【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか ★2 [ボラえもん★]
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日本企業に長年根付く「働かないおじさん」への包囲網が強まっている。
「働かないおじさん」とは、終身雇用、年功序列型賃金、新卒一括採用といった「日本型雇用」のもとで、勤続年数が長くなり、
賃金やランクが高いにもかかわらず、それに見合った働きをしない中高年男性のことだ。家計を背負う正社員として、男性ばかりであることも特徴的だ。
■出世しないまま、たらいまわしにされるおじさん
イメージしやすい例として、2020年8月から9月にかけて、テレビ東京系列でドラマにもなった漫画「働かざる者たち」（作者・サレンダー橋本）の登場人物をあげてみたい。
大手新聞社の技術局工程部にいる八木沼は入社25年目のベテラン。出世しないまま、様々な部署をたらいまわしにされ、全く働かなくなった。
ただ、勤続年数は長いため、出世して部長になった「同期」のもとを訪れ、まるで自分は部長と同格だとアピールするかのごとく、「お前も少しは遊べよな」と上から目線で話しかける。
そして、周囲からの冷ややかな視線。私も似たような光景を新聞社に勤務していた10年ほど前に何度も見たことがある。
このような「働かないおじさん」は本当に働きに見合わない高待遇なのか。
「ホワイトカラー職種別賃金調査」（労政時報、2020年1月10日・24日号）に、「働かないおじさん」が一定割合含まれていると考えられる「部下なし管理職」についてのデータがある。
「部下なし管理職」がいると回答した企業は、全産業の63・9％にものぼる。
このうち36・4％の企業で、部下のいる管理職と部下のいない管理職とで待遇差がついているが、年収差は7～8％程度で、大した差ではない。管理職同等の高待遇といえるだろう。
■なぜ「働かないおじさん」が生まれてしまうのか
なぜ「日本型雇用」のもとで「働かないおじさん」が生まれてしまうのか。
そこには、職務内容を決めず、組織の一員として、会社の都合にあわせて仕事内容を決める「メンバーシップ型雇用」の特質が影響している。
新卒入社後、同期入社の仲間たちと、管理職に向けた出世レースを繰り広げる。
一定の年次になると、上に昇れない人たちが出てくるが、彼らは会社の都合で様様な職場をたらいまわしにされた結果、軸となる専門性が身に付いておらず、賃金にみあった仕事ができない。
それでも、年功序列、終身雇用のもとで、年収があまり落ちず、クビにもならない。すると、向上心がなくなり、やがて働かなくなる。こんな構造だ。
■彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる
「メンバーシップ型雇用」のもと、長く安定的に働き続けることは、企業にとっても、従業員にとっても一定のメリットがあるのだが、
当人の適性や意向を無視した人事異動をしていると、その弊害が出てしまう。組織の高齢化が進む中、問題はいっそう深刻になっている。
全て自己責任だ、という意見もあるだろうし、私もこれまで「早くクビにすればいい」と何度も憤りをおぼえてきた。
しかし、仕組みを変えないと、再生産のサイクルは止まらない。ある意味、彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b46ff7ae33d7b5c26df87ef32682912401471991?page=1
★1が立った時間：2021/01/26(火) 06:57:48.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611611868/ ２－６－２の法則だろうな
蟻の世界も人間の世界も同じ 終身雇用や年功序列を廃して自らの首を締める労働者たち 会社にいる働かない人に「なにもしないんだったら辞めたら？」って言ったことがあるな。
それでも辞めないから結局働くのバカらしくなって最終的には僕の方から辞めたけど。 【東京五輪】森喜朗会長を黙らせろ！…
IOCが失言王に激怒「森が日本で発言するたびに
状況が悪くなる」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611611530/ では、働かないおじさん以外の連中はどの位働いているのか
分かり易く説明して貰いたい所だな 座ってPC見てたら年収一千万なんだから誰も辞めないわ 三日目の新人に、「え？なんで下っ端の仕事してるんですか？」って聞かれてたおっさんいたの思い出したw
慌てて止めたけどw 高度成長モデルだと
功績に見合う報酬は
後回しにされてたからな 「終身雇用難しい」トヨタ社長発言でパンドラの箱開くか
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/051400346/
２０１９年５月でこの発言してるから
今のコロナ禍でさらにデジタル化が進めば絶対に終身雇用は維持できなくなるのはどんな人間でも理解できる >>10
こういうクズ、クビ切ったら暴れるんだよ
面倒くさいんだよ 働かないんじゃなくて、働けないんだよ。
歳をとると、記憶力とか集中力とかを発揮するのに多大な努力が必要になる。
サラリーマンのほとんどは努力などしないからな。
終身雇用が前提なら、そういうのも飼っていかなきゃならんから、働かないジジイが量産される。 その働かないおじさんが家族を養ってるからな
ぱぴぷぺぽ 解雇規制緩和しなかったからでしょ。寧ろこの働かないおじさんを守るため、派遣法改定したんだし国策。
結果当時の若い世代がしわ寄せくらって国自体がにっちもさっちもいかない状況になったけど。シャープみたいに外資買われたら変わるんでない 書類上の経験値の為に数ヶ月単位で移動する国家一種もコレだよなw うちのとこにも来た。口は達者だから営業とかすればいいのになぁ。ま、辞めさせる為なんだろうけど、いい迷惑だわ。 こういうおじさんを排除するとなぜか組織は機能しなくなる >>1
このおっさんとヒキニートを養うために
外国人労働者を輸入してるしな
ま、こんなおっさんとヒキニートより外国人労働者の方が働くし仕方ない >>4 補足
その下位2割の働かない者にも存在価値はある
もしその２割を切れば、6割から脱落して働かない者がでてくる
逆に上位２割がいなくなれば６割から補う者が出る
常に２－６－２の比率は保たれる もう
一位二位になれない企業を維持する意味のない時代だから
委員会制度とかクラウドファンドとかが生き残る
だとしたらこう言うオジサンは消えていなくなるよ いまだって、難しいことをふると
時間かかった後で「できません」で終わる人間が
老若問わず多いけどな。
なんでこいつら切らないんだと思う。 エクセル開いたり閉じたりする仕事だよな
まだシュレッダー係のほうがマシかも 他の人が頑張って売り上げ出してくれるから安心して給料満額貰う。
大丈夫いずれ本気出すから。 有能しか生き残れない世界を目指して何がしたいんだろうか
おまえらの給料が上がらんのはおまえらが望んだ世界への序幕
有能じゃないから給料が低いんだぞ
年功序列は悪！能力主義最高！コストカットは正義！生産性！生産性！経営者バンザイ！
のぞみ通り給料安くなったんだから喜べばいいのに アスペルガーの宝庫だよ
アスペでも座ってるだけで安定高給だから定年まで居られる
周りや家族が迷惑するだけだけど高給貰ってるから本人は優秀であると勘違い
永久に自分のアスペに気付かずに終わる 日本企業の評価方法が、成果よりも仕事やってる感を重視してるしね 組合が強くなるとそうなるな。アカって寄生人間を作るだけなんだよ >>4
あれ単に輪番で役割変わってるって話で落ち着かなかったか そういうのに限って上から
可愛がられてるだろ。
ちゃんと裏でフォローしてんだよな。
付け届けしたり。 >>34
そういうヤツほどガサガサするんだよ
やたら声が大きかったりとかアピールしてくるやつ多い 年を取れば人間はどんどん衰えてくってのを前提にしないと
給与的な面の前線から退いてもらうしかないだろ 子供の為に働くのは理解できるが独り身で一生懸命働いてもな 働かなくても給与がもらえる
サラリーマンの理想形だからね
みんなそれを目指して働くわけだから
それをクビにすると古いモデルは崩壊してしまう 「軸となる専門性が身に付かない」
これが全てだと思う、とにかく知識も職能もない上に人間性すら子供のまま
かつてこの国は、そういうニートと大差ない連中が管理者階級に居座ってた暗愚の時代がある
氷河期世代以降はまだマシになった アリと一緒で本能とかdnaレベルの行動だから
理性で行動させるにはルールを作って守らせる必要があるが
日本の組織でまともな人事評価出来てるとこは無いやろ
アメリカみたいにきちんと役割分担決めてないから 職務の範囲を明確に決めてないからできる仕事はいはい引き受けてると無限に仕事増えるからな。そのくせ給料変わらないからどんどん仕事できない引き受けないのらりくらりするようになる。
一定の仕事範囲決めて終わったら帰れるようにしない限り働いたら負け。 管理職なんてクソつまらないわ
上も横も部下もイラネ
自分で動いてたほうが面白い >>4
もじぴったんの開発者も、あれあてるまでは社内で遊んでたらしいぞ 10年ほど前に現場で働かないけど経験値から高給な50代半ばが居てウザくムカついていたけど、
今自分がその年齢になり動きが鈍くなりヒシヒシとあの時の爺の事が判る… >>10
労働審判。ろくに仕事しないくせに
弁護士に相談行くのはスピーディー 記事の通りだろな
この仕組みで生産性が低いとか人手不足とか言われても困るわ 10分で終わるエクセル相手にしててくれ、ウザいから。スマホゲームの音量も消せないのにプレイすんなよ。 だとすれば
年功序列報酬はやめて
若い時の功績は若い時に報酬する
と言う形に変えないと切り捨てられない >>1
景気が良かろうが悪かろうが
伸びる企業は、伸びるんだよね
景気が悪い時に伸びる企業を善として
伸びない企業はすべてダメだと基準を設けたら
脱落者が大量に出るだけの話で
国内のムードはより最悪になるだけの話
メジャーのイチロー以外の選手は
みんな豚と同じで、何故お前達はイチローと
同じよう出来ないんだ、やり方や人間性に
問題があるからだっていってんのと同じ
こんな変な基準を設けたら全体がおかしくなる
これアトキンソンが
言ってる典型的な事なんだけど
日本企業の生産性が悪いのは
その企業に問題があるからじゃなくて
政府が適切な景気対策を行わないからだし
本来であれば、政府は
景気動向を見て適切な対策をうって
企業がきちんと経済活動が出来る様に
後方支援をし続けなければならない
にも拘らず、その政府に圧力をかけて
景気対策をさせないようにしてるのが
アトキンソンや竹中平蔵なんだよ
こうやって難癖をつけてM&Aや非正規を
また増やそうとしてるだけなんだけどね
人工的な不況を継続させないと
こういった事はうまくいかないし
難癖をつけにくいからね >>1
日本だからってわけじゃねーだろ、、ｗｗｗ
お前はどんだけ世間知らずなんだ、、ｗｗｗ
諸外国はもっとひでーぞ、
白人国家や東南アジアなんて
日本の比じゃねーから、
サウジなんか一国丸ごと
働かないオジサンだらけで
海外から出稼ぎの奴隷雇って
労働力を賄ってんだぜ、ｗｗｗ 一線で仕事する人ばかり会社に残れるとしたら
四十代で半数、五十代で九割は淘汰されるのが現実
日本は受け皿が弱いから本当に詰む 今ネトフリでオフィスってコメディ見てるけどすげえ面白い >>2
いつの時代の話をしてんだＢ層。
おまえの敬愛する竹中先生が首を切りやすくしてくれてるだろうが。 働かないオジサンの逃げ道「パパはエライ」
ある意味正しい
職場じゃ、ウザがられてるからなｗ うちにも会議に出れば寝てるし、やってることと言えば
資料の印刷設定にダメ出しするくらいのおっさんいる
クラスからして1000万ちょいはもらってるはずなんだよね
こういうおっさんたちの給与維持のため、若手の給与水準がカットされてて笑える 緊急事態宣言が出ても働かない医療従事者の方が大問題
これで感謝を強要されても困っちゃう
働かないことに感謝しろ！？
もう意味が分からない 未成年女性でもけしかけて逮捕させれば勝手に辞めるだろ >>1
明日のお前らなのにw
もう下からウザがられてない？ >>52
そもそも年功序列だって若い内は安く使う形で給与を傾斜配分してるだけなんだけどな >>59
コミュ力だな
嘘がうまいクズが残るからこんな惨状になる 天下りして午前出勤午後ゴルフの元公務員じゃないのか?
