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【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2021/01/04(月) 00:27:57.79ID:BjBmZCdz9
※朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40
 戦国武将の織田信長(1534〜82)が、配下の明智光秀(1528?〜82)に討たれた本能寺の変(1582年)をめぐり、光秀は本能寺(京都市中京区)の現場には行かず、
部下に実行させていたとする学説が出てきた。本能寺の変に参加した家臣から聞いた情報として、事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これまで映画やドラマなどでは光秀本人が寺を襲ったように描かれてきたが、それを裏付ける史料はなく、研究者の間でも議論されてきた。

古文書は江戸時代前期に、加賀藩(現在の石川県と富山県の一部)の兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が書いた
「乙夜之書物(いつやのかきもの)」(金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本)。
史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)が読み解いて明らかにした。

萩原さんによれば、本能寺の変の記述は1669年に成立した上巻にある。
寺を急襲した光秀軍を率いたとされる重臣の斎藤利三(としみつ)の三男で、自らも数え16歳で事件に関わった利宗(としむね)が、
おいで加賀藩士の井上清左衛門に語った内容として収録されていた。
利三と、光秀重臣の明智秀満(ひでみつ)が率いた先発隊2千余騎が本能寺を襲い、光秀は寺から約8キロ南の鳥羽(京都市南部)に控えていたと書かれている。

奥書(書き入れ)には、関屋が息子のために書き残し、他人に見せることは厳禁とある。
萩原さんは「関屋の自筆本で後世の加筆もないとみられ、事件に参加し、重要情報に触れ得る立場の人物が情報源であることから、信頼性が高い記述ではないか」とみる。

光秀本人が本能寺を襲ったと考えられてきたのは、光秀と交流があった公家の吉田兼見(かねみ)の日記(1570〜92年)などに
「惟任日向守(光秀のこと)、信長之屋敷本応寺へ取懸」などと記されていたためとみられるが、うわさを書き残した可能性も指摘される。

光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂(へんさん)所教授(日本中世史)は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし、重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。
0605ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 09:57:03.74ID:SVbBu/Mq0
>>597
上杉や里見、太田と戦いつつ、そんな栄えにくい所で60万石に達するほど石高を成長させたのだから
北条氏の行政手腕は疑いようが無いんだが
0606通りすがりの一言主
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2021/01/04(月) 09:57:37.09ID:diViuWgS0
>>604
そいつ地元の祇園祭の中継で悪態ついてたらしいなw
0607ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 09:58:28.42ID:r7xyq2Wx0
黒幕説は全て想像の事だから真相はわからんよね
本能寺に限らず戦や政変は文献からっても朝廷側も寺社も大名も都合の良いように書き残してるだけで全てを参考にして推理してるに過ぎない
徳川の世の中になった時に室町、豊臣に関する文献は奉行に遠慮して焼却した寺もあるぐらいだから
0608ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:04:19.34ID:cShQ2xXp0
>>579
秀吉黒幕とか光秀に家康を討たせて織田は三河に攻め込む計画だったとか
荒唐無稽な妄想を一次史料によらず垂れ流してるから研究者や歴史好きな素人にさえ完全否定されてる人だね
あれは単なる妄想だ

秀吉黒幕説にしたって甲津原文書の発見でその可能性はかなり低い
本能寺の変から12日後の6月19日付で広瀬兵庫助に宛てて出された秀吉・秀勝連署の知行宛行状で

「今度女房共相越候処、抽馳走条、喜悦候、為忠恩五百石令扶助畢」
この度(秀吉の)女房たち(母の大政所や妻おねなど)がそちら(広瀬が治める領知)に行った際に、貴方が奔走して世話をしてくれたので嬉しく思う。その忠義に応えて五百石を宛行う。

秀吉が黒幕ならあらかじめおねなんかの身内は安全な場所に移しておくと思うが
秀吉が長浜に家族を置きっぱなしにして危うく明智方の人質になりそうだったのを
広瀬兵庫助が自分の領地に匿って助けたことで秀吉から知行をもらった

