島会社は運用金利で食わせることも想定してたけど、金利が超低くなったからなぁ 最初からJRは2分割か3分割でないと経営が成り立たないと言われていた。
その議論を今頃やっているとすると、30年以上遅い。 パナソニックの社長だったか、
日本の山を削って200年かけて、日本の国土を倍に広げるという構想を持っていた
今は、赤字だから壊せばいい、なくせばいい
そんなシミったれた話ばっかり 新幹線を大阪に渡したくなかったからな
無理矢理に犠牲を出しつつバラバラで体裁整えるしかなかった JR北海道大卒平均年収770万←まずこれをどうにかした方がいいんじゃね >>357
カッペは馬鹿だから消滅させるしかないね >>428
東海道新幹線放置して近畿の在来線だけに投資する最悪の事態は回避できたな >>396
国鉄労組はGHQが育成したからな
公共企業体日本国有鉄道自体、GHQが革命を起こさせるために
作った団体 >>374
米軍基地でも作っとけよどうせ土地余ってんだろ どこでもドア切符は、3社合併の布石かなと思っているが、九州はコロナが収束すればやっていけるので
鉄道事業をどこまで早急に切り詰められるかだな。 >>421
泡沫候補が思いつきで考えたレベルを連投されちゃたまらんな。
ぼくがかんがえたさいきょうのふっこうさくはノートにでも書いておけ >>427
まあそれは極端すぎるから到底無理だけど
今は南アルプスに小さなトンネル掘るだけで大騒ぎだからな
日本人は両極端すぎて中庸というものを知らないというのは同感 >>1
すでに発生しているコロナ赤字は
絶対に根絶できないけど
日本から中国と韓国のスパイを
根絶することはできるよ！
みんな協力してね
【ホワイトハウス請願】
日本政府内の親中親韓スパイの調査を要求する
https://twitter.com/bo_ya_ki/status/1339144880665202688?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
北陸新幹線の平行在来線未満の連中救済する理由にならない >>440
四国4県合同三セクに放り投げたいのに
愛媛県が逃げ腰だから
このまま潰すって方向に行くよ 黒字確実の北陸新幹線以外の新幹線の路線追加は止めといた方がいい。 民間企業の東や東海が救済なんてできない
株主が絶対認めない
再国有化するしか生き残る道はないw 北海道
新幹線に手を付け自爆
自爆するよう導いた札幌市と北海道庁が一緒になった3セクを立ち上げ、欠損穴埋めをしなければならない
四国
新幹線にも手を付けていない
せいぜい東京流子会社経営（オレンジタウン）で失敗した程度
自立させるには岡山駅までの自社路線が必要 四国民だけどJR無くても生活には困らない
でも観光客が来れないから困る 地方は車社会だからね
通学に使う若い奴は減ってるし
廃線に向けた話し合いを駅前でやったら
地元の人間がすべて車で来たという事例も 四国も北海道も鉄道を電化する力ない
もし国がしてくれても維持管理が無理だと思う もう高松から瀬戸大橋線だけ残して潰せば？
高松駅に大きな駐車場作って鉄道利用者だけ駐車無料にするとか
他の県からは高速バスで高松駅に集合かそのまま橋渡って岡山なり神戸大阪なり行けばいい JR北＝国防上の観点から日本国有鉄道に戻す
JR四国＝不要、前線廃止でバス会社に業務転換あるいは消滅
これでok JRが無くなっても私鉄があるからそこまで困らない
まあ、私鉄が無い県もあるが 地方僻地こそ国営の強みだよな。儲けてるか知らんが、東日本や東海が支援せんのか？ >>459
赤の他人に戻ったのだから支援するはずがない >>459
お前さんが東日本や東海の株主だったら賛成する？
ドブに金捨てるようなもんだぞw 国鉄に戻せ、て言うけど四国も北海道も株式は全部国が持ってるし、バブル時代に計算された基金運用益の差額も実質国が負担してるし、実質国鉄なんだけどな 四国新幹線つくってその黒字でやってもらうしか無いでしょ
四国島民が一人あたりたった100万円負担すれば四国新幹線の建設は可能だろう >>465
その場合四国の在来線は全部三セクか廃止
四国の新幹線だけの会社とか必要なあから西に譲渡な 国鉄分割民営化時の自立プランでも、利率年7.3％・地域人口が維持される前提で作られている
でも、現実は地域人口減少・利率年に至ってはあるのがほとんど見えない程度まで下がった
こんな中でも
3つの大都市を持つJR九州は鉄道用地の集約化によって生み出した一等地で不動産展開し、有能な政治家にも支えられ、どうにか上場することができた
大都市を1つ持つJR北海道は鉄道需要を増やすと同時にローカル線の廃止にまい進したものの、新幹線に手を付けてしまい、しかも全く意味のない区間から建設を始める暴挙をしたため、補修費がなくなり大事故を多発させて自爆
大都市が全くないJR四国は松山（伊予市）までの電化や振り子車両の投入を行ったものの、高速道路の利便性向上と何より人口減少には耐えられなかった
四国に新幹線を導入してもそれは北海道以上の惨劇を生むだけであり、人口減少が続いている以上、特に自然災害の多い土讃線高知県山岳区間の取り扱いをはっきりさせて国が作り直すなり切り離し費用を全額国が持つなりしなければならない 四国で人口を増やすには、財務省を丸ごと須崎市の少し北くらいへ移転させないと無理だから
あと、産業としては新幹線より海底真水トンネルを高梁川から建設する方がとても有益だからというか真水不足で四国の産業は天井に当たっている状態 >>453
列車運行密度と輸送量が小さい線区は電化&電車化をしない方がコストが抑えられる分
収支がましだったりもするからな
闇雲に電化されても引き受ける側がたぶん困るw
函館～室蘭あたりは新幹線構想がなかったら果たしてどうだったんだろうかとも思うが
新幹線開業後を見据えたら電化の目はもうないな
営業係数的には近年電化された札沼線の札幌寄り区間あたりがボーダーラインなのであろう なんもかんもこの分割にした東北の大臣が悪い
そのくせ東北は東に入れて首都圏の儲けで存続 北海道のJRはすべて廃線いいよね。もうすべてバスでいいよ。これだけの赤字を垂れ流してまで必要ではない。
札幌圏でも既にJR沿線の土地に価値は無いし、地下鉄とバスで充分。
５年ぐらいの移行期間を設けて徐々に廃線にしていって２０２５年頃に全線廃線にしよう。
会社としては鉄道事業以外の部分だけ残してミニマムに存続すればいい。
自動車も各家庭に普及したし、もう役目は終わったよ。あとはすべてバスに任せよう。 >>471
最初から北海道、四国、九州は分離するのが前提 ゾンビ企業潰したら良いんじゃね？
トヨタと日産が儲かったら良いんじゃね？ >>474
トヨタと日産の社員に入れ換えればマシになる >>471
むしろ損切りしやすくしたんだから成功だろ >>474
日産はルノーとか言うゾンビ企業の養分なんだが プレオンだって、意識高い経営者記事から逆張りおじさんレベルの記事に落ちぶれても消滅してないから大丈夫だろ 日本みたいな中央集権の国で、州ごとの権限が強いアメリカのような経済の自由化民営化をすればこうなる、という見本だわな
日本という国は既に75年前に終わって、そのあとずっと宗主国に吸われ続け、もう吸われるものがなくなった状態なんだよ >>440
JR四国の車両もオレンジ一色になるのか
上下分離で線路と車両は各県各市町村の所有にするとしても財源限られてるわい
JR四国の単線を高速ですっ飛ばす特急列車は残さないけん
四国は高速道路が真っ直ぐ合理的に結ばれとるから完全にクルマ社会よ >>1
JR四国は、西、東海、東、自治体で4:3:2:1 で株式取得
JR北海道は東、東海、西、自治体で4:3:2:1で株式取得 >>482
そういえば千歳空港と札幌を繋ぐ路線だけは確かに必要だな >>484
jr北海道とjr四国で相互に持ち会えばよくね
絶望感maxみたいな 東京大阪に新幹線で儲けさせてもらってるJR東海が救済すべき >>1
この記事書いたバカライターは上場企業を何だと思っているんだ？
黒字ならまだしも、赤字企業との再編なんてできる訳ねーだろ
記事の中の「自民党幹部」って誰よ？ >>489
上場企業に「値下げしろ」って圧力かけて実現させる政府だよ
日本が自由資本主義社会だなんて錯覚してた？ >>441
あれは天竜川の水がなくなる恐れがあるから仕方がない。 天竜川は、リニアはその上を通過するから水はなくならない。
大井川はその下を通過するから問題になっている。 >>455
あれに乗った事があるけど、中は結構楽しいぞ。予土線以外のところにも、走らせればいいのに。 >>493
>>492は大井川の間違いだった。ごめんなさい。 >>494
絶望的な赤字垂れ流してる予土線に人を呼ぶためのものを
他所で走らせてどうするのさ >>1
じゃあ、腐った労働組合を解散させろ
社長を二人も自殺させやがって >>494
時速30kmの新幹線www
あれ車内に0系のシートもあるしよく作ったよなw 観光税導入して配付やな
外人は入国審査毎に一人1000円
日本人は一泊ごとに50円 >>496
