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【脱ガソリン車】トヨタはノキアの二の舞になるのか? 全面EV化に及び腰の理由 ★3 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/01/04(月) 21:22:33.96ID:G7/8goDu9
大手自動車メーカーとされるおおよそ全ての企業が「電動化」へ大きく舵を切っている。これに対し、トヨタ自動車の豊田章男社長は不満を禁じえないようだ。

今月17日、豊田氏は日本自動車工業会の会長として記者会見を行い、自動車業界で過度なEV(電気自動車)化を進めると環境への配慮としては逆効果になり、EVの製造台数が増えれば増えるほどCO2排出問題は深刻化するとの趣旨の発言をした。

この発言は少なからぬ議論を巻き起こしている。中国の新興EVメーカー「小鵬汽車(Xpeng Motors)」の何小鵬CEOは21日、
中国版ツイッター微博(Weibo)で「ノキアがマイクロソフトに買収された一件を想起させる」と綴り、暗にトヨタをかつてのノキアになぞらえている。

豊田氏はなぜEV化に後ろ向きなのか?このままではトヨタは「自動車界のノキア」になりはしないか?

■ 安易にガソリン車をなくすべきではない
豊田氏によると、EV化を主導する人々は、発電に伴うCO2の排出や、EV化にかかるコストの問題を見落としているという。

同氏は一例として、日本の電力は主に火力発電によってまかなわれているが、もし国内の全ての自動車がEVになれば、電力使用のピークとなる夏季には電力不足となってしまうとした。
充電インフラの整備にも14兆〜37兆円が必要だと指摘している。

こうした発言は、日本政府が打ち出した「脱ガソリン車」政策に対するものだ。

経産省は今月、2030年代半ばまでに日本国内で販売される新車についてガソリン車を禁止し、全面的にハイブリッドカーやBEV(純電気自動車)に転換していく方針を発表した。
これにより自動車からのCO2排出量を大幅に減らし、2050年までには温室効果ガスをゼロにする「カーボン・ニュートラル」を達成するとしている。

なお、トヨタは今年7月1日、自動車メーカーで時価総額世界一の座を米テスラに明け渡した。テスラはEV業界の牽引役だ。
今月21日時点でその時価総額は6587億9100万ドル(約68兆2000億円)でトヨタの2.66倍となっており、世界の九大自動車メーカーの時価総額の総額をも超えている。

■ 迷えば負けにつながる
テスラのような新興企業が時価総額で老舗企業に勝ったことは一つの縮図といえる。ガソリン車で身を立てた既存メーカーも、将来の方向性として明確にEV化を掲げることになるということだ。

独フォルクスワーゲングループは11月、EVや自動運転などの次世代技術に関する投資を730億ユーロ(約9兆2300億円)にまで増額すると発表した
。続く12月には独アウディも追随。2021年〜2025年の期間に350億ユーロ(約4兆4200億円)を投じてネットワーク化を推進し、持続可能かつ高水準のモビリティーサービスのプロバイダーに転身していくと発表した。
独ダイムラーも同じく、主に電動化やデジタル化に向け、2021年〜2025年の期間に700億ユーロ(約8兆8500億円)を投じていくという。

また、独BMWと中国の華晨中国汽車(Brilliance)の合弁企業「BMW Brilliance Automotive」は先日、BEVに特化したプラットフォームを発表。
韓国のヒュンダイは今月、EVに使用する新プラットフォーム「E-GMP」を発表した。

このタイミングでトヨタが電動化に舵を切っても決して遅くはない。ただ、同社の戦略はハイブリッドカー(HV)、BEV、燃料電池車(FCV)の3つの間を揺れ動いている状態だ。
2016年には豊田社長直轄のEV事業企画室を立ち上げているが、BEVの新プラットフォーム「t-TNGA」を正式発表したのはようやく今月になってのことだ。

こうしたトヨタの優柔不断さは、マイクロソフトに買収された往年のノキアを彷彿とさせるものだ。

自動車産業も当時の携帯電話産業と同様、核心的な転換点に差し掛かっている。ただトヨタはノキアとは異なり、時代の変化を認識していないわけではない。

EV事業企画室を立ち上げた際、豊田氏は「『勝つか負けるか』ではなく、『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いだ」と述べていた。
彼は知っていたに違いない。これからのライバルは自動車メーカーのみにとどまらず、グーグルやアップル、フェイスブックといったテックジャイアントも含まれるということを。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c41b595cb795833d4a3d480c43dd8fb030a73077?page=1

