【尻尾】小林化工「睡眠導入剤混入は入社数年目の若手作業員がやった」作業員「当時の記憶がほとんどない」★3 [おさえお★]
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小林化工（福井県あわら市）が製造した皮膚病用の飲み薬に睡眠導入剤の成分が混入した問題で、混入させたのは入社数年目の若手の男性作業員であることが、同社関係者らへの取材でわかった。作業員は社内調査に「当時の記憶がほとんどなく、なぜ間違えたのかわからない」と説明していることも判明。第三者委員会が原因究明に向けた調査を進めている。
混入薬の製造については今年7月ごろ、本来の薬の主成分が減った代わりに睡眠導入剤成分を足したことを示す製造記録が残っていることがわかっている。その記録を付けたのも、この作業員だという。
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/14069738
★1:2020/12/29(火) 16:23:57.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609232153/ 給料貰ってんだから責任もって仕事しろ
いくら下っ端でもな 製造プロセスが属人化されたやべぇ会社だってことは分かった >>8
そもそも２人作業が義務付けられているのを１人でやってるので
下っ端の責任以前の問題 終わっちゃうかもな
薬は特に安心、安全、信用第一だからな この案件は下っ端に罪状つかないでしょ
むしろ上司や会社の管理責任を問われると思われる アァーー
これ製造業として一番やっちゃいけないパターンだわ
従業員一人に全部押し付けて逃げられると思っているの見え見え
従業員個人のミスが混入の原因じゃないんだよ。
会社の製品管理の不備が原因なんだよ 誰かが睡眠導入剤にすりかえた？
記憶にないってどういうことなのか 毎日の作業で特に意識してなかったらそりゃ記憶にないだろ
おまえらはマジでアホなんか？ >>1
「お前だ！」「いやお前だ！」「あわわ市のクスリ屋の面目丸つぶれ」 2人作業だと1人が見ているだけだから無駄なので他の作業をしろ。
継ぎ足ししなければこの材料が無駄になるから継ぎ足して使用しろ。
製造記録は作れ、でも責任者は確認する暇がないからハンコだけ押しておく。
検査で異常値が出ても製品を無駄にするのは勿体ないので出荷しろ。 >>1
あれあれあれ〜？？？
アカピが頑張って、社員１人のせいにしようと頑張ってるけど、小林の致命的なミスが他のメディアから漏れてるぞ
【小林化工】水虫薬出荷前に異物混入疑うデータ 作業員が上司に報告していた [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609230103/ >>18
一般人はわからんよ
記憶に残ってたって証拠にもなりゃしないから記録してるわけだが
経験ない人らにはわからん 検品で異常値が出た報告をスルーしてんだから作業員がどうとか関係ないだろ 授業員がミスするのは当たり前のことで、混入の原因じゃないんだよ
それを見逃す会社の管理体制が原因なんだよな >>10
あらダメな従業員ね
マニュアルを守らないなんて 入社数年経ってるなら問題なくね？
会社の体質に問題があるんだろ 下っ端の上司の責任にするのかと思ったら
下っ端に責任擦り付けかよ。
すごい会社だな。
検査部署の権限がない会社だと知れ渡っているのにな。
なんでこの期に及んで製造担当者の責任にするんだろ？ 若手の現場作業員に責任押しつけるってこの会社終わってるだろ… >>1
意図的じゃなくとうやったらこんな間違いが起きるの？ 薬って人の手を介さない完全オートメーションか薬剤師の資格を持つ社員が徹底的に管理して作ってるのかと思ってた
実際は「作業員」の手作業ってびっくり
なんでもできちゃうね 安倍を見倣って手下に責任押し付け
こんな会社が作っているジェネリックなんて怖くて飲めないだろ 新人なら仕方がない
報告を握りつぶした上司が責任を取るしかない そりゃ本人は気づかんわな
ミスをどこかで発見できるようになってないのがおかしい >>40
処方箋通り渡すだけの仕事に薬剤師の資格がいるのに
薬を調合する現場では無資格とか馬鹿な制度だよ 今年7月て、5ヶ月前のルーチン作業の記憶なんてそうハッキリ残ってないだろ。 若手作業員がやった」作業員「当時の記憶がほとんどない」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ この若手作業員も会社から一服盛られてるんじゃ… 確か睡眠薬混入はさつ人未遂罪だったよね。刑事事件なのに誰も動いてない天下り上級国民絡みかな
生活困窮者にはジェネリックしか与えてはいけないとか法律作ったんだっけ？薬剤師が言っていたが差別だろに差別って法律で禁止されてるんだよね。これ如何に ていうか
そんな大事な仕事を
一人でやらせるなっての(´・ω・｀) 作業員の重過失が原因で乗り切れるか
観測気球としてリークしてみただけかも知れん 若手に責任押し付けるの?
何というブラック会社
上が責任とれよ >>14
そのとうり。品質管理の基本の基
ヒューマンエラーはあって当たり前という前提で品質を維持できる
工程設計しないとな。誰のせいとか言ってる会社は必ず再発するから
逝った方が良い。 ラインを止めたら損失になるとかそういう空気ってもうおかしいよな
ちょっとぐらい止めたっていいじゃねえか
どこまで頑張っても生産の限界はあるんだぜ >>52
基本2人でやることになってたらしい
漫然としてて勝手にやってしまったんだろな 放射能が検出されるかもしれない.. 調査すべきだ(ﾟДﾟ;） 一人のイタズラで会社が終わる
ユーチューブにイタズラ動画アップした店員のせいで潰れた店があったな 会社もチェックして異常があったのにスルーしてるしね。
おかしいよね。 >>50
故意ならな
お前みたいなアホは書き込むな 覚えていられるような記憶力がったらほかの仕事してるよな。 医薬品の製造は、一人がミスするだけで品質不良の製品が出荷されたりはしない仕組みに
なっている
そういう仕組みをとっていないと、認証が下りない >>60
勝手にやれる状態が問題だな。
2人作業なら2人そろわないと出来ないように設計しないと。 品証がスルーしてるのが一番の問題だろ
なぜそこを追及しないのか作業ミスはどこの会社でもあるんだから てかそんな重要な工程をそんな若手１人に全責任負わせてさせるなよ。
てか何のための責任者だよ。 睡眠導入剤ってこの製品に使用する原料だったのかな？
普通は必要な原料と分量しか手元に置かないと思うんだよな そら睡眠薬入れた記憶があったら故意に混入したってことだろうからな
気付かずに入れたんだろうね 当時の記憶がほとんどないと認めてないように見えるが >>1
会社の責任を社員一人に押し付ける社風がヤバすぎる 医者がジェネリック嫌う理由がわかったわ(´・ω・｀) 薬事法では、こんな1人のミスでエラー薬を出荷できるようにはプロセス組めないだろ。
根本的に承認プロセス無視していたんだよ。そうでなきゃ会社ぐるみのテロ。 こんな昭和の工場はまだまだあるけど、口に入れるのはヤバい 上司に報告しても、出荷されてる。
で、発覚したら、若手のミスだ！か？？
腐ってんのか？？この企業は？？？ >>73
根本的に勘違いしてるが、抱えるような大きな缶から混ぜ混ぜ機械用の原料投入口にドバーッとキログラム単位でぶち込むんだぞ。 しかし、ISO9001だけではなく薬事系の認証もざるプロセスとは恐れ入ったよ。 ふざけた会社だな。どんなベテラン作業員がやろうと、
たとえそれがわざとでもすべては工場長（社長）の責任だろう。 オ 俺じゃない
ア あいつがやった
シ 知らない
ス すんだこと >>84
そんなこと当たり前に理解してるが、おれは何を勘違いしてるのか教えてくれ。 この場合間違えて配合した従業員は業務上過失致死で逮捕されない？
そもそもこの従業員は薬剤師の資格を持ってるの？
むしろ薬局の薬剤師って棚から薬を持ってくるだけだから製薬の現場作業員が薬剤師であるべき。 以下、社内テロでクビになった在日従業員が
必死に会社に責任転嫁しようとするレスが
続きますｗ マニュアルみて作るマックのバイトみたなのに劇薬扱わせてるのかこのキチガイ外道毒屋は >>44
そこだよ
故意にならまだしも、そうでないんだからさ
これはもう会社の責任だよ >>57
言ってることには同意するけど
とおり、だよ >>1
この作業員が飲んでる薬にまた別の不純物が混入してたりしてw 俺も数ヶ月前のルーチンワークの詳細話せって言われて昨日のことのように話す自信はない。 よくわからんが
医療品質監査Part11のお飾り証明した事件だと思ふ(´・ω・｀)
FDAが黙ってないだろなw >>93
間違えて配合したけど、正確な記録もあり、品証のチェックもあり、上司がそれをスルーってことだからこの従業員は業務上過失致死はつかないと思うよ。
業務上過失致死がつくとしたら上司らだと思う。 そりゃどこで起きたか明らかにするのは大事だがその後のチェック体制とか機能していないのも重大な問題だろう
何で事故が起きるまでそのままだったの
薬に何か混入されても一般人どころか処方する医師や薬剤師だってわからない怖すぎる こういう会社実際にあるんだよなぁ
行政がこれで許される国だし仕方ないか >>98
製造やってると分かるわ、上司なんて不良品流れてからしか動かん 下っ端が薬を自由に作れるなら上司よりも上のやつらいらないよね？ 混入させた睡眠導入剤を自分で飲んじゃってたんじゃねえの 薬局の調剤は国家資格を持った薬剤師がやっている。
工場の調剤は何の資格もない素人がやっているのか？ リルマザホン（活性代謝物はベンゾジアゼピン）には前向性健忘という副作用がある
この作業員はラリって作業をしていたので記憶が無いのだろう
普段から原薬をちょろまかして服用していたのではないか
毛髪検査すべし >>112
粉塵が舞っててそれをマスクしないで故意に毎日吸い込んで意識混濁状態で作業してた
とかじゃないと現場作業員の責任を問うことは出来ない まあ何と言っても会社が悪いだろうな。
人は間違う。そのことを前提して仕組みを
組まないと。そもそも何故二人でする事が
一人でできたのか？
仕組みがザルだったのだろう。命を
預かる医薬会社としては論外。 そもそも作業手順自体が色々おかしい
この作業員一人の問題でも何でもなさそうだな
本来なら睡眠導入剤の代わりに何を入れるように指示されてたんだか >>14
そうだよな、若手作業員に何させてたのか、
どう作業を把握していたのかを説明しないといけないのに
あいつがやりました、あいつが悪いです、だからな 現在調査中で作業員の証言が取れたよってニュースだろ
作業員のせいにしてる！とか言ってるのはバカなのか >>80
厚労省に提出していた工程通りに進めていないよな。
これはかなりヤバい。
以前熊本のある会社ワクチンでやらかしただろ。
あれ以降、承認された通りのことしろって通達出したのに。 だいたい製造ラインに必要の無い混ぜてはいけない薬を置いたらいかんだろう >>94
毎日当たり前の作業すぎて分からないんじゃないか どういうノリで薬つくってたんだろうかｗ その日の感じでなんとなくいれてたのかね。
そんな零細企業ってわけでもないのにね。 >>118
睡眠導入剤だったんじゃないの
たぶん根本原因はラインそのものが間違ってるんでしょ >>65
先発品もな
必要なのは作業の透明化
作業の透明化については先発品よりジェネリックの方が進んでる 混入を発見できてない時点で駄目じゃね
チェック機能ないのかな >>93
薬作るのは薬剤師の資格いらんよ
指図書っという書類にしたがって現場の末端従業員が作るのよ
知識不要
ちなみにわいは元大手薬品会社で派遣で薬製造してた 社員達は冬のボーナス満額もらえたのだろうか？
もちろん、当事者の社員も。 この会社はこれだけの事をやらかしといて謝罪会見とかする気はないのか
新人の作業ミスでしたで済む話じゃないだろ >>119
ほんとそれな！そんな対応って時点でどれだけ信用ならん会社かわかる気がする >>128
給料良かった？
俺現役の現場作業員だけど、小林化工より給料安いぜw 多分、入れた時点でミスに気づいていたのなら
その時点で製造ストップじゃね？
今回の件で、調査していったら
入れたのは自分だと記録が残っていたという話じゃね？
でも、そんなの日常的にやってる作業だし
半年以上も前のことなんて覚えてなくて当たり前という話じゃないの？ >>132
工場なんて単純作業で数年も働いてたら新人じゃないだろ >>94
実際5か月前のことなんて忘れているだろうから
記憶に無いっていうのが正直なところだろ。
いくら仕事だからって、5か月前の行動覚えているか？ あんまり作業員の責任にできそうな雰囲気になると、故意にやりました的な
遺書とともに作業員が不自然な自殺をさせられそう。 >>120
これを漏らした関係者はこの若手のせいにしたいんだろうな むしろミスなんてそんなもんでそれを防ぐために何重ものチェック体制があったはずなんだしさ >>140
仕事上でサイン複数するんだよ
あとパソコン入力やログインの履歴
こういうの見たら普通は思い出すよ 医薬品製造業でヒューマンエラーを防ぐ方策を講じてないということかいな この会社が記者会見したときは
「うちの若手ガー若手ガー」
って言うんだろうな 作業手順無視してバケツでウランを扱った東海村の臨界事故を思い出すな
たくさんの人の命に係わる物質をバカに扱わせちゃいけない >>14
記事のどこをどう読むとそうなるんだ？
まだ調査結果の事実を語っているだけにおもうんだが 今年の7月に
日常の仕事で何やったか覚えてる奴いるのか？
その時にミスだったと気付いたなら、
大ポカしてしまったと印象強く覚えてるかもしれないが
その時にミスだとも思っていない日常業務が
それほど記憶に残っているかと・・・
俺は記憶にないわｗ 間違えてもいい薬だと思ったんだろ
眠気で交通事故起こす危険な薬とは知識も無かったんだろうな >>140
毎日保管場所から薬選んで
機械にザラーしたりしてて
半年前のザラー覚えてる？って言われて
鮮明だったらそっちのが怖いよなあ
記憶鮮明なくらい故意で取り違えてやったってことだもの >>1
若手が間違ったのが問題なんじゃない、すり替えるな
検査で問題有りだったのに、上司がスルーしたのが悪くて
そのまま出荷できちゃう会社の体制が一番の問題なの
責任を擦り付けて尻尾切り、逃げ切る気満々ですねw 若手がミスしたらノーチェックで商品になるんですか？w トカゲってしっぽを切って逃げるんだよね
役人が馬鹿真面目で、阿呆が多いから
辻馬が合って書式が揃えば
そこで捜査終了だから、コレにて原因究明は闇の中決定 社長は担当者のヒューマンエラーが原因だってコメント出してたな
業界紙で見たよ >>144
覚えているなんて言ったら
どうして違う成分（原料）を投入したんだ？
って追及されるだろ。
記録としてしっかり記載しているけど
