【和田秀樹教授】 「コロナをいささか怖がりすぎではないのか。 コロナ死は4000人、例年のインフルエンザ関連死は1万人だ」★１５ [納豆パスタ★]
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コロナ感染拡大に伴い、1月7日に東京と神奈川、埼玉、千葉の1都3県で、
そして13日には大阪、愛知、福岡など7府県が加わり、11都府県で緊急事態宣言が出された。
宣言発出に関しては「対処が遅すぎる」との声が多い。確かに重症者が増えたことや数千人の入院待ちの患者が生じるなど、
医療崩壊が現実的なものになっていたし、1月7日に都内だけで2447人の感染者が確認されるなど、「感染爆発」との表現も大げさではない状態だった。
ただ、死のリスクを常に抱える高齢者を専門とする医師である私は、政府が2度目の宣言を出したことに若干違和感を覚えた。
まだワクチンも打てず薬もないコロナという得体のしれない感染症に対する恐怖心は私にもある。
コロナ陽性者が入院できないまま自宅で亡くなるといったニュースを心から残念に思う。
だが、批判を覚悟で言えば、いささか怖がりすぎではないのか。
そう考える理由のひとつは、コロナ感染者数が累計約30万人まで増えながらも、
コロナの死者数は現状、例年の季節性インフルエンザのそれと規模的にはそれほど大きく変わらないということがある。
インフルエンザの過去5年間の平均患者数は約25万人で2019年のインフル死者数は3575人（厚生労働省人口動態統計）、
この数字はもちろんワクチン利用が可能なうえでの数字だ。いっぽう、コロナ死者数は2021年1月15日時点で4059人だ。
インフルエンザの死者は、医師が死因をインフルエンザと認めた数であり、肺炎を併発したり、
インフルエンザによって持病が悪化したりして亡くなった数は含まれない。
インフルエンザに関連する死亡者数は年間約1万人と推計されている（関連死亡者数には、インフルエンザが直接的に引き起こす脳症や肺炎のほか、
2次的に起こる細菌性の肺炎、また、呼吸器疾患や心疾患といった持病の悪化など、間接的な影響によって死亡した人の数も含まれる※）
それに対してコロナの場合、持病があるほど重症化しやすいとされており、全数とは言わないまでも
コロナ感染で持病が悪化して亡くなった数も、「コロナ死」にカウントされていると思われる。
そう考えるとインフルエンザのほうがコロナよりむしろ死者数は多いといえる。
例年、インフルエンザで3000人から1万人（持病の悪化も含む）亡くなることを知っている人であれば、
もしくは、通常の肺炎で毎年10万人の命が奪われると知っている人であれば、コロナをここまで怖い病気と思わなかったかもしれない。
和田秀樹（わだ・ひでき） 国際医療福祉大学大学院教授
アンチエイジングとエグゼクティブカウンセリングに特化した「和田秀樹 こころと体のクリニック」院長。
1960年6月7日生まれ。東京大学医学部卒業。『受験は要領』（現在はPHPで文庫化）や『公立・私立中堅校から東大に入る本』（大和書房）ほか著書多数。
https://president.jp/articles/-/42438
前スレ ★1 17日11時11分 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611038733/ >>92
つまり君は、高齢者である自分を殺してくれるから嬉しいわけだ。
それは単なる自殺願望。
他人を巻き込むな。
普通の人は愛する人々を残して死にたくないんよ >>77
でも去年までは、今のコロナ以上に死んでたインフルエンザのリスクは受け入れて生活してたんだよなぁ。
モチの誤嚥のリスクは受け入れるけど、こんにゃくゼリーの誤嚥は許さない消費者団体みたいになってるよな。 元々肺炎の死者は死因で1位だった
冬になれば老人が肺炎で死ぬのはごく普通のこと
それを冬になってコロナの死者が増大したとマスコミが煽るのは
国民の不安を意図的に煽ってるだけ >>1
そういう甘い認識で緊急事態宣言発令が遅れたり
テレワークできる社員にも毎日出勤を強制して移動自粛要請を無視したりしてるから
今の感染者数と医療崩壊を招いたんじゃないのか 新型コロナに感染したらヤバイ年齢の武田邦彦氏は、
