【佐賀】表計算ソフトで１行ずれて、他人の個人情報届く…関係者におわび 鹿島市 [すらいむ★]
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表計算ソフトで１行ずれて、他人の個人情報届く…市が関係者におわび
佐賀県鹿島市は２９日、災害時などに使う「避難行動要支援者台帳」の更新手続きで、２７世帯３２人に対し、別の登録者の個人情報が記載された申請書を送るミスがあったと発表した。市は申請書を回収し、関係者におわびした。
市総務課によると、申請書は、要介護認定者や身体障害者らに２５日に発送。登録済みの人には、内容に変更がないかどうかを確認してもらうため、電話番号やかかりつけの医療機関、緊急連絡先となる人の氏名や続柄などが記載されていた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Yomiuri Online 2020/12/31 10:45
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201230-OYT1T50183/ これ、怖いよな
民間でこれやったらベネッセみたいに叩かれまくる windows7からデータをwindows10に移行したら、ずれた。
エクセルもだめだなと思った。 新人社員の姉ちゃんがたまにやる
データー抽出でなにをどうしたらこうなったのか知らんが
名前と住所が入れ替わってた
送る寸前で気が付いたが心臓に悪い 番号って知られるとどれくらいヤバいの？
もし本当にヤバいなら、カードに番号が書いてあるのおかしくない？ 何で表計算ソフト使うんだろ
データ管理ソフトならアホなミスは無くなるのに 表計算ソフトじゃなく、データベースソフト使えよ
ポスグレとかお勧めしよう >>1
間違えたことはそんなに悪いことじゃない
確認作業を怠ったことが最悪 同姓同名の場合が一番困るんだよね
抽出条件をきちんと設定すればいいんだが
条件を緩めにして中間ファイルつくるとこうなる
まあお姉ちゃんは悪気があったわけでもないから別にいいけどさ 基本、他人が作ったExcelシートは信用しないほうがいい 並べ替えも全データ選ばずにやってぐちゃぐちゃにするやついるよな エクセルはむつかしいから。
地方役場には無理かも。 1画面に収まる程度のデータですらズレに気がつかないとか、何やってんだ？ >>17
データベースソフトはあまり進化してないしな
安定したソフトこそ、信頼がおけるから、これでいい なんでこう無駄な仕事をしてるんだ？
データベースで一元管理しろよ
いちいち無駄にエクセル使って仕事した気になってるんじゃねえよ まあ、佐賀県鹿島市レベルだと、ACCESSぐらいでも容量的には足りるかも あとよくやりがちなのが
複数シートを選択したまま解除を忘れて作業続行とかね
作業前にファイルをコピーしておかないと取り返しがつかなくなる >>26
EXCELでデータベース的な事やると
「編集のためロックされています。使用者は〇〇です。」
が出るから勘弁してほしい(´・ω・｀) >>30
読み合わせ確認用に打ち出した一覧もまちがっているんだよなあ 表計算的ソフトで手を抜こうとするから
セルや行を間違える
最初の手間は何倍もかかるけどデータベース化しておけば他人の記録が紛れる事は減る 役場は昔からロータス123と相場が決まってる。
ワープロは一太郎、データベースは桐だ。
エクセルは使っちゃだめ。 公務員はこれだからいけない。確認を怠ったとか言うんだろw
人間は間違えるものだと自覚して、間違えても良いシステムを作ることが重要なんだよ。 >>25
進化してないと思ってるジジイw
新しいDBは格段にパフォーマンスとセキュリティ性が上がってる システムエンジニア、ワイ
Officeを根絶したくて泣く
なお、取引先がOfficeを使っているせいでできない模様
頼むからExcel等々は理解してる人間が使ってくれ
動かせてる＝使えてると思ってる人間が多すぎる
大半の人のいま作ってるファイルは将来の負債や 若い職員はアクセスくらい使えそうだけどな
年寄りはキツいかも知れないけど きっとExcel触れる職員が得意になって作ったんやろ。
それをExcel初心者のジジイ上司がいじってセルを挿入した。
