【埼玉】「犬がぶつかってきた」47歳男、小型犬(パピヨン)を蹴り殺す リードをしなかった飼い主の責任を指摘する声も ★2 [ばーど★]
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※リアルライブ
埼玉県川口市で、散歩中の小型犬・パピヨン蹴り殺したとして、47歳の男が動物愛護法違反容疑で逮捕されたことが判明。その行動が物議を醸している。
事件が発生したのは12日午前。川口市の芝川沿いの河川敷で、市内の70歳男性が飼っていた散歩中だったパピヨン1匹(12歳)の頭を、ランニング中だった47歳の男が数回蹴った。パピヨンは頭の骨を折り、死んでしまった。
男はそのまま走って立ち去ったが、目撃者の情報などから47歳男が浮上。警察の取り調べに対し、「犬がぶつかってきただけ」などと、容疑を否認しているという。なお、殺されたパピヨンは当時リードが付けられておらず、放し飼いになっており、寄ってきたところを蹴り殺されてしまったようだ。一連の報道によると、2人の間にはトラブルがあった可能性もあるという。
なんとも痛ましいニュースに、「蹴るのは許せない。明確に殺意があったと言わざるを得ない」「犬がぶつかってきたとしても普通は蹴らない。イライラしていたのか、犬が嫌いなのかはわからないが、蹴り殺すのはダメでしょ」と蹴り殺した男に怒りの声が上がる。
一方で、「リードをせず放し飼いにした飼い主が悪い。蹴り殺した男ももちろん悪いが、リードを放せば交通事故や悪意を持った第三者に遭遇する可能性もある。トラブルを防ぐためのリードなのに、しないのは残念」とリードをしなかった飼い主の責任を指摘する声も。
そして、「うちの子は吠えないと言われ、怖いなと思った犬に突然噛みつかれたことがある」「子どもの頃、柴犬に噛まれて未だにトラウマになっている。リードをしない飼い主は許せない」「犬を飼う以上、リードはしてほしい。苦手な人間は切実にそう思う」と懇願する人も多かった。
男の行動は論外だが、リードをしていれば、この事件は防ぐことができた可能性が高い。飼い主の行動も、残念と言わざるを得ない。
2020年12月21日 19時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19417467/
関連スレ
【埼玉】「犬がぶつかってきただけ」…他人の飼い犬(パピヨン)を蹴り殺した疑い ランニング中だった男(47)逮捕 リードなし状態 ★28 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608507940/
★1が立った時間 2020/12/22(火) 07:53:19.20
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608591199/ >>840 長文読みたくない人は飛ばしてね
当たり前だね。
仮に今回のケースで飼い主側の悪質性が全く認められず、男が有罪になったら
ノーリード散歩を助長する結果になって公衆安全が守られなくなる。
今回事件が起こったのは子供ですら自由に行き来できる場所であって、
男が蹴らなければ別の人が噛まれていたかもしれないし、
他人から注意されなければリードをつけようとしなかった飼い主だと
他人を噛んで事件化するまで繰り返した可能性も否定できない。 >>841
逃げるんだったら高い所に登るしかないな
追いつかれてもしも攻撃してきたら戦うしかないが
足を出したら足に、手を出したら噛まれるぞ
犬にもよるが噛みついて離さなくて、頭ぶんぶん振りまくるから
噛まれない事だ 小型犬でもかむ力は100キロくらいあるからね
年寄りだから多少劣化してるかもしれんが犬の年齢なんてみてもわからんし 蹴り殺すのは過剰だとは思うけどどっちが悪いかと言うと飼い主 >>845
