政府分科会「尾身会長」傘下の病院、コロナ患者受け入れに消極的だった 全病床の5.5% 癌専門病院であるがん研有明以下 [和三盆★]
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1/20(水) 5:57 デイリー新潮
字が物語る消極性
菅首相が緊急事態宣言の再発令を決断した際、中川会長と同等かそれ以上の役割を果たしたのは、「新型コロナウイルス感染症対策分科会」の尾身茂会長である。我が国のコロナ対策の「顔」だが、その尾身氏が理事長を務める独立行政法人「地域医療機能推進機構」が東京都内で運営する主な病院のコロナ患者専用の「確保病床数」と、1月6日時点での受け入れ患者数が分かる表を掲載した。それを見ると、総病床数520床の「東京新宿メディカルセンター」の確保病床は35床、受け入れ患者数は31名。総病床数247の「東京高輪病院」の確保病床は20床で、受け入れ患者数は7名。総病床数230床の「東京蒲田医療センター」の確保病床は29床で、受け入れ患者数は8名。総病床数418床の「東京山手メディカルセンター」はコロナ重点医療機関に指定されていないので、確保病床数はゼロ。が、何らかの事情により、11名の患者を受け入れている。東京城東病院の確保病床もゼロである。
「これはコロナ患者受け入れに非協力的であることを示す数字です。“首都圏は感染爆発相当”などと国民の不安を煽っている彼は、実はコロナ患者受け入れに消極的なのです」
そう話す厚労省周辺関係者によると、例えばがんの専門病院である「がん研有明病院」はこれまでコロナ患者は受け入れないという方針を貫いてきたが、昨年末、40床をコロナ病床とする決断を下したといい、
「この病院は全686床ですから、5・8％のコロナ病床を確保したことになる。一方、尾身氏傘下の5病院のコロナ病床は全病床の5・5％で、がん専門病院であるがん研有明病院以下の数しか確保していないのです」
入院患者らをすべて他へ転院させた上、全99病床をコロナ病床とした東海大付属東京病院のようなケースもある。尾身氏も傘下病院で積極的にコロナ患者を受け入れてこそ、その発言の説得力が増すはずだが、そうはなっていないのが現状なのだ。
東京出身で1949年生まれの尾身氏。東京教育大附属駒場高校（現筑波大附属駒場高校）から慶応大法学部に進むも、在学中に医学の道を志し、新設開学した自治医大の1期生となったという、一風変わった経歴の持ち主である。
「彼は大学時代から人をまとめる能力に長けていた」
そう語るのは、尾身氏の自治医大生時代の同級生。
「自治医大は全寮制なのですが、入寮して間もなくの頃、寮のルールを決める話し合いがあり、その時に議論の中心に立ってリーダーシップを発揮していたのが彼だった。自己主張型ではなく聞き上手で、それでも最後には彼の意見に皆がまとまっていく感じでした」
別の同級生は尾身氏の最初の自己紹介を今でも覚えているという。
「自治医大の1期生に女性は1人だけだったのですが、彼は『僕は紅一点を守る会の会長になります』と宣言して皆の笑いを取っていました。高校時代にアメリカに留学していたからなのか、そういう紳士的というかユーモアのあることをよく言っていましたね」
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd0e44b37a7afb46ec50636245d68ff8b2cc589d?page=2 患者の命よりワイン会の方が大事です
【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608508754/ おみ しゃべれよ なぜ受け入れないのか すらすらとしゃべれるだろう ここって旧社保dr現JCHO でしょ。厚労省の管轄では？ 救う命を選別しないと
コロナの為に治療受けられない人があってはならない
コロナ患者は都内のオリンピック施設に隔離すればいいのになぜやらない
有明アリーナなんて巨大な箱をちゃんと有効活用しろよ 白い巨塔を知らないの？
医学界は派閥、門閥の巣窟でしょ 仕方ないだろ
経営傾けてまでやることじゃない
潰れても助けてくれるわけじゃないだろうし こう言うのってさ。帝王学と言うか、渡世術というか。
ドラクエで過剰にレベル上げて、ボス戦で無双みたいなイメージが一番良いのかな。
結局、尾身は慶應行って大学の空気吸ってから、自治医大行った訳だろ？その経験の差がそのまま、統率力や指導力の差になったんだよな。 >>1
何が言いたい？
そりゃコロナ患者を受け入れた病院にかわって
コロナ以外の病人怪我人を受け入れる病院も必要でしょ 非協力的って言い方がね
現実的に難しいが正解
元々の医学的知識を持たず印象操作に騙されるバカが、コロナは風邪レベル厨や5類厨になる 総合病院ならともかく専門病院だろ？しかもリスクの高い >>1
ガン専門病院もコロナ患者を受け入れろ！
ってか？まぁ言論の自由はあるけどな 尾身叩きしても何も改善しないしそもそも感染症対策がどのくらい出来てる医療機関かのチェックすらせずに受け入れ消極的とか言ってもなぁ 時の為政者が仮想敵をでっち上げて自分への批判をかわそうとするのは良くあること 外部活動を熱心にやっている組織のトップが
法人運営に当てる時間はせいぜい2割だろ
普通は病院運営の主体は病院長だし
法人運営は専務理事に大部分を委任している >>1
クルーズ船でもホテルでも国民休暇村を借り切って、
そこに医者や看護婦をアルバイトで良いから、高給で集めて対応させるしか
ないのではないかねぇ。
正直たいして怖い病気でもないけど、
普通の病人と混在して院内感染を起こすのが問題なのだからな。
まずは老人施設や刑務所は全員にPCR検査を実施して、缶詰め状態にする。
次に風邪外来と一般外来を分離する。
風邪外来は24時間開けて、そこにも医者看護婦を地域の医師会が責任をもって
人を派遣する。
そこでPCR検査を実施してから、治療をして、コロナ患者はコロナ専用の臨時の
病棟に入れるようにするべきではないのかねぇ。
今のように要請をしていたら、10万年たってもできない、できないと言って
何もできないぜ。
臨時の病棟を設置するのであれば一週間もあればできる。
その場合2類指定を緩和して減圧室はなしでやれば良い。
当然医師や看護婦には完全防護服を支給して、最低月給50万から100万を一年保証で
アルバイトでも可能にして、ヘリコプター通勤も認めて、全国から人を集める。 利益は自分のもの
損失は国民のもの
民間企業ならどこでもやってることだろ こういう政治的駆け引きによる足の引っ張り合いは、大嫌いです。 ほらな？
誰かさんが尾身さんを潰しにきたぞｗ
尾身が悪い〜って
あのスレから目をそらさせるために・・・ ふー感染対策の医者自らが
コロナ対応に消極的なんだなあ 今まで税金でジャブジャブ補助金貰っておいて、いざとなったら国に協力しませんなんて言うのが通ると思ってんのか 月平均新規入院患者 100万人
だからな、コロナより他病気の患者の方が圧倒的に多いからな。
勝手に出歩いて感染してんだから家で寝てろ。
そのまま死んでくれてもいいよ 数字に弱いのか？割合を理解できないのか？よくわからんがほんとアホが多くてしんどいな…
どこかの板で60歳以上のコロナ感染者死亡率を平気で60歳以上の人口にかけ算するやつとか平気でみかけるようになったな 厚労省"周辺"関係者の割にはお粗末な情報だな
実績報告書をトップに全病院の病床数一覧があるが、
ほとんど一般と療養だぞ
感染症病床と結核病床はごく一部の病院の、そのまたごく一部しかない
療養なんて病院丸ごと転用しない限り使えんだろ 癌も普段満床近いでしょ
癌の治療やめてコロナにシフトって
いいことなの？ 他に転院する人はどうなるんですかね...
というかコロナ病床を既存からの転換で増やした時に転院できる先はあるんですかね... がん研は自分のところのがん患者がコロナになったら対応するための病床なんじゃないの？
ものすごい数のがん患者が通院してるからコロナになる人も出てくるだろうし、抗がん剤や放射線の最中の患者を他へ移すのも難しいだろ 癌の患者はどうするの？年間39万人近く死んでるんだけど
コロナより圧倒的に死亡率高いわけなんだけど
癌の患者はほかっとけってこと？ >>40
だよね…それこそコロナのせいで転院させられてみてくれるとこなくなるのはあほらしい！
増やせばいい、てもんじゃないのに。 中小病院はガラガラらしいからな
半分をコロナ病院にすればいいのに、尾身と医師会はとぼけてる 尾身が目の上のたんこぶなんで、こういう情報を流すように官邸から指示がでたのかな？w >>1
おいおいーw
日医に頼まれたのかも知れんが、コレは無理筋過ぎだぞ
ちったあ医療業界に通じてる記者に書かせろよ で尾身の専門な何なの？
ウィルス関連じゃないのかね >>1
尾身が用済み、潰されるのは当然でしょ
副座長だったのに改組した分科会会長にしてやったり
座長を差し置いて副座長なのに天皇陛下にご進講させてやったりしたのに、
その御恩をまったく感じていないかのような発言、立ち回り
そりゃあ官邸や自民党からしたら「何なんだこいつは！」という話になるもの┐(ﾟ〜ﾟ)┌
最初から政府の言うことを聞かないよりもタチが悪いよ
官邸と自民党が怒るのも無理はないのだ 民間病院の病院別一人当たり人件費を出して上から順番にコロナ指定病院にしていけばいい >>36
ジャブジャブ補助金て何の話？
特殊な病院以外は、患者からの診療報酬だけで
維持運営されてるよ
患者は高額の医療費を払えない時のために
医療保険として互助的に貯めてるけど
これは税金とは何の関係もないよ 転院させるってことは他のベッドにうつることであってその分の空きもいる。
ついでにこれから入院という人もいるから空きをコロナに！てのは無理。
それやるくらいなら全部止めろ、あほが 親父が脳梗塞で入院、コロナ患者に加えて、こんな
患者も常に発生してるんだぜ。 尾身がが守りたいのは患者ではなく自分達の病院
他所がコロナでてんやわんやでもしったこっちゃない
うちに火の粉がうつる前に国民を出禁にしろが本音
臭いものにはフタ
全体最適何それおいしいの？ 三階の下のひとって怖いわね
邪魔になるとこんな事するのね
マスのゴミを動かしていくら積んだのかしら >>49
感染症の素人の病院に入院してもいいような軽症患者なら自宅で良いだろ >>1
新潮社の本社ビルで受け入れてやればええんじゃね そらぁ恐ろしさを知ってるから入れないんだろ
そして感染してはいけないと必死に言い続けている
感染しても病院行けば元通りの体に戻るって思い込んでいる馬鹿が
批判している え、がん専門病院に入院してる患者追い出して
新コロ患者入れてがん専門医に診させろって言ってんの？
アホじゃね？？？ww そもそも「地域機能〜」ってなんじゃそりゃ？って奴は医療関係者でもいるだろw
旧・社会保険病院な
赤字で潰れまくってる ホテル療養者が少ないのは清掃業者がコロナ怖がって
ワンフロアまるごと空室になるまで掃除しないんだと。
コロナ患者と顔合わせたくないから。
それで療養ホテルの稼働率が3割止まりになってたり。 >>7
施設を活用しても、従事する医者と看護士がいない 5ch のネガティブ攻撃かよ キムチ悪りぃ
癌専門病院でコロナを受け入れのこそ間違い なんかまた机上の空論だけで考えてそうだな。