★1が立った時間:2021/01/04(月) 11:44:05.30
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609736029/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:23:27.53ID:7Il3NYHe0
車までガラパゴス化したら日本は終わりだ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:23:39.68ID:4QaXxnQJ0
リチウム電池の量産で出遅れた日本は苦戦する
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:24:36.18ID:xWRT0IdC0
ここまで水素をやってきてハシゴを外された感じ?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:24:42.86ID:WkSx4cCh0
中国が作れないのばエンジンだけ
電気自動車になったら車もコモディティ化してトヨタ終わる
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:25:16.24ID:i9ajCRhp0
投資家taku

ビットコイン 最高〜
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:26:35.51ID:v8p+PaDA0
トヨタ帝国の落日

南無〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:26:36.07ID:ETYLbj2Q0
日産の充電定額制が広まらなかったしな
もうすこしやれていたら追い付いていたかもしれないな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:26:48.78ID:UlwwQgIG0
日本がいちばん遅いだろうな。
たぶん北朝鮮より遅い。
日本とザンビア、中央アフリカあと南スーダンこのあたりが最後までガソリン車。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:26:53.26ID:ggzW5iTb0
今の中国みたいに大規模停電の状況下で・・・
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:27:20.13ID:Kkt5Int20
無理だろ〜

( ˘•ω•˘ )
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:27:29.80ID:385JUH1V0
分かってても抗えないモノもあるよ
シガラミってやつだな
巨大なガソリン車の産業構造は重しとなってトヨタを押し潰すだろう
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:27:30.75ID:jXWXfDP40
自動運転はどうなるんだろう
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:27:45.08ID:SXIB1Qzj0
そんなにガソリン車の未来を信じてるならガソリン車作り続ければいいだろ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:28:12.53ID:B3lTuoJE0
電気自動車にするなら原発いっぱい造らないとな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:28:32.46ID:gSPzZfye0
新幹線を開通させるのすら何十年もかけてる国が充電インフラを拡充できるはずがないのは同意
技術的にEV車を作るのはトヨタも簡単なんだろうけど導入する環境が追い付いてない
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:28:47.30ID:4Igugj8W0
WW3はエンジン量産技術を維持した国が勝ったりね
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:29:34.74ID:Kkt5Int20
ガンタンクの主砲距離260kmだぞ?

舐めたらあかん。
( ˘•ω•˘ )
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:30:19.46ID:SXIB1Qzj0
世界中がEVになったらガソリン価格は間違いなく暴落する
日本だけガソリン車おkにすればガソリン代格安で乗れる
ただし輸出出来ないガラパゴス車だけどな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:31:32.13ID:jRGAJUZm0
しがらみがキツすぎて無理なのは良く分かる
愛知に居ると本当にしがらみだらけ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:31:38.57ID:buovaj8e0
全部EVなんて無理やで
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:32:06.86ID:jXWXfDP40
>>25
やっぱ月開発進めないと
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:34:07.73ID:3snMa5wH0
>>24
アメリカやロシアはガソリン車で行くだろ
EVはヨーロッパ諸国と中国くらいだ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:34:13.01ID:YOpITuxQ0
みんなの逆をつかなきゃダメ
電気なんだけど6速シフトノブがあって思いっきり攻めても事故らない制御を持たせる
事故る心配なく頭文字Dみたいな走りを楽しめる車を作ることができればTOYOTAは大丈夫
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:34:19.81ID:M//lM3DH0
お金ばかり刷って、土人でも自動車を買えるようになったけど

シナだけでなくアメリカの田舎毛唐も同じこと、貨幣価値で分相応に生きろよ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:35:38.17ID:NUqrE6v80
RAV4のプラグインハイブリッドが一時期、話題だったけどどうなったよ?
相変わらず売れてんの?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:35:50.13ID:rapw3AIN0
家電でもなまじアナログの技術が高かったから液晶にうつれず日本は韓国にさえ負けたからな
現在の地位を維持したいっていう既得権欲が邪魔になる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:35:56.58ID:dB3BX2p40
高いだけのハリボテトヨタ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:36:08.04ID:47Ay6tlC0
トヨタの財務規模ならEVと内燃機関の投資を分散してリスク回避はできるだろうが
中小の弱小部品屋全ては支えられないだろうな だが先進国がEVのインフラを整備
できても途上国がこの10年でそれをやるのは不可能 内燃機関需要はまだ30年は
十分あるだろう
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:36:47.58ID:pfC2ZHl60
カルト思想を放置した時に起きるプロセス。

