【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]

**potato ★** · 2021/01/14(木) 12:03:11.28

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:49.51

今さらかよ。
それ一年前から言えよ。

まあ実際の所、感染力のないただの陽性者だと推定されるのは2割くらいだけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:49.79

は？無症状は感染してないとかそんな謎理論いってんの？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:49.85

>>505
陽性者≒感染者
てコトらしいぞっ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:55.03

次の日に陰性になってしまう人も多いのかね？
そうゆう人は実はコロナの感染者ではなかったって事かな？違うのにPCR検査が反応してしまった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:55.42

もうイソジンを誰も信用していないw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:24:58.15

誰も居ないのかい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:04.03

風邪程度の脅威なんだから
どうでもいいや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:04.81

ねえバ関西人、どうすんのこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:08.07

妖精さんとゾンビさんを一緒に呼んでごめんなさい？
妖精さんをゾンビさん呼ばわりするのが問題である？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:09.75

>>1
喉にウイルスが居るんだから喋るだけでばら撒いてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:13.41

>>70
同感

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:14.53

>>405
感染させないって断言できる理由が不明
色々な場合あるのに
家族内感染とかも２割のスプレッダーにあてはめるのは無理がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:15.17

大阪の死者は死者であって死者じゃない！
統一教会により天に召されてる、とか言いそうwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:16.12

小泉化してない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:25.18

>>500
なるほど、お前のようなバカにも分かるように噛み砕いてほしいのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:25.24

まずイソジンで脳みそウガイしてこい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:25.38

DSの手先だからな
いろいろ不安定なんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:31.77

まあそうはと言えども、自粛はされていらっしゃるのだろうからね
下も見習えば良いのよ。秩序がないと大都会になるほど、経済も何も動かせないのだからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:33.23

検査は現実の反映ではない！

→まともな人間「陽性は氷山の一角か」

→イソジン吉村「陰性は氷山の一角だ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:34.47

・野々村
・吉村
・西村

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:36.92

まだイキってるのか
オワコン維新
オワコンイソ村

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:39.59

PCR陽性は必ずしもコロナ感染者ではないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:41.00

>>514
大阪のオバチャンという岩盤支持層があるねん
助けて・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:41.59

吉村やっと気づいたか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:44.10

>>519
前後の話や過去の対策での問題点を全く知らずに
わからないって僕バカです宣言だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:44.16

>>465
平熱パニックおじ橋下さんも検査スンナ派だし

維新の人らは誰に吹き込まれてるんだろうか　何かおかしいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:45.86

>>473
ハイ、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

たとえば大腸菌、これは腸管には沢山いるよね？ウンコにも！
これがおしっこの方に入ることがあるんだが、入っただけでは無症候性常在菌。ヤブ医者以外はこのまま薬は出さずに様子を見る。

で頻尿とか残尿とかの症状が出たらそれではじめて【尿路感染】であり、抗生剤を処方される

感染と陽性は全く別だよ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:49.22

>>529
違う
そもそも新しい判別法の研究なんてされてない
なぜか。利権が絡んでるからだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:52.78

で？っていうｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:56.65

>>296
はぁ？
医学的正解とか適当こいてんじゃねーよ

陽性は感染しなきゃ出ないんだよ
暴露と感染が違うってことを履き違えてるんじゃねーよ

例えばHIV陽性でも症状出てなければ感染者じゃねーとか何馬鹿言ってんの？って感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:57.36

>>539
コロナでは正しく検査すればゼロ
１０００万人規模の中国の検査では陽性で非感染の人は見つからなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:00.99

なら検査しなければ陽性者0じゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:01.63

>>555
ゆりこと黒岩みたいに追跡調査諦めてる人よりだいぶマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:04.20

>>466
そういう事
もう他の人に感染させないレベルの人も出たり、たまたま付着した(人に感染していない)ウイルスが検出されたり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:05.26

何言ってるかわからない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:08.79

>>1
ニューヨークで日本人がチャイニーズって呼ばれちゃうみたいなもんか
「日本人だお」「うっせー黄色はぜんぶチャイニーズなんだよっお前バカか？」みたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:13.14

PCR陽性者はコンタミ除けばほぼ感染者だろボケ！
うつすかうつさないかはウィルスを排出してるか否かで別問題点だろタコ知事！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:14.66

違いを見極められんのか
すげえな
コロナが見えてんじゃねえのこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:14.88

言葉遊び始めたぞ、末期だなこいつ
さっさとイソジンのこと総括すれや、
謝るところは謝罪しろやカス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:18.09

>>554
ん？風邪は驚異じゃないだろアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:18.86

>>1
もういいから死ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:20.13

やっとまともな発言したな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:20.65

>>382
従来のコロナウイルスや別のウイルスが検出されるのはプライマー設計がダメなPCR試薬だろ
PCRがダメなわけではないし、それは検査する組織の問題だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:23.55

>>1の言ってることは正しいぞ。

去年の6月ごろのPCR検査は感染者のみカウントしてたけど、今の検査増やしまくった体勢では、感染者と単に検体にウィルスが付着した患者との区別まできちんとできてないはず。

PCR反対してた人間にとっては望ましくない展開。無駄に医療リソースを消費してしまってるわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:24.30

これがイソジン脳か
もはや手遅れだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:25.61

次の環境大臣候補やな。いや、その前に寝ろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:29.22

イソ村、お前さぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:30.22

吉村寝ろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.14

擬陽性?てのは知ってる
いずれにせよ正確な判断ができるわけじゃないから気をつけよう
って趣旨の発言かと思ったら違った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.29