予土線以外の線路を走らせた方が、客が乗りやすくなるじゃん。オレの住んでる奈良から
宇和島に行くのが遠い。来年は、阿佐海岸鉄道にＤＭＶ（デュアル・モード・ビークル）が
走るみたいだから、是非とも乗りに行きたい。 >>498
写真で見た時は『遊園地の鉄道かよｗｗ』って思ったけど、実際に乗ってみたら楽しかった。 >>18
黒字の路線は赤字の路線からの
集客で成り立ってる面もあるんだぞ >>4
地域的に合併するなら北海道は東日本
四国は九州・西日本
何故か貨物は蚊帳の外 そもそもロクな競争相手がいないのに民営化だからね。筋が通ってないんだよ
これからの日本は国営化が進むだろう 公共交通機関がなくなると免許手放さない老人が増えそうでなぁ
若い子が犠牲になるのだけは可哀想でならん >>506
四国は大好きで良く行くけど、海岸からすぐに山だから、免許を手放す老人はいないだろうね。 >>33
やろうとしても瀬戸大橋に高松行きで終わり
やるだけ金が無駄
昔の計画では松山から佐伯の方に橋かトンネルで
通すつもりだったらしいけど、海底地盤が弱いから
どっちも現実的に不可能でどうなるやら。
松山駅だけ改修しないのもまだ新幹線開通させるつもり？ >>507
土佐清水市とかは、積極的に返す人が居るみたいよ >>505
四国・北海道は今でも国営みたいなもんだよ >>508
新幹線よりも、伊予西条ー松山を直結する、山越えのルートを作ってほしい。今治周りは
面倒臭い。 人口激減の未来しかないし採算どころの話しじゃないわな >>514
北海道主導の三セク移行だよ
拒否したら廃止 >>125
禿同。
赤字が解消しないのは人件費に手を全く付けられない異常な経営構造が全て。
そして手を付けようとしたら最後労組の激しい抵抗に合い社長が寒中水泳させられると言う異常性が全て。
前任者の友愛にビビったのか、島田とか言う腰抜けになってからと言うもの
消費税増税のドサクサに運賃を最大30%便乗値上げする事はあっても、
職員給与にメスを入れたと言う話はついぞ聞かない。
経営側にその覚悟も才覚もないなら、労組含むJR北海道を丸ごと解体し、
しかる後まともな従業員だけ採用し健全な労使関係を構築した上で再建した方がよほど確実だ。 >>514
東日本にメリットがない
株主が賛成するわけがない 外国法人も多いのに >>1
四国も北海道も、今後採算が取れる可能性はゼロなんだから潰せよ
元々、不採算地域を潰す前提で分社化したんだろうが
予定通りじゃねえか >>519
これ以上下げたら今必要とされる水準の列車すら動かせなくなる 札幌はJRなくても大丈夫
バスと地下鉄があるし
「地下鉄駅水没」 再国営化すればいいよ
中曽根のやった事は間違いだったんだ ＪＲ貨物が非上場のうちに北海道と四国を子会社化する インフラの費用負担を住民が嫌がってるから仕方ないのかな
普段使ってる道路も民営化してみたらどうなるのだろう
廃道続出するのだろうか 北海道の赤字は札幌市民が作ったものだから、札幌市民が償え
四国の赤字は国が作ったものだから、国が償え >>527
国営は無理ポ
国有化して上下分離で運行だけJR北＆四が最適解 車社会の鉄道会社は
電車社会の関東関西の恩恵受けないとダメだな
田舎は高校生しか乗ってないもんな >>536
札幌まで開通したら、山線を分離できるんだぜ
新幹線もタダ同然でリースしてくれるしw
札幌延伸は救世主だよw そもそも北海道はまだしも、四国に鉄道なんて今や存在すること自体意味なんてあんのか？て思うんだけどな。 >>534
下は国ではなく北海道は北海道に
四国は四国四県に担わせればいい 国鉄に戻すべきだな。
だいたいJR四国なんて最初からまともに収益上がる訳ねーだろ >>539
多分北海道は破産して夕張の二の舞となる。。。 >>172
更に蒸気機関車全盛の時代なんて、D51なんかの貨物用機ってのは平均時速がたったの40キロぐらいだったからな。
国内間の輸送でも現在の感覚からすりゃ気の遠くなる日時を要した訳だなアリババで中国から直接品物が届くのを待つみたいにね。 >>128
とりあえずアメリカの一部しかしらない事がよく分かった。
DC-NYは普通にたくさん走ってるし人も乗ってる。 意外と知られていないけど、JR四国は現場で欠員が大量に発生して2両ワンマンが行われている
しかし、今頃JRで夜行でもないのに2泊3日の行程を組んでいるところなんてあるのか？ >>546
シナとロシアに北海道を売りつける
あとは北海道をめぐって暗闘を繰り広げるだろう >>540
四国なんて国鉄時代から蒸気機関車、続いて貨物輸送を全国に先駆けて全廃し
電化も他のどこよりも遅れて予讃本線がやっと電化されたぐらいだったからな。
そもそも予讃線にしたって電化する必要なんてあったのか誰だって疑問に思うだろうけどな。 >>27
貨物だけ維持というのもできないんよ。鉄道がメンテできないんだから。 >>547
車掌足りないからとうとう2両ワンマンなし崩しで始めたか 北海道なんて道路ですら民営化して有料道路のみにしたら道路の維持もできないぞ。 四国は鉄道と並行に高速整備して殺しにかかってるからな >>555
へえ、松山貨物駅って今年の3月に開業したのか・・・そりゃ知らなかった。 今の旅行者なら、レンタカーで十分だからな。
住んでる人達が黒字になるほど乗らないなら、廃止かな >>559
学生の通学定期券を値上げすればいいんだよ
負担は増えるが、潰れたら通学不能になるんだから。。。 >>454
どんだけの広さの駐車場が必要だと思う？ JR四国スレによれば、
JR四国スレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606806020/ Part 156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603306440/ Part 155
2010年後半に現場で発生した車掌案件が原因で、現場の不満が爆発
結果、現場社員（特に車掌）が大量に退職してしまい、ズタズタとなっている
今もなお2泊3日行程で車通勤全面ダメとの事
おいおいいつの会社だ？ >>35
九州は上場した
異能レベルの経営者がいたんだろ >>43
知るか
公共の福祉とやらで特別立法通せばいいだけ >>58
その構図で一番酷いのが九州
山陽新幹線を大阪の会社に渡して赤字ローカル線だけを押し付けた 東京の人口を減らすため、財務省を高知県高岡郡佐川町へ全部移転な >>565
そんな憲法違反の特別立法なんか通らねーよｗ >>549
もしかして蒸気機関車に戻したらコスト安くなる？ >>248
廃線区間の線路は必ず取り外すよ。再利用できるから
休線区間は放置だけどね（日高線や根室線の一部） >>508
岡山高松って、今も1時間もかからないし、大した時短効果にならないので
そこだけ作るのは意味がない。
作るなら岡山松山は最低必要。 >>100
九州みたいに美味しいところだけ横取りかよw
たひね酉 >>571
さすがにそれはならないw
折り返す駅で機関車の向き反転させて引っ張る列車の先頭に付けかえて、、ってだけで結構な手間
設備も人員も余計にかかる
電車やディーゼル車はそんな手間いらないんだからその方がすっとまし
今も貨物列車はごく一部の例外を除き機関車が引っ張るものだが少なくとも機関車の向きを
転換する手間がないだけ蒸気時代よりは省力化されている >>236
地方切り捨て
九州は一番儲かる山陽新幹線だけ酉にくっつけて国鉄3悪の1人井手天皇への手土産にした >>314
束のローカル線が地震関連以外では廃線になってない時点で説得力ゼロ >>578
北海道を抱え込まなかったからできたこと >>568
自治体に金がない件
国が出してくれるならともかく出してまでいらんわ >>407
それだと酉が焼け太る
福岡県内の高速交通体系が効率化して東九州新幹線建設の障害もなくなるから 四国に新幹線が必要と言うやつは、高知でアル中になった飲んだくれだけ >>438
九州が酉と合併すると酉のメリットが増大するんだよな
山陽九州新幹線のダイヤが効率化できるし博多分断もなくなって福岡県内を乗り換えなしで運行できる
きらめきも必要なくなるしソニックも減らすこともできなくはないから在来線も効率化できる
そこへ東九州新幹線も建設可能になるからさらに儲かるという >>574
おい運転手が石炭くめるのか運転手１人のディーゼル
省力化してるぞ 赤字新幹線の高額維持費を地元の税金で補わなければならなくなったら
その地域は地獄だろうなw 北海道四国に電車とか贅沢すぎ。馬車たまに走らせておけば充分なんだよ >>570
財産権とやらにも公共の福祉という制約がありますが何か？ >>29
新幹線なんてなんでやったんだろうな
コロナ関係なしに飛行機のるやろw
1970年代のビジョンを平気で今やりよるからなw
そりゃ失われた30年なるは 遠距離は飛行機やらタクシーやらバスやら使えばいいんだよね 菅が無能政権世界にアピールし始めたから
来週予定してた隣県へのドライブ急遽今日にした
早朝5時いつもと変わらず会社へ出社、家出てすぐ気が代わり