それをExcel全然知らないやつが印刷した。
Excel触れる事を自慢した馬鹿が一番悪い。
Excel触れる技術は黙っている事が大事。VBAは自宅で使うもの。
職場ではExcelは使った事ないアピールを忘れてはならない。 お歳暮でこれあったばかりだ。住所だけ合ってたので不思議に思ってた 俺も1行ズレで買ってもいない土地の固定資産税来たことあったわｗ 不用意にマウスをクリックして少し動かしただけでデータが入れ替わったりする
危険なのでウチの会社ではデータの重要度に応じてExcel禁止です
もちろん、散々痛い目に遭った結果でござる 広島で別の生徒の補導歴を間違って記入されたせいで希望の高校への推薦資格がもらえず中3男子が自殺した奴
あれも学校の管理ファイルのExcel一行間違いのせいだからな
公務員てほんとこの程度のミス簡単にやらかすよ >>44
ポスは今も十分上位だろ、お前が言ってるのnosqlの事か？ こういう単純な作業はこれからRPAやITILツールなどを活用して自動化・効率化されて職員が淘汰されるが、地方行政じゃ導入遅いだろうな ID振ってVLOOKUPすればこんなことは起きないはずだが >>15
UIにも問題あるような気がする、左右に列があって部分でソートやフィルタする人なんていないだろ なぜデータを直接触れるようにしておくのか
データには保護かけておいて書き込み読み出しはマクロを介して行えば
そうそう変なことにはならんだろ Excelを安易にデータベースとして使うからそうなる
と言いたいところだがそういった運用してる企業・団体が多数派だろうな
うちも営業部門がそれで頭痛い
撲滅したい >>53
中小がやっても問題化しないだけの話だけどな
まあ、公務員がやらかせば公的な記録や情報が漏れたり狂ったりするから、ニュース性が高くなるってのは当然だが vlookupも、あいまい検索オプションをtrueとfalseどちらにするかで
結果が変わってくるからね
よく知らない関数をいいかげんに使っていると結構怖い エクセルって共有で使う場合、たまにこういう現象起きるからな >>61
表計算ソフトをデータベースとして使うのが悪い ＥＸＣＥＬは道具だから
良い道具だよ
使い方を間違うのは人間の方 前に話題になったけど佐賀の鹿島と、茨城の鹿嶋だとやっぱり鹿島神宮がある方が有名？ Excelは共有物で使うな
これは常識
自分以外に使うな
Accessもデータ破損するから使うな
これも常識
使うなら使用人数3人以下にしろ
もしくはsqlを混ぜろ
これ社会人のテストに出るから Accessも個人の趣味の延長で設計書なしに凝ったの作られると
のちのちお守りする人が死ぬ
ExcelでもAccessでも共有したり引き継ぐ可能性があるやつは
ちゃんとしたドキュメント作って残してほしいです 32名分程度のリストなら片手間でチャチャっと
これは仕方のない事です 公務員に何の知能もないからこういうことが起きる
文系は現存するIT系資格に受からない奴は非常勤に降格しろ データベースから抽出・ダウンロードした結果をexcelに貼り付けて加工するのはまだ良い
データがベテラン職員秘蔵のexcelだったらヤバい >>60
ID振ってもIDと氏名の間とかIDと住所の間でズレが発生したら同じでないの。 公務員、民間関係なく多いよ
うちでこの一年ガス会社、町会と２件あったわ。報道されないだけで結構あるんだよ 年明けにアクセスで数万人の郵送リスト作らされるフリーSEのわし涙目 >>79
32名の差込印刷も完璧に出来ないやつには
それ以上の人数の作業はもっとできない
さっさとクビにしろ無能 >>77
「中小もやっているから公務員もやっていいんだよ」なんてニュアンスは込めていないが >>70
これ
最後にfalse入れないとヤバいことになるトラップ >>35
開いてるはずの○○さんは開いてないんですけどどうすればいいですか？
って問い合わせを1か月に数回は受けて真犯人探ししてるわ
>>58
RPAはあくまでも一時的な繋ぎと考えたほうがよさそう
RPAに頼らなくていいようにするのが理想 >>77
それは違う
慎重に作業しなくても間違えないようにするのが正しい マイコンには美しい日本のこころが込められていないから駄目だ
日本人なら算盤で計算して表を手書きせねば >>89