この史料は秀吉の潔白を示すものだと言うことができると思うが
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:14:12.65ID:VbWsIe/Y0
>>608
あらかじめ母親やおねを避難させていたら、「計画的犯罪」だと後で周囲にばれてしまう。
だから秀吉はあえて家族はそのままにしておいた。

「家族 > 天下」っていうのもまさに現代的価値観。
秀吉ほどの男なら、家族を犠牲にして天下を狙ってもおかしくない。
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:16:42.53ID:mg4d+Y1e0
鳥羽ってなんかあったの、当時
堺あたりにいた丹羽長秀に備えてたのか
0616ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:27:29.81ID:SQ14fUBa0
歴史音痴としては本能寺で何かあったのだろう程度の認識。歴史好きがよくもまぁ昔の人に名を覚えるものと感心するわ。
そりゃ個々の名前は聞いたことがあるがその程度。
頭の中ではみんな時代が一緒。
家康が江戸時代作った?長い。だから偉い!
そんな感じ。理系はナンバーワンなんだけぢな〜
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:28:19.06ID:aia9EFNW0
光秀は卑怯者やな
家臣が攻め込んでる時に暖かい布団でスヤスヤ寝とったんかいな
0618ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:28:44.06ID:U/vPL2jI0
秀吉が 明智を討ったことにして光秀を匿わないと
古参の柴田に殺されて 天下は勝家の手に渡ってしまうだろ
0620ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:32:39.06ID:tLzItisJ0
>>614
東に竹田街道と伏見街道、西に京街道いずれも大阪につながる道の中間点あたり
下鳥羽だと伏見に近い感じ
ただ西国街道はどうしたんだ?って思うけど
山陰道は光秀が引き返してきた道だからそっちには逃げないだろうけど
0621ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:34:03.77ID:UrClTTBU0
麒麟が来るだと、どうやら黒幕は正親町天皇みたいだな
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:34:06.57ID:F0XwaKIi0
GOTOトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだからここがやらかしてる悪事の解説も付けておく
https://i.imgur.com/7clPT2L.png
https://i.imgur.com/HdbZUGa.png
あとリンク2までだから直リンできないけど、これは読むべき
これを読んだらこの団体の本当の姿がわかるよ
i.imgur.com/lNiGULC.png

こっちはこの団体が起こしてきた問題に関する年表的な物.
i.imgur.com/uzeP5t3.png
0623ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:35:32.82ID:jOCtuw7B0
youtubeでNHKBSの歴史なんとかっての見たけど

光秀は認知症が原因で信長を討ったんじゃないかって言ってたw
0624ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:35:49.32ID:rrw2euTa0
黒幕は、明智光秀

実行犯は、斎藤利三、明智秀満だろ
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:37:28.41ID:U/vPL2jI0
光秀は 将軍になるつもりはサラサラなかったし
秀吉も将軍にはなれなかった。
公家の方を重要視していたから
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:37:58.66ID:UrClTTBU0
明智軍の兵たちは、戦っている相手が信長だと知らなかったらしいな
まあ、当たり前だろうけど
226事件の兵士たちも、まさか自分たちがクーデターに参加させられているとは
思いもしないで、命令に従っていたって言うからな
下っ端の兵ってのは、そういうものなんだよなw
0627ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:39:04.21ID:poy572hN0
明智ってカッコいいよな

明智くん
明智さん
もう名前でクールなキレ者って感じ
0629ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:42:49.90ID:eEPuSPkf0
>>34壇ノ浦派
0630ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:43:42.29ID:U/vPL2jI0
自分の子供に 十兵衛光秀と名付けることにした
0631ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:47:02.39ID:+ZdWyJ/00
ヘタレで現場いかんかったんだろう

犬HK、コレどーすんの
0632ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:47:40.36ID:UrClTTBU0
>>630
「みつ」は縁起が悪い感じがする
明智光秀
石田三成