自宅戻り乗用車に乗り換えて高速乗って隣県へ
8時頃上司に連絡して急遽休みます来週は休みなしで働きますと宣言して
日帰り500ｋｍ弱、これでも最後のSAで3時間渋滞時間避けて買ってきたが疲れた
明日仕事したくない
19時半頃の高速道てトラックしか走ってないのね
下道バイパスに移ったら乗用車の方が多かったけど
トラック運ちゃんて渋滞飽きないのかな？
俺はいつも左車線でみんな頑張ってるなと眺めてるだけだけど
80ｋｍマイペースが燃費に優しくて距離稼げるから好き >>2
殺す気満々だったからな
時間の問題だったがそれでも当初はトンネルと橋の効果もあって善戦してた
高速道路網が拡充した90年代後半からはもう逆転のしようがない >>571
石炭はめちゃくちゃ燃料効率悪いしメンテナンスも大変
そもそも国中で採れる石炭でどうにかできるなら前大戦だってもっとマシな戦いになってる JR北海道では毎日1000人が雪かきしてるんだぜ
バカとしか言いようがない >>578
アホかよ
赤字額違いすぎるわ
>>591
札幌近郊レベルの利用者があるならまだしも、誰も乗らない路線に対して公共の福祉云々言われても説得力ゼロ
そんな赤字路線は最早公共の福祉としての役目を終えている つかJR全滅じゃん
全てのJR合併してJR全日本になれよ >>605
それには本州JR側に明確なメリット(＝金)が必要になるが、どういうメリットがあるか教えて >>605
東JRの駅員のボーナスは70だから全然問題ないだろ。
JR北海道はどう考えても利益を出す方が難しいよな。乗車率も悪いのもそうだけど
雪の除雪やらの整備費用がかかるし。 武漢肺炎恐慌の失業対策として、全て直接発注にて1067mm軌間を全て1435mm軌間化すればいいんだよ
あとはミニ新幹線にすれば、もう建設中の北陸新幹線と札幌新幹線以外フルで作る必要がなくなるし、
大阪だって宮原で降りれば行ける >>603
乗らなくなったのは乗せないようにいじったダイヤが原因
北大と共同研究して深名線でやり同線を潰した手法そのままなんだよ 過疎に雪、北海道はどうやっても赤字だろ
国策として税金で埋め合わせしてでも最低限の路線を維持するしかない >>606
全部合わせて国営に戻す
そのあと数年で民営化 >>601
機械化とか効率なんて考えてない
アカが強いし民度がアレだからな
JR北海道を知れば知るほど嫌になる
人口云々以前の問題 電車のない都道府県があってもいいだろ。
北海道は廃止でいいと思う。 北海道そのものを再開発しない限りJR北海道が黒字になることは「北海道新幹線が札幌まで開業したとしても」ないから
北海道その物が道州制の未来をしっかり暗示している
つまり、道庁のある都市（札幌）だけ金をつぎ込み、あと何もせず
これが道州制そのもの
だから、北海道を2ないし3県へ分割するしかないし、内陸部は集団移転等で広範囲を自衛隊演習地にしてインフラそのものを不要にする >>570
良いじゃん。
JR北海道とJR東日本の輸送密度4000
人以下の路線・区間を
無条件で即時、代替無しかつ金銭補償無しで即時廃止なら良いと思うぞ。 >>414
三塚博「大阪に東海道新幹線を渡すな！」 >>614
徳島県・・・
沖縄県・・・（モノレールを除く） 潰してもええやろ
必要なら自治体が税金で運営したらええ 愛媛だがなくなっても困らない
近県はバスでいいし
後は飛行機
高いし遅いんだよJR >>613
北海道出身の社長が自殺したもんな
二人続けてだっけ？
北海道ぐらいイメージと現実のギャップがヒドイ地域も珍しい 北海道は新幹線を東に委託と札幌圏だけ
四国は瀬戸大橋線と予讃線だけになりそう、最悪だと もともと線路あったところに高架道路通してバス専用レーンにすればいいじゃん 四国北海道単独って発表した時点で両方死ぬてさんざん言われてたが 西日本も改悪が目立つしこれからさらに厳しいし四国なんか引き取ってられんわ
国が面倒見ろ 国鉄のままのほうが平等なインフラで日本中が幸せだったなだったな JR北海道は潰せばいいだろ。移動は基本的にバスで。線路維持が無駄。人もくさってる。 未だに束とか酉とか書いているヤツは鉄道板から来たヤツだろ？
とっくに死語になった、藻前、漏れ、香具師、氏ねとか普通に使っている板だからな >>626
国鉄のままだったらいまだに東京～大阪が3時間30分かかってるやろな。 国家的見地より，そのうち貨物がまた必要になる事も考え，国営かJR統合を検討すべきではないか．
新幹線通して在来線止めもよく考えるべきだ． >>626
多分駅はどこも上野みたいに小汚い感じだったかもな。 廃止の話が出ると残せと騒ぐ地元民や該当地域が選挙区内の議員に限って普段は鉄道利用してないんだよな。 コロナが無くても消費税のせいで地方経済は死んでたし、
そうなれば鉄道会社は赤字拡大してただろう。 >>610
「誰も乗ってない→減便→更に利用者減」のループを辿っただけだぞ
元々利用者が少なくて減便せざるを得なくなっただけなのに、ダイヤが原因ってアホか
だったら人を誘致するなり出生率上げるなりして人口増やせって話
>>612
メリットにすらなってないな
日本語大丈夫か？
もしかしてアンカー間違えた？ >>626
国鉄がどんだけクソ団体だったか知らない情弱だな
分かりやすく言えば今のNHK以上に酷いゴミクズ集団だぞ
仕事しない癖に権利だけ主張しまくっていたからな
カラ出張やカラ残業、闇手当で給料水増しも当たり前だった
上司が咎めようとしても吊るし上げられて迂闊に手出しできなかったし、
それでもクビ切りを強行したら下山事件みたいなテロ行為起こしていた これ、答えは簡単
分割民営化の時、赤字が想定されるところには
基金を用意して、その運用利回りを稼いで、それで赤字を補填しようとした
その時の金利が7%なんだよ、バブル景気に乗ってゆく頃だから普通の金利なんだが
今はあり得ない。
だから、今の利回りと7%の利回りの差額だけは補填しないと詐欺になる
それ以外は、利用者の責任だから地域に丸投げしていい
使わないくせに騒ぐ連中を見てると腹立たしいだろ？ｗ 赤字の事業は存続できないてことを世の中にわからせたんだから、消滅でいいんじゃないの？
消滅が嫌なら誰かが金だして救済すればいい。 現状のままでは、
JR四国は労務改善≒雇用維持の観点から四国4県である程度負担してもらえるものの、
自分で自分の首を絞めているJR北海道なんか一回潰れたほうがましとほぼ全員思い込んでいる
JR北海道が2010年以前（少なくとも2008年以前）は今とはほぼ逆だった
道路が通行止めになる大雪時でもJRがほぼ走っていたからにほかならず、いわばライフラインの一端を担っていたわけ
それが目に見えて崩壊し、北海道民の意識が変わったのは2016年冬のこと 田舎は車じゃないとどうにもならん。
民営化は無理があった。
一旦解体して上下分離方式にするしかないと思うよ。 >>636
嘘嘘大ウソ
乗っていたから「なくすなボケ」と沿線自治体から突き上げを食らったけど、
新幹線と安全対策に金をとられて「どうしても運転できないんだよ」と突き放すしかなかったんだよ
で、新幹線で儲かればよかったものの、海に浮かんだやつが新幹線をほざいた時に言った言葉の通り「部分開業では赤字」でさらにJR北海道を傾かせた もう北海道なんてロシアにあげちゃえよ
要らないんだろ？ >>650
住民自体を本土へ引っ越しさせれば鉄道もなくせる >>652
このまま地球温暖化が進むなら、北海道やシベリアは格段に住みやすくなると思うよ。
まあ100年とかのオーダーでだから俺らは関係無いがね。 >>647
もともと四国の鉄道って大金持ちが自分の事業のために引いたものだしね。実は日本でかなり早い時期に鉄道網が発展してた地域
まあ当時はまともな車もなかったし海運が強くて港への輸送が要だったり産業構造が全然違ったりしたので >>649
上下分離方式にしたって同じこと。
どこかで赤字が発生することには変わらん。 >>615
札幌はロシアで言うところのペトロパブロフスクカムチャッキーなやなるな >>601
でも、これが北海道では普通なんだな
社長も自殺するわけですよ
まともな感覚で北海道を考えてはいけない コロナ関係なく四国新幹線なんて言ってる場合じゃないのに・・・・・ JR北海道だけではどうしょうもないし、道庁と札幌市に振り回されるJR北海道も無理
だから、めちゃくちゃにした責任を取らせるため道庁と札幌市に新幹線以外の下をすべて負担させる
そうしたら、少しは道路の保守費を軽減させようと道内貨物の鉄道移転政策を取りはじめる 経済原則に従って倒産させて路線を切り売りじゃね。
JR東が北海道新幹線と札幌近郊等の黒字路線（赤字が少ない路線）だけ買うて感じでいいんじゃない。 尾身が経済より医療従事者優先だから、JRのような資本主義経済は消滅 経済復活したらふたつとも東海にやらせたらいい
偉そうにしているだけの会社なので ＞JR四国の最終損益は53億円の赤字
水没新幹線に比べたら全然優秀じゃん >>639
どうだろうか？
スト権ストをしたら、ヲタの自主運行で強制終了したと思うよ。
