【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” ★3 [ゆき★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。
（Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか）
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。
（Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか）
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3〜4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30％の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。
出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類〜3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。
（略）
（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
（Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか）
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93％を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93％を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。
（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。
テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html
★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608481395/ >>1
制限なくなって爆発的に患者増やすとか
老人皆殺しだな まあ海外は既に>>1みたいにしているのだろう
アメリカとか毎日数万人感染してる 夏〜秋に変えておくべきだったわ
菅に変わった瞬間がベストタイミングだったのに、アホだわ 「ただの風邪」派はどこの工作なのか？
包囲騒ぎをした連中は怪しい集団だなｗ いや感染拡大したら余計におまえらがしんどくなるやろ
忙しすぎて頭おかしくなってるんか 今はジジババが死ぬだけで済んでるが変異株入ってきたらそういうわけにも行かなくなるのに正気かよ 5類にして隔離措置しなくてよくなったら町医者の病床でも中等症クラスなら治療できるようになる。
こんな雑魚ウィルスにかまけてるヒマないやろ？ 堀江と勝間がｙｏｕｔｕｂｅでいっていた。
堀江
「★失業心配しすぎ。★生活保護をうければいいだけの話。」
勝間
「本当にそうなんですよね。」
生活保護が申請して即日給付なら
だれも自殺なんかしない。
そういう体制でなく申請拒否して追い返してるから
自殺者が激増してる。
政府が★政令で生活保護を★即だせと命令すれば
生活困窮の自殺者なんか一日でその瞬間からなくなる。
★経済を回すより前に★生活保護を即だして
自殺者を失くすのが菅政権の仕事だ！！ 5類にしたら東京から大量の住民が蜘蛛の子を散らすように流出しそう。 >>1
例えば５類（相当）となれば、都道府県の対策は調査のみとなり、入院勧告や感染者の隔離は不要、
入院施設や宿泊療養施設の確保は免れ、行政検査や濃厚接触者の追跡、クラスターつぶしの作業はなくなり、
医療費の都道府県負担もなくなる。医師の報告義務もなく、まん延を許容したことになりかねない。
８月27日、関西の８府県と４政令指定都市で構成される関西広域連合は、５類などにダウングレードすることは
時期尚早との声明を出している。
https://www.osaka.med.or.jp/doctor/doctor-news-detail?no=20200916-2940-4&;dir=2020
大阪府医師会
◆まん延を許容したことになりかねない
◆まん延を許容したことになりかねない
◆まん延を許容したことになりかねない
まん延してもいいとするにはワクチンはもとより
後遺症等の見極めが必要である
現場の状況によって2類相当が重荷になる場合には
政令改正等により対応したらいい
現時点において>>1は論外
ぼくが感じた５類論は論外ですよ
くだらないスレはおわりおわり これやると感染爆発もするし外国からの医療目的の感染者も増える >>11
それくらいになってやっとインフルエンザレベルだろ。
インフルエンザは子供や若者関係なしに猛威を振るうからな。 >>13
堀江は相変わらずアホだな
全受けしてたら自治体が破綻するから
最近は老人でも追い返すのに ５類変更結論 まとめ
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝★一般病棟へ＝★病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝★経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベ >>9
工作？
新型コロナは3000人ほどしか亡くなっていない
対して「5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、
約1万人が亡くなっています」とある
ただの風邪だろう 都民はこんな事してて医療従事者が可哀想とか言ってる精神異常者。
小池都知事も気の毒だな。
【東京都】土曜夜の人出増加…銀座20.1％増、渋谷15.3％増、歌舞伎町4.8％増、表参道25.6％減、六本木11.2％減 [ばーど★]
http://itest.5ch.net...newsplus/1608463534/ >>17>>20
今年のインフルエンザの患者数どのぐらいか知ってて言ってんの？ >>22
知ってるよ57人やろ？それがどうかしたか？ インフルは激減してるらしいから単純にコロナに移っただけで
トータルで死者は変わらんか微減するだけだろうがな
公衆衛生のレベルが上がったというメリットだけじゃ経済への影響が大きすぎるわ >>22
コロナ患者に相当数のインフルエンザ患者が含まれているのよ
PCR検査は新型コロナ専用の検査器じゃないぞ いままでも毎年1万人も見捨てられてきたと言う異常が日常になる恐ろしさ
売国自民党政府の棄民政策を許すな インフルエンザは検査してないだけで実数はもっといるんだろ。
今年はワクチン接種は例年の数倍あると言ってたしな。
感冒はほぼコロナしか調べてないから57人なんて数字になってるだけだろ。 分類を変えることには賛成だな
でも5類は行き過ぎ 4類あたりでいい 最前線がもう無理です持ちませんつってんのに、食糧弾薬の補充も無しに使命感とやり甲斐でなんとかしろとか言ってる奴らアタマ牟田口過ぎて笑えるわ
5類に落とすので正解だ
このままじゃ100%医療崩壊するんだからな >>24
マスクや手洗いうがいなどせず感染ウェルカム状態で広まるウイルスと感染対策しても広まるウイルスを同列にする脳足りんなの？ >>23
悪手悪手の政府だから感染大爆発後に5類にするよ
「金たりね5類にしたろw」
これで更に詰む(´･ω･`) >>26
含まれてるっていう証拠は？
まさか願望とか言わないよな？ タダの風邪や
取り敢えずまた、
デモしようぜ！
今度は広島で遣ろうぜ！
写真撮りに行くから！
あと、トランプデモも！
おじさん奮発して、
フイルムカメラ持ち出すから！
やろうぜ！ まぁ、オリンピックに向けて入国緩和するんでその後でまたインフルエンザ程度かどうかお話伺いますねw
一般の方々にワクチンが射たれはじめるのは来年6月からを予定してるようです。
感染を防ぐものではなく重症化リスクを減らす物ですがきっと効果があると思っています！ >>31
ワクチン接種がものすごいからな。
それにインフルエンザでも軽症ならすぐ治るし。
今ちょっとした感冒症状で医者行くやつなんかほとんどおらんからな。差別あるし会社から来るなと言われるからな さて、認可されるのかどうか。
認可されたら基本的に自宅療養でええやろ。
新型コロナ薬アビガン、21日に承認可否判断 厚労省
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF168D50W0A211C2000000 >>33
PCR検査ってそういうもんだから
インフルエンザやアデノウイルスにも反応する
それらを分離するには更に別途の検査か、同時に判別できるマイクロアレイ法をやる必要がある >>1
中国殺人ウィルスは第二次世界大戦の核の犠牲者より多くの被害者が出てるのによくも指定感染症から外すなんて逆行するようなことが言えるな・・・ コロナだけやろ積極的に検査してるのは。インフルエンザのスクリーニングのキットはぜんぜん売れてない言うしな。
その分コロナのスクリーニングは増えてる言うからインフルエンザ自体の検査やっとらんのやろ コロナ死者の８割は重症者からではなく軽症中等症者から コロナより死者が多いインフルでは医療ひっ迫しないのに何でコロナではひっ迫するの？ >>34
さっさと苦しんで死ねよ、病院じゃなくて自宅でな〜♪
家ごと火葬にしてもらえ〜♪ 「コロナなんてインフルと同等の対応でいいんだー」ってそれやってるのがアメリカじゃん
失敗してる国の真似してどうすんの >>44
新型コロナが指定感染症1類2類相当だから デメリットの方が大きそう
感染者爆増
院内感染で医療従事者離脱
自宅療養死が増える >>44
日本ではクソザコウイルスのコロナをエボラみたいな対応してるからだよ
防護服脱ぐ事もできん
ちなみにインフルエンザは5類な >>42
要するにコロナで体力なくなって老衰が進行して死んだとか肺炎球菌や誤嚥性肺炎になって死んだとかがめちゃくちゃ多いらしいな。
風邪やインフルエンザでも死んでるような人ばかりや。 コロナ脳は、この世のすべてがコロナだと思いこんでるけど、現実は諸々ある問題の一つに過ぎない。
コロナ対策に偏重した体制は、ほかの問題を引き起こしてしまう。 4塁でホームランなんだから５塁なら優勝だよ
二塁は負け組の発想 じゃあ熱出たら気軽におまえの病院行けるんやな
いいんかそれで 医療現場は一瞬楽になるだろうね
その後は社会全体が混乱して医療現場も含めて無茶苦茶になるだろう >>50
エボラ感染者を自宅待機なんかさせるか
冗談は顔だけにしろ 日本の感染状況を欧米化させたい勢力がいるとしか思えない オレはワクチンも疑問なんだよなぁ
今年インフルが激減した理由が手洗いマスク三密を避けるのだというのならば、毎年日本で4000万本も打ってるインフルワクチンはホント効いてたのかって思うんだが？
急造したコロナワクチンで変異が早いと言われるコロナウィルスに対処できるんかホントに？誰か詳しい人いないか？ 医療関係者などで感染が少ないのは２類で一部の医療関係者が抑えてるから
それを５類にするってことはその抑えがなくなるから
満遍なく医療関係者に広がる
一部の医療を崩壊させるか、それともみんな仲良く医療崩壊させるかの二択でしかない コロナ前はちょっと高熱出たらインフル判定できる発熱後12時間を待ちきれないような勢いで病院に行き、
インフルが確定すると、あーインフルで良かった、となるのが普通
今は高熱ってだけで普通のクリニックだと拒否されるレベルだし、受診する側の社会的な損失が大きいので、
自宅でじっとして治す
インフルが激減するのは当たり前と言えば当たり前 近所の女医が公園でマスクせずに大声で話してた。
マスク、しなくて良いのかね。 >>60
ワクチンって罹らないようにするためのもんじゃなくて重症化を防ぐためのもんだぞ 無症状者なんてほっときゃいいんだよ
日勤で1日仕事した病棟NSがその日にインフルなっても
周りの職員患者に検査やタミフル予防投与なんかせんだろ。
あくまで症状出てから。 U ・ω・） コロナよりインフルエンザの方が大勢死んでいる、とはよく聞くけれど
そもそも毎年流行してるインフルエンザも、元は人工のウイルス兵器かもしれない。
第一次大戦末期に爆発的に流行ったスペイン風邪のインフルエンザとか、
参戦国が人工的につくって敵国にバラまいたのでは？
もしそうであれば、コロナも今から１００年後にも残っていて
その時代の人々を苦しめる事になるかもしれない。 もう手遅れだから、後は野となれ山となれという主張に見えるんだが >>65
欧米じゃバンバン死んでる
まさか日本人だけが特別だとでも思ってんのか
馬鹿な政治家や官僚のフォローのために医療関係者がどれだけ頑張ってきたんだと思ってんだ その方がいいかもな。治療費にいくらかかるかわからんから緊張感でるかも。今は若者なんか舐めすぎだし >>69
世界的に見れば今期は既にコロナ死の方が多い >>62
マスクしてただけで濃厚接触者の定義から外される程度のウイルスなのに
5類にしたら満遍なく医療関係者に広がるって矛盾してない？ 循環器系疾患の死者が昨年に比べて5629人も減ってるゆうとるぞ。
10月の記事やけどこれあきらかに雑魚コロナが幅をきかかせた為にインフルエンザや他の感染症が減ったおかげで肺炎とかの合併症死亡者減ってるからやろ。 同意
法律上軽症者も面倒をみないといけないから
そこにもマンパワーが割かれる
医療崩壊すればより多くの人が死ぬ
完璧ではなく最適解を選ぶ時期だろう >>71
いや実際死んでないし、お前こそ何を根拠に欧米と同じとか思う分け？
実際循環器系の死亡は5000人以上も減ってるが。 誰やわしにレス付ける阿呆は
皮肉でいってんだよ！
頭の病気か？安倍あきえ病だな
額面しか読めんのか？阿呆は
俺のレス読んでからんでんのか？
わしは、タダの風邪中を
からかってんだが？ 風邪ぐらいで病院に行くヤツは居ないからな
休めなくて診断書持ってこいだの言う会社はどんどん吊し上げて行けばいい 麻生財務相、新型コロナは「風邪、はやり病」−６月には収束も - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-12/QA73ZUGQITJ401
20200512
これがこの国の副総理で臨時総理から総理になる可能性もあった
おそろしや
この５類論、Twitterで拡散してるのはイツメンw
日の丸、動物、アニメアイコンでw オランダ政府は声明で、変異種は「（従来種よりも）簡単に素早く感染拡大すると考えられ、検出も難しい」と指摘。ってところが
怖いですよね。特に検出も難しいという事は感染していても検出されないから更に広げてしまう >>74
コロナ患者やコロナ疑いまでも
普通の病院で面倒見ることになるからな
濃厚接触者とかは関係ない >>71
BCGが効いてんのか生活様式・気候が影響してんのか知らんが、欧米と違って日本ではザコウイルスなのが事実
欧米では〜ってそんなん知らんよ
日本は欧米じゃないんだからよ 早う出てこいや！５類信者は
次のコントお待ちしてます。
どんな、ツッコミ
入れれるか、きたいしてます。
それよりは、デモや、
タダの風邪でデモしようぜ！
お前らの気持ち悪い顔拝めるわ！
こう書かんと阿呆に絡まれるのか 軽症でも呼吸障害出たら死ぬよ
死ぬ二日前とかピンピンしてるからね笑
外したければ外せば マスゴミも広告収入激減で尻に火がついてるから予想通りコロナは大したことないキャンペーンを始めたか
ま、事実だからいいんだけどな 三月から四月からだっけ、トイレットペーパーとティッシュがどこにも売られてなくなったの
あれわりと危機だったわ、マスクも手に入らなくなってたよな、いまもマスクは単価が高い
で、そのあとがイソジンが効くとか言われて売り切れて、いまがお茶が効きますと
これからもまだまだ変な騒ぎが続くだろうよ、ほんとうの地獄はこれからだ このままだと、お年寄りが若い人に迷惑かけすぎ
お年寄りも大切にしなければならないが、ものには限度というものがある
5類賛成 >>84
でも、お前ら怖い怖い言う割には一番ウイルスが多い鼻を洗おうとはしないよね オランダの変異したウィルスと、アフリカの変異したウィルスは、それぞれ違うのかな？
アフリカのは、スペイン風邪の第二波の時みたいに、若い人を中心に重症者がでているみたいだけど これだけ世界的に流行ってるんだから
コロナ類新設してさっさと法律整えて、状況に応じて変えていけばいい
終息してから類分類すればいい >>86
お前の両親や祖父母、叔父叔母、会社の上司や学校の恩師がコロナで亡くなったとして、「老害ザマァ」と言える精神ならそれでいいんだろうな
俺は嫌だぞ >>89
お前こそ無責任に社会不安煽るのやめたらどうだね？ >>87
流石にそりゃリスキーすぎる
もしそれが日本人の自粛行動が原因で押さえ込まれていた場合、それこそ本当に歯止めが効かなくなってしまう
勿論、日本で感染者が少ない原因が確実にわかってりゃ問題はないんだがね…
今のところあやふやなもんしかない
結果から原因を導出するのは、原因から結果を導出することと似て非なる物なのですよ 飲食店は一般人に迷惑かけすぎ
飲食店も大事にしなければならないが、ものには限度というものがある
緊急事態宣言賛成 5類にしたいと言ってもＷＨＯがそう指針しないと無理じゃないかな
何かあったとき誰も責任を取りたくない ５類に下げてマスクもしなくなったら
ゲホゲホやってる若造が病院行っただけで
ジジババどもが次から次へとクラスター感染
結果ジジババに医療リソース割かれて崩壊
目に見えてる未来 【日本の感染状況】
PCR陽性者数 20万人／PCR検査数460万件（陽性率4.35％）
内訳
無症状9万人（45％）
発症11万人 （55％）
→8.8万人は風邪のような症状でそのまま治癒
→2.2万人は中等症〜重症で19,000人は治癒
→死者3,000人（60歳以下100人、60代200人、70歳以上2,700人） >>97
イギリスでもつい最近変異が起きてる
無知なのか利権なのか知らないがこのウィルスをなめすぎ
民度が欧米化してるのに感染拡大が欧米化しないわけがない まだ人だけだから良いけど
こんなアホ見たいな感染力あるの変異して動物にかかったらそれこそ歯止めが利かん気が >>106
医療リソースが必要なのはジジババなんだから問題ないやん >>101
無責任にBCGなんて言うお前が言うなクズ >>104
なにも考えない不潔なただの風邪厨が飲食店に迷惑かけてるんだよ
気をつけてればそこまで感染しないのに >>9
893でしょ 国が弱くなると内から外から集りに来る
5類にしました 蔓延しました 人手足りません 介護人員投入
原発の５次受け6次受けの「楽でオイシイ中抜き商売」また目論んでるんだよ
だから「看護師は誰でもできる」「医師国家試験は簡単」
「民間病院が倒産する」「給料貰いすぎ」等々disりワード満載
蔓延すれば医療資格の有無を問わず人が必要になる
ついでに保険請求は「100％国へ」w
見逃す筈ないわー (´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww 一番堅い国にタカリ捲れるこのチャンス！ 5類に落として変異種でトドメ
1秒でニッポンの未来が見えた >>111
死ぬしかない老人のために医者がリスク背負って診て感染するのが意味わからんって話じゃ >>110
ミンクから人に感染が確認されてんだよなあ
ただの風邪だとかいう馬鹿はなんなんだろう
飲食風俗経営の無責任なクズどもかなあ >>105
責任論で解除に及び腰はあると思う。
なにか理由が欲しいところだろう。
