【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” ★2 [ゆき★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。
（Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか）
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。
（Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか）
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3〜4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30％の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。
出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類〜3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。
（略）
（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
（Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか）
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93％を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93％を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。
（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。
テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html
★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608469574/ それはいいんだけど
設備の無い病院でクラスター発生しないように対策するのは大変だぞ >>1
医療従事者が罹って死ぬ事もあんだけど、そこは良いの？
ワクチン接種ができるようになったらの話？ コロナの治療じゃあなくて軽症の要介護者の世話が負担だと聞いたが。 5類にすると感染予防対策が一切不要になるからな
爆発的に患者が増えるぞ 重症患者が増えるがECMOや人工呼吸器などの高度な治療しないからすぐ脂肪で病床は空くな 菅「あとで責任問題になったら俺が悪者になるので無理っす」 やっとこういうのが報道されるようになってきた。
遅えよ。 さすがに風邪じゃないけど、インフルエンザみたいなもんだよ
普通インフルでロックダウンするか？ 医者の敵は医者やな
待遇金を求める二類ラインと、ええかげんにせーの五類はのたたかい
東京都医師会アイボ軍団は金よこせの尖兵、ロックダウンを叫んどるwww >>10
五類相当に条件付けでいいのに、二類相当に条件付けで自滅しとるわ >>17
人から人へ感染する強毒の鳥インフルが発生したらロックダウンすると思うよ >>23現状、ほぼ二類の運用してるわけだが、
五類相当に条件付けとは、具体的にどういう条件付け? 逼迫してるのは物理的なベッド数じゃなくて、医療従事者の仕事量なんじゃないのか
自宅療養できるレベルの奴なんて面倒見る必要ないんだから、そいつら追い出したところで負担は全然減らんだろ 無症状は感染じゃないとかHIV感染者の前で言えるの？ >>22
5類にしろって医者の主張はよく読まないと理解できない。
よく読むと、既に2類相当の診療の維持が不可能になってきているから、多少死ぬのは覚悟の上で5類に落としてトリアージする方針に転換せざるを得ないって話だとわかる。
これを5類に落としても大丈夫な疾患だ！と捉える馬鹿が多すぎる。 薬もワクチンも手に入る結核が２類なのにコロナが５類とはありえない、入院が必要な患者数と死者数比べてみろよ
患者数と死者数の減少、ワクチンと特効薬、全部揃えてから出直してこい >>25
一応強毒と言えるレベルだと思うよ
感染者に比例して死者も増えてる訳だし >>33みたいな主張がまさにこれ>>32
そりゃそうなんだが残念ながら2類相当の対応はもはや維持できないんだよ、ということ。 なんかイギリスで変異したコロナ大暴れじゃないか(´・ω・`)
文明レベルあがっても疫病に弱くてワラエナイ >>25
毒の強さより何人死んでるかの方が重要だと思うが ワクチンなしでこれやったら医療関係者が感染してガチの医療崩壊起こすだろ 要するに医療崩壊
無症状は感染じゃ無いとかバカな事言ってる奴らがうつしまくってる結果 >>39
起こしてるよ
手術担当医が感染して日程通り手術出来なくなってる >>17
インフルエンザでロックダウンしないのはとっくに薬が出回ってるからでしょ >>32
それ
崩壊するくらいなら多少死んでも5類ってのは仕方ない
バンキシャで酸素吸入時は元気だった奴が8時間後にコードブルーで死亡してたし風邪とかいってる奴はアホ Maxima est et maximum gradu CREPITUS siderea flare NASA
S. Jeffrey Herpesvirus hominis >>32
スウェーデンは失敗して国王も政府批判しているからな
この医者が鬱なんじゃないの >>37
先進国ほど感染症って少ないからな。
特に治療できない感染症は減ってくるから、建設や維持にお金がかかる上、一般の病院としては使い勝手も悪い感染症に対応した施設を減らしていくのは当たり前。 >>36
それは地獄だ
ワクチン打てるようになったらすぐ打ちに行くよ
副反応とか言うがある程度は許容しないと 別に５類にしなくても医療逼迫は防げる。病院への補助金やトリアージによる入院制限で受入数は増え、治療が必要な人に入院治療が行える。
５類にしたい一番の理由は医療費の削減。
保険診療で自己負担させれば治療を受けないひとが増え、医療費も最低限ですむからだろ。 イタリアのように高齢者は治療しない入院させない方針がベスト これはある意味敗北宣言というか、もう医療体制を守るために庶民は見捨てざるを得ない的なアレだな これだけ国民が対策してこの現状
5類に落としたらもっと酷い状態になるだろ >>1
つまりアビガンてことか
イベルメクチンもフサンも処方できると楽になるな >>52
いくらなんでも理解得られないと思うよ菅政権吹っ飛ぶかも
仕方なく５類相当の対応にしたとしても金だけは出さないと ＞季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
死亡率2〜5％だから、1000万人かかったら20万〜50万人が死ぬぞ？
インフルより感染力が高いから、舐めプしたらもっといく 自宅隔離は感染広げる、武漢の轍を踏まぬよう−中国がイタリアに警告
Bloomberg News
2020年3月31日 3:04 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-30/Q80H0NDWX2QP01
イタリアは新型コロナウイルス感染（ＣＯＶＩＤ１９）の症状が軽い患者に、自宅での隔離生活を指示するのではなく、
集団隔離施設に移すべきだと、欧州各国を歴訪した中国の専門家チームが助言した。
四川大学華西医院呼吸科の梁宗安主任は、武漢の医師たちも感染拡大の初期に同じ誤りを犯したと指摘。
当時は武漢の医療施設にかかっていた過剰な負担を軽減する目的もあり、症状が重い患者は病院に入院させる
一方、症状が軽い患者には自宅での隔離生活を指示していたという。
研究者らによると、自宅隔離では家族への感染防止を徹底しないばかりか、自由に外出を続けて外で第三者
にうつすことも多い。イタリア紙コリエレ・デラ・セラが30日報じたところによると、同国当局が28日に外出禁止の取り
締まりを強化したところ、違反者のうち約50人が自宅隔離を指示された感染者だった。 こういうアホ医者って同僚の医者に相手にされてないから
メディアに相手にしてもらってるのかな >>55
病院行かない、検査しない人増えちゃうよね >>54
今の日本でも長期間に渡る人工呼吸器管理をすると離脱できなくなると思われる高齢者には、なるべく人工呼吸器使わずそのまま死なせる方針に家族を誘導してると思う。 >>30
逼迫してるのは2類に対応できる病院のみ。
現状、指定ミスのせいで9割の病院、それも各県の最大規模の病院の数々が戦力外。
ちなみに2類だから、コロナ発生の病院の機能を停止しなければならないわけで、
5類ならそのまま病院の運営は可能。
2重の意味で2類指定が医療を殺してる。 アメリカがとっくの昔から医療崩壊してた事実に驚いたわ >>1
令和3年1月末で切れる
指定感染症指定が
閣議決定により
もう1年延長の予定。
(まだ正式には閣議決定されず)
↓
指定感染症から外せ・1年延長
は止めろ という世論が高まり
1年延長はしない
かつ
民間病院に診療拒否の禁止
という閣議決定をすれば
医療崩壊は防げるが
ますます病院離れがおき
病院が次々潰れかねない。
指定感染症延長で困っているのは
公立病院を中心とした
基幹病院と保健所。
延長されないと経営上困るのは
民間の病院・クリニック。
どちらがとは難しいけれど
医師会や病院協会は後者側に
立っているのでは？ >>1
すでに軽症無症状は入院してないのにこの先生何いうてんの >>10
そんなわけ無いだろ
インフルエンザでも感染対策してるわ >>65患者の立場では、
膨大な料金が払えないからと病院にいかない人が
増える可能性しかない。 >>70
よく読め。
この先生が言ってるのは、既に2類相当の診療体制の維持は不可能になってきてるから、死者は増えるだろうが5類に落としてトリアージする方針に転換しないと総倒れになるぞってことだ。 >>75
風俗旅行居酒屋カラオケパチンコ利用者を受け入れ拒否してトリアージしろ 遊び歩くクズがさっさと死ねば医療従事者も楽になるのな 来年くらいに医療崩壊で安楽死が世界中で正当化される、予感がする >>75
5類に落とすのは死者を減らすことになる。
今、ろくに治療ができない自宅待機やホテル待機のの軽傷者を、10倍の医療リソースで治療できるようになるのだから。
軽傷者が減れば重症者も減るし、そもそも重症者を治療するリソースも激増する。 正直良くわからんが、現場がそうしろっていうならそうじゃないの
現場におらん俺らには何も分からんわ 頭がハゲ上がる風邪なんだろ？
髪の毛をどう思ってるかで
コロナに対しての危機感への個人差はあるわな >>10
爆発的に増えようが5類なんだから関係ない >>77
いいや、感染しても無症状や軽症ですんだ人間を
コロナに勝った者として、みなが賞賛するようになれば色々と変わる ワクチンが行き渡って効果が確認できた上でな
感染が止まらなくなった今やることじゃない コロナ以外で通院してる利用者も感染する事態になるわな、ますます病院離れが加速する アホの言うことは聞く必要がない
何言ってるかわからないし
コロナをなめてるとしかそれしかわからない >>87
その程度で病院に行かない人間は
元々行く必要のない人間だから大変結構な事だよ メディアの コロナ報道の
言葉の使い方が間違ってるんだけど
「新規感染者数」ではないからね。
毎日のように報道されている
人数は実際の感染者の一部であり
PCR検査による「感染確認者数」
が言葉・実態としては正しい
わけだから。 >>75
さっぱりわからんぞ
トリアージは入院段階のことなのか、治療段階のことなのか
前者なら「無症状と軽症は原則ホテルか自宅」で通達出せばいいだけの話だし、実際そうなってる
後者は２類５類と無関係な話だろ 2類に分類されてる同じ感染症と比べてもクソ雑魚なのは明らか
インフルかそれ以下 この前神戸で抗体検査のサンプル調査して0.15%とかだろ
感染制御やめたらどうなると思ってんだ？この馬鹿は >>67>>69
すげぇ分かりやすいｗ
医師看護師が足りないヘトヘトとか逃げ出す云々の報道は、指定感染症対応の病院で起こっている話ということか
海外はその指定感染症に対応できる施設が日本より多いって事なんかね？
閾値超えたら分類を変えるか特別対応で分散させるかしか無いって先が見えてるから、ロックダウンと言ってる訳か。なるほどなー >>79
その代わり感染者が100倍になるかもしれんぞ、クラスターが多発しそうだしな
５類に落とせば死人が増えると思う
その覚悟でやるならやればいいが、僕は自粛させてもらうぞ >異変種で欧州各国が英機禁止
これが5類になったらまずいんじゃないのがね
もう日本に入って来てるかもしれんし 5類にした途端に変異種が入ってきて地獄になる可能性 まあ、ここの5類指定論者はさておき、
忙しくては気が回らないかもしれないか
政府“経済”派に許容レベルの限界を試される気は？ >>88
コロナ最前線にいる日本赤十字社医療センターの医師をアホ呼ばわりする君は何者？
言ってる事の意味も理解できない人みたいだけど >>86
今だからこそやらないと、助かる命を無駄に死なせることになるが。
今は1割の戦力で対応している。
1割で足りるように感染を抑えるのか、戦力を10割使えるようにして今の10倍の感染者が出ても対応できるようにするか。
感染拡大を確実に止められるのでないなら後者にするしかない。 五輪中止して選手村を軽傷患者の隔離施設にしよう
ワクチン配布されるまで隔離 患者の立場としては、
現在2類相当だから無料で受けている治療（薬）が、
5類相当のまま運用したら、数百万円の負担をするケースも出てくる。 >>100
ワクチン利権の邪魔だから絶対に認可されません >>86
インフルエンザで1000万人感染して1万人死んでも医療崩壊してないって書いてるじゃん
コロナの感染者や死者数を考えたら5類にしたら医療崩壊なんか絶対にしないでしょ
軽症者が家で休んだらいいんだよ追跡調査なんか日本の制度では不可能なんだから個人個人が予防するしかないと思う >>99
変異種が入ってきてもインフルエンザを超えるなんてあり得ないから。
お前らこそインフルエンザを舐めすぎてる。 院内感染起きたら「医師や看護師は気が緩んでる！」とフルボッコにする知能しかないヤツがまぁまぁいる日本で5類にしたら憤死する人多そう かかった人が2類じゃなくて病気の驚異が2類なんだ
指定感染症だから2類だから自動的じゃなく軽症の人は自宅待機とか
柔軟に対応してる馬鹿すぎるネタだろ >>67
根本的におかしい
２類だから停めてるんじゃなくて、院内感染するから停めるんだろ
通常運転続けたら院内の高齢者と基礎疾患持ちバッタバッタ死ぬぞ 問題はコロナ患者受け入れてる病院がほとんどないと言う事をわかっとらんようだな。
5類にしたら今の100倍感染者増えでも余裕で対応できる。 >>106
数百万の医療受けても上限があるから高齢者なら月4万5千程度だよ
高所得の高齢者や若い世代でも月に最高8万5千円程度だぞ >>104
コロナに対応する人員が10倍になっても人工呼吸器が増えないなら戦力は今の10倍にならないわな インフルエンザは重症化して死ぬまでが早いからな
そもそも発症するのが翌日だし
そりゃ医療崩壊はしないわな >>79
まさか本気でそう思ってるの？
死者を減らすって、5類にしろと主張する医師が言うのは犠牲者を少しでも減らすって意味で、今より減るって意味ではないぞ？ コロナはただの風邪の次は5類？
どの組織なんだ？コロナ蔓延させて喜んでる組織は？
もうバカしか騙されないぞ >>115それ、健康保険の範囲の治療に限った場合の金額。 色々考えたけど5類にするのはアリかな
今こうやって治療を受けれるから国民の意識が低いんだよ
病院が治療拒否するようになって自宅で自分や家族がぐるじぃよーってなって死んで初めて後悔する
これが今の日本に必要なんだと思う >>117
コロナも重症化から数時間で死亡だけどな
感染力の強さがヤバすぎる 子供や若者がバタバタ死んでく恐怖のウィルスみたいな扱いしてる馬鹿は頭おかしいのか？
亡くなってるのは高齢者ばっかりなのに何をそんなに怖がってるの？ >>92
だからよく読めって言ってるんだ。
ちゃんと書いてあるよ。 もぅ コロナなんかいないの バレでるわらwww
びびるのは お年寄り 情弱だけよ
普通の人は インチキコロナに気がついてるもん!! >>126
頼むからどっかの離島で勝手にやっててくれ >>112
前スレにあるが欧米では指定感染症にすら入ってないらしいけど >>124
もうすぐイギリスから変異がやってくるぞ
基礎疾患無しの若者でも重症化するそうだ 目瞑れば見えない！ｗｗｗ
もとからバカには見えてないやんｗ >>108 インフルエンザはいっぺんに死ぬわけじゃないしワクチンもあるから。
インフルの致死率は０．０１％から０．１％未満位らしい
武漢コロナの致死率は、第１波で３％以上、イタリアで１７％以上になったこともある
第３波の、現在の日本で医療が進んで１％以下になったけど、
医療崩壊が起こればすぐに３％以上になるとも言われている。
危険性がインフルの比じゃないんだよ。
武漢コロナの致死率が数十倍から数百倍なんだから >>129
ソースは？
病状に変化はないってニュースは見たけどw 例年はインフルエンザの罹患者で1000万人その他の感冒で1000万人
2000万人も罹患者いても余裕で対応できてるだろ。
ICUが足りない人が足りないと言ってるのはコロナ患者を受け入れてる病院だけの話なんだぞ。大小9割以上の病院がコロナ患者の受け入れを拒否している。大半の医者はコロナ自体は雑魚と言う認識があるけど指定感染症になってる以上はそれなりの扱いをしないと風評被害で潰れるから拒否してんだよ。 >>113
インフルの場合、医者や看護師、患者にインフルが出ても、病院の機能を止めることはない。
そりゃあ当直の先生が休んで休診くらいはあるが。
これがコロナだと、病院を実質閉鎖するくらいまでするのだからいかに馬鹿なことをしているか。 >>130まったく違います。
現状、健康保険の範囲を越えた投薬が行われています。
それをしてるのは2類相当だから。 >>124 それがな、最近の重症者や死亡者には
２０代から５０代ぐらいの若い人達がが目立つようになってきてるという声もある
気をつけるに越したことはないんだよ
イギリスの変異型は若者でも凄い後遺症だという話もあるしな >>133
>>112
＞5類にした時点で世界から気狂い扱いされるわ
欧米では指定感染症に入ってないから気狂い扱いはされないだろ >>108
インフルは1000万人以上患者さん出ても人口呼吸器使うの500人ちょいぐらい。
新型コロナは陽性が20万人いかないぐらいで人口呼吸器以上が2000人弱出てる。