数字上はこれだけ数があるはずみたいな、実効性のある実運用できるかは考えてないガバガバ理論で。 >>50
狂ったように政府の悪口しか書かないマスコミが
政府の言うこと聞くわけないじゃんw 分科会の座長だったら予算をもぎ取ってくるのも任務じゃねえの？
なぜ予備費の目詰まりが起きたかも尾身が説明しろよ。 >>73
経済にはノータッチです。
ひたすら煽るのが仕事です。 やっぱクソやわ。
医師会の会長もコロナ診療拒否指摘されてムカツク言い訳してたし。
こんな連中の言うことに従いたくはないね。 >>62
中等症までなら外科でも精神科でもいける
緊急事態なんだから、病院の半分をコロナ病院にして回すしかない ついでに救急で耳鼻科とかが当直になってると微熱とでも診察無理っていいやがるからな。
医者ならみろよ！当直の意味ない！ 尾身さんは自分の病院からコロナ病院に応援を派遣するぐらいはやってるんだろ？ >>73
尾身センセはそういう政治力は無い人
政治力のある人は、COVID対策では隠れて出てこない
どうやったって叩かれるの分かってるからw
黒川センセとか 尾身も政府も目糞鼻糞、変わらんだろｗ
モメてるように見せかけて、自分たちの都合の良いよう
シナリオ通りに事を進めてるだけだ >>77
いや、だから元々そこにいた病人怪我人はどこへ移すの？
コロナ患者と同居させるの？ >>77
それは無謀。他の病気の人に感染させたらこれからみてくれるとこなくなる上に入院できなくなる。
させないっていう保証がない >>80
お前アホやなあw
やるわけないだろ
メリット何もないじゃんw >>77
そもそも中等症とやらも入院させる必要あんの？
重症になってからでいいだろ。
感染者は自己責任だよ。 ジェイコー病院といえば、ピカピカの巨大病院が全国にあるわけだが
そこのトップが尾身 これは憎悪を煽る記事ですね
病院が赤字になれば経営が存続出来ずに医療崩壊が加速するんですよ >>1
週間新潮はコロナ関連で記事出すたびに馬鹿を晒すから
もう関わらない方がいいと思うぞ
中川なんとかのコラムもそうだが 中小病院て感染防護した上で人工呼吸器扱えたりすんの？そこらの肛門科とかができそうには思えないが。
コロナからの回復後転院も受け入れてないってのはほんとなら意味わからんけど。 だからコロナは97％空いてる慈恵医大系列に全部引き受けさせろって >>15
今、どこの病院も、入院前手術前にコロナの検査をやっているよ
熱なんかなくてもね >>83
コロナ受け入れ病院はやりくりしてるじゃんw >>77
緊急事態なんだから
お前の家をコロナ専用病院にすればいい >>77
外科
癌の手術が半年待ちになります
精神科
統合失調症患者を大量に放出します >>43
コロナが本当に危険な病気だと言うならそうすべき
逆にただの風邪と思うなら癌を優先すればいいw コロナの治療は
他の病気に比べて大変なのかね
感染対策が9割とかないよな このまま逼迫が続けば77がご希望通り精神科医に挿管される日が来るかもね >>79
マジレスすると、当直医は院内の急変に備えて当直してるのであって、外来の救急を診る義務はない
救急標榜してんなら、救急だけの担当医を別に雇ってない病院経営者が悪い
チクってあげてw >>86
酸素チューブ必要な状態じゃなかったかなそれ
重症が人工呼吸器かと思ってたわ 医者の医療崩壊煽りに屈するな
早く緊急事態宣言を解除すべき ＞尾身氏が理事長を務める独立行政法人
理事長に権限がどの程度あるのか不明だな >>77
そういうところで受け入れて重症になったとするじゃん？
重症者受け入れ病院が既にパンクしてるから転院できなくて自分の所で何とかしなきゃいけない事態になる。で大体死亡。
そうなると大抵の病院は受け入れ拒否になるよ。裁判沙汰とか面倒だし 単純に病床数だけ見て「まだ日本の病床数には余裕がある」って言ってる教授の記事もあったしかなり意図的に流してるな >>86
中等症は酸素吸入あるいは人工呼吸器以上だから
入院しないと単にそのまま死ぬのでは 感染強いから、医師や看護士や患者まで感染して医療崩壊するから、受け入れは数%で当然だと思いますよ。 ＞東京出身で1949年生まれの尾身氏。東京教育大附属駒場高校
＞（現筑波大附属駒場高校）から慶応大法学部に進むも、在学中に医学の道を志し、
分析してみた。この時代の慶応法は数学必須だがそれは経済学部なども同じで
それなのに偏差値（まだないので数年後に初登場の偏差値を代用）57程度。
・現在の筑駒相当の超進学校で、日比谷がぶいぶい言わせてた言え入学は秀才でないと無理。
・なんで当時は私大でも早稲田法・中央法にだいぶ難度差のある慶応法に？
★ここで一点読み！
・英語が嫌いで授業中も寝てたんだきっと。数学国語は鬼レベルだが英語だけ猫。
・ゆえに英国社の早稲田法、英国＋社または数学三教科の中央法が危険なんでやめたか落ちた。
・慶応法は当時は一次試験が、英＋数学＋社会という変則入試
それに受かったら二次は面接＋作文（実質上の国語）
ゆえに数学嫌いの受験生から嫌われ逃げられてたので早稲田法や中央法よりも難度が
だいぶ低めに出てた。
だがそのタイプの入試でも難度があの程度なら、数学は満点狙える。しかも
競争相手は数学めちゃくちゃ得意な層でもない。
そして慶応法へ。
だが在学中に気が変わって、英語もそれなりに勉強して再受験へと 人的資源として無理なことと非協力なこととは違うからな。 >>97
感染対策に
設備、物資、人員が必要
特に人員が集められない
設備は、職員の更衣室や食堂だって
一つしかない
コロナみる看護師もみない看護師も一緒 コロナはコロナだけの病院で徹底すべき。普通の病院で対応できないよ。変異しまくりだし。 隠れてる外科医や精神科医がビビってるな
挿管くらいやれ
基本風邪だから中等症までなら歯科医でも診れるわ いつも俺のために感染者減らしてくれって訴えてるんだな
雑誌に名優とか書かれてたな >>87
箱物はね...立派w
JCHOになってから給料が激減して、うちの関連施設の某600床クラス三次施設から医者が逃散
部長クラスが壊滅w
医局員に赴任を命じても拒否される始末w
10年前までは大人気赴任先で研修医も毎年10人以上いたのに....w 患者の口内炎にすら蒼くなってる癌病院に
コロナを受け入れろという非常識 >>111
へー、日本では入院させなきゃ死ぬ状態が中等症の分類なんだあ。
普通なら、それ重症じゃね？ >>113
医療じゃパンデミックに対応できないから
公衆衛生（水際対策とロックダウン）を
しっかりやれって意味で
うるさく言ってんだろ 挿管するのは構いませんよ私に挿管されて苦しいのは患者さんですから by某整形外科医 >>103
圧倒的かどうかわからんけど
今のご時世うっかり病気怪我したらやばいみたいな空気あるよね そもそも人工呼吸器の数は限られてるし、人工呼吸器ないと対応できない。消毒液、防護服、コロナに慣れた医師や看護士、そんな事考えたら病室あっても意味ない。1番は他のコロナ以外の患者の安全じゃないか？ >>117
ほとんどのCOVID重症ICUは外科医が応援に入って診てるんだわw
内科医は重症管理できねえセンセが多いからな
挿管、CHDF、ECMO脱着、全部外科医がやってるぜw 金を優先すると病院経営は手術中心になるんだなとよくわかる事例 がん専門病院をコロナに転用したら、がん患者が困るだろ。
日本人の最大の死亡原因は癌だぞ GOTOで安易に感染した人の為に、持病や事故で担ぎこまれた人が命のリスクを追う羽目になるから。 >>133
そりゃDPC導入されりゃそうなる
お陰で外科系の院内での地位は上がったぜw
尚、給料 >>121
お前が自宅で酸素吸引できるならいいけどよw >>133
病院のある地元の評判が一番頼りになるわね
確かにすぐ手術したがるとか言われてたところは評判も良くなかった 他の患者もいるんだし、そこに文句言うのは違うと思うわ >>1
マスコミの粗探しかよ
狙われてたら最後、碌なことないな ↓これってそこらへんの病院でできそうなん？普通の肺炎か重めの肺炎ぐらい？
【中等症I】
酸素飽和度（SpO2）：93％超96％未満、息切れ・肺炎の所見が見られる
→▼1日3回のバイタルチェック（呼吸数、脈拍数、SpO2）▼一般血液・生化学・尿検査等の実施▼抗ウイルス薬投与の考慮―などが必要
【中等症II】
SpO2；：93％以下、呼吸不全が見られる
→中等症Iへの対応に加えて、次のような点の考慮が必要
▼酸素投与
▼動脈血液ガス分析検査による呼吸不全の病態評価
▼ステロイドや適応外薬のトシリズマブ（販売名「アクテムラ」、関節リウマチ等治療薬で、現在、新型コロナウイルス感染症への効果を研究中）投与の検討
▼敗血症や多臓器不全の併発への留意
▼肺炎の進行状況確認のための血液ガス検査・画像検査の実施 >>77
おまえの頭の中では野戦病院みたいの想定してるのかも知れないけど
それは怪我人ならまだしも感染症でその状況招いたら完全敗北なんだよ 大学病院とか癌もコロナも両方診てるぞ
大学病院はマンパワー持ってるからな
ジェイコークラスも両方いける
問題は逃げ回ってる中小
コロナ病院を指定していくしかないな
逃げたら医師免許は没収でヨロシク >>136
お国と国民のために働く名誉を受けながら給料気にするなんて愛国心が足りないぞ
牟田口中将を見習え 病院クラスター100人ぐらい出てるところもある。簡単に受け入れできないよね。それなりの対応ができる病院でないと。しかも癌患者とか免疫ないとすぐやられ重病化しそう。 >>136
転職で増えそうだね
>>138
金にならんからリハビリ系は切るんだろうな マスメディアの連中が適当な事を言って社会を混乱させると
感染の減速がそれだけ遅れる
遅れれば遅れる程人が死ぬ
地震なら既に起きた事だから影響は小さいが、現在進行形の感染症では
その影響は甚大な被害となる
マスメディアは間接的に人殺しをしている >>49
ガラガラなのは、病床持ってないクリニックも外来だろ
病院は、病床稼働率75%くらないと赤字
夏は稼働率下がるから、冬は90%くらい
コロナで埋めて
交通事故や心筋梗塞の助かる命を見捨てるのか >>121
一般にイメージする重症＝コロナの中等症に見えるわ
コロナの重症＝重体か危篤に見える >>141
できるよ。問題は重症化した時にそこらの病院じゃ対処できなくて終わること。 既存患者の死亡リスクが上がるとなると及び腰になるのは仕方ない コロナ医制度を今から教育するのが良いのではなかろうか
全寮制でコロナに関係する医療知識だけを教育して３ヶ月で一人前にする
そうして教育された有能な専門医を各地域の市立体育館に配置すれば良い 他人には、現実的に難しいことをやれ！と言って、自分は難しいから拒否じゃ羊頭狗肉ですよ。 俺もやったんだからさ理論は害悪だってそれ一番言われてるから >>145
大学病院は設備と人材揃ってて安価で医療従事者使えるからやれるんだぞ？
民間の中小で同じような待遇だと人集まらん 医師会がいくら言い訳しようとも、諸外国と比較して、日本の医療崩壊の原因は感染者の増加じゃなく、医療リソースの中でコロナ対応してる割合が少な過ぎる事が原因なのは明白な事実
中国を称賛する気は全く無いが、彼らはプレハブで酸素吸入を備えた数万床の隔離病棟をあっと言う間に作り、この問題には対応してた
これは市民や飲食店には何ら責任はなく、この1年間の国会や政府や分科会が対応しなかった政治の責任