つい惰性で。。。なんて言えるわけないし。
まずその原料をラインに持ち込んだのは誰なんだ？って話だと思うし
今日の製造でこの原料使うってことを周知徹底させていたのか？
っていうことに繋がると思うが。
現場監督者は、そこのところ指示しないのだろうか？ >>161
社長のヒューマンエラーなんだけどなほんとは 俺もデスマーチに投入されて寝ずに働いた1週間の記憶が残ってない >>144
この従業員が間違えた原因を正直に話すと
他の薬と間違えやすい労働環境にあったとか安全面で大きく疑われる事態になるのかもしれない
だから記憶にないということにしたかも 記憶にあるわけない、何ヵ月も前のことだ。
記録はちゃんと残しているのでそれで分かるだろ。
問題は、間違った薬剤を追加して製造された記録があるのにも関わらず、それが市販されてしまったこと。 >>110
ほんとにね
sopあっても認識違ったりするから確認してくださいってお願いしても放置して、問題起こったら自分は知らんかったって責任逃れしやがるからな
責任とらなくて済む逃げ道しか考えてないんだな、あいつらは
現場はどこも同じ、うちだけじゃないんだな
お互い来年は救われるといいね
良いお年を バカでも間違えないように工程を考えるのが会社だし、バカが間違えた時の為に何重にもチェックするのが会社だからな
それが出来てないならその若手やらと同等の処罰を上層も受けるべきだわ
自分たちが製薬会社ってのをわかってねーなこのアホ会社 >>171
間違いは誰にでもある、ただそれは過失だ
一番は検査異常を認識して出荷したかどうかになってくる
認識していたのなら、意図的に出荷したとして
殺人や傷害になる可能性も出てくる 品質管理が機能してないのが問題だろ、この若手社員のミスがあったとしても防げたはずだ。
誰かが原料の中身をすり替えたとかだったらチェック機能とは別に事件だけど。。 >>122
これなー。現場で主任さんとかによーく言われる。
多品種作るラインなのかもしれんが、それだからこそコンタミ対策されとらんじゃすまないよね。 社員700人以上いるのに従業員4〜5人の零細企業レベルの管理しか出来ない創業者一族が経営するバカ企業ｗ 何か今回が初めてみたいな空気出してるけど過去にも絶対あっただろ
残ってる他の薬の配合の履歴を見直せ 日本もだんだん信頼性低い100円ショップみたいのが全体に蔓延し始めたな >>161
現場のヒューマンエラーを想定しないような
品質管理体制のエラーを潰さない
上役のエラーなんですよね >>1
そもそも馬鹿だもんな、記憶力あるわけないよな 不良品検出したときは廃棄だろうに。
なんでそこを無視して出荷したんだろ？
出荷のGoサイン出したの誰だよ？ 製造より検品が問題だろ
製造過程で異物混入なんて、多くの企業で一度二度はある
品質管理部門の責任者出てこいや >>173たしか初期の報道から言われてたよな
会社の方も異物混入を知ってて出荷したとか 看護師みたいな資格者なら罪被せられるけど、工場の作業員には無料。 >>175
機能はしていたと思うぞ。
検品で異常値検出していたのだから。
そのロットをなぜか出荷許可出したのが
誰なのか？と言うことだと思うわ。
品質検査部門の長が出荷の最終責任者じゃないのかな？ 会社→若手社員のせい
えっ？？？？
監督不行届なだけやん >>185
知ってて出荷したのであれば、それはもう
過失ではなく故意だからねぇ
そうなると、罪はかなり重くなりそうだねｗ >>182
作業員「チッ覚えてないけど反省してまーす」
品質管理部門「作業員バカだからな」
社長「わたしが責任をとればいいというものではない」 >>185
検査なしで出荷なんて、営利企業として絶対にしない
潰れるからね
間違いなく、異物混じりの商品出荷にOK出した奴がいる >>94
忙しすぎるとそのあいだの一定期間の記憶消失とかあるそうね
アイドルだったりがそんなこといってたり
マドンナが若いころのこと覚えていないとか >>22
うーーーーん。。。。
私テクノロジー犯罪でミスさせられてるの
周りがテクノロジーで聞いて笑ってたりするんだがね
ミスを敢て無視されてたりする。。。。。
まさかねーーー(笑) 会社の仕組みがちゃんとしてれば問題は発生していないと思うけどなぁ
個人の一度の失敗でこんな事になるのが不思議な >>161
こんなん言ったらなぜなぜやり直せって突き返されるぞ あとは、あれか・・・
どうせ死にやあしないだろと思って出荷したと
主張して少しでも罪を軽くするかｗ
死ぬかもとかすこしでも思って出荷したと言ったら
完全にアウトだしなｗ 調剤薬局が人多くて馬鹿丁寧
バランスおかしいし工場がひどいと元も子もないから
あの人員を回した方が良い 厚労省はジェネリック使えって命令しているけど、
薬で一番大切なのは安全だと思うの。
オリジナルとジェネリックは似ているが同一じゃない。
添加物も違うし、製造体制も違えば、効果も安全性も違う。
やっぱり自分にはオリジナルを使ってほしい。 吸い込んでるということは換気を徹底してないか保護具の未着用だな。
保護具を付けてないってことは製品衛生的にまあないだろうから危険な薬品じゃないから換気してなかったんだな。 製造工程から出荷までいろんなところに関所があるのに全く機能せずに消費者まで流出
意図して垂れ流さないとこんな風にはならない >>185
薬効的に問題なくて実害のない
永遠にバレないレベルなら
それも経営者の選択として
(倫理的には置いておいて)
ありかとも思うけど
通常の睡眠薬10倍分とか、
普通に全く洒落にならんの判ってただろうになぁ
バス運転手とかが飲んでてタイミング悪かったら大事故どころじゃないのに >>192
検品で異常値が出たのを報告したって当初から報道されてるぞ そもそもミスをしても、その後の工程で見つかるように多重防御しているはず。
1人の問題なわけがないし、それなら悪意を持った人間が1人入るだけで毒を混ぜることもできるということになる。
それに成分の追加なんて若手社員の1人の判断でできることじゃない ＞本来の薬の主成分が減った代わりに睡眠導入剤成分を足したことを示す製造記録が残っていることがわかっている。その記録を付けたのも、この作業員だという。
異物混入してると記録つけてるのに出荷する責任者が悪いだろ >>178
＞何か今回が初めてみたいな空気出してるけど過去にも絶対あっただろ
その通り。
この会社は最近５年間で、これまでに回収騒動を４回も起こしている。
（今回の睡眠薬騒動は何と５回目）
その４回の内の一回については、厚労省が「最大危険度」の判定を下していた。
（以上は、読売新聞の記事で読んだ） 多分、
何？検査で異常検出？？？
この原末、原価高いしなぁ
よりによってこんな高い薬で・・・廃棄したら何千万の損か・・・
こりゃ、何言われるか分からんな
まあ、副作用ももともと多い方の薬だし
多少なんかあっても大丈夫だろ・・・ よし！
こんなことを考えたんじゃないかと・・・ 尻尾きりしようとしてもずさんな検査体制をなかったことに出来るわけじゃねーんだから
どうやっても会社の責任は免れないけどな しかしμGオーダーの薬を5mgとか投入してたら終わってたな。 どうせ雇われの鉄砲玉だろ
背後関係をきっちりはかせろ >>208
報告はしているのに出荷Go出した人が一番の悪じゃん。 作業員のせいって事で済まそうとしてるのね
かなりひどい会社の体質とお見受けする
もう一度薬を作れると思ってくれるなよ まぁ、ミスといっても例えばレジみたいな単純作業でも1日中やってたら
頭がおかしくなってきて札を見間違えたりとかあるからな。 下請けの製造だって、自社での品質基準満たしてなきゃ出さないし、そこでOK出しても納品した先でまず行うのは検品でしょ
そこで異常かあれば弾かれて、再注文が入る
ダブル、トリプルチェックなんて当たり前
苦情来て一番困るのは会社なんだから
そこらの製造業でさえこうなのに、人命に関わる製薬会社でガチガチのチェック体制を敷いていないのはありえない
それで、誰がGO出したの？下っ端にそんな権限ないよ？
>>208
そりゃそうだよね
下っ端ではなくGO出した上司、会社の責任
有事の際に社員を守らない最低の企業、小林加工 >>184
出るわけねーだろ
現場に責任おっつけてドロンだよばーか >>215
何が混入してたかまで分かってた可能性が高いよねｗ
リルマザホン５ｍｇ位じゃ死なないだろう位に
思ってたかもしれない
イトリゾールは原末高い上に、廃棄するにもまた金がかかる
死にはしないだろうから出荷しちゃえって感じかｗ
そこまで考えて出荷してたら、マジ廃業だねｗｗ >>122
そういう環境的な問題をごまかそうとしてるんじゃないかと怪しんでしまう
若手社員の証言が「当時の記憶がほとんどない」「なぜ間違えたのかわからない」だから >>218
そりゃ作業員のせいにしておけば対策立てやすいからな。
作業員の教育を月1回して間違いのない品質にします！！
これ言えるからな。
棚卸でミスに気が付かない
間違った原料投入した記録しているのに気が付かない
検査で異常値出ているのに出荷Go出した
これらの対策を考えると・・・・組織作り変えたほうが早い 若手作業員のミスか。
今後は十分注意して作業してもらいたいですね。 若手とか全然関係ない
チェック機能が全然ないのが問題や 不良品を捨てるのがもったいなくて出荷したのか
服用する人のことなんか少しも考えてないんだろな >>222
夜逃げの準備か
それはそれで苦痛だろう うそやろぉ・・・
このIT時代に、まだ人間が手作業で配合してるのかよ。
原材料にタグ付けて、その化学物質が
コンピューターのデータに適合してる配合剤以外だったら
エラー処理ルーティンに飛んで、
配合作業ロボットが緊急停止するようにしてるんだろって思ってた。 末端に押し付ける会社はボコボコに叩かないと日本が更に腐る >>225
そもそもルールでは２人でする作業なのに１人でやってたことについてはどう説明するんだろうな
月1教育するって言って対策たてたところで、本当にするのかよ？っていう >>223
この薬、薬価が高いんだな。
調べてびっくり そんなことがないようにフェールセーフを組むのが当たり前だろ
経営陣は死んで詫びろ まぁ当時の上司はもう辞めて証言聞けませんとか言うんじゃないw >>211
えぇ潰す方法ないの
そのうち本当に人殺すよ >>232
そりゃ教育したことにする。企業ってそんなもんだよ。
誰も外部から日頃の作業見るわけないし。
書類上でこういう工程にしますと言って承認してしまえば
あとは好き放題。改竄し放題。
これやって厚労省怒らせたのが熊本のあのワクチンの会社だけどさ。 記憶がないってなめてるの？
人が死んでるんだぞ。
留置所に入れて吐かせろよ。 入れた記録残していることから故意の可能性はかなり低いだろ。
チェックしてないことが問題。記録の意味なし この7月出荷時ににリルマザホンの過量投与データやら安全性データ集めてたり
検索してたりしてたら、面白いｗ
会社のパソコンやサーバ履歴とか調べてみればいいｗｗｗ
混入しているものが何か分かっていて、そのリスクまで調べて出荷していたら
もう終わりじゃね？ｗ
過失や事故の類じゃなくなるｗｗ 作業者教育なんてほぼ宗教だし、何回教育しても作業ミスは起こる >>236
ジェネリック業界大手とかもっとリコールかけてるというから
きちんと潰したらジェネリック製薬界隈半滅くらいしてしまうのでは >>1
作業員の問題に矮小化するな。
会社のチェック体制が悪いのは、ジェネリックならでは。 >>241
お前5か月前、どんなこと考えて仕事していたのか記憶しているのかよ？ 上の立場の人間って、社員やパートがなんの仕事してるか知らないよね。
うちの会社の上部も全然把握してないw >>99
オレのせいじゃない
アんたのせいだ
シずかにしろ
スみません >>243
仮にそれをやってたとこで出荷前にわかるのが普通の会社だが・・・ 記憶がなくなるぐらいのブラック労働だったってことか？ やっぱり日本人より外国人の方がちゃんと仕事するよなあ。
日本人は生産性も低いし。 >>251
というより、過去の1工程の作業内容の詳細を覚えてないなんて普通だろ ＞作業員「当時の記憶がほとんどない」・・・・
まさか、本人が薬をやってるってことじゃないよね。 >>207
どのスレ？
この会社はメンタル壊れた社員沢山居るからやはり企業体質に問題がある。 >>245
マジか
懇切丁寧にやったらもっと薬価上がって医療費圧迫する？ 不良社員がいても市場に流通しないのが、マネジメントの基本だろw
つまりは社長がいまいちな証拠 睡眠導入剤を誤って混ぜたのは人為的ミス。
人間は間違う生き物だから、これは仕方ない。
問題はミスをリカバリーするシステムがなってないこと。
睡眠導入剤が混ざった薬を出荷前に検品してないんだよ。
さらに記録が残ってるのに気付かないのも問題。
小林化工は終わってる 若手だけに押しつけるなよ、人命に関わることなんだから
チェック体制が甘かったと言う事 >>245
そうなると、医療に支障が出るから
まず小林化工は厳罰あるいは潰されるだろう
で、これを見せしめに、お前ら分かってるな・・・と
ジェネリックメーカーに活を入れる
で、より安全なジェネリック品になるだろう
厚労省が考えそうなことｗ >>161
作業員が一人にさせたってのもおかしいしし、検査員は一人だけなはずもないし
何人のヒューマンエラーだったんだろね >>99
オレは悪くない
アレを入れたのは部下
シぬとは思わなかった
スきです智子さん 人雇えないなら監査システムぐらい入れとけ
ケチった結果だよ >>255
こういう場合会社にそう言えと言われたんだろ はよ人工知能を入れて、すべて自動化すべきだろ。
ミスする確率を確実に０％にしなきゃならない部署で、
留学生だとかバイトなんか使うなよ。 >>245
悪い印象ついてもうジェネリック業界自体相当厳しくね？
そこまで値段変わるわけでもないんだし、今後一切ジェネリックは使わないって人かなり増えたろ ジェネリック医薬品の製造メーカーか。
ジェネリックが良くない噂があるのは、配合とか間違えてるんじゃね？ >>262
熊本の化血研、それで廃業なったやん。
省庁怒らせて。 本来ならバカよけになる二人一組の作業システムが実行されていない時点で会社の管理責任 >>274
えぇ？
それで出荷してるの？
もうどうしょうもねーじゃん・・・ >>260
これな。
検品して成分分析で異常なデータが出てたのにスルーした責任は大きい。 医薬品メーカーなのに原料管理ができてないのが怖すぎる
使わないものを使ってしまったら原料としての在庫で誰でもわかるはず
>>260
出荷前に細菌検査とかじゃなく成分検査するのか？ どこかの委託で作ったとして検査成績書は提出するはず
当然何食わぬ顔して提出したんだろな >>282
ロット毎に液クロで成分分析してた。異常なデータが残ってたけどQAがヨシ！してしまってた >>1
社内の説明はそうだが、社外の説明にはならんな
お前の会社は勝手に作業員がやって、だれも管理してないのか