平日の打ちっぱなしの五割は元公務員だとか 日本の法律では相当なことがない限り解雇できないわけで
むしろ疑問に思うべきはなんで働かなくてもクビにならないのに働いてるやつがいるんだ？だよね もすぐ50だけど、ようやくゆとりを手に入れた感じ。好きなことやって年収1500くらい。会社クビになってもやっていけるだけの貯金と副業と人脈あるし。若い頃必死で働いて良かったわ。 働かないおじさん目指せ! 権威主義 ってやつだよ
肩書きにものを言わせて居座るだけの役職
日本の生産性の低さ＝それ まさにうちのおっさんだわ、だらだら仕事するくせに自分だけ早く帰りたがるクズ ●クリエイター、アーティストというバクチ職業を夢見て人生狂わした人多数
●コロナはただの風邪！と煽られて人生狂わせた人多数
●特別な自分、個性ある自分、オンリーワンの自分、ＬＧＢＴの自分という
マスゴミ報道、教育に騙されて人生狂わせた人多数
●フリーターや第二新卒というリクルートの造語に騙されて人生を狂わした人多数
●不倫や離婚なんて当たり前という左翼・フェミの工作に騙されて人生を狂わした人多数
●英語だ、英語教育だという煽りに振り回され時間と金を無駄にした人多数
●アメリカすごい！アメリカ最高！という宣伝に騙されて 人生狂わした人多数
基本的にここ３０年の日本は煽られたら負けの社会です
古くから正しいといわれてる道（世の中の多数派）を歩きましょう
●新卒で入って定年まで勤めましょう
（間違っても留学しろ、起業しろ、とか転職しろ、みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●飲食店に行かない、飲み会に行かない、マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスの徹底
（間違っても、ただの風邪、若者は重症化しない、経済回す、集団免疫みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●一度結婚したら死ぬまで一緒にいましょう
（間違っても離婚しろ、不倫しろ、という煽りに乗ってはダメです）
●自分の身の丈にあった普通の生活をしましょう
（間違っても個性だ、人と違った自分だ、オンリーワンだという煽りに乗っちゃダメです）
●日本語を身につけ「ガイジンのえげつなさ」をよく調べてから必要な人だけ英語を学習しましょう
（間違っても英語教室、英語教材、英語テスト会社、米英の煽りに乗っちゃダメです）
●声優、漫画家、アニメーター、ゲームクリエイターを目指すのはやめましょう
（間違っても、声優学校、アニメ専門学校の煽りに乗っちゃダメです。
クリエイター志望者が多すぎて消費の限界を超えています） こんな話を何で今？
と思ったら安倍竹中の金銭解雇法の前フリか >>35
今にして考えれば、たしかに発達障害は相当数いただろうなと思う
自分が有能だと思い込むのはまだしも、何をすれば有能な行いになるのかが解らないから
めちゃくちゃな指示ばかり出す上に理解力皆無のアホが多かったこと多かったこと・・ 日本の企業はただの給料のディスパッチシステムだから当たり前。 だから職級は違えど、開発と現場の給料が同じなどという中小企業が一杯なわけで。
働かなくても平なら均等に分配される。 働いても働かなくとも同じなら働かないのは自明の理。 人事権のあるものに気に入られるかどうかがすべてでまじめに会社に利益になることしても意味がないからねえ 使えないおっさんをいろいろたらい回ししたら
メンタル弱いのは自分から辞めるからな
でも他行っても通用しないのはしがみつくから
使えないのしか残らないんだよ そういや働くおじさんって番組があったな。今じゃジェンダー問題にされて、
放送できないだろうけど。働かないおじさんとか、こどもおじさんって番組
やったら面白いかもね。 在籍が長いだけで無駄に給料高い、
有能でも若いと給料が上がらない、
中年が年齢理由に不採用にされる、
ずっと務めてきたのに定年後に契約だと同じことやって給料が半分。
これ全部同じ問題。 でも企業はそいつら守って氷河期リーマン世代切り捨てたんだから自業自得の自己責任だよね
そいつらとそいつらと心中してくださいw 働かないおじさんと聞いて瞬時に国会議員が頭に浮かんだわ 働かないオジサンの特徴
居場所 家、スーパー
話題 子供の話だけ
趣味 ５ちゃんでパパ語りｗ
馬鹿の一つ覚えのセリフ 「家庭っていいぞー！！」 簡単に解雇も出来ないし、ヒトは楽な方に流れるって事
社歴が長くなると後輩の方が増えるから、開き直れるんだよ
割を食う若い奴がそれで脱落する
目の前の老害くらいまで、将来給料が増える見込みも小さいし バブルでなんの苦労もなく仕事ありつけて
甘い蜜だけ吸ってきた世代だもんな 内申書で教師受けが良いやつが良い学校に進学するから >>1
働きアリの法則だよ
アリの巣に一定数居る働かないアリを排除すると、これまで働いてたアリから一定数の働かないアリが発生して元に戻る
不良少年少女を排除しても、ヤクザを排除しても、新しく発生するのと一緒
抗生剤が効かなくなるのそれに近いね >>82
正社員は働く必要ないのにやたら働いてる人が一部いる
なんで人より働いてるんだろうな >>33
需要壊滅で国が滅ぶなｗ
まあグローバリストの目指す世界はそんな感じ より悪質なのがこいつらのせいで下の出世ハードルが上がってること
バブルのおっさん達は無条件で昇格したのにその下は厳しい昇格試験が課されたりな その代わり日本企業の利益率は低い
ようするに社員にやさしいともいえる >>107
下が使えない無能か、下を使えない無能か >>51
いざとなったら働ける蟻と
そんなことは出来無い人間を
比べてもなあ 大手や中堅ならまだいい
中小なんて最小限の人員と人件費でやってるとこばかり
こんなおっさん雇える余裕のある企業だからできることだよ 昔から10人中1人が仕事できれば会社が回るっていわれてたやろ >>1
それで次は格差がーと言うんだろ
一番不要なのがゴミメディアだ >>49
よく言われたことだが、大事な仕事ほど多忙な者に頼め、というのがあった
多忙な者＝優秀な者だから、そこに仕事が集中して最後はぶっ倒れる
逆に仕事が来ない者はどんどん仕事しなくなる 若い頃給料少ないおれの方が仕事いっぱいやらされて
いっぱいもらってるはず50代の人間が最低限の仕事しかしてなかったわ
おれにいっぱい仕事振ってたのはパワハラのくそ班長だったんだけどｗ 別に日本人とは限らず、アメリカ人もヨーロッパ人も同じだよ
生物学的に言えば、働き蜂や働き蟻だって２割は働かないことが証明されている 上司に取り入る「政治能力」が高ければ
仕事するフリしてるだけで評価されて人並みの給料もらえるから
日本の上司は不愛想ででも仕事できる奴より
ヨイショ上手の能無しの方を可愛がる 働かないおじさんは追い出されるけど、追い出された先でも働かないわ >>107
一番は法律を知らないからなんだよね
仕事しないとクビになると勘違いしている
二番目は同調圧力だよね
仕事しないと周りからの視線が気になる
この2つさえクリアできたら働いてるやつに養って貰える身分となれる 製造業や土建の間口を広くして待遇改善したら会社の代謝は活性化する
けど受け皿業界には補助金が必要になるだろう
現状だと会社内で受け皿を用意しなきゃならない状態だから今の状態になってしまう 産まれるんじゃない
そのポジションを自ら掴み取るんだよ 森喜朗と安倍晋三がアホ馬鹿だから、東京オリンピックは出来へんで。 あのドラマ面白いよ。BSで再放送してるの録画して観てる
特に津田寛治のキャラが好きだな あいつ働かない＝自分は働いてる。
と思いたい思考なんだろ。 労働者階級をもっと扱き使いたい新自由主義者のネガキャン 正規雇用で高給取りなら、そんな扱いにもなる罠
非正規でそこそこの給料しか貰えない立場なら
「働かないおじさん」なんて言われる事も無い
何せ、元々から安月給な訳だしな 神戸製鋼時代の安倍元首相はどんな感じだったのだろう？ 若い頃に無休残業でさんざんこき使われたから働かないおじさんは働かなくていいんだけど？ >>136
これはあるなｗ
案外そいつがいなくても仕事は回るもんなんだけどな >>121
馬鹿ほど悪目立ちするから、働かないオジサンが、イクメンアピールすることで、
育児に対する印象が悪くなる
働かないオジサンのイクメンアピールは、少子化にもつながる←日本のガン
森元と自称イクメンの働かないオジサンは、どうせ何もしないなら、黙ってた方がいい 経営者にゴミを解雇しても大丈夫だとわからせるガイドラインか何かでサイン出せればいいのにな
うじゃうじゃいる働かないで働いてると勘違いしてる発達障害は辞めない >>1
株とか家賃とかの収入で働かないおじさんはOKなの？ オッサンって俺は凄いぞアピールすごいよな
ただの長期バイトのくせに そこでの存在意義を失っているのに
時間を潰すだけって楽しいのかね 修行と称して新参者から搾取するのは日本の習慣
若い頃にタダ働きさせられたんだからおじさんになったら若者を搾取するのは当然の権利 会社に利益を与えてる優秀な社員は全体の２割
その他社員はその優秀な社員に養われてる >>147
その法案が施行されて定着した頃に君がその対象になってしまう未来が見えたぞよ 新聞社なんか、上司にこびまくって生き残る
仕事してなさそうに見えるが、胃がんになるぐらいのストレス
公務員は年に数回国内旅行
２年に１度は北欧、ヨーロッパの海外旅行で１４日連続休みしてるぞｗｗ 働かないおじさんを首にすると
働いてたおじさんが働かないおじさんになる
そいつを首にすると新たに働かないおじさんができる
実際に必要なのは一人から数人だけなんだけど
そいつらの補助がいないと大きい組織は動かせない
つまり働かないおじさん最強 5年9カ月余りで8日しか出勤していないけど
給料満額貰ってた公務員がいたな NTTグループにテルウェルという会社があって
社員全員が働かないオジサンだった
上層部はNTT本体からの無能天下り、一般社員は全員コネ採用という恐ろしい会社 まあ、俺らも５０年前に生まれていれば、多分ああなってた
ぬるま湯の時代で自分を厳しく律せる奴なんてそうそういないだろう
もう反面教師だったと思って割り切ってる 30代40代でバリバリ仕事して50からペース落としてのんびりしてたおじさんいたけど
のんびりでも1500万もらってて頭いいと思ったな
サボらない真面目人間は50代でぶっ倒れる これは役職ポストに限りがあるんだからどうしようもないことじゃないのか
それとも転職がしやすい国みたいなのがあるのか >>134
能力と人柄が優れた人が、偉くなれないのが、公務員の問題なんだよな
公務員の世界は、わがままでアスペみたいなセンター長とか多い世界だから
優秀で勤勉な人が多くても、トップが馬鹿だから、なかなか世の中に信用してもらえない こういうのを大事に抱えて
氷河期を排除して
逆ピラミッド状態になってから
急いでもっと下の世代を入れる企業ばかり まあおまえらを食わせてきた親父もそうだったんだけどな 発達障害なんかが紛れ込んでると下手に仕事を任せると余計な仕事が増えるからあえて仕事させないみたいなのあるだろ >>146
そのイクメンとやらのおかげで、更に働かないイメージが
纏わり付く結果にしかなっていない
働かないおじさんが、落ち着いて働ける環境でも整備して
みたらどうだ 余計な仕事を作り出すおじさんよりはマシ。
自分で処理すれば良いが、途中から諦めて丸投げしてくるからな。 今の内閣なんか典型的だろう