ＹＯＵＴＵＢＥで盛んに 「コロナは大した事ない」 って発言してる。
さらに 「もし私がコロナでしんだら、マスコミは叩くんだろうな」 コロナを怖がった日本、死者4000人
コロナを大して怖がらなかった米国、死者40万人 厳しい規制をしても4,000人
何もしなかったら一万人では済まないのでは？ >>10
トランプやボルソナロが実際にかかって治って、ただの風邪だと言ってるわけだろ
実際にかかって治って、それでもただの風邪だという意見を曲げないなら、説得力が増すことになるんだけど？ ID:XP+i5Nyv0
テレビを鵜呑みにするコロナ脳 >>102
コロナよりインフルが怖いわけでしょｗ
てか、マジでそうなの？
君はインフルになっても、病院でタミフルもらえるだろう。
嘘みたいに治る。
コロナになったら、家で誰にも看取られずに一人で死ぬんだぞ？
君は橋下みたいな上級ではない。
庶民なんだよ。
現実見たほうがいい。
タミフルは庶民でももらえるが、コロナ治療は庶民ではしてもらえない >>100
ロックダウン戦略で戦ったニュージーランドは今どうなってるでしょう？ >>104
特にテレビの奴らは、視聴率を稼ぐためなら、なんでもやるからな。 この冬のコロナ対策のせいでインフルは壊滅状態なんだろ
雑魚インフルと比べても仕方ないじゃん コロナは治ったように見えても後遺症が残るというのが怖いな。
髪の毛が抜けるとか、体のだるさが取れないとか … >>49
だったら今までのインフルエンザの入院はどうしてたのさ？ >>52
「スウェーデンのようになる」の現実はこれ
感染者がいくら増えても死者は以前のように増えない、集団免疫成功事例になりつつある
いくら集団免疫はないと言っても、現実がそれを裏付けてる
https://i.imgur.com/ow31Oer.jpg >>118
ではないよ
それは>>102へのレス。
わからなければいｙいや、流して
>>119
インフルで入院したことはない。
タミフルを庶民でももらえるからね。
検査すぐしてもらえて、処方してもらって、すぐ治る。
上級の人にはコロナもこの感覚なんだろう。
だから怖くない。
だけど君は庶民なわけだ。
タミフルはない、検査もしてもらえない。
家で一人で死ぬことになる 橋下徹は上級国民と言うよりは「名誉上級国民」だろ
マスメディアで盛んに自己責任論を展開して庶民イジメをしてる連中の殆どが「名誉上級国民」だよ
武士になりたかった新撰組幹部みたいなもん
だから必死なのさ >>104
全てではないにしてもそれはあるでしょうねー インフルエンザは手洗いうがいで抑えることができるとわかった。ワクチンも、発症時に使うとてきめんに症状が軽くなる薬もある。コロナはどうか。コロナにはかかりたくない。 コロナなんか、って言ってる層はすべからく資本家なんだよね。
金の流れが悪くなってきてるのを察知して、貧民にもっと金を使わせようとしている。もっと働かせようとしている。
だってこいつらから、感染したけど平気だった、っていう感想が一回も出てこないでしょう?自分は安全な場所にいて、貧民をうごかそうとしている。 インフルエンザは若年層のリスクがコロナよりはるかに高いぞ
重い基礎疾患もちや６５歳以上が死にまくっても日本の招来にはプラスにしかならないが
幼児が死にやすいインフルのほうがやばい インフルエンザ感染者が去年の１/１０００なんだから去年の冬の様にウィルス対策をほとんどしていなかったら
コロナ患者も死者もいまの１０００倍出る事になるし、別の見方でウィルス干渉でコロナが
インフルに勝ってインフル患者が減っているとする考えなら結局インフルよりコロナが強い
ウィルスだという事になり、やはりコロナはインフルより遥かに怖いウィルスと言う事に成る、
怖がり過ぎは良くないにしても後遺症の強さも加味して見ればコロナは
インフルよりはかなり怖いウィルスだと言う認識は持ていないとけないと俺は思う。 >>120
スウェーデンはとっくの昔に集団免疫戦略は捨ててるだろ >>121
ではない？
ってことは何から何を読み取ったのか教えてほしい
会話が成立してないわけだから気になるよ 物事には必ず複数の見方が有る。
いまのテレビは、一方向からのコメント屋しか出れない。