上尾事件も運転士からノッチを拝借すれば自主運行だろ。 やっぱりゆとり教育最悪だな
誰もおかしいとおもわないだろ
その次の世代になると消えてるわ 新幹線函館開業で末端部分だけJR北だからはい北に大赤字ってあれいったいどうなってん？ >>657
雪があれだけ積もるにもかかわらず人口190万人越えの札幌は世界的に稀有な都市
ヨーロッパなら人口の桁が変わる >>668
函館まで30分の第三セクター列車使わせる時点でJR北海道はクズ
国鉄気分から本当に抜けてない >>657
陸の孤島ではないだろ
鉄道以外では行きようがなかった神路信号場（廃止済）の鉄道がないバージョンを作ってから言え 橋本龍太郎がサービスは維持するって言ってた。よんでこいや！ >>669
バカみたいに税金ぶち込んで維持してるだけだぞ
誇れるものではない 明石海峡大橋に鉄道(新幹線路線)を予定通りに作っていればな。
あれをつぶされて、道路だけになったので、JR四国は生き残る目はないよ。
大阪に出るのに岡山周りじゃ馬鹿馬鹿しくて、仕方なく高速バスを使うわ。
高速バスは、時間がいいかげんだから糞だけどな。
予約していた大阪からの新幹線に乗り遅れたこともある。 北海道新幹線を廃止してトワイライトエクスプレスを復活させてくれよ 手洗い！、うがい！、マスク着用！、集近閉(しゅうきんぺい)を避ける！！
これを国民が意識的に徹底するだけで大幅に回避できる経済危機
トム・クルーズだって撮影所で怒鳴り狂って感染防止意識を叫んだ
https://www.cosmopolitan.com/jp/entertainment/celebrity/a34984078/tom-cruise-covid-mission-impossible-rant/
ＧｏＴｏに罪はない 俺がいいアイデアを出そう。
鉄道を国有化すれば解決。 紀淡海峡に鉄道走らせば四国は甦る
二階さん 頼むで >>1
東海道も赤字路線で引受先の無かった事業だから、リニア廃業で客車からはしなの鉄道を除いて撤退ですね。 これが現実かも
北海道→東日本へ吸収 四国・九州→統合
あるいはこんな感じ
東日本の東北新幹線を北海道へ移管。
上越・北陸新幹線ならびにミニ新幹線は東日本のまま。
東海を東海道新幹線と在来線に分割し東海道新幹線を北海道へ移管。
在来線は名古屋を境にして東側を東日本へ移管、西側と武豊線を西日本へ。
四国と九州を西日本へ統合。
寝台列車を復活させて貨物が担当。
北海道…北海道・東北・東海道新幹線、道内在来線、北海道いさりび鉄道を編入
東日本…上越・北陸新幹線、東日本と名古屋以東の東海在来線、りんかい線を編入
西日本…北陸・山陽・九州新幹線と名古屋以西の東海・西日本・四国・九州在来線
貨物…貨物と寝台列車 >>1
日本とは東京の事なり。だから地方への交付はやめます。だって日本じゃないもの。 最初の分割民営化で細かくしすぎたんだよな
天下りのポスト多くしたかったんだろうから >>585
四国でやっても観光関連の人くらいしか地元民にはメリットないだろう
四国は四国の県同士の交流があまりない
それぞれがバラバラにあっちこっちに向いてるから
観光も愛媛と高知はいいかもしれないが、香川徳島にはメリットあるような気がしないな >>684
そういうのはチラシの裏にでも書いてろバーカ 香川県民だけど、今年はJR四国には一度も乗ってない
コロナがなければ一度くらいは乗ったと思うけど一月を最後に県外に出ていないし、その一度はフェリーで出たから >>639
うちの父親は過労なくらい仕事してたよ
若いころは運転手だったから夜勤はしょっちゅう
年いってからはエンジニアになったから家に仕事を持ち帰って図面に向かって夜中まで
事故があったら何日も帰らない
そんなだった
民営化のときは助役で肩たたきされた人の相手をするのが仕事になっちゃって、文句の引き受け約になっちゃって精神安定剤を飲むほど大変
しまいに自分も民営化で退職になっちゃった
だから職員ぜんぶを国鉄で一くくりにされるのはなんかなー >>663
歴史的に繋がりが弱すぎる地域だから
無視して見捨てるよ でも株は順調何でしょ？変な国だよね設けてる人から税を取れよ JR北海道は赤い大地だからな
労組を潰さないとダメだろうな
サボタージュがひどいって話だ
社長が自殺？殺害される事もあったな
いったん精算して売却するしかないだろうな >>651
JR初期に本数増やしたけど利用者増えなかったから
車両や設備が老朽化していく中で本数減らすしかなかった
自治体は反対しても銀行は待ってくれないからね
新幹線は将来的に黒字を確保できる見込みがあるから今赤字でも維持できる 社会的インフラなんだからGOTOより鉄道の損失補填のほうが大事だろ 北海道なんてどう考えても無理だわな
無駄に広いから設備コストかかるのに人口はスカスカで利用者少ないときたもんだ
他のインフラにも言えることだが 旧国鉄だからって、JRブランドで全国網維持する必要ないよな。いっそ局所的に残すか全廃しても良いと思う。特に四国とか車社会じゃないの。 四国は新幹線で黒字になるしその上で西と合併すれば良い
北海道は国が面倒見るしかないな 異なる二つのアプローチを試してみてはどうか？
JR北海道 国100％負担の上、保護
JR四国 全路線廃止の上、会社清算
二種類のスキームで社会実験し、今後のノウハウとすべき。 >>678
明石大橋から山陽に合流するのと瀬戸大橋から山陽に合流するのとどれ程違うの？ Aチーム JR北海道、JR東日本、JR東海
Bチーム JR西日本、JR四国、JR九州
この東西二社体制が、元々の民営化案。
それに則って再編もあり。
東西二社体制の足並みを崩した大阪閥がA級戦犯。 >>704
東海が先に倒れて、本来計画に戻っての中央線再整備待った無しだな😁 四国で特急に乗って、客の少なさにビックリした。電化してないからディーゼルだし。新幹線は不要。
北海道は千歳札幌以外不要。 地域ごとにわけて民営化するって形がそもそもよくない。
JRもNTTも電気水道ガス郵便製鉄たばこetc全部官営に戻せ。 JR四国は解散、各県が赤字補填する第三セクターしかのこらないだろうな あの東、東海、西ですら厳しい状況に陥ってるのにもともと厳しい北海道や四国なんかが耐えられるわけないわな >>703
岡山周りが問題外みたいだし徳島なんじゃないの
愛媛でも西条今治松山だと四国内を延々移動するより
しまなみ海道通って新幹線は福山から乗った方が早いエリアも多いよ
東京なら航空機になるけど JR再編で再国有化だと国がTOBすれば可能だよな？
一回清算してJRホールディング会社でやり直すしかないな！ >>640
まあこれなんだわ
九州とか特に、山陽新幹線を酉に横取りされたからな >>686
ぼろ儲けの本州3社に3悪を当てたかっただけかと
井出、火災と松田 >>719
各JRの時価総額考えたら10兆円近くかかるが、そんな事に10兆円も税金投入して誰が得するんだ？
そもそも上場済みの民間企業に手を出すって憲法29条違反になるから不可能 >>723
だから29条は公共の福祉とやらがあるだろアホw
放送局の外資規制とか典型 >>724
誰も乗らない路線に公共の福祉もクソもねーよアホ >>725
ほーうそうかい、束も酉も誰も乗らないんだな？w 結局は国営、民営化どちらが正しいとか宗教は捨てるべきで状況に応じて変えないと
どちらでも人が腐れば終わってるのは証明された
イデオロギーも同じ >>687
そうなのか
どこの地方も大して変わらんと思うけどな
逆に八十八ヶ所お遍路とかの共通文化があったりするじゃん JR北海道とJR四国は戦前の鉄道省直轄のように、国交省直轄の日本国営鉄道にするしかないな。
日本国有鉄道だと特殊法人になってしまうから。
国の税金をつぎ込むならコストカットを含めで国直轄の方がよいかも。 >>695
中国とオーストコリアに買われている最中だし、 国会も韓国への売却前提で民営化しようよ
首都は日本の中心である岐阜あたりでいい >>698
そういうところも動かさないと日本として一体にならないでしょ。
公共施設は地元のためだけにあるのではない。だから国の出番なのに。 >>733
そりゃー、国民ひとりひとりが公共よりも自分に利益をもたらしてくれる政治家を選んでるわけだからw いいこと考えた全国統一してしまえばいい
社名は日本国内鉄道で国鉄とかどうだろう？ 素人がなんも考えずにいうけど
貨物列車とかの輸送限定の鉄道でいいんじゃないの？ 北海道高速道路建設促進期成会
://www.hokkaido.cci.or.jp/kousoku/index.html
会員 一覧
http://imgur.com/1drduAY.jpg
http://imgur.com/EnZwV9Y.jpg >>714
いや、大阪連中が「東海道新幹線は大阪のもの！」という大阪でしか通用しない謎理論で枠組を壊したんだよ？ >>1
いい加減、民営化とかに幻想抱くバカが消えてくれないとどうにもならん。
アメリカだって、アムトラックは連邦政府出資の公営企業だし、
まして郵政民営化なんかしてないって気づけ。 JR北海道は全線を国有化した上で列車運営をJR北海道に一任する上下分離方式でいいよ。