管理者は肩書だけなのか? >>277
二人一組っていうのは、両方バカだと意味がないのだが。 やはりジェネリック怖すぎる
俺は医者や薬局で言われても断っている
シネば厚労省 >>290
そのために出荷前検査があったけどザルだった。 まともに検査や在庫管理などをしない・・というだけでも問題なのに、せっかくの検査で
異常値が出ても無視するって、会社として終わってるだろ。 >>292
俺も断ってる。
そしてそれは正しかった ジェネリックは安いからなあ。
安かろう悪かろうの典型。
安くあげることはそれなりにリスクがあるってことだ。
これは患者側の自己責任もゼロじゃない。 >>293
異常値出てるんだからザルじゃない
廃棄製品の横流しだったりして ミスしたらすぐに上司に報告して指示を受けるとか
ベテランなら、しかられてもリカバリ―しなきゃ
会社の存続にかかわるから、ちゃんと報告するだろけど
若いと、怒られたくないとか
なんか、よくわからんけど、たぶんこれだろ？そうに違いないよね？
早く次に進まなきゃ、班長にどやされる。。
こういう雰囲気の職場だと、ミスしてもごまかそうとしたり
そもそもミスってることすらわかってなかったりするからな。 これはジェネリックだからって問題じゃないんだけどな。
先発薬メーカーも利益率の低い薬は品証も含めてジェネリックメーカーに生産委託してたりするかりな。 会社からお前が悪いって言われたら
気の弱い人なら自死しかねないな。 そんな若手のヒューマンエラーよりもそれを多重のチェックで見逃しの方が問題なんだがw >>298
そんなこと無いよ
知ってる会社は、どこも厳しい
製薬会社じゃないけど・・・ >>300
投入記録をちゃんと残してるから、本人はミスした認識がなかったんだろう。 間違えようがないって聞いたけど記憶がないとはどういうことですかね
もうボケ老人レベルの人ってことか >>299
訂正
何も引っ掛からないからザルではなくて枠だな。 指示通りやってる
指示通り記録残してる
毎日の流れ作業で個別に記憶して無い（普段と同じ作業）
とのこと 本人まだやめてなかったのが強心臓だね
人2人も死んでるのに >>300
でもしっかりと記録はしているんだぜ。
それで作業員の責任はある程度果たしているだろ。
あとは、その記録を上司やライン監督者がどう捉えるかだが。 >>1
記憶はなくなるから記録をつける
そして記録はきちんと間違えたとなっている
品管でも検出しているし異物混入に気づいている
二度目からは気づきつつもスルー
スルーしたのは会社の上の方 >>303
若手に大して教えもしないで作業ぶん投げて後から責任丸のせってなかなか怖い判定だよな >>310
？？？
指示通りやってたんだろ？
ワンオペも、指示だろ？ ジェネリックにした方が薬局が儲かるからやたらすすめてくるよな
薬剤師の知り合いに聞いたが、ジェネリックはやっぱり効きが悪いらしいな >>306
単調な作業を、ずーっと繰り返す仕事なんじゃねーかな。
記録をみると確かに入れたが、何月何日、何時何分に投入なんて
イチイチ覚えちゃいないってことかと 記録残ってんなら上がチェックしてるはずだけど判子押すだけだったんかな。査察怖いから中身見ないで判子なんて押せんわ。 >>310
これ誤投入した人の責任はそんなに無いよ。
それを見つけられなかった組織の責任が大きい。 >>306
ボケ老人並の人員を採用、現場に配置
ひとりで作業よろしくな！
ヨシ！ 日本のソロの実態
が明らかになっただけも、良かったのかもね
亡くなった方に交通事故な人は可哀そうだけど >>255
もしかしたら、故意に混入した可能性もあるよ。
社内の虐めとかで、上司の責任に成る様に「建前ミス」をしたとかさ。
こりゃあ、会社からしたら記憶にないって言えってしか出来ないじゃん。
睡眠誘導剤ごときって悪戯したんかも。死者でたから、会社ぐるみで隠ぺいとかさ？ >>308
そういう問題ではなくて
異常値が出ているのを把握しながら出荷してるんだよ >>264
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと >>300
ミスした社員を無駄に怒ると隠匿するようになるから良くないってどっかで見た 記録までつけてるのに
>>321
故意のソースをどうぞ >>305
ミスした認識が無いとマシンがエラー出しても「センサーが壊れてんのかな?」とか思うしな
んな訳泣いだろって普段ならおもえるけど、あり得ないミスしてる時ほど、そのミスに気付けないんよなぁ >>322
それは市場流出させてQAをやってないのと同じだから枠です。 >>318
そりゃ企業なんだからそうなんだろうけどね
死んだのが年寄りなら遺族も少し握らせれば黙ってくれるんだろうな >>318
見つけられなかったんじゃなくて
わかってて出荷してるんだけどな >>304
厳しいと思うなら、何も見えていないのでは？
今回の若手作業員も厳しく指導されていたと思うよ。
品名を確認することの無いようすべて記憶しろとか。 >睡眠導入剤成分を足したことを示す製造記録が残っていることがわかっている。
>その記録を付けたのも、この作業員だという。
作業員ちゃんと仕事してるじゃん
ところで記録チェック係は？ >>1
全部一人でやらせてチェックせずか
昭和時代の体制を続けてきたんだろうな
起こるべくして起きた事故 この作業員ももちろん悪いがひとりで作業させてる上も悪いしどっちもどっちや >>304
製薬もそんなわけない。しかしゾロメーカーは知らん。さっきの話だと随分酷いようだが一概に言うのは他のメーカーに失礼だわな。 >>326
こういう投入量とか決まってる商品だったら機械側に規定値読ませて
本社とかもっと大きいところに直接エラーを表示させることできないのかね
まあ全商品チェックするわけにもいかないから限度があるだろうけど 成分検査結果でエラーが出てるのに、スルーするって
どういうことなんだろ？
こういうのは、人工知能じゃなくても、
診断判定アプリケーションで、エラー処理は完全自動化すべきだわなあ
検査ソフトから製造する薬名を選択したら、成分リストが配列化されて、
配列値以外の成分があれば、警告アラートがででフルオートで
ロッドごと廃棄処理ルーティンに入るようにすればいいだけだろ >>318
責任が無いにしろ、普通の人間なら自らすぐ辞めるだろw 若手社員は実はこの会社を潰そうと
潜入していた工作員なのかも >>338
ゾロだから
ソロメーカーだから
くらいしか、説明が出来ない >>325
だから、抑々なんでそんなもの混入したんだってなるじゃん。
普通は二重三重の検査あるんで、上司のミスって事に成るし。
まさか、其の儘出ると思わなかったとか？ありそうに思えん？ >>327
検査体制がどうのじゃなくて
企業体質が外道だったんだよ このような体質の組織だと
バーコード管理していても誤投入していただろうな。
前に投入した正しいロットのバーコードを読み取って
違う原材料を投入するとかやりそうだ。 委託元は被害者ヅラだろうな。しかしそれでは過ちを繰り返すだろう。 >>339
社員『自己都合退職だと失業保険貰えないじゃないですかーwwww』 これってもし作業員本人がすでに辞めてる場合って
その辞めた作業員本人に責任、というか訴訟とかが飛んでくるのか？ >>338
製薬メーカーならそういうところに金かけるだろうけど
特許切れた商品を作るある意味ハイエナ的な企業は
そんなところに金かけるわけない。 >>345
食品工場でさえ原材料管理システムあって
システムに確認させないと先進めないのな 昭和の頃の自動車評論家は日本車を大絶賛していた。
アメリカの車はグローブボックスの裏に手を入れるとバリが確認されたそうだ。
日本車はバリが削られており大変すばらしいということであった。
しかし、工業に携わる者としては、日本車は仕様がハッキリしていないため下請けが無用な作業を行っていることを実感として理解している。
アメリカのほうが明らかに優れていると断言できる。
日本すごい一派は、実は五毛の工作員ではないか？
日本の欠点をまるで美点のように言いくるめ改良を許さない圧力を感じる。 >本来の薬の主成分が減った代わりに睡眠導入剤成分を足したことを示す製造記録が残っている
規定外の成分が入っても、そのまま製造してしまうのか？
まあ製造ラインを止めるのは大変だとしても、エラーの警告は出せるだろうし、
この程度のチェック機能が無いなら、他にも異物混入してるんじゃないの？ 失敗は誰でもあるし
もう良いんじゃないか？
切り替えて行こうぜ！ 作業員たった一人のヒューマンエラーで重大な問題が起きるシステムが異常
って散々言われてるだろうに。
もしそれすら認めてないならこの会社はもうダメだろう。 >>354
話が急に飛躍したと感じてないのなら一回ネットから離れたほうがいい >>301
先発品の製造元見たら聞いた事ないような
製薬会社ばっかりだしな。まぁ何にせよ
この会社は製薬に携わる資格はない >>353
先週くらいに出てた記事でここはバーコードとかで原料管理やってなくて、同業他社の人が驚いてたそうだ。
どこよりも多品種生産してるからそう言う管理は必須なのに。。。 1)10年ほど前、ワクチン屋の化血研が似たようなことやらかす
2)化血研は110日の業務停止
3)お上激おこで全国の全医薬品にインチキないか調査命じる
4)細かい逸脱が色々発覚
5)自首したから許してやる
6)それ以来、毎年同じ調査継続
隠してた小林化工は国がメンツをかけて潰すだろうね
半年業務停止したら代わりのあるゾロ屋は全て他社に切り替えられる
薬局がまた採用するわけもないし >>1
まともな会社なら若手の作業員の仕業なんて言わず管理者の監督が…とか言うだろ >>151
そもそもの話、異物が混じったままの製品を出荷してしまったんだ
物損事故も起こして死亡事件まで起こした
これが厳然たる事実
検査せずに出荷してしまった事が最大の問題
製造ラインで誤混入をさせた、なんて話は調査したうちに入らないのよ 【小林化工】水虫薬出荷前に異物混入疑うデータ 作業員が上司に報告していた
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609230103/ >>357
成分検査で異常値が出たのに出荷してる企業体制の問題であって
作業員のヒューマンエラーの問題ではない >>331
ちょっとなに書いてんのか意味分かんないんだけど >>245
薬価下げるために厚生省も薬管理手抜き、知ってて目をつぶってたとかないだろうな？ はめられたんです！！！
とは言わないのね
スマホでもみながら調合したの？ 工業に携わる者は図面に基づき作業を行っていると思う。
ところで、図面に書かれていないことは問い合わせていないだろうか？
実は、欧米企業の仕事を引き受ける場合、図面の他に仕様書を頂く場合が多い。
多くの場合、仕様書はきちんと製本された表紙付きの本として渡される。
ここにすべてが書かれているので問い合わせは発生しない。
信じがたいかもしれないが本当の話だ。
信じられないだろう？
それはあなたが日本人だからだ。
日本の工業は劣っている。 >>294
それが世界標準w
生産性って知ってる？ クスリキメながら製剤したので記憶が無いのだろう
心神耗弱でキミは無罪だ >>363
検査して異常値が出てるのに出荷したんだよ まず、小林の作業は、日本の標準と認めるべきだ。
日本凄いと言ってる間は、改善されない。 >>366
今まで報告が無いだけで他にもあったから今回もそのまま出荷してるとしか思えないもんなぁ オマエラの書き込みから日本の二次産業がいかに壊滅的かよくわかる
組織の構造腐敗はデスクワーカーから始まる 財布落としたヤツに「どこで落としたの？」ってお巡りさんが聞くのと同じだろ
記憶にあればミスってないって >>362
まともな会社だったら出荷検査でロット丸ごと破棄してるよ つまり作業者一人で睡眠導入ラリパッパなら記憶もあるわけない
むしろトビマス、意識イッチャウ、ビグンビグン
不良検出できず出荷オッケー安全ヨシッ ゾロって一般的な用語なの？
わからなくて調べたわ
ゾロ＝ジェネリック医薬品の事なのね まあ、この会社が今後も存続するんだたら
俺もいつか、この会社のクスリを飲むかもしれんから
せめて原料をバーコードで正確に仕分けできるようにしてくれよｗ
危なくて、処方箋薬を信用して飲めなくなるわ。
素人には、一目みただけじゃあ どこのメーカの薬なのか判るわけもないしなあ
ネットでいちいち検索すれば、メーカ名が判るだろけど
めんどくせーから、そんなことしてられない、そんなに暇じゃない >>351
どうやっても無理
弁護士つれて脅かすくらいは出来るだろうが
>>373
異常値が出てもなお出荷を強行したのなら無検査と全く同じよ >>128
現場管理経験者だが製薬オペレーターは高卒多いよ。 入社数年って普通に1とカウントするだけ経験積んでるな
入社数年しか経った居なくて本来ならベテラン作業員と一緒にやる所1人でやってしまったならまだ分かるが アメリカの企業からお仕事を頂く場合、仕様書は英語で書かれている。
しかし、英語で書かれているとはいえ、実は日本語よりも読みやすい。
あいまいさが排除され、読むだけで全ての疑問が解消する。
アメリカで仕様書を書く人は、本物である。
なぜ、英語で書かれているにもかかわらず、私たちは読むことが出来るのか？
それはアメリカが移民の国であることと無関係ではないだろう。
実際に作業を担当する移民たちは英語が堪能ではない。
あるいは母国語ですら読み書きが怪しい人もいるかもしれない。
彼らが読めるように訓練されているのが、アメリカのホワイトカラーだ。
彼らは私たちの数倍頭が切れる。 >>384
バーコードにしたからって解決する話じゃ無いよ、これ 納品時点で検収はどうなってるのかな
調子のいい営業が、大丈夫ですよpgr いいお店があるんですで行きましょうよｗ とか？ 若手の作業員
会社員扱いしてもらえてない時点でバイトか契約社員かな
直接雇用しているかも書いてないから子会社や関連会社からの派遣、外部委託の偽装請負の可能性さえある Gafa やテスラと同じじゃんw
グローバル標準だね >>358
日本の工場はすべて、小林と同じ問題を抱えている。 大量殺戮を狙ったのか
だとしたら植松みたいな奴だな >>386
異常値を把握しながら出荷するのは無検査より悪質だぞ？ >>351
重過失があれば当然責任の一部を負わされる >>399
薬剤師の資格いると勘違いしてる人に言ったんだが？ >>237
そのうちそうなるよなこのままじゃ
阿Q正伝みたいになる まず、外資の工場で働いてみると良いと思う。
日本よりはるかに進んでいる。 >>384
これってジェネリックだろ？
安物買いの命失いやねw ゾロなんてこんなもの
ゾロメーカーなんてこんなもの 間違って入れたことを認識していなんだね。
恐らく投入量が正しいと認識してたからちゃんと規則通り記録してたんでしょう。 >>370
大麻に走る１０代から２０代が急増 見た目はお菓子…密輸手口が巧妙化 [愛の戦士★]