【終末論】温暖化で世界が破滅するという脅しでまず既存の価値観を破壊する。
【罪を逃れる方法の教示】CO2を減らせば救われる。ビニール製品を避ければ救われる。
【論理的思考能力の破壊】CM、テレビで扇動する放送を繰り返す。スーバーで洗脳放送を繰り返す。
【集団化と凶悪化】CO2狩りの暴走。もはや合理性など問題になっていない。
【政治権力の掌握】非合理が法制化する。国家間の条約で縛る。
【罪の強要】破滅的な未来を回避するには少しの犠牲、少しの嘘は許されると誘導される。
【倫理観の破壊】資金の強奪は当たり前、人命でさえどうでも良いことに思えるようになる。
【専横政治の台頭】圧政におびえ続ける暗黒時代の到来。後戻りは困難。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:37:26.43ID:D1LU249k0
グローバル化というのはそういう事。
世界が脱炭素に向かってるんだから日本だけ例外とか通用しません!
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:38:41.79ID:NUqrE6v80
そんなことより、俺みたいな旧人類にとっては
セダンが絶滅しかけてるのが困るわw
今年の三月から、トヨタで4ドアセダンって何車種になるか知ってる?
カローラ・カムリ・クラウン・センチュリー・MIRAI・IS・ES・LS
これだけ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:39:06.81ID:3snMa5wH0
ノルウェーでは充電無料で馬鹿売れしてるが
有料になったら売れんだろうな。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:39:54.47ID:kAjRtkU00
自動車産業って末端下請けの技能実習生までいれたら
平均収入は日本全体上回ってるのか?
最近疑問なんだが
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:40:10.77ID:QvvP+Fj80
トヨタくらいデカい企業なら、今まで通りハイブリッド、水素、電気自動車の3本柱で割合を加減しながらやり続ければいいんじゃないの?
0048トヨタがパナソニック買収して
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2021/01/04(月) 21:40:14.82ID:updGqTo10
電気自動車、住宅家電メーカーになればいいんじゃない。

通産省指導のもと

映画化できる

全部アイフォンで動く車でいいだろ。

もうエンジンいらなぇし。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:40:39.37ID:naBh2nJ30
EVの問題は

1に二次電池
2も二次電池
3、4もすべて二次電池

二次電池のブレイクスルーがなければ
HVがベストでなくベターな選択になる
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:42:06.16ID:kAjRtkU00
会社の車乗りまでがEV時代に備えて家に設備入れてるの聞くと
ガソリン車て本当になくなるんだなあと
コンビニの宅配車もEVなんだから実用問題ないんだろ
0051ブサヨ
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2021/01/04(月) 21:42:38.96ID:iKpWcHNm0
前にも言った通り
水素こけたらトヨタ終わりw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:43:05.27ID:cgsHlxI20
>>45
ノルウェーは石油収入で潤っているからな。
余り他の国にとって参考にはならない。(デンマークも同様)
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:43:16.45ID:6p4cw1l80
もう時間は無い
本気で考えるべき

同調圧力は要らない
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:44:19.09ID:naBh2nJ30
3.11で

オール電化は悲惨な目にあったのに
EV連呼は都合のいいおめでたい奴だ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:44:46.78ID:d+KVxZox0
充電の時間がなぁ....
ガソリン入れる時間と比較するとなぁ
それにアパートの駐車場じゃ無理
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:44:54.70ID:O05g4hLe0
いや、そもそもBEVは全部置き換えるには電池のリチウムが足りないんだよ。
資源が無いのに10年も持たないで電池交換しなきゃならないのに、どうするんだ?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:45:10.48ID:3snMa5wH0
>>50
EVは短距離移動くらいにしか使えんな。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:46:03.10ID:kAjRtkU00
>>56
バッテリーを運ぶことも出来るからなあ
夜間電力を活用できるのは環境への貢献めちゃくちゃ大きいよな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:46:26.18ID:saITELpP0
>>37
こういう嘘は良くないな
日本家電はいち早く液晶に移行したんだよ
最初は液晶で世界シェア取ってたから
そして本格的な液晶時代になったら簡単に作れるから安物海外メーカーにやられたわけ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:46:41.90ID:uaw1PwM60
>>22
ガンタンク凄いな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:47:09.68ID:trpjCvNn0
ガソリン車が正しいと思ったら、その線で政治的圧力をかけりゃ良かったんだよ。歴史的に見て性能がベストな規格が勝つ訳ではないのは周知のとおりだろ。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:47:11.52ID:PHnSJgpC0
てか日本以外はチョンバッテリー頼みだから雲行きが怪しいんだけどな
ハイブリッドでさえゴミみたいなもん作り続けた欧州車が更に充放電管理が厳しいEV車を作れるとは思えないんだよな
更に言えば最近渾身の力作がマイルドハイブリッドというレベルでEVは絶望的
簡単なようで難しいからな電気自動車は
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:47:13.88ID:kAjRtkU00
>>59
アメリカで大陸横断するコンボイとかはエンジンのままなのん?
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:47:21.58ID:3snMa5wH0
>>60
太陽光発電のせいで今は昼間の方が電気余り
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:47:44.38ID:6c1suJuo0
短距離EVと長距離HVの住み分けになると思うけど
セカンドカーじゃないとEVは普及しない
軽の置き換えになると思う
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:47:57.21ID:FyTWDJ040
EV車のバッテリーサイズ舐め過ぎ
テスラなんかシャーシ全部バッテリーだぞ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:49:01.65ID:3snMa5wH0
>>62
EVは都市部のちょい乗り専用だな。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:49:16.29ID:rXamFL7r0
っつーか、世界中の自動車メーカーが、続々と、EVぶん投げてFCVシフトしてんですけど
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:49:16.90ID:Kkt5Int20
>>64
ガンキャノンで30km

