【新型コロナ】医師「そもそもワクチンには感染予防効果はない。あくまでも重症化を防ぐためのもの。絶対に打ちたくない」★３ [ニライカナイφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ ワクチンをめぐる“誤解”
世界各国で新型コロナウイルスのワクチン接種が始まっている。日本でも来月下旬、医療従事者や高齢者から順に接種が始まる見通しだ。だが「絶対に打ちたくない」という声も、医学界から聞こえてくる……。
＊＊＊
そもそもワクチンは、感染予防にならないのだという。
「誤解されている方が多いですが、季節性のインフルエンザなど注射で打つタイプのワクチンは、ウイルスの感染自体を防ぐことはできません。新型コロナウイルスのワクチンも同じで、打ったとしても感染を防ぐ効果はないのです」
そう解説するのは東京大学薬学部の池谷裕二教授。ワクチンはあくまでも「重症化を防ぐ」ために打つものなのだという。誤解を生みやすいのは、「数字」が独り歩きするせいかもしれない。例えば、ファイザー社のワクチンは「65歳以上に94％の有効性」などと報じられるが、
「有効性94％などと聞くと、ワクチンを打った人の94％が感染しないとの印象を持つ人もいるでしょうが、違います。ワクチンを打っていない集団で100人感染し、打った集団で10人が感染した場合、有効率は90％ということになる。あくまで打った人と打たなかった人の感染の割合を見ての比較です」（国際医療福祉大学の松本哲哉教授）
さらに、日本政府が供給を受ける契約を結んでいる数種のワクチンは、弱毒化させた病原体などを使う従来型のワクチンではない。たとえばファイザー社とモデルナ社のワクチンでは「メッセンジャーRNA」なるものを注射する。新潟大学名誉教授で医師の岡田正彦氏の解説によると、「体内にコロナウイルスの表面のトゲトゲと同じものを作らせ、それに免疫が反応するという仕組み」だそうだが、岡田氏は「絶対に打ちたくない」と強調する。
■ ファイザー製のワクチン
「メッセンジャーRNAは、本来われわれの体内で短時間で消滅するようになっている。今回のワクチンではその特性を何らかの方法で変え、分解されないようにした。分解されないとすると、注射されたメッセンジャーRNAは体内に半永久的に残るかもしれず、それがどう影響するのか誰にも分かりません」
もちろんワクチンには、高齢者や基礎疾患を持つ人など、リスクの高い人の重症化を防ぐ利点もある。1月21日発売の週刊新潮ではワクチンのポイントほか、医療崩壊が叫ばれる現場の「真実」などと併せて報じる。
「週刊新潮」2021年1月28日号 掲載
https://news.livedoor.com/article/detail/19563886/
■ 前スレ（１の立った日時：2021/01/20(水) 18:40:22.77）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611141520/ ワクチンまじでやばいね
50人に1人くらい？かなりの確率で相当な副作用が出てる模様
https://indeep.jp/thousands-negatively-affected-caused-by-mrna-vaccine/
ワクチン接種後に「通常の日常生活を送ることができないほど」身体への影響が出た数
・12月14日 接種者 679人 / 健康への影響事例 3人
・12月15日 接種者 6,090人 / 健康への影響事例 50人
・12月16日 接種者 27,823人 / 健康への影響事例 373人
・12月17日 接種者 67,963人 / 健康への影響事例 1,476人
・12月18日 接種者 112,807人 / 健康への影響事例 3,150人 医者じゃなくてもこんなフライングの遺伝子組み換えワクチンなんて打ちたくないから 医師って、ただの肉体労働者で知識皆無だから信用ならんよね
研究者になれないアホが臨床医になるんだよね でも、ワクチンでウイルスの増殖が抑えられるなら、症状も弱くなるし拡散も減るのでは？ 重症化が防げるかどうかすら怪しい
新型コロナはT細胞に感染するからね 別のスレで同じこと言ったら基地害とか噛み付いたきたやつ結構いたけど
マジでワクチン打ったらすべて解決すると思ってるの多すぎ。
もしかするとスガとかもそう思ってそうｗ
鳥インフルエンザの鶏用のワクチンもあるけど同じ理由でワクチン打っても無駄だから
全部殺処分してるのに、そんなことも知らないんだろうな 接種強制されて辞めていく医師看護師が大量に出て医療崩壊ww 従来型の手法によるワクチンと新技術によるワクチンとを区別して考える必要がある >>1 ！