あれどうしてあいまい検索なんて実装されてるんだろうな。
基本的に一意の情報を呼び出すためのものなのだから
あいまい検索で出てきた結果とか用途に困るよな。 Excelシートを疑似的にＤＢツールとして使う事はままあるが
１つのシートの構成を単純な１テーブル・１画面とせず色々詰め込むアホが多いからな。
ぐっちゃぐちゃでメンテ出来んものが量産されることになる。 表計算ソフト…
LOTUS 1-2-3か！
JUST Calcか！
( ｀□´) こんなことならアナログのがマシだったな
当時もヒューマンエラーはあったが、今は規模がでかくなりすぎる Excelもなぁ
うちの会社もExcelが正義で萎えるわ VLOOKUPをB2に入れてるつもりでB3に入れちゃってる
あるあるｗ まあ何れにしてもちゃんとチェックしてないっていうごく基礎的な話だ。
それなのにエクセル・アクセス・DBの話をし始める奴らは何なのｗ ラスベガスのやつ、はわわに責任押し付けやがって
6×1
7×11
8×28
はい解散 昔Excel95からExcel97にアップグレードした時に
似たような状況になったな
まあチェックしてるんで大事には至らなかったけどｗ セル挿入か削除か？
電磁記録を過信するとこうなる。
デジタル庁はこういうのま管理しろ エクセルをデータベースと捉えりゃ良いのに。
気軽に作れるけど、そのデータに従ってプログラムを走らせるなら、それは立派なシステム。
システムのテストをせずに大量のメールを流すバカはいない。エクセルを使うとバカになるというなら、エクセルが何であるかを考えるべき。 １セル削除だと上に詰めるか左に詰めるか訊かれるんじゃね？ これは誰しも起こりうるミスだと思う。
会社の取引先の年賀状データなども500件や1000件とかになってくると
誰か一人に担当を押し付けるのは無理だしデータ共有して複数人で確認したり、追加修正せざるをえないが
そうするとデータがマウスやキーボードの誤操作で消えたりおかしくなったりするリスクはあるが
そこは目をつぶってやってる。誰だって会社の年賀状係などやりたくは無いはずだし。 市民「届いた申請書、俺の名前が#N/Aになっってんだけど何これ？」 佐賀なら特に問題はない
若者は絶滅危惧種で老人しか居ないからな 本当のミスは最終的に送付物の内容チェックしてないことなんだが 大量の個人情報を扱う部署は専任でチェックだけするQC担当者が必要じゃない？
少なくともデータ編集する人間とデータチェックする人間が同一人物じゃ信用出来ん >>98
コストダウンで昔なら数人でやってたような仕事を一人でやってたりするから
それでミスが気づかれにくくなってるってのもあるかと >>109
セルを他のセルの上にドラッグドロップしちゃうと、なんも聞かれずに入れ替わっちゃう >>9
？
数十件のミスが発生する規模のデータ量でシステム化？
リスクより開発コストが上回るのは明らかだろうに
ちょっと考えればわかりそうだが エクセル知らんのだけど
こういうのって
カード型データベース使わないの？
昔あったアクセス？とかファイルメーカーとか >>1
どうせ役所の事務員のことだから、セルの結合とか多用してたんだろう
ホント迷惑 そもそも定型業務をエクセルでやるなよ
開発は自分たちでやっても外注でもいいけど、真っ当なデータベースを使え >>114
最後の砦と真の原因って別物ではないかと
ISMSの事故違反調査で原因の深掘りをしていくと
郵送物の内容チェックは早期に外れるはず 毎年来る健康診断のアレで全然違うデータきたことある
あとで訂正きたけどあれ別の誰かのだったんだろうなぁ エクセルで、コピペ失敗で参照セルがズレる時あるよな VBAで色々効率化してるけど個人の業務でしか使わんな
職場じゃVBAはおろかExcelの関数すらまともに使えない人ばっかだから 日本ならこんなもんじゃないの最先端の技術が出た所でろくに勉強しないし昔の学歴なんて意味のないもんで人をはかってんだからさ
どんなに便利な道具が出たって使いこなそうと思わなければ何の価値もない >>116
そろそろ最強AI搭載した消せないイルカが
変な操作すると「それ間違ってるんじゃない？よーく考えてみて」とか煽ってくるようになるよ テストで０点になるやつだ
もしくは最終問題まで行って慌てるやつ >>129