成果は別にしても、河野、西村とか少数の大臣はいくつも担当してるが
何をしてるかわからない名前すら知らない大臣もいる 役に立たないだけならまだ優秀
売上減って暇になるって喜ぶガチのクズがいるから。
全力で邪魔ばっかするやつとか これはただのおじさん叩き！
働かないで喋って笑ってるだけのBBAも叩け！
最大音量で笑うバカ女に比べれば、おとなしくしてるおじさんの方がマシ
今の若いヤツも、年取ったら同じこと言われるぞｗ 入社の筆記、面接にはねられたからだろ。
他国から安いものがバンバン入ってくる。
経営者も敢えて挑戦はしないし社員も
ついてこない。産業が縮小し妥協幅が
狭まる結果、シャイなおっさんや身の程
を弁えないおっさんが落とされれるだけ。
疑問でもなんでもなくない？ 立派な人達は先の大戦で大勢亡くなってるので
戦後のは大半が雑魚なんだよ 大抵東北土人だよ
あいつら長年差別されてた理由が分かるくらい働かない
だって
頭使わない脊髄反射なんて
猿がやることじゃん？
>>1
ランクが上がってるのに下っ端と同じ仕事しろって？
底辺の仕事しかないどこぞの国と一緒にするなよ 頑張ってる人間が報われるなんて、資本家が大衆に見せる幻想だよ
世の中が不公平なことには子供のうちに気付くだろ？
建前に惑わされず、社会の仕組みを知り自分の人生の戦略を立てる方が賢い
バカ正直に生きてて報われてない人は、こういうガス抜きみたいな記事に食い付いて不満を共有し、また明日から同じ報われない人生を生きる 解雇制限に決まってるだろ
解雇ちらつかせれば間違いなく慌てるよ >>3
ムチャクチャ働いてたやん。
ちょっと休ませてあげろよ。 不労で生活安泰でも資産でならいいんだよ、資産はメンテする必要があってリスク伴うので。
日本の身分安泰左団扇って肩書や椅子の事だから、これがいかん。
肩書や椅子は結果に依るものの筈、結果次第なので安泰である筈が無いんだわ。
日本が上に行くほど無能化する理由がこれ。 働かないおじさんは問題ではあるが
働かないおじさんよりも氷河期ニートの働いてないおじさん方が社会的に難題だと思う
働いてないおじさんを試用するとポンコツすぎて、働かないおじさんが優秀に見える >>174
身障者相手にパワハラやってくるバカもいるしな
働かないだけで済めば、マシな部類だろ
新聞沙汰とか訳が分からんわ 40から昇給させなきゃいいじゃない
60まで昇給するならそりゃ居続けるさ
そもそもずっと昇給するなんて経済成長とインフレがセットの時代の話だろ
なんで長期デフレでそんなことしてるのか意味不明 うちの親がこの前録画したドラマ見てて
若い俳優が「そうだ、働かない社員を全員クビにしたらいいんですよ！」
上司が「そうだな、それがいい！」と二人してにんまり。笑顔がかなり気持ち悪かった
また電通？が変なこと企んでるなぁと 満員電車っていう「労働」してるんだから働いて無いって事はないわ
本当に不必要なら自宅待機なんだし >>127
逆に後者を可愛がらなかった場合を考えてみた
前者はさほど可愛がらなくても黙々と自分の信念に従い仕事をこなしてくれそうだけど
後者は徒党を組んで悪口を言ったりクーデターを起こしたりしかねないように思う
可愛がっているというよりもなだめているといった方が良かったりしてw >>180
頑張ったからって報われるとは限らないが、頑張らないと報われない >>159
わかる！！
ＮＴＴ系の働かないオッサン、知り合いにもいる
もちろん、イクメンアピール大好きｗ
仕事よりも、ドヤ顔で年賀状を作ることに、命かけてます！！ってかんじ
社内の人、全員から、同じこと思われてる様子 仕事しない無能が仕事をしないで一人分の給料を無駄にする中、
仕事する無能は余計な仕事を増やして10人分の給料を無駄にする。 ３０～４０代の話だけど
しょっちゅうタバコ吸いに抜け出してデスクにいないくせに
デキるやつは一定数いた 立場相応の難しい仕事を振ったらイイだけやねん
出来なきゃ恥かいてヤメるだろうし、出来たら出来たでそのポストは正しいてことでＯＫだろう 会社の都合でクビに出来ないとか言う意味不明な仕組みを作ったせい >>184
氷河期も会社入れさえすれば働かないおじさんになれて一緒に働かないおじさん叩き出来たのに可哀想 パワハラもモラハラもセクハラもしなくて
温厚で誠実なら居て貰っても良くね
ハラスメントしたらどっか遠くの倉庫送りで構わんけど クビにすればいい
その代わり、それを見た連中が結婚しなくなるがな
意味は分かるな >>136
まじでこれ、お局の井戸端愚痴りあいやってる間に仕事10件以上終わらせてる。
俺の休憩時間が相当長いもんで怠け者と思われてるわ。
実際は逆であいつらの方がさぼってる。なんであんなに長時間簡単な仕事を片付けられないのか不思議でしょうがない。
上司が半日かかる仕事を任せられて半時間で終わらすなんてザラだからなぁ、これをサボってると言われたらこちらはたまったものではないよ 一部の図抜けた奴以外仕事の評価ややりやすさなんて要領いいか悪いかしかねえしな
このおっさんもある意味要領いい
一番要領悪いのが評価されない事ばっか必死にやる奴
ただそいつら居ないと会社回らないから見てやって欲しいが >>33
ネトウヨ：
周りの連中の給料が安いのは、その通り。あいつらに能力もやる気もないから。自己責任。
でも優秀な俺の給料が安いのは、ちがう。イルミナティの陰謀。習近平と金正恩とプーチンが俺を敵視しているから。 前にいた交番の巡査、東大法学部卒。
５２才、昇進試験１回も受けてない。
そんな人、いっぱいいますよ昔から 働かないオジサンなんて居ない。皆んな幻覚を見ている メーカーに務めてた時、マジでネットサーフィンと漫画、エロ動画集めてるだけの奴何人かいたわ 歩合制みたいなやつだけど何か名前が違う仕組みがあったな
それが日本で億万長者が少ない理由ってなってたやつ
それになってないからじゃね 必要ない人材をかんたんに切れないからに決まってるだろ >>201
世界はどの国も生産性高いの？
他の国のことなんかろくに知りもしないのに日本はーとか言ってるバカ多すぎ >>1
今の経済的な混乱は
すべて政府が適切な景気対策を
行ってこなかった事が原因
どう考えたって昭和の頃の方が
働かないオジさんは多かったはずだし
それでも世界屈指の経済成長を続けてた
その終わりがきたのが
あの財政破綻の嘘だよ、あの嘘を根拠にして
政府が景気対策を渋り構造改革路線に走った
それが今の日本の悲劇の始まりで今も続いてる
その小泉竹中時代にもアトキンソンはいたｗ
そしてまた、同じ悪さをしようとしている
赤軍派の総括の対象が、今回は窓際族なだけ
窓際族がリンチされたら、また違う対象を探して
コイツは悪だって、言い出すぞ
土建屋が悪い、公務員が悪い
無駄を省け、既得権益者は悪だ
日本企業は生産性が悪い
そうやってミスリードされて30年間ずっと
日本国民は、総括をし続けてリンチしてきた
そろそろ気づこう
踊らされて、自滅してるだけだとｗ >>174
おしゃべりババアとそれを黙認する人や会社は
民度が低い
というのをはっきりさせないとな
喋ってばかりのババアって、仕事はしないし、子育ても適当だから、子供も変なのに
自己顕示欲ばかり強くて、他人の悪口ばかり言って、いじめも得意だから
存在自体が迷惑
子連れで道路で物乞いでもしてればいい >>171
余計に仕事を増やすおじさんは居るよね、今の会社にも
手書きだけで済んだ作業をわざわざ手書き＋データ入力にして倍に仕事を増やした上に、俺以外は誰も入力の仕事しない！なんてボヤキやがる
少ないデータなのにテメエが勝手に入力作業を追加したんだろ 働かないおじさんは実害は少ない
それより問題は年功序列社会で生き延びたくせに
若手には実力主義を押し付けたり、
時代に乗っかろうとわざわざ面倒な仕組みを導入して仕事を増やす役員や部長クラスの働いてるフリおじさんな Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ハッ たった今 やる気と向上心がムクムクとわいてきますた >>153
その優秀な社員って人事で無理言ったり経費ちょろまかしたりして不倫したり会社の車を私物化したりセクハラパワハラしたりするんでしょ？
儲けてもらわないと困るよ。 >>184
世代が違うだけで、ほぼ同一の存在だよ
仮に働かないおじさんが若者として転生しても、まず現在の社会では通用しない
早晩、引きこもるかニート化する 試算表も見ることが出来ないのに経理部長やるバカとかどうすりゃいいんだ？
何の指示も出来ないのに会議ばかりして、少しは勉強して出直して来い
取締役もそんな奴を経理部長に任命するなよ 会社に入ったら放置で伸びない
行くところがないから居座る
言い訳「家族ガァ〜」 年取ったら若い時のようには動けんわな。
老害老害わめく若い奴も、大抵は年取ったら同じようになるもんだ。 有力議員のご子息
その会社にずっとい続けるわけじゃなくて
将来出馬する際に職歴として載せるために席を置く
受け入れている企業も
自分たちの企業に都合のいい政策をしてもらうために
その取引として受け入れている
と思います >>218
統計で明確な数字出てんのに何言ってんだこいつ 仕事を右から左に、上から下に流す役割してるんでない？
って、下は居ない前提か 働かないおじさんに見える人は、いざピンチになると実力を発揮する
通常時はゴミにしか見えない >>159
日本の大企業の子会社とかに沢山いるよね。 エッセンシャルワーカーの俺には羨ましい話だわ
今日も皆さんのインフラ支える為に作業着着て人知れず頑張りますよ、、、 平日のこの時間に5chやってる時点で主力じゃないよ 働かないおじさんを働かせられない上司が無能ってことにはならないの？ だって成果に関係なく出勤してればお金もらえるんだもん
クビにもならないし開き直ったら最強だろ
雇用の流動化が叫ばれて久しいが一向に実現しないし経営側からしたら邪魔で仕方ないよ たらいまわしにするのは若手のうちだけにしろよ
多少適正あるところにまわして仕事させないと 最近の市役所は親切だけど多分契約の人だろうな
奥の窓際でパソコンをしているか雑談しているかのおじさんおばさんが正規かな
そういう正規は市民に当たりがキツいから
今のままで仕事をしに窓口に出てこない方がいいや
とにかく現代日本のキーワードは「猿」
こいつらをどうにかしない限り日本は永遠にダメなままだ
ジリ貧衰退しか無くなる
マッマが昔アパレル企業に勤めてたけど
基本女が強い会社だからか働かないおじさんの悲惨ぶりは酷かったそうな 実力で給料が決まらない社会なんていずれ退廃するに決まってる。
日本は、早く実力・成果主義に変わらないと、後進国になってしまうぞ。 使うだけこき使って、働きが悪くなったらポイ捨て
労働者を使い捨てにしたい人達って誰？ 働かないオジサン
天下りの人とか？
まあそんな天下りオジサンも会社での生活は・・・・
ずっと新聞読んでいるだけ
とかやっててあまり退屈で
とか言っているようで >>174
100理ある。あいつらの愚痴で相当ストレスたまるからな
いないほうが生産効率が格段に上がる。 >>205
経営者が置いておきたくなくても日本の法律ではどうにもできない 俺も働かないおじさん
ほぼほぼ給料ルパン三世状態
ちなみにいざという時、頼られても戦力には絶対にならない自信だけはある！キリッ 予定の仕事が早く終わりすぎて仕事をしてるフリするのも結構ツライ 上級国民なんて皆そうだろ、まともに働いてあれだけの財を成せるわけがない 進学校の落ちこぼれがずっと進学校に通ってるようなもんだからな