通行料は無償でいい。
JR四国は全線を廃線した上で自転車専用道に。
JR四国の負債は四国4県が県税で返済。 >>571
馬鹿蒸気機関車ってのがどんだけ金食い虫だったか知らんのか？同じ距離で同じ重量の貨客を牽引するのに
電気機関車の3倍以上のコストが掛かってたんだぞ >>600
而も蒸気機関車に使える石炭ってのは石炭だったら何でもいい訳じゃなくて良質炭じゃないと
くべたってボイラーで上手く燃えてくれないんだな。 民営化はバブル時代だったから高金利とマネーゲームで生き伸びろと国が大金を渡した
しかし素人が金を簡単に増やせる時代はすぐに終わり
20年ぐらいで使い切ってしまった >>744
それなら名古屋駅（と富山駅）で東西分割しておけばよかったね
全部ではないけど東海道新幹線も入るし、名古屋飛ばしも境界なので逆に起きない >>746
アホw
四国4県が飲むかよそんなクソ案 >5
バカはおめえだ
JR北は
最初からずっーーーーと黒字だ >242>249
無知バカ乙
知事に全線赤字という証拠を見せろと言われて
嘘だとバレて知事に謝罪してる
>>503
ド正解！！ 珍しく頭まともなやつがいたｗ
バカが理解できないことｗｗｗｗｗ
「赤字の線区をすべて廃止したら、アレ？黒字の線区まで赤字に・・なんれ？・・」 >32
知恵遅れにはそれがわからないらしいｗ
東や東海ほうが危険なんにｗ
そもそも絶対額で思考することができないのが知恵遅れｗ >34
バカ？
利用者増えたらさらに赤字増えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れててなぜ気づけないｍの？
あっ、知恵遅れだからかｗｗｗｗｗ >53
採算てｗ
JR北はずっーーーと黒字なんだがｗ
銭が有り余ってるから
数百億円投資の駅ビル事業やタワマン事業
1000億円事業の新千歳駅改良とかやるんだがｗｗｗｗｗ 四国はJR西日本が、北海道はJR東日本が支援すればよい 北海道は新幹線と札幌周辺、小樽～札幌～旭川と札幌～室蘭だけしか残らんだろうね
函館から室蘭は新幹線で代替できるし
四国は高松から松山、宇和島までの瀬戸内側だけ残して廃線かな >75
おまえ親も知恵遅れやろ
JR北はずっーーーと黒字だから >>81
広さ関係ないがｗ
バカなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>84
おまえ先祖代々知恵遅れ？
新幹は新函怪魚時から黒字だし
札延伸したらもう国の援助はいらないてJR北が前から言ってるんだが
ニュースくらい嫁よ、知恵遅れ >129
おまえ知恵遅れ？
整備新幹は法で
黒字見込みじゃないと建設も開業もできないし
そもそもその予想黒字額に応じて線路貸付料が決定されたんだが
赤字なら逆に機構から銭もらうことになるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてマジおもしーーーーーーーｗ >>757
東海を浜松を境に半分にぶった切って、東日本と西日本に分割するのがいい
東海道新幹線とリニア中央新幹線は東、東と西の出資で管理会社を作ってそこから収益を東西で折半でいい
東海が邪魔だわ >263
上場後に元取れるから関係ない
その前にそもそも
国土インフラに赤字とか黒字とか思考が意味ないから
なら、なぜ同じ国交省で
道路はずべて民営化しないのかｗｗｗｗｗｗ >>748
蒸気機関車は観光資源で使うのがいいのよ >373 おまえの知恵遅れ度もすげーーなｗｗｗｗｗｗｗｗ JRは分社化しすぎたのが問題だな。
大都市圏の黒字で穴埋めする構図にしないと民営化は無理だ >391
赤字じゃないから
廃止するとさらに赤字が増えるから
黒字部門も赤字なるからだが
おまえ親も知恵遅れなん？ >624
いで、今もふつうーーに生きてるが
しかも最初からずっーーーと黒字でな
おまえ先祖代々知恵遅れなん？ JR北海道は、在来線：道営、新幹線：JR東日本が一番適切
ただし、本州から新函館北斗まではいさりび区間を除き全てJR東日本が在来線を保有する条件 >>125
JR東日本の千葉や高崎の労組も結構酷い。 北海道が東日本に吸収されるには新幹線と札幌近郊路線以外全廃は既定路線だろうし
もうバスでいいよね 東急グループさん
東急稚内線
東急釧路線
東急オホーツク線
東急札幌線
ロシア資本↓
ユジノサハリンスク稚内線(宗谷サハリントンネル)
ユジノサハリンスク～稚内～旭川～札幌～函館～仙台～大宮～東京 >>785
JRの日高本線の一部は一応バス代行になってるけど、直す金も無いしそのままになっている。
実質バス転換だよなあ。 >>785
北海道の高校を卒業する資格に「大型自動車第二種免許」取得を義務付けな JR東日本分割で。
JR東京、余裕の黒字
JR関東 あり得ないくらいの好条件で無理やり海外に新幹線を輸出するくらいなら。
赤字前提でも北海道や四国に新幹線を通す方が血税の使い道としては適正だろう。 >>1
やっぱり財務省を解体だな
世界中が危機に瀕しているときに
日本の財務省だけがいまだに緊縮体制から
脱却しできない官僚たちを排除しろよ
日本をつぶすして財務官僚だけが生き残れると
本気で思っているのかよ >>597
＞菅が無能政権世界にアピールし始めたから
菅、マジで究極の無能だからな
もうこいつはどうにもならん 北海道高速道路建設促進期成会
://www.hokkaido.cci.or.jp/kousoku/index.html
会員一覧
http://imgur.com/1drduAY.jpg
http://imgur.com/EnZwV9Y.jpg 東海はトンネル会社みたいなものなので
グループとして北と四国を助ければよい
まあ北は東日本と四国は西日本になってしまうだろうけどな >>806
民営化の時の経緯を踏まえると、東海道は客車を廃止して貨物のみへ
中央線を東が運営して、国策で中央線整備する方がマシだったな。 鉄道とか世界的に都会しか
採算取れないのがわかってる
地方は港を核にして道路を整備した方が
幸せになれる >>775
それは地域の自己責任・自己負担の原則に反する。
但し北海道と東北については例外で、食糧基地として全国民的な課題として国を挙げた支援が必要。 >>2
東海だけが絶対安泰。あの時代、名古屋だけ優遇する事情何かあったか
トヨタが沢山税金払ってるからか マイクロバスのほうが、小回り運用が利くしなあ。
北海道とか四国は、レンタカーでいいんじゃね？
実質的に完全な自動車があることを前提で動かしてる社会の日本で、
運転免許すらもってない奴のことまで心配して
赤字のインフラを維持する余裕は、もう日本には無いだろ。
北海道、四国限定で高校生になったら、通学用原付免許を全員に配布するくらいのことはしていい 数時間に一度単行の気動車が走ってるような路線はもはや鉄道である必然性がないよな
地方でも車を運転できない交通弱者のための足が必要だとしても、それが鉄道である必要はない
むしろなぜバス転換しないのか・・道路は地域住民の車と物流を担うトラックが利用するのでどのみち必要だし
原付は人によって適性があるし事故リスクも高いから全員に配布は賛成できない 必要的な交通網は赤字でも維持するってのが社会主義的だよな
まぁ交通機関はいいとしても郵便局は通信手段としても
国がやってた方が良かったかもな
アメリカでも郵便局は公社でやってるし
小泉が郵便局の郵便貯金・簡易生命保険がアメリカ企業にとって
邪魔だと思って郵便局を民営化したんだろうな ＪＲ四国は普通列車２７本と特急列車５本の合わせて３２本を削減すると発表しました。
２０１２年のダイヤ改正以降で最も多い削減本数で終電など主に利用客が少ない列車が対象です。３２本のうち
香川県内を走るのは予讃線や土讃線などの７本で、マリンライナーは入っていません。
新型コロナによる利用客の減少や運転士の確保が難しくなっているのが要因です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6f90c6f9973e0ff7f32c59d3d9c1a8dc04da667
運転士不足の減便は意外だ >>816
アメリカの郵便は銀行とか保険とかやってないし、小包も日本と比べると小さな荷物しか受け付けてないな >>817
給料が安いからな
公務員って末端は給料安いんだわ
元々国鉄で、分割後は赤字の三島会社は賃金値上げもままならない状況だったからな >>4
そうだね
ほんと必要もないリニアなんか使う金今の日本にないから >>819
NHKも国営にして給与は国家公務員水準に下げよう 利益率のいい東海道新幹線を持っている東海と合併させるのが経営安定化の方法だと思う ＪＲ四国は黒字路線は本四備讃線だけ、あとは全部赤字路線
赤字でも少しだけまともな予讃線のうち高松〜松山間だけ残す。
これで松山と高松と本州の鉄道路線が確保される、あとは全部廃線、
人口が極端に少ない本州と連絡できない徳島や高知はＪＲはいらない。
人口が380万人もいない、静岡県より10万人ぐらいい多いだけの四国は4県と思わず