200倍ぐらい違う >>143
インフルは諦めて終末医療に持ち込むからだろ >>116
人工呼吸器なんて10倍どころかもっと増えるよ。
2類指定の病院って、特に地方では中規模病院が指定されているケースが多い。
大規模病院、基幹病院が外されているから。機材面では元々かなり不利になってる。 >>139
全然死んでないじゃんw
ちゃんとデータで見れるのに何でそんな嘘付いてまで恐怖のウィルス扱いするわけ？w >>143
新型コロナは分母がインフル以上に解らないだけ >>143
１万人死んでるのに人工呼吸機５００回って明らかにおかしくない？ >>138
アビガンとかのこと？
そもそもそんなに高い薬でもない上、保険病名つけるだけの作業なので患者負担にはならないね。
何も知らないのバレバレ。 >>141
季節だろう
コロナが最も活性化するのは0℃前後らしいから
これからがいよいよ本番
ラニーニャ起きてるからそれが終わるまでは厳冬が続くらしいな
次の強烈な大寒波の襲来は12月30日あたりの年末近くからだとさ >>147
積極的疫学調査の分、新型コロナのほうが捕捉率高いと思われる >>132
インフルエンザで死亡の実数は1000〜3000。罹患者数1000万だから致死率は0.01〜0.03ぐらい。
コロナの大半が無症状だから予測される致死率は感染者の分母が増えてもインフルエンザと同等かそれ未満。 >>148
インフルで死ぬ人ってほぼ治療諦めた高齢者だろ。
もちろん脳症とかになるとアレだが、そういうのはごく少数でしょ。 取り敢えず親が50代60代の奴は親殺して良いなら風邪だと舐めてたらいいよ
インフルで60過ぎの親父なくした俺には母親にうつすの嫌だから真似できない >>148
死にそうになったら常に人口呼吸器使うわけではないだろう >>137
そりゃ感染力が桁違いだからだよ
今年のインフルエンザ、例年の１％以下だぞ
そういうレベルの感染対策してて現状の拡がりなんだから、インフルエンザ並みの対応で済ましてたら病院即死だろ インフルエンザの死亡者は実数1000〜3000で超過死亡の予測で10000万人ほどな。 >>151
いいや無症状で病院に行く奴はいないし
PCR検査も偽陽性のリスクと社会的不利益を被る為に多くの人間はやらないから
分母はまったくわからんよ >>148
一万人は超過死亡の予想。実数は1000人〜3000人 感染対策してインフルも壊滅状態してるけど
ノーガード戦法にしろと？
感染率も致死率もインフルより高いから死者増えないか？ 基本再生産数2.5で西浦教授は叩かれてたけど、インフルより感染力高いなら2.5どころではない >>150
季節はかなり関係あるかな
この時期になると湿度も下がりまくりだもんな >>158
積極的疫学調査の分、新型コロナのほうが捕捉率高いと思われる
積極的疫学調査とは例の接触者の追跡とかだね >>154
疾患持ちでなければ死ぬのは平均寿命を過ぎた人間だけだよ
普通の50代60代など死なない 良く言われてる超過死亡も入れても、今の新コロナの死亡者を見ればだいたいインフルエンザと同等かそれより少し怖いくらいと言うのが解る。
5類にしてもなんら問題ない。 >>154
それただの寿命じゃんw
一般の50代60代がインフルにかかった所で死なないからw ICUの総数からも人口呼吸器の総数からもほっといたら医療崩壊するのは目に見えてる >>164
感染者自身が積極的な方が捕捉率は遥かに高いです >>156
インフルの場合、無症状やインフル疑いの症状でなければカウントされないからな。
その基準だと、現時点のコロナも半分以下になるよ。 >>170
インフルのほうが積極的という理由をどうぞ >>139
この異変種最大70%感染しやすいって
恐ろしいよ
完全な空気感染になった可能性もあるかもしれないしな
この異変種は様子みないと >>165
死ぬときゃ死ぬよ
運だわ
>>167
死ぬときゃ死ぬよ
運だわ 5類って日本だけ患者数を隠すことを意味するんだが、この医者分かってるのかな ちなみにこのタイミングで広島で自宅待機中死亡
しかも遺族は怒ってる >>172
横からだけど、インフルの場合、症状が出てから病院に行く。
コロナの場合、ひとりいたら濃厚接触者も検査する上、未感染確認のために検査を受ける人もいる。 >>178
親がインフルで入院して2-3日で肺炎で死んだら解るよ
同じ目にあってみたら？ >>172
高熱などの症状が出てインフルかもと心配して自身で病院に行くのと
なんの症状もない人が行くことを比較すれば明確だろ >>180
まぁそういうわけで新型コロナのほうが捕捉率が高いと期待できるよな >>183
ん？お前はインフルのほうが捕捉率高いと思ってるんだよね？ >>156
感染力が桁違いってなんだよ。
インフルエンザは罹患者だけで1000万人だぞ。
新コロナなんか累計20万人程度だぞ？実数が10倍でもインフルエンザの罹患者にも及ばない。
新コロナの感染者の定義で言うとインフルエンザなんか罹患者の倍でも2000万人の感染者がいるぞ。
ほんとに新コロナがインフルエンザより感染力強いとか思ってんのか？何を根拠に？ >>187
お前の理屈だと新型コロナのほうが捕捉率高そうだけど 日本は5類でいいよ
そうするだけで必要な人に必要な治療が出来るようになる 真の感染者数とカウントされてる感染者数の比で考えてみてくれよ >>190
なんでって率だぞ？
母数が増えて、しかもその大半がそもそも感染してない可能性高いのだから率は下がる。
ただし、感染者も見つかるから数自体は増える。 >>188
なんでそうなる？
コロナの無症状者なんか
自治体が意図的にポイントだけを調べてるに過ぎない >>193
ていうかなんで少しでも少なく見せようとするの？
アメリカなんか数十万人でも毎日発表してるし、本当にないなら台湾みたいに小細工なしでもゼロになるだろ >>196
なんの話だ？
真の感染者のうちカウントできてる人数の割合の話をしてたんだが >>191
勘違いではない
コロナは陽性をもって感染者としてるからな >>186
そのインフルエンザが普段の1%も広がらない環境でこれだけ広がるから、じゃないの？ >>199
「分母」というものが常に同じものを示してると考えたのか？ >>198
簡単にキレすぎ
患者数を少なく見せるためだけのくだらない修飾語はいらない この人本当に医者？
酸素飽和濃度とか時々刻々変わるけど？
93%いったら入院？
皆きちんと自分で測れるとか思うのか？
まだいいやとかで放置したら問題になる場合もあるで。
そもそもそんなにあるのか？
それに、コロナを特定の病院に入院させてるのに
指定なんか外したら、何処でも入院できるのでは？
そしたら院内感染もっと広がり、それこそ持病持ちの入院患者に拡大しかねんが？
指定してるからまだこのぐらいで済んでるんだろ
それより、人の移動を制限することが効果的だよ。
飲食店を終日営業させないことだな。 >>202
え？どの辺がキレた？
患者数を少なく見せる？
何か凄い勘違いがあるような >>200
インフルをほぼ抑え込める対処しても此れだけの感染力って事だよな
武漢肺炎許せん 5類したら英断だと思うけど、今の自民では無理だろうね >>6
順番ってだけだ。
リスト軽減に努めれば長寿になる。
最大のリスクはストレスだよ。 つか、ベッドも増えるかもしれんけど、患者数激増しちゃうやん。
院内感染起こしたらアウトやで？対応できんの？ >>181
そうするとロシアンルーレットやりたくなるのか？ >>200
それは単に町医者が感冒症状をみないからだよ。
感冒症状ほとんどが新コロナかそうでないかしか見てない。 フランスがインフルエンザの３倍の死亡率と
発表しましたよ >>204
自分の少し前のレスを見たら？
本当に少ないなら最終的には台湾みたいにゼロになるんだから君みたいな小細工をする必要がない >>212
はぁ？？？？？
何の感染者数を少なく見せようとしてるって？ >>203
設備のない施設は疑いのある客は断るだろ。
事前予約を徹底すれば良いだけ。 >>205
それは解ってないんだよ
インフルはA型が流行る年はB型とC型は流行らない
それはB型・C型を抑え込める環境を作ったからじゃなく
ただ、A型が流行ってる時はBとCは流行らないと言うだけ
B型が流行る年はAとCは流行らないけど
それも人がAとCに対処したからではない 分かるだろと思って「捕捉率」という言葉を使ったらいろいろ勘違いされたのかな？ >>209
勝手にやってろよ
知ったかで突っ込まれてキレてんじゃねーよww >>186
アホかいな
例年の1000万人が1/100以下になるような感染症対策してるにも関わらず、罹患者20万人死者3000人の病気だぞ
単純に100倍すれば、冬本番前にも関わらず2000万人感染で死者30万人の疫病
インフル並みの意味が全くわからんわ 5類っていうのは通常のインフルエンザと同じような扱い方にして重傷者を重視するって考え方でしょ｡
今でも実際無症状やほんとうに軽いレベルの人は自宅に返されるケースが多いみたいだからやってることは5類じゃん｡
つまり医療崩壊を防ぐとともに実態にあわすということでしょう >>217
なる程…でも感染力がクソ高いのは変わらんな >>222
5類は患者数の集計をしないから日本だけ患者数を隠すことになる
つまり本当に少なくなってもそれを世界に証明するすべがなくなる ずっといわれてきたこと
だが現状でそうなっていない以上、政府の専門家会議の意見は違うのだろうな バカ 「5類に変更して経済回せ」
賢者 「感染者が増えて余計に経済冷えるだろ」
バカ 「・・・・・」 >>220
1000万は罹患者数だぞ。
今の町医者は感冒症状はみないし、見てもインフルエンザのスクリーニングはしない。
なんでって？スクリーニングするとコロナの場合感染リスクあるからだよ。
それに感冒の症状あっても我慢してる奴も多いし、
今は感冒症状は新コロナ以外はほとんど補足しとらんと言うだけだよ。 >>225
通常のインフルエンザって5類じゃないの？
毎年統計発表されてるけど？ コロナで死ぬ人は基礎疾患がある人が多いらしい
これって寿命だろ 国民はもうコロナを恐れずになんとなく社会活動をしてるんだから
もう患者をこれ以上減らすことは無理だろ
指定感染症の見直しは必要だ >>1
今だって重症者、中等症以上しか入院できてないだろ？
5類にしたら隔離が甘くなり、感染した患者の増加が加速し、
当たり前だが重症者、中等症以上の患者の絶対数がみるみるうちに増えて、
今より悲惨なことになるだろう
結局は言い訳する材料が欲しいだけだろ？この医者 >>229
毎週一回の定点観測だけじゃん
数十万人のアメリカですら毎日患者数を発表してるのに、日本は隠蔽するために5類だって >>227
>>１は軽症者は町医者に回さないと医療崩壊が起きかねないと言ってるんですよ >>220
それでも死者は三割増し。
殆どが高齢者か重症の基礎疾患持ち。
気の毒ではあるが自分の始末は自分でお願いできますか？
人の財布を当てにしないでもらえますか？ってのも説得力ゼロではないと思うのだが。 >>229
5類のインフルエンザは、計算して”推定値”を出してるだけなのでは？
患者の実数をカウントしているなんて聞いたことがないですよ？
FAXでひとりひとり患者を報告して数えているんですか？ >>210
ないない。コロナとインフルは大抵同時に検査してる。
コロナとインフルの抗原をを同時に測定するキットも出てき始めてるし。 医師が隠蔽目的で言うとは思えないけど
政府が言うならあやしいが 日本のICUの総数は17000床。
重症化率1.6を推移してるから常に重症者は全国で450人〜500人くらい、実はICUはめちゃくちゃ余ってるし人員もいる。
単に受け入れてくれる病院がないだけ。
5類にしたら速攻で解決する。
新コロナを雑魚と思ってる医者が大半だが指定感染症の縛りで協力できない。 >>237
コロナ病床を増やせば良いだけの話
コロナ患者を受け付けてない病院が多すぎる
シンプルな話 >>241
それは数年観察してみないと分からない事ですよ >>239
検査キットで調べてるんだからカルテに書くでしょインフルエンザって >>246
インフルエンザなんて数十年の蓄積があるじゃん。
例年の1％以下になった年っていつ？
あるなら言ってみて。 国がさっさとアビガンを認可して薬局で貰えるようにすればいいだけなんだけどな
自宅療養はアビガン貰って家で大人しくしてたら治るだろ
なのに一向に政府がアビガンを認可しないのは自民党と上級だけで独占してるんじゃないのか？
あれだけジジイが会食しまくってるのに自民の奴らだけなぜか感染しないし >>243
今回医師は一兵卒でしかないもんな
そんなのが全体の戦略語ってもね 5類にしないことで誰が得するのか
ピンチ感出しておいて金くれってことなのか >>245
病床以前に
診察自体が問題になってるんですよ >>250
全体の戦略というよりは､この話の元は医療崩壊を防ぐということだから隠蔽目的とは思えないということ これさあ、ただの風邪厨がしつこく言ってるから間違ってると思うぜ
脳梗塞になったり、味覚がなくなる、ハゲるような後遺症が残るのはただの風邪じゃねえよ 5類にしたいなんて言ってる人は、国は金銭的に負担が減るし、指定感染病院の方々もお役御免で楽になるし、判るがなんでなんだろうw
私利私欲的な経済活動や懐古的な前の生活へ的な理由で言ってるなら少々難しいよね。
風邪やインフルエンザと同じようにしたいなら国民のほとんどが一度感染して体験、実感しないと日常リスクとして認識は難しいと思うよ。
つまり分類とは関係なく数年はかかるw
そもそもインフルエンザなんかも出勤停止させる程でしょう？
職業的にルーズな人達はわからないと思うが、医療介護などはコロナ禍の前からインフルエンザの時期はピリピリしてる程、危険な感染症との認識だからね。
しかも、入国緩和してからじゃないとコロナの評価は下せないでしょう？
ずっと鎖国してる訳いかないでしょう？ >>2
来月トランプが大統領に就任すれば茶番は終わる
元々郵便投票で不正にトランプを落選させ世界中の目を不正選挙に向けさせないための茶番パンデミックなので
中共とディープステートの影響が少ない国はこんな茶番は起こってないのが何よりの証拠 >>248
インフルエンザのローテーションにコロナが加わったのは取り合えず今年からなんです >>240
してるわけない。抗原検査は広がったとはいえ町医者は新コロナの検査なんかほとんどできないアホか。
実際行けば解る。かかりつけでもないかぎり感染症自体みない医者がほとんど。
それにインフルエンザのワクチンはいまだにどこも予約まち。
例年の数倍のワクチン接種者もいるからなインフルエンザが壊滅するのは当たり前。 >>1
最前線の医師が言うならその方が良いんだろうな
そうすれば対応する病院が一部に集中する事は無くなる訳で >>256
だから単にこの医者が全体の戦略を考える視点がないだけ >>115
高額療養費の最高は月に25万だよ
月跨ぐと50万だよ 現状としては、
コロナの患者を受け入れている病院は、全体からすると比較的少ない。
これは一般患者を守るためという理由として、決して間違ってはいない。
ただ、コロナを受け入れている病院としては、
「もっとコロナ専門病院を増やせ」という意見が本音だろう。
となると、文句を言うべき相手は、厚労省をはじめ同業者なんじゃないのか？ 5類には全数把握疾患と定点把握疾患があり、
例えば、麻疹（はしか）は全数把握です。麻疹は感染力が強く、大人が感染すると重症化する病気ですが、有効なワクチンがあるので5類に分類されています。全数把握疾患については、診断された場合は全て届け出るように定められています」 >>261
設備的に不可能なところはしてないだろうが、なるべく可能にして発熱外来やってる町医者も多いぞ。
インフルエンザワクチンをいくら打ったっていきなり例年の1％以下になるかっての。 >>260
？
なんの関係もないでしょ。
単にインフルエンザの感染者数が例年の1％以下になった年っていつ？と聞いてるだけで。 >>265
月跨ぐって何だよ？
高額療養費の計算は、月額の医療費ごとだが。 >>272
尾身さんとか分科会とか内閣とか総理大臣ってなんだと思ってるの？ >>271
高収入だと月25万が上限だった気がする。 >>253
石田純一は高齢なのに回復して遊びまわってるやん。 >>268
発熱外来やっててもコロナ差別が怖くてちょっと熱あるくらいならいかなくなってる。それめちゃくちゃおおいぞ。
うちの会社でも休む時はみんな腹痛とかで休むとか言ってるし。 >>269
医療従事者としては、同業者に
「お前もやれよ」って言いたいのでは？ってことな。
コロナを受け入れる病院にしろと。
その為には補助金をもっと多くすべきでもある。 >>274
高収入ならいいやんか。出せよそれくらい >>271
月額だから月跨ぐと50万のどこがそんなに難しい？
12/1〜12/31までの間に上手く入退院できればいいが12/21〜1/10なら50万ってことだよ >>273
君のいう全体の戦略の視点を持った人たちが5類に決定したらどう思う？ >>255
現在は2類指定だから
町医者が診察できないでしょ
だから診察できる医師不足もあって医療崩壊が懸念されてるのよ
5類にすれば町医者もそこに加わることが出来るという事
その上で町医者に外来できた重症が懸念される患者だけ
現在2類を受け持ってる病院に回せばいい
コロナ患者の8割は無症状と軽症者なんだから 医者自身に高齢者が多い と考えれば
レス連投奴の必死さも理解できるかな
１は多分正しい >>277
だからどうやって増やすんだよ？
>>280
馬鹿だなぁと思うけど？ >>279
50万はどっから出てきたんや？辿っても解らんねやが？ >>283
つまり自分には全体の戦略を考える視点があるってことねｗ >>270
関係があるか無いかは数年観察しないと分からないんだよ
君が勝手になんの関係もないと思ってるだけで
この先インフルが先に流行る年はコロナが流行らないとかになる可能性があるんだから 日本の患者数で医療崩壊寸前なら
欧米はとっくに医療が消し飛んでる気がするがそうはなってない
違いは何か専門家はあまり言わないのはなんでなんだぜ >>285
診察はするやろうけど治療はできんやん。
町医者にも病床もってるとこ割とあんぞ。隔離対応なくなったら中等症くらいは受け入れる設備あるとこあるぞ。 >>284
高額療養費の上限の最高額は月額8万ではなく25万
月跨ぐと2ヶ月分で50万てこと 完全に感染対策諦めるならこの医者が正しい
欧米のようにコロナは家で死ねってことだ >>279
そういう場合でも、
「月額25万まで自己負担」ってだけじゃないの。
別に50万支払う必要がある訳じゃないし。 >>290
いやそう言う話やろ。なんの為の収入制限なんだよ。まさにそう言う話しかない。 >>292
欧米じゃ医療が消し飛んでるし何十万人も死んでるよ >>293
じゃあまず「診察できない」は大嘘だったのね
病床はそもそもホテルか自宅でいいんだけど >>228
なんだその妄想は...