184：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/12/29(火) 13:43:59.30 ID:DfieW7nW0
大麻を生成して阿片にしたほうが高く売れる。
お前よく馬鹿って言われるだろう >異常値を把握しながら出荷
Gafa やテスラは点検すらしないよ？
客にやらせるのが世界標準だね この薬剤メーカーの過去の薬の関連事例を洗い出せば隠れた症例や死亡例が沢山あるんじゃね？
氷山の一角かもしれない これは特別な問題ではない。
日本中で毎日起きていることに過ぎない。
なぜなら私たちの仕事のやり方だからだ。 >>402
今回の件は辞めた個人に対して重過失の責任が乗ってくるのかという点が気になるかな
なんにしても今の会社にいでも針のむしろだろうし、今のご時世だと転職も厳しそうだし 企業のトップがひどそうだな
社員の子供がいじめられないか心配だ >>360
バーコードとはなんですか？
ホステスがいるバーですか？ >>405
薬剤師がどうこうと高校卒の間につながりがないんだけども…
>>401
うん
そんなの分かるから心配要らないよ 厚労省が仕事して、
作業マニュアルや、現場の作業工程が規定の安全基準を満たしてない
薬品製造会社は製造認可を取り消しして、廃業勧告だしてくれよ。
天下り受け入れないから、アビガン認可ださないとか
そういう糞なことばっかりやってねえで、薬品関連の担当官は、たまには国民のために働けよ 品管のHPLCで異常ピーク出たら大抵は材料不良を疑うから（原材料メーカーへのクレーム案件)
品管課員はすぐに製造日報調べるからその時点で気付くはず
しかしそれすら行わず品管課長がOK出すなんて化学メーカーの品管を担当している自分としてはとても信じられない会社です >>422
中国の工業を育てたのは私たちです。
つまり、中国の問題は、私たちのやり方を真似ていることにある。 >>379
あの〜
もう忘れてね
日本の原発推進のために >>423
高卒では薬剤師なれんだろ。こんなことどうでもいいけど。 下っ端の責任にしてんじゃねーよ
製薬会社なのに管理体制やチェック体制が全くできてねーじゃん 現場猫案件なのに現場猫の画像がない
おまえら真面目かよ >>354
ネットの宣伝活動はカルト信者や業者だろう、さもなくば関連する立場の一群か
彼らの書き込みは文化芸術から政治行政まで多岐に渡る
しかしどの話題でも工業分野に関してはどうしようもないほど無知が露呈してる
アメリカの工業は重要なポイントについては徹底的に精密な仕事をしてるから
今でも特殊な先端技術に関しては日本など足元にも及ばないし真似して
作ることも出来ないのが現実だな >>425
そういや委託元での受け入れ検査てないんかね。ゾロは有効成分だけ見ると書いてるけど限度があるだろ。 この会社の説明って、また起こりますよって自分で言ってるようなもんじゃんw
アホな会社だなw こいつに責任負わせてトカゲのしっぽ切かよ
日報や在庫管理表を上長が確認するもんだろ？
若手は誰かが指示したと売りにしか作業をしない
だれかがこうしろと指示を出した奴がいるだろ？
ロット単位での成分確認もしないわけ？ >>425
異常値が出た時、調合履歴見るよなw
多分ここも検査後に見てるはずw >>1
>混入させたのは入社数年目の若手
バイトテロとかで被害者面してる奴等のいる世代か。 結局アベのせいやんけ
なんでもかんでも「コストカットが正義ブヒ！（ﾆﾁｬｱ」とかやってて
重要なところも賃金カットするからこうなるんだよ
この若者が悪いんじゃないぞ、団塊糞親父が悪い >>423
一つ前で全く理解してない発言してるじゃないか。
心配だよお前の頭ん中。 アスベストのニトリ・カインズ・イズミとかもだけど
売る前に、ちゃんと品質検査してくれよ。
どうなってんだよ、日本の企業ｗ
いい加減すぎるだろ、すぐにバレるんだから
品質検査は、手抜きしないほうが良いよ。 >>4
悪気ないねん
意識が飛ぶまで働かせてただけやねん
だったら草 ちゃんとした賃金を払いたくないからといって、馬鹿を雇い入れると、管理コストが増えるだけってことだな。
で、今回は、そのコストを渋ったせいで重大事故に発展した、と。 主成分はなぜ減ったのだろう？
スクリューコンベアに粉体が残っている分だろうか？
それとも、製品にその成分が多く入りすぎたのだろうか？ >>424
誰でもアビガン処方するようになれば逆に感染が蔓延する
感染しても妊婦には投与できない、感染してたら出産の酸欠が致命的だ
人工呼吸器の数が足りない アクリフーズみたいなもんだろ
あのおっさんどうしてるんだろ >>120
バカというより幻聴に近いよな
普通に読めばそんな意図がないことは明白だが、
彼らはなぜか悪意を感じて、叩く つーかこれ原薬自体にコンタミあってもスルーしてた可能性あるよな。
中国とインド製の原薬はたまにコンタミあるから過去にスルーしてた可能性がかなり高い。 >>8
ダブルチェックしてないのだから会社の落ち度だろ 他の製品も回収してるから、あちこちやらかしてるんだろうな。 >>444
自民党政治の責任は勿論前提だが、若者のせいじゃない、は無理だわ。
>>456
どちらかではなくて、どっちも問題ってことだろ。 >>450
いや、原料コストと廃棄コストを渋ったせいだよｗ
誰もお上が怖くて声を上げないけど
まあ、厚労省がやり易いところからと、ジェネリックの薬価下げまくったのも
一因だと思うけどねｗ
当初はそれなりの薬価があって利益が取れてたものも
毎年のように薬価をガンガン下げたせいで、採算が合わなくなってきてるものも
多いだろうと容易に想像できるｗ
で、先発メーカーは採算が合わないものは、どんどん譲渡してるしねｗ
で、うっかり引き受けたメーカーは、モノによっては代わりとなるものが無く
採算合わなくても作り続けなきゃいけないというババを引くｗ >>451
製薬に詳しい先生がテレビで言ってたけど
何十年も前の機械ならともかく、今稼働してるラインで
そんなに装置に粉がこびりついて減って足りなくなるとか
ありえないってことだったわよ
最初の計量からして適当だったんじゃないかなぁ？ なんだろうこいつ人に似あれやれこれやれ
と指示するだけで休憩室で賭けマージャンやチンチロリンをしている先輩社員や
品管も分析をしているふり、仕事をしているふりをして
奴隷の新人だけに働かせているイメージしか浮かばないんだが？ オレのせいじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと 品質管理の問題だから三菱自動車のリコール隠しのように品質管理部長等の責任者が起訴される可能性があるかも つまりこのクソ会社は辞めた奴が問題であって会社には問題無いと言いたいんだな？ｗ
そんなの現代社会で通用するわけねーだろｗ
問題視されてんのは混入を検知できなかったチェック体制の甘さについてなんだからｗ
じゃあ機械が故障して混入したら誰も検知出来ないじゃんｗ
そんな会社は製薬に携わらせませんよってなるだけｗ 犬や猫が仕事やってるんじゃねえんだぞ
いい加減なことを言うな まともな企業は社員個人を信頼していません
なぜならそこに問題あったら容易に大事故に繋がるから
チェック体制もまともじゃないのに何製薬会社名乗っちゃってんの？ >>448
「過労のせい」ならば、記事に明示するだろ、流石に。
>>460
一般論として述べた。
総論としては、コストカットの問題だから同じことだよ。
構造的に起こるべくして起こり得る結果。 >>458
こいつが何件処理してるかしらんけど
ヒューマンエラーを想定してない会社なんて今時ないんじゃない
医療関係なら尚更
この作業員の故意を証明できない限り100%この会社の責任
故意を証明しても99%この会社の責任 ここ何度も同じような回収騒ぎやらかしてるし、業務手順自体がおかしいんだと思う。 まあ、死ぬとしたら
検査で異常を伝えられたにも拘らず
出荷を決めた人間だろうな・・・ｗ
この作業員が死んでも会社としては意味がない
あとは出荷を決めるにあたって、どこまでが
検査異常を知っていたかだろうｗ >>450
そうだと思う
たいして給料も違わないのだから薬剤師を雇えばいいのに 全てがうまくいっている時は、
疑義を唱えるのを憚られる空気が出て来やすい。
特に同族会社みたいな仲の良い風土では。
部署毎にオンブズマンみたいな堅物が
いれば良いのだけれども。
たいていみんな空気を読むよね。 監督者を逮捕して罪を償わせない限り、この手の事件は無くならない。 検査工程までが製造工程だと理解できてないから話にならない
どこの大卒モドキだよｗ どうせ文系バカだろ >>345
うちも材料のバーコードチェックで使用期限切り替わるまで最初のバーコードを手元に残して何回もスキャンしてた
最終的に期限変わったのに気づかず使い回して後で品質異常出てバレた
という事例があったw >>92
>睡眠導入剤ってこの製品に使用する原料だったのかな？
ここを勘違いしてる >>461
それってバッチ1回あたりの量によるから何とも言えん。
ただ、量産設計でその辺のロスも考慮されるので継ぎ足す事はありえん。
継ぎ足しが日常的なら量産設計ができてない時点で量産してることになる。 >>486
一企業のせいにするのは駄目です。
日本全体がレベル低すぎなのです。 >>481
製品としての睡眠導入剤は飲み過ぎたら気持ち悪くなるように処方されてるから、吐いてお終いだけど、
有効成分だけ20倍量飲ませたら人によっては死ぬわ 薬剤師が成分検査をする部署で会社とは独立した権限を持って検査を行う仕組みにすれば良いかもな 全然違う容器の成分を入れたまでならまだ分かるけど
違う成分が検出されたと報告があったのに出荷が意味不明 >>482
してて異常なデータが残っていたけど、精査されずにそのまま出荷。 >>486
そこまで馬鹿ではないだろうｗ
作業員に責任を押し付けて逃げられるわけがない
とりあえず記者に分かっていることの一部を話しただけだろｗ
毒入り餃子みたいに、どこで毒が混入されたか分からない
誰が混入したか分からない 何か意図、悪意を持って混入したのかもわからない
という事ではない
この辺りはクリアにしただけじゃね？ ２７日に発表で 新たに２剤を自主回収だからな
ウイルス化学療法剤「ビクロックス錠２００」と、
抗てんかん剤「バルプロ酸ナトリウム細粒２０％『ＥＭＥＣ』
十分な検査をしないで、出荷していたのが、上役とか特設の社内調査チームにバレたか
バレる前に自分から先に言っとこうっていう判断なのかは
知らんけど どの程度の異常ピークだったんかな？
単一波長だと低感度ということもあるし、保持時間的にゴーストピークと判断してしまえ、と言うレベルだったか？
回顧的に見て、これは…とやっと疑いをかけるほどだったか？
QAは重責だな
欠品は避けんといけんし
当局への申請時に安定供給の件、一筆かかされてるんだっけか >>8
下っ端が検品で発見した異常を上司がもみ消したのですが…… 各業界での『ありえない事、起こりえない事』を書き連ねると
このゾロメーカーな非正常が理解できるようになるかもね 新入りを見事なまでに切り捨てする
ここってそういう所だったんだな 事故があった薬と睡眠導入剤が同じ釜で作ってたから、異常値あっても余り気にしなかっんじゃね？ 寧ろ新入りがやったならちゃんと周りがチェックしっかりやるはずなんだよな
現場猫になるはずがない 薬の袋詰めには
大学6年かけて取得した資格がいるのに
薬の製造工場では
高卒でも配合できる不思議 水虫薬だけじゃなくて、
ドンドン他の薬でも自主回収を始めたから
この作業員の単純ミスだけが悪いってことじゃないんだろ
検品してないとか、検品しても何故か理由は判らんが
そのままスルーする、なんちゃって検品が
常態化してたってことだよ その新人のミスを見つけるためのダブルチェックだろうに >>504
数年目で新入り扱いは無いだろｗ
>>508
数年目で新人は無いだろｗ >>451
イトラコナゾールは胃で溶けにくいからものすごく微粉化しててロスりやすい >>1
睡眠導入剤を扱っていた当時の記憶がないって、
シンナーでラリったペンキ屋みたいなものか
>>450
ここで言う馬鹿ってのは、
異常報告をスルーした上司と
そんな体制を作った経営陣のことだよな
全くもって同意するわ >>450
お前死ねよクソ野郎
この書き込みは障害者の秘書がやりました(笑) まあ記事がこの言葉だけ切り取ってる可能性もあるからこの発言に関しては叩かないほうがいいか >>8
お前死ねよ
この書き込みは障害者の秘書がやりました(笑) たぶん何か起こったときのために用意しておくべき時間が全くない
作る人もチェックする人も時間内に決められたノルマをこなす以外に時間がない
つまりすべて会社が悪い >>2
ほんまでコイツなんやろ
でも本当の問題はコイツにどれ位の指導教育休憩を取らせていたのかやと思うで >>14
安倍て知っている?あいつも秘書のせいにしえいるから日本のおはこだよ 基本給
大学院了 215,200円
大学卒 204,600円
高専卒 184,400円
短大卒 180,800円
試用期間あり3カ月 ヒューマンエラーは元をたどればほぼ組織の問題だからな 薬とか化学とか何も知らない奴にわけのわからないまま粉混ぜさせて、
検査で異常値が出てもちゃんと調べず出荷
いやあ、こんな会社が薬作ってるんだ、こわいわ 異常値データを検知して上司に報告したのに
上司が問題無しとして出荷してる。
これって結局検品自体無意味だよね。
結果の事故。事故というより事件だよね。
酷いのは会社が新人に全責任を押し付けてる？
つくづく最低な対応だと思う。 >>515
指示書見て流れ作業だから、記憶がないのは普通だしね。 まあ、この記者の感覚は毒入り餃子事件みたいな扱いだったんじゃね？
だから混入に関して、入れた人間も明らかで悪意はないみたいな記事になったとｗ
スレタイだけ見ると会社が擦り付けてるような印象受けるけど
記事だけ読めばそんな記事ではないわなｗ ？？？『責任とは感じるものであって取るものではない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』 >>499
だからゾロメーカーは駄目なんだよな。開発メーカーだとどこに不純物ピークが出るか大体予想できてるから変なところに痕跡でも出るとなんだ！？てことになる。あーゴミピークね、で済ませてたんだろうか。 毎日同じ作業してるつもりなのに
間違えた記憶あるわけないしじゃんw 製造中に製品の抜き取り検査をするのは常識。
俺がやっていた昔は、ガスクロマトグラフィーで成分の定性・定量検査をしていた。
今はもっと進歩しているだろうが、ガスクロでも直ぐに検査結果がでた。
主成分の量が不足していれば、製造工程は直ちに止められ、その場で製品の回収がおこなわれた。
ましてや、主成分の量が不足し、何か判らない成分が検出されれば、その成分の特定検査がおこなわれる。
睡眠導入剤が特定され、量も正常量の3〜5倍と判明すれば、その製品を服用した場合の起こりうる症状は十分に予測できる。