1県とおもえば、瀬戸内海側だけの鉄道路線で充分。 国策で優遇されてるんだから北海道ぐらい東日本が面倒見ろよ 赤字でいいから維持するのが公共交通機関だろ
黒字なんだったら私鉄に売ればいいんだよ >>826
赤字路線に我々の税金を使うな
そんなものに使うならばもっと年金を上げろよ。 一日の利用客が山手線一編成以下とかなら
廃止して当たり前だよな 前線赤字なら北海道のJRはやめてくれ
田舎じゃ電車に乗ってるのは未成年かお年寄りだけ
札幌でも収入がある程度ある人は必ず自家用車持ってる
儲かるわけないよね 鉄道は産業装置に過ぎない
必要だから敷設され
不要だから廃止するものだ
現状の利用率では不要としか言いようがない
大半は国鉄末期の廃止基準をはるかに下回る実績であり
地元民はもう車しか乗らないのである
廃止は１００％正しい 四国新幹線作っても赤字が増えるばかりだよな
⇒JR東日本、東海、西日本、九州の新幹線がある4社はなぜ黒字なのか。
大都市圏が存在するのは確かだが、新幹線が人の行き来がかなり多い大都市間を結んでいることが最大の理由だろう。
例えば、東海道新幹線は東京・名古屋・大阪を結んでいる。山陽新幹線も大阪・広島・福岡を結んでいる。九州新幹線でさえ福岡・熊本という政令指定都市を結んでいる。
仮にJR四国にて新幹線ができたとしてもますます赤字の大きさが拡大するばかりになるだろう。大都市を結ぶわけではないからだ。
岡山～高松や広島～愛媛といった都市間輸送を担ったとしても、輸送人員は少ない状態にとどまる。
したがって、新幹線の有無は鉄道会社の収益性に影響を与えるという考えは間違いである。 >>832
新幹線が儲かるのはボッタクリ料金が許されるからと
東京や大阪と直結だからだよ
四国くらいであれば阪神東京直結で航空機やバスにも対抗できるが
在来線とトータルで黒字は無理だろう >>832
四国は大阪から近いんだぞ
大阪から端っこの松山まで2時間も掛からないんじゃないか 汎用的に利用できる高規格道路が整備されて
雪の対応もある程度できてるので
鉄道を維持する理由は全くないんだよね
保線作業員も道路公社で雇ったほうがいい 鉄道なら雪に強いと言うが
スリップ事故は起きないが
立ち往生はするからな
道路と鉄道で除雪コストを掛けるなら
道路に一本化すべき
従業員は雇用の問題に過ぎないから道路公社で雇えばいい >>835
問題はその高規格道路を維持する金が尽きそうだという事
鉄道の方が工事や維持は圧倒的に安い
災害で地形ごと変わるようなことになって
何百億かけて復旧か数億で復旧かってのは大きいかと
日高とか長期孤立の可能性高いしな 新幹線ができればJR四国は自立できるでしょう
JR北海道は厳しいかも知れんが在来線維持よりはましかな >>416
動労やなく鉄労に主導権を取らすためやろ。東、北、貨物で負けたから4勝3敗な。 >>458
徳島も線路はないけど気分は南海沿線やからな。フェリーと徳バスがある。
徳島シティはなくなったけど。 >>547
生意気に都市対抗とか出てなかったか？四国。 >>832
北陸新幹線や中央リニアみたいなイメージで
山陽新幹線南回りバイパスなら両端を大阪と福岡にできるよ
豊後水道渡るの難しそうだけど >>555
貨物駅なくなったら駅前バッティングセンターは拡張するんかな。 四国は勤務もきつい＋ノルマあるって話だから、そりゃ辞めるよ >>564
マンション屋としての上場やろ。焼鳥屋は微妙。ドラッグストアと船は大失敗やろ。九州。
四国でいうとミニストップ大失敗みたいなもんや。 >>565
立法するのには無理があるから、政治屋さんの恫喝やろ。でも、四国って平井デジタル、後藤田不倫、塩崎ちっちゃいくらいしか大物議員いてないよな。 >>813
トヨタ優遇なら名古屋飛ばしの方がいいんでないかい？
>>814
今のように税金無駄遣いしてたらどんな国でも余裕はなくなる。
実際はドブに捨てるほどカネが有り余っている日本。ふつうの国ならとっくに潰れてる。 北海道や四国の人口密度考えたら今後は鉄道など維持出来ないだろ。
もう赤字路線を黒字路線が背負う形はやめよう。
どんどん赤字路線は廃線で ネトウヨは公務員様大好きだから
また国鉄に戻して自衛隊員とかと同格に崇拝したらええねんｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄オタと合流もできてええやろ 稼ぎ頭の新幹線を持ってないエリア分けが大失敗だったな 北海道や九州は石炭の時代に儲けまくった名残が今だからな、元々人乗っけて採算なんて考えられない。 >>855
さりげなく 北海道=九州 みたいにしてるな
九州>>>>沖ノ鳥島>>>元流刑地北海道だぞ >>831
今では、儲からなければ必要でも廃止する。段々不便にしていけば
乗らなくなるのは当たり前。
自転車積めるようにするとか、何の工夫もしやしない。 札幌以北、大阪以西はインフラ縮小が不可避。
今後、国土開発に予算を投入すべきは札幌～大阪間限定になっていくだろう。
気の毒だが札幌以北と大阪以西は、国民ユニバーサルサービスから脱落するしかない。
少子高齢化社会の哀しい現実。 元々当時から北海道、四国、九州は厳しいと言われてたからな。
同時期に電電公社から民営化したNTTのように東日本と西日本、せいぜいネクスコのように３つに分割すれば良かった。
九州は駅ビルとか不動産業で利益を出しているし、観光列車にも力を入れて集客しているが、北海道と四国は東日本と西日本に吸収するしかないだろうな。
逆に東海は東海道新幹線丸々は美味し過ぎるので、合わせて東海も分割して東日本と西日本に吸収させないと、東日本と西日本の負担が重すぎる。
分割ラインは日本海側は糸魚川だから、糸魚川～塩尻～静岡駅のフォッサマグナで分けるのが良いだろう。
東海道新幹線も静岡駅で利益を分ければ良い。 四国は西日本と統合
北海道は東日本と統合でいいでしょ >>862
負債の整理が問題化する。
JR北海道は国税で損失補填。
JR四国は四国四県の県税で損失補填。
ここらが落としどころ。 本州三社は民営化してんのにそんな好き勝手できんやろ 国鉄民営化の時に自民党は「ローカル線もなくなりません」と意見広告を新聞に掲載した。
https://pbs.twimg.com/media/C5Jh9siUkAAHCHZ.jpg
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
「ローカル線」については、３０年が経っても、自民党は説明責任を果たすべきだ。
有権者が忘れていると思って、黙っている自民党の見識を疑う。 自民党の進めたインバウンドがこの結果だよ
グローバル化撤退 路線をどうしても守りたいなら、もう国鉄で良いじゃん。
民間(の顔してる)ままではジリ貧なんだから。 >>1
現状だと国策で動かしてる以上それはない
JALじゃないが国が人出して経営をさせる代わり口も出すって流れだろ
民間企業っての実は体裁、この国じゃな >>866
自民は無関係だろ
早く日本共産党のコミュに戻れジジイ >>1
近日終了おめでとうございます。
日本は資本主義なのでしょ、
サッサと消えな！ >>870
でもお前って無職ナマポじゃん
ナマポカスは消えろ！ >>859
広島や福岡まで切り捨てるのか
てか札幌にそこまでの価値があるか？
仙台から札幌の間なんてほとんど人口希薄地帯だし羽田から飛行機飛ばせばいいだけだろ
一応物流のために青函トンネルと札幌を結ぶ線路だけは必要かｗ >>873
広島と福岡は大阪に任せて国は手を引けばいい。 >>873
温暖化の影響か、稲作適地がどんどん北上してる
美味しいお米食べたかったら、東北北海道は大切にしたほうがいい >>860
それが一番現実的な解決策でしょうね。
元々の分割のしかたがおかしかったのだから。 ＪＡＬとＡＮＡの統合が憶測される時世だ。
とりあえずはＪＲ東日本と西日本の２社に統合してゆくゆくは１社に再統合だな 大阪から西は岡山、広島、北九州、福岡、熊本、鹿児島とそれなりの規模の都市がある
札幌、仙台以外に50万以上の都市すらまったくない北海道や東北とは違う
四国、山陰、東九州あたりは苦しいかも 山陰新幹線はあって良いだろ
直線コース多くて速そう >>851
それならもう中国にでも売ってしまえばいいだろ。 JR北海道はヤバいな
モタモタしてると中国人に買収されちまうぞ
早くどうにかしてやれよ 鉄道が公共交通機関であり、客が少なくても潰せないのは分かる。
でも、地方の行政に金が無いのも分かる。
国にも金は無いし、東京以外の一地方だけを優遇するわけにいかないのも分かる。
じゃぁ、どうするか。
ＪＲの社員の給料を黒字になるまでどこまでも引き下げるだけ。最後はそれしかない。
だって、潰せないのに国も地方も金を出せないんだから、給料を払わないという方法しか無い。
それでも赤字なら、社員から逆に金を巻き上げるか取引先にタダで納入させるか。
法律を変えるだけならタダで出来るんだから、国は金を出したくないなら、法律を変えてＪＲは最低賃金の適用を除外し、