カイルくんちょっとウザい時もあったけど癒されてたんやが・・・
何で居なくなったんやろ
またオフィス・アシスタント標準装備で帰ってきてほしい 表計算ソフトとか動作不安定なもん使うならきちんと印刷物を確認しときってことだろな
27通なら全件目を通してもいいぐらいだろ >>133
ミスの文が27通なら全件はもっと多いか
せめて要所を考えて抜き打ちテストだな 方眼紙の延長でしか大半は使えてないから仕方ない。駄目な人向けにmsや他の企業は他のもの開発して差し上げてほしい。 >>2
増やす場合は、セルじゃなくて行を増やさんとね
というか何で大事な台帳と発想をﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸもしないんだ、上司は置き物なのか？？？
勝手にバカが行足しできないようにロックしとけよ、そっちも常識じゃん >>138
現実は上司はエクセルわからないので部署で一番エクセルうまい人がやって
これ >>133
役所にバイトや派遣を入れすぎなんだよ
それでもいいけど、正規を減らし過ぎてそれの面倒を見切れていない
そもそも役所のバイト系ってそんなのスキル要らないから入力出来るだけレベルで放り込まれる底辺が多いのに >>121
住民データベースに「避難行動要支援者テーブル」を作って、住民番号かマイナンバーで
リレーションすればいいだけの話
情報教育科目の必須単位としてデータベースを取ってる学生の基礎練習問題レベル >避難行動要支援者台帳
各自治体で管理方法がまちまちなんだろう
国がシステムを作って自治体に配布すれば
良いのでは >>95
左端の列が辞書順にきれいに並んでいたら、正確に抽出できてパソコンの負荷も減るとか
でも安全性考えたらfalseをデフォルトにするべきな気がする エクセルもまともに使えない公務員がいるんだな（笑） ロータス123にしろって言うやつ、一人ぐらいいてもいいはなんだけれど。 行削除しようとして間違ってセル削除するのあるあるwww
ってねーよ。そんなやつ首にしろ。 公務員ってデータベースソフト使わんよね
とゆか上から下までエクセル インデックスと氏名と年齢あたりを数値化して、チェックサム埋め込んでおけ。
印刷前に全てのチェックサム合っているか確認してからにする。 処方せん入力で1回1カプセルってとこがテンキーがずれて4カプセル処方した話なら聞いたことある >>151
運用が面倒くさいじゃない。
部署内のパソコンの大先生に運用させると他人が分かるような引き続き資料作らず異動や退職するからそっちのほうが恐ろしい。 >>2
クエリーって考えがないからね
通し番号、氏名、住所、電番でもって一個の文字列にすべきところ、
名前だけ削除として一個繰り上がると以降全部ズレる
田村ってやつがテンプレートぶっ壊しまくってえらいことになったわ まぁこんなのいちいち複数人で全部チェックとかしてないだろうしな
逆にこういうのはバレるからいい
バレない間違いが一番困る 全件チェックしなくても先頭と最後くらいはチェックしそうなもんだが >>160
システム担当者いないのか
一定期間で人事異動あるんじゃ専門部門作るの無理か >>1
表計算ソフトってエクセルなんだろ
１行削除したらその人の行全部削除されるからズレないはずだが >>160
それを勘案して「システム」じゃなくて「ソフト」と書いたのよ
エクセルしか使えない無能が多すぎだわw 何かとマクロ使う奴が一番面倒くさい。
まだ方眼紙スタイルの方がマシ。
基本的な関数でノー引き続きで他人が利用出来る物が良い。 引き継ぎがめんどくさいんだよな
お前ちゃんとメンテナンスしてんのかよというやつを残されても困る >>178
メンテナンスもそうだけど
読みやすいマニュアルと仕様書的なものを
きちんと残してもらわんとね 昔、センター試験の模試でA判定なのに落ちたってやつはこれだろうな。
後期日程で受かったようだが。 どの職場でパソコンの大先生並みのITスキルがあっても仕様書なんか書かないだろうからな。
どんなに技術が高くても他人がメンテナンス出来ない状態で運用すると地獄をみる。
今回のミスは良くないんだけど、他人がミスをミスと分かる分かりやすい運用をしてるところは救いどころ。 >>17
Oracleからポスグレに流れるの最近多いよ。