どんな被害が生じるか十分に判っていた。
敢てその製品を出庫したのは「製品の廃棄が勿体ない」という考えと「睡眠導入剤だから、多少フラ付くか、寝すぎるだけだろう」と甘く判断した結果だろう。
その製品の「出庫許可」を出せるのは、工場長か社長しかいない。
今回のミスは、単に、製造工程の社員だけの問題ではない。
品質管理課が「この製品は出庫出来ない」と主張しきれなかった事、そして、工場長・社長が品質管理課の主張を黙らせ無理矢理出庫させた事が大きな原因であろう。
要するに、会社の儲け主義が招いた大惨事だと俺は見ている。
今回の事件で今後、ジェネリック医薬品の信用性を疑い、使用量が大きく減少する恐れも考えられる。
実際におれの周りで「ジェネリックは怖いから先発医薬品に戻した」と言う話を耳にする。
おおきな社会問題に発展しかねない。 材料が足りなくて別な工程からつぎ足す←足りなくなることがそもそもおかしいしよそから持ってくるのもおかしい
全く別の容器なのに取り違えた←取り違えるのもおかしいしそれをセットできることがもっとおかしい
使った材料は記録されていたが誰も確認しなかった←検査工程何してんの？
検査で異常値が出て報告するも上司が無視して出荷←会社ごと潰れた方がいい
若手に責任転嫁←New! >>532
多品種生産してたから原料も配合も違う製品を扱ってた。
投入間違いを0にするのは無理。
だからダブルチェックとロットごとの成分分析をする事になってた。 >>525
まあ、ヒューマンエラー自体は人の問題だよ
俺がミスしたのは組織のせいだとか思ってる人間は
洩れなくアホだろｗ
組織はそれを引っかける、させないようなシステム作りをするが
それでもそれを超えてくる馬鹿がいる
まあ、いたちごっこだねｗ
あとは売上とコストとの兼ね合い あわら市は、やさしい人達ばかりだろうから、どうかしらんけど、
うちの田舎街で同じことやったら
この作業員はうわさになって、地元じゃあ再就職は無理だろな
家族も針のムシロだろ
こういう酷な発表したら、まあ、駄目だよなあ。
社長が出てきて、全責任を一身に受けて、本当の問題点とその改善策を
すぐに世間に見せるのが普通
こういう対応だと、この会社の印象が逆に最悪になるわ つまりチェック体制が杜撰な上に命にかかわるような事を素人同然に人間に任せていたという事だろ 検査員 なんかデータがおかしいです！！
上司 違う物できちゃた？？ま、水虫の薬だし効き目無くてもバレないっしょwww >>536
それを超えてくる馬鹿にちょっと笑ったw >>538
素人が適切に仕事をできるようにするのが経営者の責任。
経営者が素人って意味なら、まさにその通り。 若手作業員のせいにして逃げるのか？
薬品取り扱う仕事はダブルチェック体制で作業する
のか普通だろ。 ダメな会社の典型例じゃん
品質管理って1人のケアレスミスでこんな大事にならないように管理する事やん
組織が腐ってる 製造は殆ど高卒だろ
そいつらを管理するのが職長、上司、
工程管理、試験部門でも一部分をサンプルするだけで判らない
試験、品管、社長すべての責任だー 人間はミスするものって前提で仕組み作らないからこうなる
余程のアホで無い限りルール守ってりゃミスしない仕組み作らないとな >>531
少なくとも規格外ではないんでしょう。あとは社内基準でout of trendとできていたか。その感度が厳しくできたか？？遠因として考えられるのが、後発は固定費回収で稼働フル回転だし、供給止めたら国からどやされるしで、スルーに至ったとか
この剤の後発はここだけだっけ？
ここの管理の杜撰さには呆れるけど、薬価改訂の煽りを受けているようにも思える
ここだけじゃないと思うと怖い >>542
品質管理に生産管理の社員は何してたのかな？
社長さん >>545
ついでに言えば、エラーが起きないような工程を組むことが製管の仕事。
どっちもまともに機能してないね。 作業員一人だけにやらせていたのがまずおかしいのでは？
ペアの相手とか班長とかいないの？
防犯カメラ映像とか
電子ダグで材料の管理とかしてないの？ >>549
検査結果見てないけどヨシ！ って言うだけの仕事だったと。 同社関係者「社員がやった」
記事を見た人「でしょうね」 おそらく何が混入してたかまで分かって出荷してるでしょ
で、健康被害はそんなに出ないだろうと判断したんじゃね？
そうでなければ、５ｍｇで致死量の薬剤や通常容量が５μｇの
薬剤が混入していたらそれこそシャレにならない >>548
あまり言いたくないけどここに作らせてるところ多いよ。一概にそれが悪いとは言えないが。しかし安く安くとするからこうなる。委託してる製薬会社も反省するべき。 >>545
生産管理も品質管理も製造に任せきりで仕事してない組織だろうね。 >>10
普段からそうやってるんだろうね
安全管理なんて安全猫並な感じなんだろうな >>552
厚労省に届け出てた手順は複数人で原薬と量をダブルチェックする事になってた。 >>1
若手社員のやった事は会社の責任
秘書のやった事は首相の責任 そういうミスが発生しないように複数人でやる決まりだったんだよなぁ ジェネリックがどうとか以前に、チェックしないし杜撰さがにわかに信じがたいハイレベルなんだよな。衝撃的な会社組織 >>14
日本は下っ端従業員にすべての責任を押し付けるのが王道だよ >>561
原薬の選択と計量投入は手作業だったって こんな組織結構あるだろ
ちゃんとルール守るようにしようとしたら「人員的にきつい」「空気読め」「勤務態度に問題あり有りと査定するぞ」
いざ問題発生したら担当ｶﾞｰ >>565
２０年くらい前の東海村のバケツで臨界事故を
思い出す案件。 >>552
それだけじゃなくて製造工程で混入ミスが起きる材料の置き方や検査体制やロット毎の記録確認という初歩的なものが全て駄目だという事じゃねえの？ 社内の検査結果おかしかったけど無視したとかなかったか >>547
フローチャートでのマニュアルとかは大事。
また、ミスした時のフローチャートも大事。
それを企画・管理するのも生産と品質管理の仕事。
生産・品質管理の責任者は何してたの？ >>567
へーそうなんだ。担当者の配合次第だと思うと怖いね。 作業員「あんたらの指示だったじゃないか！倍返しだ！！！」
↓
会社「これ飲んで落ちけつ」（ザラザラ
↓
作業員「うう。。。きおくが。。。ない。。。」 入社数年目なんて関係ないわな、薬品名も全然違うんだろ、
日本語読める日本人なら故意の可能性が高い。本人もアレだが、
分析結果出てるのに人が死ぬまで放置というのがホント糞。 この若手作業員、薬飲まされてないか？
「記憶がない」って相当ヤバイぞ >>577
やからしたのは全部社員だからインサイダーだろ。
逆に外部だったらもっと怖いw でも間違った薬剤でも入れたって記録ちゃんと残してるんだろ？優秀じゃね >>574
心配しなくてもミスしたオペレーターは大きくは責任問われない。間違えたことを記録しているのだから彼は最低限の責任は果たしてる。しかし裁判の事例がないと分からんな。 製造現場は流れ作業だから、いちいち記憶なんてしてないだろ。
だから記録をつけてるわけだし。記録が正しくつけてある以上末端作業員の責任はないよ。 >>568
流石に検査で異常値出てんのに上司が無視して出荷はそうはない
会社潰れるからねそんなことしたら >>570
> ２０年くらい前の東海村のバケツで臨界事故を
> 思い出す案件。
あったね、あれも耳を疑った。 まあ、国産車メーカも正規手順の車体検査せずに出荷してるからなｗ
日本企業の体質かもしれんｗ
どうせ、おとなしい国民性で、泣き寝入りがデフォだし
賠償金も無し、課長くらいが菓子折りもってきて形だけの謝罪で済む
ミスっても多少のミスなら賠償金なんか、一銭も払わんってのが日本の伝統だしなあ。 そもそも現場の人間が勝手にその製品と関係のない薬品を混ぜられる環境自体がおかしいんじゃないの？ >>561
手作業ですよ。大手でも。
秤量部門というのがあって添加物や着色剤とか小物は電子秤で、
大きいのは25キロ入りの原料袋から杓で粉をすくって大きいタルに入れて
タルごと秤にかけて分量計る。半分土方的な３K職場 >>558
アホみたいに薬価下げてる厚労省もねｗ
同じものを同じように同じ量作っていても
厚労省の一存でバンバン利益下げられるからｗｗ
毎年、２割とか３割落とされてたら、当初は利益出てたものも
採算が合わなくなってくるわなｗ
>>579
多分、バルク原末は海外製
薬品名は英語記載かと・・・
Itraconazole rilmazafone
何となく似てる >>576
投入量はマニュアルで決まってるでしょう。担当者次第ということはふつうはない。投入量の管理範囲、許容範囲を決めてるはず。実際の投入量は製造記録に書いて、ロット番号も書く。それが混入した原薬のロットだったそうだが…
仕込み、秤量、記入を二人作業でやる手順だったと。それが守られていない。 >>590
材料が足りなくなるのもおかしいし全く別な材料が取り付けられることがもっとおかしい
その上で検査結果無視して出荷だから全部おかしいわな >>587
１年ほど前にどう考えても武漢がヤバイ状況なのに春節ウェルカムとか言ってた首相が居てな… こんな杜撰な管理にびっくり
やっぱりジェネリックは勧められてもこれから断ろう 要するに間違った事して間違ったっていう記録を残したにもかかわらず、本人はしらんと言ってると。
まぁこういうわけわからん事言うやついるよね 毒餃子事件みたいに故意に入れてた社員がいるって事？ >>591
そういうのは知ってるんだが、ゾロしかしてない成り上がりメーカーは小規模で最新の設備とか使ってるかも。老舗メーカーは設備が古いから未だに土方仕事もある。少しずつ更新はしてるだろうけどどこも財政難だからね。 >>599
俺はあの時点でコロナが蔓延するのは諦めたよ…
平和ボケってああいうのを言うんだわな疫病を甘く見過ぎ 意図して間違えたのではないとしたら、何も考えずに
機械的に作業して、それをチェックする機能も働かな
かった、ということか・・・完璧なマニュアルを作っ
ても、最終的には人間次第だな。 バルクの搬入の時点で、置き場が間違ってた可能性もあるねｗ そもそも事故が起きないシステムを作るのが会社の仕事 薬の製造機って一台で数種類の薬作るの？切り替えの時にミスが起こり易いとか？ 製造業の品質管理なんてどこもこんなもんだよ
自動車メーカーなんてリコールのあらしだろ？
薬品メーカーだって変りゃしない >>603
薬の最終工程は顆粒だと流動層造粒機で混合、錠剤だとその粉を打錠する杵があるし、
ただそれをする作業者は与えられた各成分入りの袋を信用してるから
やはり責任は上流にあたる秤る人間や原料を用意する人間だろうなあ ジェネリックガーって書いてる人が多いけど、
この件で先発薬メーカーの生産現場とQAも戦々恐々なんだけどなw
年明け位に監査が終わるだろうから何かニュースがおるかもね。 人的ミスは必ず起きる
チェックする仕組みが機能していない所が問題
検査スルーが問題 普通の製薬会社の製造方法
１．作業指示書のバーコードをピッ(もしくは指示書は電子化済み)
２．社員証のバーコードをピッ
３．原料の入った薬品容器のバーコードをピッってやって取り出す
４．原料を投入する容器や装置のバーコードをピッってやって投入
５．これらを繰り返して、作業指示書の内容を実行
６．作業終了
こんななので、作業者が間違ってもアラートがあがってすぐに対処できる
作業確認も、コンピュータ上でログ見たり監視カメラの画像をみてすぐ可能 若手がやったから許してくれって話なのか？
どんだけ馬鹿なんだ？この会社は >>609
切り替えにはとても手間のかかる洗浄とその記録が必要。製品によっては専用設備となる。 何があっても会社の責任だろ
何やってんのこの会社
責任者出せよ 誰がやったとか誰の責任という話なのか？じゃなく2重3重のメクラチェックが問題だろ？
会社の体制がおかしいって話な上にこの公式発表
終わってるわこの会社 この若手社員一人に責任押し付けてしらばっくれる気か？この馬鹿企業は >>614
これらのバーコードを並べておいて
ピッピピッピッピー
ほら早いｗ
とかやりそうｗ >>16
睡眠導入剤成分を入れた社員自身が睡眠導入剤成分を足した記録をしているのだからすり替えたのではない。
睡眠導入剤成分であることを自覚して入れてる。
何か別の薬を作ってるいと誤解してたんじゃね。 AI技術とロボットで完全自動化できたとしても、ミスは
起きる >>614
普通はそんな感じよな
だから間違った材料を投入すること自体出来ないのが普通だわ
在庫だっていつの製造分かまで管理されてるから足りないとかありえんし 前働いてた会社は不備を見つけて報告した人間が「なんでだ」「どうしてこうなった」
「これからどういう対策を取るか報告書を書け」と2時間くらい立たされて怒られるので
あれ？これ変じゃね？と思っても見て見ぬふりをする社員ばっかりになったな スレタイで釣られてる奴多いけど
記事読めば、別に責任を押し付けてるような感じは無いけどなｗ
そもそも、会社だって押し付けられるもんじゃないと理解してるだろｗ 若手社員「これは睡眠剤成分、ヨシ！」
品質チェック社員「なんか結果おかしいけど上司がスルーしてるんだからヨシ！」
上司「優秀な若手社員が作ってるんだからヨシ！」
幹部「今まで事故が起きたことがないんだからヨシ！」 >>599
今現在も変異したウイルスヤベーのに中国韓国含む14か国のビジネス往来はオッケーという抜け穴ありの糞仕様
韓国、中国、シンガポール、ベトナム、ミャンマー、マレーシア、カンボジア、ラオス、タイ、台湾、ブルネイ なんとなく
若手に作業押し付けて楽してるオッサン連中が目に浮かぶ
うちの会社はそんな感じなんだよな
会社で作業がなければ在宅でいいとか指示が出たら
若手ばかり会社に来ててオッサン連中は全然来なくなったｗ
メールでよろしくーとか言ってくる奴に殺意わいてくるわｗ 倉庫からの原料出し、計量、投入、洗浄。
1人で追われまくっての作業ならミスることもある。
つーか、会社ぐるみで法令違反での製造が常態化していたんだから
一番の責任者は社長のあんただぞ お前らはオートメーションでの製造をイメージしとるかもしれんが
驚くほど手作業。 コロナワクチンにも差異が生まれ水虫に感染しやすくなる >>115
気化した薬剤が作用している可能性は？
劇薬を扱う新規開発の研究室では女性が次々と原因不明の体調不良で辞めていくと聞く 最近改定された医薬品の法律には、この手の責任は経営陣にあると書いてある
つうか今回のケースはだれか考えてもそうなんだが
ま社長はタイホされるんじゃないか
現場の担当者は故意ではないので無罪 >>631
もともとの手順書等々は法に則ったものになってるし
監査の時もそれようにやってる
あとは、監査の目が無ければ、オリジナルのやり易いモードにｗ
会社全体的にこういう体質が根付いているんだろうｗ
今回の件は、監督省庁の厚労省までとばっちりに合うかもねｗ なんとなく、ＪＯＣの臨界事故と重なったけど