ＪＲの納入業者はタダで納入することを義務づけなきゃ。
このまま放置は良くないよ。利用者や銀行が困ることになるから。 >>704
東海があまりにも楽勝すぎるから東海は分割でお願い >>884
新幹線で上場出来たんだろうしそれでいいよ
てかな距離を無視して地方や県単位で見ても意味無いんだけどな
九州には福岡があるなら四国には大阪があるだろ
そのくらい四国と大阪は近いんだよ 整備新幹線の完成にめどが立って次の新幹線ってことで四国が盛り上がってたけどもう無理やね >>746
県民が反対するだろう
地元民は車だから使うのは学生と観光客かな
学生はバスでもいいやろ
そんなものに県の税金は使わせられん
やるなら国がお願い 北海道からは貨物で運んでくる農作物があるとして四国はなんかあったっけ？ ところで、豪雪地帯って電車も高速道路もそうじゃないところとは仕様が違うん？
うちの方、1ｃｍでも雪が積もったら車が坂を登れなくてあちこちで立ち往生するし学校休みになるけど >>884
来年の改正でも、JR九州は新幹線や在来線特急をかなり減便するようだ >>891
今なら、土佐の鰹や愛媛や瀬戸内海の養殖の鯛や鰤があるだろ 潰れてOK
田舎に人の大量輸送は不要
コロナならなおさら
そのために高速道路整備したんだろ >>885
その納入業者の大半が天下り先になってる子会社だから本体から駆逐しないと何も変えられないのよ >>1
これからの電気自動車の時代に線路だけを利用した
新しいレイルウェイは出来ないのかね今の未来技術で
日本が狭いと言っておきながらまた都市に集中かよ 低金利時代で経営安定化基金の収益が上がらなくなったのは同情するが
国鉄という母体が一度破産して継承した会社がまた破綻するのなら、今度は廃業しかないだろ
そう何度も税金で何とかしろというのは筋が通らない 四国の場合、ぶっちゃけ大歩危－土佐山田間を鉄道として維持するかそれともバス転換するかの問題しかないんだよ
鉄道として維持するなら、付け替えが必要でその工事は特例として国がほぼ全額負担
バス転換するなら、大歩危－土佐山田間は廃止・それ以外の高知県内のJRはほぼ全て土佐くろしお鉄道へ1円譲渡
たったこれだけの判断 >>902
税金要らないから、強制的に財務省を東京から四国の僻地特に水不足の心配がない高知県西部へ移転させろ
それで東京の人口の2割は四国の僻地へ移る
東京証券取引所も窪川証券取引所になるかもな 東海だけ甘い汁すってるのはおかしいと思う
東海と合併させろ 東海みたいなサルが経営しても儲かるとこもあれば四国とかだれがやっても無理げーなとこもあるとか
分け方決めたやつバカなのかな >>19
黒字ならそうなるが赤字なのでどうでも良い、という感じかもなw
どっちみち自重を支えきれず勝手に潰れるだろうし、ゴタゴタで暫く運休しても問題ないとしか思って無さそう。
困るのは札幌圏の通勤通学客くらいだし。 気動車がキハ30
客車は臨時急行だけ
しか保有させなかったJR東海が優遇されているのは明らかなものだが、
電車はボロの初期車ばかりだったのもまた事実で国鉄長期負債も結構抱えていた
せいぜい境界を沼津（東海道本線だけ）と柘植・木津に変更し、葛西ではない者を入れておくのがよかった
葛西はJR北海道副社長として頑張ってもらうのが当然 >>859
正直、人口もＧＤＰも 東北(神奈川県より少ない)＋北海道(兵庫県より少ない)＜九州(面積は1/6、中四国を足すと更に人口もＧＤＰも倍増) なのに、何言っているのだかw
札幌は福岡広島と違って、製造業他のマトモな産業がない分、厳しいぞ。ローカルインフラか地銀か支店かショボい道民向け企業か観光しかない。マツダもなければ安川電機もない。西鉄(国際航空貨物が稼ぎ頭)に当たる企業もない。ニトリも逃げ出したし。 >>909
国鉄(鬼の)職員局の葛西敬之課長の下で
平の局員として働いてたのが
現在のJR北海道社長の島田修 北海道と四国は誰が経営者になっても鉄道事業単体で黒字化は無理なんだろうな。 一度倒産させて、本当に必要な路線図だけを復活させるしかない。 北海道は札幌に集中しすぎて道内の都市間需要が少ないのもきついな
もっとも、今はコロナで都市間移動の需要が減ってJRは各社とも苦しくなってるが ２１００年までに日本の人口は半減する
もう鉄道全社利益を出すことができなくなる
リニアなんて作ってる場合じゃない 公的資金で清算
その後は東日本の軍門に下る、東日本は持ち株会社作って巨大化
そのつぎは東海の分割だな >>919
分割の必要なく、東海の唯一黒字路線であるしなの鉄道特急だけの営業に縮小だな。
東海道エリアの、ほか路線は廃業。 利用者が少ないから赤字なんだろ
潰れりゃいいじゃん 維新が病院潰しまくったせいで大阪は今大混乱してるというのにまだ無駄たとか言ってんのか？ >>906
昔の輸送イコールの時代だって店頭までは無理だが卸売市場までは鉄道で運ぶ思想があったな
実際に築地市場などは中までレールが敷かれ魚を積んだ列車がそこまで運び込んでいた
築地の建物はゆるやかにカーブしたＬ字形だったがそのカーブこそ貨物列車が通れるカーブ径に
合わせて作られたものだったのだ
しかし築地構内への貨物列車乗り入れは30年以上も前に終わっている
その時にはすでにそんな時代ではなくなっていたということだな >>921
何でも都市部に特に首都に集中させるから人が減る
人が減ってるから利用者が減り、便数が少ないから地元民は使わない
悪循環
四国は四県合わせて静岡県くらいと聞いた
しかもまとまってなくてそれぞれがバラバラだ
四国の各県に一つずつ省庁を持ってくれば少しは減少を抑えられるのでは
職員が大反対するだろうけど強引に動かせ
中央との会議はリモートでやればいいだろ >>925
一極集中が問題なんだから首都機能全部東京から取り上げれば良いじゃん >>925
既に国の答えは出ただろ。
消費者庁を徳島に移動させるという話の時、官僚の大反対（主に官僚の奥様方の猛烈な反対）により、実現しなかった。
買い物、特にブランド品や流行品の買いものに不便な上、おしゃれなカフェやランチが出来るお店が無いと。
それに、偏差値の高い学校や有名塾が無いような田舎では、子供は育てられないってよ。
そんな不便さを解消するために様々な知恵を絞るのが官僚の仕事なのにね。 >>885
地方にカネが無いのは確かだ。だって国がカネを出さないんだもの。
で、国にカネが無いというのは嘘だ。無駄遣いでなくなりつつあるが。 NJRE・・・北海道+東日本
NJRW・・・西日本+四国+九州+東海道山陽新幹線
東海は解体・解散
東海の在来線は分割して、NJREとNJRWに引受けさせる。 >>885
北海道はロシアに売って日本人は全員、東京に住むのが正しい。 既に集中してるのに更に下駄履かせてるのがおかしい訳で >892
豪雪地帯てのが嘘なんだが
勘違いしてるやつ無数で笑う >>929
上場会社がある時点でもう好きなようにはできないぞ
どうしてもっていうなら国が莫大な額の再国有化債を発行してTOBをやるくらいしかない
失敗は許されないくらいの勢いでやるなら相当な高値を提示しなければならないだろう
そもそもそれ自体が国民の支持を得られるとは思えんけどな
それはむしろ藪蛇となりだったら潰してしまえという二島廃線論が加速するだけであろう
結局その結論にしかたどり着きようがない >>934
憲法29条違反にもなるから株主から違憲訴訟起こされるだろうね >>863
何で四国は県税なんだ？
分割がおかしいんだから国税か儲けてる本州会社が負担しろ 四国は鉄道は不要
高速道路を八幡浜から大分と淡路島から和歌山につなげればいい >>934
税金投入して全JRを強引にTOBすると時価総額から考えたら恐らく10兆円近くになる
そんな事に10兆円も税金投入するのを許す国民は少数派だろうし、
何よりJR北海道やJR四国に直接税金を投入する方が10兆円より遥かに少額かつ揉めずに済む
つまり、現行体制維持で税金投入しつつ徐々に赤字路線を廃止していくのがベスト >>939
TOB して再編したら、再度売り出せば良いだけでは？
地合が良ければ投入した額よりももっと高値で売れるかもよ。
持ち株会社の元に再結集したＪＲはかなり凄いと思うけどね。
ネット予約やＩＣが全国統一されたら、正直、他業種の脅威だわ。 >>940
再編だのTOBだのここで何言っても絵に描いた餅にしかならん
自分でそれ公約に掲げて立候補するか、圧力団体でも作って圧力掛けるかしろ 国鉄も発足時点で問題抱えて、20年で既に行き詰まってたから、むしろJRで30年それほど国費投入せずに保っていたほうがすごいわ。
結局は低金利で基金からの穴埋めできんから苦しんでるだけでしょう。 >>938
和歌山に繋げる必要はなくないか？
パンダ見に行くには便利かもしれないけど
明石に繋がってるんだから渋滞とか起こらんようにそっちの利便性をもっと高めてくれればそれでよくね？ 愛媛は広島に、香川は岡山に、徳島は兵庫にそれぞれ向いてると思うのだが
高知は？ GoToトラベルの地域共通クーポン券が使える対象エリア＝隣接県
愛媛の隣接県、徳島、香川、高知、広島、山口、大分