平時の医療体制に固執し、無理だと言い訳ばかりして、緊急事態に対応しなかった 軽症中等症だけ受け入れますと言っても重症化したときの受け皿がなければ怖くて簡単には受け入れられないだろうね 人工呼吸器は約2万2千台、ECMOは約1400台しかない。 >>77
そもそも精神科で病床のある病院なんか、院内感染対策なんて不可能だぞ
実際に精神科でクラスター発生してどうにもならんくなってる病院もあるし
死なない程度の軽症者は、家で寝てろ
精神科に限らず、地方の民間病院なんてヒトとモノが足らなさ過ぎて
コロナ患者の受け入れなんて実質不可能だし、クラスター量産するだけでなんもいいことない
大体、地方の民間病院のレベルを高く見積もり過ぎなんだよ
ヒトが足りないっていうのは、何も人数の話ばかりではない
基本的にノウハウが足りていないから、院内感染を防げない
ノロ、ロタ、インフル辺りの院内感染もまともに防げず右往左往するようなところがかなり多い
年寄相手に５分診療でお薬出しときますねーみたいなところばっかりだよ
旧社保系列の病院だって、JCHO管轄になってからはカネの流れが大幅に制限されてるし、
経営についても細かく口出しされて、機動的な予算運営なんて不可能になっている
赤字の病院は容赦なく潰されてるしな 特措法か感染症法でマスメディアを規制する事を本気で考えないと駄目でしょう
感染症は「全ての人が正しい知識を持って、正しい対策を実践する事」が究極の対策
マスメディアはこの究極の目的の達成の為に大きな力になり得るが、
逆に大きな障害にもなり得る
今の状態がそうだ >>152
なるほど、
仮にそこらの病院が受け入れたとしても
中等症から回復すればいいが、
重症になったらまず死ぬしかないという切り下がった医療体制になるわけか。
ありがとう。 コロナが大変なんだから癌患者なんて死んでしまえでしょうか？
官邸と5ch は脳ミソの髄まで腐ってるのな >>161
日本は精神科病床と長期療養病床が
海外より圧倒的に多くて
急性期病床はアメリカなんかより全然少ないぞ
それも冬は心筋梗塞、脳卒中で埋まるから
空きなんてほとんどないわ がん研が40床も用意してるのがびっくりだわ
以前も感染者出してるけどクラスター起きたら手術計画壊滅だろ この記事書いた馬鹿は尾身会長が各病院に命令を出して
会長の自由に動かせるみたいに考えてそう >>171
重症者受け入れ病院でベッド空いてりゃ転院できるけど今の状況下じゃ無理 >>170
もっと多くね？
海外みたいに糖質野放しでいいなら
精神病床減らす政策を後押ししとけ コロナ患者の対応に回せるほど医師や看護師の数に余裕が無いとか受け入れてない病院にもそれなりの理由があっての事でしょ 傘下というのが分からん
尾身さんが経営してる病院が５つもあるってことなん？ >>174
医療崩壊したらどのみち同じだからな
コロナ拒否の病院でもクラスター不可避 医師会叩きしてるのがコロナは風邪派っのがステキな冗談だよな >>134
ガンを治せないくせにな
アメリカ方式ではガン死が減り続けてるのに
いまだに手術だ抗がん剤だしかやってない >>179
とっくにやってるよ
潰したのは日本国民 >>182
行政法人役員という表向き公募で実態は役人の天下りのポストに就いてるだけｗ
経営しているわけではないｗ >>176
むしろ患者にコロナ出ても隔離しながら調整できる
大病院でコロナ病棟持たない方がリスクになってきてる 安全を謳う経済優先の御用学者以外への攻撃がどんどんひどくなってる
マジでいい加減にしろよこの国に巣くう経済界のゴミども >>114
コロナの治療自体は大変なわけではないのでは >>175
1年間も時間があり、10兆円も予算があった
例えば、ビルを10棟くらい買い取って、酸素吸入や人工呼吸に対応した隔離病棟に改造する程度は、余裕でできた
医師や看護師は、医師会に要請して輪番制で派遣させればできてた
日本は、先進国の中でも断トツで医療リソースは豊富で、感染者数は桁違いに少ない
政治と医師会が動かず、緊急事態に最適化できてないだけ JCHOって元々公立病院で経営放漫で巨大赤字となった病院を第3セクターに飛ばして公的機関から見た目だけずらしただけの組織
オミを責める前に、そもそもこういった公立病院を経営破綻させた自治体や厚労省が悪いんだけどな
第3セクターに飛ばすことなければ、今頃コロナ専門病院に指定できたんだよ
クソマスゴミ使って下らないことするな、バカ役人と自民党 そもそも厚労省に報告していた病床数が実際には使えないなら虚偽報告だからな
行政はその病床数に基づいて対策立てるんだから実際には使えないなんて医療機関が開き直っているのがありえないわな >>161
尾身と医師会の責任だよ
初期対応も失敗、拡大防止も失敗、体制作りも失敗、全部失敗
御用学者と商売人がここまでコロナを広めた
尾身と医師会は責任取れよ 菅にパージされた学者がいい学者だ
尾身氏も旅行は感染を広げないとか言ってた頃はダメだと思ってたが、12月以降はまともな事を言うようになった印象 >>193
政府っていうか厚労省の問題らしいな
全く動こうとしない
製薬会社ではないアビガンをグズグズと認可しないのも腐ったところ 日本でのコロナは中等症で面会謝絶レベル
マンパワーをそちらに取られたら癌患者は致命的 >>1
批判の矛先が菅自民党から医師会に変わってしまうため、特定野党の民主党界隈と、それを支持する高齢者と選挙権の無いZ層にとっては、非常に都合が悪い真実。
★【朗報】大学教授「病院の97％のベッドはコロナに使われてない。日本には余力がある」 菅義偉「久しぶりに明るい話を聞いた！」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610874831/
このあと大木教授は記者団に対し、医療人材や病床を確保するためには、医療機関に十分な財政支援を行い、対応に当たる医師や看護師などの処遇を大幅に向上させるべきだと伝えたことを明らかにしました。
そのうえで「医療崩壊ということばが盛んに言われているが、97％、96％のベッドがコロナに使われず、一般の医療に使われており、余力が日本にはある。
民間病院が、商売として『コロナをやりたい』と思うぐらいのインセンティブをつければ、日本の医療体制は瞬く間に強化される。菅総理大臣は『久しぶりに明るい話を聞いた』と言っていた」と述べました。
相変わらずやのう菅(^。^)y-.。o○
尾身に直接言えばええやろ
姑息やのう 手術の後は侵襲を防ぐためにも抗がん剤とか放射線は必須だからねえ 調べたらこの法人は全部で57病院抱えてるらしいけど
コロナ患者をどの程度受け入れるかは現場の判断でしょ
現場にいるわけでもない尾身さんが個別の病院にいちいち介入できるわけないし
したら大混乱でしょ 尾身さん叩けりゃ何でもいいみたいなゴミ記事だね >>1
地位と名声のための保留病院にしたのか
要人やその家族らを受け入れようと？ すぐ左巻きは政府と近いと叩き潰すよね！久兵衛とかも攻撃されたし！ >>154
知識だけで医者を育てられると思ってるならおめでたい 5ch レベルの狂った人間たちが官邸を操ってるようだな
由々しき事態 尾身のところのJCHO、ワクチン接種の最初のグループに入っている。
どれだけの医者や看護師が日本人の実験台として手をあげるか？
興味あるわ。 自民党 塩崎やすひさブログより
2021/01/17(日)
>むしろ、報酬面でも「特定機能病院」として優遇され、人材も豊富でありながら、22もの大学病院が重症患者を一人も受けていなかったり、今でも法的に厚労大臣が有事の要求ができる国立国際医療研究センターが重症患者をたった一人しか受けていない状態を放置している事の方が問題だ。ちなみに東大病院には約1000人の医師がいるが、重症患者受け入れはたった7人だ(いずれも、1月7日現在)。 >>60
ワクチン接種一番乗りも尾身先生の病院から
ps://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/life/amp/210117/lif2101170044-a.html 政府の批判逸らしエグいな
コロナで医者を叩く国なんてない 皆んな簡単に言うけど、コロナ患者1人入れるだけで凄く大変だよ。1人感染したら何十人と病院内が感染者で溢れてしまう。コロナ以外の通常の患者の方を守るべき。その為にも安易な感染を防ぐ為の指針をもっと強く政府は示すべき。 菅さんの尾身切り。空気を読んだマスコミのアシスト
「尾身さんをもう少し黙らせろ。後手後手に見えるじゃないか」 >>216
ワロエナイ。これホントなん
だとしたら、よく尾身や多くの医者は偉そうなこといえるよな どこかがコロナの病床を作ったら
そこで治療入院してた患者は他の病院が引き受ける
その引受先までコロナ押し付けたらどうなるか
バカだと考えが廻らないんだろな、、 べつに尾身先生って病院長ではないやろ
独断で介入できるわけないやん 尾身先生が「心を一つにして」って何度も言ってるが、
実質的なリーダーである専門家会議(分科会)の指導に従って
やっていくのが一番効果がある
専門家会議の会見は初期のものからYouTubeで見れるから
その提言と実際に起きた事を検証すれば良い
全て専門家会議の言った通りになってる
外野のマスメディアや知識人が言う通りになった事なんかひとつもない
もう彼らが十分信用に足る、信頼すべき人達である事は証明されている どこもコロナの病床を作らなかった
どの病院も引き受けない
害キチは考えがゼロ未満なんだろうな そもそもコロナを容認したがる尾身らの戦略が最初から間違っている 数値の低さは気になるが、比較は誤差の範囲じゃん。ほんとメディアは煽るよなぁ。 ポチポチ各病院で受け入れるより、コロナ専門病棟とか増やして、一括でやった方が、良いような気がするな。稼働状態は、どっかリモート統合センターで。救急隊員が連絡しまくってとか、もう限界でしょ。 尾身の発言は
よくもわるくも報道されて影響が小さくないのはわかっての発言だろ
批判や反論がない方が異常だわ >>229
結核のサナトリウムは、あとは死ぬのを待つばかりとなった（当時の結核は
不治の病）患者の介護施設みたいなもんで、隔離とはちょっと違う。
そういう意味ならむしろハンセン病の方が近いと思うよ。
あっちは法律で強制的に施設送りにされて断種手術だもん。
今の特措法で私権制限に慎重なのは、ハンセン病での反省もあるんで。 生物兵器のコロナをコントロール出来るというのが知恵遅れどもの考え
実際は出来ていないからこのザマ
ここからは変異種が大暴れする
ワクチンで儲けるビル・ゲイツ本人すら絶対に打たないと明言している遺伝子組み換えワクチンなんか効くわけねーだろ(笑) 去年の2月頃から頼りない人だなーと思ってた
この人が政府の相談役では感染爆発止められんわ オミさんが指揮から外れたら日本は終わりよ
日本の感染者や死者数の少なさを驚いた各国研究者がオミがさんが陣頭指揮を取ってると聞いて納得 感染率低いハンセン病でも罹患したら島や、隔離された施設へ追いやられたよ。
一般病院に感染率高い患者入れる事自体が無理筋なんだって。 最近もどっかの病院で大規模クラスター起こしたし、医師看護師が感染症の訓練されてない病院で
むやみに受け入れたら弱ってる患者は助からない 有明みたいに最先端の病院だったら