役所でNoSQLなんて全くマッチしない。 >>179
そうはいっても、こういうのって元々「業務外」で作ってるやつだから、引き継ぐ義務も義理もないんだよな。
せめて同等のスキルがある人に、仕様の話だけして引き継ぐならまだしも、大抵は素人にパソコン教室からやらないといけない。
そうなるとせいぜい今あるものの使い方の説明するだけで精一杯なことが多い。 >>183 の話が本当ならITを使った業務を統率する仕組みが必要だなぁ もう何使っても無駄
人間のほうが馬鹿なんだし
チェックしねえんだからさ
上も盲判押して終わりだし 県からの大容量8MBのエクセルファイルは
無能すぎる おらの村にはマクロ使える人がおらんから、これは起こらねえだ >>6
ウチは中堅どころの事務員がやらかしたわ
他人の生年月日・年齢・個人IDを記載した書類を複数人に渡してみんな混乱させられた
vlookup使って頻繁に間違えるんだよね… >>186
データ集計用紙の雛形が数十メガで書き込むと高確率でエクセルが落ちる運用もあるよ 今回のトラブルはエクセルの基本的な入力が分かれは原因が分かるからまだいいんだよ。
パソコンの大先生が趣味と実益をかねて作った仕様書すらないローカルなシステムは
正しくか稼働してるか本当にトラブルが起きてないか分からない恐ろしさがある。
また、パソコンの大先生が異動や退職でいなくなった後にトラブルが起きても誰も対処出来ない。
故に保守・運用が出来る人間を常に用意してないとマクロレベルでも使わない方が良い。 低能が作ったマクロをそのまま使うのは無理。
きちんと確認したほうがよい。 削除したときに「上方向にシフト」とかやっちゃった？ 登録した住所でマンションの部屋番号勝手に変わってたとかマジであるわ ゴチャゴチャに作り込まれたexcellの不具合で呼ばれるけど、あれ作れる人は悪い意味で凄いと思う。
永遠にメンテやり続けて欲しい
マジでDB使ってくれ データベースとか言ってるけど、こんなのデータチェックの問題でツールの話じゃないだろ。 >>192
中にはセルやVBAにパスワードロックをかけたまま誰にも教えずに去って行く者もいる >>197
エクセルをデータベース的に使ってるんやから他のDBなんか使うわけなかろう。
とくに役所は細かい事業ごとにわざわざDB設計、作成なんてしてられん。 ExcelはVLOOKUP関数とピポットテーブルと、条件付き書式はよく使う。
マクロ、わからん。 >>表計算ソフトで１行ずれて
役所が未だにネットじゃなくFAXで連絡取りたがるわけだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>200
簡単な登録削除であれば小一時間でWebUI作れるのよね >>204
だからそういうのは職場に取ってアナタみたいなパソコンの大先生でないと出来ないの。
引継ぎ容易な仕様書含めて小一時間なら佐賀へ行ってあげなさい。 >>204
作るのは一瞬でも、そんなもん何十年もメンテしていくよりエクセルの方が扱いやすいやろ
組織変更のたびに
「あのサーバー誰がメンテしていくねん、誰が引き継ぐねん！そんなフレームワーク今時誰もやるやつおらんで！」
よりエクセルで統一されてる方がよっぽどみんなのため
余計なマクロとパスワードさえつけてなければｗ まさかローカル上に個人情報をダウンロードして作業していないだろうな。 名前欄だけ一名分を消したってこと？
普通は、行削除するだろ？
でも、そうすると、最後が合わないじゃん？
どうやったら、こんなことになるんだろ
器用なことするなあ >>184
それ作るのに市どころか、町レベルの人数のシステムでもウン千万円〜なんだよなあ。
いや、作るだけならウン百万円〜で作るところはあるけど、維持管理と定期的なバージョンアップ入れるとやはりウン千万円になる。
しかも納入まで数カ月単位確定、合見積、役所なら下手すりゃ入札案件で膨大な手間。
そしてその見積もりがわかる程度にパソコンに詳しい社員や職員は、ウン千万円の必要性を上に説き伏せる（しかもほぼ却下確定）くらいなら、
とりあえず自分でやってしまえとなるのが現実。 >>161
関数が含まれてる表で行削除や行挿入、貼り付けとか色々してたら参照がグチャグチャになっちゃうパターンじゃない？ DB化してもウッカリデータ削除なんてあるあるだからエクセルでもDBでも変わらん。