あっちは作業員３人の内２名が死亡したけどね
作業員による試飲を実施すれば
作業員も死亡するからいいかも >>635
小瓶に入ったワクチンが次々と製造されてくるシーンがテレビでずっと流れてるからな
あれ見たら薬製造が原料投入から箱詰めされるまで全て全自動で行われてると勘違いしてもおかしくない ワンオペの上睡眠剤入れた記録まで残ってるのに完全スルーかよ
零細のノリで薬作ってるとかジェネリックどうなってんの これこの薬を製造するときのデータに余計なものを追加して
誰もそのことに気が付かなくて
現場は指示書の分量通りに統合して
品質管理も指示書に記載された分量なのを確認してOKをだし
出荷してただけじゃねーの？
ゼリーを作るのに作業指示書にプリンのレシピが化kれてたら
指示書の通りプリンを作るだろうし、検査部門もこのロットはプリンと確認するだろ？
そんでそれを指示した奴が自分の責任を認めたくなくて末端の責任にしたいだけだろ？ >>622
そもそも作業員は各原料の効能とかいちいち知らないだろ
名前も睡眠導入剤とか書いてある訳じゃなく、片仮名の薬品名だろうし
名前見て効能がわかるような、学のある人間が従事しているような現場ではないだろ
指示書の名前を取り違えただけなんだろうよ 同社によれば、出荷前の7月、ロットごとのサンプル検査を実施した
主成分の含有量や成分がうまく溶け出すかなどを調べた際、主成分の含有量などを示す波形に、成分としては出ないはずのわずかな反応を示す波形が生じていたという
サンプル検査を担当した現場の作業員はこの検査データの異変に気づき、薬の主成分の含有量が違う可能性があると上司に報告した
だがその後、社内で詳細な調査は行われず、睡眠導入剤を混入させたまま9〜12月に出荷した
どうして… >>649
お前はこれまで食べてきたパンの枚数を覚えているのか？ 毎日指示書にしたがって、棚から薬剤取り出してきて計っては投入ってのを延々繰り返しているんだよ
昨日今日なら兎も角、何ヵ月の前のその時点では認識すらしていないミスをした原因を問われても、分かる訳無いだろ
5カ月前の昼飯なに食ったよと問われて覚えてないのは普通だろうに >>642
原料を窯にブチ込んで、機械でこねて、型に入れて打錠する
お菓子工場みたいなもん
お菓子工場でも原料は人が入れるでしょｗ
>>648
元々原薬（薬の主成分）は海外から買う
それにいろいろ混ぜてこねて１錠あたり〜〜ｍｇになるようにする
その原薬単価が高い薬だったからじゃね？
作り直しもできないし、全て損失になる 云千万位かな？
おまけに廃棄するにも金かかる
安定供給ができなくなる
お上にも報告しなきゃならない
ただでさえ、目をつけられてるのにまた怒られる
また、監査に入られる 業務に支障が出る
入ってるのはリルマザホンだし、健康被害もあまり出ないだろう
よし、このまま出荷しようｗ って感じかとｗ だからなんだというのか？
誰でも失敗はするよ。
結果が最悪になってしまったが
今後起こらないようにすればいいだけ。
若手処分してはい終わりとかじゃねーだろ。 >>652
異常が起こりえない体制を作るのにも有能な人材と金が必要だからな
コストダウン最優先で法令違反が常態化してるような底辺ブラックには到底無理な話だ これ製造元が小林化工で販売してるのが明治の医薬品部門なんだな これ、誰が業務上過失致死傷で逮捕されるのかな。
若手社員、品質保証、上司、幹部
全員かな？ >>649
毎日同じ仕事を繰り返していると記憶に残らないものだよ
朝起きて仕事に行って帰ってきて5ちゃんして寝る
また朝になり仕事をして帰ってきて5ちゃんをして寝る
7月〇〇日に〇〇のスレにレスを書いたか？と聞かれても
お前は覚えているのか？ 若手のヒューマンエラーを見逃す体制の問題だろw
経理や食品じゃないんだぞwwww >>660
食品でも
こんな事（こんな会社）は、ありえないかと
さずがゾロっていう ちょっと待って
これは間違えたっていうのか？
製造記録が残ってるって
☑︎睡眠薬足しました
これは誤ったというのか？
自分が何をたしているか知らないけど足しましたっ書いたとして上司は何してたんだ >>654
100％ねーしｗ
スレタイにつられ過ぎｗ
>>658
一番は検査結果を見て、出荷を認めた人間だろうなｗ
それを上層部がどこまで知っていたか？
出荷の決断に上層部がどの程度関与していたか？
この辺がポイントになりそう
まあ、上層部はいずれにしろ責任を取らざるを得ないだろうけどｗ
見逃してうっかり出荷ってわけじゃなく
考えに考え抜いて出荷してるんじゃないかと思うわｗ 消費（使用）した記録（在庫管理？）も
しっかり記載に
残ってるという 2020年1月15日 小林化工がオリックスの子会社に
>小林化工は１月１４日、医療関連事業を展開するオリックス（本社東京）と資本業務提携すると発表した
>１月中をめどにオリックスが小林化工の株式の過半数を取得し、連結子会社化する予定
>オリックスは取締役数人、監査役１人を２月にも派遣するという >>663
製造記録は誰も見てない。
最後の品質検査で、わずかに異常が検出された(僅かだったのは、ロット途中で継ぎ足しをするという規定違反のため)を係印がちゃんと見つけたが、上司が損害恐れて握りつぶして、会社潰すハメになった。 まぁよく考えたら成分検査で異常が出てもヨシ！ってスルーしてるぐらいだから何記録しててもスルーしてヨシ！でも驚かないか。
☑︎青酸カリ入れました
でもヨシ！って合格しそう >>664
上層部は、この品質検査のエラーの報告を当初握りつぶそうとしたので、会社存続は無理だろ。工場従業員ごと売り払って、ロンダリングだろうな 偉い人ってのは下が何かやらかした時に責任をとるために高い給料をもらっているのだ >>666
なお、第三者委員会の弁護士は、オリックスが小林化工買収したときの弁護士。 >>670
俺もそう思うｗ
どこが引き継ぐのか引き継がせるかの調整もやってると思うわｗ >>1
> 作業員「当時の記憶がほとんどない」
くっそ無責任w >>670
管理さえしっかりしていればポンコツがやらかしても出荷には至らないだろう バーコードってあくまで投入記録用で誤投入防止にはならないだろ >>674
おまえは、7月29日の14時過ぎにどんな作業してたか覚えてるのか？ 製薬工場がどんなだか知らないけど流れ作業で同じ事を繰り返す苦行なら思考や記憶をカットしてロボットモードで作業するんじゃ無いのか 例えば、車のヘッドランプが５ミリ違えば組付けは出来ないけど
昔ベンツが南アフリカで製造するにあたって１ミリの誤差は出るだろう、その誤差を吸収？できるために異形から丸目に変更したんだっけか
でも、それで人は死なないわけで
ところがココにゾロは >>669
それだから、おれは問題発覚の週明けに、薬剤部長に掛け合って、小林化工製造品を全文止めさせたわ。
直接営業は断ってたらしいが、製造委託を忘れてたらしい。 >>674
7月の記憶だぞ？
日常作業で、当人にミスったという実感もなく故意に入れたわけでもなく
今になって、記録ではおまえになってるけど、あの時、なんでこれ入れた？って聞かれても
分かりません。記憶にありませんとしか言えないだろｗ >>678
バーコードも所詮は『手段』なだけで
そもそも、バーコードでも同じ事が起こると思うよ
その『手段』以前な話でとっちらかってるから、こんな有様で >>683
投入前にバーコード認証なら止められた可能性はある。
他の工場ならそれを導入してた。 1回で何kg作るのかな
なかなかの重労働だと思うぞ >>684
そういう話
日本のゾロじゃ、当たり前なのかもね >>687
先発品ですら製造委託をしてる。
今回は、先発品をつくってるメーカーでもある明治ブランドの薬品で事故が起こった。 >>685
その大丈夫だという、謎な根拠が不明なわけで 製造記録残した時点で間違いに気が付く何かが必要だな
今月の改善提案にしよう >>689
投入前にエラーが出るだろ。
この作業員は、工場内の内規は守ってた。だから、誤ﾄｳﾆｭｳ記録があるわけで。 >>690
多分だな・・・
一番の問題はそこじゃない
検査結果で異常を認識していても出荷していたことが問題
この倫理観なら
製造記録で間違いに気付いていても出荷していたかもしれない
というか、何が混入しているかまで分かって出荷していた可能性もある >>690
記録残しても気がつかないかふりしてるw
上司かえるしかないなw
記録を上司のオデコに書くとかwww >>1
５ヶ月ほど前のことだからな。
普段の仕事の中の勘違いなら覚えてるわけもない。
問題は本人のミスより社内のチェック体制の不備だな。
誰がやっても間違わない。
間違った場合も、検査する人が簡単に発見できるとか。
最終製品への異物の混入チェックとかね。 手段
目的
２つの話があって、手段を整えたら目的は達せるであろう
なんて、この会社にゾロでは
ありえないというｗ >>44
チェック機構に引っ掛かったのに上司がそれを意図的に無視したってのが相当にヤバイ
現場も上も頭おかしいっていう、組織ぐるみの単位で業務停止・病理分析・再教育が必要で、
おそらくそこでも見苦しい庇い合いや自己弁護や責任回避があるだろうから、
会社潰した方がいいんじゃないかって気もする どういう安全装置やチェック体制を作ろが無視するならそこまで
ここは色々全部ひっくり返してくれたな
そおこまでひどい状態にはならないからそんなことは考える必要がないと社会が思考停止している部分に手を突っ込んできた どんな会社だよ？
本当に日本の会社なのか？
経営者誰よ？ 同社によれば、出荷前の7月、ロットごとのサンプル検査を実施した
主成分の含有量や成分がうまく溶け出すかなどを調べた際、主成分の含有量などを示す波形に、
成分としては出ないはずのわずかな反応を示す波形が生じていたという
定量法と溶出性という、別々の分析試験で両方に変なピークが出てたってことだから
試験担当者は何かが混入していることに気づいてたっぽいな
これスルーするのはあり得ない こんなアホな記録をわざわざ残すか？
しかも誰もチェックしなかったのか？
で、コイツを自殺させるのか？ >>612
正規の製薬メーカーもそんなに酷いんだ
そしてミスしたら社員のせいにするんだ
あり得ない >>695
製造工程はともあれ、最終チェックで異常は見つけてるよｗ
それでも出荷したｗ
チェック体制の問題というより、倫理観の問題かと・・・
多分混入してるものまで分かってたんじゃないかと・・・
健康被害は少ないと推察して出荷したんじゃないかと・・・ 入社数年目の若手作業員が
簡単に致命傷を与えられる会社？ ゾロ以外でも同じ
なら、その証拠を晒せばいいだけで
もしそうなら、公益通報として褒められるだろうし 多分この会社、QA部門がダメなんだろうな。権限が弱いのか、本物の馬鹿だったのか。
薬事って本当にエビデンスを残して長期保存して、今回のような場合に再現可能な状態が要求されるからな。
なので、この問題が、一個人の問題として扱われる事はないし、扱われるならそれは別の大きな力が働いてる。 >>703
原薬ぶっ込んで大丈夫とか色々
ぶっ飛んでるなｗ >>704
検査結果を見て、出荷しなければ致命傷にはならなかったよ
致命傷になったのは出荷を決めた上の判断だろうｗ
>>706
スレタイに釣られすぎｗ トレサビリティ用に投入記録だけは薬剤の品種を誤魔化さず真面目に残してたのな 結果だけ見ると、異物入れましたと記録して検査で異物反応を確認してから出したんだから、
これは故意に行われたことで、小林化工は日本を混乱に陥れるためのテロリスト組織だったと考えた方が自然だと思うが
わざとじゃないんだよね？
オウムとかの関係者って言われた方が納得感がある この部門が無視して出荷したらどうするの？
その部門をチェックするところも無視したらどうするの？
と信用がないとエンドレス状態
こういうことが起きた以上はその無理難題に対応しないといけないという >>612
現場の作業員や、その上を統括する管理職の人間的な質に先発社・ゾロ社で有意な差があるかどうかというと・・なあ
差があるのは開発部の能力なわけでさ
作る機械を運行するだけならだれでも・・・・ >>707
リルマザホンの錠剤もここで作ってるものだし
リルマザホンも同じように検査してるし
山の出た位置みれば、リルマザホンが混じってんなと・・・
多分わかってたと思うｗ
量も多くないし、健康被害も知れてるだろうと判断したんじゃないかと・・・
勝手な推察ですがｗ >>710
混乱って、老人が二人(因果関係ありは一人)って、ずいぶんしょぼいテロやな。
その気になりゃ、数百人死亡とか余裕でできてたやろ。 自分のミスで二人死んだってのはきっついな
会社居れるんかいな >>715
そもそも会社は存続無理だから、全員解雇 >>716
通常の２０倍でも、致死量じゃ無いそうな
そういう知識だけはある会社にゾロメーカーだったのかもね >>714
ジェネリックに不安をもたせて医療費圧迫で金銭的にダメージの方が大きそう >>719
不安もなにも
ゴリゴリのファクトなのに >>715
入れる入れない以前に、会社が無くなるだろうからｗ
死んだのは、若手作業員のせいじゃないしｗ
検査結果で異常を認めたにも拘らず、
そのまま出荷を決めた人間のせいだしなｗ
>>717
ある程度は次の会社が引き継いで雇用するだろうけど
この若手社員は無理だろうなｗ >>718
そりゃ薬自体では死なないのかもだが眠剤飲んで運転したり作業したら事故で何人死んでもおかしくないわけで
やはり無差別殺人扱いが妥当だろうな >>718
致死量って、マウスの50%が死ぬ量。
マウスの1%が死ぬ量じゃないし、日本の水準なら0.01%が死んでも大問題
しかも、持病持ちで濃厚医療がないと死にかけの超高齢マウスなんて、実験室にいないし。 例えるならば、デパスを一回に20錠飲んだらそりゃ死人が出るわ。 >>725
なお、リスミー1mg錠の40錠分飲んだ可能性あり >>722
殺人や傷害罪になる可能性はあるねｗ
>>723
スレタイに釣られすぎｗ
>>725
リルマザホンは１ｍｇ、２ｍｇだから
５ｍｇ混入なら２〜３錠ってところだねｗ
そんなに強い薬でもないし、行けると思ったんじゃね？ｗ >>303
だよなぁ
企業として未だに何が重要かわかってなくてとてもじゃないけど早く社会のために倒産してくださいって感じなんだが
厚労省もこんな杜撰なメーカー放置して何やってるんだよ 作業員が間違えても
出荷まではいかないだろ
何の為の検査部門だよ >>731
ところがどっこい、4-8錠飲む薬だったんだな。 やっぱり末端の作業員の仕業だったのか
とにかくこいつを逮捕しておけよ 検査で混入が見つかって上司(課長級?)に報告した時点で緊急会議の連鎖が始まってるはず。
該当ロットの投薬患者への影響度、死亡確率、廃棄コスト、納入遅延ペナルティ等を喧々諤々議論しているうちに正常化バイアスが働いて「黙っていればヨシ」と責任者達が現場ネコ化したと想像。
社会問題化した現在、上級現場猫達はオアシス運動にいそしんで最下層現場猫を生け贄化?