だからテメーは意図的に「池谷裕二の発言」と「松本哲哉の発言」と「岡田正彦の発言」を一緒にして、三者がさも一つの意見を必死になって言い張っているようなスレタイを造るんじゃネーよｗ
この詐欺師ヤロウが！ ｗ ちなみに、卵の中で増殖させて作るタイプのワクチンはあるの？ >>5
そんな医師よりアホなおまえはとりあえず黙ってろよ >>1
重症化を防げるってことは新型コロナがただの風邪化するってことじゃん 「ワクチンを打っていない集団で100人感染し、打った集団で10人が感染した場合、有効率は90％ということになる。」って、
ワクチン仕様が、感染予防になってるって事なんだが．．． >>11
まず高熱が出てしんどいとはいえ、３日も寝てりゃ治るインフルエンザに、わざわざ金出してワクチン打つ意味よ。 重症化しないだけでもいいけどな
そもそもかかりたくはないし打ちたくもないんだけど ワクチンを注射したらコロナにならない、またコロナも治ってしまうお薬だとおもっている
マスクもマスクしただけでコロナにならない魔法の布だと思っていたりする
自粛警察をしているB層が恐ろしい mRNAワクチンは人口ワクチンであって、この医師が理解できないロジックで作られている。
科学技術の結晶。 どんな薬でもワクチンでも不確かな部分はあるわけで
治験を経て承認されたんだからかなりの確率で安全なのは確かだ
それを不安だから絶対打ちたくないって医者の発言としてどうなのよ
新型コロナを抑える気が無いんじゃないか？ Dr. Tad
@tak53381102
·
55分
発症を抑える、重症化予防、は大きく報道されているが
無症状の感染を予防するかどうかは研究の主目的では実施されていない。しかし感染拡大を防ぐために大切なこと。
実は、モデルナのワクチン（ファイザーと同じmRNA)は1回目から無症候性感染を減らす効果がみられている アフリカやエジプトでやってるイベルメクチンで予防の方が安全そうだよ 俺も打たないッ
自分免疫でインフルもなったことないし >>23
>>この医師
とは誰のことだ？
オマエが先ず率先して打て！ 話はそれからだ ｗ えぇ…
phase3のエンドポイント知らないのかな？ その人単独では感染予防にならないかもしれないが
ワクチンを打つことで発症前にウイルスが減衰するから感染力がほとんどないうちに終わる
そういう人が増えると実効再生産数が１を下回って流行は収束する
これは感染を予防することに確実につながってるよね >>16
ワクチン打った人にとってはただの風邪
介護従事者がワクチン打ってただの風邪であるSARS CoV-2ウイルスをワクチン打ってないジジババに広める危険性が高まる
全人口の8割以上がワクチン接種完了すればそれも気にならなくなる 今回のワクチンが感染予防になるなんて思ってる奴いないだろｗ >>24
今回の新方式のワクチンははっきり言って数年から十数年単位で経過観察しない限り怖くて打ちたくないわ 何が言いたいのかわからん
記者が馬鹿なのか医者が馬鹿なのか
言ってることがチグハグ >>35
あまり根拠ない不安に囚われないほうがいいよ 重症化を防ぐのが目的なら、60歳未満はほとんど打つ必要ないね
希望するジジババにのみ打たせりゃ、もうマスク無しでいいだろ
皆で罹りまくって、無症状か軽症でどんどん治ればいいんだよ >>1
>「今回のワクチンではその特性を何らかの方法で変え、分解されないようにした。分解されないとすると、注射されたメッセンジャーRNAは体内に半永久的に残るかもしれず、それがどう影響するのか誰にも分かりません」
これ勘違いしてるね。
mRNAは体内で分解されやすいので、普通にそのままワクチンとして接種しても
抗原が十分量作られる前に分解が進み効果が期待できない。
この問題を解決する為に脂質ビーズ等の中にmRNAワクチンを封入し細胞内に届けるように加工してある。
輸送に使った脂質ビーズ等も直ぐに分解されないってだけのもの。細胞膜と似た成分で、長期間分解されないって事では無い。
ってかマイナス70度で保管するのもRNAが不安定だからって理由
「RNAは体内に半永久的に残る」なんて発想がおかしい事は分子生物学やってる人間なら誰でも分かるし
RNAで問題視してたら日本で開発を進めているＤＮＡワクチンはもっと残留性は高いって事になる 今日関西ローカルのニュースで偉いお医者さんが
mRNAワクチンは今までのと違って遺伝子情報だけを流し込むだけで、それによってアレルギー反応が出るとかいう代物じゃない
ノルウェーで33人死んでるけど、死ぬまでに掛かった時間まずわからないからなんともいえないが、
全員が30分以内のアナフィラキシーショックだとしても、
アレルギー反応出るとしたらmRNAを包んでる脂質でアレルギーが出た人だけって話だったけど
真実は>>1の医者が言うように打っても意味ないの？ 集団免疫を人工的につくるものだといったら