飼い主が馬鹿だな。犬なんて動いてる物に反応するからジョギングしてる奴なんて
犬にとって格好の標的だよ。その犬が近くで吠えただけでも恐怖を感じるし、
飼い主には従順かもしれないが、他人には豹変する犬なんていくらでもいる。 >>848飼主の主張と、ちょっと違う
飼主の主張その1
ノーリードで犬を遊ばせて居たら、背後から来たランナーが、
「リードを付けろ」
と言う。振り返ったとき、ランナーが犬を蹴って去った。
リードをつけようとしたら犬はぐったりしていた。
飼主の主張その2
ランナーは犬を複数回蹴った。（前後のことは不明） >>684
カカト落としというかカカト底に当てたケンカキックかな
斜め下方向への前蹴り >>859
> 背後から来たランナーが、 「リードを付けろ」
と言う。振り返ったとき、ランナーが犬を蹴って去った
そんな話は初めて見るな、真偽不明でいいからどこに書いてた？ >>207
なんか必死やなあ
お前も殺人狂の異常者か？ｗ 「許せない」愛犬が散歩中に蹴飛ばされ即死…飼い主が語った当時の状況と立ち去った47歳の男 >>853
ズボン履いてるなら同じ噛まれるでも足の方がマシ、
手、特に指を噛まれるのはほんと後が辛い でもこれは紙一重でもある。もし蹴りがスカッてたら、パピヨンが反撃で牙剥いて思い切り噛まれてたかもしれん。そうなると飼い主が加害者。 >>862へ
>>71に貼ってある記事。
飼主の証言
ランナーからリードを付けろと言われ、振り向いたところ、ランナーが犬を蹴った。 >>813
繋がれてない犬を駆除するのは人権
問答無用で殺していいし、飼い主がいるなら無差別傷害罪で罰するべき >>859
FNNでは即死となっているよ
ま、これは獣医でもない70爺が診断できるのか？というツッコみはあるけどな
>>861
ケンカキックは速度が出ないと思う。人間の足の甲などに全体重をかけてやると
威力はあるけど、小刻みに動きまくる小型犬にヒットするかな？
>>868
そうだよ。鋭い指摘だと思う。この男の蹴り（種類は不明だが）がスピード、
威力共に一般人のそれをはるかに超えていたと言う他ないね。
頭蓋骨ってどんな動物でも滅茶堅いから。 このパピヨンは飼い主を守りたかったのかもしれないな
知らない人が寄って来ると、俺の犬（四国犬）も俺を守ろうと立ちはだかる事何度かあった（リードはしてたよ）
このパピヨンの場合人間より弱かっただけさ 噛みつかれた場合の対処法をネットでググったら、冷静に叱れとか無視しろとか
ぬるいこと言ってるバカばっかりだなｗ
最後はトレーナーに相談をって金儲けが目的か
勘違いした愛護がうるさいからこうなったんだろうか？
テレビにも出演してたトレーナーはこんなぬるいやり方やってなかったな 老犬パピヨン相手に「怖いから正当防衛で蹴った」は通らないと犯人も思ったんだろ
不幸な事故という事にしたくて「犬が向こうからぶつかった」と言ったんだろうが
それも通らないわな
せめて「ぶつかった」じゃ無く「踏んでしまった」ならワンチャンあるかも知れないが
それも足の甲からパピヨンの血か毛でも付着してて出来なかったんだろ
コレはもう「殺意を持って殺した」から逃げれないから純粋に愛護法違反で裁ける
満額判決が出る事を切に祈る >>873
犬の向きが逆でないと頭蓋骨にヒットしないかな？
>>875
老犬とか一目でわかるん？
何か蹴った男ってあらゆる能力に優れているスーパーマンじゃないかと思えて来たよ。
後、君の＞「踏んでしまった」ならワンチャンある
はワンちゃんじゃなく猫だろ？スレチな。 ノーリードの犬を見たら通報しよう
その時は注意くらいしかしてくれないけど
こんな事が起こった時に飼い主は言い訳や被害者面できなくなるから 自分から手を出して噛まれたら文句言うような人もいるからな
自衛の為にもノーリードはありえない
他人が触れないように管理するべき >>871
>小刻みに動きまくる小型犬にヒットするかな？
そこは高齢犬で素早い反応が出来なかったんじゃないかと