そのためのワクチンとアビガンと
だと俺は睨んでいる。 >>95
どっちかーてーと、ジョギングしてる若い連中とか年寄りしか死なないと思い込んでる若者の
警戒心ゆるゆるの行動のほうが感染を拡大させてるんすけど
あとアパートの隣のエッチの声がすごいんですけど、そんでケラケラ笑い合ってるんですけど この話題、5月くらいに自分が提唱していたので、半年かかってここまでみなさんに浸透して、ありがたい。この感染症法上の枠組みがやりにくさと思い込みにつながっている。
風邪は病院に行っても治らない、寝て治せが常識であるように、風邪の亜種である新コロも基本はそうでしかない。重症化すればそれが元で御命取られるのは風邪も同じだ。風邪をこじらせる、とかかつてはそういうものも含まれていただろうに。肺炎で高齢者が死ぬのは毎年の冬の光景だ。 >>119
残念ながら、ジジババの面倒を見るのは若者やで インフルとは軽症の度合いが違うし、インフルでは皆無に近い後遺症がコロナでは若くても結構いる
後に社会問題になる ５類にビビってるのは糖尿で通院中のデブか？
自己管理しろブタ >>87
死亡率は大して変わらないぞ
欧米より感染者が少ないだけ
それもアジアでは最悪レベルだ >>120
感染拡大した国では医者が死んでんだが
よくそんな無責任なこと言えるな 今の所若者にはただの風邪っぽいだけかもしらんけど数年後まじでわからんからな。台湾の医者の話だと無症状でも10年後の生存率20パーかもって話だし、現状で判断出来ない部分多いと思うんだが。。 問題は山ほど感染した老人が病院に押しかけることだけ 空気感染だからエボラより感染力強いけどな
欧州が４０００人以上の重症者抱えてるのにたったの６００人で医療崩壊とかいかに寝たきり医療だったか分かる どちらにせよ前線の方々がもう無理って言ってんだから他に選択肢なんか無いんだわ
アタマ牟田口はそんなにコロナが怖いなら一年でも二年でも勝手に引きこもってたらいい 呼吸器が必要になる患者が多いから医療が逼迫してるんじゃないのか？
たいしたことがないってメッセージ出す方がまずいだろう。
今でも軽症はホテルか自宅だし。 >>131
そういえば一時期人工呼吸器が足らないって言ってたけど改善されたんだろうか >>106
普通の病院を受診して親族が延命希望しませんって言って看取って終わり >>116
何を言っているのか全く理解不能
医者はこれまで何の感染症かも分からない相手を常に診察してきたし
そこから感染しないようウィルスを防御するスキルを身に着けているのが当たり前
新型コロナだけ特別ということはない >>124
別に「老人の」である必要はない
コロナと無関係に日本でも安楽死は認められるべき >>134
平常に戻るってことだな
コロナ脳は病院が普段から肺炎患者にそうしてることを知らんから ずっとこれが正確だと思ってるわ
怖いのは病気より病気かかったことに対する批難の目やら営業停止
結果隠して検査しないからますます広がる悪循環
気軽に普通の病院で普通の病気として定着させるべき >>89
何がそんなに怖いの？一人でパニックになんなよ これって、ごく一部の人の言い分だよな。
「医者」がこれに賛同しているとは思えん。
なんせ開業医の平均年齢は60歳だからな。
そのへんのクリニックは半数以上が休診になりそうだ。
若い患者は死ななくても、年寄の医者が自分が死ぬかも知れんのに
コロナかどうかもわからん患者を喜んでみるとは思えんわ。 コロナは変異を繰り返すし、強毒化する可能性はゼロではない
それを確認するにはまだ時間が掛かる
もうコロナは5類相当だ、インバウンド復活しても大丈夫なんて言ってる奴はヤバい >>112
阪大の宮坂昌之名誉教授もインフルやBCGのワクチンよる免疫訓練が日本人にあるって可能性は否定してないよ >>142
普通にまともにデータきちんと読める人ならみんなそう思ってると思うよ。 全ての病院がコロナ院内感染で医療崩壊しそうなトンデモ愚作
やぶへびにも程があるだろ
それこそコロナ感染者がアメリカ並みに、100倍ぐらい増えるわ 第5類にして感染拡大して死者増えたら厚労省は速攻訴えられて裁判で負けます
だから絶対やりません 医療崩壊の原因はコロナ危険厨による看護師差別って結論出てるからな >>142
６割以上の医者は５類に落とせってアンケートに答えてます このまま医療崩壊させるか、
経済を完全停止して抑え込むのか、
それとも5類にしてしまうか。
どれをとっても死者は出るので、どれがよりマシかで考えるしかない。
俺は5類だと思ってるが。 >>147
待機中に容態が急変した広島は遺族怒ってるな ５類を拝めば救われる！
さぁ唱えよ！５類にして、
殺せ老人を、殺せ！
宗教だな！
人の命何だと思ってンだ？
あきへ病だな！
サイコでスペルがーか！
凄く強いな、ダブルコンボだ！
おじさん負ける！
おじさん、アレルギーだけだもん！ >>149
保健所の人もそう言ってた
情報を持ってるから大したことないと知ってる >>140
ああ、怖いよ
だがそれ以上に無責任に勝手な論理を振り回すお前らのようなクズに腹が立つ >>142
といっても5類になれば応召義務があるから診察拒否はできない
休診するといっても医師にも生活があるからやらざるを得ない >>144
可能性何か言い出したらキリがないだろクズ
ケーチだとかイソジンだとかいい加減にしろよ 日本は超過死亡数がマイナス確定
これをどうやってパンデミックと位置づけるかは専門家による表現の自由
これでも医療機関が逼迫してロックダウンや緊急事態宣言が必要と言えばそうなる
そう発言する事によって政府に圧力をかけて様々な政策の譲歩をせまる
彼らは専門家と同時に利権の代表者でも有るから国民の側から見たら批判が出るのも分かる気がする >>157
薄っぺらい正義振りかざして楽しそうだな >>149
新潮みたいな5類主義者がやればそうなるんじゃない？
日本赤十字社本体とか東京都医師会とかが言い出さない限り説得力不足かと >>157
そんなこと言うてよう5チャンなんかうろついてんな。自業自得やんか >>1
[視点]無症状感染者と感染症法改正 東京保険医協会
https://www.hokeni.org/docs/2020092500026/
少し前の記事だが正論
メリットデメリットを併記しガバナンスもしっかりしている
>>1とは大違いだな >>1
でも既に軽症と判断された人が家でしんでるわけだよね
その日に入院できてれば助かったかもしれないのに。持病あったのにもかかわらず一度家に帰されてる
経済経済いうけど家庭内で父親が亡くなったら(女より男のほうが重症化しやすいという報告から)その家の経済破綻やん これかロックダウンどっちかしないと医者がもたない
中途半端すぎて全て失いそう >>156
適当なこと言うなクズ
>>149
ソース出せクズ 無責任にならんように一応ソース出してるんやけどな？あかんのか？ >>162
増えるのは間違いない
医療体制をどうするかの問題 >>166
意味不明なこと言って論点ずらしてんじゃねえよクズ 3月くらいには「コロナの検査をやりすぎると、医療崩壊する」って言われてたよね
今こそ実践すべきタイミングではないだろうか！? インフルエンザと同じ扱いにするってことは、かかりつけの病院が常にノーマスクノーガードで対応するのか
そりゃ楽だな 感染爆発したら大変だから押さえるのに苦労してるんだろ
そこを楽にしたら感染爆発するやん >>1
なお、2類の致死率はこんな感じ
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)
冷静に考えて2類相当が本当に正しいのか？ってのを国民一人一人が自分の頭で考える必要があると思うよ
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf 勝負の3週間で負けたから、死者を増やす方向で緩和します
撤退ではありません、転進です >>155
＞感染2類に指定されてるから
どうしてウソをつくかな
指定感染症で１〜３類相当で２類相当を中心にやっている
相当ってわかります？ 仮に５類にするとしてもそれは政府からではなく
医師会などの医療組織からの要望が上がらないと無理
その医師会などの病院組織から提案や要望がないってことは
医療業界は５類はして欲しくないってことよ
あれだけ緊急事態宣言しろ、ロックダウンしろ、GOTOやめろ、
自粛しろって会見まで開いて騒いでるんだからしてほしかったら、
必要だと思うなら会見でもして騒いでるよ >>131
人工呼吸器使用は300ちょっとだな。400行ってない。
今の5倍の感染者が出るようになったらわからんねえ。
今でも80歳以上は人工呼吸器はほとんど使っていない。
生還率が高い50台60台が治療を受けられなくなるってこと。 >>162
お前のようなクズがいるから増えるんだよクズ 医者はお前のお父さんやお母さんではなく、医療は魔法ではないのだよ
泣くな
コロナで死ぬのなんて単なる寿命だ >>186
感染拡大してる国に中国人が金落とすと思ってんのかクズ ネットアルバイトは確信犯だからまあいいが
どうしてここまで制度論に弱いのだろうか… >>179
結核は昔年間20万人単位で死んでいたがBCGで2,000人まで減少 >>170
厚労省のサイトを見てこいよ
死んでんのは殆ど老人
毎年10万人死んでる肺炎と変わらん
むしろ超過死亡は減っているがw これより死者多い欧米も同じ感じなのか？
欧米ももうインフルエンザと同じような扱い方してるのか？
そもそもなんで日本の医療はこれくらいで崩壊しそうなの？
欧米はこの100倍とかだろ？ >>13
自殺する奴は、今回のりきってもいずれ自殺するから。生活保護するだけ無駄 だいたい生活費稼ごうと思えばきつい仕事ならあるし稼ぎたかったら掛け持ちすればいい まだインフルの方が死者多い説がいたんだな
みんながマスクしてる今の状況で比べろよ こっちは罵倒してないのにクズクズ連呼するやつってなんなの
コロナで脳やられたの？ まあ 非日常が続いているからね 元に戻りたい願望があるのはわかる
GO TO に近い感覚なのかもしれない
その結果がさらなる感染拡大だとしても やってられない現実があるのかもな >>195
このキチガイは日本語が不自由だねえ
感染しても大半が無症状だが 5類にすると、コロナ脳待望の医療崩壊が雲散霧消してしまうから、必死だな。 インフルは駆逐されてるのにSARS-2は駆逐されていない
これが答え >>194
日本は病院の数が多く医療体制が分散しているのと
指定感染症1類2類相当でコロナを診れる病院が少ないから >>200
そこから感染広がるんだよクズ
そしてそれはいつどう変異するかわからねえんだよカス インフルエンザだって昔はスペイン風邪といって
第一次世界大戦を終結させるほどの猛威だった >>151
ダイプリで日本人と外人の感染率が大きく違ったという事実はないんだよな。
だから、違うと思うわ。 >>174
実際日本と欧米では状況が全然違う。
いい加減それくらい理解できるようなならんと話にならんぞ小僧 >>168
どうせ破綻するならみんなで破綻したいタイプ？ >>213
そのリスクを取って飲食風俗を助けるなんて馬鹿げてるね >>201
明らかに法律の問題だがコロナ脳は倒閣に利用したいだけなんじゃないか
医療従事者もしなくていいことをやらされて可哀想
普段なら肺炎でご臨終ですってなるところを15人がかりで防護服を着て延命するんだからな >>211
横だがもう大人しくしといたら？
肺炎球菌とか知らない？ スウェーデンの政策
結果
１ 欧州で突出したコロナ死亡者
２ ＧＤＰ ８．５％マイナス
３ 失業者は１０％へ
●【悲報】スウェーデン 感染者数と死亡率最悪＆経済まで悪化してしまう★２
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604140017/l50
スウェーデンの上半期の国内総生産（GDP）は8.5％減少
失業率は2021年初めに10％近くに上昇する見通し。
https://jp.wsj.com/articles/SB11337479942064503444304587144303900147904 １、ワクチンの有効性
２、厚労省の後遺症調査結果
３、今の感染拡大の一定収束
４、ＷＨＯの見解
５、五輪開催の是非
まあ５はあれだが１〜４が揃わないと
指定感染症を外して５類指定は無理
ただ現場の状況で柔軟に対応することは別
必要であれば政令でやったらいい
まったくとんでもな【５類論ウイルス】を撒き散らすなはやめてください >>215
お前らみたいなてめえの利益しか考えない無責任なクズが増えたらすぐ欧米化すんだよカス >>220
で、それでクラスター起きたり医者が感染して死んだ例がいくつあるんだクズ >>アホか
そこまで、いちいち説明してられるか
とりまそう指定されてるだろう
定義の話をしてるんじゃない >>208
誤解してる人が多いけど5類相当イコール軽視じゃないんだよ そうやって神奈川県で死んだ人がいるじゃん。
さすがに酸素飽和度93％になったら病院にこいというのはきついよ。
肺がんで亡くなった人を知ってるけど、
酸素飽和度はずっと98％とかで死ぬ前、少し93％だった。 >>219
m3.com意識調査ってなんだよ
朝日より信用できねえよ >>211
そもそもコロナが肺炎なんだが
ヒステリーも大概にしろよな >>218
俺はもう半分以上が防疫じゃなくて、政治でもの言ってると見てるよ。
マスコミに露出してる連中もね。
大した数字的裏付けもなく、あれのせいこれのせい言い出すヤツ増えすぎ。 無理して頑張って自力歩行で行ってしまうと
追い返される
ゴネてゴネまくって救急車で入場しないといかんようだ >>214
あんなもんより普通に今の現実みたほうがいいやろ。 >>225
そうだな
コロナ脳と会話するのは難しいね… >>233
感染力の強さを誤魔化して論点ずらしてんじゃねえよクズ >>183
医師会ってどういう組織かわかってる？
いわゆる開業医の圧力団体と思って間違いない
最大で年間5億という政治献金をし
自分達の利益の為に医師人数を制限し
医師不足を招いたくせに、
pcr検査・ワクチン利権でも暴利を貪ろうとしている
理事に勤務医は1割しかいなく、
勤務医の半数入っているとはいえ
中規模病院や付き合いで入らされてるパターンがほとんど
医師の世界では国立の大学教授とかの方が権威がある
地域機関病院の人事権を掌握してるのがこっち
ただ金があるのが開業医と医師会
コロナ禍を機に無駄に増やした開業医を
圧力のせいで不足した勤務医に戻し
弱体化させるべき
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71759
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40579.html >>175
東京都で全検した場合、仮に1%でたら14万人の感染者は、出る計算その殆どが無症状感染者って事
その無症状感染者を自宅療養やホテル療養させて管理や監視することが一番難しいな
重症者の数は、全検しても1日あたりの数わ変わらない
手っ取り早く、数減らす方向は、全国3週間のロックダウンして24時間の外出禁止令 全検検査、食事生活用品配給、3週間後には、必ず減る計算 1ヶ月半すればほぼ0近くなるはず >>223
それは暗に欧米人が自分の利益しか考えてないクズばかりということになるが
いや、まあ、その通りなんだけど… >>223
自分の恐怖だけ優先にしてるお前みたいなゴミと同じすんなよ。 インフルエンザの肺炎は細菌性 感染 完治する
コロナの肺炎 免疫システムの暴走による多臓器不全 間質肺炎
後遺症 肺細胞が死ぬので呼吸困難がのこる。悪化すると死亡。 被害の矮小化のためにはしょうがない。コロナ五輪のためにもだ。 この医者未だにインフルの方が怖いって言ってる時点で頭おかしいわ
今年のインフル患者見ろよ感染力が違いすぎるだろ >>233
イコールではないぞ、症状のうちの一つに過ぎない
その理論だとハゲもコロナになってしまう >>249
もちろん、ただ武漢肺炎とか言われているのを忘れているようなので >>239
知ってるよ、知ってて言ってるに決まってるじゃん
そんな組織が医療の代表みたいに偉そうに騒いでるんだよ >>210
新型コロナの死者は
とっくに第一次世界大戦の戦死者を超え
第二次世界大戦の戦死者も超えてしまいましたよ・・・
要するに
新型コロナ＝第三次世界大戦 と同等。 >>253
SARS-2由来なんだからそんなことは分かってるよクズ
感染力の違いも鑑みないで同列に並べるお前が馬鹿 >>228
神奈川だけじゃなく石川、大阪でもいたよね
すでに"入院できずに"自宅待機組なんて山ほどでていて、その上で急変して亡くなっている人も出ているのに
これを徹底したら死者増えるだけじゃないのかね ネットで煽ってるやつよりさ、
デモしようぜ！
本当に信じてる阿呆の
顔拝みに行こうや！
五類信者は居るのかどうか！
おじさんYouTuberなっちゃうぞ
デモやってみた！
ゲストは、赤十字か何かの医者、
暇そうだから！
メディアに出るくらい暇だから 無症状や軽症者は今でも基本自宅ホテル療養だよね
そのまま重症患者の治療に専念しろよ インフルや従来のコロナなんか無症状の人間検査したことないのに、感染力が違うとか、
何をもって言ってるんだかって、もう何回も書いたなぁ。 >>20
コロナで亡くなってないのは2類相当の隔離と治療を
してるからだが 認識が違うのだろうな
今、３波と呼ばれているものが実質的な１波で
従来の季節性インフルエンザを鑑みれば
流行の本番は１〜２月でギリギリにはなっていて
市中感染はみられるが、まだまだ全然本格的じゃない
ここで５類にしてしまうのは簡単だろいけど
じゃあそれで医療現場の体制が直ぐに出来るかと言えば
出来ないだろう
理想に付き合ってる場合ではない >>170
何でソースがいるんだ
とんかつでも食うのか？ >>246
発症率でみなよ
日本では確認されてるだけでもう20万人の新型コロナ感染者がいるんだぞ？
で、そのうち重篤化するのがどれくらいいると思ってんの？
1を100として見る傾向本当やめた方がいいぞ
つーかインフルエンザでも重篤化すれば深刻な後遺症残るけどな
インフルエンザ脳症とか聞いた事無いか？ >>179
対処法が出来たら変えればいいだけだよ。
今んとこ、ワケワカメの病気だからな。
放置すると、超過死亡率が50％になってるわけで。
年間140万の死者が、210万や250万になることを容認するのかって話だ。
他の病気と比べて、感染率がめちゃ高いからな。 政官財「コロナ言い訳にして産業構造変えて、国民管理できるとおもたのにな
厚生労働省「はあ。
政官財「ちょっと苦しいな
厚生労働省「はあ。
政官財「オリンピックもあるしな
厚生労働省「はあ。
政官財「やれや
厚生労働省「はい。 医療崩壊の原因はコロナ危険厨による看護師差別が原因です >>247
病気による被害は拡大するぜ
隔離が緩くなるんだからな
医療機関を守るために治療を放棄させろ
見捨てさせろって言ってるんだこいつは >>220
肺炎球菌は常在菌だからな。別に誰かから感染したりする訳じゃないぞ。免疫力なくなったら猛威を振るい出すんやで で、5類にしたとして町医者が相手するのかよ？しないだろ、今までといっしょだよ
『うちはコロナは扱わん』結果はみえてんだよ >>242
俺もそれ思った。
超有名企業知らんとか、、、 個人的には老人が死ぬだけだから5類にしろという暴論には与しないが、ワクチンも出てきていることからタイミングの問題ではあると思ってる >>258
せめて酸素飽和度96％を継続するようになったら病院へすぐに入院できるとかしてほしい。
93％はまずいよ。 >>232
医者しか会員になれない見れないからなw
どういうわけか
検索サイトでヒットすると読めるんだけど >>274