と有能なのに最期が寂しい悲惨な死に方しているじゃん
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:50:41.45ID:vs+x7IXO0
>>250
光秀がブチ切れるようには動いてただろう
0635ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:53:24.39ID:UrClTTBU0
>>633
名前の前「みつ」が悪くて
名前の後ろ「みつ」は良いんだな
0636ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:53:25.07ID:cShQ2xXp0
>>613
6月5日付の中川清秀宛の秀吉書状
「仍只今京より罷下候者慥申候、上様并殿様何も無御別儀、御きりぬけなされ候」

秀吉が西国から京に戻る場合京の入口を領する池田・高山・中川ら摂津衆を避けて入洛はできない
仮に秀吉が黒幕なら摂津衆の調略は最重要課題で真っ先にやらなければならない
それを大返しの段になって信長・信忠はまだ生きてると吹聴して
中川らが明智方に走らないように調略していることが変が突発的だったことの証左になるのでは?

これも計画がバレないように黙ってたって反論があるかもしれんが
秀吉単体の軍勢で明智を討つってのはかなりリスキーで摂津衆も明智方につくことも十分予想できる
秀吉ほどの人物が黒幕ならバレる危険性より味方を増やすという選択をすることも十分考えられるが
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:53:56.11ID:vs+x7IXO0
>>632
葵御紋の印籠を目に押し込むぞ
0640ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:56:51.82ID:tby7oe+d0
大将自らが寺襲うとかそりゃせんだろう普通…
0641ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:58:15.46ID:fOuTkG/U0
>>43
信長軍団の兵隊は各軍団長の私兵ではなく、信長から与えられた寄騎なので、
滝川一益の軍団のように崩壊したり、丹羽長秀のように立ち往生する。
柴田や秀吉がくずれなかったのが瞠目に値すること。
0642ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:59:35.12ID:iA2wzJog0
信長を打ったのは明智秀満じゃないの?
森蘭丸しかいなかったから負ける
明智光秀は秀吉にやられるが、信長は村を全滅させた独裁者だからしかたないよ
0643ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 10:59:48.48ID:UrClTTBU0
>>638
足利義満、足利義教、足利義政も切り取っている
足利義政も信長と同じように切り取った一つを天皇に献上しているので
信長の行為がそれほどおかしな行動だったというわけじゃなさそうだ
天皇のものなのに天皇に献上っておかしな行動に思えるけれどw
0644ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:02:29.76ID:gknHiNCR0
>>641
信長から与えられた、というとちょっと違う
複数の直臣の軍の連合軍だった

秀吉軍の中には黒田軍や蜂須賀軍がいたし
光秀軍の中には通常は細川軍や筒井軍がいた(本能寺後は同調しなかった)
そういう同僚たちとの協力関係の差だね
0645ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:04:03.55ID:wFfzQrGT0
本人が行かないのが自然だな
信さんの後釜になるつもりなら生きてないと意味がない
まぁ命令は下したのはひでぶーなんだろうけど
0646ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:06:31.51ID:UrClTTBU0
謀反した時期がおかしいよね
オレが光秀だったら
せめて第二次織田包囲網が敷かれていて
毛利軍が姫路城の秀吉を攻めるかどうかって時に
謀反を起こすわ
なんで反織田連合軍がほぼ壊滅状態になった後で謀反を起こすかなあ?
0647ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:11:24.09ID:gZcwe7Rq0
>>9
播磨を抑えるって、姫路城留守居のの浅野長吉軍(6000人/鉄砲800丁/騎馬500頭)は簡単には倒せないでしょ
かといって姫路城を包囲すると動けなくなるし
0648ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:12:13.49ID:Wuqsbc2u0
>事件から87年後にまとめられた古文書

今なら室戸台風(1934)の被害者の証言をまとめた感じか。
0649ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:12:39.59ID:fOuTkG/U0
>>644
それを寄騎と言うんだけどね
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:13:02.46ID:VbWsIe/Y0
>>636
摂津衆の中では、中川清秀のみ事情を知らされていなかった可能性がある。
だからこそ、次の山崎の合戦では死に物狂いで奮戦した。
(他の摂津衆は最初から秀吉の息がかかっていたので、奮戦せずとも安泰)