コロナになったがん患者も適切に診れるだろうし単純な比較はどうかと思う >>1
やっぱりこいつが元凶じゃんｗ
さっさとまともなやつに交代させろや
最初のクラスター対策班の西浦教授連れ戻して来い 100年に一度の感染症対策を怠って来たのは国であるのに
電通のチカラを借りて現場の医療のせいにしようとする官邸はもう無理だわ >>237
感染源のチャイナより死にまくっていて何が死者が少ないんだか(笑)
ホルホル妄想も大概にしておけ知恵遅れ オミさんは正しいよ。
これ以上コロナ患者蔓延し、普通の病院にもコロナ患者入れば日本の医療は終わる。医師も感染し手術も受けれない。 >>244
感染源のチャイナの数字を丸呑みするのもどうなんだろうか？ >>236
政府・自民党がわざわざ、あえて尾身を引き立ててきたんだよ
コロナ専門家会議の座長だった脇田隆字が
（「民主王国」の愛知県出身ということもあり）コントロール利かないから で、コロナ患者の受け入れに積極的なところはどれくらいあるんだ
別にここだけじゃなく、ほとんど消極的なんでは >>182
機構全体では57病院
だけど感染症対応に特化するのは設立目的と入院者の層を考えると難しいと思われ >>245
民間病院が恐れてるのはそういう医療崩壊でなく経営上の問題だけどな。
感染対策で山ほど費用とマンパワー取られるのに、入ってくる金は患者の数に相応
する分だけだから、感染者が一人出るだけでも収益が激減するわけで。 成る程、政府は配下のメディア使って分科会を攻撃し始めた訳ね。
尾身さん、もう政府と袂を分けた方がいい。
政府が馬鹿だから、病院に協力はさせないってくらい発言していいよ。
ゴミ政府に傅かなくていい。 >>17
叩こうとして記事を書いたけど別に問題はないという印象にしかなってない
かな 中等症で面会謝絶レベルの重症だ
マンパワーを割ける病院など皆無
国は中等症の感染者数も公表すべきだろう >>121
まさにそのとおりだけど
知らなかったのか >>252
アホウ
医師会にハシゴ外されたマスゴミの逆襲だろ >>12
だから自分の病院は増やしませんは話が違うだろアホ >>255
普通の病気で「人工呼吸が必要です！」とか言われたらえらいことになると思うけど、
神奈川でコロナ肺炎おこして人工呼吸が必要でも入院すらできないからね…
政府のいう中等症、東京都のいう重傷者って医療を受ける側から見たら全部「死ぬ
一歩手前」レベルなので… >>258
日本医師会はいつマスゴミにはしごをかけたんだ？ >>194
そもそもJCOHの中身は実質旧社保庁の役人で、放漫経営の責任なんて何も取ってないからなｗ
肩書だけ変わったそいつらが、デカイ顔して口出してくるんだから現場は溜まったもんじゃない
地元の良く働いてくれる業者とかも締め出して、自分達の指定業者以外と取引させなかったりするし、
現場なんて見にも来ない。せいぜい事務長や医院長と接待されながら喋って終わりの簡単なお仕事だ >>259
受け入れ可能な施設があるかどうか、病床を転用するにしても今病床を使用中の患者の転院が可能なのか、なぜ考えが至らないの？ 1人の感染者から、100人の職員や医師、入院患者が感染したりしてる。受け入れって他の入院患者からしても恐怖。治療法ないまだ未知のウィルスだよ？ >>243
政府の言うことなんでもイエスマン尾身よりマシだよｗ
いっそ医師会の会長でも連れてこいやｗ 自治医大か。
金無い、能力無いから、コバンザメするしか無いな。 >>121
今更何をｗ
日本基準だと世界中は中等症以下だらけで死んでるぞｗ これは多いとほめるとこだろ
ほとんどの病院は受け入れ完全拒否だ >>267
自治医大って栃木県で一番信用されてる三次救急だけど？？
栃木でやばいダメだ助からない！ってなった患者は大体自治医大に送られる だから尾身は安倍友のクズだと最初から言ってるだろ。底辺私学外の高須と変わらん。 >>1
数字並べて比較して信憑性を上げようとしてるけど雑な記事だな
それぞれの病院の事情があるから比較して数字出すのも間違いじゃないか？
患者が集中してたらベッドも確保できんだろうしな >>121
自宅療養は軽傷者って何回報道されてんだよーwwwwww >>272
あ、それ違う（少なくとも神奈川県では）。
血中酸素飽和度93以上は呼吸困難でも中等症でなく軽症。
PCR検査してくれた医者が言ってた。
ちなみに喘息で死にそうになってる人の血中酸素飽和度が大体92〜95。
95を下回った場合は平時なら入院の対象になる。 >>121
中症等がどんな区分か調べてから喋れよｗ
この区分が出来た時も騒ぎになったことも知らんのか？重症者数を減らすためのものだってなｗ なんでこんな安倍友のクズに騙されるのか？
経歴にまともなところ一つも無いじゃん。 >>269
多いとこほめる必要もないよ
コロナ受け入れた分、他の患者が追い出されてる
特にコロナ重症は1人受け入れることで他の患者が何十人も犠牲になることもある
全体として医療のキャパが不足してきている以上、手間のかかる患者はトリアージもやむなしだろう こういう状態ですでに医療崩壊なんだろ
武漢の時みたいに病院や街中のあちこちで患者がぶっ倒れてそのままの状態とか極限状態みたいな展開だけじゃないんだ
逆に日本は待機とかでそのまま死んでるだけで武漢はあちこちでのたれ死んだかの違いなだけ >>279
いや、経歴は凄まじいだろ。これ超える奴なんて日本に何人いるかレベルじゃん
経歴が良くても役には立たんことが証明されたがなｗ >271
好きで自治医大に行くヤツなんていないだろ。 >>282
馬鹿丸出し
政治的な経歴なんて何の価値も無い
そもそもFラン障害者が総理大臣やってるような国 >>1
厚生省の小役人？が尾身さんサゲをする理由は何？ >>283
腐るほどいるよ。
奉公が前提だけど学費安いし、教育水準高いから。 自治医大なんて国立最底辺の下の扱い。
まあ私大医学部よりは全然賢いがその程度。
無医村の何でも屋医師養成所なのに、専門家気取りで政府にいることが非常に胡散臭い。 ガン病院とかは受け入れ難しいだろうけど、一般の病院は協力しろよ。 ガン患者だったら、放射線治療とかで身体弱ってる人ばっかりだから、
受け入れて院内感染させたらやばいやろ
万が一偽陰性で入って来た人用の最低限の病床だけなんでしょ >286
そういうのは好きでとは言わない。
仕方なくと言うｗ 隔離しなきゃなんない人たちなのに、病院と名がつけばどこでも入れちまえ！って考えが雑過ぎると思う 国公立で病床を増やせるのは一般入院患者をほかの病院で引き受けてるｋらだろ
結果的にコロナ受け入れてるとほとんど同義。 自治医科は普通の医大と違い国の関与が大きいよね。防衛医大みたいな。
専門色ないこういう病院が研究の為コロナ専門にすればいいじゃん。 勘違いしてる人いるけど軽症の一部である中等症は酸素吸入までで、人工呼吸器つけたら重症分類になるよ
国の基準でも東京都基準でもそこは同じ
軽症（中等症含む）であっても重病なことに変わりはないし、その人たちが入院できない状況に既になってはいるが 仮説住宅みたいに簡易的な病床をどこかに増やすとか、大型イベント施設を一時的に病床化するとか出来ないん？
春先は検討されてたやん チェーン系列のホテルが受け入れだったよな
その改造からでいい
12兆円とかあれば、1000棟ぐらいはできるだろ 医者さんたちから見ると、軽症とそれ以上が分かれてると重症化した時に対応がむずいから、
全部一元管理できる施設の方が効率いいっぽいで
アメリカとかはそういう施設が多いらしい 重症化した人を転院させるのだってとんでもねえ手間だから、ほんま一つの院内の方が楽なはずやで 武漢では半数が病院に行き感染したと言われてた。トイレ感染したとか。 専用で一元管理できる大きな施設が改造であっても
各県に一つはすでにあってもよかった でも数字とすればそんなもんじゃねえの？ほかの重病人さんもいるだろうし。総合病院なんて平時でも満床近く入院患者さんいるよ イベントなんて当分出来ないんだからそういうとこに作ればええんじゃないの？
会場もお金落ちて潤うやん
設営の技術的な問題は全く知らんけど >>241
西浦教授の理論は20年前の微分方程式に過ぎず、与えるパラメータ次第で、結果はどうにでもなる
そのパラメータの部分で、「何も対策しなかった場合」などの極端に悪い値を恣意的に設定して不安を煽り、行動を8割削減しろと言う政治的プロパガンダをやるので、もはや科学者じゃない
予想だけなら、恣意的な結果操作の余地がない、GoogleのAI予測の方が100倍まし
政府としては、行動を8割削減した場合の経済的な損失や失業者や自殺者の増加も考慮せねばならず、ひたすら感染者を減らす事が良いとは言えないので、西浦教授のプロパガンダは甚だ迷惑 医療崩壊だと騒いで必死に飲食や若者を叩いてたからそうだと当たりはつけてた >>1
感染防御の旗頭が間違ってもクラスターになったら洒落にならんだろ >>1
えだのんのフルアーマーと同じですナ
まあ入れたくない気持ちは分かる つまり「死にやすい人間」にも平等にコロナを与えるべきだと言いたいんだな 癌研有明は癌治療に全力あげてもらわないと困るんだけど
コロナで死ぬのはダメだけど、癌で死ぬのはいいの？ >>203
東京都内１４の特定機能病院、コロナ重症者受け入れに偏り…８病院は３人未満 最も重症者を受け入れてるのは昭和大学病院 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611110922/ >>42
同意
病院の他の患者を感染させる気なんだろうかと… >>67
清掃業者を何だと思ってるんだ
感染対策的には患者と清掃業者は接触しないに
越したことはなかろう 尾身の慶應入学当時あほう学部と言われ、法学部はバカにされてた >>121
そうだよ
他国の重症が我が国の中等症
他国で見放すか危篤が重症
去年3月あたりからだよ 尾身がこうするってことは対策不十分なとこにコロナ患者入れたら終わりってことでしょ >>296
>>297
場所だけ増やしても医者や看護師は増やせないから意味ない
一般の病気や怪我の治療を犠牲にしたくないならコロナの患者を増やしてはいけなかったが、もはや手遅れ
今後はトリアージするしかない >>314
精神病院は古いとこが多く設備がぼろくてダメらしいね 日テレ木村もりよだな
5類引き下げをもっと言ってくれ 山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の父親が顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
動画流出(笑) >>305
基準として「何もしなかった場合」を計算しておかないと対策の効果は計れないだろ
「何もしなかった場合」を計算することに文句つけるのは合理的な思考のできないアホだけだよw 傘下の病院が5つもあるなら他に患者を転院させて1つをコロナ専門病院するくらいの
才覚があっても良いのに口だけかよ >>320
マジで聞きたいんだけど、感染者が一人紛れ込んであちこちの病院でクラスターが発生して、通常診療できなくなってるのも5類にしたら解消するの？
罹患させてもいいと思うの？もう重症病床なくなってる地域もあるのに？？
頭おかしいの？ がん研に入れるのはダメだろ