本人も不幸だろう
環境変わればまあ輝けるのに、カネと名誉のために人生を無駄にしている 働かないオジサンを嘲笑してる若者も下の世代から働かないオジサンと嘲笑される未来が待ってるんやで 賢い生き方だよ。退職すれば全員もれなく、ただの爺になるんだから。
50台で苦労したって何の意味もない。時間と人生の無駄。 >>245
俺がバイトした市役所は
バイトには窓口業務も電話対応もやらせないってところだったな
部署にもよるんだろうな >>166
ね。おかげて高齢化率が世界一。今の若い世代が不憫でならない‥氷河期世代が息絶えてピラミッドが通常に近づくまで重税で低還元という割の合わない社会でいきなきゃならん。 >>243
まあ天下りになりそうな法制度に問題あるよな
許認可権とかさ >>234
普段はふざけまくってるのに興味あることを振ると真顔になって熱弁しまくるけど内容が間違ってるのに突っ込めないオーラが怒ったラオウみたいですごいわ >>201
労働生産性の低さは
多重下請け構造から来てる
右から左にモノを動かす企業が増えすぎんてんだわ
働かないおじさんを全部、クビにして
企業をスリムにしたって変わらないよ
そうやって企業をスリムにした会社が
それから何をしたかというと
元請けから貰う仕事を安く上げることに費やしたからね
安い単価の仕事を人を減らして対応した
ってだけなんで
労働生産性が上がるわけないんだよね 働かないおじさんは昔馬車馬のように働いてた人
子供部屋おじさんは昔から働いてない人 若者の雇用を守ろう！ 給料泥棒の無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 給料泥棒の役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 給料泥棒の無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 給料泥棒の役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出せ♪ 給料泥棒追い出せ♪ 給料泥棒追い出せ♪ ドラマとしては、いやなやつがどんなにみじめな生活を送ってるか
という実情を、そのまま放送すればいいんだよね
働かないオジサン→逃げ道イクメン気取り→家族の内情 嫁ブス、娘ブス無能
→実は家庭も不仲
→唯一威張れる場所、スーパー！！
→周りから嫌がられて、家族総出でスーパーへ来るなと、ネットで叩かれる
結論 馬鹿は何やっても馬鹿だから、周りに迷惑をかけず、おとなしくしてろ ギクッ
俺のことじゃん
あんま追い込まないでくれよ でもバブルのときは年功序列・終身雇用の日本的経営が手放しで賞賛されたんだよな。雇用システムと業績の相関関係は実はそこまで高くないんじゃないかと思う >>4
アリはただ休憩してるだけだぞ
24時間365日働いてたら頭おかしくなるだろ
あと全員が働いてたら有事のとき現場に回せるやつがいなくなるから一定数待機させてるって話もある 蟻が獲物を巣に運ぶのを見ていると
頑張って獲物を引っ張っているのはほんの数匹で
大多数の蟻は周辺をウロウロしているだけなんだな
社会ってそういうものなんだよ >>159
そういう会社や部署って働くと怒られるんだよな
他の会社では黙っててもこなす作業でも、発生すると上司にクレーム投げたり担当者が仕事拒否したり
フリーで渡り歩いてるとたまにそういう会社に出くわすわ
一度その文化が根付くと赤字でも治らないから病気みたいなもんだと思う 他の人が働かない人の仕事をしてしまうから
これ以上は私の仕事ではない、と手をつけたりしない海外と違う所 働かないおばさんの方が多い
こいつらは結婚してからも働かない >>238
「だってボクぅ巡査だも～ん～」て言いながらメロンパンの袋を空中に浮かせるようにすててた
あれはあかん なぜ日本の家庭には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか 働かないおじさんの特徴
・いつもタバコ休憩をしている
・仕事から逃げるスタイルなので初歩的な事が出来ない
・飲み会やイベントの時だけ別人のように元気になる >>257
そうなれば平和でいいけどな
まあまず、今後の時代でそんな風に飼い続けて貰えることはない
切り捨てられて終わり 正社員をクビに出来れば働かないおじさんはいなくなるよ。
その代わり街中に浮浪者が溢れるけどな。 そら分かりきったこと。性格がクソでも怠け者でも無能でも、簡単にクビに出来ないから。これが日本の生産性の低さとか、かなり悪影響を与えているんだが。 >>257
今の若い世代がおじさんになる頃には働かないおじさんは解雇できる法律が整備されてるよ
このスレも含めて日本全体で着々とそういう空気作り出してるよね >>265
その天下りや子会社・孫会社の構造にも、終身雇用制は関係してんだけどね
ま、本体から追い出されても、子会社なんかでエバれるからいいでしょ、って話だし 会社ニートとか、企業内ニートとか 呼ばれてるオジサンたちのことか？w >>248
そしたらジャップなんてみーんな働き者の中国人に駆逐されてまうわ
所詮老人から若造までジャップはぬるま湯の恩恵受けてんだよ
本当に実力あればGAFAにでも外コンでも入ればいいしな 都市銀行なんか石を投げれば当たるレベルにいる
プライドだけ高いけど三流大卒より使えないので内部でむちゃくちゃ言われている
外に出そうにも外でも使えないの解っているから引き取り手が居ないし無理に押しつけても取引先との関係が悪化するしで >>269
ちょっと上にも書いたけど
人を減らして黒字分を確保した企業が
次に何をしたかというと
競争力を付けるために
安さで勝負しだしたんだよね
なんで
人を減らしてんのに稼げてないの
大企業は黒字化したけどね(笑)
日本の労働生産性が上がらないのは
下請けが
人を減らしてやったことが
より安い金額で仕事を請けた
が主因です ジョブ型で職務定義をガチガチにすれば働かないというのは減らせるが
他の仕事をしなくなるから、よほどマネージメントがしっかりしないいけないし
曖昧だらけの日本の経営管理形態では難しいか うちの場合は 部下に丸投げして、その成果を自分のものにすることで自分だけ出世
部下のうち有能なのは囲って手放さず使い倒してた
始業後のメールチェック済んだら離席はしょっちゅう
パンが趣味で、よく数時間いなくなってはパンの袋もってきて1人で食ってる毎日
しかしある時 部下が一斉に退職願だしたことであぼん また糞スレ立ててバカなの？
>>1で答えが「年功序列」って出てるのに >>280
実害は圧倒的にこっちだろうな
徒党を組んで派閥作り、他人の悪口で盛り上がる >>265
下請けが多いって業種調べてみろよ
寧ろ数値上の生産性は高いから >>222
そんなのを中小企業なら役員会並みの対偶で飼ってるんだぞ
それを他の社員は養ってるんだ >>278
仏教の話とF１の話で徹底的にやられたわ やっぱり、一番重要なのは、何歳になっても挑戦するような社会を作ることなんじゃないのかね
夢に向かって挑戦してる限りは、人生の不満なんて感じてる暇はないんだよ
人間をあるレールに押し込めるだけでは、ルサンチマンのサヨクばかり増える 5chおじさんたちのせいで
世の中のおじさんは散々な偏見で見られてるな これだけ失業者が多い中で、残っている訳だからな
誰にも必要とされなければ、存在を許される訳が無い
結局、外部からの戯言に過ぎんわ 会議で怒られる係みたいなおじさん確かにいるな
見ててつらい 俺も出来るだけネット周回出来るように頑張ってる
マクロ組んだりマニュアル化しまくったけど
企業の情シスだから出来る裏技だが 自分は仕事ができると思ってるやつが一番痛いんじゃね？
本当にそうなのかね？ 安定した雇用環境がなければ少子化とか解決できないと思うけどなあ 働かないおじさんを叩く ← 家を出ないおじさんのスレ
今年イチバンの糞スレ それなら江戸時代の武士だって働いて無かった事になる
日本での給料は満員電車で毎日通勤することの対価なんだから
働いて無いなんて事はないだろうに >>283
仕事から逃げるスタイル
ここ同意
できない理由、やらない理由を挙げるのだけはプロフェッショナルｗ >>257
もうそれはできないぞ
スガや竹中平蔵がおっさんになったらポイ捨てできる仕組みを作ろうとしてる
スガ政権を支持してる若者は、20年後はきっちりと自分で落とし前をつけることになる >>273
年功序列や終身雇用っていうのは要するに「辞めない人へのご褒美」で、転職防止の囲い込み策
売り手市場で労働力が足りないから発生した福利厚生の謳い文句だよ
雇用契約だから一回それでハンコ押したら一方が勝手に変えられないしね 存在は許してやるから せめて黙っとけよってレベルのオッサンいたなあ このスレ若い奴多いみたいだな
オレが所属する中小の3流企業は年功序列じゃない
むしろ20代の変な専門卒が20歳くらい年上にタメ口で指示出したりしてる給料も社歴関係なくランクで支給される
そもそも会社なんてどうしても不満だらけの場所なんだよ
できるやつは出来ない年配者の事をどうこう言わずに独立するしかない 働かないやつの首切れないにしても
給料減らせないのかね これからそういうおじさんはハンカチ王子って呼んでやれよ
喜ぶぞ いらないやつほど、働きアリの8:2の方則を必死に説明する件 5chおじさんたちに若い頃ってあったのだろうか
ずっと5chおじさんなイメージ >>317
小泉政権を支持した若者が今氷河期世代と呼ばれるおじさんたちだからな >>322
それ菅義偉だな
コロナ対策は何してるの？
でマイナンバーには躍起になっている 新設される部門を任せると言われて出社したら
障碍者採用２名、シルバー雇用２名、学生バイト１名しか部下がいなかった。
学生バイトが卒業する２年後には、俺も部下なしの働かないおじさんになる。 >>274
休憩と巣の防衛兼ねてるとか言ってたっけか >>307
パワハラぎりぎりの寸止めで
実は上司が裏で労ってる >>310
仕事しないおじさんの中で一番タチが悪いのがこれだな ４０代以上の再就職が難しいっていうことを理由に、
ずっと企業が飼い殺せと命令する国もどうなんでしょうね
企業も本人たちも不幸になってるでしょう
国は税収や保険料貰えるし、奥さんはそれでいいでしょうけど
あとは住宅ローンの銀行か >>311
安定した雇用環境っていうのはずっとおなじ職場にいられることではなく、誰の都合で失職してもすぐに次の仕事が見つかること
適性がない人を簡単に解雇することができれば解決するよ 働かないおじさん排除しても自分たちの給料の上昇分は、老人とその働かないおじさんたちへの社会保障費として吸い上げられるだけなのではないかな？ >>277
親戚のおじさんが退職前に上司から天下りを勧められたが、隠居するつもりだったから断ったら「次の人が困るから必ず行け」と言われたそうな、仕方無く天下り先に嫌々ながら出向し仕事も無くデスクに向かい給料だけは振り込まれ病んで半年程で退社した >>1
こんなスレに勤務時間中に書き込んでる奴のことだろ
俺も含めてなwww 比率は漠然としか記憶してないが、どんな組織でも2割が引っ張る人、
6割が付いていく人、2割がさぼる人になっていく。
例えば優秀な人で組織を作っても組織は、そういう風に役割分担