手紙一通の内容よりも、広角的な視点で俯瞰することが大事らしいよ。
まあ受け売りだけど。
0651ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:13:12.50ID:HOhLL0zi0
そのうちハロワに行った行ってない論争を始めそうな

無職しかいないな。
0652高篠念仏衆さん
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2021/01/04(月) 11:14:11.16ID:gKTYBecV0
>>545
大半なんか統治してないけど?
・関東申次
(源頼朝と婚姻関係(姪の嫁ぎ先)があった西園寺家

・(六波羅)探題

承久の乱後、地頭が国衙領に進出してくる。
0653ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:14:30.17ID:fOuTkG/U0
>>646
松永弾正「だよね」
0654ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:15:21.92ID:DzOFmc/W0
>>615
それな
光秀の歳は諸説あってよく解らんのだが、相当な高齢
謀叛は老齢によるボケが産み出した、理路整然としないモノが動機だと思ってるわ
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:17:33.73ID:VbWsIe/Y0
>>636
追加。
初めから秀吉の意向を受けていた高山右近は、イエズス会を通じて、
別ルートで「信長謀殺」指令を受けていた可能性もあるとのこと。
0657ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:20:49.80ID:1bgalyGy0
>>646
馬鹿なのか?
包囲網が優勢なときに寝返って勝ったとしても
誰からも評価されないばかりか、裏切り者扱いにしかならん

まして明智なんか信長軍の主犯格なんだし
包囲網の対象者だw
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:21:04.66ID:UrClTTBU0
>>654
可能性あるよなあ
どうせ謀反起こす計画があったなら
足利義昭の再上洛を目指して毛利が軍勢を上げていて
上杉謙信も信長包囲網に加わっている時にやるよな
足利義昭とは縁のある光秀なんだから
その包囲網に機内の明智軍が加わって
大暴れしたら、織田軍は壊滅間違いなしだっただろうにな
つまり時期を逸した謀反なので計画を練られた謀反じゃなかったっぽい
0659ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:21:26.00ID:gknHiNCR0
>>649
中核になるのは軍団長の自分のところの領地の私兵だし
それぞれの武将の軍もそれぞれの領地の私兵だし
表現の仕方に違和感を持った

>信長軍団の兵隊は各軍団長の私兵ではなく、信長から与えられた寄騎なので、
0660ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:23:19.60ID:UrClTTBU0
>>657
明智は義昭と強いコネがあるんだから
中央で義昭さまの上洛をお助けしますと
参加すれが、よくぞ参加してくれた
と義昭は感涙して、室町幕府再興に
立役者として厚遇するだろ
0661ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:26:54.92ID:8iY/g8G/0
一万の軍を京にいれたほうが覚られやすいから
2000くらいで包囲が現実的やろ
斎藤利三等の家臣主導というのが間違いない証左
光秀は摂津衆と筒井細川を調略出来なかったのは痛かったね。
特に山崎の合戦は実質摂津衆のみに大敗したからなあ。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:27:27.53ID:1bgalyGy0
>>660
ははは
信長と強いコネがあった明智が
そのコネを裏切ってんだぞ

義昭がそんな危ないやつを味方にすると思うか?
0663ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:30:51.54ID:cShQ2xXp0
>>650
その中川だけ事情を知らされていなかったっていうのはどの研究者の論文や本でも聞いたことないけど史料のソースは?
奮戦したからってだけじゃ弱すぎるわ

天正7年6月5日付中川清秀宛秀吉書状で
「公儀無御疎略躰、中々無申斗候条、向後兄弟之契約申定候」

秀吉は今後清秀と義兄弟の契りを結んで何事も協力していこうと言ってる
単に親交の深い秀吉のために奮戦したとも考えられるけど
0664ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:32:02.56ID:UrClTTBU0
>>662
室町幕府の歴史を見れば
ついたり、離反したり
そんな歴史の繰り返しだろ
室町将軍は臣下に絶対忠誠なんて求めていない
時流に乗って、うまく調整役になっているのが室町将軍だぞ