そもそもインフルだけじゃなくて、感染症軒並み激減してるの知ってるか？
水疱瘡とか手足口病とか、見た目で容易に補足できる奴も含めてな
この辺も見落としてると思ってるの？ >>283
>>32に書いたが、医師側が言う5類にしろというのと、それ以外が言うのとでは意味合いが全く異なる。 これしたら確実に院内感染増えて今の比じゃ無くなると思うがなあ >>297
違うよ
月毎だから月跨ぐと自己負担は倍になる 最前線の医者として疲れたんだろうね。
頑張ってるのに国が呑気にGOTOなんて言ってるし味方に背中から撃たれた気持ちなんじゃない？
後は好きにしてくれーって感じなのかも。
退職者も一気に増えたらしいので愛国心も矜持も吹っ飛ぶ程の出来事だったんでしょうよ。
まぁつまりはとっとと緊急事態宣言だして感染者減らせよ！って話よねw ちなみにずっと疑問なんだが
毎年10万人以上死亡してる肺炎患者を日本の医療はどうやって捌いてきたんだ？ 2類相当とはいえそれ以上の特別扱いしてるとこもあるから
5類に見直しても必要なケアは付けられるはずだけど
増えると分かってた冬まで大した仕事しなかった連中だしどうなることやら 全国民のワクチン接種が完了したらインフル扱いでかまわないと思う
今すぐ緩めると欧米並みの死者が出そうだ >>291
コロナが流行ってるからインフルが少ないなんて馬鹿な主張をしたいのか？
それこそ全く感染者数が違うじゃん。コロナが流行ってるとはいえ、数自体は例年のインフルエンザと比較にならないほど少ない。 >>300
隔離対応できんから診察できないは正当な理由やぞ >>283
上
設備上受け入れられる所ないし、補助金で設備改修出来て
コロナ患者を受けれられるなら、そうすれば良い。
でも、やりたがらないというか、
コロナ患者を避けている病院が多いんだろう。 >>309
そこクリアするように特化してるんじゃないのかな >>1
令和の牟田口廉也がついに出てきたか。これしたら、全ての病院がコロナ感染して完全に医療崩壊。 >>309
普通の肺炎球菌なんて常駐菌だし人に移すとか無いし >>292
どう見ても消し飛んでるだろ。
アメリカなんてコロナでの死亡が30万人を超えてるんだぞ。 >>315
？？？
だからどうやって増やすの？
それで足りるの？ 身内の医療関係者をコロナに触れさせまいと必死なのがいるのか… >>301
そんなエビデンスも出せない事を適当に言うな。
だいたい医者にいくこと自体が憚られて医者はみな閑古鳥ないてるとこ多いんだぞ。そうなれば普通の病気も補足できなくて当たり前 >>298
いや、高収入でも月8万5000円が上限ってのは間違いだって話だ。 >>312
コロナは無症状が大半なので母数の実態が解らないんだよ 正直、なにやっても減る保証はないよな。
トリアージの議論を本格化すべき。 >>316
>>318
俺が聞きたいのはベットで死にそうになってる人が毎年10万人いてその人たちには人工呼吸やエクモ使ってくれてたのかってこと
使ってくれてて死んでるなら納得するが >>305
そんなことは分かってんだよ。
月跨ぎの場合、当月か翌月のどちらか日数が少ない方が
当然医療費も安いから、25万の支払いまで掛からないだろ、
って意味。 >>309
肺炎で死ぬのは脳梗塞とかからの誤嚥性肺炎も多くて、つまり高齢者で色々な疾患の終末像を肺炎としてるだけなんだわ。
インフルエンザも大体同じ。 コロナの死亡率はインフルの3倍ってフランスの研究が報道されてたぞ >>326
亡くなってる人エクモ以前に亡くなってる
次の日の写真見たら抜けてたとかだし >>325
そんときゃスウェーデンみたいに老人の受診禁止になるから
ガースーが責任持って法律で決めないとな
現場が老人と家族に逆恨みされるんじゃやってられないから
自民党が恨まれろ >>326
使うわけない。
例年10万人死ぬののほとんどはほぼ治療しない高齢者だ。
命の最後に肺炎になったというだけで、積極的な治療は不要って人たち。 >>320
本当は足りるけど、
そこまでしたくない、というか、
看護師に給料を払いたくないんだな。
医師の分を削りたくないから。
だから崩壊崩壊ってな。 >>17
インフルエンザは40度でもなんとかなるが
コロナはなあ
アビガンなんでつかえないんかな コロナを指定感染症から外せば医療関係者の負担は減る
しかし今年はインフルエンザが昨年の1/600に低下したように、仮に例年の5類並みの対応だと感染者が600倍になってもおかしくない
その場合は年間死者数が180万でダントツ1位になる
これは極端な計算で実際はマスク手洗いソーシャルディスタンスである程度抑えられるが、いずれにせよインフルエンザと同類にできる感染症ではない 医師はようやく報酬に見合った職務内容（危険な職務）になったんじゃね？
看護師は給与カットでお気の毒だよ。。。 新型インフルのときも
それほど良い手際ではなかったんだがな >>340
感染してるのに、無症状、軽症がゆえに
病院に行ってない人の数だよ >>328
普通の入院してたら25万なんて1週間で超えるぞ。 >>300
ホテルや自宅は病床じゃない
単なる寝床 >>3
それがわからないバカが指定感染症を外せなどとキチガイ発言してる
まさに令和の牟田口廉也 結論は通常の肺炎患者は寿命と考え延命治療無し、
新型コロナ肺炎患者は最先端治療をしてでも生かさなきゃいけない命ってことか >>343
感染症指定病院が日本にどれだけ少ないかご存知無いようで。 >>351
寝床じゃダメで病床じゃないとできないものって何？ 馬鹿な医師がいたもんだ
殺人罪で逮捕もあるかもな
1類相当に格上げならまだしも5類はありえないアホ >>79
5類に落として大規模クラスターを起こして医療崩壊させたら、その責任をキミは取れるのかな？
世の中には「コロナは風邪」とか吐かす信じられないレベルのバカが一定数いて（２:６:２）、今ですら気が緩んでるから、5類に下げた瞬間に爆発的に蔓延するんだ。
言い換えると、世の中の2割はお医者さんの考えるレベルの知性に足りないので、5類に下げたらモラルハザードによる大規模感染が起きて、結果本当にロックダウンをする羽目になる。 >>328
実際いくらかかってるのか知らないけど
25万くらいすぐいくよ
保険適応の生物製剤とかでも一本14万とかするからさー まあ今は過渡期だからね 混乱は仕方ないよ
致命的ダメージ食らわないよう用心してやり過ごすことだ
国も世間も助けてくれないから自衛するしかないぞ 自助じゃない 自衛だ >>349
コロナを受け入れていない総合病院は
患者が減っているから、コロナを受け入れようと思えば
出来るって事な。
ただ、実際は補助金が少ないからやれない、やりたくない、
というのが実情で。 飲み込む力が衰えたらとろみなんぞ準備せずに
挨拶済ませるよう提案するのがメジャーだからな >>358
5類に落としたら医療崩壊しようがないが？ これは一医師の意見であって5類のデメリットを主張する人もいるからな
ただ感染者が増えるにつれ風邪派とか5類派が活気付いてくるだろうけど >>306
記事をよく読めよ。
2類相当はもはや広がりすぎて維持できないから、現実的に5類にしてトリアージする方針に変更せざるを得ないのではって事だ。
これを5類程度の疾患だと医者が言った！と勘違いしてる馬鹿が多い。 5類に格下げなんてやったら最後
血を見ることになる
暴動が起きるだろう
バカな医師は国家転覆罪に問うて逮捕せよ >>345
マスクもウレタン多いし
手洗いもしてるかどうか分からんよな >>354
違います。コロナ患者を隔離しないと犠牲者は無限に拡がるからです。 >>360
抗体薬を使う話なの？なら分かるけど、
一般的な入院で1か月の3割負担が25万を超えるのは
あまり無い。 捌き切れなくなったら椅子取りゲームと
命のかかった自己責任で好きな方選べってことだろ >>370
コロナ患者がそのまま死亡したら感染広がらないんだが >>364
5類に落としたら間違いなく医療崩壊します。地獄です。頭牟田口の貴方には理解できないでしょうが。 >>373
お前みたいなぼっちにはわからないかもなw >>356
点滴とか人工呼吸器とか容態を見るとかあるだろう これやったら発展途上国だぞ
またソ連に攻められるな
日本人の人口の半分が消えたほうがある意味で良い国になる >>369
根拠は？って言っただろお前。
しかも、足りるの？に対して何で数を示すわけ？ >>358
>>1の先生は今既に2類相当の維持は不可能になってきてると言ってる。
更に広がるだろうから5類にしてトリアージし、助けられる範囲で助ける方針にせざるを得ないってことだ。
>>1は決してコロナを舐めてる発言ではないよ。 アメリカではびっくりするくらい医療従事者が亡くなってるからね。
医療間で情報を共有しやりとりしてれば、それは逃げたくもなるよねwww >>380
数字調べて出せよww
病床が全て人口呼吸器やらに対応できると思ってるのか？ >>377
出せるんなら初めから出しとけカス。
もう一回言うが今閑古鳥ないてる病院は多いんだよあらゆる病気の数は減ってる。 いきなり下げられるわけねーだろ
きっかけがいる
だからこそワクチンを急ぐべきなんだよ
ワクチン普及を理由にするなら指定感染症のレベルを下げられる 外したらダメだろ
感染症病院でもコロナなのに一般患者として搬送されきてクラスター起きてるんだから >>382
数出さなきゃ足りるかどうか分からんだろ？ >>386
インフルも全員感染の悲惨な家もあるよな >>333
そうだよ
区分がまだあるけどね
月収53万越えるくらいで上限が14万
月収83万越えるくらいで上限が25万 >>383
指定感染症を外して全ての病棟をコロナの戦場にしてどうするんですか。本土決戦ですか。やはり頭が牟田口ですね。 インフルエンザが流行ってる頃大学病院と診療所行ったけど大学病院だとちゃんとした隔離室みたいなところで検査したけど診療所は部屋の角にカーテンだけのところだったｗ 仮にこれから若年重症化が進むとしたら
政府のやってる感染拡大防止呼び掛け&重症隔離策は正しいことになる >>396
ワクチンも普及してるしインフルじゃめったに死なねえからな
日本でインフルのせいで人工呼吸器が足りなくなったことは過去一度もない >>393
エボラやペストより感染力強いからなw
第二次世界大戦より人が亡くなってるし妥当。 >>401
あーやっぱりインフルとは違うな
呼吸器いるもんな 取り扱いについて守る気が無いなら2類でも1類でもいいんだろうがな
正直に話してくれてるらしいのにこの反応は
ヤバイ揺れだったのに押し寄せてくるまで逃げなかったアレと同じか >>358
欧米はひどいことになってるけど日本においてはただの風邪だろ。
大げさに騒いでるのがホントバカらしい。 >>1
メルトダウンしてないってずっと言ってた物理学者みたいに
入院患者結構抱えてる中規模病院が阿鼻叫喚になってからこんなこと言ってなかったみたいな態度取るんだろうな >>389
寝床には点滴も人工呼吸器もないぞ、と言っているんだよ
寝床も病床も同じじゃない >>377
本当に知りたければ現場に行け
現場で起きてる事がわからないと数値の正体はわからんぞ 軽井沢の別荘に引きこもって生活し始めてもうすぐ一年たつのか。
きっと世界中の人間が死に絶えても、俺だけ生き残り続けるんだろうな >>400
Gotoで感染拡大を助長してるのに、またまたブラックジョークがお好きなようで。 >>339
高収入がコロナにかからない訳でもないし低収入だからって自己負担額は低くても収入の割合から見たら負担は大きいと思うが 菅が緊急事態宣言出さないから
事態はどんどん悪化するよ
無能政府ははやく辞任しろ >>409
ならこの救急医が死にそうなコロナ患者ぜんぶみろやって話だなw 風邪だから5類にしろってるわけじゃないけど
ただの風邪にしたい奴が曲解して喚くよ
よしのりとか >>409
トリアージしてるから足りなくならない
じゃないのかw >>398
ちゃんと記事読め。
もはや広がってしまったから隔離も何も不可能だと言ってる。
広がった中でもっと増えてくる重症患者を、全数ではなく助けられるだけ助ける方針に変更せざるを得ないということ。
本土決戦はもう終わったんだと思うぞ。撤退戦だよ。 >>406
ただの風邪ではありません。日本は紙の国ではありません。高度な医療技術が日本の犠牲者を減らしていただけのことです。医療崩壊したら欧米なみに死亡者は増加します。 >>395
バカかよ、
コロナ患者がこれからもっと増えたら、
「コロナ患者対応病院がこれだけあれば足りる」なんて数は分からんだろ。
だから、今からでも
コロナ患者対応の病院を増やす必要があるって話なんだよ、わかる？ 二類から下げたら内乱が起きる
文化大革命以来の衝撃
とんでもないことになる >>408
じゃあ陽性者全員病院に入れるのね？
診察も特定の病院でしかできないと？ 結局驚異度を測るなら入国緩和全開にしてからじゃない？
ずっと規制してられないでしょう？
それで黄色人種強い説や、株がそもそも違った説やら結果出るしw
オリンピックどうせやるんだし、その時に判断すればいいよ。
オリンピックパンデミックで考えましょう。 >>419
ソースも理解できないおまえがな
欧米なみの自宅待機にするなら欧米なみに原爆数発分自宅で死ぬ
こんな単純なことがなんでわかんないかなw ただの風邪とか言ってるのは
逮捕できないのか？
本当に犯罪レベルだぞ >>418
指定感染症を外すのが撤退戦とはまたまた意味不明ですね。自ら退路を絶つような愚作。 マスクしてない人間は逮捕して専用の刑務所に入れた方がいい >>428
感染拡大って意味での本土決戦はとっくに負けで終わって撤退戦になってるのよ。 >>371
コロナの患者に投与されてるんじゃないの？
普通の入院がどんな入院なのかちょっとわからないけど糖尿病の教育入院で2週間とかでも3割負担で25万くらいいくよ >>414
もう緊急事態宣言しても手遅れでしょうがね。この期に及んでコロナはただの風邪と軽視してるバカな国民が自粛に応じる訳もなく。 >>427
６０歳以上 インフルエンザより怖い
５０歳以下 むしろ風邪よりしょぼい ５類でも流行がおさまらないかぎり重症者がバカみたいに増えるから国民の命をより守ることにはならんわな。
医療の負担を減らしたいなら流行を抑えるにはどうしたらいいかという発想に転換しないといけない。 ワクチンもできたからそのうちまあ来年中には5類にはなるだろうな >>431
北大教授から京大教授にランクアップしてますよ >>420
そりゃあ若い人間も多数死ぬような病気なら怖さもあるけどな。
現状はほとんど年寄りしか死なないんだから。
若い奴らが繁華街に繰り出すのもわかるわ。
俺は出かけないけどな。 >>425
40万人これから死ぬことになるな
少なくても10万人は死ぬ
今から3ヶ月でナチスのガス室送りや731部隊のペスト被害レベルの死人が出る >>1
指定感染症を外して5類すればベッドが湧き出てくるとか頭が沸いてんじゃんじゃねーのか？ >>418
そこまで事態が進行してしまっているのなら、
立法で新しい特措法を作った方がよろしいのでは？
新型インフルエンザ等対策特別措置法の想定範囲を超えてるでしょ？
もしそうなっているのなら、それは最早戦時級でしょう？ どうせ、再来年の1月まで指定感染症のままだってw
そして再来年の1月には絶対に分類分けされるんだし。
まぁ、新しい分類作るんじゃない？
感染予防の効果もない重症化リスクを限定的にするワクチンではよっぽど効果ないとどうにも出来ないでしょうよw >>434
インフルエンザの今年の死亡者ゼロの時点でインフルエンザは人類の驚異ではありません。
現在進行形で全人類の驚異となってるコロナと比較してる時点であなたは頭が悪すぎる。 これが事態をややこしくさせている
６０歳以上
コロナ＞＞＞＞＞＞インフルエンザ
２０歳以下
インフルエンザ＞＞＞＞＞＞コロナ ワクチンを打つ人が増えて薬が広く使われるまでは、2類のままでしゃあないわ
国が大きく医療に予算付けてだましだましやるしかない 中国では窓から飼い猫を捨てていた
日本も見習うべきだろう
死ぬぞ >>439
医療崩壊したら諸外国のように若い世代の死亡者と後遺症で苦しむ患者が続出しますよ。 >>435
海外に比べて患者数が少ない、
医療設備も整っている、
そんな状況で何で「足りない」と思えるの？
一部のコロナ対応病院に患者が押し付けられているから逼迫しているだけで、
本来ならもっと対応病院を増やせるし、増やすべく資金的にも補助すればいいのに、
国はそうしないし、医療機関側もやりたがらない。
これが真相だろ。 バカな若者よりも国に貢献した高齢者の方が価値があるからな >>426
2類指定の現状でも
無症状は無論、軽症者も殆どが自宅待機ですよ
感染者の家族の都合でホテル待機の人もいるけど
1人暮らしとかなら10日間自宅にいて
その間毎日保健所からの電話を受けて その日の症状を報告してるだけ >>442
まぁ、あれも重症者85万人のうちどのくらい助けられるかという問題があるんだけど もし５類に下げるなら法律によるマスク義務化と高リスク者の自粛の徹底、医療従事者への危険手当、新しい日常に即した商業形態への転換に補助金を出す、換気設備を公共施設などに設置するなどやるべきことがある >>454
そういうこと言うから自粛してくれないんだぞ 朝ナマで2類維持と5類下げの専門家集めて討論させたら？ 緩めるのは簡単だけど変異強毒化して従来安全だと
思われてた若年層にも被害が出るようになった場合に
もう一度規制強化をするのが困難になるだろうな