元々リードを離してたのもヨボヨボと言わずともそんなに活動的な犬ではなかったからかも知れんし
カカト落としは
膝を曲げ腿を上げる→腿を上げた状態で膝を伸ばす→振り下ろすの動作で当たる前に犬の上に足を被せる必要があるけど
前蹴りは膝を曲げて腿を上げる→最短距離で膝伸ばしで当てるから犬も反応しにくい リードをしなかった飼い主に責任が無い訳がない
議論の余地なし >>878
年齢はわからずともよく動き回るかあまり動かないかぐらいはわかるだろ >>884
そこに議論の余地がないのは大多数の意見だろ
問題は蹴ったとされる男の真偽 >>882
詳しい解説ありがと。
確かにスピードは指摘の通りだけど、前蹴りだと犬の顎から上に当たるので
>>873を見て貰えればわかるように頭蓋骨骨折の蹴りを当てるのは難しい。
恐らくこの男は、亡きアンディフグ並のかかと落としをお見舞いしたのだと思う。
君もアンディのありし日のかかと落としを見れば可能だと思うよ。 >>878
まあここまで高齢なら動きがヘロヘロしてっから大体わかるよ
分からなかったとしても元々華奢な小型犬でしかも高齢だから一発蹴っただけで瀕死だから何度も蹴ったって時点で殺意まんまんだけども うちの子リードしてたら首締まって可哀想だから…
前へ前へとゲホゲホ言いながら進むんだよ
一緒に走ってやれたらいいんだけど遅い飼い主でごめんな >>874
犬が本気で噛んできた場合は小型犬ですら成人男性が全力で外そうとしても外せないから素手だと対処法がない
小型犬が噛みついた場合の力ですら力士同士が全力でぶつかってる場合の力と大差がないレベル
https://www.petsitter.co.jp/archives/1741/
>犬の噛む力ってどのくらい？本気で噛みついた時にかかる力とは
>
>ダックス，チワワ，ミニチュア・シュナウザー，ウェルシュ・コーギー，柴犬などでは何と！約１００ｋｇ近くあります。
>人間が約２０~３０ｋｇとされていますので小型犬で人間の４~５倍の力に相当します。小，中型犬にしてこの数値ですので、大型犬になったらどうなってしまうのでしょう！
>大型犬になると約１６０ｋｇ以上の噛む力があるそうです！ロットワイラーで１６０ｋｇ、ジャーマンシェパードは２００ｋｇあります。
>つまり、中身の入った２０ｋｇの石油缶を、１匹で１０個を咥えて持ち上げられると言う事になります。『恐るべし犬の噛む力』と言いたいですね。
>犬が本気で噛んだら、人間の指など間違いなく粉砕骨折するか噛み千切られるかのどちらかでしょう。
肉を噛み千切られることも覚悟して何か道具を使うか、軽い犬なら石など硬いものに叩きつけるなどで犬の骨を折ろうとするか、
河や池や噴水みたいな水に犬の頭を沈めて窒息させるくらいしか対処法がなくそれを痛みに耐えながらやるしかない
小さいとか可愛いとか言ってる見た目でしか判断しない人もいるけど、
人間って生物の中では筋肉の力が弱くて生物は脳が発達するほど筋肉は弱くなる傾向がある
けど人間とチンパンジーは骨格は近いけど力は軽く5倍以上の差があり人間と動物の違いは凄まじい
だから人間は道具を使って発達してきたのだから素手の人間は弱いって正しく自覚しないとダメ >>890
リード無しかつ犬のほうが早い状態で散歩してるってこと？
それで他人噛んだりしたらワンコ殺処分されるぞ犬を守るためにもリードはしろ >>891
>軽い犬なら石など硬いものに叩きつけるなどで犬の骨を折ろうとするか、
河や池や噴水みたいな水に犬の頭を沈めて窒息させる
いや、ここまでしなくても離れさせることは可能なんだよ
拳を口の中に押し込んでおえ〜状態にすればいい
他にも方法はあるが、いずれにせよ犯罪行為を勧めるのは対処法と言えないな >>890
苦しそうだからと胴輪にするのは悪手、引っ張りやすくしてどーするw
その場合は一度「立ち止まって」犬を自分の横に座らせてアイコンタクト