お前みたいな幼稚な厨房理論で動いてないんだよw
0665ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:33:27.72ID:1LR8EAVY0
家康は以前から伊賀の世話してたよね
だから生還できたよ
光秀に信長と同時に打たれるかヒヤヒヤもんだったわけで
0666439
垢版 |
2021/01/04(月) 11:34:07.40ID:CIh1l5P20
>>442
せうなんだサンキュ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:37:35.25ID:H8NRVY5T0
>>1
>>【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に

織田親子の宿泊が分散してるんで、家臣を分散させて攻めさせ、
大将は情報伝達がしやすい場所に本陣を構えるでしょ・・・

 織田信長 本能寺
 織田信忠 二条御所
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:38:42.45ID:dLNWI/0I0
「ま、待て、儂が織田上総介三郎信長ぢゃ、
儂を光秀のもとに連れてゆき手柄とせよ!」
って言って時間稼ぎしてれば状況が変わってたかもしれんな。
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:39:49.22ID:xkcXLJXx0
>>32
島津ののけ口も
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:39:52.53ID:1bgalyGy0
>>664
そんなクソ幕府なんて天皇も庶民も望んでないんだよ
オナニー野郎が
0672ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:42:19.50ID:u9vpqjZI0
ナビタイムで調べたら上鳥羽口から本能寺まで歩きでもたったの1時間じゃねぇか
大石内蔵助じゃあるまいし門の前で太鼓叩いてるとでも思ってたんか
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:42:43.20ID:UrClTTBU0
>>671
オナニー野郎なのは、むしろお前の方だろがw
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:44:21.41ID:cShQ2xXp0
>>666
石谷(いしがい)家文書って言うのが2015年に林原美術館によって発見された
それで最近本能寺の変の動機として主流になってる四国説って学説が出てきた

四国説を簡単に説明すると、

信長「四国切り取り勝手を許可する」

長宗我部「サンキュー信長様」

信長「三好に領土与えたいからやっぱ土佐と阿波の南半分だけの領有な」

長宗我部「は?」

明智光秀&斎藤利三(長宗我部との取次役)「まあまあ…ここはなんとか穏便に…」

長宗我部「今回は明智の顔を立てるわ。命令通り阿波の一宮城・夷山城・畑山城・牛岐城からは撤退した。
だけど海部城と大西城に関しては土佐の玄関口にあたる要所だからそのまま所有させてくれ」

信長「四国征伐するわ。信孝総大将やれ!」

明智・長宗我部「」
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:47:30.27ID:dLNWI/0I0
>>32
本能寺討ち入りと赤穂浪士討ち入りは日本人は大好きなんだよ。
0677ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:48:58.96ID:zeTEzf2D0
みんな勝手に光秀が命令したと断言しているが
その証拠はない。
部下が勝手に暴走して信長を暗殺したとも
考えられる。
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:49:41.96ID:1LR8EAVY0
朝廷は出自の身分の低い秀吉があまり好きじゃなかったと思うな
秀吉はほんとよくやった、信長より下克上で生きてきた光秀も秀吉には叶わんと思ってたはず
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:51:34.45ID:VQ1CFrYA0
漫画なら本能寺を脱出した信長だったが、そこに待ち受けていたのはラスボスの光秀だったの流れ
光秀は信長なら四国方面軍がいる大阪に脱出するはずだと読んで鳥羽街道を押さえてとどめを刺すつもりだったのだろう
0680ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:51:44.89ID:UrClTTBU0
>>674
それが意味するのが
毛利攻めで四国を活用するのに
明智案=長曾我部を活用して毛利攻め
秀吉案=三好を活用して毛利攻め
という織田家中での明智プロジェクトと
秀吉プロジェクトがあって
信長社長が秀吉プロジェクトを採用して
明智は秀吉に完全に抜かれことを意味しているそうだ
明智のプライドズタズタになって、秀吉が筆頭家老になって威張られるくらいなら
クーデター起こしてやる!という動機だったとか解説していた人がいたな
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:51:48.69ID:VbWsIe/Y0
>>663
中川清秀と黒幕秀吉がそこまで親密な関係なら、
事前に中川に知らせておかなくても「絶対に明智には味方しない」という確証が秀吉にはあった。
だから秘密保持を優先して事前に伝えなかった、という解釈が自然なのでは。