多くの人が基本的な操作が出来るエクセルで運用で十分。
ミスしたらゴメンナサイすれば良いだけ。 こういうのほんとよくあるからな
郵便局務めてるが宛先の番地が誕生日とか電話番号になってる郵便たまにあるから レコード削除とか普通マクロ化するだろうに
マクロ使いが居ないのか データーベースだと、すべての項目が紐づけされるから
そもそも一行ずれるっていう概念がないだろ。
コピペで 貼り付け位置を間違えると こういうことが起きうるわなあ。
やはり、絶対に間違えがあってはならない公的機関は
データーベースのカード型表示にして
チェックを見やすい状態で、きっちり正確にできるようにしたほうが
ヒューマンエラーを回避できるだろ エクセルより、その時々のはやりのフレームワークで作られたシステムが一番たちが悪い
いや、作ってる方は作ってるときだけは楽しいんだけどなｗ もしかしてあれだったりして
「ＲＰＡであなたの部署の作業が全部自動化！」とかそそのかされて
バグったシナリオのままロボットさんが１行ずれたデータを
延々疲れを知らずに出力してくれたとかｗ >>206
>>211
外注やパソコン大先生あてにせずに継続してサポートするには
自分たちでIT担当の部所抱えて業務の統率するしか無いよねってことなんだけど >>201
すぐにバッドノウハウの塊と化すからマクロはやらんほうがいい。 この調子だからマイナンバーなんて信用できないんだよな そのへんで遊んでる元なんとかの爺いくらい雇えよ。
新卒の半分くらいの給料で。 これよくある
他法人あてのFAXがうちに届くから聞いたらこれだったりとか ヒューマンエラーのうっかりミスなんてどんなシステムでもあんねん。 Excelを使ってする作業の90%が、そもそも必要ない作業 きちんとしたデータベースを組んでたら起きない事故じゃねーのかよ ITに関してスキルアップっていう概念はあるの？この人達は。
公務員試験で全てを置いてきたのか平均より遥かに勉強嫌いが多い。 データベースソフトじゃなくて表計算で管理してるのか… >>229
うっかり1件データ削除とか良くある話し。 ワロタｗｗｗ
でも俺もたまにやらかすわｗｗ
自分のデータだからいいけど >>229
やってるのが結局人間だから
ここで起きなくても別の部分でいつかは起きるよ >>237
そう。どんなに完璧に作られたシステムでもヒューマンエラーが存在するから今回のような事はあり得る。 >>240
宛先氏名以外の情報がズレたままじゃいずれにしても事故だろ。 ミスったら誠意を持って謝ればいいだけ。
変にプライド高く謝らないケースだと問題がこじれるだけ。 >>241 全部の情報１行にまとめりゃズレてもおｋだよ〜ん >>19
確認を徹底する為に電子申請も一旦紙出力して目視確認してとんでもなく処理が停滞したと叩かれまくったのがマイナンバーカードでの10万円給付金申請 基本情報処理でSQLを学ぶと同時にExcelをDBとして使うマクロも試験問題に出るからな これだけ市役所あって この手のミス本当にないのか？
スキルや教育やシステム、思想もしっかりもしてないから
公表されてないだけだと思う。 データベース使えよって偉そうに思ったが自分が簡便なデータベース使ってたのって随分随分昔だった これってさあ、エクセルで済ますレベルの業務ならマイナンバーっていうIDを使ってアクセスとかで管理できるべ >>210
重複か死去転出みつけて
そういう下手な削除した悪寒 まあデータベースとか小難しいことすると、引き継げないからEXCELにするのは妥当。 あー、これは平気な顔でセル結合するサイコパスのせいだわ 長崎新幹線に反対する自治体のレベルの低さがよくわかる excelで困ることと言えば
貼り付けた画像の縦横比が勝手に(zoomしただけで)変わってしまうことだな。 いまだにスキルのないバカがいるから厄介
これが管理職で、部下に操作を質問することが沽券に関わると思うらしく
それといってリテラシーもなく、結局当てずっぽうに操作した挙句に復旧
できもせずに、データを壊してからやっと「これ、何とかしてよ」と言う
あと、説明の途中で操作を始めて「あれ？あれ？」と自ら泥沼にはまる
こういうバカ1人のために円滑な業務の遂行が阻害され、貴重な時間が