5類なら応召義務があるから診察拒否できない ５類に落とすとしてもワクチンが広まって
外国の先進国などが危機レベルを落としてからだと思う アビガンが認証されてからの話だな
でも役人は日本産には許しを出さないのだろ？ >>246
つづき
これみても
コロナがただの風邪とか言ってる人は頭おかしい。
しょぼい感染症といってる木村もりよは
コロナに感染して一日も早く死んでほしい。
このキチガイはSARSのときもただの風邪だといって
厚労省でつまはじきにされて
精神疾患発症で追い出されてる。 >>257
もうお前だけ誰とも合わず引き篭もってたらいいんじゃね？
車に轢かれる心配もないし、飲食店も行かなくていいから 要するにひっ迫したから、5類に下げたい
と言っているな。
トリアージだな まだ、致死率1%超えてるやん。
つーか、感染力も把握しきれてない。
感染指定下げてもいいけど、みんなますますワクチン打たないよ。
つまり、小手先だけて対応しようとすると、かえって長引く…
馬鹿な医者… >>287
だから飲食風俗の馬鹿のたとえ話はいらないんだよ >>234
そうなんだろうね
政治=金な話なんだろうな >>268
対処法無しで1.4%の致死率を他の指定感染症2類と比べてどう捉えるか？って話をしたつもりなんだが… アメリカと同じ🇺🇸ことが起きるだけ。凄じい感染拡大と膨大な重症者発生。 >>285
この人か？
いずれにしても対策手抜き自民党に都合の良い存在だな ＞＞１、恒例行事のように毎年インフルエンザがまん延することには疑問を抱かないんだ？
へーーーーー・・・。 コロナは巨大ITによる偽造です、ただの風邪の一種を新しいものであるかのようにプロパガンダしてます、いく先は中国以上の超監視社会でしょうね >>284
同意。
治療薬があるんだったら可能だと思う。 >>252
ね。
これじゃ、かえって長引くし、本当に外国から馬鹿にされるょ。
日本製のブランド力を自分で、落としてどうすんの？ >>289
低学歴低収入のお前が医者を馬鹿扱いwww コロナ以前の様式にもどすならマスクもしなくなるしカラオケやライブも行きまくれるよな
本当に大丈夫だと思ってんのかな 海外で感染力が強いのではないかとみられる変異種の報告もある中で
５類にしろというのだから恐ろしい
多角的に５類にした場合にどうなるかを数パターン間がてみてさ
ああ、やはり今は５類には出来ないね、とならない人はヤバイよ
ネタでやってるのかと思ったが、どうやらガチのようだからな >>295
インフルエンザで毎年なってることをやるだけ。一緒 >>1
この医師の言うことはもっともなことなんだけど
今の日本でそんなことをやったら野党・マスゴミから
「命を粗末に扱うのか！」って鬼の首を取ったように攻撃されるから無理だ罠
そろそろ西洋型民主主義の限界を論じる時期じゃないかな？ >>283
ワクチンの効果と抗生物質が出始めたら下げるだろうね >>219
コロナ治療を放棄して
自宅療養にさせて
楽になりたいだけなんだよ。
コロナ患者を一般病棟にいれることが
可能になるけどそうはしないだろう。
それこそクラスターになって、病院経営破綻する。
絶対、コロナ患者を追い出し、治療拒否で
経営維持路線だよ。
それをやったら、家庭内感染 市中感染で
まさに阿鼻叫喚の、コロナ大爆発で
膨大な死者と経済崩壊が起きる。 >>281
感染症対策が不十分かつ高齢医師の多い開業医が
コロナの診察をしたら、病院クラスター多発しそう すでに軽症や無症状はホテルや自宅待機
問題は重症患者の病床が足りなくなって来てること
5種にしても全く解決にはならん >>308
飲食風俗経営の低脳クズが無責任にわめいてんだよ
あとは医療崩壊叩かれてる官邸関係の工作部隊 東京だけ5類にすればいい。そのかわり臭いし汚いから東京都民は隔離するのが条件でね ５類に落として隔離を緩めれば
感染者自体は増大する
陽性者、発症者、重症者も連動で増える
確率は同じなんだからな
重症者の対応能力が上がらないのに重症者増えるんだから
とうぜん死者は大きく上がる
医療機関の実働負担はとうぜん軽減しなきゃならんが
そのために重症者死者が増大するのは受け入れられる選択ではないな これが医者の判断なのにコロナ脳は批判し出す
完全に頭と心の病気やねw >>256
今は新型コロナにかかったら
他の病気や老衰じゃ死なないからなぁ >>313
高齢のトランプ→治りました
高齢の梨田さん→治りました >>304
外国で恐ろしいほど感染者と死者が出てるウイルスをノーガードで野放しにするのはおかしい
５類に落とすってことはその猛威奮ってる外国産のコロナすらも日本は飲み込まなくちゃならないんだよ
入国制限、入国時の厳格化、鎖国するだけの根拠もなくなるからな >>308
思考過程を明示せずにヤバイよとだけ言っても
バカしか説得できないぞ >>308
海外では以前は死者数の多さで報道されてたけど、今は感染者の数で報道されてるね
死者数は激減してるみたいだけど
その新型の死者数はどうなんだろうね >>290
あと溺れるかもしれないから風呂に入らなくていいし、
転んで死ぬかもしれないから起立しなくていいぞ
それとヒステリー野郎が上から目線で医者の心配なんかしなくていいから ただの風邪ではないよね。
もう忘れているだろうけど、ダイヤモンドプリンセス号で13人亡くなっている。
高齢で基礎疾患持ちだったとしても、2週間の海外旅行に行けるだけの体力がある人達だよ。
5類にすると感染拡大すると 今、20万で3000人亡くなっているのだから、2000万だと30万人だ。、 ＞＞１、早期治療、早期発見、アビガン投与にならないのは何故？
これまでの患者にダメージ与えすぎてて使えないのか！？ 法そのルールは変えることもできる
単純に【５類】と書かないで
具体的にこういう問題があるからこうするべきでは？
↑これなら理解するんだわ
従来の枠に嵌めようとするから思考が止まる
だからおまえは制度論に弱い
結局、何もわかってないから【５類にしろ】←になるのでは >>314
病床は足りてるけど看護師の数が足りて無いの
そういうデマばら撒くなよ >>309
インフルてコロナ対策しただけで絶滅寸前の雑魚ウイルスの事か？ >>325
はいはいおもしろいおもしろい馬鹿の言うことは馬鹿すぎておもしろい >>314
あと2類「相当」だから軽症でも入院してるケースいくらでもあるぞ >>1
これから更にコロナウィルス変異種が急速にニッポンへ浸透し都市崩壊をまねこうとしているさなかに何を考えてんだクソ野郎が 医者の負担減らすかわりに
感染拡大のリスクのほう取ろうぜ
って話なのか >>246
サイトカインストームの場合は肺からウィルスが検出される事がない。ようはインフルエンザと同じでウィルスが体に回った結果肺炎みたいな症状がおきるだけらしいぞ。サイトカインストームで死亡した場合肺や間質からウィルスが検出された事はないと。 >>332
誤嚥性肺炎は年々増加して年間の死者は4万人近くになっているから
何も食べない方がいいんじゃね？恐いんだろ？ ん？
そもそもインフル程度まで野放しにしたら重症者増えて大変なことになるのでは？ 変異種でたタイミングで5類とか、こいつ工作員だろ
タイミングが神がかってる >>13
パンがなければケーキを食えよ
って言うてるんかよ >>318
入院が必要なのはコロナだけじゃない
コロナ以外の患者も常に多数抱えてる
それなのに今はコロナ病床増やせ増やせで、
コロナ一人救うために一般患者複数を追い出す事態になっている
5種にするってのは、コロナだけ特別扱いせずちゃんとトリアージしろってことだよ >>1
これやると死亡率が跳ね上がるけど
やりたければやるがいいさ >>329 時限立法に出来ないのは何故？
このウィルスが消滅しないことをしってるのか！？ >>330
医師や看護師足りないのに病床だけ増やして大丈夫←これこそデマ
稼働できないなら病床はないのと一緒 >>177
>>149がいってるアンケート自体嘘か5類信者だけで取ったものじゃね 凄く単純だけど、いまは1ヶ月で1000人ペースで亡くなっているんだから、感染者が10倍になれば死者10000人
この規模になれば当然トリアージしなけりゃならなくなって救える命を救えなくなる
実際はもっと多くなるということだ >>323
バカが５類にと騒いでるわけだからバカしかわからくていいだろ笑
バカではない人は今、５類にとは言わない >>240
ロックダウンで外出禁止を3週間するなら
検査は必要ない
というか、検査するのは隔離するためだから
全員陽性だと思ってするのがロックダウンな 5類以前に
中国と韓国の日本入国を今すぐ止めろ
これだけで感染爆発は抑えられる >>330
軽症者にも医療リソースが割かれてるのは
急変する可能性があるからだ
医療リソースをシフトするということは
急変した人を見捨てるというのと同義
デマと言い切るからには、数量的にそれを評価したのだろうね？
見せてもらえるかね 5類にするということは、経済との両立を断念する事を意味するのだけど >>348
それな
医療崩壊すれば盲腸ですら治療が出来ないケースでてくる
破裂すれば腹膜炎発症で致死率30%
しかも腹腔内洗浄も出来ないから致死率100%
たかが盲腸で死ぬようになる >>354
そもそもアンケートの対象がどこのかって話もある
コロナ最前線で苦労してる人なら不条理も感じてるだろうから賛成するのは多いだろう
ではそうではない医療関係者は？
逆になると思う >>227
いまでさえコロナ治療拒否してる病院だらけなのに
治療体制構築を維持しないなら
コロナ患者を治療する病院はなくなるよ。
それこそ金儲け目当ての
ネット治療専門病院しか対応しなくなる。
「ＰＣＲキット 受け取った？それ送ってね」
「陽性だったから、クレジット払いでアビガン買ってね。
え？カードもってない？うちは振込とか代引きやってないよ。
カード作ってからまた電話して。えカード申請中に死んじゃう？
他の病院あたって。
なに、無責任？うちもボランティアでなく商売だから。ガチャ（電話切る）」
また電話すると
「あんたいい加減にして。自助努力しないの？もう電話しないで！ガチャ（電話切る）」 >>351
死者年間3,000人のウィルスは怖がるくせに事故死、溺死、転倒死、誤嚥性肺炎等は完全無視
正常なリスク評価の出来なくなったヒステリーの相手をしたくないのは俺の方 この出雲某は本を出してるんだね、速攻で。
最前線という割りには随分と時間に余裕があったようで。
これ新しい本出す宣伝なのか？ テレ朝と組んで >>357
アホの理屈だな
「バカが５類にと騒いでる」のソースがない >>331
非感染者もマスク 手洗い うがいをやればインフルエンザは、昔から言われてた咳や飛沫が減るから目に見えるように減った。
コロナも飛沫や咳で拡散するなら減るはずなんですよ
増えるっておかしいですよね
本当に感染ルートが飛沫感染が有望なのか疑問ですよね? 40代の死者がぼちぼち出るようになってきた
入院出来ずに死んだ神奈川・広島の人は感染確認から数日で死んでる
少し様子見 >>348
重症者自体が増えるんだが？
わざわざトリアージ対象を増やす方法を選んでからトリアージするとか
日本人をより多く殺す目的としか思えんなｗｗｗ なんで５類は軽いって見方するんだろ？
ただの風邪は５類じゃないだろ >>353
突然の方針転換どうした？
俺もそう思ってるよ？
自分の書き込み見てみなよ >>361
まあ仕方ない
交通事故で死ぬより低い確率なんだろう？
蜂レベル？ こんなイカレた手法で医療従事者の負担だけ軽減するとかいうなら
ロックダウンしたほうがはるかにマシだわ
まあそうしろと言うのが本音なんだろうけどな 現場の声を聞け！って言ってた連中が手のひら返してて草 でもまぁ、老人切り捨ては世界的流れだからねえ
安楽死法案なんかもそう
自民党がいつまでも責任取りたくないやりたくないと意地はってるからだよ
社会保障でも年金が▽でどん詰まりなのになお老人優遇とか狂ってるとしか思えない
寿命を延ばしても悲劇が拡大延長されるだけだ >>371
他の病気よりコロナ患者は人手がいるって散々報道されてるのに見てないのか？
これのせいで、コロナ一人救うために他の患者複数を救えない事態になってきてる
これをどうにかしろって話
重症者なんてコロナ以外にもいくらでもいることを忘れちゃいけない >>369
それは俺も若干思うことあるな。
あまり喋らないと言っても毎日満員電車の東京が少なすぎる気もするし。 イタリアもか…
◆イタリアでもコロナ変異種 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6379977
まん延を許せば変異する可能性も上がり
その変異が人にとって悪いものなら最悪だろうに
なぜ、この変異という観点を無視して
たった数ヵ月の情報で新型コロナウイルスを見定めたつもりになるのか
さっぱり理解できませぬな >>376
廣橋猛@コロナ禍に対峙する緩和ケア医@hirohashi_med・1時間
5類になろうがコロナはコロナ
いまも軽症は入院しません、ていうかさせるベッドがありません
医療的に必要なことは何も変わりません
5類にすれば世の中よくなるみたいな幻想はやめましょう
mm@tyonarock?11時間
5類になろうと、コロナはコロナ。対応は変わりません。
5類にして感染野放し蔓延させたら、医師看護師は現場に戻って来ないと思って下さい。馬鹿じゃないんで。
コロナは風邪と思っている医者と看護師が前線を交代したらいい。
廣橋猛@コロナ禍に対峙する緩和ケア医@hirohashi_med・4時間
1ヶ月前にこの決断ができていたら、菅総理は名宰相と言われたかもしれないが、かなり遅き判断になってしまった。
時すでに遅し‥か。
なんだかんだ3月は、安部さんの一斉休校で、国民をビビらせる効果があったのだと振り返る。
↓
“ＧｏＴｏトラベル”全国で一斉一時停止へ >>372
腹膜炎の致死率30%はデータとして出てるからググっておいで >>375
上乗せなんだが
新型コロナを見捨てた分だけ交通事故が減るわけじゃねーぞ？ｗ >>365
つづき
我ながらミスしたな
ＰＣＲキットも
クレジットカードないと買えないな
ｐａｙｐａｙあれば買えるかな？
５類分類にしたら
コロナ感染＝死亡だろうな。 >>239
え、近年は勤務医が増えてるんだが。
「開業医」とは何かってこともあるけど。
一番増えてるのは民間病院に勤務する勤務医だな。 >>376
ロックダウンなんかしても感染拡大は防げない 老人や基礎疾患、重病などを患ってる人を見捨てていいなら
コロナなんての話でもいいと思う
シンプルに言えばそれだけの話よ >>376
sguard_cupi_0571@concert_1750・12月7日
何せ、インフルエンザの変異するスピードって半年ごとにOSが新しいのが出るぐらいのペースだけど、
COVIDの変異するスピードって１週間単位ですからね。
大人しくなるか、凶暴になるか、そういうのも含めてまだ未知すぎるんでしょうな。
１週間でOS新しいの出てると大抵こっちが後手に回りますよ。
sguard_cupi_0571@concert_1750・12月7日
個人的な印象なので、「理由説明しろ」って言われても、そういう印象だったよとしか言いようがないけど
春と今が凶暴バージョン、夏のはなんかちょっと穏やかバージョンだったよなー、って感じが私の肌感でしたね。
ええ、それも１１月になってすぐに私何度か書いた。覚えてる人いるよね？
sguard_cupi_0571@concert_1750・12月7日
なので、そうかー、、、、と思った。
茶番屋さんは夏頃の重症度の割合なら茶番だ、５類だって、叫んでるのね。
それは夏のOSだよー。今は違うよー。
新しいOSインストールしてくれ頼むからー。
そういうことも含めて、このウイルスはまだ「肌感でしか言えないほど謎に満ちた」ものだなと思ってる。 >>385
確率の話をしている
論点をすり替えるなよ ５類にするとトリアージできるって意見はちょっとおかしくね？ >>376
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
もし、私がいうのが嘘だと思うなら、Twitterのそこら辺にいらっしゃる、ICUや救命センターに勤務されてるのを公表されてる
アカウントのドクターに聞いてみそ？
"同一疾患の重症者"だけで、こんなにベッドが塞がれたことは今までないんですか？
交通事故だけでICUが塞がったことはないんですか？って。
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
あー、そうねー、サリン事件のときの23区内の救命センターやICUは、たしかにあのとき、サリンの犠牲者だらけで埋まってたかな。
でも、あれも23区内だけだけらね。
日本中ではないし、ましてグローバルな現象で埋まったのではなかったから。
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
ICUがうまる理由と、感染症法何類かは、実は関係ないす。
指定感染症が何類だろうが、ICUには超重症しか入らないですから。
2類を5類に変えてもICUや救命センターの今の苦境は変わりません。
繰り返しになります。
ICUや救命センターは、"生命に危険がある状態の人"しか入りません。 >>391
コロナなんでの話じゃなくて
コロナなんて大したことない無視していいって話
って書きたかった なお、2類の致死率はこんな感じ
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)
コロナ脳はこのデータ見てどう感じる訳？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf >>339
イエス
赤信号皆で渡ればこわくない、
心理だよ！
多少死ぬのも構わんらしい
ベットが空くだろうって言ってるぞ >>384
ググって知ったかになって適当な事を書く
この手の人が一番問題なんだよなぁ 真面目に、ロックダウンありきで考えないと学生の入試とか延期も出来ないし入試1週間前に学校クラスター出たら学級閉鎖で運悪く感染した感染者は、生きていけなくなるな >>388
開業医が飽和してきて
(開業規制もかける)
ちょっと増えてるだけだろう
まだまだ足りないから この提言してる馬鹿医者は免許取り上げたら良いよ。
一般の病院全部崩壊させる気だから排除したらマジで。 >>376
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
感染症法何類だとかピントずれまくってるリプも飛んでくるけど、何類とか関係ないんですよ。
この疾患が重症化すると呼吸不全になり
呼吸サポートのためのマシンを長期につけなければいけなくなる病態が起きる疾患である以上
２類だろうが５類だろうが呼吸不全になったらICUや救命でしか管理は無理！
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
だから、どなたか、私のこの説明でアニメーション作って欲しいんよね。
金色の微動だに動かないボールたちで流れが完全に膠着して固まって
その周りに使えないデッドスペースがドカンとできてて
他の赤とか黄色とか緑がほぼ入れなくなってしまうイメージの可視化を。 >>395
別におかしかないけどトリアージなんかする必要もないだろ。今インフルエンザ57人しかいないだろ。めちゃくちゃ医療リソース余ってるからな。 >>383
早めの緊急事態宣言で第一波を抑え込めたから
なんだコロナなんかこんなもんなんか楽勝じゃんみたいな
日本人の悪い癖が今出てる
非常に危険なマインド 大体
５類にしたら
ＰＣＲ検査も有料
治療も有料になる。
つまり医療費だせないと感染もわからないまま死ぬ。
死ぬまでの間に、家庭内と市中で感染拡大しまくり。
米国で保険のない下流層が感染拡大しまくって