基礎疾患の極みなヤバい人の集まりなんだから 山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
母娘動画流出でレズもの撮られてます🤫 簡単に新型コロナ患者受け入れろと言うけどさ。俺が通ってる癌研有明なんて、入院するにも1ヶ月待たされるのが普通だよ。つまり民間の病院はどの病院もギリギリの医療関係者とベッドでやってる所が多い。
そんな状況で新型コロナ患者を受け入れるって事は他の病気の人に影響が出るって事を理解して言ってるのか？
高度医療出来る病院は新型コロナ以外の病気の高度医療をする事で多くの人の命を守ってるわけだし、そう言う新型コロナ以外の患者の事を考える事なく、簡単に新型コロナ受け入れろと言うなよ。難しい病気の場合、転院して主治医が変わる事によるリスクをもう少し考えてくれよ。 >>326
これまでガン患者が治療中インフルエンザに感染して死んだなんてそんなに多くはないよね 管総理と尾身茂会長は国民の模範となる行いが求められるのは当然だ
さて、さて >>330
インフルと感染力違うだろ無知すぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>330
インフルエンザと新型コロナは同一視しない方が良いかと。新型コロナは無症状でも感染力が強いって特徴があるし、現に新型コロナ患者を受け入れている大きな病院では多かれ少なかれ新型コロナでの院内感染が起きてる所ばかりだよ。 その前に、
美容整形
皮膚科
精神科
心療内科
こいつらのコロナ対策の実態を明らかにしろ！
シミ取り、シワ伸ばしなどの美容整形など、不要不急の典型だろうに。 結局は我田引水だと言うこと。本当に浅ましいな。日本人がコロナで亡くなるのは日本の失政の結果だから当たり前だが、これで外国人がたくさん亡くなってしまったら本当に日本による犯罪になってしまう。今からでも外国人が安心できる医療体制を構築しろよ 尾身降ろしのために二階や麻生や森が書かせたんだろ？
これが自民党です >>332
>>334
抗がん剤治療中で免疫下がってる患者にとってはどちらも致命的で同じだよ がん患者の集まるがん研にコロナ患者を受け入れさせたら駄目だろう
放射能と同じようにまたばらまこうとしているのか？
この無能な政府は何を考えているのか？ ひとつ不思議なんだが、西浦教授の何もしなければ42万人死亡推定を
異常に批判していまだに叩いてる奴いるじゃん、辛坊治郎とか
でも西浦教授がその推定を発表するひと月前に米国のCDCは
最悪170万人死ぬって推定を発表してるのよ
何でこれは全然叩かれないのかね？
研究者が研究から導き出された予測を発表するのは何もおかしくないよね？
「米国の感染者は最大2億1400万人、死者170万人」「病床が足りない」米CDCが描く悪夢とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200314-00167740/ >>338
そう言う事を言ってるんじゃない。
新型コロナとインフルエンザは院内感染のリスクが違い過ぎる。無症状で感染力の強い新型コロナとインフルエンザの院内感染リスクを同じに見積もるなよって話。
それとインフルエンザはタミフル等の薬があるから、ガン患者が感染しても多くの場合はそれ程心配する事はない。
しかし、新型コロナは現時点で有効な治療法が少なく、重症患者に対しては肺を人工呼吸器やエクモで休ませて、患者自身の回復力に頼るケースが多い。
だからこそ治療に時間がかかりベッドを長く占有するんだが、患者自身の回復力に頼る場合、体力の無いがん患者には致命傷になるって話。
あとインフルエンザは多くの癌患者はワクチン打ってるよ。 コロナ治療はどんなことをするの
外科的な処置はどれくらいあるんだ？ 癌研有明は病棟の動線を分ける事が出来、院内感染対策もかなり厳重にされてる病院。今回受け入れるのも一つの病棟まるまる新型コロナ用とする事で院内感染のリスクを減らしてる。
でも、それを他の病院でも出来るかと言えば、簡単では無いし物理的に無理な所も多い。 >>342
抗がん剤や放射線治療中のガン患者がインフルエンザに感染したらタミフルなんか処方しても無駄だ。Γグロブリン投与してもほぼ諦めるかない
そういった病棟は陰圧室までではないにせよある程度の感染予防しているからそれで十分だよ
そりゃ病棟自体を分けた方がいいだろうが今は緊急事態だぞ 多少は受け入れているだけマシじゃないか
後は医療崩壊っていうけどコロナを受け入れてない病院には
病床余ってそうなんだから普通の病気はそっちでやれば
全然大丈夫そうだけどな
といっても病院によって腕が違うかもしれないが
それでも患者たらい回しとかあるか >>342
あとワクチン打ってても免疫自体が下がってるから無駄だよ >>320
バカの一つ覚え「コロナはただの風邪だから経済まわせ五類にすれば解決」 >>343
新型コロナを見れる様な救急医や感染症専門医、呼吸器内科医は暇では無いと思う。暇な患者はそれ以外の医者だろ？、専門以外の医者に新型コロナを見ろと言うのは酷だと思うよ。もし無理やり専門以外の病気を見させるなら、医療ミスが起きても責任を問わないと言う形にしないと無理だし、
医者だって医療ミスで人を殺したくは無いから、やりたいと手を挙げる人が中々出て来ないのは当たり前 俺は協力しないからお前ら頑張れってこと？
「隗より始めよ」は何なんだ >>347
そんな事はない。タミフル飲んで軽快した癌患者を知ってるし無駄とか言い過ぎ。現にうちの親は去年白血病で分子標的薬を飲んでる中、インフルエンザにかかったが、普通にタミフルで回復した。
そしてインフルエンザにはワクチンがあるよね。 だいたいわかってきたな
医療崩壊連呼はこの手の連中だということが >>351
>感染症専門医
とかの医者は少数だろ
だから、医者の多くは暇になった、で間違いないということになる >>354
一般の抗がん剤は白血球、リンパ球もろとも減らすからワクチンなんかは効果がなくなる
分子標的薬なんて特殊な治療の話をしていない >>351
この国難の時に専門とか考えてる場合か？
わんさかいる外科医とヒマを持て余してるマイナー科医をフル活用しないと話にならない >>358
それこそ厚労省が招集に応じなかったヤツは免許に赤点つける！くらいのことをしないとムリ >>357
一般の抗がん剤ってなんだ？
抗がん剤を調べてみろよ。副作用で骨髄抑制の症状が出ない患者なんて数多くいるぞ。
多くの抗がん剤は骨髄抑制が出る可能性があると書いてあるだけで、出ない患者も多くいるって事だ。現実を見て話せよ。
特殊でもなんでもない >>358
専門外の医者に無理やり見させて致死率上がったら何の意味もないだろ。そもそも人工呼吸器やエクモなんて専門の医者でも使えない医者が多いのに、専門医以外の医者なんて無理。 現時点の
コロナの治療は医学的や技術的には簡単な方じゃないの？
なぜ、ほとんどの医者は逃げ回るんだよ >>361
は？一般に抗がん剤は細胞の分裂を止めるので骨髄抑制は避けられない、髪の毛が抜けるのもそのためだ
そういった治療をしているガン患者がほとんどなのに何言ってんの がん専門病院って(後々のことを考えなければ)意外とコロナに流用できる病室構成になってないの？
緩和ケア病棟とかは個室がほとんどだし >>362
誰がエクモ使えと言ったよ
バイタル診て薬を出すだけで充分
それくらい皮膚科のお姉さんでも出来るだろうが 政府の息がかかってるのかもしれないが、こういうミスリード招く記事を書くなよ
コロナ病床を増やすのなら中国みたいに専用のプレハブを建てるのが筋
人手と機材の問題はあるけど、それこそ国の仕事だ 尾身茂
大坪寛子
安倍友バカ私学卒の二大コロナ癌細胞 >>364
避けられない？、嘘ばかり言うなよ。
例えば大腸癌、乳癌、胃癌で多く使われてるカペシタビンって抗がん剤の副作用を調べてみろよ。下記の記述レベルで骨髄抑制の副作用が表れない患者は多いわ。
骨髄抑制は、がんの治療で用いられる多くの薬であらわれる副作用ですが、この薬でもあらわれることがあります。 >>364
カペシタビンの説明だよ。良く読めや。
フッ化ピリミジン系抗悪性腫瘍剤の代表ともいえるフルオロウラシル（5-FU）は、これまで乳癌や消化器癌の治療に最も多く使われてきた抗がん剤の一つであるが、カペシタビンは、骨髄細胞や消化管では活性体になりにくく腫瘍組織内でより選択的に5-FUを生成することを目的として、日本ロシュ研究所（現中外製薬株式会社鎌倉研究所）で創製された。 いや、既存の病院、病床を変えるのは難しいやろ
国立競技場とかコロナ病床にしろよ >>370
いい加減にしろ
骨髄抑制と髪の毛が抜けるのとガン細胞を殺すのは同じ作用によるもので現在も多剤併用の主力はこうした分裂中の細胞を攻撃するものだよ
いい加減なことばかり言うのはやめろ >>374
ふつうの風邪論の急先鋒の新潮が書いてるから違和感あるんだけどね >>373
>>371を読めや。大腸癌等の多くの癌において、第一選択として使われる主力の抗がん剤だ。
てか、お前さんの許せない所は、抗がん剤治療中でもインフルエンザに関してはワクチンやタミフルなど対処が出来る癌患者が実際には数多く居るにもか変わらず、細かく論じようとせず、癌患者にはタミフル等は効かないと決めつけだ事だよ。 >>363
他の既存症入院に感染しないなら診るさ
院内感染を完璧に遮断できる方策をレクチャーしてみせろよ >>376
タミフル、リレンザはあくまで補助的な薬剤で免疫を強く抑制している患者に使っても著効は望めない >>376
そもそも君のおすすめの5FUは主力なのは間違い無いが、DNAの合成を阻害する薬なので強い免疫抑制作用があるが？ >>378
改造とかして施設つくれよって流れのレスなんだよ
既存の病院にいい対策があればそっちの方がいいにきまってるが そりゃそうだろう
専門の病院がコロナなどという余計なリスクを背負う必要はない >>379
タミフルとカペシタビンの作用機序を調べてから言えよ。下記のカペシタビンの作用機序を読んでから、もう一度同じ事言ってみろ。同じページにタミフルの作用機序も書いてあるわ。
多くの場合は抗がん剤治療中でもタミフルやインフルエンザワクチンは効果あるよ。
https://www.chem-station.com/blog/2009/11/post-126.html
経口薬のカペシタビンは消化管で未変化体のまま吸収された後、肝臓のカルボキシルエステラーゼ(CE)により加水分解され5′-DFCRとなる．次に主として肝臓や腫瘍組織に存在するシチジンデアミナーゼ（CD）により5′-DFURに変換される．更に，腫瘍組織に高レベルで存在するチミジンホスホリラーゼ（TP）により活性体である5-FU に変換され抗腫瘍効果を発揮します。つまり、本剤はトリプルプロドラッグということになります。んー、考えた人すごい。合成も大活躍です。 抗癌治療なんてわざと免疫力を落としてやってるのも多い
そもそもコロナ受け入れなんて論外 >>381
カペシタビンは5FUでも腫瘍のみに効くように作られたプロドラッグだよ。 うちの知り合いも膝の手術ですぐ入院できた。
やっぱりある程度の余裕は必要。 >>384
効果はあるだろうし副作用も弱いから処方はするだろうさ
それと免疫抑制している患者がそれによって回復するかと言うのは別問題 >>386