歩き出してまた前に出るならまたストップの繰り返し
まず家の中で練習してから
経験上、首輪をしていない犬の飼い主は躾が甘いと思って間違いない
で>>63...わかるよな >>894
> 拳を口の中に押し込んでおえ〜状態にすればいい
エアプwww >>890
ハーネス(胴輪)だと首締まらないし、力が分散されるから犬が前へ前へ行ってもそんなに引っ張れなくなるよ
首に負担かけるのはあんまり良くないならもしまだ試した事ないなら試してみてあげて >>896
やったことあるよ
何言ってんだ、バカ
小型犬におしっこちびってる奴と一緒にしないでくれ
これはムツゴロウさん方式と言う 体重70キロ近くある奴が加速度付けて走ってる状況てめちゃめちゃ危険だからな走る場所は限定した方が良い >>894
狂犬が全力で噛みついてきて命を守るための行動が犯罪行為って…
なるほど犬の命＞人間の命って考えてる人か
ちなみにそれは甘噛みみたいに全力で噛んでない場合はいいけど人間の握力って鍛えていないと30-40kg程度
小型犬でもこの3倍の力があり、大型犬は5、6倍の力で噛まれている状態無理やり肉を引き裂きながら口の奥に押し込め、と
また手以外の場所を噛まれている場合にどうやって犬の口の奥に押し込めばいいのか答えてくれない？ >>901
おまえはそんなに犬殺しを推奨したいのか？ >>295
人殺すかは分からんけど自分の感情を抑えられないやつは外に出るなってこったな ていうか埼玉県もそうだけど、大抵の自治体でリードなしは条例違反だよ
まずこれを取り締まれよ >>901
犬の口の構造を考えれば分かるが、獲物に喰らいついて離さないようにする為の肉食動物の形なので、
釣り針の返しみたいに、引っ張ると牙が食い込んで傷口が広く深くなる
俺も噛まれたことあるから実際にやっているが、逆に押し込むのは大した痛みもなく可能なんだ
もちろん手を噛まれた場合の話だし、他の場所噛まれた場合の対処は知らん
そして、そもそも飼い犬が他人を噛めるくらい野放しにしてる飼い主はクソ
四の五の言ってられないくらい差し迫った状況なら、自分が助かる為に噛んできた犬に
深手を負わせて、その結果犬が死ぬのは緊急避難だし致し方ない
噛み癖を矯正せず、しかも野放しにしていた飼い主のせいだから遠慮なく殺れ >>877
スーパーマンかどうかは知らんが
【無敵の人】なのは間違い無いな >>901
ちっ、逃げやがったか
逃げるくらいなら最初から糞みたいなレスつけて来なきゃいいのにｗ >>909
逃げるって何？
犬の命＞人間の命の人に何を言っても無駄でしょ？
犬に本気で噛まれたら自分の命を守るために実行するというだけ
もちろんその犬は生きていた場合も飼い主が何を言っても和解せず保健所に殺処分させる 犬を離すなって看板張ってある公園で離してるが
通行人は怒るどころかみんな喜んでなでていってくれるよ
温かい地域でよかったわ…
パピヨンのご冥福を >>910
他に方法がある時に犬殺しを真っ先に推奨するのは人に勧められるような対処法ではない
それしか方法がないと人に勧めるのだとしたら、お構いなしにおまえを通報するぞ >>907 長くてスマン
俺は最初、男の正当防衛に注目していたが、色々な情報を見た所
男の蹴りと犬の死因の因果関係に疑問を感じるに至った。
その意味であえて揶揄を込めて「スーパーマン」と表現した。
飼い主の主張や目撃証言から推察すると、極めて短時間に正確無比かつ
強烈な蹴りを繰り出さないと「頭がい骨骨折」には至らないからだ。
ボールを蹴るサッカー選手では無理。相手にダメージを与えることを目的として
鍛えている格闘家でないとできないと思っている。この辺りを裁判所に上申すれば
男は無罪になると信じている。 犬の命＞人の命じゃないと思うよ
人の命＞犬の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蹴り殺すような畜生の命だろ ttps://youtu.be/JnYBAMDUOic >>911