死人の山を築いているのと同じ状況になる。 これが現時点で最もベターな選択だろ
老人しか死なないただの風邪に医療崩壊が起きちゃかなわん >>376
田舎の元外科医@inakashoge・11月23日
指定感染症5類相当にすれば解決するという声も多いが
5類相当に変更されても、中等症から重症は入院を要し莫大な医療資源を消費する。
強力な治療薬かワクチン等強力なゲームチェンジャーが実用化されなければ
医療機関内でのCOVID-19の扱いは変えられないということ。
田舎の元外科医@inakashoge・11月23日
供給拡大のネックは医療従事者、特に高度な技術を持つ職員は急には増えないと言うことです。
単純に箱と機械を用意しても、十分な医療は提供できないです。
これは米国も同じですね。
田舎の元外科医@inakashoge・11月19日
例えば50床の一般病床を、コロナ専用病床に転換するとき
個室やベッド間を確保するため40床程度に減床し
中等症から重症を受け入れるのであれば
さらにスタッフを集約させるために、他の病床を30床休床して人員をそちらに回す。
この場合40床の専用病床のために80床の一般病床が減ります。 >>400
他人を罵倒する前にググれば？
腹膜炎発症で致死率30%は常識だと思ってたわ >>393
確率の話にすり替えようとしてるのはおまえだろう
５類に切り替えることで見捨てられる急変患者の数量的評価だぞ 2020/1/29掲載の記事
インフルエンザ関連死は年間約1万人
――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。
インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害なども見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/ 毎年1000万人のインフルエンザ罹患者ともう1000万人のただの風邪の罹患者がいるが、今インフルエンザ57人やからな。めちゃくちゃ病床もICUも余っとるよ >>395
おかしくないよ
普通なら介護まで必要な老人の治療なんて
あそこまでしないからね
老人と疾患持ち捨てて子供や若者救える
医療崩壊して老人が助かって
妊婦さんが助からないはおかしいだろ
死ぬなら老人やで このままでは威力崩壊のスピードが早まるので感染拡げてでも軽症は放置しろと 2類てそもそも水際対策や抑えこみのためだからな
今はもうそんな状況ではないし そもそもエボラ出血熱と同列の病気でもない >>395
コロナを特別扱い（2種）してるせいでちゃんとトリアージできてない >>407
そんなもん法律でどうにでもできるが、その方がお前らの大好きな自粛を促せるんじゃないの？ >>394
自宅療養で
まともな治療も投薬もしなけりゃ
死亡率が跳ね上がるに
きまってるだろが！！
ぼけ！ ５類を勧める人は
老人、疾患持ちなどを見捨てることも認めなきゃならない
それをせずに主張されても困る >>389
なんで、素直に僕がロックダウンされると困りますって言えないの？？
どう理屈をつけても前回緊急事態宣言で減少したのはデータとして事実。
各国ともにその後戻ったとしてもその時に抑制効果が見られたのも事実としてある。 >>398
感染力が高いと致死率低くても死者の絶対数は多くなるが 本当に切羽詰まってるなら暇してる開業医強制徴収しろよ何ヶ月崩壊叫んでるんだよ 5類ってインフルエンザと同じ扱いでしょ
感染力も症状も格段に違うのにそれはないわ 時々、関連スレにカキコしてる某大学COVID専用ICU勤務の医者だが
俺も基本的に>>1に賛成
フツーの感染症扱いでstandard precautionしつつ（まあ、コレがちゃんとできない奴が多いってのは別の話）、マスクさせときゃいい
そうすりゃ、軽症なら中小施設でも入院とるトコは出てくるぞ（病床稼働率上がるから）
軽症なんか基本元気だから手間も掛からんし
今の指定施設は中等症以上に集中できるようになる
上にも散々あるが、5類に下げたらNY！とか書いてる人は、引きこもりか何か？
怖くて公共交通機関使えないでしょw インフルエンザ57人やで？
毎年罹患者1000万人もいるのに。
それだけ医療リソースは余ってるんや。5類にするだけでみんな使えるようになる。トリアージとかもせんでもok >>422
老人と疾患持ちは常に気をつけなければならない
コロナの有無にかかわらず >>410
ほらね
ググって知った知識を常識とか言い出すw
困ったもんだ 先週全米で衝撃の発表がされた。
日本は入国禁止になります。五輪も中止。
完全に政策失敗した。
Virtually all children infected with COVID-19 show signs of blood vessel damage, study shows
COVID-19に感染したすべての子供が血管損傷の兆候を示している
/www.studyfinds.org/children-with-covid-blood-vessel-damage/
A troubling study by researchers at the Children’s Hospital of Philadelphia reports a “high proportion” of children
infected with SARS-CoV-2 show elevated levels of a biomarker tied to blood vessel damage. Making matters worse,
this sign of cardiovascular damage is being seen in asymptomatic children as well as kids experiencing COVID-19 symptoms.
Additionally, many examined children testing positive for SARS-CoV-2 are being diagnosed with thrombotic
microangiopathy (TMA). TMA leads to clots in small blood vessels and has been linked to severe COVID symptoms
among adult patients.
フィラデルフィア小児病院の研究者の研究で
SARS-CoV-2に感染した小児の「高い割合」が、血管の損傷に関連するバイオマーカーのレベルの上昇を示している
と報告されています。さらに悪いことに、この心血管損傷の兆候は、無症候性の子供だけでなく、COVID-19症状を経験
している子供にも見られます。
加えて、SARS-CoV-2の検査で陽性となった多くの検査を受けた子供たちは、血栓性微小血管症（TMA）と診断されています。
TMAは小血管の血栓を引き起こし、成人患者の重度のCOVID症状に関連しています。 >>422
コロナを特別扱いしてる事で、他の病気を見捨ててることについては無視？ 治療費無料だし正社員は仕事を休んでも保障されるから重症化しない若い人には都合のいい病気になってしまったな。ハイリスクだけ支援厚くして5類でいいんじゃないか。 >>425
でも、開業医のセンセ方は、年末年始に休む気なんでしょ？ いつも通り、基幹病院勤務医に丸投げしてw
こういう時ぐらい
「今年は年末年始も診療しましょう！基幹病院の若手の先生達をサポートしましょう！」
って会員に呼びかけられんものかね？
横倉センセなら言ってたかもな
中川じゃあw >>420
今もホテル療養ら自宅療養してる人多数いるやん。
軽症者の治療法は安静しかないのに、何いってんの。 >>420
自宅やなくて中等症の病床にみんな入れるようになんで >>397
米国で新型コロナの死亡者が
第二次大戦の戦死者を超えた。
これでも無視できるのか？
たいしたことないのか？
とんでもない感染症だよ！
現代史上最悪の恐怖の感染症だよ！ >>414
５類にしようってのは
軽症の人を放っておいて
そういう重症の人を助けようって話であって
老人を見捨てれるって話じゃないんじゃないの？ 日本はね、世界から汚染国で排除されるんですよ
Virtually all children infected with COVID-19 show signs of blood vessel damage, study shows
COVID-19に感染したすべての子供が血管損傷の兆候を示している
www.studyfinds.org/children-with-covid-blood-vessel-damage/
To search for complement activation and TMA among each patient, researchers used soluble C5b9 (sC5b9)
as a biomarker. Scientists have used this substance for quite some time to assess the severity of TMA after
stem cell procedures. In brief terms, the higher the level of sC5b9 in a transplant patient, the greater their mortality risk.
No symptoms doesn’t mean there’s no problem
Study authors discovered elevated levels of C5b9 in both patients with severe COVID-19 and MIS-C. While this didn’t surprise researchers, they did get a shock from seeing high levels of C5b9 among even asymptomatic youngsters.
各患者の補体活性化とTMAを検索するために、研究者は可溶性C5b9（sC5b9）をバイオマーカーとして使用しました。
科学者たちは、幹細胞治療後のTMAの重症度を評価するために、かなり長い間この物質を使用してきました。
簡単に言えば、移植患者のsC5b9のレベルが高いほど、死亡リスクが高くなります。
症状がないからといって問題がないわけではありません
研究の著者は、重度のCOVID-19とMIS-Cの両方の患者でC5b9のレベルが上昇していることを発見しました。
これは研究者を驚かせませんでしたが、無症候性の若者でさえ高レベルのC5b9を見ることにショックを受けました。 >>422
去年までもそうだったんだが？
リスクなんて考えずにお前は生活してたろ >>423
ロックダウンで一時的に感染拡大の減少傾向が見られたとして
永遠にロックダウンはできないから結果的に、
ロックダウンなんかしても感染拡大は防げないと言ってる >>385
交通事故死者数に怯えて車規制しよう！なんて事にはならんのに、たかがコロナに怯えて国家機能停止レベルの大騒ぎするのが馬鹿馬鹿しいって話だろ >>420
5類にしたら今自宅療養してる人みんなちゃんとした病床に入れるねんぞ。隔離措置さえやらんでよくなったらどこの病院も経営難やからウェルカムやで そんな無理矢理既存の指定に当てはめるんじゃなくて
コロナ用にチューニングしたものを作れよ、この数カ月何をしてたんだ
感染力強い上に世界的にひどいことになってて日本もまだどうなるかわからないんだから わかったぞ
2類のままでトリアージしろって事だよ
感染指定してない病院は一般の為に残す
医療崩壊コロナ病棟でどんどんトリアージだ >>439
こういうのをコロナヒステリーというのか。
それともレス乞食か。 >>418
トリアージって特別なときにするもんで
普段の業務のときから選別することをトリアージって言うことにすごい違和感があるんだけど >>445
夏のうちにやっておけば、それに伴う問題点も洗えたのにな。もはや泥縄。 >>441
そうだよ
でもコロナ脳には理解が出来ないから感情的に喚いてるわけ コロナも餅も気をつけましょう！
1月は高齢者の「餅による窒息事故」が最多！ 子どもが食べるときも注意
餅を含む「不慮の窒息」で亡くなる高齢者は年間8,000人、交通事故死の3倍以上
https://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/topics/20200103.html >>398
SARS他はすぐに収束した。
理由は致死率が高すぎて感染拡大しなかったからだ。
ペストも弱毒化して欧州全体に感染拡大した。 さっさとしろ
技術いる系の中小企業でクラスター発生して１か月働けないやつ大量にでたら
下手したら倒産だから
隔離するなら徹底的に封じ込め
ＧＯＴＯとかやるなら隔離は辞める
このどっちかに舵きらないと経済死ぬんだよ
今の日本は隔離しつつも徹底した封じこめしてないっていう最悪の路線とってる
感染拡大も経済圧迫も完全に人災だよ今の数字は >>449
それやると、コロナに感染していない他の患者さんの医療が受けられなくなります ５類とはコロナ最前線を楽にする為に、薬もワクチンも防護服も無い一般病院にコロナ患者を流し込む事になる。
最前線が辛いのに他の病院が対応しないからと言って感染爆発させれば結局自分たちも国民も不幸になるってのに。 >>433
横だけど
他の病気は見捨ててないでしょう
医療崩壊はコロナ受け入れ病院だけで起きてるんだから >>443
先ずそのcovid-19の塩基配列を示してみろそれで世界が紛糾してるぞ日本を除いてな >>450
まあそれはいえてるけど国会もやってないからな立法できんやろ。
立法せんでもやれるゆーたらやれるんやろが厚生省は絶対やらんやろ。 >>423
日本でロックダウンがそもそもできなさそうだし
緊急事態宣言もまあ酷い
別の道をさぐる必要はあるんだろうが
もう医療機関がすでにお手上げ降参ってのが
このニュースの本質的な意味だろう
とにかく何とかしてくれもうムリって悲鳴 >>426
インフルエンザは空気感染が主
コロナはエアゾルはあるが飛沫感染が主
インフルエンザは約１千万人がかかり、１万人が死亡する
コロナはそこまでなるのかならないのかって事だね これやるだけで医療現場も経済も回るようになるのになんでやらないのか不思議だわ
どこか儲かるとこがあるのか？ >>369
大半の感染症が激減してる中で、コロナだけが増えてるよなあ。
国民の大半がせっせと手洗いに励んでマスクをして、
これだけ減ったわけだ。
コロナ以外は。
コロナって、どうやってうつるんだろうな。
飛沫や咳はもちろんだけど、知られていない何かがあるんだろ。
エアゾル感染はもちろんだが、それ以外に冷凍の食品とか。
食べて感染というより、業務用の冷食の包装の上で長期間生きているとか。
で、調理のために解答するときや、輸送のときに。 >>446
ではどうやって感染抑止するの？
そもそもコロナを消せないんだけどwww
感染拡大を防げない
↑一時的に防げてる…え？ >>453
トリアージなんて普段からやってるよ
一人でも多くの命を救うには必須だから >>460
別にインフルエンザと一緒やからすぐに風評被害はなくなる 医師会の肩をちょっとだけもつとすれば、
民間でICUもつのはそりゃたいへんだから、少ないのはしょうがない。
ここにきて民間医療機関に泣きつかれてもどうしようもない。
ってことなんだろうけど、
じゃあ改革しますってときには抵抗しないでね。 >>463
covid-19による重症化の原因が血管内皮機能障害だった
unex.co.jp/covid.html
COVID-19は肺疾患と考えられていましたが、なぜ肺以外の重度な臓器不全を起こすのかは不明でした。
この度、チューリッヒ大学のチームは、SARS-CoV-2が血管の炎症を直接誘発し
これが臓器不全や死亡の原因であると発表しました。
COVID-19の重症患者は、主な合併症としてウイルス性で難治性の肺炎に至ります。
これはコロナウイルスの典型的な症例です。
実際にCOVID-19による死亡患者から採取した組織を分析すると
肺炎だけでなく、広範囲の臓器に血管内皮炎を起こしていることを発見しました。
さらに、血管内皮細胞にSARS-CoV-2が存在し、内皮細胞壊死を引き起こしていることを確認しました。
内皮細胞は血管の保護機能を有し、微小血管の様々な働きを調整する細胞層で、この調節能の混乱は、
器官および体組織に循環障害を引き起こし、細胞壊死をもたらし、臓器不全に至ります。
今回、我々はSARS-COV-2が内皮細胞にあるACE2受容体を介して全身の防御システムを直接攻撃し
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
広範囲の内皮細胞に炎症を引き起こすと結論づけました。
SARS-COV-2は肺炎を引き起こすだ けでなく全身性内皮炎、つまり心臓、脳、肺、腎臓、腸管など
体内のすべての内皮細胞の炎症にも直接関与しダメージを与え、多臓器不全や死に至らしめます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
若年者の正常な内皮細胞は、ウイルスによる発作にうまく対処できますので、若年者の重症化が少ないのです。
しかし、喫煙者、高血圧、糖尿病、心不全、冠動脈疾患患者などは血管内皮機能が低下していて、これらの患者が
SARS-COV-2に感染すると、すでに低下している内皮機能がさらに低下するため、特にリスクが高くなります。 ぼくのかんがえたさいきょうのコロナたいさくはもうけっこうです >>467
絶対にそうならない。アメリカやイギリスのような末路になる >>471
そんなわけあるに決まってるだろ。アホか >>466
インフルエンザは今ほぼ完全に抑え込めてるのにコロナは拡大している これに反対するやついるんか
まじでコロナ脳ってやつだな >>449
そして街医者に感染したり、街の医院で感染拡大するんだろ
最初のイタリアのパターンそのものじゃねーか 今どき新型コロナ茶番を真に受けてる奴いないだろうな？
世界はそれどころでないところまで話が進んでるぞ >>463
緊急寄稿 新型コロナによる多臓器傷害の機序をオルガノイドが解明
2020.07.14 千葉丈＝国立感染症研究所客員研究員、東京理科大学名誉教授
bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/07/12/07195/
オルガノイドに新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）を感染させることによって
感染が、肺などの呼吸器だけでなく、血管から肝臓、腎臓などへも広がり、多臓器が直接傷害されて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一部の感染者で重症化をもたらしている可能性が明らかにされ始めている。
研究成果は、SARS-CoV-2がこれまでに無い多臓器感染性の唯一無二の厄介なウイルスであることを示している。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
SARS-CoV-2の感染が血管内皮細胞にも感染することが証明された。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
血管内皮細胞で増殖したウイルスは損傷した内皮細胞から血液に漏れ出て
全身を循環して他の臓器に感染すると考えられる。
どのようにしてSARS-CoV-2が全身の臓器に広がるのかという最も重要な疑問に明確な答えが出たことになる。 医者がいやがってるのは風評被害。指定感染症じゃなくなったら風評被害はすぐなくなるわ >>469