そりゃ少しは矛盾するかもしれないけど。秀吉が黒幕と考えるとしっくりくる。
0683ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:57:40.30ID:0FX/C1T70
「死にたくねぇから行ってきて。勝ったら俺の手柄、負けたらお前のせいな?」
0684通りすがりの一言主
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2021/01/04(月) 11:58:00.02ID:diViuWgS0
>>672
本能寺て今の場所じゃないからな。
0685ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 11:58:44.11ID:cShQ2xXp0
>>681
あんたの解釈とか別にどうでもいいんで史料を示してよ
広角的な視点で俯瞰するのもいいけど自分の妄想を史料として史実のように語るのはイカンでしょ
0687ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:02:26.14ID:UrClTTBU0
>>686
あの信長なら、なぜじゃ〜なぜじゃ〜と
泣き叫びながら、見苦しく死ぬ演技をしそうだけどなw
0688ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:03:22.42ID:U/vPL2jI0
敵は本能寺にありっ !!!!      完       だろ
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:04:43.04ID:0FX/C1T70
どうして〜ン?どうして〜ン?
どうしてハゲに負けたの〜ン?♪
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:05:35.30ID:VbWsIe/Y0
>>685
こっちは素人なんで史料といわれても。
なんで現代に残っている僅かな史料に真実のすべてが書かれていると思うのか、不思議。

全1000ピースのジグソーパズルのうちの1ピースを取り出して、
「赤い色だから、これは郵便ポストの画像だ!」って主張するようなもの。
広角的にパズルを俯瞰すれば、ところどころ欠けていても、それが消防車だって分かるのに。

これも受け売りだけどね。
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:10:28.13ID:OwAhCkbm0
史実の話をするのか真実の話をするのか
どっちかに決めて話しないと
前者はできるけど後者は無理よ
0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:11:23.87ID:cShQ2xXp0
>>691
それならどこまでいっても単なる妄想だよね
史料に基づかないものをあたかも史実として語るのはいけないでしょ
現存する史料を否定して妄想垂れ流すだけなら歴史研究者なんて必要ないよね
0695ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:12:07.18ID:VbWsIe/Y0
>>685
追加。たしかに大学教授とかは、
史料を発見したり文字そのものを解読したりする技術には長けているだろう。

けれど「解釈」する能力については、史料至上主義的な立場の限界もあって、
実は一般の歴史ファンの方が鋭く広角的な視点を有していることもある。
0699ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:15:56.40ID:NkpCj2HT0
明智十兵衛昨日の番組では妻と抱き合って死んだやん
0701ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:24:21.83ID:1LR8EAVY0
麒麟がくるみたいなこの世の平安がテーマだと、光秀から国替えさせられようが、秀吉が出世頭になろうが全国平定に向かうはずだが、どうすんだろね
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:28:13.94ID:UrClTTBU0
>>701
正親町天皇が信長のお怒りです
みたいな前振りで作っているから
天皇黒幕説で万葉好みの珍しき鳥に
勅命が下るんだろ
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:28:25.99ID:Nvy8RygE0
>>51
石工の方も忘れるなよw
0705ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 12:38:17.76ID:OrTKtMV20
本城惣右衛門覚書でも討ち入り当日に斉藤利宗と明智秀満の指示に従ったという記述はあるが光秀の話は出てこない。
一平卒だから大将と顔を会わせなかっただけという解釈もできるが最初から現場にいなかったとも取れる。
出所が別の史料から裏づけが取れたことで両者の信憑性が高まったといえるかもしれない
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