ドッグラン行きなよ
何がきっかけでびっくりして逃走したらどうすんの
SNSで毎日迷子犬上がってるよ
愛犬を車に轢かれて終わる犬生にしたいの？ >>912
他に方法ねえ
君って都合よく手を指先から噛まれた場合の対応だけ書いたがそれ以外は答えていない
>また手以外の場所を噛まれている場合にどうやって犬の口の奥に押し込めばいいのか答えてくれない？
逃げると言うならまずこれに答えず逃げてる自分のことはどう考えてるわけ？
それとも相手には逃げるなと言いながら、自分は都合が悪くなると全力で逃げる人ってだけ？
>他にも方法はあるが、いずれにせよ犯罪行為を勧めるのは対処法と言えないな
他に方法があると言ってるが実際には答えない君にこの答えの方法を聞きたい
それで都合が悪くなったら今度は通報してやると脅迫してきた人にはやっぱり難しい？ 公園を散歩中に通りすがりに吠えられると蹴とばしたくなるわ >>916
遠すぎて
車ある＆愛犬が車平気の条件満たさないといけない
ハードル高い >>917
他にも方法はあるが、おまえはそれ以前の問題だ
法律違反を推奨していた→だから通報すると言われた
それを脅迫と感じた？それは犯罪者の屁理屈だ
過剰防衛は損害賠償責任や逮捕の危険がある
そんなことを最初からこれしか方法はないと推奨する行為が認められると思っているおまえの脳みそがどうかしている
もう一度聞くが、そんなに犬殺しを推奨したいのか？
イエスかノーで答えろ うちの犬可愛いと思ってるのは飼い主だけって場合もあるからね
人間の子どもでもそうだし
言うほど可愛くない場合も多いら >>920
自分本意な理由だけでびっくりだ
遠いならノーリードで他人に迷惑かけても犬が車に轢かれても他の犬に噛まれて/噛み付いても良いんだ >>921
>他にも方法はあるが、おまえはそれ以前の問題だ
はい、君の頭では方法が思いつかず答えられないので再度逃げたｗ
方法がないから答えられないのを誤魔化すため言い訳に言い訳を嘘を嘘で塗り重ねるってとてもイイ性格してる
上塗りしようとしてもそういう風に逃げ回ることになるって学習しましょうね >>924
答えないならイエスと思っていると判断するぞ
いいな 自分が他人の犬どの子見ても可愛いから
自分の犬も他人は可愛いと思ってると思ってるよ ttps://www.fnn.jp/articles/-/122777
＞散歩をする際のルール的にはリードはしていないといけないのはわかっているのですが、あの時は放して散歩していた。
蹴る奴は屑だが飼い主も頭おかしいわ >>923
TVに出てくるような愛犬家は、休みの日にわざわざ早起きして、
遠い場所にある山深くて環境の良いドッグランへ連れてったりしてるのにな
結局、根底にあるのは犬への愛情より、他人への気遣いより、社会規範よりも
「めんどくさい」という怠惰な感情が優先されているんだよなぁ
つまりそれは犬を軽く扱っているってことで、口では家族と言いながらも
家族よりもずっと下のおもちゃと同じ扱いでしかないんだ >>923
＞他人に迷惑かけても
かけてない
みんな喜んでくれてる
＞犬が車に轢かれても
写真で見せれないと伝わらないが車道がそばにある公園でも小さい公園でもない
＞他の犬に噛まれて/噛み付いても
そんな子うちの地域にはいない ランニングしてるキチガイを見つけた場合どうするのが正解なの？ リードしない犬って危ないよ
通行人がびっくりして転倒するかもしれないし
ランニングしてる人も多い河川敷ならよけいにだめだよ
12年も飼ってて今回がはじめてなわけじゃないよね
反省してほしい >>929
お前が気がついてないか見ないようにしているだけで苦手な人いっぱいいるよもっと周りを見てみろよ
お前の地域にいつお前の犬と相性の悪い飼い犬が引っ越してくるかわからないよね？