周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがない インフルを撃滅させるほどのウイルスコロナ
インフルよりはるかに感染力が凄まじいコロナ
どうなるんだろうな
病院終わるんじゃね野放しにしたら >>458
1週間したらまた再開でしょ
あの永寿病院ですら2週間ぐらいで外来再開してるからね >>468
今さら何言ってんだ
無症状が会食時にうつしてるっつてんだろアホ >>1
なお、2類の致死率はこんな感じ
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)
コロナ脳は感情で喚くのでは無く、データをきちんと見れるようにしましょう
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf >>482
してもえーやん。1000万人分の医療リソース余ってるんやし。 コロナ脳が反対している
医療従事者を殺すつもりなんだろう 何が、りとあーじだ？
こいつがいってんのは、
イタリア方式で、
さらに弱いやつが死ぬのは
かまわない！っていってんだよ
論点すり替えるな！
年寄りが死ねばいいって論点
すり替えてるだけだよ！
完全に、死ねって言ってるんだよ！
なおかつこいつは、現場に居ない
メディアに出るくらい暇だから！
いても、安全なところで命令してるだけ
兵士に無駄に特効させたいだけ！ >>469
最終的には集団免疫確立しかないんだよ
おばかちゃん >>437
感染力が破格の新型コロナを
一般病棟にいれたら
一気に感染拡大してまさにクラスターになって病院終了で
経営破綻。
そんなことするわけないだろが！
コロナ感染完全拒否の病院だけになる。 一般病院がコロナ治療したら院内感染で病院自体が終了
院内感染起きなくても隣に座ってる患者がコロナかもしれない思ったら
一般人は怖くて病院なんか行けなくなるわ >>例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
>>明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
これな。
ここの掲示板でさんざん言われてきたこと。 旭川市の悲惨な院内感染を最近見ていて、5類とか言っているの？
頭おかしいでしょ >>440
極めて非科学的、非現実的かつ非常識な提言だよ。
感染者を爆発的に増やして金の無い貧乏人殺す提言だからな。
底辺層皆殺しならこの国終わるよ。
安い賃金で働く労働者居なくなるからな。 ワクチンや治療薬もないのに5類にしても大丈夫なのかよ 毎年1000万人分に使われてる医療リソースが今57人しか使ってないわけやからな。5類にしたらこれがみんな新コロナに回せるんやぞ >>322
外国じゃ無くて日本の話をしてるんやで？ >>480
じゃあまず今年のインフル患者数のデータをだしてみような 感染力が強い？
PCRまで持ち出して経路を追ってやっと陽性者20万人で？
症状が段違い？多くが無症状で気付かないレベルなのに？ >>470
５類にしてわざわざ感染拡大で患者を増やして
増えた患者をトリアージするしかないですと主張する
そんなに死者を増やしたいのか 五類にしたらホテルとか病院への隔離とか就業制限が出来なくなる
軽症がそこらをふらついて、さらに患者が増えて重症者も増えるという流れになるからもっと悲惨じゃね？ >>462
コロナ専門病床を増やすことで、他の病気を見ることができない
これにより手術延期とか、悪影響がもうかなり出てる
他の病気だって急変するリスクはあるのにな >>496
マジで言ってるなら外で歩く事すら出来んぞ？ >>461
それなんだよね
必ずしも全ての医者の総意では無さそう 日本より長く厳しいロックダウンした国でも感染大爆発で再ロックダウンだもんね
今感染拡大してない国は入国が厳しい
が成功とされてるノルウェーフィランドすら
人口あたりになおすと日本より感染者多いもんな >>501
大丈夫じゃないからやらないんじゃん
それを現場でやってるわけでもない現実見れないやつらが
ぼくのかんがえたさいきょうのコロナたいさくを披露してオナニーしてるだけだよ >>465
ん？だから緊急事態宣言でいいんだろ。
本質はキャパオーバーなので感染抑止最大でお願いしますって事でしょう？
ひとまずなにはなくとも減少傾向になるかも知れない対策を講じましょうよ。 今のように毎日毎日今日の感染者数は！速報！
とやる必要があるかは疑問もあるけど
表現が正しいかわからないが【天気予報】みたいな
ものだとしたらいいのでは
今、新型コロナウイルスはだいたいこんななんだな
おや身近でクラスターが出た、警戒しとくかとか
あら市中感染がみられるから、あそこは警戒し行動しよう
ここは比較的大丈夫そうだから緊張を解くかとかさ >>474
ならばコッホの原則を満たしてみろ話はそれからだ
当然存在してる物として話を進めて誤魔化すな
最もらしいコピペ並べて恥ずかしくないのかお前さん自身は >>508
止めたらアメリカになるよ
アメリカがもう制御不能になったのは、保健所の追跡調査を国民の半数が拒否したから
国家に支配されるのは嫌だとかいう意味不明の理屈で拒否 治療目的のガイジンを治す必要が無くなる
絶対にやるべき
貧乏くじ引き続けていい顔したい政治屋は医療現場の最前線たってみろ
そして己の業の深さを感じ恥じて死ね >>497
インフルエンザの数倍の感染力と致死率のコロナを本当にインフルのように感染爆発させれば
どうなるか火を見るより明らかだ。本当に数十万人の死者が出る。 >>470
救急医療とかそういうとこの話じゃなくて？ 致死率いわれても、エボラ出血熱より新型コロナの方が死者多いよね つうか！こいつは選民思想
もろだしだな！
パンツはけや！
本音が見えてますよ！
誰が言わしたか丸解り！
粗品はかくせ！
みすぼらしい！ 英国新型は
７０％超の感染力アップだ。
いままでの約２倍の感染拡大になる。
一気に感染が爆発する。
こんなものを５類にして
自宅療養にしてみろ。
家庭内感染と市中感染ですさまじいことになぞ！
あおりなしで
リアルなバイオハザードになる！ 新型コロナに感染したって死ぬのは殆ど高齢者だけなんだから、何時迄も休業や中止を続ける必要は無いんじゃないのか。 3類４類が飛ぶんだけど
３，４はどんな感じなんすか？ 簡単な計算やろ？毎年1000万人分のインフルエンザ罹患者に使われてる医療リソースを5類にしたらコロナに回せるんやぞ。 医療というのは死というのはつきものだ。人だから間違いもつきもの。一般人はそれが分からない。 >>496
開業医の発熱外来も、渋々手を挙げ非公表だからね >>505
ニュース見てないのか
今季日本の症例ほとんどない >>486
止めようがないじゃなくて、どうなっても制御するのを諦める訳ないだろ？
ガキの使いじゃあるまいしwww >>501
>>1
なお、2類の致死率はこんな感じ
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)
貴方はどう思うの？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf >>465
ロックダウンする事は可能なんだよ
それで収まらなかった時、議員が甘い汁すするために作った東京政治が終わり地方分散型になると旨味が減るから経済破綻するとか言い出すんだよ
ロックダウンして経済は、落ちたが暴動起こる程の経済破綻した国ありますか? >>519
SARS ← 肺病変はサイトカインストーム
HIV(エイズ） ← リンパ球の減少が著しく、免疫機能の不全、免疫系の破綻
エボラ出血熱 ← 血管内皮細胞障害と凝固線溶系の破綻、多臓器不全
【先行公開】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）とサイトカインストーム−炎症病態からみた治療法の選択
www.ishiyaku.co.jp/pickup/20200427_info_01.aspx
COVID-19にみられる肺病変はサイトカインストームによるものと推察されている。
COVID-19においてはリンパ球の減少が著しく、免疫機能の不全に伴う二次感染には十分な配慮が必要である。
COVID-19では過剰炎症によりサイトカイン放出症候群（CRS）を生じ、過度の炎症病態、過大な酸化の進展、免疫系の破綻
などにより多臓器不全に至ることが明らかになった。
過剰な炎症状態は持続的ストレスによるミトコンドリア機能不全を招来し、ミトコンドリアDNAを含むミトコンドリア破砕産物
や損傷した細胞はDAMPs(damage-associated molecular pattern)として過剰炎症の慢性化に関わり、呼吸器感染はARDS
血管内皮細胞障害と凝固線溶系の破綻からDICに至り、中枢神経障害、腎不全、肝不全と多臓器不全に至ることになる。 指定感染症を外す議論は何度もしてて、
その度に却下されてる。
いずれは外れるし、
次は外れるかもしれないが、今のところ外さないとしたのが、
プロの専門家会議の意見なんだし、1医者が正しいわけじゃない >>530
呼吸器感染症でそれはありえない
そういう分類ではない >>525
エボラ出血熱って一種なんでしょ
もともとコロナより上だから当たり前 >>501
逆に言えば、５類になるのは時間の問題って事だろ。
ワクチンできたし、重症者のステロイド治療や、イベルメクチン等々を利用した軽症者への投与治療とか、治療法もかたまってきてるから。 >>496
それな
医師を含めて専門家って近視眼的になりすぎ 普段の治療のなかで
この人は入院が必要だ
この人は通院でいい
とか判断するのまで
トリアージって言っちゃうの？ コロナを5類に下げてコロナ蔓延させてGotoキャンペーン再開したいのが菅政権の魂胆
菅のブレーンに選ばれた三浦瑠璃(あんなのがブレーンw)がコロナ5類ダウン論者なのが状況証拠
天皇陛下と深い赤十字病院の医者が731部隊の石井四郎かインバール作戦の牟田口廉也の如し暴論を吐く
まことしやかに暴論を吐く
美しい国ワロタ >>519
DICエキスパートの目線 COVID-19と多臓器病変、MODS
札幌東徳洲会病院顧問兼救急センター長 丸藤哲先生
www.jbpo.or.jp/med/jb_square/covid-19/column_g/06/01.php
COVID-19は全身に発現するACE2を介して全身臓器が侵される全身病である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
臓器細胞感染による傷害（肺炎、心筋炎、尿細管壊死等）に加えて
血管内皮細胞炎症、活性化・傷害に伴う臓器傷害の可能性が示唆される。
さらにCOVID-19は凝固亢進作用が非常に強く
静脈血栓塞栓症およびDICの予防と治療が必要である。 >>449
コロナ感染者の入院拒否を法律で禁止しない限り
今の体制だと院内感染をおそれて
絶対、入院拒否する。
いや、コロナの診断自体拒否するだろう。 だーからインフルエンザ57人やねんからその分の医療リソースがめちゃくちゃ余っとる訳や。
ぶっちゃけアメリカレベルの罹患者数になっても対応可能やぞ >>521
治療目的のガイジンは、きちんと身分提示をした上でお前らニホンジンより高額の医療費を全額自己負担で払ってくださる上客だぞ？
むしろ医者が手放すわけがないと思うけど >>527
海外では死者数の多さが問題視されてたのにいつの間にか感染力の強さに話が変わって行ったねぇ
死者数が激減したからそうやって報道するしか無いんだろうけど その心筋梗塞や交通事故にあった人がコロナに感染してたら、それこそ救える命も救えんなぁ
コイツほんまアホつうか
現場仕事が辛すぎて頭おかしくなってるんちゃう >>408
医療崩壊だけならいいけど、社会全体が崩壊しかかってるからな
致死率0.0005%（60歳以上限定）のウィルスに全社会の行動を停止させようとしてる >>527
だけど
肺炎球菌とか年に５万人死んでても
５類になんてなってねーぜ？
肺炎球菌はバイオハザードかよ？ 4月の日本:コロナで死亡したのをコロナ以外で死亡とカウント
12月の日本:コロナ以外で死亡したのをコロナで死亡とカウント >>527
現状で自宅療養という選択を取っていないとでも思ってるの？
お前は一体何を言っているんだ？ >>490
わかりました。
時代によって医療技術は変わります。
他の2類と比べて実際の死者数比較をお願いします。 日本は市中感染を止めないと、経済的に終わりますよ
国際的に排除されて、貿易も全て終わる >>1
現実的には5類に落とすしか無いんだよね
政府の判断が遅すぎる >>549
まあそこは日本人やから適当に風評被害は無くなるって。ただのブームやぞ 5類にすれば8090のジジイに挿管して何週間も挿管管理で通常の倍のナースが徹夜なんてことはなくなる 医療崩壊している地域では5類相当にすべき←わかる
指定感染症から外すべき←わからない
感染症予防法より柔軟な対応が可能な政令による指定を外すべきと言ってる時点で怪しい人
外す条件を公表しろというのならわかる 陽性反応が出ても無症状なのは大半が偽陽性なんじゃね?
それをメディアが感染拡大とか煽っているんだよな
それに情弱が引っかかるという毎度のパターンw >>340
2ちゃんがソースだから話半分で
獣医になるべく勉強してた学生が猫の肺細胞を使って
FIPVの実験をしようとしていたのだと
FIPVは猫にのみ感染するコロナウイルスで
メインの感染先はマクロファージだが
翌日、肺細胞は全部死滅していて実験はできなかった
当時はそれを読んでもFIPは怖いなくらいしか
分からなかったのだが
Covid19騒動のこの一年でやっと意味が分かったよ >>558
じゃあ普通にインフルより強いんじゃん
所詮、感染病と餅を同列に並べる低脳飲食風俗クズか 今、医療の現場が崩壊寸前まで必死こいて患者一人ひとりに手厚い治療体制で臨んでいてようやく今の致死率である
と言う現実を身もせずに5類5類連呼してる人の話を聞く気にもなれない 感染なんか拡大しても中等症までいくのも5割もおらんのやぞ。8割が軽症か無症状。
5類が妥当 コロナを五類に分類し直すと感染拡大とかいうのは、GOTOがコロナの感染拡大要因とするのによく似てる。
違うだろ、それと、つっこみたくなるわ。 >>574
ググればなんぼでも出てくるだろうが
飲食風俗の低知能か それにしても現場の意見なんか聞く耳もたんアタマ牟田口ばっかだなコロナ脳は いつ変異種が現れるかもわからないのに、まあ呑気なものだね >>517
実施の権限は俺にはない
菅政権になってから、話を上げる複数チャンネルが一斉に切れた
対策を講じましょうと言われても
こういう撹乱スレの異常論を切ってく負担が増えてるし ５類にすれば老人を見捨てれる
って意見がやっぱトリアージからきてるんじゃないの？ たしかに俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ >>527
欧米は欧米。ここは日本
日本がニューヨークやイタリアみたいになってますか？ この出雲とか言う奴の
（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。
この言葉が全てじゃないから
経済との両立は不可能になったと敗北宣言しているんだよ
国際的にも排除だし、勿論観光になんてこない >>578
主張するものがデータを出せ
そのデータをどう読んでどう解釈するのか
ただ横に並べて少ないねだけじゃないぞ
インフルエンザの特徴とコロナの特徴わかっていってんのか？
バカすぎんだろ >>577
感染者が普通に社会活動するから感染は増えるよ
みんなマスク消毒もしなくなるし >>548
2月からずっと+で
コロナウイルス感染症の正体は全身性の炎症と
書いてたのになあ >>15
その論外の暴論が出てきた背景、悪巧みの図式がヤバ過ぎる
政府、医療機関がメンツの為に国民をコロナ蔓延でも放置のジェノサイドしようということだから
コロナはたかが5類だ！
従って医療崩壊なんかしていない！
感染者、死者激増は寒いから
ヨーロッパ、アメリカよりマシ！
こう強弁するためにな >>466
一万人？日本での1年のインフルエンザの死者は3200人程度だぞ。
なんで嘘を書くんだ？ >>552
武漢と比較して
欧州型が
はるかに感染力が高くて
今の感染爆発になってる。
しかも
インフルエンザに比較して
後遺症があまりにも多い、
入院患者の半数に後遺症がある。
これは２０代でも同じなのが大事。
死亡しなくても後遺症を抱えることになる。
まして新しい英国変異型は
感染力７０％超で約２倍の速度で
感染拡大していく。 >>484
ふむふむ全部読みました
つまり単離遊離された論文も文献もなく
一度も病原体として証明されてない訳だね
とても良く解りました 毎日テレビ出演してる専門家からすれば邪魔な意見だろーな >>494
まだ集団免疫って言ってるバカがいるのか >>561
ググれば出て来るだろうけど今外だからなぁ
んで死者数を知ってどうしたい訳？ 増えるわけ無いだろとか言ってた奴の最後の砦がここか
どんだけクラスター発生させたいんだよ >>584
見捨てるどころか救うやろ。
使えるICUも多少は増えるしな。
むしろインフルエンザ激減してるので合併症の肺炎が減ってる。 そこらの病院に軽症中等症が入院するってことだろ
陰圧室もなく感染症対策もされてないところに
感染爆発する結果しか見えないけど 市中感染を止めて減らさないと、日本は経済的に終わりますよマジで >>583
いえ、それは存じていますが
医者が匙を投げてるのが本質でしょうとおっしゃるので、それは国が呑気にGOTOなどやって味方だと思っている所を後ろから射つような行為をするからと言うのもありますよね？
なので、最大限感染抑止の対策をする事こそ重要であって、この混乱している段階で分類分けをする事ではないのでは？と申し上げています。 >>427
5類って強制入院（医療費国持ち）ってのもあるね。
2類にしてそのへんの病院で見てもらって医療費普通の状態にしたときに
喜んで入院するだろうか？
病院は患者が増えてウエルカムだろうが、「軽症者」がわざわざ高い入院費を払って
入院するかねえ。
5類にするというのは、「たいした病気じゃない」というメッセージを出すことだから
陽性者は増える。必然的に中等症も増える。
どこの病院にもコロナがいれば看護師はすぐに感染するだろ。
さっさと感染して復帰すればいいのかな。
二度目がないことが確実だったら、それもありかも。 、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。
今5塁でこれをやってるのは何かな >>597
今年のインフルエンザの患者数と
コロナのうち無症状者と軽い風邪程度の症状者を除いた患者数を比較してみろ
そうしないと意味ないぞわかるか？ >>590
五類に分類し直したからって、日本人がマスク外して活動開し始めるわけねーじゃん。
あと、五類にしたら、多くの病院がコロナ拒否を大っぴらにやり始めるから、基幹病院の負担はそんな変わんないと思う。 >>480
海外から入ってきていたインフルエンザウィルスが入ってこないからね
国内に残っていた分が元になるから少ないのでは
って話あるよ >>593
厚労省のサイトに関連死を含めて1万人とある
ちなみにコロナの死亡者数も関連死を含めている マスコミの報道のせいで日本中がコロナ脳状態だから
政治がマスコミからの汚染をフラットに戻すという意味でも5類に分類した方がいい >>556
米国で
肺炎球菌の死者が
第二次大戦の戦死者超えてるか？
日本のコロナ死者の少なさは奇跡レベルでしかない。
それがつづく保証はなにもない。 >>2
5類に下げると患者が爆発的に増えるの?