していくという研究を読んだことがある。 朝早く満員電車に乗るだけで充分「働いて」それの対価としての給料出てるのに
働いて無いなんて言えないだろうに 日本の生産性が悪いのは
従業員に問題がある訳じゃなくて
単に需要が減ってるってだけの話だったりする
景気が良いから、生産性を上げて
売り上げ増を見込む訳でしょ
景気が悪くて、誰も買わないのに
生産性上げても余剰と負債が残るだけ
その根本的な原因が
この30年に渡る長期不況
その原因を作った犯罪人に限って
日本は生産性が悪いとか因縁つけてくる
竹中もそうだけど、本当にタチが悪い
よくよく考えてみ？
日本が中国や東南アジアよりも不勤勉に見えるか？
でも中国や東南アジアって、無茶苦茶成長してる
その違いは積極財政をしてるか
してないかの違いしかなかったりするんだよね
生産性が悪いとかって
まさにミスリードも良い所だよ 入社してしまうと簡単には首切りできないから
タイムレコーダーガチャンと押せばどうにかカッコが付くもんさ 仕事ができると昇進していってその人の能力、適性の限界に達して成果が出せなくなったところで昇進が止まるから
止まってしまったところの一個前まで戻せば優秀なのにそれができないから腐る そら終身雇用だからな
出世競争から脱落した奴らも飼ってやらんといかんし
戦後の矛盾の持ち越し
さらに産業の空洞化で落ちぶれた人間の雇用も失われた
日本はバブル以降国家設計がデタラメだった >>311
安定した雇用環境？
よくわからん
大手企業は東京に本社があって地方に支社や営業所出張所
がある場合が多い
地方転勤も安定でいいのかな？ 働かないおじさんは居るけど、やるやらないの選択で楽をする方を選ぶタイプのおじさんは誰でもなれる主任止まり。
そもそものやる気のない害悪はヒラに降格させられて最後は出向。 働かないおじさんは30分でできる仕事を8時間かけてやる 実質ニートだよな
養ってるのが親か会社の違いだけであって >>310
これはおじさんだけじゃなくて、若者も9割はそう
自己認識が高すぎる 昔は５５歳定年で老後は悠々自適
働かないのが当たり前
酷い時代になった 働かないおじさんを排除すると、それに憧れてるひとたちは
将来、そのポジションに自分がいけないから、実は
働かないおじさんを心の底では応援してる人たちもいる。 「働かないおじさん」と「イクメン」を結びつける書き込みがチラホラあるけど、50代のおじさんの話なんだから「イクメン」は関係ないだろう。 有能な奴は昇進する
昇進して更に成果を出せば更に昇進する
昇進して適正のないポジションになることもあるだろう
すると成果はでずに昇進は止まる
こうして皆適正ではないポジションへと誘われ
組織は腐る 最初の10か20年は固定給で
そこから実力に応じで年俸制にしたらいいんじゃないの せめて、定年まで会社で働くのが当たり前を、死ぬまで働くのが当たり前、に常識チェンジできればね
別に会社で飼い殺しされて働いてることは全く偉くもなんともないのだから 欧米のジョブ型雇用
↓
プロサッカー・クラブの監督のように、自分が目指すサッカーの戦略に合わせた選手を各ポジションの配置。
サイド攻撃重視なら優秀なSBの選手を高年俸で引き抜くなど、常に選手の能力とチームの総年俸のバランスが取れている。
（ただし、監督が代わって戦い方が変われば、選手は総取っ替え）
日本の新卒一括採用
↓
中学のサッカー部のように、サッカーの適性が有る無し関係なく入部してくる選手から、なんとかフィットするポジションを割り当てる。
能力が足りないとか時代の変化についていけなくても、卒業（定年）まで無理矢理どこかのポジションに就かせなければいけない。
どっちのチームが試合に勝てるか一目瞭然 >>1
日本は単純作業を「尊い労働」にする
中国は農作業を「尊い労働」にする
価値観が悪いな
反吐出る >>352
バブル崩壊した後にデフォルト宣言かハイパーインフレすべきだったな
30年も低成長のデフレで技術革新も起きにくいのに生産性上げろってのは無理があるわ URL、昔の住宅都市整備公団のおじさん達が使えない連中だった。
県庁を退職して天下りして連中みたいだったけど、粗大ゴミみたいな
ジジイどもだった。
例えば風呂釜の浴槽とガス釜の間を連結するチューブが水漏れ
していると電話しても、要領をえない。何度電話しても業者が来ない。
２週間後に突然、業者が来たがチューブを交換するだけなのに２人で来た。
連絡がうまく伝わってなくて風呂釜を修理するために2人来たらしい。
2人分の出張費をとられたよ。
非正規の女性社員が電話に出ると、テキパキとして安心感があった。 このスレ見ると、まだまだ日本人の勤労意欲とか責任感は高いんだなって感心する
実際の社会で出会う若者とか、結構いやいや仕事してる感じをひしひしと受けるけど
たまたま自分の周りにそういうのが多いだけで、他の子たちは立派に意識高く働いているんだろうか >>365
詳細わからないけど
外国人は契約の時に与えられた仕事以外はやらない
ゴミ捨てに行って言われてもやらないから
これが普通だし日本だけが異常 飲食って副業も多いからね
節税策になってたりする
で、副業で月１８０万ゲットしてるわけじゃん
会社にこだわる必要もないと思うけどね
やっぱり、鶏口なるも牛後なるなかれって、男はそうなんだよ >>366
昇進の定義が
まあ大手企業なら本社社長かな？
本社の主任とか係長
と地方営業所や出張所の所長と
どっちが出世したと言えるのだろう？ >>307
デスクで書類もってくと必ず上司に嫌味言われるオジサンいたな
本人は言い返さず従順に従う自虐的キャラだから
いつも漫才見てる空気だったわ どこの会社にも山岡士郎みたいなぐうたら社員はいるからな うんこ漏らしたんはあんたやん
なんで俺が責められなあかんねん 変な女に引っかかって結婚した途端に別人のようになったりうつ病になったりする人いるもんな
方向性が違うって言うか無関係の技術士の資格を取ったり、普通の会話が原稿を読んでるみたいでたまに噛んでるし
あれは女が悪い 働かないおじさんは確かに不愉快だが
無能な働き者よりずっとましだと思う どんな組織も、どんなに素晴らしい人材だけで組織しても、組織という
構造では、働き引っ張る人とただついていく人と（この率が一番高い）
働かない人に分かれるという、組織論の研究が確立している。
働かない人は、ある意味組織の緩衝材かガス抜き材かになってる
のかも知れない。 >>1
PVほしいだけの記者
引きずりおろされたくない経営者
この利害で産まれたのがおじさん
実は3者とも必要ないから全部消えていいんだよね 団塊世代はマジでひどい
仕事しない上に優秀な若手を潰すから >>357
俺もそうありたいね
あれじゃん、生産性ってそういうことじゃん
同じ給料を貰うなら労働はできるだけ少ない方がいい
え？経営者の言う生産性と真逆だって？
正にそういうもんだと思うよ
労働者と経営者の利害は元々対立するのさ そりゃ貧困ビジネスが国から金ふんだくってくるから、働かなくても死なない世の中になったからだよ
言っとくけど、それ俺たちの血税だからな！ バブル世代より上の世代とは同じ日本語話してるのに会話が通じないとは思っていた
あの人達は本当に先進国の人間なのか？ 大手企業がどんだけ新卒で優秀そうな学生を厳選して採用しても
１０年もすればそこらの高卒中小勤めよりはるかに劣る無能が必ず一定数発生するんだよな >>366
本当に有能な奴は自分が出来なきゃ他人に指示してやらすんだなあ
だから合わない仕事だとしても結果が出てくる
こいつはトップのサポート役になる
もちろん、何やらせても出来る天才も中にはいる
そういう奴は結局トップになる >>385
管理職が無能な働き者っつうか
アピールのために現場で手を動かして
仕事の進行を遅くしての見るといたたまれなくなる >>159
旧電電公社時代を生きた舅の話は酷かったよ
舅は都内の電話工事の人だったけど、朝から泥酔したまま出勤するろくでなしもいて、
使いものにならないので寝かせておけ！となり、公務員だからそんなのでもクビにならない。
仕事はサボったり手を抜いた方が得という風土がしみついてたらしい
民営化されてもうかなり経つのに、企業風土というのはそう簡単に変わらないね >>385
それだな
ホリエモンとかも言ってたな
わかってない奴に何かやらせると
かえって現場が混乱するから
むしろ金渡して遊んでもらってた方がマシ
ってな感じだったような >>364
欧米はジョブディスクリプションが明確だから、決められた職務をしっかりやる
日本は曖昧で、自分の職務以外に仕事を振られて「私の担当ではない」なんていうと、
働かない奴とレッテル貼られることもある
内容にもよるが ①経験積めば管理職できるという固定観念があるから
②社歴長いと管理職しないといけないという固定観念があるから
③管理職にさせて残業代抑えたいという社の思惑があるから
④会議や研修など成果なくても仕事したフリが評価される風潮があるから
⑤実務能力よりも根回し上手な奴が重宝されるから
この辺じゃね そんなんても生活出来るだけの収入は確保されてるからな
それで満足する人ならそうなるだろう うちもこれだなぁ。10年のうち2年ずつ全く別の部署に配属される
会社全体を見る視点を育てるためという名目だけど、2年経つと元の部署に居場所は残ってない
事務職を技術部門に持ってこられてもお荷物なだけだし、技術職が営業部門に来るとクレーム製造機になる >>409
ん？ここ鏡はないぞ？
おまえの部屋の鏡でお前自身を見ろな？ 出世の定義がわからん
東京本社で主任か係長
地方の営業所出張所で所長
どっちが出世？ 俺の働く人2，普通の人6，働かない人2の記憶は正しかったわ。
一生懸命働いている2割の働きアリが「全体の8割の食料を集めてくる」と
いいます。残り8割のアリは何をしているのかというと、6割は普通に働き、
さらに2割のアリは何もしていないといいます。
つまり、その割合は「2:6:2」になることが分かっています。
ここで一つの疑問が湧いてきます。もし、一生懸命働いている2割のアリ
だけを集めると非常に効率の良い組織ができるのではないかと。
夢のオールスターのような「最強のチーム」の誕生です。
ところが、実際に一生懸命働いている2割のアリを集めてみると、
いつの間にか同じように働くアリと働かないアリのグループに
分かれて、その割合は「2:6:2」に落ち着くという実験結果があります。
逆に「働かないアリ」だけを集めたグループを作ったとしても、
同じ結果になるそうです。
詳しくはこちら
https://zuuonline.com/archives/174696 ニートもワープアの不満の吐き出し口になってるからいいんだよ
それで彼らの不満が和らいで安い労働力を産むのに役立ってる 大手だと終身雇用で首にならないから。
アメリカではまずありえない。 新卒一括採用止めないと雇用は流動化しない
新卒でその後60年の人生が決まるとか狂ってる
のにね >>409
呪いだけが得意になったんだなーw
土人の国いけば？w >>351
仕事ができる＝昇進がそもそもの間違い。
仕事の成果の対価はボーナスとすべきで、職務上のポジションではない。
サッカーで言えば、神セーブで勝利に貢献したGKを次の試合でトップ下の司令塔をやらせるようなもの。
無能な管理職が生まれるのはこれが原因。
若い頃に一発当てて管理職になったものの、その後、時代の変化についていけず給料が高止まりしたままの『無能な上司』がそれ。 せやけど新卒配属の時に希望部署に配属なんて滅多にないやろ？