変異しても同一の病原として扱われるだろうからね >>453
まず物が圧倒的に足りないからだね
なんで足りると思ってるの？ >>451
若い世代はほとんど無症状だしほっといても勝手に治るだろ。 >>453
感染症指定病院が少ないからですよ。理由は単純明快じゃないですか。 >>390
お前もう何言ってるかわかんねえよ
まとめてやったから読んで寝ろ
コロナでないことが明確かつ子供が主の疾患(＝受診控えの影響が少ない)も激減してる
→補足率の問題だけでなく、感染症の実数が激減していると考えるのが自然
それにも関わらず、コロナは数十万人感染して数千人亡くなっている
→インフルエンザよりかなり怖い感染症である >>432
なんか適当に言ってるだろ。
抗体薬はコロナ患者にはまだ使われていないぜ。
それと、自分入院したことがあるけど、
普通の場合は3割負担で25万は行かない。
手術とかあれば、その額は超えるだろうけど。 >>463
なら、感染症指定病院を増やさばいいのでは？ 欧米がコロナを二類指定とかしてないのは解ったけど
台湾とかはどうしてるんだ？ >>403
当たり前やろ。いま9割以上の病院がコロナ患者の受け入れ拒否しとんのやで。
医療リソースが足りないと言うのはあくまでも今の段階でコロナ患者を受け入れてくれる病院だけでの話やからな。ICUは別にしても5類に落とせば中等症を見れる病院なんていくらでもある。
そうなれば人手不足は完全に解消されるからな。 >>444
もちろんその通りだろ。
コロナに関わっててその方針に反対する医者なんていないよ。 >>463
無症状でもばら撒くんだけどな
エイズで無症状だからって感染わかっててやりまくったら確か何かの罪になったぞ >>1
ごちゃごちゃ理由を述べていても結局５類に下げろと言ってる奴はコロナの感染拡大を望んでるとしか思えない >>461
海外に比べて患者数が少ない、
医療設備も整っている、
これが足りる理由だな。 >>470
拒否してるとこがまともに対応できるわけないやん？ >>464
何言ってるか解らんのはお前の頭のせいやろ人のせいにすんな >>455
まあ東京じゃ保健所もパンクしてるし
5類にして諦めろって立場の意見ならこの救急医みたいにありっちゃありだ
老人がバタバタ死にはじめたら自民党は選挙で二度と勝てないだろうが仕方ないね >>451
つーても、二十代の自粛率が一番低いんだよな。
健康リスクが低いから自粛するインセンティブが低いんだろうな。 >>462
いや医療崩壊したら間違いなく死亡者の平均年齢は下がりますよ。死に至らなくても後遺症もありますし。 補助金コジキの医者 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>475
拒否してんのは指定感染症やからに決まっとるやろ。そもそもコロナ自体が雑魚だと認識してる医者が大半だからな >>454
今の70歳〜80歳は、
1985年のバブル真っ盛りの頃には、35歳〜45歳。
景気に乗って浮かれていた世代なので、
国に貢献したの世代とはまたちょっと違う。 >>477
この先生は崩壊の最前線にいるから、「とっくに崩壊してるのに形だけの2類維持なんて弊害しかないよ」と言ってるわけ。
それなら諦めて5類にして、感染拡大防止に割いてた人員を治療とかモニタリングとか別のところに回し、全員は無理にしても助けられるだけ助けようということ。
これを5類に落としても大丈夫な疾患だ！と勘違いする馬鹿が多すぎるな。 >>482
素人ながら、何故急に増やせると思ってしまったの？頭が悪いから？ 指定感染症を外したらコロナが変異して感染力や致死率が下がるわけでもねーのに、受け入れる病院が増えるわけないだろ >>487
いや足りないなら増やせば？と思っただけですよ。
なにイラついてんの？ 約束を守れず実態を無視した勇ましい決意表明とか
無残な結末を迎えたGoToと全く同じなんだけど
それで心の平穏を得られる人がいるなら仕方ないね >>482
答えはシンプルで、「感染症対応の病院なんてそう簡単には増やせない」なんだが。 >>486
そういうことだが俺に言わせりゃこの医者は自分の救命救急センターしか見えてないな
日本中に散らばる老人施設や療養型病棟はまだ崩壊してないが
この医者の言うとおりにすれば死体の山になる >>486
5類にするってことはモニタリングもしねーってことだぞ。 この程度で医療が逼迫するって日本のスマホ代は高すぎるぅ >>486
感染拡大防止をストップさせたら無限にコロナ患者が増幅されるだけですが…。ただの思考停止ですね。自爆ですよそれ。 感染症病院なんて増やしても無症状とかまで隔離してたらきりないぞ。
さっさと5類にして無症状なんか無視して罹患者だけに全国の医療リソースをカバーさせたら速攻解決する。 >>493
モニタリングって自宅療養中の感染者とかのバイタルなどのモニタリングのことな。 >>476
なんでいきなり発狂してるんだよ笑
せっかくまとめてやったんだからちゃんと読めよ そもそも感染症指定病院でないと対応出来ないからそうしてるだけでしょう？
アメリカで医療従事者がガンガンお亡くなりになってるじゃん。
想定を越える感染力なのは間違いないんでしょうよw
国内で感染症対策の専門家のスタッフで対応している現状ですらスタッフの感染被害が止まらないのにw
トリアージって患者じゃなくて医療従事者の話してるのか？www
ひとまず感染拡大抑制しろって話だろ。 >>477
5類にしたからといって
老人が死ぬ率が上がるか下がるかはわからんのよ
海外の現状を引き合いにしてる奴が多いけど
それは別の事情だから >>500
てゆーか解らんならだまってりゃいいだろ？ >>492
そりゃ都内の崩壊最前線の救急医からしたら地方の療養型病棟なんて知ったことじゃないでしょ。 >>499
自宅療養中の患者の管理をしてんのは基本自治体職員だぞ。 >>470
だよな、
5類に落とさない理由ってなんだろ？
老人が亡くなる確率が高まるから？
つまり、病院の多くが老人の医療で恩恵を受けているから、
「客が減ったら困る」って事なのかも。 >>501
それがなんか問題なのか？インフルエンザ程度のもんだぞ >>498
医療十字街が守るべき日本の患者はコロナだけじゃないんだけど、バカですかあなたは。 >>508
これだよね。
この認識のずれ。プロはどう見てんのかな？ >>446
それを現場の医師の前で言ったら笑われるぞ
インフルエンザを死因として書く医師が定点医療機関以外にいるの？
先ずはコロナにかかった時に相談できる医師を見つける事だ
現場の医師に聞けばだいたい今の現状がわかる
それをしないと馬鹿みたいなデータに踊らされるだけ >>503
5類にしても日本人はマジメだからコロナ疑いは自主隔離するってか？
首相が銀座で芸能人とステーキ食ってるのに？ >>489みたいなバカが一時のパフォーマンスに騙されマンパワーを削いできたんだよな
で問題になるとそんな過去はさっぱり忘れてまた簡単に増やせば？と簡単に言う >>495
感染拡大防止が既にできないほど広がってしまったって言ったんだけど、理解できないのかな？
もはやクラスタ追うとかもできてないし、感染源不明が50%超えてきてるし。
この期に及んで感染拡大防止なんて夢のまた夢で、そんな夢に割くマンパワーはないよと。 オリンピック中止で
今のゆるゆるな入国を厳格にして検査必須にしたら
考える >>505
だからトータルで死にまくるのにてめえの救命救急センターが交通外傷診られるようになってよかったねって理屈かよって言ってるんだよなw >>507
後期高齢者は中等症で誤嚥性肺炎起こして死ぬから別にコロナが原因とは言えん人が多いんやで。
風邪やインフルエンザでも死ぬような人が死んでるだけやからな >>514
あんたもイラつきすぎ。
喧嘩売ってるわけじゃないんで落ち着けよ。 >>508
インフルエンザ程度のものじゃないから苦労してるんですが頭が悪すぎるのは罪ですね。 >>496
だから詰んでるって言ってる。
なので>>1。もはや感染の拡大は諦めざるを得ず、重症者をなるべく拾い上げて助けるフェーズに来たってこと。 >>519
あんたは無自覚に喧嘩売ってんだよ
無自覚に他人につば吐きながらまあ落ち着けよ、と言ってんのにいい加減気づいたら？ >>506
保健所職員だってすればいいでしょそんなもん。 >>520
インフルエンザ程度か少し強いくらいのもんだよ。ほとんどの医者がそう認識してる。 上野公園にダンボールで感染症指定病院を作ればいい
全国の河川敷にも同じくダンボールで感染症指定病院を作ればいい
簡単な話さ >>519
で、どうやって増やすの？金は？人材はどこから発掘するの？ >>517
てめえの救急センターはより多くのコロナ重症者で溢れるってことだが…。 >>523
＞保健所職員だってすればいい
何をしろってこと？ 症状が軽いと思われててホテルにいた
50代の持病なしの人が数時間で急変して死亡する病気なのに >>7
インフルエンザが、二人増やす間に
コロナは三人増やす
くらいらしい >>527
溢れないために重症化しても欧米のように門前払いしろって理屈が通るならやればいいだろ、堂々巡りだな >>465
アクテムラが重症化を防ぐってニュースで見たけど投与されてないの？
適当な事なんて言ってないけど？
自己負担額が低いから気がついてないとかじゃなくて？
一般的ではないから例に出してないけど自分が拡張型心筋症で入院する時も毎回普通に25万越えてるよ
指定難病だから自己負担額は大した事ないけどさ >>528
自宅やホテルで療養中の患者からの重傷者の拾い上げ。 >>524
ほとんどの医師が？それあなたの脳内のお医者様ですよね。現実にいたら紹介してくださいよ。どこの都道府県の病院のお医者様ですか。お名前は？ >>529
不幸なケースを発掘しだすと
大半の人は舐めてかかっているであろう病気でも
無い訳じゃないからね 思うんだけど、鬼滅でけっこうクラスター出したのは事実だとして
次に銀魂きてまたやばくなりそうな？ 例年1000万人罹患してるインフルは今年200人未満でコロナは20万超だから感染力1000倍だろ？一千万人に一千かけたらだめだ、計算できない >>534
＞感染拡大防止に割いてた人員を治療とかモニタリングとか別のところに回し
人員を他へ回せってのが君の主張じゃねーの？
自治体職員で事足りる仕事に保健所の職員を使ったらリソースの無駄じゃん。 これ最初やって失敗してたよな
結局保健所がパンクするんだよな >>531
通るならというより通さざるを得ないと言ってるんだろ。
どうやらあんたの現状認識は随分楽観的なので、そりゃ話は噛み合わないだろうねえ。 >>526
んなことしらんがな。政府に言えよ。
コロナでやられてんのはお前ら専門ばっかりじゃねーんだよ。 >>508
せっかくまとめてやったんだから、>>464読めよ
どういう理屈でインフルエンザ程度になるんだよ >>540
事足りなくなるよといってるんだろう。
というか実際に事足りてない事例が出てきてるじゃん。 さらにどんどん他の病棟に広まってあっという間に医者看護師どころか病院全体地域全体がパニックになる >>542
平たく言えばお前はコロナで死ぬのは諦めろって言ってるわけだが
それが日本で通るならガースーが言えばいいんじゃね 単純にまだ驚異度がわからんからだろw
一年も経たないわけだし、世界の状況とかけはなれてるし判断つかないのは理解できるけどな。
単に分類分けしてないだけw
だからひとまず、緊急事態宣言だせばって国民の意識調査でもハッキリしてるじゃん。
国民ちゃんとわかってるじゃんw
さっさと緊急事態宣言だせばいいんだよ。 >>529
そのケースだけど、
持病無しって本当かなと疑いたくなる。
少しくらい具合が悪くても、病院に行かない人結構いるでしょ。
持病無しってのは、診断してもらって初めて分かるんであって、
年一回の健康診断すら受けられない人とか分からんだろうに。 >>1
気違い病院が気違い過ぎて日赤の医師の信用がガタガタな訳ですｗ 感染者が増えると確実に重症者が増えるから、重症者用ベッドは逼迫するのは確実。
だから、感染者を増やさない（減らす）ことが必要。
そのためには、移動を減らす、会食を控える、マスクをする。そして、感染者を隔離する必要がある。 ５類にして自宅療養中心にした場合
必ず起きること
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
★自宅感染が一気に拡大して感染拡大スピードが一気に★感染爆発する。
病院の混乱回避軽減のために、感染拡大を劇化させたに過ぎない。
解決策に全くなってない。単に医者と看護師が逃げただけの話。
病院の仕事を減らした結果、自宅療養をで感染拡大するということ。
自宅療養で感染を防ぐのはまず不可能。まして★イギリスの変異種は★７０％も感染力強化した。
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
★自宅療養中心だと新型コロナ特有の急激に悪化する状況に対応できず
★重症化・★死亡確率が格段にあがる。
３ ★病院の効率化＝★患者の選択＝★経済優先
まさに★ネオリベが盛んにいってる、死者の選択。
要するにそれは、感染拡大・重症化・死亡者拡大 を★容認するということだ。
ネオリベは、感染拡大と死者拡大をさせて、病院の仕事を減らし
なおかつ、医療崩壊していないという名目で自粛を回避して、
★経済活動させようといってる。
４ 要するに★新ＧＯＴＯ。
つまり、アクセル★経済優先とブレーキ感染阻止を一緒に踏もうといってるけど
実際にはアクセル経済優先したいだけ。
５ ★５類変更の目的＝★表面上の医療崩壊回避で経済優先
＝★自宅感染による感染爆発・重症化と死者拡大を放任無視
６ ★５類分類＝★自宅療養＝★感染爆発・重症化・死者激増＝★地獄
に必ずなる。ネオリベによる新GOTOを絶対許しちゃだめだ。 >>544
良く読めば読むほど思いこみと妄想のデタラメだよね 感染拡大防止は不可能だし、もう手が付けられない
せめて基幹病院だけ守って超過死亡をできるだけ少なくしようね
コロナで死ぬのはもうあきらめて
って言ってるわけでして。政府、厚労省の本音も5類にしたいわけです。
ただ、安倍と鈴木宗男が肝煎りで2類にしたので、政治的にこれにチャチャ入れられる政治家ががいない。ビビっていない。
ほんと鈴木宗男が余計なことしてくれたんです。 >>536
平時ならそれでもいい
残念ながらコロナは感染力が異常に強い
インフルエンザが1/600になってるのにコロナは感染が拡がってる異常な状況 >>553
国債だせだせ普段は言ってるじゃんw
円の市場価値薄めてじゃぶじゃぶやればいいじゃん
今更だろwww >>470
当たり
うちの爺がただ今間質性肺炎になって
町医者で酸素吸入してステロイド打ってる最中だわ
コロナ陽性だったらそこの町医者は拒否って転院だった
コロナ検査結果出るまで個室で隔離 治療費自己負担にしたら受診も自宅待機もしない人間だらけになるじゃん >>545
自宅療養者の管理って外をほっつき歩いてないとか体温何度かみたいな事務仕事だから事足りないなんてことない。
ここに保健所の職員を回してもやれることは変わらないから回す意味もない。
事足りないならホテルへ回すしかない。 ★５類変更の目的＝★経済優先＝★自宅感染・感染爆発・重症化と死者激増
だよ。
まさにネオリベの★新GOTO復活だよ。
ネオリベにだまされるな！ >>531
ホテル隔離や自宅待機という名目で見殺しにして医療崩壊を防ぐほうが結果的に死人は少なくて済むだろうな
疾患持ちや高齢者合わせたら国民の半分はいるだろうし蔓延させる選択肢は悪手だろうね >>558
＞残念ながらコロナは感染力が異常に強い
＞インフルエンザが1/600になってるのにコロナは感染が拡がってる異常な状況
これな。
当初は、新型コロナは致死率が高いだけで感染力はインフルエンザより低いと見られていた。
ところが、致死率は20倍以上、感染力もインフルエンザより高いことが明らかになった。 >>518
ガンで死んだのにあとで陽性判明したらコロナ死になったりするからな。
ということは実際のコロナ死ってもっと少ないわけだ。 >>543
あなたに質問してるんですけど？イライラしないで答えてもらえます？ >>548
俺じゃなくてこの最前線の先生ね。
>>1のインタビューで言ってる5類にしろはそういう意味だぞ。 >>565
＞ホテル隔離や自宅待機という名目で見殺しにして医療崩壊を防ぐほうが結果的に死人は少なくて済むだろうな
それ、医療崩壊してるから死んでるってことに他ならない。 そもそも、去年から流行っていたコロナが今年になって大変だ大変だと騒ぐのも何かなあ
去年からさ、今年は変な風邪が流行ってるねインフルエンザみたいな風邪流行ってるねとか言われててみんな何も気にせず普通にしていたのに、それがコロナだと解った瞬間に封じ込めろー防疫しろーと世界中がパニックになるとか、なんかアホな話やな
聞かざる知らざる見なざるを貫けば世界中いつも通り平和だったのに ５類にした瞬間
他の病棟にウイルスが持ち込まれる
そして他の持病持ち患者はどんどん感染し手がつけられなくなるだろうな
まあやってもいいがそこまでして病床数減らして経済優先したいのか…？よくわからんもんだな >>549
緊急事態宣言出したところで強制力ないやん
1回目だから春はみんななんとなく従っただけで2回目以降はもう従うだけの余力もないだろ
緊急事態宣言でも効果が薄いとなると集団ヒステリー集団パニックが余計酷くなる もうさ令和だから統計学とか辞めて全て実数でやるべきだと思うわ。