皆マスクしなくなるとでも? 一般病院がコロナ患者とそれ以外の患者を完全に隔離できるのか？
出来ないなのに5種に下げろ言ってるならこの医師の発言は無責任 >>610
ネトウヨさんが中韓がー中韓がーゆうてはりますやん >>584
老人の前に、今ちょいちょい表面化してる
一見無症状な持病持ちの若いのから中年あたりが
今一番やばいと思うよ
まず自宅待機かホテルで、病状の観察と対処が行き届かないからね >>588
救急車だって呼ぶべきかどうかの相談窓口とかあるでしょ
病院へのタクシー代わりに呼ぶようなのいるし しかし非現実的な理想論だな>>1
それが出来るなら国はとっくに５類にしてる苦笑 >>586
変異のタイプがどういうものかわからんが
感染能力の向上というなら日本でも被害が増加するだろう
人体の構造は基本同じだ >>606
それは若干マシなアイデアですが
それでも地方は終了ですね
何しろ大都市以外の地方は、そもそも新型コロナ治療できる設備も医師もいない
加えて基幹病院がコロナでやられたら、他の病気の患者は医療を受けられなくなる
大都市でしか通用しない妥協策だと思います >>593
インフルを今年初めて知ったのか
何なら平均一万三千人と言うデータもある
勿論インフル検査を止める新型コロナの前な 重症化率が10倍以上あって経過も長いから困ってるんだけど
死ぬやつは即死んで回復するやつは2日で回復してくれたら問題無いんだが この文章は冒頭に「インフルエンザの1万人は死ね」
と書いてあったら信用できたな 日本だけそんなゆるゆるにしていいわけないだろバカ医者が >>57
5類にしたら無茶苦茶になるwwwコロナ脳の思考回路が1番怖いわ。 厚労省が2類堅持してるのが最後の良心だろう
また報道ステーション、テレビ朝日が菅自民党の圧力に屈して軍門に下って大本営になってるね コロナ蔓延地域として他国から制限されて観光立国()も不可能になる
観光業への死刑宣告だね とりあえずgo toやりたいなら今の2類相当から5類のインフルエンザ扱いにするのが先だろ
罹った時に世間に犯罪者扱いされるのをどうにかしろよと
どうせ、シルバー民主主義の現状だからジジババの声が大きすぎて変わらないだろうが 欧州各国の感染者は10倍以上、アメリカに至っては100倍以上
そんな状況で日本だけがは医療崩壊で騒いでいる
日本の医療機関って、どんだけ無能で怠惰な集まりなの？
この程度で医療崩壊するとか泣き言言うとか医師会解散でいいわ 日本の医者の３割が６５歳以上。看護師は１２％以上６５歳以上。国民も約３割が６５歳以上。
薬もワクチンも防護服もない、この現実を無視して頭のおかしな５類を言い出すのは。
最前線が追い詰められて絶望的な状況になり、その場のがれになっている。もう緊急事態宣言しか無いんだよ。 >>586
医療関係者が次々と限界を訴えてる中でよくそんなお気軽なことが言えるものだね
日本のろくに国の補助もない脆弱な医療体制で、今コロナ対応を担ってる一部が崩れ出したら途端にイタリアになるかもよ？w >>628
加えて、日本人も外国に入国できなくなる
なんか最近、感覚がおかしくなっている人増えたよね
市中感染止めて減らさないと、外国からみた日本は武漢と一緒になる >>501
インフルエンザはワクチンあるのに
もっと亡くなってる
検査も罹患者しかしないんじゃない？
武漢ウイルスが誤魔化してるのか
インフルエンザで手を抜いてたのか
いずれかになると思うんだけど ここに書き込むITスキルがあるんなら
EVENT201 ID2020で検索してみてはどうか >>599
あなたがCovid19を2類相当と思わない理由は致死率一点という事でよろしいんですよね？
実際昔の医療の方が脆弱にも関わらずこの現代において実際の死者を出しているデータをないがしろにしては都合のよいデータの切り取りなのでは？と申し上げたいわけです。
そもそも、複数の世界の医者よりCovid19のエアロゾル感染は報告されてますよね？
結核もエアロゾル感染を受けて現状の致死率でも分類見直しで下げられていないはずです。 >>584
今まで老人が死んでた数々の肺炎の数字で別にコロナなんぞ特別じゃないこと教えればいいんだけど
今更そんなこと言えないのと
他の肺炎だって大変だから今後永久にずっと外出すんなて風に団塊が言いだす可能性もある >>593
>>611
コロナは二類でインフルは五類だから
コロナの方が手厚く治療されて
インフルは自宅治療中心になる
それが死者数の差なんじゃないかな >>633
そのうち日本コロナと呼ばれる、まであるな >>631
俺も早めに緊急事態宣言したほうがいいと思うわ
どうせやらなきゃいけない結果になるは目に見えてる
それならば効果が高い早めのパブロン
これが大事 >>1を見ると自宅療養か入院の二択的に捉えられるけど、軽症者施設は出てこないね。
一人住まいor無症状:自宅
家族持ちの無症状、軽症者:軽症者施設
重傷者:入院
でいいんでないの？ この医者もコロナ感染して脳が破壊されてるのでは。
あり得ない選択肢 冬で増えるのわかってんだからこの前検討した時に
やっておくべきだったな
コロナ脳に配慮してできなかったのがダメだった ほんま笑かしよんな。普段は散々マスゴミゆうてるくせに、まんまとマスゴミに煽られとるやんか。
ほんまアホはなにやってもアホやな。 >>602
インフルと交通事故で使ってた分のICUはあいてるわな。 >>615
だから5類にすればそんなことしなくていいのよ、分かるか？ >>501
それだけで｢ワクチンのは何か｣を一度も調べたしたことが無いのがよく判る
馬の血清か何かと勘違いして思い込んでいるのかと >>643
安全地帯から偉そうにな
まず自分からやって手本を示せよな 今更５類にしても病院の対応は変わらないだろうな
強制力なくなってもみんな恐怖感が染みついてしまったから
最初からそうしないと 現実感覚として新コロ流行ってないけど
従来の風邪が流行り始めな感が少しある
現状全て新コロ容疑者だからな
このあたりも医療への負荷増あるかも >>643
コロナ一人救うために、他の病気や怪我の患者複数を救えない事態になりつつある現状どう思う？
この医者はそれをどうにかしろって意見なんだけど >>630
元々がギリギリの状態だったからな
昼休み10分やっと取れるが残業5時間とか
前にドイツ人の医者に看護師の夜勤18時間拘束やら医者の当直と日勤の連続で4日家に帰れないのをクレイジーって言われた
アメリカだと受け持ち少ないしマンパワーも給料も富んでる >>653
現実感覚で流行ってきたら終わりの始まりだｗ 福一時の放射能みたいになってきたな
中国共産党笑えねーよ >>594
ネアンデルタール遺伝子のない若者後遺症のソース出して
これをまともにみた事がない
ムチウチ乞食みたいな連中ではないだろうか？ >>577
院内感染は確実に拡大する。
隔離以外には感染拡大の抑制はできない。
そうでなくても無数の外来が感染したまま通院していると言うのに。
全国の医療機関には延べ700万人の外来が毎日通院している。
現在400万人で16万人が感染しているわけで700万人なら
30万人以上の感染者が通院する。
隔離しないで対応したらもっと増える。
医療機関が勘違いしているのは本来は外来は全数検査か停止しないと
ならないが見ないことにしていること忘れていること。
だから医療機関のクラスターが一番多いんだよ。
極論医療機関そのものを隔離してもいいくらい。
だから医療機関の関係者は常に感染が疑われているの。
一番感染者が多く来ているのにその割には対応が甘いから。
その典型は外来です。本来は全数検査か停止にすべき。 >>648
５類で隔離が全くされなくなれば必ず感染拡大、感染爆発が起こる。インフルよりはるかに感染力が高いのに。
ワクチンや薬のあるインフルですら１万人亡くなるのにワクチンも薬も無いコロナの被害は計り知れない
火を見るより明らかだ 一刻も早く市中感染蔓延を止めてゼロに近づけてくれないと
日本は経済的に終わりますけど
いつまでも税金から特定産業だけ優遇するイカサマ続かないですよマジで 多分、5類にすると職場とかでめちゃくちゃ広がると思うよ。出勤停止にできないし、ちょっとした風邪と判断した人がばら撒くわけだし、そこら中の職場で蔓延すると思う。 >>663
それがなんやねん。インフルエンザと同じようなもんかかって大騒ぎすんのかお前？ ５類に変更は妥当
今は２類だが実質超1類扱いだからな
過大評価もいいところ
そのおかげで陽性者がどれだけ世間の冷たい視線を浴びせられるか
風評被害をどうするんだ？ >>655
東京はもう本当に後がないんだろうな
現役医師が顔出しでテレビであれ言うのはかなり勇気が要ったと思うわ >>560
自宅療養だらけになるということ。
病院は感染リスクがありすぎて
一般病床にいれるわけない。
断言できる。
５類に変えようが感染力は破格に高いままで
なにも変わらない。 >>667
隔離なんかされてるのはもう極一部なんだよ
もうコロナはそこらに普通にいる >>609
日本には応召義務違反ってのがあるんだけど >>523
インフルエンザの数倍の感染力ってソースどこ？ >>657
ほんとに終わりが始まるかも懐疑的
与論島や札幌は流行り始めくらいまで行ったろ SARSの姉妹種なのだから2類相当でいい
少なくともワクチン等の有効性が示されないと変えられない
一般の病院に雪崩れ込んだら院内感染でどうにもならなくなるはずだし
五輪やインバウンド、世界からどう見られるかも大事なんだ >>673
現場では皆が思ってることだろう 悪いのは政権にダメージを
与えるために不安を過度に煽っているマスコミ >>669
もう拡がってんだって
特別な病気じゃなくなってる ただの風邪だから当然の措置
ビビってるのはじじいだけ >>673
所詮医師は、外国から日本がどう見られて判断されるかまでの責任は無いことに留意しないといけない
この医師は
（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。
こう述べている。これは経済との両立は不可能になりという敗北宣言だから >>667
起きても問題ない。感染者がアメリカ並なっても余裕で体力できる。少なく見積もっても1000万人分の医療リソースが余ってるからな。それにただの風邪も少ないやろから2000万人分ぐらい行くかもしれん。よゆうやろ >>670
そこの認識の違いだろうな
経済止めてでも感染減らしたい派と風邪程度なのでどうでもいい派は >>672
たまたま
日本では理由は解明されてないが
死人がでてないだけ
米国では第二次大戦の戦死者数を超えた。
完全な戦時下に今の米国はある。
そんなことにならないように日本もするのが当たり前だ！ >>655
それだけ医療リソースをかけてるから
死亡率が低いんだが 偽医者の意見やろ？ｗｗｗｗｗ
全国を旭川みたいにするとか本物の医者が言えないｗ >>648
防護服なしだと院内感染が確実になるだろ
医師看護師は真っ先に感染するし、そこから入院患者や外来患者に次々と感染することになり、市中感染も拡大する
感染者が増えると欧米並みに重症者や死者が増える
ワクチンが行き渡った後ならともかく今やるべきことではない お前らそんなに感心あるなら新型コロナウイルスが
そもそも何処の世界に証明されたか少しは調べてみてくれ
コッホの原則を満たした上でな >>675
隔離されるのは、もともと一部で良いんだよ。全部を隔離する事はもともと不可能。
そしてその隔離が不十分で感染拡大するならロックダウンが必要なんだよ。
つまり５類にすれば、その対価は、より重い長い経済停止になる。 ペストやスペイン風邪が大流行したのもよくわかるわ
100年経とうが1000年経とうが人間の意識なんて大して変わってないんだな >>685
感染減らさないと、国際的に日本は経済活動できなくなるんだから
結局、ただの風邪派は国際的にも通用しないんです
そりゃね、武漢だけが大変な事になっていた時に、日本人は武漢に旅行行かせますか？
出張させます？させなかったでしょ？ 類の変更なんて地域毎にできんやろ？
まだ東京ほど逼迫してない地域も多々あるのに一律に緩めたら全国で感染爆発だわ
東京より余力のない地方なんて速攻で潰れる
むしろ東京よりエグい医療崩壊だろな
現在の扱いは変えないといけない部分はあるだろうが全国一律は無いわ インフルエンザでも若い奴がまれに脳症で亡くなったりするだろ >>630
構造の問題があるよね
医師会は開業医の圧力団体だし
金があるから政治には口出しできるけどえ
それぞれの医局が管理してると思われる
地域基幹病院にどれだけ口が挟めるんだろうか？ コロナになってからとんちんかんな医者が悪目立ちし過ぎだろ
ネトウヨより害悪だしゴキブリだから
悪しき功名心や政商医者、金儲けの為にPCR検査をこき下ろす政府工作員、感染症学会ポジトーカーとか
トンデモK値は大阪府の吉村まで茶番劇で責任逃れしようとしたww いま大事なのは新規感染者数を下げる政策
指定感染症通りに隔離政策やりゃいいのに
政府何もやらんじゃん 別に感染拡大したって大多数が無症状なんだから問題無いわ
感染するにはウイルスが弱毒化するだけの話 もう職場でマスクしない人に対する見方が大きく変わったわ…
衛生意識が低い
自己本位な人間
コロナ前から
人間性に問題のある人が一番マスクしていないわ… >>688
その分他の死亡率が上がるんじゃ意味ない >>676
インフルエンザお断りのクリニックや病院があることをお忘れなく。 5類にしたとしようか
職場・院内感染が広まる→5日間強制休み→その後も断続的に発症者が出つづける→病院スタッフ足りなくなる→また医療崩壊 テレビ学者は全て御用学者であると証明されたのはコロナ様のおかげ 一般病院に感染したら全手術中止やでーｗｗｗｗｗｗｗ
一般病院のICUの奴が重症化からの死亡
何人死人が出るか予想してみろ
日本潰したい奴は笑いが止まらなくなるだろうな ＞日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。
＞スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。
ああ、恵まれた環境にいるから理想論先行なのか。 庶民が中等症で自宅待機、重症で入院待機でも
軽症の政治家は入院できるんだよな。 >>682
ただの風邪で米国で死者がなぜ
第二次大戦の戦死者を超えたんだ？
ただの風邪で入院後の半数が年齢関係なしで
後遺症がある。若くても後遺症がでてる。
１禿 ２知能低下 ３精神疾患 ４歯が抜ける ５血栓症
とかでないぞ！！
大体、ただの風邪は肺炎になっても後遺症のない細菌性肺炎だ。
コロナは後遺症のあるウイルス性肺炎だ！ これがまともな医師の意見だ
徳田安春（Yasuharu Tokuda, MD MPH）医師、筑波大客員教授、群星沖縄センター長・2時間
武漢を含むエリアでは２月に最高１日7,000人の感染者が出ていた
ロックダウン＋大規模検査
で４月にはゼロコロナをほぼ達成
徳田安春（Yasuharu Tokuda, MD MPH）医師、筑波大客員教授、群星沖縄センター長・3時間
日本人には長期間のロックダウンに耐えられないからゼロコロナは無理、という論調がある
しかし、実は逆
ゼロコロナになれば大規模なロックダウンは不要
あるとしてもサーキット程度
ウィズコロナではロックダウンや外出営業自粛に追い込まれる
徳田安春（Yasuharu Tokuda, MD MPH）医師、筑波大客員教授、群星沖縄センター長・11時間
ゼロコロナ政策は陽性者ゼロを達成する必要はない
コロナはパンデミックなので、空港などでの水際作戦で陽性者が数人出るのはOK
市中流行をなくすこと >>704
職場や電車ではするよ。夏の間は屋外ではしなかったね、鬱陶しいから。冬は寒いからするけど。 >>681
日本で死者が少ないのって結局欧米より感染者が少ないだけだろ
日本ではまだパンデミックにすらなってない >>707
風評被害はなくなるからそう言う意味不明な差別対応はなくなるよ 報ステでみた
パンチパーマの奴だろ
あの男は危険だ 2類を5類にしたからといって国民がやるべき対策は同じ
マスク手洗いうがいの徹底、人との接触はなるべく避ける
5類にしたからといって感染爆発とはならない そうなると自費になるしな
とりっぱぐれを恐れる日本医師会はそれに反対だしな
医師会は医師の事しか考えてないから不安しかあおってないだろ
まったくのクソ団体だよ >>719
なります。感染爆発するかどうかは、保健所が感染経路把握できるか否かが全てなんですよ この手の御用系政商デビューを企むサイコパス、ソシオパス医者はまともな事を混ぜながら国民を騙して一発狙ってくるww
皆さん騙されないようにしましょうね
この先生はマトモと鵜呑みにしないこと >>680
マスコミが偏っているのは同意
けど最初は大抵の国民は手洗い？消毒？何それ？レベルだったんだぞ
今回の騒動で一定の知的レベル以上の国民は自分で調べるなり考えるなりして感染対策を取れているだろうが一定のレベル以下の奴は未だに何それ？訳分かんね！って状態
思考停止してる層にはテレビが煽るのが効果的
そういった層が軽率な行動して感染拡大させる訳だし 入院は中等症以上のみにするべきだよな。
無症状は自宅待機
軽症はホテル療養
5類案はいいと思う。 >>683
臨床の一人の医師として意見を求められたから役割をこなしているだけなんだから良いんじゃね >>707
例年もっと甚大なインフルが5類で医療崩壊してないと書いてある
実際その通り 保健所が感染経路把握を止めて5類にしたら、国内経済もパニックになりますよ
誰が責任を負うのですかねえ
制御不能になるのは100％確実なのに、誰がその責任を負う？ >>655
そもそも医療では拡大する感染症なんか対応できない。
世界には最大でも人口の1パーセント程度の病床しかない。
何パーセントも感染するなら治療でなんか感染症には対応できない。
病床や人材なんか少しくらい増やしても無駄。
だから隔離で対応する。
日本には全ての医師の0.5パーセントの感染症専門医しかいない。
1550人だが各医師が100人常に診療しても16万人しか対応できない。
つまり全人口1.2億人の0.13パーセント。
現在2.5万人程度が療養入院しているが6倍程度しか対応できない。
それに応じた検査数は2400万人、感染者は72万人が限界。
だから日本は検査も拡大しないの。
医療機関のリソースなんぞは感染症拡大の前では無に等しい。
だから隔離で対応するの。
指定なんか変えても何も意味は無い。 インフルエンザと同じ扱いにすると言う事は中国みたいにPCRの結果を待たず熱がある=Covid19患者とみなしてザックリ施設閉鎖とかやるって事になるのだけど「政府は悪くない」とポジトークしたいだけの専門家はそこまで考えて無いだろうなあ >>719
感染の危険が最も高い病院には行かなくなるだろうな
コロナ以外の患者を苦しめて受診控えで手遅れになる人が増えるんじゃね 日本赤十字にはがっかりだな