徳島の隣接県、香川、愛媛、高知、兵庫、和歌山
香川の隣接県、徳島、愛媛、岡山、兵庫
高知の隣接県、徳島、愛媛 >>943
淡路島は関西にとって重要だし大阪湾を囲む環状道路が将来的に必要 乗りもしないのに色々とタカる、沿線住民と自治体のせいです。自業自得。 >>744
現実に東海道新幹線は大阪のものになってないんで枠組は壊れてないんですけど、なんでそんな意味不明な嘘を吐くの？ 労働団体大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人を皆殺しにしとけばよかったよな >>943
関空絡めるのは悪くないと思う
そして大阪から関空和歌山（加太かすめるだけ）淡路四国大分福岡の山陽道バイパス >>943
八十八箇所のラストの総本山は高野山やからな。和歌山や。奈良違うんや。 >>907
国鉄民営化の際に2分割か3分割でないと、経営が成り立たないと当初から指摘されていた。
経営安定化基金は弥縫策でしかない。
自民党は「ローカル線もなくなりません」と意見広告を新聞に出していたから、説明する責任がある。
「JRの経営を地方に押しつけず、国の関与を強めよ」という主張が出てくるのも当然だ。 >>945
高知は海で東京と隣接してるってことに
してあげてもよいのに…(*_*; 需要と供給だから、人が集まるところにしか交通網が整備されないから
感染者が少ないところから感染者が少ないところに移動しようとしても感染拡大地域を通らないと行けない
飛行機なんて少なくとも一方は感染拡大地域にしか飛んでない >>955
当初から、とか事情通の様に書くなら、せめて経営安定基金（安定"化"では無い）ぐらい正しく書けよ。 地方分権だの活性化だの言うけど、何でも中央に集めておいてそれはないだろと思う
何かというと東京へ陳情とかな
国政の何か大きなところを持ってきてくれ
100万都市が一つもない過疎地だが無人化政策をするほど日本には土地余ってないだろ JR東日本もJR西日本もかなりやばくね？
赤字額は数年分の利益が吹っ飛ぶレベルじゃん
回収するのに10年以上かかる
借金じゃないなら別にいいけどな
どうなんだ？JALらANAのような借金あるのか？
株買おうかと思ったけど
上がるのに10年かかるなら他の株を買うわ
東電とかローソンみたいに下がったまま上がらない可能性もあるし >>955
当時の自民党の幹部は現立憲のオザーさんくらいしか残ってないけどな。 北海道、東、東海の名古屋から東側
西、四国、九州、東海の名古屋含む西側
の2つだけでよかったのになJR分けるなら 北海道はもう仕方ない
鉄道、バスとも廃止して道路も最小限まで減らしていけばいい
鉄道だけでなく道路の維持だってタダじゃないだろ 次はそういう話も出てくるだろうな。冬季閉鎖の道道でも歩道までがっちり整備されてたりするけど、そのうち常時閉鎖になるだろう >>907
だからJR東海は新幹線を保有機構に所有させて、更に国鉄の負債を一番多く押し付けられただろ
保有機構から(半ば不意打ち気味に)新幹線を買い取って自分達の手駒にした事と、
低金利になったのが功を奏して今の姿になった
未だに新幹線が保有機構の所有で高金利だったらJR東海が真っ先に経営破綻しているよ
>>955
三島は最初から分離する方針だったのも知らないのかよ
理由は色々あるが、一番は一緒にすると問答無用で廃止される恐れがあったから
それと、その自民党の広告も高金利・北海道の人口維持の・高速道路未整備が前提だからな
30年も経てば社会情勢変わって当たり前だし、
そんな広告打ったから恒久的に赤字路線維持廃止って思い込むとか頭の中お花畑過ぎるぞ
むしろ国鉄orJR東日本の一部だったら即刻廃止にされる赤字路線を30年以上も維持できたのが奇跡 >>967
負債はいつか返し終わる。収入が無いのは基本的に未来永劫続く。
そう考えると、明らかに本州３社を優遇してるけどな。
それから保有機構の所有で高金利だったら破綻する、というのは勝手な主張だ。
元々、保有機構に持たせて高金利という条件で成立するスキームだったんだから、多少黒字は少なくとも今でも成立していると
考える方が妥当だろう。イージーモードになっていないだけだよ。
しれっとＪＲ東海の擁護をしてるけど、関係者かね？ >>967
赤字路線維持は分割民営化の前提条件ですよ。
たった３０年程度で前提が変わるなら、「自民党の見通しが悪かったのでごめんなさい」と謝罪しないと。 >>969
むしろ国鉄の負債免除＆経営安定基金というお膳立てこそこれ以上無い超優遇措置だろ
>>970
5、6年くらいで経営危機に陥ったとかなら分かるが、30年って社会情勢が大きく変動する年数だろ
そこまで時間経って当時の約束について後から文句付けるのはナンセンス >>970
赤字路線維持は高金利・北海道の人口維持・高速道路未整備の3つが前提な
その前提が崩れているんだから約束守れなくて当たり前
むしろ国鉄のままなら数年持たなかったであろう赤字路線を30年以上も持たせたのは奇跡に近いね 分割の仕方がおかしいとか言ってるアホが居るが、どう分割したって赤字は赤字
赤字路線なんて遅かれ早かれ廃止されるのが規定路線
北海道がJR東日本の一部だったら北海道の大半の路線は即効で廃止だろうね >>973
赤字路線の廃止ってタコが自分の足食うようなもの。
最後には全部無くなる。 赤字路線を黒字路線でカバーするという考え方がおかしい
民間企業なら赤字路線は廃止するのが当たり前 1日の乗降客数数十人の駅10個より数百人の駅10個の方が儲かる
つまり新幹線が大正解
客単価も高いしね 但しネットワークを壊すと、集客率は都市部でも大きく悪化するので、思い付きのようには上手くいかんな。 >>974
それでいいんだよ。新幹線と首都圏の一部しか残らなかったとしても。民間企業の
儲かる儲からないの基準で決めたことなんだろうから。 >>978
こんな大昔の広告持ち出してもねぇ
どこにも「未来永劫ローカル線が無くならない」とは書いてないし 30ン年経ってまだ潰れてなかったのが奇跡
鉄道としては未来永劫事業性が無いと判断されたから
事業性のある本州3社と厳格に分けてたのに >>978
ベータマックスみたいなもんだもうなくなってもいいだろ >>973
このスレでぶーたれてるアホ共って仮にJR東日本に組み込まれて即刻廃止されていた場合は
「北海道だけ独立させて税金で運営すべきだった！」とか平気で言いそうだよな >>971
JR北海道が不遇だの何だの言ってるアホ共って、国鉄の負債が免除された事や
経営安定基金がある事がどれだけ赤字路線維持に貢献しているか理解していないよね
はっきり言って普通の企業じゃ有り得ない超厚遇措置と言っても過言じゃない >>956
佐伯宿毛フェリーが廃止になったからねえ
これが生きてたら大分県が隣接県になってたのだが >>971
九州から最大のドル箱山陽新幹線奪っておいて何ほざいてんだか？ >>973
束は東北の地震絡みで廃止した以外の路線は廃止しとらんが？
見え透いたデマはやめとけ >>986
当初から赤字が予想されてたのに何ほざいてんだ？
九州から山陽新幹線新下関ー博多南を奪ったのも優遇か？ 北海道は札幌近郊便、四国は瀬戸大橋線を残してバス便にすればイイんでは？
維持費がかかり過ぎる。 >>989
三セク化という名目で実質廃止した路線あるだろ
逆に言えば、JR東日本は三セク化する程度の需要のある路線ですら容赦無く廃止する会社って事だ
三セク化の需要すらない北海道の赤字路線なんて真っ先に切り捨て対象 北海道の面積は九州と中国地方全部に四国の大半がすっぽり入る
最初からこんな所黒字になるわけない >>992
自然災害に対してJR東日本としての廃止ないし上下分離はあったけど
岩泉線 自然災害に伴う線路を一般道転用のため。バス転換
山田線（一部） 自然災害に伴いBRT化では困る三セクの三陸鉄道が一体運行するため譲渡。整備して三セク譲渡
只見線（一部） そもそもダム工事線転用が祟った。上下分離
どれも不可抗力
しかし、経営安定基金をもらっているJR北海道は人為だからね 北海道は東日本、四国は西日本に組み込んで
そのかわり東海も東日本と西日本で2分割して組み込む
しかないな >>994
木原線、長井線、真岡線、足尾線、会津線もあるだろ
>>995
散々言われているが、200％無理
そんなのやろうとしても、株主代表訴訟起こされて終わり 四国・北海道は実質国営企業だからね
国が散々輸血しても維持できない企業を民間ができるか、って話
国も道県も金出せない、となれば清算するだけよ 北海道はともかく四国は他の事業をやるにしても人口が少ないからなあ
北海道はコロナが収まったら観光関連の事業か北海道の物産関係の事業をJRの傘下でやればどうだ
四国民だけど県営にするくらいなら瀬戸大橋線だけ残して廃止でいい >>988
西日本はボロだらけと言われるけど、九州も決して負けてはいないんだよな
大量の415系とかキハ47とか このスレッドは１０００を超えました。
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