実数をデータ化しないと何の意味もない。 >>1
さっさとアビガンを承認すれば、軽症な人はそれ飲んで家で寝てろでいいんだよな
なんでアビガンを早く承認しないんだろ？ >>512
それは解らんが
現状もたいして変わらんのじゃないか？
10日間の自宅待機の話をどういう風にするのかが解らんけど >>568
素人だからわからんって言ってるじゃん。
イライラはしてないよ。別に。
知らんもんは知らん。 >>571
去年は流行ってなかったよ
それは初期の抗体検査ではっきりしてる 必ず
この方法だと
感染爆発する。
自宅療養を甘く見ちゃ絶対だめだ。
必ず、感染爆発 死者激増は
避けられない。
なにより、５類変更の目的＝経済優先
ということに気づけ！
ネオリベは悪魔だ！ >>1の専門家は既にお手上げでまともな思考ができなくなってるってこと。 >>565
まあワクチン強制接種がベストだけどな
俺は正直、オリンピックも中止になるし東京じゃ今までの10倍は死ぬと思ってるが、自民党が逃げ回ってるから5類引き下げもワクチン強制も机上の空論だろうなw >>570
その崩壊の中で1人でも多く助けるために5類にしましょうってのが>>1で、決してコロナは5類程度のチョロい疾患という意味ではない。 >>556
指定感染症を外すせば解決するというあなたの主張こそデタラメと思い込みですよ。一言で言うと貴方はキチガイですよ。 >>567
それ言い出したら去年までのインフルエンザの死者だってそうですけどね。 >>582
結局他のウイルス（変異種には歯が立たないし）なんせ数が足りんな… >>1
ん？5類にするわけねーだろ！まだ後遺症患者が出まくってんのに、国が落ち着けるわけねーじゃん。
それでなくても、年末はGOTOやっとやめたんだぞ。
楽観視もたいがいにしとけよこのヤブ医者！ >>577
分からないのに偉そうに言うからいけないんじゃね？
なんで素人が思いつくことが既に実践されてないと思うのか。 ただ、このままだとなし崩し的に感染者は野放しになり、イタリアになっていくだろうね。
5類相当の扱いしかできなくなって重症者、死者が増えたのがイタリアだから。 >>586
いや、全体の死者を抑えたきゃ当然の科学的結論だ
中国やロシアならそうする
できないのは政治の限界 >>573
いいんだよ。気が緩んでるらしいし、管理され慣れてる同調圧力の強い日本ならひとまず出せば効果は出る。
想定の効果が出なければそれこそ後が無い訳で多少痛みを伴う法改正も視野に入る。
気が緩んでるんだから、もっとガンガン警鐘をならすべき。
マスコミもあんなもんじゃ足りてなかったって話だろwww >>589
偉そうでもないけど。
町医者は基本ポンコツだと思ってるから？ 菅を始め政府関係者は国民に自粛しろと言ってるが自分たちは自粛してない
つまり超高齢者や基礎疾患持ち以外はただの風邪と言うこと
だからgotoもやるし、オリンピックもやるんだろ >>559
それがきついってことじゃない？
国債にも限度があると >>588
楽観視してるんじゃなくて、重症者を診ている医師が精神壊れて現実逃避してるんだと思うよ。 >>558
その辺を精査せずに丸ごと現場に投げるから
こんな提案すら出てくるほどに追い込まれてるんだがな
リソースは有限なのに目標は高くなんて
守られなかったルールだけが残る典型パターンだろ >>563
そのホテルの確保とか色々することあるでしょ。
クラスタ追うなんてここまで拡大したら意味ないんだから。 東京だけやたらと感染者が多いので
医療体制が逼迫してるんだろが
全国的に見たらそうでもないという なんかすんげえ仲良くレスし合ってるのがいるけどおまえらもう結婚して濃厚接触して感染しろ >>580
コロナはただの風邪厨、経済まわせ厨、みんな同一人物でしょうね。
ネットの受け売りを真に受けてるお馬鹿さんの最新のトレンドが指定感染症を外せば解決ってことでしょうね。 ★５類分類＝★医療放棄＝★感染爆発・死者激増
医療崩壊をふせぐために自宅療養にする
感染爆発
死者激増
さらに医療崩壊を拡大しただけだ。
単に病院が仕事を放棄しただけ。
全く★ネオリベの執念は凄い。★GOTOがダメになったら次の手段を考え出してる。
まさに★フェイク。 元々ただの風邪。
騒がなければ、何も変わらない平凡な日々を過ごせる。
なぜなら、ただの風邪だから。 年初から新型コロナとかいうものが国家の命運を握るようになって、そのなかで日本のかじ取りを
牛耳ってきたギャングたちは、だいたい2つの部族に分かれていて、
一つは感染症の検査薬の利権をベースとして舶来品に国内市場を荒らされるのを拒む保健ギャングで、
これが国産検査薬の開発・生産の進捗度にあわせて国内が遅れていればあえて輸入せずの態度で、
PCR検査は精度が低いだの、希少な職人芸だの、どうせ輸入しようと思っても手に入らなくなってる
だの、流行するのはあたりまえでインフルエンザと同じように対応すればいいだの、その都度言い訳を
して利益最大化をめざしてきた。
もう一つは宿泊・飲食業をベースとして、疫病への対策とかいう名目で営利事業が迷惑を被ってる
ことに不満を持っている旅行ギャングで、人の移動が流行の原因となっているということは完全に
無視して、経済と新型コロナ対策の両立を要望して苦情を言うくらいならまだしも、補助金が流行
を助長している「エビデンスはない」だのと主張して、むしろ感染者数が増えても仕方ないくらいの
未必の故意で、流行の進展をあとおししてきた。
もともとは保健ギャングがまいた、新型コロナに対してそんなに一所懸命やらなくていい説に乗っか
るかたちで、旅行ギャングが、新型コロナ感染者がわれわれの事業で増えるとは思わない説で流行を
大きくした結果、重症者が増えすぎて保健ギャングが追いつめられて新たな対応を迫られている状況。
解決策としては、一つにはよそ者で立場が弱い国民を殺すということ、もう一つは旅行ギャングを殴る
ということ。どっちにしても国民は不在だ。 >>594
お前よりマシじゃね？
少なくとも医師免許は持ってるし、開業前に病院勤務は経験してるだろうし。
更に今は都内なら医師会の要請で隔離ホテルの常駐医とかもやってるだろうし。 経済優先ならとっくに緊縮なんて打ち切ってるだろ
プライマリーバランスにここまで固執するのも主要国では日本くらいだろうしな >>596
国債の限度は買い手がいなくなったら。
まぁ、大丈夫じゃない？
GOTOで金よこせと散々騒いでるじゃんwww >>577
素人でも簡単に増やせないのはわかりそうなもんですけど。貴方は小学生低学年ですか？ >>604
はいはい、役に立たねえポンコツ医療か。
健康保険も無駄払いだな。 >>556
エビデンス出せとか騒いでたくせに、自分は具体的な話なんもしねえんだな笑 ５類分類は
★ワクチン投与が大前提。
そうしないと感染爆発
死者激増が
１００％起きる。 >>1
日赤はいい加減ですよｗ
自ら診察せず、事務員が電話で症状固定出すほどいい加減ですからｗ 天然痘ほどの脅威がないからコロナ患者に対して手温いことやってて感染広めてるんだよ
発生地域を10年間完全隔離して生き残った奴だけを祝福すればいいのに、天然痘と同じ対策をしないから増える一方なんだよ >>613
喧嘩売ってるわけじゃない、とかのたまってたゴミがポンコツとか言い出したよ
ゴミは墓穴を掘り続ける >>533
それ、治験中の薬では？
それと指定難病、かつての特定疾患か、
自己負担は最高で月額3万だろ。
そういう一般的な病気ではない例を出されてもな。 >>611
騒いではないぞ俺は
なんせ国債もバランスを考えないといかん
無駄に中抜きがあると結局効率が悪くなる >>617 騒いでも、ただの風邪はただの風邪。
>>618 ただの風邪でも肺やられる事は普通にありますけど。 日本国民全員にワクチン投与か
コロナ新薬配布でもしないとこんなことできるわけがない。
いつ感染するかもわからないし
感染したらいつ急激に悪化して死ぬかわからない。
特に英国の新種は７０％感染力アップして
いままでのほぼ２倍、感染拡大する。 >>601
人口が多いんだから当たり前だろ。
むしろあれだけの人口に対して感染者数はめっちゃ少ない。 若者を中心に集団免疫を獲得してきてるから
終息は近い
5類にしてもよい時期かもな >>624
喧嘩売ってないよ？
お前が売ってきたのを買っただけ。たっかいくそ役に立たねえ皆保険で。 >>630
スウェーデンが今さらロックダウンしてんのに？w >>622
コロナとの戦いに疲れ果て正気を保てなくなった医師の戯れ言でしょう。お気の毒です。 5類にするメリットは
政府は、経済優先政策を打てる、コロナに関して責任一切取らなくて済む
位だね。数十年後の裁判対策っすわ
尚感染は拡大する。 >>605
クラスター起きても必ず何人か感染してない奴いるからな。 >>597
だろうね。医師がパニクってんだろうね、でも慈悲はないわ俺。
医師会という自己保身だけの団体に入ったやつが悪いんだわ。
言わば自己責任。 お医者さんには悪いがの。 >>633
医者はリアリストだから、2類維持なんてマンパワー的にも現実的にも既に無理だから、現実的に5類に落として救えるだけ救う方針に転換しろと言ってるだけかと。 >>615
実際問題今病院に行く事自体が憚られてるからな。普通の病気や感染症が減っててもなんらおかしくないからな。お前の意見はそれを覆すような説得力あるもんじゃないし。データーで減ってたと言うだけでは病院に行く人減ったからでしょ？以外の説得力がお前には欠けている。 >>605
トランプだって感染しても生きてるじゃん、おもっきし特別治療うけさせてもらってんだよ
一般人はたらいまわしにされたり自宅で死んだりしてんのに つかさあ、もう医療保険強制いらんやろ。
こんなポンコツぞろいじゃ無理だわ。
死ぬやつは死ね、つってんだろ？ >>1は、 >>1
日赤はいい加減ですよｗ
医師が自ら診察せず、事務員が電話で聞いて症状固定出すほどいい加減ですからｗ 国立感染症研究所が言い出すなら、アーもうダメか、しゃーないと思うけど
一番の最前線だし。ただ赤十字系が言い出すのはなんか裏が透けて見えるんよね。
政治混ざってるからな、あそこ。 >>631
喧嘩を買ってる時点でイライラしてるじゃないですか。ポンコツとか口も悪くなってますよ本性あらわすの早いですね。 >>605
ストレスが溜まってないからでしょ
感染はストレス等で免疫力を下げてしまってる人がなるからね >>627
ただの風邪なら騒いでねえだろ
世界中が騒いでるのにただの風邪
って言ってみても何の意味もねえしな >>629
感染者が少ない山梨とか静岡とか茨城の病院に搬送すれば >>1
日赤関連はいい加減ですよｗ
医師が自ら診察せず、事務員が電話で聞いて症状固定出すほどいい加減ですからｗ >>631
イライラしまくりのゴミですね
自分で言ったことも覚えてないの？ >>641
子供の感染症はそうはいかないだろ。
特に小さい子供は熱出したらすぐ病院連れてくわ。 まあみんな今年の冬は救急車に乗るなよ、ワクチンが普及しなきゃ2類だろうが5類だろうがたらい回しにあってる間に軽く死ねるからなw >>646
くだらねえなあ。
ま、お前みたいなポンコツにはイライラするよね。こっちは強制保険満額払わされててて
この体たらくだ。皆保険であぐらかいてきたからこんなことになってんだよ、ポンコツども。 コロナ禍とはマスコミ報道が作り出したもの
そして現場は医療リソースの有無ではなく医療体制の問題
国はカテゴリーを5類に移し、テレビを捨てて、健康管理を忘れずいつも通り生活する
それしか日常を取り戻す方法はない >>649
被害を拡大させてどうするんですか。感染症対策の基本知らないんですね。 >>649
本家ですら控えろって言われてたが
GoToの揶揄に使われたフレーズそのものだなGoToホスピタル >>1
日赤はいい加減ですよｗ
医師が自ら診察せず、事務員が電話で話を聞いて症状固定出すほどいい加減ですからｗ インフルエンザが激減らしいが
要するに今の対策はコロナの対策にはなってなくて
インフルエンザの対策だってこと
緩めたらインフルエンザが増えて結局1万人死ぬ >>652
医者なら肺炎患者の器具増やしたらいいんじゃないの？お金は国と病院で半々にして導入すればいいだろ コロナ志を減らす方法は簡単で最終死亡原因を明確にすれば2、3
割の減るぞ。コロナウィルスが見つかってるだけで誤嚥性肺炎起こした人や肺炎球菌で死亡した人をカウントしなければけっこう減る >>625
糖尿病の教育入院でもいくよって書いたけど…
そんなに3割負担でも入院費が嵩まないなら財政が医療費で逼迫とかしてないんじゃ？ >>655
イライラしないでくださいよ。あなたがバカなのがいけないだけです。 変異したヤツ同士が混ざり合って…を繰り
返して人類削減だろうな >>664
はい言い返せないポンコツ、お疲れさん。 ワクチンもない
新薬もない
さらにコロナが★感染力が一気にアップしてる。
この状態で感染者を自宅療養という名目で
放任してウイルスを全国にまきちらし
なかかつ★治療放棄。
そりゃ治療放棄して仕事なくせば病院は楽だな。
いっそ、医者も看護師もやめたらいいよ。
むちゃくちゃ。
最低限、家族全員分の★デカドロンを２週間分、事前配布でもするしかない。
アビガンは性行為の近日中だと、異常児出産リスクあるから簡単に使えない。 要するに楽したいって言ってるだけ
感染抑止とか二の次って事やん 今回コロナで思ったのはマジもんのやばいウイルス出来たら人類なんて簡単に滅ぶんだなって >>1
日赤は常日頃よりいい加減ですよｗ
医師が自ら診察せず、事務員が電話で話を聞いて症状固定出すほどいい加減ですからｗ トータル、この先生は、あきらめろって言ってるだけだわな。
母数増えると変異チャンス増えるわけで、強毒ルートもうちらほら出てるからなぁ
そこが不安。6月の抗体をあっさり食う新株、10月には登場っていう相手だからな。
ブラジルで症例確定されてるし、多分イギリスの変異株もこれ。 発端は約束を守れなくなりつつあるって話なのに
高い方がいいって結論ならむしろ1類に上げるべきだろ
意外とマインドの冷え込みにも効くかも知れない
形さえ守ればいいのなら楽勝だって 菅首相って義務教育の理科が不得手な人だったんじゃないかな？
欧米の状況だけを見て大変だ大変だってブルッちゃったとか
結果責任を取らない○○検討委員会と称する面々の言うことばかり聞いてね
文系人間ってそんな人が多い、町の開業医の面々は端から5類が妥当と言ってたよ >>654
それね。GOTOやるならワクチンで拡大とめて落ち着いてからだったw
はやすぎたｗ >>668
言い返せてないのは貴方でしょ
「どうやって病院増やすの？」「知らんがな」
池沼ですね。 ファクトを見ましょう。
あらゆるデータを見ましょう。
みんな騒いでるからってアホな理由は排除しましょう。
出てくる結論は、ただの風邪です。 >>572
５類にしてコロナが一般病棟だと
まさに★病院クラスター化だな
医療崩壊をふせぐ＝一般病棟へ＝病院で感染爆発＝病院崩壊
＝医療崩壊の極致 五輪開催で爆発的に増えるだろうから外したらいいんじゃないかなw
今は日本に滞在しているコロナ外国人を無料で治療してるけど限度ってものがある
五輪大量に来るコロナ外国人を無料で診ていたら財政破綻するわ >>660
インフルエンザで1万人死んでいたときマスクをしていたか？
旅行や実家への帰省を悩んでいたか？人を罵っていたか？ >>679
こっちは強制で金払ってるんでね。お前が医療関係者かどうか知らんが
そっちが考えることでしょ。金もらってるほうが。 ただの風邪で、重症者や死者のカウントしてなんの意味がある 5類にしたら一時的には解決するよ
見せかけ上だけどね。
これ以上放置したら命にかかわるというほどの自覚がなきゃ
マスクもつけないコロナ陽性者がうようよしている病院にいって
コロナ陽性者かもしれない医師や看護師の世話になろうとは思わない
この時点で実質的には医療崩壊している。
さらに、インフルとは比べ物にならないほど感染力の強いウィルスで、
インフル程度のガードで済まそうというんだから
あっという間に欧米並みの感染率になるだろう
重症者の比率は高くないとはいえ、
母数が多くなれば、重症者の絶対数も多くなり、どのみち医療崩壊だが。 >>671
今回コロナで思ったのは、自分たちの体裁が悪くなると総理大臣にすら気違いのレッテルを貼るんだなって >>680
世界中のあらゆるデータを見たら新型コロナはエイズクラスの危険なウイルスですよ。 >>653
だからそれは上の方のエビデンスかなんかにも専門家の話では感染症対策が高じたみたいな事が書いてあるやんか。
そもそも手足口病とか普通に売薬飲ましてほっといても2〜3日で治るぞ。 正直言うと、ブラックジャックみたいな医者のほうがまだまし。
その辺のポンコツ医者に金払いたくないわー。 >>671
滅ばない
歴史がそれを証明している
と言いたいところだが、国際交通網が発達している現代では先進国の全てが滅ぶことがあるかもしれない >>685
残念。
病院増やすかどうかは行政の判断なので、あんたが選挙で病院増やす方に投票しないと増えません。
他人事って怖いよね。 >>344
効果が証明されずに副作用が証明されたからだろうが。 >>676
は？菅が文理どっちでもいいが、パニクってない街医者なら、コロナはまだ未知のウイルスで後遺症がでてる。
楽観視できないはずだわ、バーカ。 >>692
俗に言う「ポンコツ医者」とは、
守備範囲の広い医者ｗ
ドクターエックスみたいな医者の事ですｗ 免疫不全になって血管ズタボロになるただの風邪だと思えばいい 重症者対応ベッドの使用率が50％を超えているのは