なんか学術会議のような旧い印象を受けてしまった
もう定期的な献血止めるわ 介護施設や入院してる老人皆殺しOKなら
５類にすればいいんじゃね >>723
多くのマトモな医師はこの意見
残念ながらそういう人たちはテレビに出ない 地雷を一箇所で処理するのは俺が大変なので、取り敢えずばらまいて下さいって話だね コロナ野放しになったら
癌治療できひんやん
手術や抗がん剤で
めっちゃ免疫抑制状態にするのに
コロナががんがん入り込んで来るやんけ
診てる癌患者全員死ぬ >>725
自宅療養に海外の性犯罪者が付けるGPSバンド管理しないと意味がない
食料品 生活用品位までなら構わないがそれ以外で出てる人多いぞ >>730
新コロなんて隔離しなきゃいけない病気ではない >>728
すでに感染経路なんか把握出来てないのに 現場の医師は、インフルと新型コロナの明確な違いを認識している
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月28日
インフルエンザでも死んでるっていうけどもですね。
あれは全然違ってて、きっかけはインフルなんだけど、それは単なるきっかけで
そこから細菌性の肺炎（一般の肺炎ですね）を合併したり、認知症進んで食事取れなくなる、誤嚥する
筋力低下して動けなくなる、腎臓悪くなる、、、
など、ぐずぐずの慢性経過になってその結果亡くなったという感じなので
直接インフルエンザ本体で、って感じではないんです。
このようなケースは基本的には一般病床の個室などで管理（インフル自体の急性期を過ぎて仕舞えば大部屋で見てる）できるので
ICUをふさぐことはまずありません。
インフルでICUやHCU使うって、小児のインフルエンザ脳症だけじゃないかな？
少なくとも内科でインフルをICUに入れるような事態ってほぼ記憶にないぐらい
慢性的なぐずぐずになってその結果で亡くなるイメージなのですよね。
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月28日
でも、コロナは違う。
あれは急激に発生する血栓症が実態なので
さっきまで歩いてきてた人が数時間で生きていけないほどの低酸素＝急性呼吸不全に陥ってる。
経過のスピード感が違いますし、起きてる病態が違います。
どっちかというとエコノミー症候群みたいなものをイメージしてもらった方が近いかな。 >>731
いやいやいまは抗原検査もあるしランプ法みたいなのもあるんやぞ。 インフルエンザは医療従事者はみなワクチンうってるし
抗ウイルス薬もある
コロナにはまだない
医療従事者感染しまくるやんけ
キチガイのタワゴト 全国が旭川化したら救急も停止で交通事故起こしても搬送先なし
盲腸なっても搬送先なし
健康な奴以外死ね状態なるんやでーｗｗｗｗｗｗ
妊婦は自宅出産ｗ >>668
あのね
ロックダウンしても意味ない事は他の国でわかったでしょ 入国制限だよ入国制限してロックダウンしたとしてもNZみたくなる
観光大国のニュージーランドは、11月のの統計によると、7〜9月の失業率は前期から1.3ポイント悪化して5.3％、失業者数は3万7,000人増加の15万1,000人（人口は495万人）に達し、四半期ベースで1986年の統計開始以来最大の増加幅で、このペースでいくと失業率13%超えるらしいよ。自殺者が急増して大変なことになってる。
コロナは封じ込めても、国としては成功してるとはいえないよ
緊急事態宣言だせって言ってる人たちは、それわかってるのかな 個人的に外国で爆発的に感染者が増えてるのは5日で職場復帰してるせいなんじゃないかと思ってるんだが 一般の病院の患者にリスクを追わせることになる
一般の病院の医療従事者らにリスクを追わせることになる
保険という意味なら国民にリスクを追わせることになる
>>1なんなのこの医者 >>747
それで、日本は国際的に排除されて経済やっていけるんですか？
中国はどこも安心して歩けますよ >>639
死亡者が増えるのはやむをえないよ
場合によっては欧米並みになるかもしれないが
それが医療機関の限界だということだ >>706
それあれだろ
皮膚科とか整形外科とか専門外の発熱に関係ないクリだろう >>732
PCRをやるわけじゃないから感染者を毎日発表なんてできなくなるからどれだけ感染者出したなんて解らんよ。
インフルエンザでそんな事あったか？ないやろ？
みんなが5類相当と認識しだしたらそんな風評被害を気にするような事も自然になくなる >>750
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
『コロナだけ特別視しすぎ！インフルや窒息や交通事故のが余程沢山死んでる！』と自粛反対論者が言います。
私は今まで
インフルだけでICUが埋まったのも
交通事故だけでICUが埋まったのも
餅の窒息だけでICUが埋まったのも
見たことがありません。
しかしいま重症コロナであちこちのICUが埋まってる。
sguard_cupi_0571@concert_1750・11月27日
ICUや救命センターって、本来なら、"様々な危ない疾患"を収容できる病床なんです。
それが、これ程の世界規模で、これ程一度に、『同一疾患の重症者だらけ』で埋まってしまい、しかも泥沼膠着状態で回転しなくなる、
こんな状態は、二次大戦以降の近現代社会で、史上初の事態なはずです。 >>736
ほんとにこの国は思考停止のロボトミー集団と判明した >>738
無治療が最善になるね
癌は不治の病、に逆戻り >>749
そいつみたいな暇なクリニックをコロナ専門に指定してやればいいｗ 早くこれやれよ。
コロナ以外で死ぬ人間のが多くなるぞ >>748
それな
向こうは入院した分膨大な額かかるから
中層でも何週間みたいな長期入院は厳しい
貧民はそも入院しない
だから海外の死亡数の多さは保険制度による物と踏んでる イギリスで変異種が発生した際、70%従来より高い感染力を持つと報道があった。致死率については高くなるなど触れられてない。
しかし、一斉に近隣諸国は入国禁止措置をとっている。
つまり実際の感染症において感染力はないがしろに出来ない。
むしろ実経済で言えば感染力の方が打撃は大きい。
そして感染力を加味した際、コロナは決して致死率は低いとは言えない。
国内の病院で確認されているだけでも、呼吸器を外して回復期に入ってからも血栓症の発症が報告されている。
又、中軽症者でも発症の確認がある。
急死の理由はこの血栓症に伴う心不全、脳梗塞となる。
その他も症状合併症は多岐に渡るが割愛する。
以上をもって、2〜3類相当で妥当と考える。
そもそも、分類とは扱う医療従事者のリスクを避ける為にあるのを、医療逼迫でリソースの為に分類を決めるでは本末転倒。 >>39
しません。PCRの特異度はほぼ100%
他のウイルスを間違い陽性となることは有りません。 マイクロアレイは全く関係ないし、追加で行う事は世界中どこでもありません。 5類は短期的には死者増えるだろ
まあ他人の命を顧みない医者らしい発言ではある まともな医者は、効果的なワクチンが出るまで、とにかく感染者を一人でも少なくするですよ
治療薬が無いのだから、ワクチンに頼るしかない コロナ5類引き下げで菅義偉はこう発言する
コロナは自助！自助！自助！ 世界中で
コロナ感染爆発していて
日本政府は
コロナ病床を増床しなかった。
一切準備しなかった。
そのつけを国民にまわして
分類で逃げ切って
医療放棄とか
人間の屑だよ。 >>738
なんで？独自に面会謝絶とかすればいいじゃん
今だって無症状感染者はウロウロしてるんだから >>766
現在は医療従事者に無理を強いてこの死亡者数だが長くは続かない
死亡者数の増加はやむをえない >>765
pcr開発者キャリー・マリスで調べてみろ 致死率そこそこで感染力最強←これが一番ヤバイその意味でコロナはヤバイ >>740
それ韓国がやってたけど
今感染拡大してるのなんで？ アストラゼネカが225円、ファイザーが1,520円
二階はどうする？ そもそも論としてコロナ死者数や重傷者数って疑わしいわ
死者数はあくまでも関連死者数だし重傷者数も同様
逆に言えばコロナ死因の死者数やコロナのみの重傷者数を知りたいね
相当少ないやろな >>768
とは言え国が入国規制緩和で毎日新鮮なコロナ供給してgotoで拡散してたらねぇ
どうにでもなーれ的になっちゃう医者の気持ちもわかるよ >>770
中国人インバウンドはＧOTO適用しますｗ 5類に下げたら、そこで世界中から国際投げ売り、株式市場大暴落もあるでしょう
だって日本敗北宣言なんだから ど慎重な国だな しかし何をするにしても判断が遅い、時に非合理的だと思う マンパワーの重症患者向けの移動が簡単にできるんならその通りかも知れないが、そうでもないんじゃないの やばいのは変異の速さと感染力、治療法なしなのに5類に下げるとか言ってる医者 >>677
インフルエンザ 1週間で全国57人
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201218/k10012772311000.html 現場の医師の話だから、全体はともかく医療現場だけは改善される方法を言ってるんだろ。
こういういろんな意見を参考に最適解を押し進めていくのが政府の責任なんだが、なんだか頼りない。 >>774
お前は増加を理解してるだけマシだな
やるなら政治生命を賭けるぐらいの覚悟がいるが、今の政権にその覚悟ができるかね
絶対に批判は出るし批判しやすい内容でもあるしな いや〜久々に5ch見たら新型コロナ様の擁護が凄いんだな〜
世界はコロナどころかもっともっとえらいことになってんぞ？ 5類だと外国人ALLウェルカムｂﾉなるんだけどｂﾋ 【出雲雄大】で検索したら中国料理か韓国料理の料理人みたいなのがでてきたw >>777
無症状キャリアがいる時点で移動接触等社会的活動してれば感染おこるの当たり前なんだよ 5類にして、ちょっと熱あるやつは町医者で見てもらう→抗原検査→陽性
→軽症判定、総合感冒薬かアビガン出して自宅療養。
→中等判定、入院
アビガン医者の意志で処方可能だからな。いきなり重症の場合は大病院にいけばいい。これで解決 5類にすれば無症状の奴を無駄に濃厚接触とか検査する必要なくなるのが一番いいと思うけどな。
もうこれだけ蔓延してるんだから検査するだけ無駄。ほとんどは無症状で致死率も高くないんだから、罹るのは仕方ないと割りきるべき。 >>780
欧州米国はコロナ検出されれば全部コロナ死亡数にぶっこんでると思うわ。
特にアメリカなんて保険制度との絡みがあるから、ぜったいぐちゃぐちゃになってるはず。 >>791
指定感染症の意味を理解してない医者というのも恐ろしい 流し読みしてみた
いまは五類にしないことが正解みたいですね >>746
なんで？医者が全員コロナ対応になるの？
やっぱりコロナ専用病院作って
暇な開業医とかをバイトで行かせるべきだな
そしてどんどんトリアージ ホテルでも急死したりしているのに
自宅療養じゃ、家族で全滅する武漢パターンになりそう >>39
コロナウイルスの制限酵素を使ってるのに他のウイルスに反応すると書いてある本があれば教えてほしいわ >>797
抗原は過去にコロナったことしかわからんだろｗ >>773
コロナ野放しやったら
医療従事者も感染するリスク上がるやろ
院内感染大爆発
アホのタワゴト >>2
中国で言うところの文化大革命みたいな発想だな
というか、そもそもそのために作られたウイルスかもしれないけどな 5類にするメリット→入院患者が減る→医療崩壊しない→経済に好影響かも？
5類にするデメリット→検査数が減って無症状者は全員野放しで感染者数は確実に増える。院内感染も増える→2類の時より死者数が増える→経済に悪影響かも？ >>804
ぶっちゃけコロナ専用病棟作れはその通りだし5月から言ってたけど結局無視されて今の有り様だからな
もう期待するだけ時間の無駄 >>810
今でも37.5度以上熱があると病院に入れないしなｗ >>751
意味がわかんないだけど
今世界は日本より感染者が拡大してない国のほうが少ないんだけど
むしろNZのようにその国だけ感染者が抑えられても
世界大恐慌に巻き込まれるだけじゃん >>791
改善されない。
感染者が増えるからますます負担が増すだけ。
この医師は感染症の専門医では無いから考えが極めて甘い。 >>804
専用病院作っても無症状者隔離とかあるかぎり人員が追いつかない。隔離措置さえなければ中等症あたりになると町医者でも設備あるとこかなりあるからな。 >>810
今だって野放しのようなものじゃん
何が今と違うわけ？ >>614
しなくなるだろうね。
GOTO始まったあたりから明らかに警戒度が落ちてる。
マスクをしている大きな理由が世間体って方々も結構いるので、指定が下がればインフルエンザと同じ対応にする錦の御旗となる。 ガンを
ただのイボ
といって安心して放置するのと同じだよ
結局悪化すれば苦痛のなかで死んでいくだけ。
新型コロナを５類にしても
放置すれば重症になってサイトカインストームで免疫システム暴走で
多臓器不全 血栓症 拷問の苦痛が襲い
ウイルス性肺炎となって呼吸できず
地獄の苦しみのなかで
自宅で孤独に死んでいく、あるいは家族に感染させて全員を地獄に落とす、
あるいは市中に買い出しにいって
街中にコロナ感染させまくって
日本に復讐して死んでいく。 そもそもアビガンなんて問題だらけで効果も疑問視されているし、
レムデシビルは効かないとＷＨＯが発表したし
今頃アビガンがどうのなんて政府工作員丸出しのこの医者はヤバいだろう
報捨て出演の医者は政府御用ばっかり
国際医療福祉大なんて新設のネトウヨ医者の巣窟だし忽那も山口大学関係者の安倍親衛隊 >>506
インフルエンザだって集団免疫でこの程度で済んでるのわからない馬鹿には無理だなw >>800
まあ、そうだろな
米国のコロナ直接死因は死者数全体の僅か6％程度らしいわ 風邪症状門前払い超厳戒態勢の開業医が気軽に見てくれるようになるとは思えないんだけど 最新のコロナによる死亡率は
まじでただの風邪みたいになってきたね >>812
東京は作ったじゃん
まあ採算取れない病院を転用して作って
コロナが終わったら解散だよ 5類すると、別の問題もある
下級国民が発症したら病院の治療を受けられる確率はほぼゼロ
今は2類なので、対応病院が満床でも、保健所が下級国民を病院に振り分けている >>809
それは抗体検査。ようするにスクリーニング >>807 5種にしたとこでコロナを対応できるのは今既に対応してる病院だけよ
保健所とばして民間検査やそこらの街医者でコロナ陽性・疑いになった患者が
外来に無差別に押しかけるようになるだけよｗ
コロナはワクチン、薬が一般流通してないんで現在コロナ対応してる感染症チーム以外は
問診程度しかできません
医療従事者と言ってもコロナみたいな感染症は未経験者のド素人の方が大多数でっせ
もし5種外すなら誰でも病院行けばワクチン打てて薬貰えるようになってからじゃないと
病院クラスターが爆増して感染拡大が加速するだけでっせ いいかげん、雑魚ウィルスを五類にしよう
インフルエンザ相当で十分
日本のこの混乱は、雑魚を二類にしたことが原因 >>822
隔離している点。特に病院で。
隔離しても病院が一番クラスターが多い。
本当は病院ごと隔離してもいいくらい。
そうすればクラスターの最大の原因と思われる
外来の停止はできる。 指定感染症を延長すべきだと納得できる理由をまだ一度も聞いたことがないな。
感染者が増えるからとかいう言説は全くの的外れ。感染者が増えるかどうかは
指定感染症かどうかではなく、国民の行動で決まるものだから。 既に軽症や無症状はホテルや自宅待機
足りなくなってるのは中等〜重症患者の病床
一般病院で重症患者の治療できない以上
５種にしても無意味 >>794
それ
入国管理も含め国家が組織的に行う防疫の放棄にしかならない
>>1で言われてるデメリットは、指定感染症のままても解決出来る事
たぶん、この医者は指定感染症の意味を理解してない 昨日、WHOがPCRには問題があると声明を出したニュース、ここに居る人は誰も知らないんだね >>819
今まで通りホテルか自宅で隔離でいいじゃん >>827
東南アジア以外の死亡者数はマジで当てにならないと思うわ。まして、無症状で感染する病気を人間が追えるってこと自体がまやかしな気がする。 >>835
そんなわけないやん。中等症クラスでレムデシピル点滴できるとこぐらいあるし。
人工呼吸器もってる町医者も結構あんぞ。 >>824
2類と5類の扱いの違いが分からないサルはおだまり！ >>822
少なくともコロナ受け入れ病院では防護服着用で医療従事者に感染が出ないようにしてるぞ
たまにしくじったら病院クラスターになって死者多数 最新の死亡率では
コロナを五類相当にするのもおこがましい
指定そのものを外しててもいいレベル コロナ脳は経済崩壊して自分や自分の周りがリストラとか給料減るまで誤りがわからない。
いつまでもリモートでぬくぬく出来るわけないじゃん >>824
そんなに殺傷力が有るなら感染しようが無かろう
宿主を殺してもウイルス自身は助かるのか？ww >>841
小池いわく「検査数が増えて無症状が大勢いますから〜」だってw
少しは無症状を拾っている >>835
しかも町医者だけやないぞほとんどの大病院もコロナ患者拒絶してるからな。 >>168
んなレアケースにイチイチかまってられるか。 >>833
なんで？今だって高額医療費制度がまだあるじゃん >>826 インフルエンザはワクチンがあるからこの程度で済んでる
それでも毎年新種がでてきて死人が出てる
インフルエンザを食って吸収するウイルスを打つのがワクチンね
免疫・抗体は風邪ですら人間はできてません
ワクチンや薬で作ってるんですよ >>844
ホテルがらがらやねん。何で化、知ってる？人おらんから入れようないんや。 韓国人でしょ。
ワクチン無いから日本に行けばワクチン接種出来て衣食住も面倒見てもらって更に１０年後には日本でコロナ感染したから賠償しろって言うよ。 >>597
45レスもして必死なお前はもう後戻りできないのかもしれないが俺のレスからにげないで現実認めような
リセット願望必死なのか？ >>844
本当は、gotoトラベルで困ってるホテルや民宿で無症状感染者を隔離したら良いんだよ
それで一石二鳥だよ
2階がやりたいgotoも出来るしホテルもバス会社も助かる >>740
一応現状でも無断外出判明したら罰金取られる制度になってるよ 結局、5類にしても感染は今以上に増えて
重症者も増加するから入院患者は増える一方だし、死者も増える
医療の崩壊は進む
保健所なんかは楽になるだろうけど 5類にしてないのも医者の意見だろ
菅や5chが5類にしないわけじゃない 一方世界では変異により猛威を振るっているのであった。 >>858
町医者にもいろいろあるわな。そんな疑問どうでもよくね？