それが問題 新型コロナの方が怖い。心筋や味覚の様な神経系がやられるのは困る。 コロナ対策の効果でインフルエンザの死者が激減しているのではないでしょうか？
もし、コロナを恐れず感染対策をしなかったらコロナとインフルエンザで恐ろし数の死者がでると思えるのですが。 >>129
インフルエンザのリスクは受け入れられる。
なぜならワクチンもタミフルもあり、病院で検査もしてもらえない、
治療も受けられないということはない。
庶民でもな。
コロナは庶民は橋下みたいな上級と違って検査も治療ももう無理。
そこにいる人をどかせてまで治療が受けられる上級だったら、
コロナのリスクも受け入れられるだろうなってこと 例年のように1万人の死を許容できるならまだ4000人だから緊急事態宣言を少し緩める余裕はある
ってなら理屈としては筋は通ってる
けどそんな狙ったように絶妙にコントロールできればいいけどな >>135
それは俺の問いの何に答えているのん？
もう一回俺の投稿見直して コロナを恐がりすぎているから
たったこれだけの死者数に抑えられている
誰も怖がらず防疫せず野放しなら
もっと感染してるし、死者も半端ないと思う >>137
庶民にとってインフルはもう検査してもらえるしタミフルもある。
病院にかかれないこともない。
だから怖い病気ではない。
だけどコロナになったら、上級でなければ検査も治療も無理。
こっちを怖がるのは当たり前。
消費者団体みたいじゃないでしょ？当然のことだわな >>114
超初期、少数でなら成功できるけど、ここまで感染増えたらもうロックダウンには意味ない
実はこれは国際的に見ても同じこと
世界をひとつの町と考える
ニュージーランドさん一家はこの間ずっと、家にひきこもってる引きこもり一家
引きこもってるから確かにコロナにはかからない
だが家の外（世界）ではコロナは蔓延しまくってて、もうどうにもならない
さて、ニュージーランドさん一家は今後、どうすればいいでしょう？
今後も家庭菜園で自給自足して、死ぬまで敷地から出ない人生を送ることが果たして良いのか？
外のコロナはいくらワクチンが普及したところで重症化を減らしたり死者を減らす効果が期待されるだけで、感染自体を止めることはおそらく未来永劫不可能
では、ニュージーランドさん一家は、ワクチン打ってその社会に戻る覚悟を持てるのか？
ワクチン打ってても感染はするし、運が悪ければ死ぬからね
抑え込めてしまったがために、今後この決断を迫られることになるのよ 確かに怖がりすぎ。正しく恐れろという人が少なく、両極端だね。
マスコミとかに煽られ、発狂寸前で緊急事態宣言!緊急事態宣言!自粛!自粛!と叫ぶやつと、
逆に、ただの風邪だ。ウェーイと、全く意に返さないやつとがいる。
感染者増えようが減ろうが、自分たちがやることは淡々と予防に努めることだけだが。
気になるのはマスコミがＮＨＫ除いて完全に政府に非協力的な点だね。
政府の広報もちゃんと伝えず、どうやったらうまく予防できるのかも教えない。
ただた単に恐怖や人のイライラを煽って視聴率を稼ぐだけのものばかり。 自分が、コロナは大したことないって判断するのは、
テレビのワイドショーを見て、ＹＯＵＴＵＢＥで大した事無いって発言してる人を見て、
更に、自分の周囲を見て、判断してる。
もし自分の周囲で大勢が感染してバタバタ死んだら、そりゃービビるよ！
でも現実にはそうなって無い。 >>139
違うよ俺の問いはこれだよ
しかも何の裏もなく問いのそのまま
92ニューノーマルの名無しさん2021/01/20(水) 10:17:49.97ID:u78CXYsi0
コロナとインフルって同時にあるいはコロナにかかってる最中にインフルとかその逆とかには
ならないのん？
それで亡くられたら死因はどっちになるのん？
君は何に答えてなんと戦っているのん？
誤安価でいいんだよね？ インフルエンザは高熱による悪寒や関節痛など若者でも症状がヤバいからな
逆にコロナの怖さはテレビの受け売りしか聞かないので怖さは分からないよ
このスレにもコロナ罹患者はいないしな。まあ死んでたら書き込めないけどね >>125
…あまり言いたくないけど、知り合いや友人で罹患した人から聞いたけど、インフルのほうがかなり辛いって