パヨクが激怒してた
集団免疫なんか迷信だ、と 有効率の下りは誤解を正せば感染可能性はもっと低くなるような気がするが文脈と合わないな コロナ抗体、３カ月で急減 「集団免疫」困難か―英研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102800775&;g=int
【ロンドン時事】英大学インペリアル・カレッジ・ロンドンは２７日、新型コロナウイルスに感染後に回復しても、抗体が３カ月で急減するとの研究結果を発表した。国民の多くが回復して免疫を持つことで感染を収束させる「集団免疫」が、新型コロナでは獲得できない可能性がある。 >(別の医者のこと)「7人の名医が選んだ薬を飲むならこの10種類だけでいい」というお題で
デパスとハルシオン挙げるようなのはヤブどころか土手医者だなｗ
>（「絶対に打ちたくない」の岡田医師）
その下の「プレドニゾロン・感染症を抑える」もそうとうやばいと思います。
https://pbs.twimg.com/media/DKC4XhMUEAAwm3p?format=jpg
このスレにお医者様はいますか？ >>11
やばくなったらタミフルとかイナビルで凌ぐってのをやってたけど >>37
違う
新型コロナ用ワクチンはigG抗体生成を学習させるワクチン
新型コロナに感染すると初期はigM抗体が分泌され重症化するに従いigG抗体が生成される
ワクチンでigG生成を学習させてリードタイムを縮めてる >>19
なんだその民間療法は
今は特効薬もあるが1週間は安静になんだぞ
1週間のぐらいは有給を使うが日給、時給の人なんかは給料を考えれば予防接種する方が安いくらい >>40
？根拠のない自信はもたない方がいいよ
もともと今回の遺伝子操作のものは、20年かけて実用化の道を探る事となっていたもの
リスクがあり、ちゃんと根拠あるんだよ 打たない人と打つ人がいないと結局どうなるか分からないから両方いた方がいい 全員がワクチン打ったら本当の意味でただの風邪になるのでは？ そりゃ日本の医者はコロナから逃げまわれば良いだけだからな >>33
ワクチン接種スケジュールを見ると、医療従事者の一部と高齢者が優先接種でしょ。
重症化しずらい若年者は無理に接種する必要はないよ。 >>32
>ワクチンを打つことで発症前にウイルスが減衰するから感染力がほとんどないうちに終わる
そんな事を示すデータは治験で出てないよ
勝手に話を都合よく創作しないようにな 打ちたくて打ってる人なんていないでしょ
みんな自分や自分の大切な人のための判断してるんだから
医師なら一般人を不安がらせることに終始しないでね >>47
追記
調査は６月２０日〜９月２８日、約３６万５０００人のボランティアの成人を対象にイングランドで実施。各自に抗体検査を３回行ったところ、抗体を持つ人の割合は期間中に６％から４．４％へと、３カ月で約４分の１減少したという。
研究チームを率いるヘレン・ウォード教授は「この大規模な研究は、抗体を持つ人々の割合が時間とともに減少することを示している。しかし、これによって新型コロナに再感染するリスクがあるかどうかはまだ分からない」と述べた。
調査では、抗体の減少傾向はすべての地域、年齢層で観察された。１８〜２４歳のグループでは１４．９％の減少となった一方、７５歳以上のグループでは３９％も減少した。また、医療従事者では減少が見られなかった。
これまで新型コロナの抗体をめぐっては、スペインや香港などでも短期間で減少するという研究結果が出ている。 この東大の教授夏ごろはワクチンを待つしかないとか言ってたんだけど
開発されたら今度は意味がないってただ不安あおりたいだけなんか？ >>44
単に自分は世界の中心にして、自分ネトウヨだとおもっているから
自分の意見を認めないものはパヨクだとおもっているだけ
だからマスク1つ、トランプはマスク拒否でネトウヨはマスク拒否であったものが
茂木が鼻マスクでもいいでしょと言うとパヨクはマスク拒否するものだとなる >>18
この文章ならそうとしか読めないよな
記事を書いた記者自身がまったく理解できてない >>47
二月から医療従事者から打ちだして
また冬の前に医療従事者に打つんかね >>23
感染症が国の安全保障に関わると認識したアメリカ政府が、10年以上前から巨額の費用を負担して作らせたワクチン。
既存の医学では理解出来ない部分がある。 >>54
それはリスクの根拠というよりよくわからないってことでしょ
どんな新薬でも不確かな部分はあるんだよ
まあ時間をかければかけるほどリスクは減るとは言えるが
新型コロナの流行を抑えることを鑑みたらそれは得策じゃないよね >>71
インフルエンザのワクチンと混ぜたら手っ取り早いのでは？ >>59 若者も軽症で微熱出てる奴にはステロイド治療して重症化しないようにしてる
