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【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに? 強硬に反対 不可解な主張★3 [りんごちゃん★]
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0001りんごちゃん ★
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2020/12/23(水) 13:59:30.66ID:3AiyHClu9
自民党内の保守派は「選択式夫婦別姓制度」について頑強に反対しています。しかし時代が少しずつ進むなかで、
有権者の世代交代が起きてくると、選挙に落ちては大変ですから多くの議員は徐々に態度を軟化させてきました。
これを受けて、最高裁大法廷で審理されることになったので、判例変更となるかもしれません。

報道によれば、別姓反対派は、この11月に自民党内の議員連盟として「『絆』を紡ぐ会」というのを結成したそうです。
(発起人は高市早苗議員、山谷えり子議員、片山さつき議員など)
その会は12月3日に、下村博文政調会長に対して、選択的夫婦別姓の導入には慎重に対応するとともに、
旧姓の通称使用を拡充するよう求める提言書を手渡したそうです。

提言書の中では、夫婦同姓は「子育てや夫婦親族相互扶助の環境づくりの土台」として、別姓に関しては
「子どもたちの心への影響を考えれば慎重になるべきだ」としていると報じられています。

この問題で、今ひとつ分からないのは、こうした反対派の本音です。今となっては、イデオロギーによる勢力争いになっているので、
高齢保守票を抱えた選挙区の議員、組織票がなく高齢保守票にも手を伸ばさざるを得ない議員などは、立場を硬化して票を固めるしかないのかもしれません。

<子供への「いい影響」の不可解さ>

ですが、特にこの問題については、とにかく反対派の理屈と心情が見えないのです。例えば、似たような保守派の主張として、
婚外子(非嫡出子)の相続差別肯定という問題があります。これは既に最高裁判決が出て民法も改正されていますが、
一時は差別を肯定する保守派が頑強に法改正反対を叫んでいました。

この問題では「他の女性との間で子供を作る男性の正妻は、じっと耐えて家を守っているので、
少なくとも自分の子供と婚外子とは相続で差をつけなくては我慢がならない」という「イエ」や「正妻」の立場からの議論というように考えれば理解はできます。
間違っていますし、既に是正もされた問題ですが、当時の反対論は何を根拠にしていたのかはイメージできるわけです。

ところが、夫婦別姓反対論というのは、その根拠が見えません。例えば、今回の「会」の主張では、
「通称として旧姓利用を拡大すべき」としながら「戸籍だけは同姓」にするというのが、「子どもたちの心への影響」にとって大切というのですが、全く意味不明です。

お母さんは旧姓を通称として学会発表をしたり、それこそ国会議員として活躍したり、ビジネスの交渉をまとめたりしているが、
家にいるときは夫婦同姓の戸籍謄本を見せて育てると、子どもにいい影響があるなどという理屈は、やはり理解不能でしょう。

全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/015a512de54147f2cde6b7749039482a13ae44e7


■参考
内閣府 選択的夫婦別氏制度の導入に対する考え方
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html
>「婚姻をする以上、夫婦は必ず同じ名字(姓)を名乗るべきであり、現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合が29.3%、
>「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望している場合には、
>夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者の割合が42.5%、
>「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望していても、夫婦は必ず同じ名字(姓)を名乗るべきだが、
>婚姻によって名字(姓)を改めた人が婚姻前の名字(姓)を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない」
>と答えた者の割合が24.4%となっている。

同調査による年代・男女別グラフ
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z16.gif

前スレ
【選択的】夫婦別姓に反対する保守派の本音はどこに? 強硬に反対 不可解な主張★2 [りんごちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608690400/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 13:59:55.91ID:nrMllgFs0
稲田朋美
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:00:27.99ID:cp2F6zza0
姓なんかなくしちゃえよ
なんか問題ある?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:01:48.75ID:xf21m0Z00
都構想みたいに何か落とし穴があるんじゃないの中国に有利な
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:02:03.21ID:Qn6bttff0
台湾も別姓だし見習えば?
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:02:05.13ID:hFpfj9kA0
嫁がもらえるあてもないこどおじネトウヨだけだと思うよw
普通の人民は別にどっちだっていいんだし、反対する理由もない。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:02:12.07ID:8B66Pqu90
ツイッターとか見てるとこいつらの本音は夫婦別姓の実現そのものじゃなく
自分たちの要求を通すことで悔しがる奴がいるのを見てスカッとしたいだけっぽいんだよな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:02:33.97ID:NiEIesRQ0
別姓ぜんぜんかまわないだろ
てか同姓がいいひとはそれでもいーし
好きに選ばせれば良い
他人の夫婦の選択にまで口出すのはおかしい
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:03:15.79ID:Jv2G4igv0
>>1
夫婦別姓=家族別姓であり、子供に姓の選択権はない
父親の姓は嫌なので母親の姓に変えたいとか、父母の姓はどっちも嫌いなので第3の姓を選択したいと子供が主張したらどうするのか