一応の考慮はあるにせよ
やりたいことと、企業のやらせたいことが完全一致しないのだから無理があるでしょ 能ある鷹は爪隠す… 出すことなく隠したまんま死んでくのが人間やろ >>24
共通の敵（見下せる相手）が居なくなって社内がそれまでより一層ギスり始めるからじゃね？ 安心して！終身雇用は廃止して給与体系そのままで給料安い若い時だけ雇うようにしたから(ﾊｰﾄ) おれの仕事場はベテランだってことをいいことになんでもかんでもおしつけられる 働かないおじさんになりたいわ ピーターの法則
能力主義の階層社会では
組織は無能な人で埋め尽くされる 判例によりくびにできないから
中小を潰す前に、いかにこの判例が
足を引っ張ているか考えろよ
アトキンス >>彼らは会社の都合で様様な職場をたらいまわしにされた結果
なんでも会社のせい。本人の能力の問題 傍から見ると先鋭化した組織の内ゲバ起こす側の不満みたいな記事だな >>411
嫌み通じない奴ってこんな感じ
関わるとこちらまで迷惑被る
基本、軽くかわすべき人
ちなみに、こいつは働かないおじさんではなく、無能な働き者のほうで、害しかない >>419
例えからしてなってないぞ リーマン経験あるとは思えん >>428
零細企業では
私は部長です
部下は居ませんが
という状態 正直な話、結婚自体男も女も相手の終身奴隷契約みたいなもんだから選択しない男女増えてるし
1人で生活するだけなら馬鹿みたいに高い趣味もたない限り悠々自適の生活送って将来安楽死すっとできるんだよな
昇進するとか能力を認められるとか、そういうのどうでもいいペースで働くのが一般市民には適してるわ
職場に仕事放棄レベルでなんもせずにスマホいじってるような50代いてバレて解雇されてたけど、
あそこまでならなかったらOKでしょ >>415
そういうこと。日本は正社員を簡単に首に出来ないからな
解雇を簡単に出来るようにして派遣社員は全員正社員にして完全実力主義に
すればよい。ダメな奴は簡単にクビ
お前らの望む世の中だろw >>424
その割にはまったく格もあがらぬ国だね
>>432
がんばれな？な？がんばりまちょーねー 働かないで団体の活動や新聞の購読勧誘ばかりしている人いるよね 授業で寝てる学生
ゲームやお喋りしてる学生
社会そのものが成果など求めていない 意識の低いまま中年になってるやつはどうしようもないよな
若手のうちはアホでも上司や先輩が「おまえ、仕事ってのはさぁ」とやってくれるが、３０、４０にもなりゃ周囲もたしなめ難くなり結果アホのまま放置される 会社に行く=働いてるだろ
通勤に二時間
会社で拘束八時間
毎日合計10時間も拘束
早起きを強制
これだけでカネもらう価値がある 昔、朝鮮に両班という支配層がいて将棋とか囲碁ばっかりやってて国を傾かせた
日本の働かないおじさんも将棋や囲碁が大好き 仕事しなくても平気な顔して居続けられる強いメンタルの持ち主。
俺は無理だわ。 出席しないほうが楽で得なのは間違いない
でも部活でもキャプテンがいるように誰かがめんどくさいポジションに着かなければならない
そういうポジションが好きな人が一定数いるから助かる
仕事できるできないというより適性の問題 企業？公務員は？
何で企業限定なの？
バカじゃねえの 職能給になっておらず、年功序列だからだろ
公務員なんてその典型例
部署によって全然業務レベルと煩雑レベルが異なるのに給与は年齢考慮のみ
資格持ってようが高度技能業務やってようがまるで関係なし >>412
うちの会社は広東（深圳）本社と深圳支店は別になってるから本社は基本的に幹部だけ >>439
貶すことしかできないこどおじ
社会経験積んでから出直せ、な 年功序列企業ならおじさんじゃなくても、
ルーチンワークの自動化をするだけでほとんど働かなくてOK
自動化で効率化しました！なんて言ったら給料は増えないのに仕事だけが増えていくからな >>434
貧乏暇無し
働いたら負けも資本主義の本質やで >>452
レッテル貼りでこのスレ伸ばしたいカスかな？な？ 中小だと企業ごとの差があるから一概に言えないけど
大企業だと仕事をしてるフリさえ熱心にしていれば
給料もボーナスも出るからね。
とトイレから書き込んでいる🚻 >>437
だから
雇い主に従業員を解雇する自由は認める
ただし契約で労働時間や日数で賃金を払うとした場合には
その拘束した時間日数分は支払う義務は果たして貰う
そして従業員の方も嫌な職場や辞める自由を認める >>415
アメリカでも田舎ののんびり企業にいくと、貢献しないのんびりオジサンでも長く勤められていたりする。
もちろんアメリカの都市部の企業では、だめなやつは即クビ。
アメリカだと、ある日上司に部屋に呼ばれて、その場で解雇（契約終了）を言い渡されたら、その日にもう私物をまとめてオフィスを出て、二度と入れてもらえない。
データ持ち出しを防ぐために、言い渡されて自席に戻ると警備員が来ていてPCに触れることは禁じられたりもする。
そういう社会がいいか、日本や欧州のようにダメなやつも解雇できない社会がいいか。 >>443
働きアリの法則しらんの？
働かない奴を首にしてもあらたな働かないアリが同じ%で出現する 結果を継続的に出せないならソニーならすぐにリストラ部屋に移動が慣例だけどな 働かないおじさんとして言わせて貰うが
上司がモチベーション上げてくれないのが悪い みんなタラタラやってるだけだから全員働かないおじさんと大差ないよ
試しに社員数半分にしてみ？普通に回るから >>444
それやるとパワハラ扱いされるから今後はもっとアホ増えそう あれ
何とかできんの？
あと能力も無いのに口だけ偉そうなおっさんも >>1
客先に頭下げるだけとかで特化してるから上層部も首切れないんだよな 企業よりも役所の方が大問題
使えない切れない人格者が沢山 自分を頼りに懐いてくるバカな部下は可愛いが、自信満々で何も聞いてこない優秀な部下は驚異には感じても可愛くはない
だから叩くのさ >>464
これな
自分は必要とされてるなんて幻想だよ
作業員は作業してればいい >>364
企業がまず決めるのは事業の内容とそれを遂行するための組織図を描く事から。（この時に、各ポジションに必要なスキルと年俸を決めるから、固定費が明確）
社員はそのスキルを求められて採用された訳だから、それを発揮しないと戦力外通告。
逆に言えば、スキルが変わらない限り昇進も昇給もない。だから、普通のOLでもアフター5にパソコンのスキルを磨いたり新たな資格を取ったりとステップアップを狙っている。 >>437
ヨーロッパも解雇規制は厳しい
だから不況になると若者の失業率が上がる 年齢関係なく相当数がそんなもんよ
それが昔からの日本 >>415
あんな国みたいになりたいと思わんし
全然幸せそうに見えない
富の再分配が悪すぎるから、すぐ北斗の拳になる
そのアメリカは出来る人間を基準にする
昭和の日本こそ最強なんだよ
やっぱり護送船団方式の方が日本に合ってる
もう少しでアメも超えたのに政治力で潰されたし
今もガンガン壊され続けてる
似非アメリカンになって、まるで代弁者のように
破壊行為に加担してる奴も多数いるしな
ホリエモンとかもそうだけど >>459
それでいいと思うよ
でも、最後の行は今でも簡単にできるよね。出来ない奴は気が極度に小さいだけだ 本当に働いてないのはあまりいないと思うぞ、下っ端にはそう見えるだけで >>453
それな
年功序列企業は頑張ったほうが損をするという逆転法則がある
その一つに、『管理職になりたくないおじさん』がある
管理職になると残業代が付かなくなり、それとは裏腹に仕事量は増加
同じ年齢の一般職より給料が安くなるという逆転現象が起きる
ゆえになかなか一般職から離れないおじさんが増える結果に こいつ将来出世しそうもねえなあって思ったら、その人とは結婚しないほうがええんかね
子供つくって進学する時期に雇用が不安定だったり出世してなくて給与低かったりしたら子供かわいそうじゃない？ 何よりも奴隷になることが大事
奴隷は一人じゃ生きていけない
それは小学校から教員に刷り込みされる ある程度採用しないといけないからな
儲かってる会社は 文句言っている人は60歳でもバリバリ働くオジサンを目指しているのですねｗ だから下の者をイジメることで、ルサンチマンを解消するっていう方法は古いの
ニーチェの超人思想はルサンチマンをどうやって解消するか、という話だ
自分が常に超人になることに努力する
そういうことが重要なんだ
常に挑戦する気持ち、ネバーギブアップだよ >>461
それは蟻の話なの知ってる？
人間も同じだと思ってそう なぜ日本の家には「働かないおじさん」コドオジ、ヒキコモリが生まれてしまうのか
「氷河期のせいだ～！」
いつまで言ってんだよw 適性や希望を無視した異動のある仕事は公務員
銀行や保険もか
癒着したらいけないからシャッフル
取引先は１から説明やり直し
場合によってはちゃぶ台ひっくり返されて
追加予算がないのに手戻りになる
働かないおじさんだけでなく働いてるワガママおじさんも非常に迷惑で生産性が下がるので消えてほしい >>1
中途採用に新卒より低い給料を提示するから
自民が資格社会にしたから要経験〇念・要資格ばかりで新しい環境に入れないから
人事がバカ揃いで自分の給料より高い額出すのを嫌がるから 日本企業は中の人が仕事できないから、コンサル雇って仕事任せるしかない。
だから世界中でも、日本のコンサル市場は急成長している。
みんなが知ってるような大企業なら、常時何十社ものコンサルを使ってるぞ。 >>375
オフィスの各自のゴミ箱は、定時後に専門の清掃業者が入るから、自分がやるとその人達の仕事がなくなるという考え方。 >>464
だから日本企業はいいんだよ
生産性が低い？
生産性だけに価値があるわけではない
仕事=生きることでもあるからな >>1
クビにならないからだろ。
共産主義の影響の強かった頃の名残。 >>475
気に入らなきゃ社員の方が勝手に辞めていくだけのこと
失業保険もしっかりしているしな
日本は会社にしがみつき過ぎ >>345
俺もそれで1000万貰えるなら貰いたいよ >>492
と、老後どころじゃ今が悲惨な人が申しております
親も悲劇だな >>364
欧州は日本以上に労働者が法的に守られて解雇されにくいから、日本以上に働かない。
アメリカのホワイトカラーは、それなりの給料が出るところは、日本よりもかなり厳しい。 まあ、一種のガス抜きやろね
働いてないであってくれという願望
昨日ふとテレビをつけたらスカッとジャパンって番組やってたがあの類いの作文よ
誰かに憎悪を向けることによってストレス発散しとるわけ
まあ、こんなのに踊らされるのはお花畑のネット民くらいやろうな >>483
関係ないだろ。これからは夫婦２人で働いて子どもを育てる時代。よっぽどクズなら別だが、好きなら結婚せい。 >>469
ポンコツに追い出された優秀な人が、５ちゃんで
自称有能なポンコツよりも、クソな文系博士よりも、
優れた論文書いてるご時世だからなｗ >>14
後生大事に抱えてるんだよ
それが取られると本当にやることやれることがなくなるからな >>500
部屋はどうでもいいじゃねえか
それより中味の問題だよ 社会主義・全体主義の帰結は、
底辺のルサンチマンだらけになって怨念で成功者を引きずりおろすことだけに努力する社会になる
もうわかってんだよね >>241