ガンダムのビームライフルで8km
( ˘•ω•˘ )
ガンタンク半端ねーよな260km。www
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:50:17.41ID:3ysZ8eRC0
近距離は自動運転の車で
中距離以上は鉄路空路航路で移動すればいい
乗用車による高速道路を使った300キロ以上の移動は禁止
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:50:19.22ID:naBh2nJ30
>>72

だからテスラのような大容量EVは
資源の無駄使いで問題になってる
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:51:56.92ID:AGm9I3ZE0
死国ですが
クラウドIDEを使うとしても visual studio codeはインストールしていた方が
いいのかなという疑問
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:52:15.29ID:kAjRtkU00
>>76
ガンタンクってリアルの頃はお味噌メカだったが
2000年頃から出たゲームでガンタンクが無能だったのを見たことがないww
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:52:43.40ID:Q/gqsxri0
リチウム採掘で環境破壊が起きてるのはいいの?
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:53:04.08ID:qUA3RDls0
>>78
ユーザーの手元にあるテスラはロボタクシーになって走り回り内燃車タクシーを駆逐するからCO2
削減において大きな成果を出してくれるwww
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:53:45.22ID:/rmZvwe30
Hyb経由してのブレイクスルー待ってからのEV化が現実味のある路線だったんだけど
「10年後に売れねえだろこれ」が正直なトヨタの感想やろ。設備開発はやってるしコンベはもう本当に開発終っちゃうんで
??????て会社全体に疑問符浮かび上がったまま活動してるぞ。言葉だけが急すぎる
0086高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:54:03.67ID:qRLkbWeY0
※あまりにも株式市場が大きくなりすぎている
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:54:14.37ID:dB6IIK8r0
正確にCO2排出を把握して効率の悪い車規制すればいいだけだろ
EVとかガソリンエンジンにこだわる事ないだろアホなのか
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:55:56.25ID:9cXjzTTZ0
まずわPHVだとおもうけどね
0090いくら日本で
垢版 |
2021/01/04(月) 21:56:19.71ID:updGqTo10
電気自動車意味ねぇーって吠えても、

欧米チャイナの流れに乗らないないと、
イグアナになるな。

生き物紀行見ないと。
0091高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:56:24.18ID:qRLkbWeY0
よーするに
株は買ったことあるけど
テスラ車は乗ったことないんだろwwwww
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:56:36.29ID:0Otij1Pd0
ハイブリッドはEVなんだから技術的には対応は楽なんだよな。
補助金貰わないと買わないEVってなんだかな。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:56:38.18ID:8L+kmLp90
>>6
中小の科学大学校出身の中国人零細メーカーが
40万くらいでまぁまぁ良い電気自動車作ってる

そんなのが既に乱立してる中国と競り合って
勝てる見込みあるの??

安易に市場かえていいの?
小泉ファミリーとか無責任な売国奴たちが大合唱したら
それが正しいとか思ってる???
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:57:11.84ID:1hTPmgGv0
>>60
夜間電力と言っても就寝時間以降しか充電を始められないぞ。
充電契約容量を増やさないとエアコンや電子レンジを使ったらブレーカーが落ちる。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:57:32.92ID:ETYLbj2Q0
電気自動車にする意味は高効率がしたいわけで
ユーザー視点ではないんだよね
単純に補助金ないと高額なだけなんだわな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:57:44.61ID:QAB5lOyG0
EVは大人のオモチャ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:58:20.33ID:8L+kmLp90
>>88
EV大合唱してる奴らは
中国の格安電気自動車と張り合えると思ってるの?
負けたら責任取る?
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:58:35.76ID:AGm9I3ZE0
1941年竣工の大和みたいな話?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:59:23.02ID:qUA3RDls0
>>92
技術なんか持っていても意味ねーからw
競争力リチウムバッテリー作るor調達する力と内燃損切る実行力がねーとノキア化www
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