罹患した人、みんな40代以下だったのもあると思うけど
大した事ないって軽口絶対言うなってクギ刺されたって言ってた
治療費、宿泊費面倒みてもらったから従うそうだ >>140
ニュージーランドさん一家は今世界で一番コロナ禍で稼いで
やってくる夏を謳歌してますよーｗ
ロックダウン中もいち早く政府が全国民に給付半年決めたから
なーんにも怖くなかったってｗ
うちとこのコロナを自分のお友達を儲けさせるチャンスだと思ってた
ダメダメ父さんと大違いでしょ？
>>141
君がそこに入院してる人をどかせてでも治療が受けられる
上級国民だったら、なんで庶民がこんなに怖がってるか、不思議だろうね。
もし君が庶民なら、あほとしか言いようがない。
検査も治療も絶望的なのに >>128
そこがスウェーデン政策勘違いの根本な
スウェーデンは最初から集団免疫路線ではない
老人の無闇矢鱈な延命措置や感染抑制は行わない、現役の普段通りの生活を守るとやってただけ
その結果がこのグラフね
集団免疫路線を取るか取らないかに関わらず、結果が全てだから
同じパターンはニューヨーク
ニューヨークは確かにロックダウンやったけど、実際は遅くて、どうにもならなかった
だがそれが功を奏して、結果としては集団免疫獲得に至った
https://i.imgur.com/B4HWKtN.jpg 怖がってずっとマスクや消毒をし続けての数字だからな >>126
インフルエンザの封じ込めがほぼ出来る事がコロナ対策で判明しただろ >>121
インフルだって入院する人いるし、後遺症もあるし、死ぬ人もいるぞ？ >>113
なるほど恐怖でリスク判断ができなくなってるのか。
去年までのインフルは、タミフルがあってもコロナと同等以上死んでたんだけど、そのリスクには気づかずにのほほんと暮らしてたわけだ。
で、コロナの登場でそのリスクに気がついて騒いでると。
不思議だよね。去年まで何も感じてなかったリスクなのに、薬があるかないかだけでこうも同じリスクの受け止め方が違うなんて。 >>143
へ？君だよね？これ書いたの
118 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 10:23:43.02 ID:u78CXYsi0 [3/6]
>>113
ねぇ誤安価なん？
>>151
それこそ正に正しく恐れるってことだよ、おばかちゃん。
インフルなら、君のような庶民でも病院に行って検査して、
４８時間以内にタミフル飲めばまったく怖くない。
だからそこまで恐れる必要はない。
だけどコロナは、君のような庶民がかかると、治療も検査も絶望的。
家で一人で死ぬことになる。
こりゃ怖いよね。
これが正しく恐れるということだ とにかくテレビは、人々を安心させるような情報は絶対に流さないからな。
最多！最多！ 最多！ こればっか！ >>146
ニュージーランドさん一家が良いように見えるのは今だけな
俺が言ってるのはこれから先のことだよ 40代でも死亡してるからな
どこかの国じゃ13歳も死んでるしな >>152
インフルは、ワクチンやクスリが有るのに、毎年あれだけの患者と死者が出てるんだよな >>153
家で一人で死ぬことになるなんて、ごく一部の高齢者だけな
平均死亡年齢80歳代だぞ
この年齢ならコロナ関係なく、いきなり死ぬ事なんでざらだ 医療崩壊とかいって国民をビビらせるからそうなるんだろ >>26
無駄だと言ってるのに耳を塞ぐな
海外のロックダウンは徹底してるわ
日本にロックダウンしろとかYOSHIKIは本当にアホだった >>153
そうだよ
92ニューノーマルの名無しさん2021/01/20(水) 10:17:49.97ID:u78CXYsi0
コロナとインフルって同時にあるいはコロナにかかってる最中にインフルとかその逆とかには
ならないのん？
それで亡くられたら死因はどっちになるのん？
に対し君は
101ニューノーマルの名無しさん2021/01/20(水) 10:20:16.96ID:XP+i5Nyv0
>>92
つまり君は、高齢者である自分を殺してくれるから嬉しいわけだ。
それは単なる自殺願望。
他人を巻き込むな。
普通の人は愛する人々を残して死にたくないんよ
って意味不明のレスするからそう答えたら