東京・大阪・愛知のみ
関東近県でも埼玉の32％、神奈川は28％、千葉は13％
新潟に至っては千葉より多い112床用意されているのに使用率0％
愛知は重症者ベッドが70床しかなく明らかに対応が遅れている
これらのベッドが活用されれば救われる命があるかもしれないのに
感染拡大防止の名のもとに活用されずにいる
大都市の高齢者は見殺しにされているという自覚を持った方がいいんじゃない オーストラリア、40日以上0だった地域に、アメリカ帰国者1人紛れ込んだら
あっと言う間に陽性６８まで膨れてるし、まず鎖国っすわな。
EUも主要国、イギリスに対して鎖国政策取り始めてるし。
外からの流入を食い止めて、中を綺麗にしないとイタチごっこですわ。 >>671
マジのヤバイ奴は広がらんねん。
エボラやエイズは広がらんやろ？
皆すぐ死んだらウィルスも死んで広がらんからな。 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ま、、ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、みんなで三蜜を避けやるしかない 医者でさえこんなバカがまだいるのか
5類指定のインフルエンザで1000万人感染して1万人死亡なら、コロナを5類指定にしたら1億3千万人が感染して500万人死ぬわ
寝言は寝てから言え
コロナ対策始まってからインフルエンザ感染者はほぼゼロだぞ。コロナの感染力はインフルエンザどころじゃない。 >>685
保険料支払ってる社会人ならもう少し知的水準高める努力をしましょう。日本の高度な医療でもあなたの頭の悪さは治せません。 >>694
行政の責任かー。
金払ってる時点で、他人事じゃねえけどな。
お前らは、その金もらってて、すみませーん、できませーん、むりでぇーっす。
っていってるだけだろ？ 政府は指定感染症延長の方針みたいだな
つーか大阪医師会がキチガイぽく反対してるようだな
このスレにも似たような書き込みあったけど
まあどのみち5類になると医療費無料とはいかないようだな >>641
お前さ、病院に行く人どれくらい減ったと思ってるの？
文字通りゼロ近くなったと思ってない？ >>698
なんと・・・認識が変わるわ。そうかｗｗｗ 中国からワクチン買って医療関係者全員に打てよ
中国との関係も良くなるし割と良いアイデアだろ >>695
仕方ないけど困っちゃうよね
ロキソニンとビタミン剤と抗生物質処方された時なんか暗に医者がよくわかんねぇって言ってるようなもんだからねえ >>702
このコロナもローカル風土病ではあったんだけどね
グローバル社会で、ヒトモノカネを繋げたら、風土病も世界デビュー。が今の有様でｗ >>710
お前こそコロナ以外の感染症が０になったとでも思ってるのか？ 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない つまり敗北宣言の5類提言なんだよ
つまり最初に厚生労働省、政府、専門家会議で絶対的生命線であった2類で保健所が感染経路把握して
クラスター潰しで経済との両立を図るが大失敗した。
つまりね、GO TOなんかできないってことなんです。
5類にしたら経済との両立は無理なんで、詰んだって事
あくまでも医療崩壊防止 >>709
そこを対処して新枠として対応することも検討はされてたみたいだね
今どうなったか知らんが オリンピック目当てに指定感染症から外したら
逆効果で
ほかの国から日本の渡航が禁止されるわ
五輪選手も例外なく。 まとめると
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝一般病棟へ＝病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベのフェイク 自粛から今までの期間に
第二波が騒がれ続けていながら
国も自治体も行政も何の対応もできていなかった
税金を検疫にばらまいてふざけたコジツケ口にして遊んでいただけ
ただのカゼならただのカゼでもいい
それを明確に公表せず都合のいいように利用するのが悪い >>713
抗生物質は病状がはっきりしないと出せない
これ豆知識な 手厚く扱うことを否定するのではなく
ノータッチで棺桶にインするのが怖いって話なのに
お金だなんだと相変わらずスゴイよな
そもそも現場が限界を迎えつつあるって話だろこれ >>706
いや、そんだけ不満があるってことよ。
高度な医療？笑わせるわー。
医療崩壊したら意味ねえだろ。馬鹿な業界だよほんと。 >>1
正論だな
こういうマトモな意見を述べる人を大事にしないとな
５類に変えろ >>717
医療崩壊自体、極めて局地的に危険性が出てきましたねレベルの話で
２類感染症なんかにしてるから
全国の医療リソースを活用できず
無駄に死ぬ人を増やしかねない
大げさに恐れすぎて結果として不幸になる人を大量生産してるのが現状 下手くそ医者＝知識は深いが技術レベルが低い医師
ポンコツ医者＝「二兎を追う者は一兎をも得ず」を地で行くようなｵｰﾙﾏｲﾃｨｰな広く浅い医者 >>708
そもそも病床を減らし続けたのは自民党なんでね。大阪では維新さんが減らし続けたのが響いて医療崩壊が早かったようだけど。 >>729
5類に変えたら、そこで経済との両立は不可能ということなんだよ
わかっています？
2類で死守が絶対的な生命線だった >>730
抗生物質はウィルスには効かない
これ豆知識な >>704
PCR検査が何かも知らない馬鹿
PCR検査は新型コロナ専用の検査器ではなく、
インフルエンザやアデノウイルスやエンテロウイルスでも陽性反応が出る 重傷者用6床のとこの現場の医師が全体の疾患の管理をこうしろっていうのは何か違う気がするんだけど・・・
こんなの人によって意見バラバラで都合のいいのをピックアップされたらこっちはわけわかんねーよ >>732
患者から見て
一兎だけ追っておって満足してる医者は嫌だけどな >>719
侵略されてんのは日本じゃなくてあなたの生活だけ >>733
で、お前ら医療は金もらえるから文句も言えないんだろ？
それを、腐ってるっていうんだよ。 >>731
全然違いますよ
あなたね、何で欧米があれだけの感染者と死亡者を出していると思います？
保健所が感染経路把握できず、制御不能になったからなんですよ
つまり欧米は5類になってしまい、ああなったの
日本がここまで耐えているのは、2類でコントロールできていたから >>707
感染者が閾値超えたら死者数は激増する
医療崩壊ってのは感染者の診察と治療がきちんとできない状態のこと
5類に指定して治療せずに放っておくってことは意図的に医療崩壊と同じ状態にするってことだぞ
特別に診てもらえる身分の奴だけ優先的に入院させて庶民は見殺しにするための提案だわ 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営 >>724
俺、逆流性食道炎という必殺技みたいな病気にかかった事があるんだけど、それがわかったのは二つ目の病院で一つ目の病院は風邪かもしれないから様子見ようみたいな感じで抗生物質とかトローチとか出してきたよ エイズはその変を歩き回ったり飲み会に参加したら移るようなものじゃなかったからなあ
東京に住んでるとやっぱすげえなあって、思うよ、みんなマスクしてる世界になるとか
そのなかで唯一マスクをしないジョギング野郎たちをなんとかしてくれ話しはそれからだ >>729
>>555 よめ！！
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝一般病棟へ＝病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベのフェイク 関西のテレビでは阪大の先生は5類にしちゃだめっていってたけどな
インフルとは致死率が違うからって >>728
医療崩壊を招いたのは無能政府の失政と、日本国民の大多数がコロナを軽視し、感染防止に努めなかったことでしょう。その報いをこれから受けるのだと覚悟してもらいたい。 台湾は上手くやってるみたいね
危機時のトップは理系の方がいいな >>715
インフルなんかはほぼゼロになったと思ってるよ。
病院の受診者数は、一番減った月でも２割強くらい。補足漏れもその程度だろう。
それに対して、感染症はおしなべて1/100以下になってる。
実数として減ってると考えるのが普通だよね。
お前の好きなエビデンスは↓な。
https://gemmed.ghc-j.com/?p=36156 アメリカは、保健所の追跡調査を国民の半数が拒否したところで全てが終わって感染爆発した
新型コロナは、制御できなくなった時点で爆発的増加する
今の日本の状態の1万倍以上の爆発になる >>734
何で経済との両立が不可能なんだよ?
コロナを過大評価するな
インフルエンザと同等の扱いで十分だ ５類変更
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝★一般病棟へ＝★病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝★経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベ 言うようにヤバイ新型コロナであれば尚更
一握りを捕まえて2類扱いすることにそれほどの意義は見出せないよな
ルールに則った扱いできるキャパを迎えつつあるって訴えだろ >>743
＞つまり最初に厚生労働省、政府、専門家会議で絶対的生命線であった2類で保健所が感染経路把握して
＞クラスター潰しで経済との両立を図るが大失敗した。
失敗したはずのコントロールが成功しているとはこれ如何に
言っとること矛盾しとりまっせ >>344
アビガンは多分効いてる
ただ臨床しても自力で治ったのか薬で治ったのかはっきりしない
結局そんなウィルスに副作用のあるアビガン使うのもどうなのかなと >>752
で、医療崩壊するかも、ってのは早い段階で分かってたはずだけど、なにしたのかな？ ただの風邪厨の言いたいこともわかるんだけどね
基本風邪である事に変わりないけど、今まで見ないふりしてた風邪の恐怖を世界が認識しちゃったわけで
この恐怖を払拭するのに、ただの風邪、じゃ説得はできんのよ >>735
でもとりあえず点数稼ぎに医者は抗生物質乱発してる。でも喉の痛みは常在菌が合併症起こしてる場合もあるので言い訳はたつけどな >>752
自民党「なるほど、更に医療費とベッド減らすわ」 頭おかしすぎるだろ5類なんかにしたら死者数跳ね上がるぞ
こんなんより即緊急事態宣言かロックダウンしろや間抜け政府 >>758
アメリカ見ていればわかるじゃないですか
MLBなども最後まで無観客でしかできない
来期も同じですよ
感染経路を把握できないということは、イベントも何も開催できないんですよ >>746
コロナは変異速度が速いので
ワクチンは不可能と言われてる
ワクチンができたときにはすでに変異したコロナが出てる
それに効く根幹(万能)ワクチンは人類の夢 ハナコの3人が結局感染してたみたいだけどそのうち二人は熱が36.7と36.5てなんやねん
ぜんぜん熱ないやん！
店におかれてる体温はかるやつ無意味で草 >>756
相当数のインフルエンザ患者もコロナ患者に含まれているだけだ
PCR検査で陽性＝コロナ陽性ではない >>663
ちょい待て、
25万ってのは、保険使って3割患者負担分が25万って事だぞ。
それだと医療費総額が75万くらいになる。
糖尿病の教育入院でそんなに行かないだろ。 >>１ ワクチン新薬が一般流通してないから無理
治療方法がない病気の指定を変えたり外すことは不可能 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営
現状は、毎年のインフルエンザ死者数より、コロナ死者数の方が少ない >>742
これまでたくさんの日本国民の命を救ってきた功績と比較したら、雀の涙ほどの報酬しか受け取ってませんよ。これ以上、無能政府と愚かな国民の尻拭いの為に働くのも限界です。 >>745
解ってないな。5類にしたらインフルエンザや風邪なみの閾値になる。そこまで解ってるのになんで理解できんのかね >>747
それは医者が普通にヤブなだけ、逆流食道炎は自分もなってるからよくわかるんだけど
胃酸が逆流するから喉が荒れて咳が止まらなくなったりする。それを風邪と思い込むのは馬鹿医者
とにかく乳製品を取れ、胃酸を中和してくれるから。あと放置しとくと十二指腸潰瘍とか胃ガンとかになるから
ちゃんと治療うけとけ >>768
あっちは放映っていう巨大ビジネスがあるから、無観客でも金は動いてるんだろ >>756
>>715
書き間違えた、受診者数の「減」が多い月で２割ってことな。総数じゃないよ。 >>772
インフルエンザとコロナは全く違うんですが…無知は罪だな。 >>771
維新なんかここ数年の思いつきだが財務省と自民党は数十年ガチでこれだぞw
財務省上がりの加藤が厚労大臣から官房長官でパソナ平蔵がいる時点でわかんだろw ダメだこの国自民党がキチガイすぎる
何でこんな馬鹿政治家どもに権力持たせてんだよ国が滅びるぞ >>781
保健所が感染経路を把握できないということは、あらゆる場所の安全が保証されないことなんです。
2類でコントロール出来ている時は、不特定多数が集まる場所も、一定の安全が確保されている。 よく提唱されてるやつだな。もう抑え込みの段階は過ぎてるわけだし蔓延前提で対処してくべきだよな。 >>603
入院、治療費自腹になるのわかってないんだろうな ワクチン無理なんだからただの風邪って割り切るしかない
死ぬ時は死ぬし生き残る奴は生き残る
試されてるんだよコロナにな >>772
という事は今まで新型コロナをインフルエンザと診断してたの？
アメリカのインフル騒ぎはコロナだったという事だな >>1
今、ワクチンもないまま感染が広がってるから、深刻と思われてがちだけど
実際インフルエンザや気管支喘息に比べたら
コロナの軽症であれば微々たるもんだぞ 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営
現状は、毎年のインフルエンザ死者数より、コロナ死者数の方が少ない、 >>780
2軒目で漢方出してもらって完治した、まぁ2軒目に行く前にネットで問診みたいなのやったら逆流性食道炎という結果が出たからプリントして持っていったと言うのもあるけど この調子だとどうせ早い者勝ちも改められないだろうし
2類扱いに順じたケアの椅子取りゲームか
守れなかったルールだけが残るから
ワザワザ叩かれるようなこと言い出してるのに1億2千万火の玉か SARSは二塁なんだろ
だったら、この話は終了
さーず子ビット2
2塁やんけ
五類に下げると
ホームラン
感染爆発
ぶんよんでも
病室が埋まるから
５類にして病室確保
こいつの病院では可能
言うとる
何故額面道理しか
読めんのかな？ 大都市のみ医療崩壊の危機なんだし
狭いエリアに極度に密集して住むことに
高いリスクがあるか思い知るにはちょうどいいんじゃない
２類指定のまま県をまたぐ移動を禁止して
東京都民・大阪府民・愛知県民のみバカスカ殺すってわけでしょ
人命より感染症指定のランクが重要とかはっきり言って狂ってる 来年は五輪開催夢見て外人がウイルス付きでもバンバン入ってくる予定なのに
5類にするのはあかんやろ >>783
PCR検査が何かを知らずに
勝手にPCR検査を新型コロナ専用の検査器と思い込んでいるのだろう >>787
何で俺にレスしてきたのかしらんけど、アメリカはテニスの全米オープンも開催して無観客でも放映されましたとさ
イベントがないとか知ったかはやめとけ >>783
初期症状は似てる
保健所に連絡してPCR検査する前に1週間自宅待機してくださいと言われてるうちに治るから
それがコロナかインフルか分からん 5類は敗北宣言で、経済との両立は絶対に不可能なんです
水際作戦
↓ 大失敗
2類で感染経路把握
↓ 失敗
5類？
パンデミックで終了ですよ
経済を回すほど、パンデミック拡大するだけ
自明の理 >>786
まぁ命の選別をされてる訳だからどうなることやらコウモリを食べたチャイニーズが１番の悪だけどねでも自民党だから軽く済んでる部分もあるんだよねだからと言ってGoToはやるべきじゃない 医療崩壊って言ってるけど崩壊してるのってふざけた経営してた病院でしょ
まともな病院は崩壊してないよ >>793
医療崩壊間近なのに馬鹿じゃねーのか人殺し これ早くしないと先に保健所がパンクする
そこは自治体対応で指定感染症病院と同じでマンパワーが有限なので >>756
お前手足口病の話してたん違うんか？
インフルエンザは明確だろ
1 感冒症状の一般外来を未だやってない病院が多い。
2 感冒症状があっても職場や近所の差別が怖くてすぐに病院に行かず治るかもしくは悪化して死亡
3 インフルエンザワクチン摂取が例年の数倍はある。
4 感冒対策が異常といえるくらいされている。
5 かかりつけでもインフルエンザのスクリーニングをやらないとこが多い。（感染リスクを減らす為）
これだけの要因があればそら激減するやろ。 たしかに俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ ５類にするって
要するにただの風邪にして
治療放棄して
感染拡大・死亡者激増を
放任して
経済を回そうという政策。
木村もりよが
新型コロナを「しょぼい感染症」と言って吐き捨ててしたが