「俺じゃない、あいつがやった、知らない、済んだこと」 >>735
一事不再理の原則があるから、最大の証拠を押さえて最高の罰則を課さないと、軽い処理→追加処分とかは違法だから。
飲酒公務員や猥褻教員解雇の取り消し訴訟とかで、裁判所が救済側に走ってるだろ。 >>728
リスミーもベンゾジアゼピン系睡眠薬か、高齢者最大投与2mgだから
20倍か。死亡者本当に2人だけかな
ベンゾ系は過剰摂取はガチで死ぬから >>741
しかも、肺真菌症で呼吸やられてる奴が最大量を飲むというオマケつき >>713
試験条件が違うので同じ位置に山はでないよ
通常の試験結果だけではリルマザホンだとは気づかない
なんだかわからんけど、今までのイトラコナゾールの試験で出てない山があった
何か別のものが混ざってるのでは？という感じ
そこでQC管理者かQAが製造記録のロット照合でもやってればリルマザホンだとわかっただろう
GMP責任者が揃いも揃って無能 >>748
リルマザホンだということは知ってたんじゃないか？
そうでなければ、それこそ出荷することが怖いだろうにｗ 品質試験で不適合になっても検証せずに再試験して出荷していたようだ。（同様の事例多数）
この会社は不具合が見つかっても調査する気もないし、廃棄する気もなかったのだろう。
医薬品回収の概要
https://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-9844
一般的名称：モンテルカストナトリウム口腔内崩壊錠
販売名 ：モンテルカストOD錠5mg「KN」
製造販売業者等名称
製造販売業者の名称 ： 小林化工株式会社
製造販売業者の所在地： 福井県あわら市矢地第5号15番地
許可の種類 ： 第二種医薬品製造販売業
許可番号 ： 18A2X00004
回収理由 ＊
12月21、22日に行われた行政当局の立入調査で、弊社全製品について過去の試験記録を調査した結果を報告した
ところ、上記製品の当該ロットにおいて再確認の必要性が確認されました。
弊社に保存していた製品の再試験の結果、問題点は確認されてはおらず、重篤な健康被害が発生するおそれは無
いと考えておりますが、更に安全性に万全を期すため、自主回収を致します。 この若手従業員が全責任を被って自殺すれば会社は万々歳だな
んなわけあるか！ >>5
民死仕草が相応しいだろ。
不祥事があっても誰も責任とった試しがないんだから >>1
これ医薬品でなくても、他の業種の製造工場でもNGじゃん
品質検査で異常を検知していたのにスルーとか
品質管理の仕組みって何よ？ >>750
これも原価高い薬だなｗ
原価高い薬は、バレなきゃ出荷する社風なのかｗｗ
まあ、でも厚労省もジェネリックの薬価下げ過ぎだわなｗ
ここのところ毎年のように下げてるしｗ
原薬や材料費は値段変わらんのにｗ 記憶あるほうが可笑しい
半年前の作業をまちがったとか思うわけない。 >>753
>品質管理の仕組みって何よ？
品質管理、ヨシ！ 小林化工の工場作業員募集を見ると薬製造の部門でアルバイト、パートを募集してるからパート社員かな。 従業員がテロした可能性も否定は出来ないが、それが可能な職場環境も大問題だろ 要するに若手のミスもチェック出来ない体制だって事か 人間はミスを犯すモノ
それを防ぐための法令であり、チェック体勢であるのに
この製薬会社は社ぐるみで杜撰な生産を続けていたことに一番の問題がある。 代表取締役 小林 広幸
社長執行役員 小林 広幸
最高経営責任者 CEO 小林 広幸
最高執行責任者 COO 小林 広幸
取締役 小林 順子
副社長執行役員 小林 順子
最高財務責任者 CFO 小林 順子
上場もしてない同族企業か・・・
まあ、こうなるのも分かる気が・・・ｗｗ
周りイエスマンしかいないだろうなｗ
今回ばかりは、お取り潰しだろうなｗ
社長一族は資産溜め込んでるだろうけど、社員が大変だなｗ 最近こんな製造業がちらほら出てきてる気がする。
景気悪いと潰れるような会社が生き残ってるから？ 別に間違えて入れたのが問題って訳じゃないからトカゲの尻尾切りにもならないと思うけどな
そもそもの薬剤量が足りなかった事や、出荷するまでにわからなかった事の方が圧倒的に重要な問題だから
まあ、どの道MEEKは終わりだけどな
もうどの薬局も病院も採用しないよ >>211
そのクラス１のやつはこの会社のせいではなく原料の問題なので、今回のケースとはかなり異なる
同じメーカーの原料を使った他社も回収してる >>769
飲んでから寝付くまでの記憶がなくなる
その間普通に歩いたり喋ったりしてるらしいけど全く覚えがない 責任は取ればいいと言うものではないが道義的責任は感じている。
安倍晋三話法。 派遣になんかやらせるから。。。
コストカットで死者を出す。。。
日本終わってるな。。
けけ中様様やでほんまに。 >>749
試験波長も移動層もカラムもわからんのでアレだが、イトラコナゾールのピークの10%程度、出る位置によってはそれ以下の大きさなので機器の汚れや副原料由来と思い込む可能性もある
わかってたとしたら、なんのために製造管理者は薬剤師でなければならないのか
承認書見たら最大用量わかるのにヤバさに気づかないとは、無視して出荷するにしても考えなしでアホすぎる 小林化工株式会社の社名変えるんだろうな。
KKK製薬とかかな。 入社数年って言っても毎日やってるなら、そうそう間違いはおかすわけもないのにな
この会社、そうやって若手に責任押し付けて知らん顔する気か
最低の会社 液クロでゴーストピークがでてたら派遣でも気がつくよな。報告したのか？ 上と現場のこのウンコみたいな発言に
この企業の全てが現れてる そもそも薬は規定の作り方以外はダメなんじゃなかった？
会社が違反してたって話だったような そもそも二人一組の作業を一人でやってる時点で会社がアウトだろ >>776
何のためも何も、ながれ作業的に行いチェックした気分になって抜けてるんだよ。
長く手順見直しやチェック体制が固定ルーチンで同じ人が続けてると起きる。
どんな工業ラインでも起きやすいからこそ対策を続けて行くんだが、人が変わらず抜き打ち点検といいながら視察が事前にわかってるとかチェック体制になってたんだろ。 >>690
記録残しているのにチェックが入らなかったor 漏れた
そこがこの事案の原因 作業者の勤続年数を公表している辺りに
作業者に全て押し付けようという気概を感じる 記録に残しているってことは、本人はそれが正しいって思ってやったことなんでしょうね。
わざとやったのではない限り、そんなの覚えていないわね。 規定を守らず一人に作業をさせていたけれど
記録はきちんとつけていました
信じてくださいみたいな？ 容器自体が全く違うのに
そもそもなぜ睡眠導入剤が水虫薬のラインに有るんだよ。
これはテロ >>792
勤務年数がどうであれ、原料投入するだけって話なら手順と容器の間違いなんて起きやすいからこそ慎重に対策するもんだしね。
そもそも規定の製作方法でなかったのが常態化してたのをチェック体制の不備で見逃してたか隠蔽してたんだろ。 作業員は手順通りにやってる
記録に残してるから蜥蜴の尻尾切りは出来ないぞ 他の作業してて計器類見忘れて記録できない？そんなんボールペンでガーッて書いときゃいいんだよ！ この関係者って誰なんだろ
経営層に属する人が言ってるならクソだけど
同僚の一人が社内のヒソヒソを漏らしただけかも 勿論作業者は悪いんだが、
医療品をこんな管理で作っているなんて
工業製品作ってる身として信じられん 一人におっかぶせるために一人に作業させてたの？
ブラックが招いたヒューマンエラーであることをごまかしてないか >>799
同じ作業って毎日続けてると油断するとふとした瞬間的に別の日の作業後の記憶がバックして判断間違いに気づかなかったりするからな この言い訳でこの会社には二度と薬を作らせてはならないことがはっきりした
即刻免許取り消しすべき >>780
ポカミスなんて勤続数十年でもやらかすぞ
それにこれは一人の問題じゃない 会社が100％悪いが、この従業員も村八分で福井には住めんだろ。
ザ田舎やな。 アクセルとブレーキを踏み間違えるレベルのチョンボだろｗ 仮に若手作業員のミスだったとしてもそれはそれほど大きな問題かな？
ヒューマンエラーは必ず起きるからね
検品で異常値が出たのに出荷したことのほうが大きな問題だわ しかし、ワイら客はどうしようもないな。
経営者側に回って、スッチーを派遣して、好きな仕事やらしたいわ。
たまには後ろから手万したい。 別に一錠だけ異常な薬品になったわけじゃないんだろうに
原材料間違えてるなら
なんで品管の検査で引っかからないんだよ
おかしいだろ なんで個人の帰責にしとるんや
マニュアルとかISOとかないんか その製造記録に上司の判子がいくつ並んでるんだろうね うっかりミスはある
むしろ、記録してあるのにそれをチェックできなかった会社側が問題
ミスした社員に責任を押しつけるな ファイバードラム入りの材料を入れるべきところに9L缶入りの材料を放り込むような杜撰さ
そもそも使わないはずの材料がなぜそこにある？製薬会社でなくてもこんな職場は論外だわ >>818
上司「作業おわったら指示書に判子押しといてー」 >>820
記録簿をチェックするのも、その社員の仕事だよ
電車の指差し確認と同じ
指差し確認をチェックしなかった上司が悪いとはならないだろ？
あとは、今回のような案件のために、バックトラックするためにある。これは、監視カメラの記録と同じ。監視カメラの記録を隅から隅まで念入りにチェックなんかしないし、できない。 この若手社員の話からすると、記憶にないということは日常的に1人作業や継ぎ足し作業をしていたってことでしょ？
おそらく大抵のオペレーションは2人で行うことになっていると思うので、トイレやら電話対応やらで瞬間的に1人の時間ができることはあるかも知れない。
でも継ぎ足し作業が日常的になっているのはヤバいでしょ
製造管理としても品質管理としてもあり得ない杜撰さ 若手だろうがベテランだろうが人間である以上失敗はする
記事書いたヤツは、何を主張したくて「入社数年目の若手」なんて書いたんだ？ 素直に謝っときゃいいのに
お前、東尋坊行ってこいとか言われなきゃいいけど。 【検品時の異常な数値】を もみ消し若手に全責任を押し付ける現実だろう >>829
そんな程度じゃ被害者は納得も示談もしないだろう加えて若手に責任を被せている
【異常な数値から詰めていけよ 冷凍餃子のパッケージに殺虫剤が付着していたときも、
1人の工員に責任を押し付けて終わったな なんで若手社員に責任の重い作業任せて確認してない訳？ >>810
なら尚更営業続けさせる訳にはいかんわな ミスはミスだけど隠蔽したわけでもなく、
ちゃんと睡眠薬投入って書いた記録出して問題なしで通過しちゃったら
通常通りと認識するだろうしな
何ヶ月も後に何やってたって聞かれても覚えてないわ >>825
つまりこんな危険なことやってんのに確認無しって訳だ。 >>24
そう
すでに会社に責任
チェック結果をちゃんと報告しているからこの作業員はきちんと仕事してる
もしかしたら加える薬剤間違えたのも責任者かもしれない ジェネリックは怖くて使えないな
安いものって品質管理がクソなことが多いし避けた方がええやろ >>826
本来入れるべき原料はファイバードラム入り、間違って入れた原料は9L缶入り
いちいち覚えてないほどやってる作業でこの取り違えに気づかないなんてことは相当なボンクラでないとあり得ないんだけどな 先日、お伝えしましたとおり、イトラコナゾール錠50「MEEK」にリルマザホンが混入する事故があり、
小林化工に厚生労働省、独立行政法人 医薬品医療機器総合機構（PMDA）及び 福井県の立ち入り検査が実施されています。
現在、小林化工が製剤工程に関わる製品（販売元：小林化工、エルメッドエーザイ、Meiji Seika）は、供給停止となっています。
供給停止になっている医薬品のうち、当院採用薬について、
入手可能な代替医薬品を、一覧表にしました。
現採用医薬品の院内在庫が無くなり次第、切替が必要です。 二重チェック三重チェックはないの？
薬品なんだから10回くらいチェックしないといけないんじゃないの？ バカは本当にバカだから
大事な仕事任せるの無理だよ
誰でも出来ることを平気で間違える
わざとやっているかと思うレベル >>839
ジャネリックどうこう言ってるけど長期収載品なんかほとんど後発メーカーなりCMOで造ってるんだけどな
CROなんてのも増えてきたしもはや先発メーカーは自社工場をどんどん縮小している時代なんだぜ 有効成分が減ってたら，確実に品管の試験で引っかかる.