誤安価？とレスをしたよ
そうすると君は答えてくれないので
君の投稿に尋ねたよ
で？誤安価でいいんだよね？ >>156
今すでに日本のダメ一家が死にかけてるのに
普通に経済活動し、メンバーは生活をエンジョイしてパーティーもしてるが。
コロナ禍で一番儲かってる国だよな。
死にかけてる人がリア充を心配するのっておかしくない？
死にかけの日本一家にいる君が
リア充のニュージーランドさんのなにを心配してるの？
>>159
正しく恐れていないからだろうね。
きちんと病院に行く、検査を受ける、４８時間にタミフル。
これで健康な人がインフルで死ぬことはない。
コロナは健康な人でも治療してもらえないから死ぬけど、
これでインフルに怖い変異種が出てこない限り、
封じ込め方はわかったから、ますます怖くなくなったね 国民の防疫意識の高まりでインフルを例年の0.3%〜0.01%にまで抑えることに成功してるのに
コロナはこれだけ出てんだぞ？いつも通りだったらどうなるかわかるだろ こういう無能が油断させるから街からひとが減らない
そして収束しないから景気はさらに悪くなる
つまり>>1 ＝馬鹿 ニュージーランドは人口500万人だろ
少ないほど管理しやすいし、農業国で食料自給率も高いからロックダウンが機能するだけだろな >>152
実は、老人ホームなんかは、インフルの流行期になるとコロナと同じように
厳戒態勢になる。入れたらマジで集団感染になって、多くの犠牲者が出るからね。
風邪も恐い。風邪引いて、肺炎から死になんか平気で至る。加湿が重要になる。
うちは、基礎疾患をもつ義母と一緒に暮らしていたから、大量の消毒液を持っていた。
まあ、ちゃんと手指を消毒してたのは俺だけで、嫁は気にしてなかったが。 >>159
去年までのインフルの死者数や肺炎の死者数が、本来我々が許容してるリスクの実数なんだよ。
これぐらいの死者はまぁしょうがないと思えるライン。
だからコロナでそのラインを超えないように努力するのは全然間違いじゃないんだけど、リスクをゼロにしようというのは、何か根本的にズレが生じると思う。 >>163
なんだｗ
>>113ってのが誤安価だったのねｗ
だから噛み合わなかったわけだ。
そっちは私の誤安価だねｗ
ようやくなにを言ってるのかわかったわ。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした
>>166
いや、こういう人は自分がコロナになっても
そこに入院してる人をどかせてでも治療が受けられるんだから怖くないよ。
彼が怖がらないのは当たり前。
庶民で怖がらないのは、馬鹿だわ >>171
そゆこと
わかってくれれば無問題
こっちこそ重箱スマヌ どのぐらい怖がるのが1番バランス取れるのか？と提言してくれてる
こういう意見が大事なのにメディアは全然伝えない >>164
本当に目先しか見えてない人だね
台湾やニュージーランドさん一家以外の普通の家族は、犠牲を払いながらも自らの免疫を鍛えていってる
その先には必ず、スウェーデンやニューヨークのように感染者が増えても死者が増えない、もしくはインドのように感染者自体減る一方の集団免疫が成立した社会が待ち受けてる
ニュージーランドはホームパーティーしてるだけで、外の人と交流ができてない
そういう引きこもった世界での内向きな盛り上がりだけで死ぬまで生きるなら構わないけど、俺にはそれが幸せとは全く思えない
あと、コロナは健康な人が治療してもらえないから死ぬ？インフルより怖い？
平均死亡年齢80代である時点でそんなのどうでもいいわ
健康でもその年齢ならいきなり死ぬことも普通だからな >>172
詳しくはしらんけど、スペイン風邪の時は医療崩壊したかもね
>>175
だからこの人にはまったく怖くないんだってばｗ
だって治療も検査も受けられるんだから。
経済的立場によってコロナの怖がり方は違うんだよ >>170
そういうことだよね
結果として超過死亡マイナスだから、もう意味不明 >>167
国毎に状況が違うからね。きっちり鎖国できる国や、人民を強制的に
扱える独裁国家はこの状況では有利だろうね。日本はそうじゃないから。
現状、日本は感染症の流行とは言えないレベルで、流行の手前で踏ん張っている。