対応できるところはあるし、大病院もコロナ患者拒否してるからな。むしろ本命はこっちだろし >>852
院内感染を防いで免疫の落ちた入院患者に感染させないようにする努力あってのものだってわかってる？ やればいい
サヨク共産同和全国数千人単位の国家賠償請求
厚生大臣以下関係官僚は瞬時に懲戒人事で首をつればいい >>837
じゃあやっぱり新しい分類を作ってコロナ専用病院だな
給料は3倍ぐらいにして
暇な開業医や勤務医にバイトさせる >>840
問題点は中等症軽症が同じ入院だから病床が圧迫してる。 今さら5類にしたところで、医療従事者が一息付けるだけで大したメリットがない
5類にしたら一件落着ってさすがに能天気すぎる マスゴミ「やめろや! 毎日公表できないとワシらの仕事減るやろ！！」 >>842
今５類から外したら、イギリスから一杯来るんじゃないか？ >>879
実際一息つけるかってそんな事もないしな こりゃ来年日本経済崩壊だな
市中感染止められないと、外国から梯子を外されるわ
日本人はね、これは政治家や官僚も共通しているけど、土着した引き篭もりだから
外人の感覚や考え方を理解できない
どうしても自分中心、日本の感覚中心で考える
梯子外されて、日本が世界から感染防止できなかった汚染国のレッテル貼られて排除されるわこれ >>842
それこそ独自に厳しくすればいいだけでしょ
国によって違うんだから
やっぱり新しい分類を作るしかないな >>876
私立のでかい病院もコロナ患者受け付けてないからな。ねーならそっちにふればいい >>872
日本が格別に致命率低いわけじゃないだろ >>367
目立ちたいだけの最前線じゃない医師だよ
同業から笑われてる >>866
ホテル療養は、ニュースニュースなるけど自宅療養は、わからんよ。
掛かってるってプライバシーの問題で公表しないでしょ
24時間管理してるなら別だけど常識的に無理だろうし >>868
一般的にウイルスは弱毒化しないと感染は拡がりようが無いはずなんだが
コロナは殺傷力も感染力も強いのか？w 追い込まれたら基準を変えればいいってまるで自民党政権だな。 >>833
今コロナ診てる病院以外でも入院治療できるようになるんじゃないのか
まあそんなことになったら全国の病院がヤバいことになりそうだけど >>367
なんだ全然最前線じゃない奴じゃん
正直本出してる医者ほどヤブだと思ってる >>833
政府がコロナ対応病院を新設、増加させて隔離用ホテルなどをどんどん確保する努力をしなくなる
中規模〜町医者レベルの医院なんてコロナに対応する能力が備わっていないから
日本全国の病院９９％で院内感染蔓延のクラスターが発生しているが、政府は何ら対応しなくても良い免罪符が与えられるw
単純に５類指定は免罪符だな
自民党、菅政権のコロナ対策の放棄だし
免罪されるか否かはマスコミと医師会とネトウヨのネット工作にかかっているw
ネトウヨにカネ払って動員かけて「コロナは自己責任！」と声高に叫ばしても無駄だと思うけどなww
菅の支持率はどん底に落ちることだろうし自民党は二度と与党に返り咲かないほど壊滅的議席減少するだろうよ
朝日はそれが分かっていて菅の悪巧み５類引き下げ作戦に加担したのかもな
大勢の国民を殺してまで、いや、殺さないと国民が目を覚まさないという考えで 外来とクラスターの関係は慶応病院や神戸市民病院が
当初警告していたと思うが数パーセントと言うデータを
出していたはず。
人口の1パーセントあるかないかの病床なのに何パーセントもの
感染力がある病気が本格的に拡大したら医療がパンクするなんてのは
アホでもわかる算数ですww
根本的には人材も指定も病床も関係ない。
そもそも近代医療は感染症に数で対応できるシステムにはなってませんから。
だから隔離しかないんです。
今頃になって狼狽しているようだが、魔法の杖はどこにもないよ。 >>1
＞日本でワクチンを受けられるようになった場合に7割を超える人が「受けた人の様子を見たうえで考える」と答えました
ANN世論調査 菅内閣支持率 不支持が初めて上回る（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/076a1a621c0884de092d376af5bd98585c9deb73 >>883
それをわかってない奴が多いよな
現時点でも日本ほどゆるゆるな国はないのに
これ以上緩くするとかバカの極み
世界の一員だってことを忘れてる 中国から学んで同じことしろ
一カ月で国内ゼロにできる >>701
風邪も１日９０００人で２００種類で１８０万人。インフル５万人。
コロナ無症状を除いて、２０００人弱。なぜ、このレベルで感染を防止しなくてはならないのか >>832
税金でだろ。感染が収まれば赤字垂れ流しの金食い虫だよ。 裁判になれば訳も分からずに「5類発言」した芸能人・アイドルコメンテーターは全員何らかの責任を負うことになる。
インチキ商品の広告塔と同じ >>840
仏独は3000、4000の重症患者を収容できてる
日本は500ちょいでアップアップ
2類相当で通常の重症者用施設を転用できないからだろ
2類相当にしてる限り、恵まれた日本の医療環境を活用できない >>897
死亡数の違いは保険制度によるものだから
ここで5類にするならアメとほぼ条件同じになるんじゃないかな 危機感がないやぶ医者か？
まあ、地元の日赤もやぶ医者揃いだけどね >>891
毒性が強くなることと感染力はバーターじゃないだろう
今の毒性なら感染力が倍になっても即死なないから感染広げるにはなんの問題もないし >>905
高額医療制度が基本的に全国民に適応される日本でなんでアメリカ同等に？ >>897
日本のデータって信用されてる？
検査数が諸国に比べて少なすぎるからね
在日米軍は東京大阪北海道とか立入禁止にしてるでしょ >>897
指定外せば感染拡大していずれそうなる。 インフルエンザではほとんど聞かない院内感染爆発がコロナでは当たり前にある時点で5類にするのはリスク高すぎる >>911
やめたら感染がますます拡大する。
逃げ道なんか無い。 無症状の人を感染確認するのはほぼ無理なので陽性者の病院隔離を見直せばいいだけだろ 5類に落とすと
スダレハゲの髪の毛と支持率抜け落ちるからまだまだしないよ まだクラスター押さえ込んでると思ってる所がお花畑
みんなコロナかなって思っても大ごとにされたくないから隠してる
そうさせてるのはコロナを特別扱いしすぎだからなのに 理論的には分からないでもないが現実的に市中や介護施設、病院で
次々とご年配の方が感染伝播しまくったら今以上に医療が逼迫するのでは？
スウェーデンのように亡くなる方が多数出て結果的に失敗の予感 >>914
インフル感染者１０００万人。重症者１０万人。
コロナ感染者２０万人。重症者９０００人。どうみても感染はインフルのほうが多いだろ。 >>913
指定してる限り、日本の医療資源を活用できなくなる
日本の人工の半分の国の数分の１の重症患者で医療崩壊か？ とかわけわからない状態に陥ってるのが現状な
自治医大でコロナ対応ICUを6床作るために一般病床100床潰した、とかいう悲劇もあったしな >>917
結局それ
マスゴミと衆愚が国を支配してる 長期化するとこうして狼狽して脱落する人間が
どうしても増える。医療関係者にも増える。
人間は苦しいことから逃げようとするから。
楽を選択したいから。
福祉に執着する精神と同じ。 >>908
毒性が強くなると言う事は症状も早いし致死率も高くなる。
宿主が死ぬと当然ウィルスも死ぬ。死んだら感染はそこでとまる。
エボラやエイズが広まらないのはこういう理屈。
SARSも速攻で弱毒化して雑魚ウィルスになってマイナーウィルスに格下げになった。 >>925
ま、お前のおもってるのとは逆の世界ってことだな >>907
何を言っている。軽症者も重症者も直って普通の生活に戻っているでしょ。 感染者が増えれば同時に重症者が増える
指定を変えたら今以上にやばいことになるのは明白 インフルエンザと同じ扱いになるのか？
この感染力と肺炎確率で？
社会崩壊するよ インフルの集団感染とか、この時期の風物詩だったよね？ >>891
新型コロナは無症状感染するから感染力は強い、そして高齢者と基礎疾患持ちは重症化する可能性が高く、その場合に治療すれば致死率は高く無いが、その治療が人工呼吸器やエクモ等で肺を休ませて患者の免疫力で治癒するのを待つしか手が無いので、ベッドと医療人員を長く占有する。
だからこそ医療が逼迫し医療崩壊の恐れがあるから医療関係者が恐れてる。これは5類にしても解決しない。むしろ高齢者や基礎疾患持ちが沢山居る医療現場でクラスターが発生すれば重症者が増えて医療逼迫の後押しをしかねない。 >>929
もうECMOもしてもらえなくなるね。
致死率も上がるでしょう。 >>910
これで超過死亡数が多いとかならわかるけど
多いどころかずっと少ないし
韓国は多かったので世界に数字を疑われてたけどね >>929
でも限られた施設数で、どうしようもなくなるだけだぜ >>934
インフルだとエクモ使えないルールでもあるの？ >>922
日本の貧弱な医療リソースなんかでは感染症には
対応できないの。
だから世界最大の医療リソースがある中国でも
武漢に追い込んでやったの。
つまり660万床あっても1100万人の人口に対するのが
限界と見たの。日本には130-160万床しかない。 コロナを五類に格下げしたら
若者の警戒感が今以上に緩みそうだな
医療崩壊は防げるかもしれんけど、感染者数と死者数は増加しそう >>167
もし、コロナが５類相当となれば、感染症法に基づき都道府県の義務とされてきた入院施設の確保と入院措置、宿泊療養施設の確保から解放される。
さらに、入院治療費用は公費でなく、通常の健康保険でまかなわれ、自己負担が生じる。そして、休業補償もなくなる。
国がやるべきは、コロナを２類相当から外し、宿泊療養施設の確保の責任を放棄することではない。
↑
自民党の本当の狙いは国民殺して財務省を喜ばせることw >>933
無症状感染と言うのはどんなウィルスも菌もするからな。
人間の上気道や鼻なんて常になんかの菌やウィルスがへばりついとるさけ >>937
重症患者が増えて、
手が回らなくなるだけ
エクモは数と人員に限界があるから、
それを越えればもうしてもらえない 人間の血液中でもそうで結構菌やらウィルスの死骸が混ざっとるんやぞ >>943
新型コロナがインフルエンザと違うのは感染力が一番強いのが発症前と言う特徴なんだよね。 ひと月くらい実際にやってみて、今より酷くなったらこの人に責任取ってもらえばええやん >>910
死者数が人口あたり1/25なのに？
帰国も禁止かな >>942
小手先の妄想だなww
感染拡大すればそんな貧弱なリソースは簡単に吹き飛ぶww >>951
5類になったら毎日の感染者とか発表できんから酷くなったかどうかも解らんで。 >>938
っていうか、貧弱なら貧弱で、既存施設のフル活用を考えなきゃいけないんじゃないの？
今だと重症者用病床の空きがないから対処できませんってなるんじゃないの？
日本全体で数万あると言われる重症者対応施設を全然活用できてないから５００ちょいでアップアップになってるんだろ >>929
なんで指定を変えると感染爆発なの？
気が緩むから？ 症状もなく治りかけとかなのに妖精にされ
ピンピンしてる人が病床埋めてスマホとかいじってて
スタッフが疲弊してるっていう光景なわけだね。 コロナ５類引き下げの悪巧みをやらかせば自民党は間違いなく壊滅的下野
院内感染蔓延で他の病気で免疫力落ちた患者もどんどんコロナで死んでいくわ
つまり、日本国民は通える病院がひとつもなくなる開店休業状態ww
もちろん５類を誤ったメッセージでとらえるバカ国民が跋扈してコロナで日本は滅亡するわ
飲食店観光関連も開店休業状態になり経済は完全にストップ
最終的には緊急事態宣言もないのに日本中がロックダウンに陥るが、一定数のバカがコロナをスプレッダし続けて
いつまでたってもコロナは収まらない最悪の状態に陥りオリンピックも中止
日本政府と国民が無能でアホ過ぎるとして中止が決定されるww >>950
フランスの医療設備はお前が貧弱という日本の医療資源とどうちがうんだい？ もう外国から変異株が入ってくるかもしれないというのにアホか
まぁ警察、教師、自衛隊にもキチガイはいるから医者にキチガイがいても全然不思議じゃないが黙ってろよ
5類にするのは医療従事者、年寄、疾患持ちがワクチン接種して効果が出てからや
今でさえ緩んでるのに5類になんてしたら病院も含めてクラスターでまくりで医療崩壊が早まるだけ >>901
予防してるからその数値なんだろ
頭蓋骨の中身はスポンジか？ >>749
現状2類を受け入れられる病院に負担が集中してるからな
それが今抱えてるリスクだとなぜ気付けないのか >>958
発症もしてないやつまで自宅療養にさせず無理やりホテルで人員つけてるアホな自治体もあるらしいよ >>942
どっちにしろ高額医療制度の対象だから数万円の負担だ 先ずは医療では感染症には対応できないという現実を
認めること。
だから隔離で対応する。
理由は無限に拡大する感染症には有限と言うより貧弱な
医療リソースなんかもともと役には立たない。
数で対抗すなら隔離しかない。
喧嘩は数、ウィルスとの喧嘩なんです。 >>904
アホやろ君。
重症患者はICU入院が必須
何故なら呼吸管理とかしなきゃならんからね
それは、手術した人も同じ
今はただでさえICUをコロナ患者が占拠しとる事考えろよ
コロナ患者入れてる病院は手術予定なんかほぼ
してないし、しても集中管理必要だが
一般病棟に入れとるんだ
ニュース見てないんだろ？
東京医科歯科大学の医師がそう言っとる
指定替えしても状況なんか変わりもしないわ
そもそも、救命センター持っとるような
病院は少ないわ
現実みろや 感染力が強い？
R0=2.5で計算した西浦の死者数42万人
合ってましたか？ インフルは現状の防疫体制でほぼ駆逐されているのに
コロナは感染力が半端ないからな
五類なんかにしたらとんでもないことになるだろう >>68
インフルは感染力のピークは症状出てから2日後とかだからなぁ
潜伏期間も1-2日間で短いし
コロナは無症状の間にばらまいて発症日が感染力のピークだから厄介だよ
●新型コロナウィルス
【潜伏期間】
1-14日（平均 5.6日）
【無症状感染】
数％〜 60％
無症状患者でもウイルス量は多く、感染力が強い。
【ウイルス排出期間】
ウイルスの遺伝子は長期間検出するものの、感染力があるウイルス排出期間は10日以内。
【ウイルス排出のピーク】
発症日。
【重症度】
重症になりうる。
【致死率】
3〜4%
【急性呼吸不全（ARDS）の合併】
しばしば見られる。
●インフルエンザ
【潜伏期間】
1- 2日
【無症状感染】
10％
無症状患者では、ウイルス量は少ない。
【ウイルス排出期間】
5 – 10 日（多くは5-6 日）
【ウイルス排出のピーク】
発症後 2、3日後。
【重症度】
多くは軽症〜中等症。
【致死率】
0.1%以下
【急性呼吸不全（ARDS）の合併】
少ない。 >>749
数万床の重症者対応施設を抱えてる日本で500ちょいのコロナ重症者を収容できるできないで騒いでる まあ今のままでいいや
コロナ専用病院作ってバイト医者集めて
トリアージ頑張ってくれ クリスマスで合体して感染者が年末年始に相当出るよ
キスしなくてもゴム付けても感染は、待ってくれない >>963
あんたこそ、バカだろ。例年それを許容しているので問題ないのでは。 厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
前の週から6人減って合わせて57人でした。
報告があった数 コロナ気にするなよって人はこんなところで書き込みするより私生活で実践して普及させたほうが早いと思うぞ >>928
肺の繊維化すると酸素吸入が必要になるで >>952
新型コロナ 発症前、ウイルス量最大 感染数、発症後上回る 専門医説明 ／奈良
https://mainichi.jp/articles/20200912/ddl/k29/040/281000c
新型コロナ 感染力 発症前でググってみたら？ >>969
ICU,HCUは日本全体で数万ある
それを全然コロナに使えてない
>>今はただでさえICUをコロナ患者が占拠しとる事考えろよ
これができなくて困ってるのが今の日本 >>956
しているだろ。
根本的には施設ではなくて専門医の不足。
国内には600-1000程度の指定医療機関しかないが
それでも7割は専門医が常駐していない。
実に貧弱にして頼りない人数。これが現実。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63241280R30C20A8SHE000
日本感染症学会の調査では、感染症法に基づき国や都道府県が指定する
指定医療機関でも、常勤の専門医がいる施設は約35%にとどまった。
重症のコロナ患者を受け入れる医療機関であっても、専門医のいないケースが
少なくないことになる。 もし、エボラが流行して病床やスタッフへの負荷を理由に
1類から下げて普通の病院でも扱えるようにって言い出したら変じゃね？
病床や過負荷への対応は必要だけど、医学的要素ではないことを
流行に感染症の分類を変えるのは違くね？ >>963
予防しろよ
2類が5類になったらお前はマスクやめるのか？ >>74
それは会話程度だからだな
診察や長時間の検査処置があればリスクは跳ね上がる >>980
もともと冬はめちゃくちゃインフルエンザ予防してるぞ、俺は >>974
基本日本の病院は空きベッド作らないようにするから数はあってもそんなに余力ある訳じゃない
人もベッドも余らさせて有事対応できるようになんて病院はない >>1
今は厚労省の方針でコロナで軽症無症状は入院しなくても良くなってるから2類のままでほぼ問題ない
この医者はそんなことも知らんのか？ >>982
インフルエンザと比較なんかしてないやんか？ >>964
コロナ指定医療機関を増やして増員して既存機関の負担を分散するのが筋
５類相当なんてニッポン国民を皆殺しにする宣言に等しいわけだが
病院の実力なんて雲泥の差があって終末期病院なんて治療は放棄している病院だったりする
中規模から町医者レベルでもコロナ扱うのは無理
院内感染蔓延でどんな病気の人も病院いけなくなる本当の医療崩壊を招くぞ
日本から医療が消えるのに等しい >>986
その状態でさらにその一部の病院しか活用できてないって話なんだが
数少ない専門医をすべてごく一部のコロナ対応病院に引越抜けというのか？ というか厚労省の方針も知らない記事書いてる記者がアホ過ぎ もう高齢以外の軽症者は
家に返すように法改正されたはずだけど >>995
そんな小手先は無駄。自転車操業みたいなもの。 先方様と会話いたしましてなんとかなりました、、。
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