米国の死者は第二次大戦の戦死者を超えた。
しょぼい感染者では絶対ない。
これだけ世界中の国家が
全力対策してこの結果。
人類史上最も恐ろしい感染症といってもいい。 >>803
先進国最低水準の感染者・死者数で失敗した失敗した言うとる時点で
大げさに騒ぎたいか役所にケチつけたい人としか思えんもんな
冬になったら感染者が増えまっせなんてのは常識レベルの話で
実際冬になって感染者が増えてワーワー騒いでるヤツはバカにしか見えない >>810
それだけじゃないですね。
2類で保健所がまだ強制的に病院に感染者受入命令できるけど
5類ならば強制力無いので、ほぼ全病院が受入拒否ですよ 旭川とか介護施設化してた自称病院が勝手に自爆しただけだからな
地元民はふざけんなって思ってるわ >>805
医療崩壊って言葉に酔ってるんでしょ
現実は、他の病気で病院通ってる人達は今まで通り通院してるんだよね
これが出来ないほどになった場合がやばいのにね >>788
>>1 読んでそう解釈したなら1回罹患して後遺症が頭に来てんじゃね？ ここでデマ垂れ流してる人殺し連中マジで怖いんだけど
やっぱりカルト教団の連中なの？ 通常のインフルエンザ激減で予防接種要らずになってる1億総マスク状態でも
感染止まらないコロナってやっぱ生物兵器やろ これまでの日本の感染状況累計ざっくり
PCR陽性者数 20万人／PCR検査数460万件（陽性率4.35％）
内訳
無症状9万人（45％）
発症11万人 （55％）
（8.8万人は風邪のような症状でそのまま治癒）
（2.2万人は中等症〜重症で19,000人は治癒）
→死者3,000人（内80％が70代以上、平均年齢80歳） >>1 結局、一般流通してる薬が無いんで診断だけ受けてガンガン指定病院に担ぎ込まれてくる事態になるだけよ
今は病床数みて判断してるけど指定変えたら上記記載のように保健所も通らなくなるわでどっかの街医者で診断受けり民間の検査で陽性になった患者が
指定病院に無差別に訪れることになるよ
この記事の人、コロナに脳やられたんじゃね？医療に携わってれば誰でも分かることでっせ 5類に下げろっていう話の本当の目的は、富裕層や上級層のためにベッドを空けておくためのもの
2類感染症のままだと行政が中心となって重症度に応じて患者を割り振るから、上級国民のためにベッドを空けておくことができず身分に関係なく治療する必要がある。5類に下げれば病院の判断で庶民は重症だろうが見殺しや自宅待機にして一部の人間だけ優遇することが可能になる。
5類に下げろって言う奴は医者だろうが学者だろうが人として信用できない。 >>813
経済なんか回るわけねーよ死人が出まくれば
経済優先とか言ってるのは日本人殺したいだけだ コロナ対応に追われて他の傷病への医療が滞っている現状じゃ仕方ないでしょ。
医療機関はコロナのためだけに存在してるんじゃないんだから。
ベストではないがベターな手段っていうこの医師の表現通りだよ。 ５類変更 結論 まとめ
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝★一般病棟へ＝★病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝★経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベ 現場の窮状からすると現実逃避にしか見えないが
高いのがお好きなようだからやっぱり1類が無難だな >>352
バカはお前だ低脳
クラスターと騒ぐが、PCR陽性者が増えただけ
PCR陽性者と感染者はイコールではない
指定感染症から外せば、こんなくだらんクラスター騒ぎも消える 5類にしてインフル程度にしてもいいのは
若者が死なないという現実が出てしまったからなぁ
死ぬ世代VS死なない世代 の世代間分断生むだろうな
国内対立激化するよ 行きつく先は分断ｗｗｗｗ >>823
そういう面もあるかもね
2類は、法的な強制力があるので、病院側は拒否できないところに意味がある。 >>812
そら当たり前やろワイも初めてインフルエンザにかかった時は入院までして死ぬような思いしたわ。 増えて来たからゴールポスト移動ってのもね
ま、最前線に立ってりゃそうなんだろね まぁ新型コロナは自然死って事で考えないようにしましょう宣言ですわな インフルこんなに減るまで感染予防してるのに増え続けるコロナの感染力を解き放ったらいったいどうなるのか
インフル今年何人死んだよ？ >>828
陽性者じゃないと感染者と認められないんだが 5類にして市中感染蔓延になると
他国は日本への渡航を間違いなく禁止します
これは断言できる ファクトチェックは大切ですよ
・NYで死体袋が山積みだ！というので見に行ったら何も無かった
・患者が溢れかえってNYで野営病院設置された！って野営病院見に行ったら、スタッフが暇そうにしてボーっと座ってるだけだった。
・患者が溢れかえってNYに病院船出動だ！って出動したけど、なんも需要が無くさっさと帰された。
・新型コロナでどんどん死んでる！ってよく調べたら国からの補助金欲しさに、ガンで死んでも老衰で死んでも死因を新型コロナにしているだけだった。 >>828
指定感染症を外してもコロナは消えるどころか被害は無限に拡大するだけだが。 スウェーデンは失敗したし
ただの風邪なんてこのスレにいるような頭の悪い日本人しか信じない >>813
5類にして今ぜんぜんコロナに使ってない医療リソースを使えるようにするんやぞ。
死人も減る >>827
要するに
医療放棄すれば
経済優先にできるという
ネオリベの
最後のフェイク策謀だよ
だます気まんまん。 >>778
やめりゃいいじゃん。プライド高杉。
皆保険辞めたら皆自由診療になるから、腕がよけりゃうはうはだろ。
すべての悪の根源は皆保険だよ。 何かすごい勢いで、イギリスエンガチョが広がってるけど
どの国も自分のところに変異種いないと思ってるんかね・・・ >>843
5類にすると言う事は町医者にも治療させるゆうことやぞ。 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営
現状は、毎年のインフルエンザ死者数より、コロナ死者数の方が少ない、、
マスク、手洗い、目鼻口、、若者が高齢者に感染させないことだよ そもそも論として感染力と殺傷力は反比例する
感染拡大＝ウイルス軽症化だからな
メディアの感染者数煽りに洗脳される馬鹿にはこんな事すら理解出来ない >>829
民主主義のルールに則っているとはいえ、数の力で若者に割を食わせて好き放題してきた高齢者世代がついに報いを受けるわけだなw
そら虐げられ続けてきた若者が高齢者のことなんぞ考えるわけないってのw >>845
それでもイギリスから変異種を入れる必要はない 分断とかないよ
Goto8割反対だからな
この国は老人大国
むしろ若者いるの？この国？って感じだからな >>779
5類にしたらウィルスの感染力が減るとでも思ってるの？
感染対策が厳密に定められてる2類指定の今でさえこれだけ感染者が増えてるのに、5類にしたらそれこそただの風邪レベルの感染対策と隔離しかなされずにこれまでとは比較にならないレベルで感染者が増える
そんなことも分からんのか GemMedの
「新型コロナと他疾患（季節性インフルエンザなど）とを
同時鑑別できる新検査法を保険適用―厚労省」の記事にあるように
新型コロナウイルス感染が疑われる患者に対しては、▼PCR法▼抗原検査▼抗原定量検査―によって、
感染の有無を確認できますが、臨床症状が類似する他の疾患（例えば季節性インフルエンザ）に罹患しているかどうかは別の検査をする必要がありました
とある
だから、PCR検査陽性＝コロナ陽性とは言い切れず
インフルエンザが減ったのではなくインフル患者も相当数がコロナ患者に見なされているだけ 病院が年寄りで埋まるだろ
今でも年寄りだらけなのに やっとか
このままじゃ100%医療崩壊だからな
医療崩壊させたくて仕方ないキチガイは反対するだろうが相手しなくていいぞ 今年10月の自殺者は前年同月比で40％増（男20％↑・女80％↑）
これを年率換算すると2万＋8,000人の自殺者が出る計算
もちろんコロナ由来の精神的・経済的苦痛によるもの >>842
すでに
医療対策はインフルエンザ以上の
対策努力してる。
デカドロンが有力。
新型コロナの治療薬 最新情報
新型コロナウイルス 治療薬・ワクチンの開発動向まとめ【COVID-19】（10月2日UPDATE
2020/10/02
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/17853/ >>857
経済的には自殺する事になりますよ
確実に日本への渡航禁止になります 私に言わせればコロナはただの風邪とか言うヤツはただのバカと笑ってられるが、
指定感染症から外せと言ってるヤツはバカを通り越してキチガイだわ。本当に令和の牟田口廉也だよ。
さすがの無能政府もこんなキチガイはいないと信じたい。指定感染症を外せば日本は戦後の焼け野はらと同様の地獄の未来になる。 >>853
一般の感染は変わらんぞ
ただ熱だした人間が保健所通さず普通に病院に行って医者がコロナに感染する 担ぎ込まれても対応できなくなりつつあるって悲痛な訴えなのに
手抜きは許すなって何をどう守るつもりなんだろうな >>853
感染力が強いゆうことはそれだけ弱毒やゆうことやぞ。
5類にするとまず無症状はみなくていいし、中等症、重症者にだけ町医者も含めた膨大な医療リソースを使えるようになる。40歳以下なんかいくら感染しても症状すらでんやつがほとんどやからな >>854
そうそう日本政府は現状しか見てないけど対策しなけりゃこの状況が10年20年続く
ワクチンが出来ても変異種がまた発生するだけの堂々巡り >>849
民主主義の経済優先とコロナ対策優先の
半分半分ぐらいになった時に社会の分断が発生する
このまま左巻きメディアがコロナ不安煽って
世論の半分ぐらいが老人支持になって分断社会が欲しい
目指すはアメリカ大統領選の分断を日本で再現
強者が弱者を平気で殴る社会が欲しい コロナ不安煽りは十分イケル(￣▽￣;) 5類のメリットは、病院側が感染者の対応を拒否出来ること >>9
そういうのを介護施設じゃなくてコロナ専門病院でやんなきゃいけないからな。
>>28
国会ではないね。分科会でGOTO開始期に一瞬だけでたと思う。
>>248
いままでそんな事はなかったけど、今年はコロナのせいで渡航制限があった。このため、インフルは北半球から冬に向かう南半球い移動できずにオーストラリアなどの南半球で流行しなかった。
必然的にその地域から日本に帰ってくることもできずに日本でも減少。
https://weathernews.jp/s/topics/202012/020255/ >>825
他の病傷にそんなに影響出てるとは思えないんだけど
コロナ怖くて診察拒否はあるけど >>867
5類にしたらコロナと疑わしき患者は全て追い返されるよ。 >>859
薬剤かんけない。病床に人員や。
今コロナにつかってる日本全体の医療リソースは10%もないからな。 >>866
食糧も弾薬も用意しないけど根性とやり甲斐で米軍撃退しろって話だよ
75年前からなんも成長してない >>780
つか胃カメラのみゃ一発なのにな。ついでに胃がんの原因のピロリ菌に感染してるか？もわかる。
俺がそうだった。今も食いもんは良ーく噛んで飲み込む。じゃないとまた胃が痛くなる。 5類提言は医者がもう匙を投げたいって事だろ
それだけ現場が逼迫してるってことだ
この現状も理解せずに週末遊びに出たアホどもは反省しろ SARSやMARSが2類指定なのに、なぜこれが5類になると考えるか理解に苦しい
現場の状況に合わせて運用を柔軟に変えるとか必要なら法改正をするべきだと言うべき
この人、本当に医者なの？w コロナにびびってる人って
保険にいっぱい入ってるイメージ >>869
対策って鎖国しかないんだが
日本が収束してもアジアからコロナが入ってくるし
陰性証明書があるのに日本で検査したらコロナに感染してるって気が狂ってる 2類相当だけど特別扱いしてる点もあるんだから
見直しても但し書き付ければいいだけだよ >>871
今でも拒否しとるやん
インフルの時は何してたんだ >>854
何らかのワクチンや安価で安全でよく効く薬ができないかぎりどうしようもないわな
インフルは今でも１〜3月は学級閉鎖とか多発させてるから、何らかの薬ができたとしてもそういう扱いになるんじゃね…
うつりやすいってのはほんとやっかいだわ インフルエンザ並にってただ野に放すだけで収集つかなくなるだけじゃねーの >>878
指定感染症外せ厨は不治の病だからどんな特効薬も効きません。 なんで病院に負担させるの？
1年前からわかってたことだし、コロナ専用施設をつくっとけば良かったじゃん コロナによる死者
60歳以下 100人
60代 200人
70代以上2,700人
60歳未満の死者に増加した自殺者を加算するかどうかはご自由に >>889
わかってないな
もうすでに野に放たれたんだよ >>846
自宅療養にして
１感染拡大しない
２重症 死亡しない
３診療拒否しない
という★体制を整えてからいえ！
いまいってるのは分類だけで
コロナ患者入院拒否といってるだけだ！！
コロナ感染して入院もできず
治療もされず、家族や町中で感染拡大させて
重症化して寂しく死んでいくだけだ。
入院拒否されて自宅で拷問の苦しみの中で
孤独に死んでいくコロナ感染者の
★絶望感を理解できるか？
まさに★地獄だよ！！ >>886
但し書きで自宅治療okにしたのにそれやらんアホな自治体も多いんやぞ お前ら治療もされず勝手に死ねって凄い事言うな頭いかれてるサイコキチガイだな ついでに、こいつ
医療崩壊しそうだから、
とも言ってる！
市中感染、してるって
言ってるじゃん
誰が感染してるか分からないから
って！
じゃあ、検査しろや？
こいつは頭がいいのかバカなのかな？
そもそも、SARSなら２類
自分でイッテんなら
下げれない
SARSコビット弐 まだワクチンが行き渡ってないんだから変異種にも対応できるよう
重い症状に合わせてカテゴリー分けすべきやろ
つーか朝日が言ってる時点で日本の為にならねーってのはよく分かった >>864
もう一度焼け野原になれば戦後復興からのバブルと高度経済を味わえるはずだから率先して焼け野原にしようスクラップアンドビルドだ！
ってガチで頭のイッちゃってる連中がゼロではない このままいくと強制的に5類になりそうだなwロックダウンはしないだろうし。 >>890
60歳以下はほぼ死なないただの風邪だが
日本各地に残る姥捨て山伝説があってな
日本はそういうの得意なのじゃ アキラメロ >>895
体制はすでに整ってる。アホには理解できんだけや つか5類とかぬるいこと言ってないで、外来しめちゃえ！入院病棟さんが歓喜だぞ。マジでさ。 症状があろうが無かろうが感染力があるのが新型コロナなのに
この医者は何を言ってるんだろう
もしこんな事をしたら余計病院は苦しくなるだろうに >>885
自分の病床の患者の命を守るのが医療従事者の義務ですから。コロナ患者なんて入れませんよ。適当な理由つけて追い返します。
それこそただの風邪です。お薬出しておきますとか言ってね。 >>899
変異種に効くワクチンがいつ出来るかもわからないからロックダウンか緊急事態宣言で人の移動止めるしかないんだよ とりあえず頑張って新型コロナ患者の看護してくれてる白衣の天使とコロナ患者看るのやだって逃げてる看護師の間で凄く深いミゾが出来そう >>897
これが皆保険脳
国から金もらえるからどうでもいいけど、面倒ごとはいやでーす、ってな >>904
閉めたぶんの経費を入院患者が払うのに？ >>889
もう経済やら食糧事情で世界とつながってしまってるんだから、その世界で広がり続けてるのに
どうしようもないだろ
出来るなら世界がその答えを求めてるぞ >>901
結果は１００％アメリカと同じになるので
推進した奴の外堀を完全に埋めておくのが良い
結果が出た時に社会的にも逃走できないだけガチガチに埋める >>874
ないな
医師には応召義務がある
ただし第一類、第二類感染症等、
特定の医療機関で対応すべきとされている感染症にかかっている、疑いのある者はその限りではないとあり
むしろ今の指定感染症の部類の方が追い返される可能性は高い 例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
今インフルエンザが激減してるんだよね
コロナでもインフルエンザでも死なない日本
平均寿命は更に延びて社会保障不安は深刻度が増していく
世界一の高齢化社会から超高齢化社会に
長く生き過ぎるのも若い世代に迷惑が掛かる >>877
コロナ怖いのは分かるけど効率よく消耗させる道だよな
同じ結末にならなければいいけど インフルと同じにして町の内科医はちゃんと対応できるの？
患者持病持ちの爺婆ばっかやで
余計に感染者重症者増えないか？
医師も爺いばっかやで、感染したら見る医師しなくなるで ５類にしてインフルエンザと同じ扱いにすれば風評被害が確実に減る
今のままだと陽性者への世間の風当たりが異様に強いから検査も受けられないわ >>911
食料は日本の農家が作りすぎて捨ててるが >>906
インフルエンザ流行ってる時にそう言う事やってないだろ。いい加減適当な事言うな SARS-CoV-2
SARS-CoV-2
SARS-CoV-2 >>902
世界中の感染症の権威が新型コロナは危険なウイルスと認識してる現実を受け入れましょう。