こと出生とか血縁などという領域に関しても、自分の思い通りにしたいというのはおこがましいとは思わんかね

自分の意思で生まれてきた人間は誰もいない
性別、持病、父母の貧富など、選択しようのない環境を所与としてそれぞれ努力するのが人間というもの
姓名などもこれに属するから、産まれた家庭の家族の姓は運命と思い受け入れるべき

だいたい、別姓論者が捨てたくないという旧姓も、自分が生まれ育った家庭の姓なのに
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:03:24.12ID:J+0atABH0
今は養子縁組が盛んで実子でも名前が違う安倍総理と岸兄弟だらけだからな
ちょっと論点が違うね。あまり日本の実情を分かってない記事だね
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:04:09.60ID:42NjBOnv0
誰もが別姓にしなければならないというなら問題あるけど
選べるならそれで良いのにな

>>9
そうなのか
知らんかった
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:04:46.18ID:1BdBQkW60
>>13
「不寛容に対しても寛容であるべきか」っていうカビの生えた古い話をボクの新発見とか思っちゃってる?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:05:10.02ID:ef0X0lXs0
>>11
それならそもそも結婚をする必要が無いって話だろ
結婚しなくても子供は作れるし一緒に生活も出来るし愛し合うことも出来るんだ

結婚というシステムを否定するからには、否定する側も理由を示す必要がある
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:05:59.80ID:4suEIPNW0
間違いなく子供の苗字でもめる。産まれた時にいったいどうするんだ?
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:06:00.66ID:1BdBQkW60
>>16
その例で一体誰と誰が揉めるんだ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:07:00.30ID:J+0atABH0
安倍総理みても自民党の岸が弟だと知らなかったと言ってるしな
安倍ちゃん総理の弟の名前は岸
これを一般家庭に広げるのも中々だな
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:07:07.23ID:PiknitAT0
日本古来の伝統は夫婦別姓
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:07:37.17ID:1BdBQkW60
>>20
税制上の優遇措置があるのと法手続きが一部簡単になる
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:09:05.81ID:esDF+PVp0
そもそも戸籍って江戸時代にないよね
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:09:20.38ID:/rso4uHJ0
賛成派のほうも十分不可解だが
何が目的なの?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:09:26.48ID:nAYMLyVI0
>>21
まあ他人のことだしそこは各家庭でどうにかするだろ
どうしてものときのために制度決めときゃいい
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:09:37.09ID:1BdBQkW60
>>23
君ら国籍だけでなく顔色も透視できてるつもりなのか
それらは見えてるんじゃなくて単なる願望なんだなぁ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:09:59.31ID:iATh78jc0
高市早苗も、山谷えり子も、片山さつきも
みんな政治家としては旧姓利用してんのに、夫婦別姓反対って意味わからんわw
片山さつきは、どうして舛添さつきを名乗らなかったんだ?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:11:19.96ID:nAYMLyVI0
>>33
手続が煩雑
会社などでの通名の使い分けも面倒

充分な理由だろ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:12:01.06ID:esDF+PVp0
>>33
賛成派:明治以前の保守支持
反対派:明治維新の革新支持
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:12:04.87ID:PiknitAT0
>>39
誤解しすぎじゃね
選択制だぞ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:12:16.46ID:nrMllgFs0
グローバル化にウンザリ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:12:29.60ID:J+0atABH0
戸籍は個人に与えられるから子供と別姓も可能だが
世の中からみると名前が違うから赤の他人
宅配便から銀行口座まで離婚でもしたんですか?役所で親子証明書もらって提示してくださいと
大変だぞ。
日本に親子を証明する役所の書類はないし
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:13:34.85ID:4suEIPNW0
>>36
芸名とかしらないのかな?
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:13:44.39ID:cp2F6zza0
>>25
いいから保険の調査に行け
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:13:50.53ID:27dHTK/SO
自分はしないけど他人がするのまで反対する必要はないしな。
親子別姓になるのがダメとか言っても通名で
旧姓を使うのを認めたら同じことだろ。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:13:58.51ID:r36urwX90
同じ家族になるのに、
なぜか別になりたいという
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:14:01.13ID:FaotPVQ/0
これはもう結婚というシステム自体が間違っているのでは
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:14:09.23ID:lTnuuFek0
>>17
結婚というシステムは実にくだらないとは思うが、採用するからには規制管理を徹底すべきだとは思ってる
納得いかない奴がいるならば、結婚にもいくつかの新しい分類を作ればいい
例えば、比較的手軽に離婚が出来る3類結婚や、別姓を名乗れる2類、そして一生離婚出来ない1類とかな
こうすれば丸く収まるだろう
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:14:15.79ID:Hm01PY7x0
リベラルはすぐこう言う事言うからな。夫婦別姓は日本じゃ絶対に無理。天皇制やめるようなもん。
そう言う事がわからないから野党は絶対に支持されない。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:14:57.77ID:J+0atABH0
>>49
それでは子供と姓が違う場合、銀行口座すら作れないな
却下
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:15:42.94ID:r36urwX90
>>56
香港はわからなくもない
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:16:06.66ID:an+vU4bu0
こんなくだらん制度の改正に時間費やすより
一夫多妻制一婦多夫制の議論しろ
余裕ある奴にどんどん子供産ませろ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:16:46.81ID:eCgen4Ir0
そもそも姓を同じにしないのなら結婚しなくていいって賢い男なら気づくよな
結婚しなければ扶養の義務は生じないんだから無駄なコスト発生しないだろ