働かないおじさんの上司も程度は違えど働かないおじさんなんだよ。外資だと高給取りから首切られるから管理職は必死だけど、日本企業は違うしな。企業だけの話じゃないが、上が下に甘えられる構図になってる。 時間拘束され行動を拘束されるのは人間にとって苦行だから何もしなくても報酬は当然 >>482
哀しき中間管理職
なんて話もあったかな？
課長になったら労働組合からも外されるし
上から押しつぶされ下から突き上げられ >>511
＞成果なくても待遇変わらないならそりゃ働くわけない
その通り。きわめて合理的な行動。つまり結構有能ｗ >>444
「おまえ、仕事ってのはさぁ」
むしろこういうのが自分では仕事出来るつもりの無能だったりするから困る 転職は悪、裏切りという固定観念が蔓延っている限り転職はできない
入社式とはヤクザの盃事と同じ >>512
でもそのポンコツが似合いの会社なんだからそれでいんだよ
作業だけしか提供できない会社はポンコツであるほどいいんだし 働かないことはええねん
問題は
その為に働いてる体の為の業務が発生し、実働する若いスタッフの仕事が増えることよ。 英語もできない、プログラミングもできない、
かといって会社の中で出世してない（課長止まりか、万年ヒラ）
長年の業務で会社の業務や人間関係を知っているという事だけが価値の人が多い 外資といえど日本で仕事する限りは日本の労働法に従わないといけないので簡単にクビにはできないよ >>17
解雇規制を緩和できないと生き残れない企業も出てくるだろうね 元ニートの俺は分かる
親が過保護なんだよ
自立出来てない
小さな頃なら何でもやってやるから自分から何かをすることが出きない ＞本当に有能な人間は独立起業する
サボってもクビにならない場所で楽をする方が、より賢明でありすなわち人生の有能者ではないだろうか。 >>525
結婚はその辺の固定観念が崩れてるから
労働観も崩れやすいもんだと思う
だからこそ今と昔全然違うんだし 決まったレールを成功としてしまう社会では、９９％の人が失敗するんだよ
で、その失敗した人は成功した１％の人を恨むようになる
弱者が強者に対しる、憤り・怨恨・憎悪・非難の感情を持つこと、がルサンチマンといわれるけど、
弱者が強者に対して、じゃなくて、本当はなりたかった自分になれなかったことの憤りなんだ
だから、エリート崩れみたいな人が一番たちが悪い
働かないオジサンみたいなの 雑用として使い倒せばいいじゃん
それでプライド傷ついて辞めてくれたら儲けだし
動いてくれれば多少はダメージ減らせるでしょ >>528
ただ、哀しいかな
昭和の方が会社の数多かったかな？
今は大企業も合併だの部門売却だの
百貨店なんて地方では潰れまくってるし 会社の人間関係知ってるってものすごく重要だよね
若い人にその案件通したければ誰々さんに持っていくと良いよって助言できるわけだし >>182
いらすとやの作者と言うよりは、闇の深いイラストそのものを言っとるのだろう。 >>525
そんなのあるの田舎だけでしょ
もうじき崩れるよ 原因は年功序列で給料の傾斜配分をしてることにもあるんだから、労働者を囲い込む制度を維持しようとしてる日本企業にも責任がある。 >>375
それは同一労働同一賃金の考え方で、ゴミを捨てに行くとその対価の賃金が発生してしまうから。
発生してしまうけど支払われないからやらないってこと。
よく言う、ゴミ捨てしてる人の仕事を奪うと言うのは間違い。 >>528
定年後の高齢者求職で『特技は社内調整』と言う団塊は実際に結構存在したｗ 大して働かないで給料ゲットなんて羨ましい話だね
大企業だけかな？中小企業でもいるの？ 大企業は、そんなに緩いところばかりではないよ。
個人PLが悪ければ、転籍して現場行き。
営業から、関係会社でリフトの作業員になった人を多数知っている。
給料は、もちろんその会社の仕事次第。
管理職待遇にあげてから、指名解雇というのもある。 スポーツチームでもクビにすべき選手が長く居座っていると弱くなるから日本はこのまま衰退していくことだろう
日本はクビになるとやり直しが効かない自殺でもするしかない社会だから、クビ自体が人殺しのような非人道的行為になってしまう
ベーシックインカムでも導入してクビになっても人生を歩めるようにでもしないと泥沼を打開できない 郵便局でただ座ってるだけのじじい見るとマジで殺意わく 1番怖いのは
無能な働き者おじさん
これは手に負えない 課長挌になったときに部下無しだったな、そこで出世は終わったけど
一気に仕事やらなくなったというか減ったな、まぁ、それまでやりすぎだったんだけどね 話の内容よりその人を知ってる知ってないで話の通りが違う日本国企業いいのかそれで？日本人 ここにもリモートワーク中の働いてるフリおじさんいそう 成功した同期、成功した会社内の人間が許せないんだよ
結局この気持ちが９割以上だと思うよ
で、働かないことで復讐してる
本当に無駄な感情だよ
人生は常に前向きに生きることが重要だ >>506
生産性が違うし借金や博打を避けるから
日本と真逆な >>551
市役所で
これまで税金集めてた人が
ある日突然
お前は集めるのが得意だからゴミを集めろ
と言われたとか 主任
「今回は言い切って大丈夫なんか？」
課長
「今週は３名は来現なかったらもう知らんぞ？」
↑ これ女子大生を飲み会に連れてくるかどうかって話やったんやでバブル期は 下手に頑張ろうとすると
かえって問題を起こしてしまい失職するリスクもあるからね >>274
蟻さん凄いね。
言葉もないだろうにどうやってシフト組むんだろう。 社会の変化が激しくなって、長生きになってから結構人生設計しづらくなったねえ
新卒入社して、絶えず自分のキャリアに得になるのか、この配属先でスキルアップできるのかを考えて、ダメそうなら転職
たとえ会社全体として有益でも、自分のキャリアに得にならないなら転職ってならんのかな
会社のためにその仕事頑張っても、将来的に不要って判断されて追い出されるんやろ？ >>420
そりゃあ新卒なんてなんにもできないんだから本人の希望なんて聞いてもしょうがないじゃん
会社の計画に合わせてゼロから必要なところで育てていくための新卒でそうでないなら中途で即戦力雇うでしょう >>428
無能になるまで出世するだったっけ
皮肉効いてるよな >>548
社内調整いるよ
しないとノウハウ持ち出すソフバンのゴミみたいなのでるよ 1で終わる仕事を馬鹿で手際悪いからだから10にして仕事した感に浸ってるのが一番始末に負えないひたすら迷惑 この働かないやつに給料払うから日本は安定した中産階級をずっと維持してきたわけだ
むしろ誇るべき文化だったと言えよう >>17
トヨタ、技術系新卒採用で学校推薦廃止 人材多様化へ 自由応募のみに
2020年11月20日
社員の紹介で中途採用 トヨタ、CASE人材確保狙う
2020年7月8日
なんてニュースもあったね >>554
それ
うちの職場にいるわ。ほんとに迷惑
いっそ働かない方が助かる 日本企業の労働者が実力主義なんて幻想捨ててまえや
雇用側ですら一回雇用したもんなら相当なヘマでもしないかぎりクビなんかきれんわ こういうのが日本だけだと思うほうがそもそも間違いだけどな やり手氷河期世代の使えないおじさんイジメは悲惨だぞ。まあ同情する気はないけどな。嫌なら辞めればいいわけで。 でかい会社ほどいるからな。
皆忙しい中で一人スポーツ新聞を読むおっさん。
パソコン使えないから若い子に書類を作らせたり、
要するに歩く粗大ゴミ。 >>375
俺は海外業務専門なんでいろんな国に駐在したが、途上国だど、クラーク（事務職）の若い女性にデスクは綺麗にしとけと言っても、自分では絶対にデスク拭かないという国が多いよ。
ブルーカラーの用務員を呼んで拭かせる。
先進国だと、まともな奴を雇えばそれはない。しかしゴミ捨ては流石にしない。（日本のＯＬもオフィスのゴミ収集はしないだろｗ） >>566
そうそう、会社のターニングポイント救っても民主主義（）の無能たちが追い出すから無意味だよ
転職しまくって人も内輪も破壊していく方が楽しいよ 雇用の問題って言うけど会社入るまでになんの専門性も身につけてこない学生さんサイドにも問題あると思うわ
大学まで出て学んだことを活かすでもなく特に関連性のない職業につく奴の多いこと >>359
これだな
何の仕事もしないのに、口先だけは立派
年齢性別に関係なくな
それでも、何故かおっさんだけ矢面に立たされる 結局、ルサンチマンの克服とは、自分が成りたい自分に挑戦し続けることでしか達成されない
みんな社長やらの出世を夢みて会社に入るんだろうが、その夢がついえた時点でやめるべきである
哲学的には
そして、その哲学をベースにすれば、何度でもチャレンジする社会に変えていったほうがいいだろう
なによりも人間が幸福になる 俺はガンガン働きたいけどな
チンタラしてると時間が経つのが遅く感じるもの
ただし、残業はなるべくしない
残業は無能のすることだ >>577
でかい会社も政界も成熟すればするほど腐ってくるのは歴史から学べるわね 描写されている範囲では遅刻率8割を超える
クッキングパパの田中が年功序列で係長まで出世したからな >>485
逆だよ
仕事できない奴ってのは状況や立場から今何すべきか自主的に考えてないから使えない
与えられ言われるのを待ってるような仕事奴隷が一番使えねえんだよ 無能な働き者がこのポジションにいると新人がすぐ辞めるどうしようもない職場になる その無能を切ったら暴徒になって治安悪化するからきろうにもきれないんですよ 海外にも働かないおじさんは居るだろう。
仮に日本が海外みたく、個人主義・実力主義になったら、
今より遥かに格差は広がるけど、それでもいいのかって話。 >>581
日本でも外資系は
プロジェクトが終わったら
解雇されるとか？ 底辺にいるうちはわからんのよ
実際俺も若いうちはそうだったわ
毎日毎日何もしないで楽な仕事やなあって
しかし実際自分が部署を任されるようになったらまあこんなに仕事があるものかここまで気苦労が絶えんのかと毎日すり減ってたな
隣の芝生は青く見えるとか井の中の蛙って奴かな
しかし5ちゃんは歴戦の紳士が集まるサロンだと思ってたが意外に底辺時点が多いのな
どういうことだろ 全然働かない人間の言葉ってやけに響くんだよこれがまた >>581
当日、お前クビな
が出来る
なので、組織はゴマすり人間だらけ 場合場合によって原因も様々かもしれないが
「労働効率が悪すぎる」
のも一因なんじゃ？ 仕事してもしなくても給料変わらんならそりゃ仕事しないだろう
むしろ仕事しない方が賢い
その裏でバレないように副業してるんだよ 社長が釣りをしなくても浜崎伝助みたいな社員や
会社の文化事業で究極のメニューを企画しなくても山岡士郎みたいな社員が
いるのが当たり前だった昭和の名残 >>553
日本郵政なんか半分公務員みてーなもんだろ >>554
引っ掻き回して、手に負えなくなると放棄してめちゃくちゃにするが、年功序列の恩恵を受けている高齢社員は誰も彼を責められない 賃金の上昇と安定雇用の両立なんて無理なんだよ
本来なら最も働く20～40代で賃金はピークにすべき 学校からもはじき出された自宅警備員が上から目線w
学校が悪い、企業が悪い、社会が悪い
親「どう見ても、お前が悪い。今日もネットで時間を潰すんか？」 >>537
いやいや全然違うしｗ
平成以降の成功者を自称する奴って
本当に人間的に質が悪い
井深大とか松下幸之助とかと
ホリエモンとかゾゾタウンの奴とかが
同じ民族に見えるか？
神様とピッコロぐらいの差を感じるんだがｗ
成功したと自称して表に出るんであれば