感染拡大防止と、人々の生活を維持するギリギリのラインを走らなければ
ならないからね。まあ、他の同じ様な国よりは上手くやっているだろう。
少し感染確定者が増えただけで、発狂しているやつはウザいが。 >>171
馬鹿が連投すんなよ アホって改行したがる謎定期 今年これだけがんばってインフルは激減したのにコロナは抑え込めてないと言う人は、ウイルス干渉について少しは調べてみたら？
コロナがないなら、これだけがんばってもインフルはそれなりに流行ったはずだよ
コロナがなかった一昨年に同じようにがんばればインフルもほとんどなく、風邪自体この社会からほとんど消えたとでも？
そんなこと無い無い 手洗い、手指の消毒、マスク程度で防げる感染を、何もしないで平気で生活をしているバカがいるからな
そんなバカでも感染しないのは、その程度の事を確実にやってる人が多数いるからだからな
そんな人が習慣だけやってると思っているのか？やっぱり怖がる気持ちがさせているんだろう
他の感染症と比べてどうこう言う前に怖がる人に助けられている現実を見ろよ
経歴からして受験生の不安に付け込む本を書いてる愚物じゃん。この程度の大学の教授くらいなら直ぐにもなれるわ >>176
自らの免疫をどうやって鍛えるの？
厳しいロックダウンで物理的にウィルスとの接触機会を断って、
どうやって自らの免疫を鍛えるんだ？？
そんなの無理だと思うけど？
>>178
立場によって違うんだよ。
キミが上級ならまったくコロナは怖くないだろう。
君が庶民なら、怖がらないのは馬鹿ってこと
>>179
コロナ対策で成功したニュージーランドや台湾、
どっちも独裁国家とは程遠いぞ？ >>181
それってエビデンスなんて無いだろｗ
コロナの陽性者少ない所はインフル流行ってるのか？ｗ 和田先生はそんな個人の主観を言ってるのではない
国全体としてどの程度の怖がり方がいいのかという事 言えるのは、日本政府は対策しすぎて超過死亡マイナスなんだから、コロナ含む全感染症及び死因に対する対策としては、世界で最も成功してると自慢していいくらいなのに、失敗してると言われる不思議
中国や台湾、ニュージーランドより成功してると言っても良い
これは誰も否定のしょうがない事実だからな
https://i.imgur.com/YL2AAit.jpg 分母が違うから比較対象にならない
算数からやり直せ >>183
何を発狂しているんだい？もう、恐怖で頭がいっぱいになって
何話しているか分からない状態かな？ それらの国は鎖国できる国に当たるだろう。
台湾やニュージーランドは人口も少なく、自給自足で鎖国できる国だからね。
遙かに人口が多く、様々な業種や生計を立ててる人がいる日本でそれができるかな。
できればやっているだろうね。 >>183
は？
その通りだよ
俺はニュージーランドが、免疫を鍛える機会を放棄してるバカ国家だと言いたいのでね >>182
灘高入って東大理3行って医師免許取ってから言ってね そのインフルエンザの感染者がほとんど出ないような衛生環境でも
感染者が増えて死んでいるんだよ >>178
その「超過死亡マイナス」 って、テレビが報じてるとこ見た事無いな。
テレビは、こうした情報は自分らが毎日コロナ煽りしてる事に水を差すから流さないんだろうな。 >>187
わが国民は潔癖性が増えすぎてる印象
国民性から考えると村八分、同調圧力の転化だと思うが >>186
国全体とかより今の自分の命を守ることを考えたほうがいいぞ、酷使様。
こんなんで国に殉じても誰も軍神扱いはしてくれない。
>>187
いったい日本政府のなにを自慢するんだ？？
何一つ自慢ポイントがみつからないんがが、君はなにを自慢するつもり？ >>10
多くの人がそうしてるけど？
無症状感染者ってどういう意味かわかってる？ >>195
その通り
感染を抑え過ぎたら他の疾病で苦しむ
結果として全体の被害が大きくなったらそれは失敗 NK細胞か樹状細胞が、食作用でも除ききれないウィルスを
最終手段として自分のDNAをぶちまけて退治するんだよな
それが血管に詰まって致命傷や後遺症になるから
インフルより致死率は低いけど、なりたくない病気だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