収入は 夫>妻 のことがほとんどなんだから、入籍せずに扶養の義務が生じないって
賢い男からしたらいい制度だわな

相続だけなら子供を認知すればいいだけなんだし
認知しておけば相続の問題はクリアできるし

別姓選択できるって、結局のところ扶養の義務で守ってもらえずに
ポイ捨てされる可能性が高まる女側が困るんじゃね?
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:16:51.52ID:J+0atABH0
>>63
親権だ たわけ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:16:54.00ID:PiknitAT0
>>45
宅急便がそんなに改正後の戸籍の常識も知らない情弱とは思えないしそもそも荷主の指示どおり運ぶに過ぎない
現在でも家族関係を証明するには世帯全員の住民票の写し又は戸籍全部証明書を銀行、学校等に提出するので書類の煩雑化は起きない
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:17:36.39ID:geXPiIw00
在日朝鮮人は通名が使えて日本人が通名を使えないのがおかしい
戸籍に手をつける前にまずこの点を変えるべきだ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:18:48.14ID:nAYMLyVI0
>>1
片山さつき、高市早苗自体が通名使ってるのが笑える
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:19:02.78ID:kK2RqrwH0
別姓にした場合の姓の意義がわからん。

縦の系列がそんなに大事なのか?
子供を作る夫婦間よりも。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:19:49.54ID:s1Llxq550
>>61

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0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:20:07.29ID:eCgen4Ir0
>>43
強制別姓だぞ
鈴木と佐藤が結婚して別姓選んで子どもの姓はどうするんだ?
姓を新しく作り出さない限り、子どもはどちらかの親とは強制的に別姓だろうが
子どもの幸福はどこへ行ったんだよ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:20:45.32ID:+JyjBU/R0
過去の自分リセットしたいから姓変えたいなあ
ネット上にエゴサーチして残るものすべてと縁切りたい
同窓会名簿、論文や雑文の著者名、全部すぱっと消したい
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:20:45.44ID:lvwh8i5B0
>>7
日本が中華圏ではなかった証拠のようなものだが
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:21:00.68ID:N6Jq9ZM00
>>1
こういったのは理屈ではないのだよ。
同性婚を戸籍上で認めるかどうかに近いよ。
いくら歴史的にどうのこうのと言っても、生理的に気に食わないのだよ。
こういった伝統を法律一つで変更してしまうことに対する嫌悪感が先立つのだよ。
で変更したらおそらく社会の在り方がかなり変わると思う。
良い方に代わればいいのだが、おそらく得体のしれない方向に代わるだろうな。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:21:24.95ID:dnQLyUss0
家制度の考えが強いから別姓希望者が増えてんだよ
一人っ子とか女しかいない家の親が「名字を守れ」ってうるさい
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:22:14.77ID:nAYMLyVI0
>>73
菅首相の方向性に会うよね
マイナンバーによるデジタル化と個人管理
戸籍を廃止して一元管理する方向
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:22:28.35ID:YgbQP+6q0
そこまで拘るんだったら高市早苗は山本早苗を名乗ってからにしてほしい。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:23:01.04ID:cp2F6zza0
>>81
他の国を参考にして強制的に父親と同じが推進派にとってはいいんじゃない?
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:23:01.28ID:Ei6TmILT0
>>77
女に生まれると姓が無くなるのか?
例えば、鷹司という姓が突然なくなると?氏は藤原だろうし

鷹司の娘が何人か嫁になっているが鷹司で徳川にはなっていないような記憶だぞ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:23:35.20ID:J+0atABH0
いつまでも逃げんなよ
女々しいな だからバカ扱いされるんだよ
勉強しろよ 体験しろよ 
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:23:39.15ID:yRp3pUMv0
だってファミリーネームだろ?
家族ですよということを対外的に示すためにファミリーネームとして統一してるんだから
バラバラなら意味がないじゃん
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/23(水) 14:23:41.56ID:PiknitAT0
>>73
別姓戸籍と言っても同じ戸籍に入るに過ぎない

具体的には各戸籍人の身分事項の筆頭に現在は「名」だけ書くが
これが「氏及び名」になるに過ぎない

一度戸籍全部事項証明書を見てみればスグに分かることで
戸籍云々は情弱な意見でしかない
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