それでも作用機序はDNAの合成阻害なのは変わらないので強い免疫抑制があると言ってるんだよ 5,5%でも多いよ。
治療法のある結核でも隔離なんだから、国はテント張って中国の様にコロナ患者だけにすべき。他の患者の事考えないのだろうか？オリンピックの方が大事なんだろうか？そういった広い講堂なり場所はいくらでもあるはず。 >>388
言ってる意味が分かりません。
抗がん剤治療中のインフルエンザ対策について厚労省が書いた以下の資料を見てから言ってくれ。抗がん剤治療中でも多くの場合、ワクチンは効果はあるわ。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/cancer_1217_2.pdf コロナ患者と癌患者がCT等の機材を共用とかあり得ないし
別途CTを用意するには数億円掛かるんだが >>107
つまり理事長を叩こうとする誤ったマスコミは許されないと言ういつもの展開だな 既存の病院にの感染力強いコロナ受け入れろってことは、
コロナ以外の入院中の病人に対しては冷たい言葉なんだよ。
クラスター発生したらその病院はアウトで、救急車の受入れ止まるし。
コロナはコロナ患者の病院作るべき。 >>391
だからさ
問題は免疫抑制中のガン患者がインフルエンザに感染したら致命的だということだろ？
それを5類でやってるんだから新型コロナウイルスもそれで対応できるといっているだけだよ なんでイベルメクチンの予防的投与、陽性者にはアビガンの投与、
早期の酸素投与をしないの？ >>1
で、ここはコロナ対応できて空きのある病院なのか？ >>366
エクモは日本で１４００台。
息もできないような人も中等症なんだよ。 >>389
疲れたから、以下を読んでみ。
CDCが抗がん剤治療中の癌患者に対して、インフルエンザワクチンの効果があるかどうか書いてる。答えはある。
抗がん薬投与中の癌患者においてインフルエンザワクチン接種は有効か？
http://www.kameda.com/pr/pulmonary_medicine/post_15.html 人工呼吸器足りないから、命の選別だよ。
病院以前の問題。 ミヤネ屋
木村もりよ先生は、新型コロナウイルス感染症対策分科会会長尾身茂先生のところの病院にコロナ患者を受け入れて欲しいと言っていた。
尾身会長！コロナ患者を率先して受け入れて下さい！ >>399
効果はあるだろうさ、薬が排出されて免疫が回復してきたらインフルエンザに対する抗体も即座に造られるだろうから
だがそのことで免疫抑制中のガン患者にインフルエンザが感染してもワクチンを接種したから大丈夫と言うことには全くならない >>395
無症状でも感染力が強いインフルエンザと新型コロナを同様に考えるなって話だろ。癌研有明とか今は入院病棟には患者以外は立ち入り禁止だよ。
癌研有明などは感染症についてかなりの対策をしてるから出来るけど、そんなのが他の病院で出来るかと言うと違う。何度も言うが、東京で新型コロナ患者を受け入れてる大きな病院の殆どで院内感染を防げてないよ。無症状で感染力が強いって新型コロナの特徴をもっと真剣に考えろよ。 >>403
自分の所の患者全部叩きだしてコロナ患者いれる所からやれば？ >>405
今は緊急事態なんでね
ある程度のリスクを承知でやってくれと言う話だよ
コビッドの患者は自宅で死んでもいいのか？ >>403
木村が癌患者を代わりに診てくれるのか？ >>404
お前は言ってる事が変わってるだろ。
最初、何て言った？、癌患者は一括りにしてワクチン等は効果が無いと言ってたろ。
多くの患者に対して効果があるなら、そう言う言い方はあり得ないだろ。 さんざんGOTOやらかして患者増やして医者に押し付けるって酷いね。
近所の病院、感染者1人から今１００人超えで閉めてるわ。
感染病分かるからこそ慎重になるんでしょ。今入院してる人への責任あるし。
医者はずっとずっと警告してきたじゃん。 >>409
免疫自体を強力に抑制してるんだから効果が限りなくないのは事実だよ
点滴開始から免疫の効果が出てくるまでに10日はかかるぞ >>409
秋冬に抗癌治療しているなら
基本インフルエンザワクチン投与は好ましくない >>1
尾身会長追い落としが始まったな
こんなつまらんネタを週刊誌にリークしたのは二階か コロナ患者専用収容施設を作る時間はあったよなー今からでも遅くない作れ >>410
政府は飲食とか観光にはガンガン金ばらまいてるけど、病院はブルーインパルス飛ばして応援だけ
この差はなんなんだろう >>407
ある程度のリスクを承知とか簡単に言うが、新型コロナの怖い所は有効な治療法が確立されておらず、重症化した多くの場合、人工呼吸器やエクモ等を使用して患者自身の回復力に頼るケースが多いので、ベッドを長く占有し、ICUやそれに準じるベッドが足りなくなるって事の怖さだろ。
その対応としては、重症患者を減らさないといけないんだよ。お前は5類にしろと簡単に言うが、重症化リスクの高い既往症ありの患者が多くいる病院でクラスターが発生すれば、重症患者はむしろ膨れ上がる可能性があるだろ。その場合状況は悪化するんだよ。
そのリスクを考えろ。 必死で分科会メンバの粗捜ししてるんだろうな
マスゴミ 困るんだからGOTOなどやらなきゃいいんだよ。
感染者減るまで緊急事態宣言も2月７日以降も続けるべきだと思う。
一年前は今よりずーっと少ない感染者数で卒業式も禁止だったのに。
stayhomeやらGOTOやら、国民は疲労してる。 >>416
それじゃ堂々巡りだなw
この時期までにコロナ専用の病院を主要な都市に作らなかった国が悪いで良くないか マジでアホなんかね
コロナに40床あけるって事はガン患者40床分減るって事なのに
しかも院内でコロナ感染あれば手術が必要なガン患者も手術が出来なくなる
リスクしかないのに受け入れるのは国からの圧力だろ
普通に考えたら受け入れるべきじゃない >>412
CDCは癌患者に対するインフルエンザワクチンの接種を推奨してるし、
抗がん薬投与中の固形癌患者では、1回接種で十分な抗体価が得られる可能性が高く、可能な限り抗がん薬の各コースのインターバルで接種するのが望ましいとあるけど？
>>399 >>414
不要！今死ぬやつは死ぬべき。必要な死。
死人が出るまで政治は何もしない。
ここで病床増やしたら、増やした病床が一杯になるまで
また政府は何もしなくなる。そして同じことの繰り返し。
つまり、病床を増やせば、病床数に比例して、より多くの
死者が出ることになる。 >>421
良く無いね。過ぎた事は今更変えられない。
今何をするかが大事で、重症患者をむしろ増やして状況を悪化させるリスクのある5類なんて無茶苦茶。 特権階級専用にシークレット病床空けてあるんじゃねえの
全部調べてみろよ >>426
2類じゃ設備のない病院は受けらんないからな
まあそういうならコビッドの患者は自宅で死ぬしかないわ
中国を見習ってプレハブで今からでも作れよと思うけどね >>415
失礼だな、ブルーインパルスだけじゃないぞ
税金で買った電気で建物を青く光らせたり、学校のガキどもに手ばたきさせたりして全力応援してるじゃないか >>423
当たり前だ。開業医のできる事なんざたかが知れている。 >>430
そう思うよ。ただ医者が居ないって話もあるけど、少なくとも自宅待機よりはホテルやイベントホール等の施設を借り上げてやるしか無いわな。
ただそれと5類は話が別だな。
5類にしたら、院内クラスター多発で通常医療も受け入れ停止、新型コロナの重症患者は増えるってリスクが高すぎる。そうはならないと言うなら、それを説明して欲しいんだが。 >>430
そもそも現時点でも2類「相当」で自宅待機やホテル待機を認めてる時点で今更5類にした所で、自宅云々の話は関係ないわな。 >>433
2類のままで病院で診られるならそれに越したことはないんじゃないか
コビッドをなめた国がアホなんだよw >>403
木村もりよ なんて卓上論を言ってる無責任女やで。
ある意味、小池ババアと同じ部類の無責任女だぞ ガンだけどコロナで手術が延びてるとかあるし
コロナ以外をやる病院もないとダメだろ
進行したら大変なことになる 大阪の医師会会長は整形外科！
コロナの患者受け入れてる？
PCR検査してる？
年始はしっかり休業！ 去年早々に尾身さんが副座長時代、病院で職員患者24名の
クラスター出して「無能」とたたかれた。
65億円の尾身枠予算も付いてるというのに、高級住宅地に
豪邸建てただけとマスゴミにもたたかれたがへの河童。 JCHOは全般的に中途半端な大きさの病院が多くてコロナの重症
たくさん診れるようなとこはあまりないんじゃないかな なんか感染専門病院みたいなのがこれからいるから作ろうぜみたいな話にはならないのか？とりあえず病院関係者の居住まで内包したみたいな 今の病院で医者が対応する気がない、できないんだから
別の施設をつくるしかないだろ
ということを、尾身や医者たちは、1年か半年以上前には
批判されても言うべきだった
今からでもそうだろ >>447
不採算部門をガンガン潰していったから、最低限確保してあった結核病棟ももう無くなってるし、
旧社保系列の病院でコロナに対応出来る病院なんて殆どないよ >>450
東京で言えば多摩総合医療センターの隣に軽症中等症用の新型コロナ専門病院を作ったが、医療スタッフが足りずにフル活用出来てない現実がある。
そもそも都の公立病院に関しては、経費削減中で医療スタッフそのものがギリギリで回してるから、イキナリ増やそうとしても増やせない現実があるよね。 >>1
これって、もし逆に「積極的に受け入れ」していたら、その時は
「コロナ対応を優先しすぎて、地域医療を投げ捨てた無責任な判断だ！」
とか悪口言ってたんじゃないか？ >>449
それは作ったら、まず赤字経営になるから、民間では厳しいと思う。有事の為の施設なら平時はベッドを沢山余らせておかなければならないし。。
今後、新型コロナみたいたなのに対応するなら、現在の日本の公立2割、民間8割って病院の比率を変えて公立を多くしないといけないだろうし、そもそも新型コロナ等の感染症や人工呼吸器、エクモ等を扱える医者等を沢山育てなければならない。
でも、それって結局お金が掛かるんだよね。。
平時にその支出を許せるかどうか。。 >>453
医療関係者も、コロナ対応に
消極的な人が
大多数なのことは認めるべきだよね この尾身の独立行政法人は、去年コロナ対策予算策定の際 特例で66億円厚労省に盛らせたんだよね
尾身のポッケに66億入った訳
それで57人しか患者受け入れないとかどうなってるの？
一人1億以上金付けてるのに >>1
JCHOは大プリに看護師派遣したりメチャ協力的だぞ >>457
東京で言えば、平時から医療スタッフ不足でギリギリで回してる。俺の近所の都の拠点病院なんて呼吸器内科の常任の医者が居ないし。。
消極的で居ないのか、新型コロナを見るには今現在抱えてる患者を見れなくなるリスクを考えて居ないのか、そもそも新型コロナ患者見れる技術が無いから見れないのか、その辺りをしっかり議論するべきだし、医師会等は消極的と言うよりも、その他二つを原因として挙げてる。
もし消極的と言うなら、本来見れるけど見ない医者がどれ位居るってのを示さないとね。 受け入れを拡大して、許容が増えたらさらにコロナに感染する馬鹿は増えるだろ
人命を考えれば経済こそたかが知れる。
うまくやれる奴は経済上困らない。