今のあなたは竹槍でアメリカに勝てると本気で信じてる戦時中の日本国民みたいです。 >>916
コロナに対応できずに重症になっちゃう人は、天に召されるのです
そういう時代なのです >>917
はいこれが
勝手に死ねと宣うサイコキチガイですお前だけ死ねよ こりゃ、いよいよ日本は完全に終わるな
経済的に終わる
5類にしたところで日本の自殺だ >>896
2類に相応しい扱いがいよいよ怪しくなってきたって話なんだから
ルール遵守って点では2類への固執よりクリアできる可能性は高いだろ >>916
まさしく近所の爺医師がコロナにかかって引退に追い込まれたわ
こんなことだらけになるよなぁ >>908
もうできてる
基本的に表立ってコロナ怖いと言ってる医療関係者ほど
コロナ最前線にはいないと思う
例えば医師会みたいなの 自宅療養してる人で
症状が重くなってくると
「ああ死ぬんだな」と皆おもうらしい。
記事を読んでいて涙がでそうになったのがあった。
家で苦しくて眠れなくて、とにかく気晴らしに
ベッドで横になって
動画のドラマとか映画みていたそうだ。
Amazonプライム動画とかネットフリックスだろう。
死の直前までネットフリックスを見て死ぬって
あまりにも孤独で悲しすぎる。
幸い、この人は新薬として
アビガンを投与されたらしく
１日で劇的に回復した。
最後に救いのある記事だった。
でも心が本当に痛かった。 >>916
後期高齢者はインフルエンザや風邪でも中等症で誤嚥性肺炎や肺炎球菌合併して死ぬからなそれと変わらんやろ。普通に考えて。むしろインフルエンザが流行ってない分肺炎で死ぬ老人は減るだろ。 >>924
アホかよ…
緊急事態宣言かロックダウンして人の移動止めればいいだけだろ… 世界各国に対して「ただの風邪」と説明をしなければいけない
五輪中止かｗ 自治体迄酸化させんのか？
頭おかしいのか？
こいつ、何処の回し者だ？
よっぽど感染者増やしたいだな
これを元に、五類に信者は
ほざいてンのか？この医者
勉強出来るだけのバカだな
馬や鹿に悪いし
馬鹿だと勉強すればなおるから
阿呆だな
自分で最初にブーメラン投げて
何いってんだ？ >>811
なんでもいいよ、少なくとも手足口病とインフルエンザは減ってるよね
＞＞1、2
上読めよ。外来患者数、一番減ったときでも２割減って言ってるだろ
＞＞3、4
そのおかげで実数が減ったってことだよね？わかってんじゃん笑
＞＞5
妄想はいい加減にしろよ
感染症は定点機関が業務として集計したのを数えてるんだよ
医療従事者バカにしてんのか 今年9月〜12月中旬までのインフルエンザ（5類）
9万→患者400人（99.5％減）
デマ飛ばしてる奴いい加減にしろよ >>830
そういうこと
感染拡大防止には指定を上げて法的に対策を強制することが最も効果的
絶対に蔓延させてはならないエボラ出血熱などが一類に指定されてるのにはそういう理由があるもんな
5類にしたほうがコロナ対策に有用だと嘘をついてる人間には感染防止や死者数抑制とは別の意図がある
確実に感染拡大が起こるのに5類に下げた場合、誰が得をするのか？
それは感染拡大しても指定を5類に下げたことで優先的に入院できるようになる人間、というわけ 5類にしてマスクもしなくなった時点で
院内クラスター祭りでジジババどもが次々倒れて医療リソースなんぞあっという間に食い尽くされるぞ
それこそ一般患者なんぞ受け付ける暇なぞなくなる 木村太郎じゃないけれど、、そんなに大騒ぎしなくてもいい
若者で コロナ死は特例を除いて、聞いた事がない もう先進国から転落して余裕がないってのが本当のところだろうけど
アベノミクスで好景気とか散々騙してきたから
今更本当の子とは言えないんだろうな >>924
別に終わらないよ
コロナに限らず基礎疾患持ちや高齢者は風邪やインフルで亡くなる
例年季節性インフルでの死亡者は超過死亡概念の者も含めると約1万人死んでる
それが今回は可視化されているからパニックになってるだけ >>207
正解。ストレスマックス、閉鎖感を打開。 >>931
他国はロックダウンやウイルスが変異した！とか大騒ぎなのになw
どうやって開催するんだろう >>903
コロナ感染者を拒否してる病院が
殆どが現実。
まして町医者がコロナ感染者を診療するわけがない。
「帰ってくれ。とにかく帰ってくれ。うちじゃできない。」
風評被害をおそれる医者ばっかりだ。 >>910
ばい菌は外来からくる。しめるのは自然だｗ >>923
正論に対して何一つ具体的な反論出来ずに喚き散らすのが精一杯w >>925
このスレみても解るが、わざとなのかどうか知らんが思いこみの強いアホがおるやろ。未だに新コロナが未知のウィルスとかインフルエンザより感染力あるとかはき違えてるアホが。
現実にはマジもののコロナ脳が多いからな インフルエンザが抑制されてるのに何故新型コロナは感染拡大なんだ？ >>921
お前がまず現実受け入れろバカ
コロナ死者はたかが2700人だ
毎日3000人近く死んでるのがアメリカだ
コロナは日本では脅威でもなんでもない
日本においてはコロナはクソザコウイルス
これが現実であり事実 >>943
海外はCLとか普通にやってるぞ
ちょっと異常 法律変えて強制力で指定病院増やすか
開業医の医師会は会見ばっかで病院増やす事もしてないしな >>921
今日も満員電車クラスターは発射オーライだけどな
欲しがりません勝つまでは 根性のジャップはまたコロナで負けるよ
老人の耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、もって万世のためにコロナ太平 を開かんと欲す 氷河期世代に特別終身保健所設立するのがいい
プラス特別コロナ警察も設立して、氷河期世代に公務員をやらせる
勿論逮捕権あり
全て氷河期世代に任せてみな
無茶苦茶優秀な世代だから、あっという間に解決するぞ ５類変更 まとめ
１ ★５類＝★自宅療養＝★感染爆発
２ ★５類＝★自宅療養＝★重症化・★死亡
３ ★５類＝★一般病棟へ＝★病院で感染爆発＝★病院クラスター化＝★医療崩壊の極致
４ ★５類＝★経済優先＝★新ＧＯＴＯ＝★ネオリベ
今の体制のまま５類にしたら
★感染爆発 死者激増で
まさに★バイオハザードそのものだぞ！
ゲームが現実化する！ >>823
いやいやICUは5類にしてもたいして病床増えないぞ？富裕層になにを開けるの？ 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営
現状は、毎年のインフルエンザ死者数より、コロナ死者数の方が少ない
マスク、手洗い、目鼻口、、若者が高齢者に感染させないことだよ、 >>20
やっぱ日本人じゃないっぽいな
ここのただの風邪厨もこんな顔してるんやな >>946
それは現状コロナが指定感染症が1類2類相当だからでしょ
コロナを指定感染症5類にすれば
医師には応召義務があるからそんなことはできない アビガンを治療薬としてドンドン処方しろ
それで自宅療養
それでも死ぬ奴はそれが寿命だ
病院で重症ベッド占領するより死んだ方が人間らしいよ イタリア方式だと
言えや！マスコミも
糞！
様は多少死ぬのは構わん
言うとる！
最古パスやな！
ならんようにするのが医者やろ
一派で知識得た言うとるなら
次に備えろや！
せずに、持ちませんから、五類に
何いってんだ？ >無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。
もうそうしてるだろ >>963
他の患者に感染させたらみんな死んじゃうので、当然に来院拒否ですよ
常識じゃんそんなの >>830
5類にしてもICUは大して増えないぞ。
中等症クラスの病床は富裕層ならかかりつけの医院がなんとかしてくれるだろし。 我々の税金から予算という名目で金を掠め取りたいわけね。 >>949
は？後遺症が残った患者さんが辞職したのテレビでやってたが。やってらんない頭痛の後遺症だってさw さて、認可されるのかどうか。
認可されたら基本的に自宅療養でええやろ。
新型コロナ薬アビガン、21日に承認可否判断 厚労省
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF168D50W0A211C2000000 >>971
院内感染防止だから当然の拒否なんですよ！ >>949
手を尽くして可能な限り犠牲を減らして欲しいだけなのに難しいもんだね
もちろん出来るに越したことはないけど出来ないこともあるしね >>867
感染力と毒性が反比例するとでも思い込んでるのか？
どうしたらそんなに都合のいい思い込みができるんだ？？
エボラ出血熱は凄まじい感染力を持ってるが致死率は恐ろしく高い
天然痘なども致死率が非常に高いが感染力も恐ろしく高い
他にも高い感染力と高い毒性を両立してるウィルス・細菌はたくさんあるんだが 5類にするってことは他国への入国禁止や制限が強化と
いろんな国からノーガードで入れろって圧力がかかってくるようになる
他国からの感染者の入国を防ぐための根拠がなくなるから国としても愚策 もう入院基準は見直され済みだし（現に神奈川の入院患者はすでに９割が中等症以上）
一般病床にぶちこめって意味だろ？こうすれば医療崩壊しない！ってばかじゃね？ >>949
お前はインフルエンザより感染力ないって言ってるの？
現実の世界は右往左往してるのはなぜ？ 教えてくれよ >>40
ココアで接触判定でても無症状だとPCR検査してくんないから、感染してないと判断するしか無い。
>>43
それでも年間3000人が死ぬんだけどな。
>>65
そのために感染対策に気を使うようになるかもしれない。
>>53
普通の病気と同じななるけど、特例措置で無料とか本人負担1割とかするのは可能。
>>953
指定病院はそういう設備を持ってるのが条件だよ。改修とか必要になるから簡単には増やせない。
ちなみに、一類受け入れできる病床は日本に103床しか無い。 >>967
常識というかそういう話じゃなくて
医師は法律で応召義務が定められているから 自宅で酸素飽和度93とか即入院できるならまだしもそっから入院先探すとかなら持たなくないか？ 〇〇歳まではかかりにくいから騒ぎすぎなんだってやついざ自分が重篤患者になったら同じ事言えんのかねっていう
Twitterじゃイキるだけイキっていざかかったら手のひらクルックルにしてる連中多すぎなんだが この議論はホテル療養のハードルが
高かった4月の話だろ
五類にしたって感染力や重症化率が
変わるわけじゃない
挿管したら陰圧室でフルPPEだ
全数把握する保健所の負担はかなり
減るが濃厚接触者が出歩くようになったら
医療崩壊には拍車がかかるぞ >>972
されるべきだ
これから感染拡大は深刻化するだろうから >>970
後遺症なら普通にインフルエンザや風邪でもきついのでる人はでる。それこそ何年も後遺症が残ってる人までいるが？
新コロナって後遺症といってもまだ数ヶ月だよね。来年治ってるかもしれんだろ。 とりあえずコロナが怖くて仕方ないならワイドショー見るのやめたらどうだ？
あいつらはとにかく、恐怖を煽れば煽るほど視聴率稼げて金になる連中だって事がわかってないだろう マスクと消毒で感染者が減っているインフルエンザと比較している時点で意味ない話だな
これが許されるなら結核やSARSも5類で十分だろw テレビや新聞の感染者数煽りに右往左往してパニックになってる奴はチンパンジーと変わらんね
知能が低過ぎるわw >>989
じゃあ今年ずっと全国の病院は拒否しているけど、いつ法令違反になったの？ AIDSでも感染してても発症しなきゃ平気だよな
人にはうつすけど ただの風邪だからそれ相応のレベルにするのは当たり前のこと
それを科学的事実に見合わない異常に高いレベルに設定しているから多くの弊害が生まれている 何だかんだ言っても、危険水域ではあるけれど、、、
先進国家の中では感染者数、死者数共にダントツに少ない日本社会
ワクチン開発、接種まで、あと数カ月、大都市圏が三蜜を避け耐えるしかない
経済活動を絞ったら、倒産、廃業、自殺者が更に増加するから適時な政策運営
現状は、毎年のインフルエンザ死者数より、コロナ死者数の方が少ない
マスク、手洗い、目鼻口、、若者が高齢者に感染させないことだよ、、 これ本当に病院の先生なのかね
そもそも現状で軽症者無症状者は入院ではなくﾎﾃﾙ療養、自宅療養が中心で
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで1000万人感染して1万人死んで~って
そもそもｲﾝﾌﾙ単体で死んでる人間の数は2000人〜3000人
しかも新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽの致死率は2〜3%だから
万が一新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽで1000万人感染したら30万人は死ぬことにもなるけど(故に医療崩壊起きてるし、医師や看護師にも感染して多くの人が死んでる)
あと薬の供給や医療体制が崩壊してないから致死率3%程度に抑えられてるだけで崩壊した国は14%の致死率になってる
感染力見るに第一類と二類の間くらいかと
世界で7600万人 死者は170万人に登ってるが
核爆弾17発分の死者と
数銭万人の後遺症残す大惨事になってるけどな
米国じゃ死因の一位がコロナになってるし、このまま感染拡大したら3億人感染して1000万人は死ぬだろうな
医療崩壊、薬に供給ができたとしても
>>1-3 >>1000
ｺﾛﾅﾏｯﾌﾟ(世界の感染者数をまとめたﾏｯﾌﾟ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、29万人死亡、死因2位は新型ｺﾛﾅになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。現状薬があるので致死率は2〜3%ですが、薬が切れた時点でこの数値に戻ります
・脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ﾊﾟﾄﾞｳﾞｧ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でｺﾛﾅに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大学と英国立衛生研究所）
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・14% 100人中14人が聴覚障害(英国ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(ｲﾀﾘｱのｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(ｲﾀﾘｱのｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ病院報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染者は無症状者でも80日以上ｺﾛﾅを排出。
・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がﾎﾞｰｯとし考えられない、幻覚、痙攣が残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。(←突然死の原因)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型ｺﾛﾅをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でｳｨﾙｽが増殖、血管をｽﾞﾀｽﾞﾀに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からｳｨﾙｽを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・上記の症状↑が一生残る、悪化していく(EU研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる(日本理化学研究所 ｽﾊﾟｺﾝ富岳)
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではﾃﾞﾏが流行り、ｺﾛﾅの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるﾜｸﾁﾝができるまでの間、最大級のｺﾛﾅ対策を行なってください
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です
一部の人たちがｺﾛﾅにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずｽﾄﾚｽ発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でｺﾛﾅにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください 実に論理的でないぼくが考えた５類論しかも自演込みを読まされる身にもなってくれよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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