おそらく品質部門のほうもかなり問題がある. >>840
医薬品会社って裏口で私立の医学部に入って途中でついていけずにドロップアウトしたのが結構入っているよ
そいつらってぶっちゃけ普通の大学でもなかなか厳しい頭の持ち主
でも裏口で何だかんだ1億位使うから実入りの良い仕事を選ぶ
医薬品会社はそういうのを受け入れて大学とのコネを作る
この人がそういうのかは解らんけど可能性は有るかと こいつは指示通り作業してるだけだろ
そもそも継ぎ足しが駄目なんだから
会社や上司が悪いのは明らか
品質管理で異常が出てるのにスルーもしてるし
責任なすりつけるのは辞めろ そもそも継ぎ足し禁止のお触れが出ているのになぜ継ぎ足しさせた？
もしかして社員教育していなかった？
いちいちライン止めて洗浄したら時間ロスするし
ライン上に残っている原料ロスになるからするなって言われていたのか？
原料入っている容器が違うのに、なぜ持ち込んだ？
なぜ気が付かなかった？ >>816
引っかかったけど無視して出荷した組織体質が大問題なんだよ。 >>8
ヒヤリハットとか一切認めない始末書オンリーの会社にお勤めなんですか？ >>852
作れば作るほど儲かる時期だったんだろ
止めたら工場からも営業からも苦情が入ってスルーしかないとか
品管は儲けを出せない部門だから地位も低いし
儲けられないんだからせめて人の足を引っ張るなって言われる部門だからな 化血研のときは、内部情報のリーク
という形で厚労省が知ることになったわけだが
今回の件は社内の誰も外部に漏らすことなかった。
これはヤバいという認識なかったということなのか？ >>840
人が操作するのだから、あらゆる工程で間違いは必ず起こると考えるべき。組織的な管理体制が機能していれば未然に防げた事故なのに、そもそもの管理体制が腐ってる。 このせいで小林化工の製品がすべてストップして卸や薬局は大変なんだよ
他の薬に変更することになり、それを全国で同じことするから品薄になったり >>844
ジェネリックやめたから大丈夫って問題やないことは分かってるよ
ただ一般論としてコストかかってないところは品質管理が劣っている可能性が高いってだけや
危険性を少しでも下げれるなら先発薬にした方がええやろ セルフのガソリンスタンドでは危険物を扱う資格のない客が自分で給油してる
乙4の資格をもったスタンドの従業員が客の作業をチェックしてるから、無資格の客が給油することが許されるわけ
工場でも、然るべき資格を持った責任者が指図し監督しチェックしているから、特に資格や経験のない者に作業させることが許される
なので指揮監督する人の責任は重大だ 当時の記憶が曖昧なのに混入したとか
断言したのを信じる人達。（´・ω・｀）
もともと混入しやすい環境で気にすらしていなかった、
今まで何とか運よく他の作業員も分別できていたと正直に言えないのだろうか？それだと非常にわかりやすいのだが。 下っ端の工員がやりました
秘書がやりました
みたいな？
こんなサイテーな言い訳かよヒデーな小林 >>842
杜撰なチェックを何重にしても作業が煩雑になるだけで無意味
真面目にチェックをやる気のない現場にダブルチェックをやらせてもチェックの相互依存が起こるだけ コンプライアンスなんてお題目程度に甘く見ている企業も多いけど社内テロは必ず起こる。
特に亜細亜の、日本人への危害を喜びとしている国々には最大限の警戒が必要不可欠。
世界的に見渡して一位は厨の国、二位は姦の国、そして三位はこの日本国なのだから情けない。 今回の件はそれで逃げたらいいの
ただもう今後この会社終わりやで (´・ω・`)作業員の責任に押しつけるなら製造現場を逐一監視カメラで記録しとけよwww ヒューマンエラーの防止策も大事だが、やってしまったミスを最終チェックで見逃さないシステムの構築が一番大事
コストとトレードオフになるからジェネリックの製造ではコストカットされがちなのでは >>870
ちゃんと検査で異常が見つかっていた
でもまあ、無視したわけだがw
【小林化工】水虫薬出荷前に異物混入疑うデータ 作業員が上司に報告していた [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609230103/ こういう末端のせいにしようとする企業は確実に腐ってる ミスはあったとしても検査で発見できてたのにスルーして出荷してんだからダメだろ フローも逸脱してるわ、ダブルチェックも機能してないわ、会社として終わってんだよ
それで今までやってきた方が異常
記憶ないとかさ、上司に急かされてるからじゃん。根性論でプレッシャーばっかかけるとこうなるんだよ、バカ管理職が！ 捏造偽造が次から次へとでてきそうだな。しかし、定量試験も逸脱してるはずだし、液クロチャートにもゴーストピークははっきりでてるやろうし、言い逃れは無理だろ。営業停止処分だけで済むのかな。 原因の一部だけ切り取って批判するお前らも大概だけどな 医薬品の場合、海外と比較するとアメリカのFDAが基準になるから
厳しいというかアホでもできるマニュアル、教育体制整備する必要あるんだよな 製造記録を定期的に確認してないの？何のための記録なんだよ。 >>767
企業努力だぞ
合理化だぞ
利益は出てるんだから正しい企業なんだが >>863
これな。
人の目頼りのチェックは
どうしても雑になる 作業員が間違った原材料を入れた記録を指図書に書いてるわけで、それを製造の責任者がOKだして、QCもOK出して、QAもOK出して出荷したんだから会社と各責任者の責任だよ。それ以前にその製造で使用しない原材料が現場にある事自体が間違いだけど、それも管理側の責任だ。いち作業員に責任をなすりつける事は出来ない。 つまり新米社員に人の命に係わる作業を1人でやらせてチェック体制も無かったということだよね >>895
チェック体制は有ったんよ
その報告が上がってんのに無視した奴が1番悪い
人はミスするものって思っとかにゃ
仕事に就いた時にダブチェックで見逃した俺に上司に言われたよ
人の事は信じてもヒトがすることは信用するな、思い込みやうっかりがあるからなってな >>893
いつの時代だよ
バーコードとかQRコードをピッするぐらいできるだろうと どこの組織にもポンコツはいる
やらかしてもフォローするための組織が機能してないってこと
ここの製品は絶対買っちゃダメってことだ >>894
容器が違うから作業員のありえないミスとか逆ギレしてたんだよ最初
そもそも間違えて取れる場所に置いて良い原料なのかと この若手社員一人に責任を押し付けるつもりかねえ。
そういう劣悪な環境で仕事を命じていた上の連中全員の罪だろうに。 >>900
そうそう、最初ヒューマンエラーのせいにしようとしてたけど、QCのサンプル検査で異常が出た報告を責任者が無視したとか、後からゾロゾロと企業体制の悪さが浮き彫りになってきたもんね。 会社は使用者責任を負わされただけで
本当の責任はすべてこの若手社員にあると
経営陣は本気で思ってるだろうな 責任はどんどんトリクルダウンしてくれるね
美しい国だなぁ >>903
普段からやってたよねってしか言えんよな
裏マニュアルとかあったんだろ この事件は混入したのが問題じゃなくて、
複数のチェックルールがあったのに誰もチェックしなかったのが問題
社員のせいにするのはおかしいよ
誰でもミスするからチェック機能があるんだから >>853
うちはヒヤリでも重大ヒヤリというのがあって始末書は書かされるし記録にも残る
工程間違えたとかパレット割ったとかその程度だけど
これが事故になると長時間取り調べ受けて朝礼でみんなの前で叱責されて反省文まで読まされる
安全には病的なまでにうるさい 少なくとも、記録として
混入な履歴と報告は行われているという
当然、在庫管理も
消費は記録されているだろうし
>>908
> そもそも工程自体違法なんじゃなかったっけ
それは、コミットされてる >>906
原材料継ぎ足しの工程が既に裏マニュアルだしねー。容器の大きさが違って間違えるはずないという報道もあったけど、小分けにして管理していたんじゃないかと俺は疑っている。 >>1
そういう問題じゃないだろ
1人で作業やらせて
確認もいい加減で
ミスが見つかっても、まあいいやってほっといて
そういう会社そのものが問題なのではないか？ 社長の責任だわな
被害者の補償をしっかりして下さい これあれだ
あやしいお米 セシウムさん騒動と似てる >>915
28日までに、健康被害の確認が計216件なんだが
まあ補償はしないだろ
俺のせいじゃねえと思ってるんじゃ無いの 無能な正社員と優秀な派遣のスレで
お前らは正社員は責任と伴うから派遣とは違うと豪語してたわけだし
この件も若手だろうが関係なく社員が全面的に悪いと思う
こういうミスってバイトや派遣と正社員の信頼関係で防げる事も多い
非正規を見下してるようなクソ社員が起こした事故だと思う >>919
そんな認識だから君はいつまでたっても派遣なのだよ この記事だと若手数年目だから、ミスをしたように受け取れるわ。ヒューマンエラーなんかいつでも起きるんだよ。それをチェックや教育で出来るだけ無くす方向に仕向けてくのが組織じゃないか。
完全に組織マネージメントのミス。
記事の書き方に物凄く悪意を感じる >>919
うちの会社では優秀な派遣社員は1割程度、そしてその優秀な派遣社員は契約社員を経て正社員になっている。 >>921
日本企業で多発するデータ改ざんも信頼関係が無いから起きる
人を見下した結果、人間関係ギスギスして報連相が滞って品質低下 >>924
この事故は報連相すべてが機能した上で発生したものなんだが
医薬品みたいな命にかかわるのモノの製造に信頼関係なんかを持ち込んだらいかんよ >>925
非正規が何か変だなと気づいた時にいつも怒鳴って人を見下してるような社員に報告するかって話
そんな事でいちいち作業止めるなと怒られるなら報告せんわな 割と工場ではアルアルだろこれは
材料なくなるはずないのになくなって
上に報告したら対策対策で面倒なことになるから
こっそりそこらにある材料を継ぎ足した
異常な数値で警告出てるけど
「ああいつものアレね。流していいだろ」って最終検査も流す >>920
十分な濃度を確保出来るように最後まで絶対余る量を最初に投入だともったい無いし
なるたけ節約したいって発想で継ぎ足しがマニュアル化されてんでしょ
追加投入分をわざわざ記録するようにマニュアル化されてるんだから作業員の独断なワケがない
今までも何度か起きてても不思議じゃない >>929
クロマトのスペクトルはそれがなんなのか理解できるヤツが見ないと意味ないだろ… 歩留まり上げる為に多少おかしくてもスルーするというか
良い数値が出るまで何回も検査させて不純物が混じっても通しちゃうというのが慣例化してたのかも >>932
見て報告してるのに何故かスルーされた事案
作業記録確認して原料の在庫確認してれば問題は確認出来た
棚卸しで原料の在庫が合わないのもスルーされてるし確認する人が不在だったと思われ ミスよりチェック体制とか。そっちなんだか。
それだと会社ぐるみの責任に。 >>10
間違えた材料を入れた記録もちゃんと残してたけど上司たちのチェックもすべて通過
いろいろやばい会社 >>909
個人を罰するとかやり方が前時代的ですね。 無作為の責任を問う法律が出来ないもんなのか。
管理しない、対策を立てない、何もしない、邪魔をする、やるべき事をやらない、
そう言う窓際バブルおっさんが日本を駄目にしてる。 個人の責任でもないし、上司や管理体制の責任か？
こんなのライン上に検査装置つけて抜き取り成分分析するんじゃないの？ >>937
書いてるだけでチェックもしてないのかな
だめじゃん、仕組みとして >>940
異常値出てるのにそのまま出荷してるんやで >>911
どれだけ原材料を継ぎ足せばいいか？
若手がノウハウを持っているわけがないんだよ こんなに杜撰な管理でもOKなら、向精神薬とか麻薬を
横流しするのも簡単だよね？ >>946
SOPに設定されていない作業手順だからそれだけでGMP違反。ノウハウとかは全く関係ない。 >>949
これ、故意の業務上過失問題だから、もっと買い叩くだろ。 おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
はい、現場のオアシス運動すっすめましょー 薬の作り方を間違えたみたいな報道がされたけどさ
爪水虫のかんじゃからしたら、立派な毒物混入事件w >>894
製薬なんで承認取り消し。
あとは交通事故で重傷もいるので訴訟
処方通ってるから詐欺の可能性皆無
逃げられるわけもなく 末端に責任おっかぶせるのか
ロクな会社じゃねえな… 主成分の薬剤を追加投入したつもりがなぜか睡眠導入剤を投入
これだけでツッコミどころがたくさんｗ >>961
こういうところは、同じラインで日替わりで複数の薬つくってる。この間のシフトの時には睡眠薬原料をその投入口に入れたとか、勘違いしそうな要因は普通にあるよ。 実際に死人が出てるのに「記憶にございません」で済むなら警察いらんわな このパターンで多いのはバイトや派遣に責任をすべて擦り付けることだな 製品検査で異常が出てるのを知りながらスルーした奴の言い分も聞きたいな 安全管理者は何をしてたんだよ
バイトの作業員だけの問題じゃないだろ 会社ぐるみの問題ではあるが安全管理者は特に関係ない
業務内容知ってんのか 若手に責任押し付けてもマイナスやで
秘書がやったと同じでｗ
製造マニュアル
強いては社内体制の問題
キッパリ 若手が派遣とかなら笑える
製造マニュアル以前の問題でｗ 工場で毎日同じ事してると記憶にないんだよな作業ミスしたら覚えてるはずだけどミスしたと思っってないんだろ >>974
原薬の容器、質量の範囲が違いすぎて完全自動化は無理だと思うが、
今回のはエンジニアがタブレットに製品コードを入力したら
倉庫から取り出す原薬のバーコードやQRコードチェックして防げたと思う
もちろんやっていなかったのは見え見え >>976
そういうシステム入れてなかったんだってよ。
そもそも決められた手順外の追加投入しないと製品として成り立たないから、そんなシステム入れたら生産が止まるw >>974
承認外の継ぎ足し工程を機械化して動かぬ証拠を作るのか
それだと監査を欺けないだろ >>961
どういうつもりで入れたのかはボンクラ作業員が覚えていなくてもその日その時の前後に何を造ったかということから推測できそう
それと「この原料は何部」みたいなことも決まってるはずだから投入量も手がかりになりそうではある そもそも取り違えるところに置いてある時点でおかしいだろ
置かなきゃ間違えることも無いんだよ この製薬会社は「３定」も知らんのだろうな
定置
定品
定量
これを守れば薬品も量も間違えないし取り違えもない これからこの薬品を作るから原料はここね
と決めておいて
他の原料は「ロックアウト」する
そうすれば取り違えもないのにね
どうせロックアウトも知らん社員ばっかだろうけど 「ゆとり世代」の恐怖が現実になったな
いま日本を破壊してるのが「ゆとり」だよ
記事を書く記者も「ゆとり」だから自分のことは記事にしないｗ
だからメディアが取り上げることもない
まさに悪夢だな >>981
普通、そういうことを指摘できる奴が一人ぐらいいるんだけどな
全員無能すぎる これからこういう話法で責任逃れする企業が
増えてくんだろうな >>986
そんなわけがない
ヒューマンエラーのなんたるかを知らない経営者なんていないよ 記事読む限り現時点の調査で分かった事実が書いてあるだけで、責任逃れ云々には読めないけどな。
原料取り違えよりも、成分検査で異常が出てたのに出荷止めなかった事の方が問題だなこれ。 >>6
当然だろ。会社が経費削減で二人でする作業を一人にした、厚生労働省が指定した製造方法を破って原料の中途継ぎ足しをさせた等の正規の製造方法から逸脱する事をさせていたのだから。
おまけに、検査部門が製造品の異常を把握して上司に報告だか相談をしたが、止められなかったしな。 東海村のJOC臨界事故みたいに法令無視の裏マニュアルが有ったのか？ 皆様 ご安心ください 犯人がわかりました もう大丈夫です >>981
原料はまとめて倉庫に置いてあるんだから、取り違えるのは当然。同じラインで複数の薬つくるんだしな。
すべて劇薬クラスの原料だぞ？別の倉庫にひとつひとつ保管とかむりだし、別の倉庫から取り出しちゃって間違えるだけ。 >>982
同じラインで日替わりで別の薬つくるんですが、どうやって定置するの？ >>988
調査やってるの、親会社の顧問弁護士。
会社のミスに繋がりそうなところは調査しないスタイルだろ。 小林化工まで酷いのは無いが、どこのジェネリックメーカーも怪しいんだよ。それは業界にいる人間が1番良く分かっているだろう。 日医工っていうジェネリック最大手のメーカーなんて今年だけで38件回収したからな
他のメーカーもちゃんと調べれば沢山出てくるだろう このスレッドは１０００を超えました。
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