考えが終始自分本意だなお前書き込み内容が全部「僕が良いと思ってるから問題ない！」に収束してる >>928
めんどくさいんじゃないよ
車ない＆愛犬は車嫌いってわかるだろ
こんな短文くらいちゃんと読んでほしい 殺したくなるのと実際殺してしまうのは違うからな
感情のままに行動するような危険人物が大手を振って外を歩くとか
犬を放し飼いにしてるのと変わらん ノーリードの犬は蹴り殺しOKとかになったら、きちがいの標的になるかもね >>929
法律としてペットを外を散歩させるならリードやハーネスを着けることになっている
実際に迷惑を掛けたかどうかなんて、お前の犬を初めて見る奴は分からんし関係ない
周りが許しているかどうかも関係ないし、それは何も起こっていないから許されてるんだ
未来のことまでは保証されていない
目に見える形として、ペットが飼い主に制御されていて安全なことを示すためのリードだぞ
それがあることで、犬が苦手な人や嫌いな人も安心することが出来る
その程度の理屈も分からんならペットを飼うな 大学生の頃走り込みしてる時に土手の下からしば犬が駆け上がってきた事があったな
枯れ草と完全に保護色になってて危うく踏みつける所だった
もし仮に踏み殺しちゃってたらいくら賠償請求されたんだって考えるとゾッとするわ この程度の注意力じゃ普段からウンコ踏みまくってそう >>939
そこまでゴロゴロ基地いるか？
東京のホームレスオバサンぬっころしに似たようなものは感じるが >>925
えーと、しょうがないなあ
私個人としては見知らぬ犬に対して危害を加えようとは一切考えておりませんが、
もし万が一何もしていないのに犬に襲われてしまい私自身が自らの生命を守ろうと犬に対して抵抗した場合、
その犬が怪我をしてしまう可能性もあると思いますが私自ら犬に対して危害を加えようとした意図は一切ございません。
しかしその犬の近くに飼い主が居た場合に飼い主が私から犬に危害を与えようとしたと判断する可能性はあると思います。
ですが再度申し上げますが私からは犬に対して危害を与えておりません。
犬に襲われたので自らの生命を守ろうと襲ってきた犬に対しての抵抗は行いました。
というのが私の考え方ですわ
答えられずに全力ダッシュで逃げてる人でも相手にしてあげる >>901
パピヨンの事件で正当防衛言ってる奴はアホかと思うが実際ぶら下がるほど食いつかれたなら普通に正当防衛
噛みついたままぶら下がるような小型犬なら腕なら遠心力利用して壁や地面に叩きつける、足なら手で取ろうとすると次は手を噛まれるから目の当たりの顔面目掛けて正拳パンチ
もしただ離すだけじゃなく制圧しないといけない状態なら噛まれた状態で自由な手で犬の後頭部を噛まれた部に押しつけて逆に離せないようにして
倒して馬乗りになり噛まれている腕なり足で頭を地面に押しつけて後頭部を押さえていた手を喉に回して喉輪のまま押さえ込む
救援が来て口輪や紐で口を縛ってから離れる
救援が無いなら正直犬の意識が飛ぶまでそのまま、それで死んでもしょうがないが
あくまでも離れないほど噛みつかれている場合ね >>936
あんまり逆ギレすんなよ
そもそも論をさせてもらうと君は犬を飼える環境じゃないんbだよ 犬を蹴り殺せば器物損壊罪、罰金１０万、民事で慰謝料。
犬が人をかめば飼い主が過失傷害、罰金１０万、民事で慰謝料、数十万円〜。 てか今回の件は別だけど、普通は小型犬だろうと噛みつかれた時点でパニックだよね
ここにいる人は普段から犬に慣れてるから制圧できるのかもしれないけど
まずそこが分かってない ノーリードどころか、どんな犬を殺してもセーフ！
となったとしても犬を殺せる日本人はごく僅か
コイツはその僅かの人間だったんだよ
今までは法律と言う縛りがあるから我慢して生きてただけで
今回のケースで、この言い訳なら無罪と勘違いしもうたんやろなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