1000人単位で済んでる内に対策して一桁まで落としてから考えることだなw
弱小経済厨が最初に騒ぎ過ぎた結果この様
素直に受け入れなさい。
最初に封じ込めれば今頃はまともだったろうにw
まあ、弱小が稼げる分は僕ちんの肥やしになったからザマァw >>1
入院してたから知ってるけど
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
ワンフロア潰して一人だぞ
ってかクローン病で山手病院以上の所無いんだから
俺の命に関わるから山手病院叩くなら俺が許さん
コロナを限界以上に受け入れる様になって
クローンの急患を受け入れられない自体に成ったら特攻するから覚悟しとけよ
命の懸かってる現場に無責任にチョッカイ出すな 病院で何床なんてしたら院内感染怖いから
一つの病院の患者すべてコロナ
ってした方が効率的だよな 分科会のトップだから使命感で赤字垂れ流しながら受け入れろってのもおかしな話 全国民を制限して感染者半分にするより病床倍にする方が簡単だろとっとと受け入れろ >>466
10ヶ月も時間があったのにそれをしない、どころか今後の方針も示されない。
一般の企業じゃあり得ないが、この業界じゃそれが当たり前なんだろうなぁ。
そりゃ国民と認識がズレてても仕方ないわ。 >>461
首都圏だと、いや全国でもだろうけど
近所の内科は薬を処方するぐらいの印象しかない
で、医者というのは、皮膚科なら皮膚以外は関わらないの？
今日見れなくても、明日見れるなら、見ようと思う人もいるだろ
消極的な人ばかりなので違うのかね >>458
やはり社保時代から大幅な黒字病院だった中京がベッド数では圧倒的だな
しかし、コロナで使えそうな結核・特定感染症の病床はJCOH全体で200床無い
ここからたった１年で増やせなんて言われてもむりむりかたつむり
ベッドだけ増えても現場スタッフの数もノウハウの蓄積も追い付かん
院内感染でどえらいことになる未来しかねーわ
専任で感染症対策教育の人員配置して教育して、形になるのは３年後ってとこじゃね
JCOH系列病院は独立採算だからそんなことやってたら赤字出して潰されるわ
コロナに対応出来てもコロナ対応自体が病院にとって赤字だし、どの道無理 >>461
本来見れる医者なんてほとんどいないでしょ
エクモだって急遽講習うけてるくらいだし、陰圧室もそうそうないでしょ
今尾身氏を叩いてどうしたいのか全く理解できん
退場させて東大卒の厚労省元技官の医者でも突っ込みたいんかね？
今から医者や病院叩いても死者が増えるくらいで何にもいいことないと思う
今の状況だって医療叩きの結果なんだからね >>473
尾身のままだと現状維持だぞ
医療崩壊だと言いながら、特に何もしない路線 防疫機能の備わった病床なんて病院によって違うからな
政府もコストを負担しないし人材も足りん 新潮社大丈夫か？
本気でやってるなら反社会的企業だな
コロナワクチンを「絶対に打ちたくない」と医師が言うワケ 感染予防効果はなし
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f05b18257e93b7541fa273a50f868fe8214136d
「週刊新潮」2021年1月28日号 掲載 >>476
山手は救急外来に陰圧設備の無い個室が一つ
しかも救急搬送入り口一つだけで動線を分けられない
さらに全館空調の古い病院
なのに最上階をコロナ用にしてコロナ患者を診てる >>430
5類にしたって設備のない病院は受けらんない
通院患者や入院患者に院内感染でばらまくわけにいかんだろ
俺のオヤジなんか大学病院で受ける予定のステント手術
勝手にキャンセルしてきてたわ
受け入れるかもってだけでこれだぞ
5類にしたら万事解決なんてキチガイ沙汰だよ 開業医が公立大病院の建設を阻止してきたのが悪い
日本の医療は福祉ではなく金儲けに染まりすぎ >>478
他の入院患者をリスクに晒すのかというのと表裏一体になっちゃうな
何が正しいとか安易には言えん
本来は国がリスクあってもやれと責任を負う話だと思う 要求した側は「懲罰的なものではない」とか取り繕ってるけど
飲食にはペナルティが設けられてしまったのに
こっちは経営上の判断でスルーできるってなかなかエゲツナイよな
その辺のクリニックまで津々浦々にって訳にもいかないが
冬に増えるのは分かり切ってたのに
大した調整力だよな国も地方も先生方も もう日本の医療は
一度崩壊すべきだな
どこも腐りきってる 陰性に転じた患者や
ウイルス分離試験などして陰性になった患者は
2類相当から外れて一般病院で受け入れ可能なんじゃないのかな
少なくとも結核はそうなっているよね。 >>221
馬鹿か朝鮮人でなかったら分かるはずだが？ >>482
感染性の評価をきっちりやって
たとえば陰性になった長期入院患者は
何も検査なく入院した一般入院患者よりも
感染させるリスクは低いんじゃないのかな >>482
入院した時の説明では空調ダクトは繋がってないと職員から聞いた
全館空調って言ってもエリア分けはされてるのだろう
その時に新宿で一番建物が古い総合病院と入院患者ネットワークで聞いた >>469
専門が違えば見れないだろうね。
医者には専門医の資格ってのがあって、その資格を持ってない医者が突然専門のトレーニングをしてない状態で見たいと言ったって、技能が達して無ければ病院側だって任せないよ。
新型コロナは急変な多い病気だし、その辺りを見極められない医者が無理に見たら、本来救える筈の患者を殺してしまう事にもなるよ。 >>477
狂ってるな
やっぱり感染症法改正でマスメディア規制しないとダメだわ
全く自浄作用が無い まあこんな恥知らずでないと政府の分科会とかには出ないわなｗ >>492
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
【ワンフロア潰して一人だぞ】
金を犠牲にしまくってんじゃねぇか たぶんネトウヨ自民党によるオミ叩きだろ
俺しってんだ、ネトウヨ自民党はクズだもん 医師会が医療崩壊だトリアージだと
騒げば騒ぐほど
それじゃあ病気になれないよなと考える人が増えて
健康に生活するようになり
昨年のように超過死亡がマイナスになる傾向になり
病院への忌避行動が加速して
クリニックが暇になっていきそうだ。
日本人の特性的に。 他の病気の人たちもいるんだから、コロナが増えて診られなくなると大変なことになる。だから感染対策しろみたいな主張だったと記憶してるけどな。
最初から一貫してる気がするわ、この人。 >>1
入院してたから知ってるけど
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
【ワンフロア潰して一人】だぞ、金を犠牲にしまくってんじゃねぇか
ってか俺の命に関わるから山手病院叩くなら俺が許さん
クローン病で山手病院以上の所無いんだからな
コロナを限界以上に受け入れる様になって、
クローンの急患を受け入れられない事態に成ったら特攻するから覚悟しとけよ
命の懸かってる現場に無責任にチョッカイ出すな これ、菅が批判の鉾先が自分でなく
憎い尾身先生に行くよう書かせた記事だろ >>456
とりあえず酸素飽和度93％とかになるまでまって入院させないで、
もっと早く酸素吸入させるべきでは？
通常98%とかの人だったら、96%とかになったら酸素吸入させる。
そうしたら人工呼吸器が必要になる人が減るのでは？ >>1
> 1/20(水) 5:57 デイリー新潮
コロナ第3波「11月末にピーク越え」 第2波のピークを的中させた研究者が予測 週刊新潮 2020年12月3日号掲載
医師が明かす「コロナを恐れる必要がない理由」 死亡者は前年比減少、治療法も大きく進歩 週刊新潮 2020年11月19日号掲載
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」 “42万人死亡”検証の必要性問う 週刊新潮 2020年7月2日号掲載
「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは 週刊新潮 2020年6月25日号掲載
“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く 週刊新潮 2020年6月18日号掲載 療養ホテルに移動できる酸素ボンベを全部屋に装備して、
そこに医師、看護師を今より厚く派遣して、
酸素吸入だけでもできないの？ 意味ない記事だよな…
呼吸器の医師が居なければ病床増やせないし…
無理に増やした所で、医師が居なければ受入できないし…
専門医の数や看護師の数を調べて比較しないと意味ない。 尾身はとんだ狸だったなあ、とんでもないゆ配下は診ないでウンチク垂れてるなんて直ぐにコロナ専門病院に変えろよ！イカサマ師に近いだろ？ 日本の医療は民間が担ってきたとか喧伝されてたが
程度が知れたって事だよな
多い多いと言われてきたキャパの方もあんな有様だし おいおい、ちょっと調べたら新潮社ヤバ過ぎだろ
キチガイが編集長やってんのか そんなにコロナ患者を診たくないなら、
イベルメクチンの予防的投与、陽性だったらアビガン投与を
やってあげなよ。 >>489
皮膚科医になったら、ずっと皮膚しか見れないということだよね
でも、そんなこと言ってたら
新しい病気には誰も対応できなよね？
実際、それが今の状況だけど
医者は今までの症例のお勉強ができるだけでしかない この間の会見で「尾身総理と菅官房長官」って言われたのに腹が立ったんかな？ 心ある奇特な方々を前線に送り出すためのサポートについては
予算の議論で早い段階から出てたのに話にならないくらい手緩い >>513
割り箸事件と禁煙で交流が無く成った
医者の情報源は喫煙室だったし、割り箸事件で専門外は絶対に診なく成った 嵌められてはいないだろ、それより医療崩壊日常化なんだから早く傘下拡大して診ろよ！ >>513
そんな事はない。他の科の専門医の資格を取れば良いだけの話。実際、複数の専門医の資格を持ってる医者は沢山居るだろ。
だけど、眼科や皮膚科は専門性が高いから、通常の診療でその他の医療をする機会が殆どないよね。そう言う話だよ。 >>513
たぶん、医術を学ぶ事に対して軽く考え過ぎじゃないか？、君は皮膚科の名医の上に呼吸器や感染症なども出来る様になれと簡単に言うが、人間が学ぶ時間には限りがあるし、関連性のある専門医に関しては複数の資格を持とうとする医者は居るだろうが、皮膚科が全然分野が違う呼吸器や感染症も見れる医者になれってのはかなり無理難題を言ってる事に気付いた方が良いよ。 >>520
たぶん、医学以外の多くの
仕事を軽く考えすぎじゃないか？
君も気づいた方がいいよ >>515
給料、どのぐらいアップするんだったらやってくれるの？ >>523
いや、医学以外の仕事だって同じ様なもんだろ。ある程度の専門性が必要で、専門外の事なんて求められても対応なんて出来ないだろ。何言ってんだ？、自分の仕事に置き換えて考えてみろよ。 >>525
医学部で学んだんだろ、6年間以上は
それを専門外というのか？考えてみろよ。 >>526
研修で色んな部署経験して
その中から一つを選んで専門に成って数年
もう研修で行った部署の事は全く分からん
どんな仕事してるのかって事は分かるが、
どんな処理をしてるのか想像も出来ん
IT分野での実体験です >>526