感染者の定義は発症した人。

コロナが付いているだけで発症しない人もいるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.32

馬鹿だろ
むしろ陰性の中には偽陰性の人がかなりいるって事の方が問題だろ
これは技術的にどうしようもないからそれを認識した上でPCR検査の結果を見ないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.60

>8時以前なら良いと思った
いちいちそこまで言わなければい理解しないバカな国民なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:32.74

>>296
お前の方こそ吉村の話をまったく理解してなくて草しか生えんわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:33.24

矢作の話の方がわかりやすいんじゃないの
おぎやはぎ・矢作兼、新ケースのコロナ陽性…「死んだウイルスをキャッチ」
https://www.tv-asahi.co.jp/smt/f/geinou_tokuho/hot/?id=hot_20200904_030

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:43.61

>>477
コンタミだろ
理論上コンタミがなければPCRは偽陽性が起こりようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:43.96

童貞っていうのはSEX未経験の人であって禁欲者ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:49.10

？？？？！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:50.12

は？他人に移すかどうかは区別が付かないんだからまとめて感染者でいいだろ
陽性でも移す能力がないって判別できるなら別だが
バカかこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:50.37

>>519
CTはほぼ関係ない・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:51.63

府民じゃないからどうでもいいが、知事が匿名掲示板の戯言を引用するようになったらいよいよ末期だと思うの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:55.34

この程度の屁理屈で司法試験(旧試)に受かってるんだ(笑「

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:55.04

>>479
それ自体は事実を述べたとしても、タイミングや話の流れによっては詭弁となる
本文読んでないけど、吉村が検査態勢や医療体制の崩壊に対してPCR云々言い出したのならば、それは詭弁（ごまかし）だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:58.85

吉村さんの爪の垢を菅と小池に飲ませたいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:00.14

>>518
大阪は早めに死亡確認しているって言い出さないかなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:00.87

>>1
でそれの確実見え分け方くらいあるよね
まさかないとかいうなよwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:03.64

>>584
PCR検査について調べたことあるのか？
お前は無能

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:05.54

>>482
お前は風説の流布

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:08.59

ウイルスに曝露したから感染した訳じゃないし、殆どは自然免疫で撃退してしまう。
そういう人までPCRで拾い上げて、毎日、毎日速報で発表して大騒ぎしてるという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:12.84

おい知能語りなさすぎるぞ
小泉とかわらんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:13.06

また何をごまかそうとしてるんだろうか
こういうイソジンフラグを建てるとろくでもないことが起こる
「大阪では感染は抑えられてる」とかイソジンとか大阪ワクチンとかｋ値とか

もう都構想も負けたんだからお前はだまっとれ
お前が何かしゃべるたびに大阪にロクでもないことが起きるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:16.14

国は公式に感染者＝陽性者と定義してますがww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:20.00

吉村も小池も菅もみんなおかしくなってる、菅ははじめからか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:20.19

風邪の症状が出た人だけだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:24.86

そのうち
人に感染すと早く治るとか言い出しそう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:26.98

殺人者が全員犯罪者ではない的な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:29.97

翻訳すると
まだPCRを受けてない感染者(未診断未隔離感染者)は感染源になるけど

PCR陽性になった人（診断済み隔離者）は隔離されてる訳だから感染源にならないって言いたいんだと思うよ

まあ3ヶ月前ならともかく医療崩壊されてる現状だとどうなのって感じだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:30.07

>>590
　ハゲは黙ってろや
このハゲ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:30.40

タイトルだけを見て記事を読まずに条件反射で批判コメしてる人多すぎて草。

日本人の知能低下率も随分上がったもんだ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.52

イソジン過剰摂取で脳やられたのか？
病人ではないっていうのなら分かるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.90

イソジンはまだなんとかしたいって部分が感じられたからいいけど
こうなってくると責任回避のニュアンスが強いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.96

顔で大分得しとるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:37.90

賢い奴は最悪を想定して動く

愚か者は最善に期待する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:40.09

あんまり喋らないほうがいいと
思います

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:41.83

子供部屋おじさんは自立できない子供であり大人では無いのと同じこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:42.45

>>2
医者も同じ認識だよ
お前が無知なだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:43.29

ネットで調べた。
このノリが多いので看護師辟易。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:44.31

イソジン大宣伝の裏で何があったのかねぇ？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:46.65

厳密に扱えばそうなのかもしれんが
無症状で感染拡大させるような今回のは厳しめに捉えられる方がいいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:47.39

>>130
あんな低脳と一緒にするな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:50.52

詭弁は人徳を落とす

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:52.56

>>539
PCR陽性でもコロナ感染していない人がいる
のはわかるんだが、感染してるかしてないかはどうやって判断するんだ？
判断出来ないからPCR陽性者をコロナ感染者として扱ってるんでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:54.91

吉村「感染死者というのは、感染して死亡した人であって死亡者ではない」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:55.98

政治家ですよね？　焼け野原になった後であーだこーだ言ったってもう手遅れでしょう？w　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:00.10

わかるわ
この橋渡るなで真ん中歩くやつだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:00.36

>>510
発症しなくても感染力あるんだから
感染者と発症者は別だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:03.07

PCR検査だけで患者は見つけられないんだよな
検査作った人が行ってたよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:06.30

吉村さんは国民主権党でいいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:08.75

陽性者は、「たぶん感染者」って呼ぶことにしたらｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:09.25

>>1
厳密に言えば正しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:11.41

キチガイ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:11.58

まぁだったらそれ踏まえてリアルに指標になる現状の感染率を出してもらわんと話にならんだろと。それが無いから馬鹿みたいに毎日毎日感染者数数える事になるんやん