浪費され、生産性が下がる・・・
ホント、役所や外郭団体の年功序列は糞だよ 映画未来世紀ブラジル冒頭で
情報省の逮捕予定者リストを印刷中のタイプライターの機械に蝿の死骸が混入して
タトル(テロリスト名)がバトル(無実の一般民)になってしまい無実のバトル氏が警察に連行されるシーンがあった 10行ぐらいずれたならともかくたった1行で文句言う方がおかしい >>269
ほんとだよ！
30万行程度のズレまでは許容範囲とすべきだよ！ >>271
テトリスや艦これも作れる高級言語だぞ！ >>275
データが一行ずれたせいで、隣のハゲてない人がハゲ呼ばわりされるんですねｗ >>276
ホント、役所や外郭団体の年功序列は糞だよ
激しく同意
年功序列はやめろ 60以上の雇用もやめろ >>120
アクセス知らんのか・・・
officeプロに入ってるのに・・・ >>277
年功序列やめても年齢は気になるもんよ。 まあ、エクセル使ってると、よくあることだよね
今回のは悪用のしようもないし、たいした情報でもないでしょう これ、一番上にVLOOKUP式を手入力した際に括弧内の1番目（検索値）のセル番号を1行間違えて
それに気付かず2行目以降にコピペしたんじゃないかね？
まあこれだと検索範囲指定にドルマーク入れないとどんどんズレていくから
そこまで知ってる人がこんなミスするとは思えないという別の疑問が出てくるが 個人情報、個人情報って大げさすぎるんですよ
笑って済ませればよいことを、怒り狂う人がいる Excelでむちゃくちゃ複雑な手作業のデータ加工を口頭で引き継がされた時は
これはないって思ったな
完全に嫌がらせかと 複眼チェックとかしとらんのね、民間と違って役人はおおらかやなー >>120
データの規模じゃなくてリスクで考えないと。個人情報扱ってて今回のような事故が起きる可能性があるなら、
コストがかかってもRDBMSでシステム化した方がいいということになる。
責任分限もはっきりするしな。
定常業務でExcelやAccess使うなら、
・バージョン管理（バグフィックスや改修のたびにバージョンを上げて区別し一元管理する）
・テスト自動化（バージョンを上げるたびに必ずテストする）
・引き継ぎ（開発ドキュメンも含めて引き継いで非属人化する）
は最低限実施しないとダメよ。 エクセル分かってない人が分かってるつもりでやるとこうなる 文章でもそうだけど最初に書いた時ではなく、編集する過程でミスが起きやすい。
Excelも最初に作った時は何件かテストして正しい結果が出ることを確認するだろうけど、
そこから色々編集するうちに行や列がずれてしまっておかしな結果になることが多い。
例えばコピー&ペーストするのと、カットするのとでは、同じ操作に見えるがExcelの挙動が違う。
カットではExcelは自動で数式を修正する。だから気づかずに不具合が紛れ込みやすい。
だから熟練者はカットは基本使わない。
このようなミスを防ぐためExcelでは少し改修したら、
必ず同じ入力データから同じ出力結果が出るかを、少なくとも数件で検証した方がいい。
これも熟練者は自動化して別シートで正解と一致するかを一目でチェックできるようにする。 >>278
うちの職場はAccess入れずにパワポは残した。パワポプレゼン大好き爺さんが多すぎで困る。DBとかSQLなんて言い出したら村八分やし、Pythonとか言ったらセクハラ扱いやわ 役者の数多ある細分化された業務毎にDB設計して運用させようとしてるパソコンの大先生。 「水虫薬に睡眠成分が混入したのはエクセルで成分表が１行ずれたことが原因だと判明しました。
マイクロソフトに厳重抗議し、再発防止策とします。」 そもそもセル一個だけ削除したいケースなんてめったに無いんだから
そういう操作が簡単にできるのがおかしい >>292
データベースは別にRDBMSじゃなくてカード型でもいいんやで エクセルもちゃんとテーブル設定しておけばそんなにくずれないけど >>286
そんなの役所に限らず、世の中の99%の会社で無理だわな。
大げさ？99.9%でないだけまだ甘く見てるほうだよ。
ちなみに0.01%は上場企業の割合。そして上場企業も似たようなエクセル管理は山ほどある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