ネットとテレビコメンテーターは重症化しずらい的な発言してるけど
国・専門化・対応している医師は一切そんなことを言ってない
テレビの報道だと健康体の20代が重症化してるのとか普通にやってるけど
ネットで情報得てて自分の好きな記事見てるから知らないヤツは多いのかもしれんけどな 医者が絶対打ちたくないなんて言っちゃっていいのおお、首になる覚悟で言ったのか。 >>53
どこから民間療法の話が出てくんだよ（笑）インフルエンザなんか治療しなくても数日寝てりゃ治るだろって話。
そりゃ普通の風邪よりかは厄介だろうけど、普通の健康な人間がわざわざワクチンまで打つ必要あんのかよって話。 そもそも日本人の７割以上は新型コロナの交叉免疫を持ってるんだろう
だから中軽症がほとんどで、欧米に比べて死者と重症者は少ない >>40
根拠が無い訳では無いよ
新型コロナが流行する前からRNAワクチンやDNAワクチンの開発は検討されていた
厚労省でもその際に懸念される副作用等のリスクをリストアプしている。
そこには短期の治験データでは評価できない項目も含まれている。
ただ今回は緊急事態として特例的にそのリスクを考慮しないで承認している。
それは知らされるべきだけど、厚労省は黙っているのがアカン
バレたら国民の信頼が落ちて接種率も下がるだけなんだがね・・ ワクチン１回打って感染した・・・ 二回目打っていないからだとか書き込み多かったな 阿呆ばかりなんだな
ワクチンは症状を軽くするだけで感染自体はするのに
全世代の感染しやすさはあまり変わらず高齢者は重症化しやすい傾向にあるだけなのに
子供は感染しにくいとか言ってる奴もいたな >>74
国内の評価も兼ねて始まるんだから余計な物付けてどうするwww >>33
それは嘘
重症化するのは新型コロナがT細胞に感染し
肝炎ウイルスやエイズのような免疫性疾患に代わるから
そのメカニズムすら解明されていない
T細胞をつくるためのワクチンが効果があるという証明は無理 >>38
若者こそ射つべきだ
俺の70のじいちゃんなんて「どうせお迎え近いんだし、そんな変なワクチン打って嫌な思いするくらいならコロナで死ぬ」とか言ってる マスゴミの仕事は話題を作ること。
専門家に不安を煽るコメントをさせるほどネタになる。 イソジン買い漁った祖父祖母は我先にワクチン打ちそうな予感する ワクチンの目的は感染防止より、重症化防止。
みんな数日安静にして快方になれば成功。 >>85
39℃の熱で何日も苦しんでも重症とは言わないんだよ。重症ってのは人口呼吸器つけなきゃ死ぬぐらい死の淵に立たされるくらいじゃないと。 >>59 オマケ。そもそも日本で最初に重症化してコロナヤバイと話題になったのは20歳になったばかりの健康な女だった
詳細記事は今やネットから消え去ってるのでソースは出せないけどな
↓
微熱が出て3日目に知人と会話中に突然呂律が回らなくなり意識混濁
↓
救急搬送されて意識不明で人工呼吸器装着
↓
2か月後位に続報あってやっと意識が戻った
↓
その1か月後位に筆談できるようになった
↓
その後続報一切無し
北海道の20代学生、重篤で人工呼吸器 新型コロナ感染
新型コロナウイルス
2020年2月24日 4時41分
https://www.asahi.com/articles
/ASN2S1G06N2RIIPE01X.html
それとyoutubeにコロナ関係の報道特集沢山上がってるから少しは事実を知っとけ そりゃ何でも反対の立場の人はいるよな
受けたくなきゃ受けなきゃいいだけ >>60
え、ワクチンによる免疫力でウイルスが少なくなるんじゃないの？ >>88
予防接種しに行った病院でクラスター発生してコロナになる危険のほうが高いのにw 原発事故の福島産品の実験中の身であるが、ニューワクチンにも参加決定か。
福島産品のももや米を食して10年経過時点で大きな病気にはかかっていない。
ワクチンも即座に注射し、経過を随時5ちゃんで報告する。 >>73
?リスクがあるとわかっている事なんだが?
だからそれを調べていくんだよ
その段階にかける年月が20年かかるとなっているものだよ
得策じゃないっていうけども
確率おなじの銃を使って、自分に対してロシアンルーレットできる?
ちこう言う事が、ロシアンルーレットする事だとわからず
軽く考えてしまっていない?
〇〇回に1回銃から玉でてあまた吹き飛びますと言うものを流行押さえるから得策だよね、僕家族や自分のあまたに突きつけて引き金引いちゃうよって本当になれるか?
ちゃんと考えないと、そこらへんの栄養剤うつ程度の感覚で自分は大丈夫で現実をみない言葉をいってしまうようになってしまうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