基礎的な話だけだったら学部+初期ローテの知識でなんとかなるかもしれんが、専門医が手こずったり判断に迷うCovid-19はねぇ >>528
がん専門病院が準備できたのに
普通の総合病院で準備できなかったのは消極的だったから
と、言う理屈らしい
確保してる医療者の数以前に建物の設計から違うのにな >>527
IT土方と医者では、国から貰えるお金
保険料が100倍以上は違うよねw 町医者の代表で自身も病院経営に携わっている医師会会長とはまったく違うのに
尾身傘下の病院なんて書くのはミスリードしようとする意図が丸見えだな 保険料から給料せしめてるんだから公務員と一緒で
医療従事者全員国が動かせばいいんだよ >>532
例えば医学の各科の専門医になるには何年かかるのは少しは調べて見てから言ってみれば？、むしろお金が沢山貰えるのは、その専門技術の対価とミスをしたら人の命を奪ってしまうと言うリスクの高さだろ。
ITだって、IT土方関係無く、専門分野は複数に分かれてて、突然他の分野やれと言われたって無理だよ。 テレビ新聞週刊誌、いずれも印象操作による批判ばかりしてきたから
これ以外の報道、記事の書き方しか知らないのかもしれないが
人の生命、生活がかかってる事態でメッセージの効果を弱めることはやめろよ >>533
専門外なのかｗ なら
医者は各専門以外は全く見れないことは周知した方がいい
というか医者とかより皮膚科医とか言わないとな >>538
え？、そんなの当たり前の常識だろ？
お前は自分の病気を診てもらう時に何の専門医なのかを気にしないのか？ >>536
だから、このスレで何度か
コロナの治療の難易度をきいてるわけだ
医者は自身への感染を恐れてるだけだろ
別に技術的な難易度の話ではない >>513
医師会が医師免許更新制に反対してきたからな >>539
救急でいったら、気にしないだろ
いつも専門医が待機してるのか？ >>540
新型コロナの治療の難易度は高いだろ。
これだけ急変する感染症で治療もこれといった特効薬も無く合併症も多岐に渡る。
下記に厚労省が出してる新型コロナの診療の手引きを貼るけど難しいだろ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000668291.pdf >>542
専門医以外診てくれないぞ
割り箸事件でググれ >>542
普通に専門医が居なければ救急で行っても他に回されるよ。当たり前。だから救急車は普通病院に向かう前に地域でどの病院にどの専門医がいるかを把握してて、対応可能かを確認した後に運ぶんだよ。 >>544
いや、だからそれが問題だから
事件、になるんでは >>546
ごめん日本語で頼む
割り箸事件から専門医以外が診る事はほぼ無くなったと言ってんだが
たらい回し問題と勘違いしてる？
マジ気持ち悪いから日本語で頼む >>546
だから普通、救急は地域全体の病院で対応するんだよ。病気によって救急車は運ぶ病院を変える。当たり前だよな。脳卒中、心筋梗塞、重症肺炎、外科、それぞれ対応する診療科は違うし、そんなもん、専門以外の医者が見れる訳がない >>542
日本は医学部を卒業すればどの診療科も診れるという前提で
開業する際、どの科を標榜してもいい自由標榜制度を採用しているので
専門以外診れないというのはおかしいね >>549
専門医になるには研修医として一定期間研修するんだよ。そう言う意味ではそりゃどの診療科も見れるだろ。そうじゃなきゃ専門医になれないからな。 >>549
そもそも現実を考えてから話せよ。
感染症の診断や人工呼吸器、エクモ等、医学部6年で全て学べてると本気で思うのか？ >>547 >>548
わかったよ
で、コロナの患者はどこに運ぶんだ？ >>549
だよね
専門以外みれないなら、皮膚部卒業とか言った方がいい >>552
ただちに死ぬ奴以外は家で寝てろってこった >>552
感染症の専門医、呼吸器内科の専門医がおり、重症患者に関してはさらに人工呼吸器やエクモ等を扱える技能を持つ医者と臨床工学技士が居る病院 >>548
これもさ、なんか普通に言ってるけど
都市部の話だよな
救急でいける範囲で
専門医がいない場合の方が多いだろ
専門医がいないから対応しないで済むのかね >>542
応急的な対応はしてもらえるけど、朝になったら専門科を受診するよう指示されるな >>556
そりゃ見れないからね。救急なんて一刻を争う病気の場合は専門外の医者に見せたら、それこそ死ぬよ。
例えば、うちの田舎は岩手の山奥だけど、親戚が肺炎で死にそうになった時は、救急車呼んだ後、ヘリで専門医のいる病院まで運ばれたわ。地方はそう言う対応が出来る様になってると思うよ。 >>1
スダレ禿ギャング政権か得意の潰しを始めたなｗ
俺様に逆らいやがって！！ってかｗｗｗｗｗ >>500 >>560
大腸肛門科の専門病院だからな >>555 >>558
だとしたら
専門外の医者はコロナの患者はみない、みるべきでない、ということかね
なら、そう断言すべきだよね コロナ以外の普通のインフルエンザは感染症専門医が診てるの？ >>110
尾身先生の大学受験の時は東大紛争で東大の入試が中止になった
なので仕方なしに慶応の法学部を受験して進学した
慶応に在学中に医学部再受験を志して中退
親が反対したので学費がかからない自治医大を受験
ちなみにこの人は教駒(今の筑駒)在学中にアメリカに
交換留学してて、高校の卒業が1年遅れてる >>93
やりくりしてないよ
受け入れた代わりに既存の患者に他に移動してもらってる
だからコロナ受け入れない病院もないといけないんだよ
他からの転院の受け皿になってるんだから 医療法人の理事かなんかかとおもったら独法じゃねーか
自分の病院でもねーのにわざと病床数絞って尾身になんのメリットがあるんだ
言いがかりもいいところ スガはマスコミ使ってこういう嫌がらせをやり始めたのか うすらバカがやりそうなことだな https://www.tbsradio.jp/400744
地域医療の向上に取り組む元WHO事務局長・尾身茂さん（JCHO理事長） とりあえずずらっと患者を集めて酸素吸入と投薬をやればいい。
それで中等症にならなくてすむ患者もいるだろ。 酸素吸入は一時的なしのぎにはなっても、原因を解消しないとねぇ… 武漢みたいにデカいの作って 民間から強制力もって人材集めて 回していくほかないと思うんだが
民間病院で受け持つと そこが院内感染するだけだろ 尾身先生はWHOの事務局長に立候補したこともある
中国の推した候補に負けちゃったけど >>574
トンキンならオリンピック選手村を
チャンコロナ村にすればええで
(^。^)y-.。o○
緊急事態宣言発令で小池の権限で
摂取出来る それよりがん研有明にコロナ受け入れさせるとか止めた方がいいだろ >>1
お！
賄賂利権汚職政党【自民党】が尾身潰しを画策してやがるな！ 本物の厚生労働省関係者なら分科会ちゃんと管理しろよ、経産省みたいにな
分科会への移行時に当事者が全く理解できてないじゃないか
安倍総理の時から息を吐くように失態繰り返しやがって、何で解体されねーんだよ！ 日本の医師及び医師会に
「隗より始めよ」
と言葉をそのまま返すわ >>458
老健とか訪問介護ステーション併設が多いな >>585
施設の使命が急性期医療だけじゃないから
「地域医療」は狭い意味での医療に限らず、予防からリハビリ、介護を含む切れ目のないケアという意味と理事長は述べてる まぁゼロではないからセーフやろ。1番大事なのは経営だからな >>1
ばかばかしいww
またバカヤフーの糞記事かよww
バカ面下げて素人が何ほざいても机上の空論。
日本には1550人の感染症専門医しか居ないの。
病床数が130-160万床、医師数33万人、33万人の
1550人は0.5パーセント、130-160万床の0.5パーセントの
6500-8000床が限界なんだよマヌケ。
バカ面下げて能書きほざいたり空想する暇があったら計算しろ。 >>587
中核になるべき尾身自身が、あれだけ政府の仕事て手一杯では無理でしょ。
病院で一人の患者を診るより、より重要な仕事をしていると思うぞ。
こんなこと言い出すから、パヨクに政権を任せることはできないんだよ。 地域機能医療推進機構ってもともと社会保険病院とかほぼ公的のあやふやな病院をまとめた微妙な団体じゃん。ろくにみれるわけない。 >>591
高輪(船員保険病院)は海上保安庁や入管などの受け入れもしてるぞ
俺が受診した時に手錠嵌めた奴が受診してた >>591
事務はお役所だなぁと思う所が有るわ
でも医療者は親身に成って診てるぞ
もちろん中にはクズも居るけどな
一纏めにすんじゃねぇよ
>>592
留置前診療と言って何処の病院でもやってる
海上保安庁が多いのは船員病院の名残
入管は場所が近いから
詳しいのにズレてるのは患者ネットワークなのかね 俺は偉いからいいのだ。健康保険を通して莫大な税金が流し込まれるからお金はたくさんあるのだ >>1
お！
賄賂利権汚職政党【自民党】が尾身潰しを画策してやがるな！ 自治医大卒業でなんで独法の理事長なんかやってんの?
税金で医者にしてもらったんだから、都道府県の病院で生涯ご奉公してろよ。 >>579
自民党の仕込み記事なら社会党系の東海大を持ち上げたりしないだろ 病院って疾患抱えた奴が沢山入院してるからな
気軽に受け入れられたら普通の人が困る
飲食店で遊びまわってるあほは勝手に死ね >>571
日本財団が作ってくれた150床の簡易病棟も
療養ホテルも空いているそうじゃないか。
そこに感染者を入れて早めの酸素吸入をしよう。
98%の人が97%や96%になったらいれて、
酸素吸入しよう。 >>600
イベルメクチンとアビガンとカモスタットとビタミンDも投与しよう。 大きな専用施設が必要だろうよ
改造で、1ヵ月でもできるでしょ 昨日のミヤネ屋で元医系技官の木村もりよ氏に「だったら尾身会長の病院もコロナ患者を受け入れてくださいよ」と
コロナスルーしてることをバラされる。 >>603
尾身さんの病院ってw
ＪＣＨＯがどんな組織か知ってるくせにイヤミな奴だな 全国の施設で
看護師が逃げ回ってるんだから
いくらベッドがあっても、コロナなんか絶対みれない
女のワガママが諸悪の根源
コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/l50 あんまり尾身を擁護していると、国民皆保険なんてやめちまえになるぞ。 >>610
会社負担と合わせて年400万円の社会保険料を払ってる。 新潮社の記事はデタラメばかりで、医療関係者がキレ始めてるぞ
そろそろ炎上すえうんじゃないか >>362
人工呼吸気管理は確かに皮膚科医にはいきなりは無理だけど、一ヶ月くらいかけて徐々に負荷かけて少し教えりゃそれなりにやれるよ。
でも精神科医には無理かも… >>615
酸素吸入だけでもいい。
東京は療養ホテルも清掃が追いつかず30 %ぐらいしか使われてなくて、
日本財団が作ってくれた簡易ホテルも150床中30床しか使われてない。
こういったところでも早目の酸素吸入をする。
神奈川みたいに酸素飽和度93%まで待って入院させるやり方はやらない。 この人を大臣にしてコロナ担当大臣らを一本化すればいいのに
三本の矢にして分散し過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