自分の発言に責任を持たないといけないし
それは日本国民への配慮も当然必要になる
無駄に影響力がある分
より悪い方向へ行く可能性も高いし
いけば当然、社会的な責任を取らされるのは
当たり前の話だと思うし、ずっとそうだった 50にもなると仕事が出来るかどうかより
如何に勝馬に乗って来られたかだからな いや年々年功序列じゃなくなってきてるから
年取って出世できなかった人が仕事に意欲が持てなくなって
働かなくなってるんだよ
年取って使えない社員は出向でもさせた方がいい 年齢も性別も関係ない
なんでこいつ、こんなに働かないんだろうってやつは、
男にも女にも、若いのにも、年寄りにもいる
ただ、おっさんはきっと「堂々と働かない」んだろうな
おばはんとか、若いのは、こそこそしてるんじゃないかな >>589
しかも、あんな若くて美人な嫁さんまで貰えている
理不尽でござる >>317
俺らの世代奴らは老害老害言いまくって自身を神と勘違いしている奴が多いからありえるかも就職するきないおれが飛躍するとはおもしろい メンバーシップ型じゃなくて、やっぱりブロージョブがいいね！ 民間企業は即解雇でもまあ仕方ないんじゃないかな？
ただね、インフラ系
たとえば
JR 郵便局 医療機関 道路公団 等々
は再公営化するべきだね
水道は自治体がとちくるって民営化しないようにしないとな
ってか法律で再公営化するべきだな
あと民間でもいいけど電力会社は労組強くてもいいかと 大学入試のときだけがむしゃらに暗記して有名大に滑り込んだ後、
同じようなノリで大企業に潜り込んで入社後に手抜きを覚えて働かないのは
特に私立文系出身の奴に多く見受けられる。 >>595
国内で雇用されてる限り外資であろうと日本の法律に従わないといけないよ ウチの会社も一杯いる
部下いないのに役職ついてるのはおかしいんだよね >>608
成功者を質が悪い、と決めつけてるのが、自分のいうルサンチマンの典型だけど
酸っぱい葡萄ともいう
成功者になれないと自分でわかってるから非難する
そういうのはみっともない 成果主義っていうけど、人の評価ってほんと難しいよ
成績良くてもパワハラするやつ、成績普通でパワハラしないやつ、
成績悪いけど後輩の育成には定評あるやつ
こんな感じだとどう評価するかって話よ
全部できる完ぺき人間と、全部できないダメ人間なら楽なんだろうけどねえ 頑張っても何ら評価されないし給料増えないんじゃそりゃ適当に流すわい でも入社めっちゃムズいじゃん
面接とか死ぬほど意識高い系だし >>581
勤務中に上に呼ばれて部屋にいったら、『今日で君はおしまい』と宣告されることは、アメリカはまじである。それで席に戻ると、警備員が呼ばれていて、PCには触らせない（データ持ち出し防止）。机の私物は既に袋に入れられてたという人もいた。
もちろんアメリカでも全ての会社がそこまで非情なわけではないが（人情味あふれる田舎の職場だってある）、非情そうに見える業界は、印象通りに非情な傾向。
同僚どうしも多民族・多国籍で共感が薄いと言うのもある。 >>611
それそれそれ
コソコソしてる
コソコソ働かずうざい 掃除するために入った人間は掃除してれば幸せなんだよ
日本の会社は建前上は役員になるために入ってるから、不幸が増える
総合職みたいな制度もやめるべきだ
役員候補は役員候補で少数精鋭で取る
で、なれなかった時点で辞めてもらう
あとの人間は、自分のジョブに誇りを持ってもらうしかない
夢は会社の中で持たないほうがいい >>622
TPPに日本が加入してるし
日米FTAとかも結んだし >>206
働いたことないから知らないけど女って職場でも愚痴りあってるのかよ >>606
そのとおり何だけど、政府が住宅費用と子育て費用を年功序列という形で企業に押し付けているから無理。 あいつは全然働いてないクソ人間だな、俺はちゃんと働いてるのにって人も
その仕事がないと会社回らないなんて幻想で、
会社にいる一握りの本来なら年収5000万とか1億もらっていいレベルで先導してる人間の金を奪ってる穀潰し社員だらけ
ちょっと家事を手伝う穀潰しニートと同じレベルで、
働いてるねー、えらいねーと、やらなくてもどっちでもいい仕事を日々こなして給料せしめてる現状が悪いとは言わないけどね
犠牲になってるトップランナーが報われなさすぎの日本の会社が残酷だなってだけで 若い時は許せなかったけど40前に自分がそれになってしまった
会社が仕事与えてくれないんだから会社が悪いと思うようにしてる >>620
評論家気取りの田舎のクズ
そろそろ働いて親孝行しろ >>631
そのかわり社会保険とかがめちゃしっかりしてるんだろ？ >>596
マネージャークラスなら担当部署次第やろ
本社から遠ければ遠いほど気苦労は減る 転職回数を法律で定めるべき
〇〇歳までに最低〇回は転職しないと違法
そうすりゃ転職＝悪の概念はなくなる 少なくとも戦後日本は不要な従業員は企業内失業者
とすることで
失業対策してこなかったからなー >>633
仰るとおり
全員がプレイングマネージャーのレールに乗せられてるから変な上司が生まれておかしなことになる
プレイヤーのままでいたほうが上司も部下も幸せっていう例は多いな >>615
ほんの数十年前までいた
実際に実在した人間なんだが
おとぎ話の人間だと思ってんのか？
無能っていうのは
戦後の劣化したお前みたい奴の事じゃないの？ >>645
松下（大爆笑）
大爆笑
大爆笑
役割終わったら死ねよ >>642
地方公務員、特に教諭は転職経験必須にして欲しい 某メーカーにはYahooニュースおじさんがいるそう。
ずっとYahooニュース見てるだけの仕事。 >>374
俺は働くだけ無駄だと思うできるだけ力を使いたくない
>>147
俺まともに働けないから経営者なろうかなあ 優秀な奴にはふさわしいたっぷりの報酬を
凡人でも頑張ってる奴にはほどほどの安定収入を
凡人でやる気を失って働かないなら減給
これらのバランスが大事なんだよ
働かないおじさんがいるのは、これらの枠をきちんと社会が用意しないから >>638
40にもなれば自分で仕事作れない奴は要らんよな >>638
明らかに若い時と比べて仕事に対する粘り強さというか集中力が落ちてきてるのを感じる
働かないおじさんって言われてる人達も20年くらい前はバリバリやってきてて上の奴らは働かないなあって愚痴ってたのかなと感じる 当たり前の話だが海外でも最底辺以外は即解雇なんて滅多にないからな
ベテラン勢ならなおさら
会社の秘密どんだけ抱えてると思ってるんよ
ほんと5ちゃんのおっさんはアホしかおらんのか 今の時代に昔の成功者が新卒で現れても成功できるかは疑問だが、今の怠け者が昔の日本にトリップしたら働き者になる気がするよ まあやる気なくなるよね
新人入ってきてもこれの文句ばっかり言ってその内辞めていく >>374
気持ちだけは高いんだよ
でも実際にやるとなると、自分の将来も国の将来も破滅しか待ってないのが分かり切ってると、
頑張る気力は萎えていくよね 結局、トイレ→タバコ→カフェでコーヒー→からの全集中でパワポ報告書作りで午前中やる分が終わってしまって→カフェで5ch
席に戻ったらメールがパンパンだと思うからそれ捌いて昼飯。
こんなんでええんやろか。 外資の場合、成果主義は一般社員には適用されないから簡単にクビにならないよ
その代わり成果で評価されないから昇進・昇給もなく新人も勤続何十年のベテランも同じ給料
仕事の割り振りは管理職が決めるという考えが徹底しているから
一般社員は与えられた仕事をこなして帰るだけのロボット
ただしクビにはならないと言っても部門閉鎖による整理解雇は労組も受け入れなければならいことになってる
その代わり管理職や技術者営業などノルマのある仕事は滅茶苦茶厳しい成果主義を要求されて
給料は高いが結果を出せないと即クビ
日本で働かないおじさんが生まれるのは
管理職の仕事の割り振り方がおかしいのと
日本独自の新卒一括採用とメンバーシップ雇用が余剰人員を抱えやすいことが原因 もっとすごいのは「働かないおばさん」はいてもだれも気にとめないこと 一服もできない就業場所なんて、余裕のない企業だよな >>1
ハチアリなどの集団生活する昆虫も２０％が働かなくなるらしいからな
集団生活をトリガーとするなんらかのスイッチの存在がありそうだ >>620
暗記なんか使えん奴量産するだけだよな。
仕事は閃きが最も重要だよ。 >>662
車のハンドルみたいなもんさ、遊びがないと必ず事故る 2割8割の法則は働き蟻にもあてはまる
2割の怠け者と8割の働き者だ
2割の怠け者を取り除くと
8割のうちの2割が怠け者になる
組織とはそう言うものだ 負け組を辞めさせると
新しい負け組を作る必要がでる >>661
働かないおばさんなんかそもそも出世しないからお局様とか～部の主って言われるだけ >>648
俺が新卒で入った業界1位の大企業もマネージャーがそれだった
俺の席からモニタが丸見えだったんだがいつ見てもヤフーかソリティア
朝礼で本社からの通達を読み上げたら定時まで暇つぶししてるだけ
どうやったらなれるんだろ >>650
制度いじらんでも賞与で差をつければよいのでは？ なんで年とってまで若者と同じように働かないといけないのか？
働かなくても高級とれるために働くんだろうに >>375
この歪がすげぇんだわ
変に欧米に毒されて若い奴らはやらない
上は金の問題で新たに人は雇わない
残った大量の隙間仕事で割を食う
ブラック企業あるある 簡単な仕事難しい仕事に関わらず有能な人に仕事が集中し、またその仕事を有能な人が抱え込んで簡単な仕事を他の人に回さないから。 >>666
閃きの土壌は暗鬼によってもたらされた膨大な知識によって支えられてると思わんのかこのモンキー >>261
俺らの世代難易度高すぎww
>>251
学生ならまだしも大人になって職場で愚痴るってやばくないか有り得ないわますます働く木なくす ほんとトヨタと松下で食ってきた経済御用学者なんか死ねよwwwwwwwwwwww
トヨタ式いらねーよwwwwwwwww 朝会社来て5ｃｈチェックしてネットニュース見て
一通り社会情勢を把握したらなろう小説で異世界勇者になる生活してると
もうまともに働けないわ 結果や成果を出すより、会社に居た時間が多い方が多く給料が貰える
それなりの成果とたくさんの残業時間が大事なんだよな >>623
そう言う人て、大概 若い頃に会社の収益に貢献した
新事業等に携わってたりするぞ。 >>640
社内保険って何を指してるの？
年金は自分で運用だし医療保険は会社契約なら打ちきりだろ >>274
行列から外れて新しいエサを見つけるのも働かない下の2割らしい
多様性は大切、ということ 実際には働かないというより、有能な奴に仕事を奪われてしまうのが実情
というのも有能な人に仕事を集中させたほうが、仕事が一つの人格の中で
収斂されるので、効率的なんだよ
ただし組織には冗長性も必要で、有能な個人が辞めたり引退したり死んだり
私生活でバカやって逮捕されたら一気に傾くということにならないためには
予備軍が常に必要になる。代行者としての「干されている人間」も実は必要 >>652
特に在宅だとより難しいよね
出社してれば何かと頼まれたり忙しくなるんだけど >>674
何でそんな老人のために若者が働かなきゃいけないのか
とのせめぎあい >>180
やるだけ損だよななんかもう色々も吹っ切れた
>>7
それな
>>33
優勢思想の持ち主は自分は例外だと思っている 働かないで金を稼ぐ
ある意味で優秀なんだよな
彼等は会社にくるだけでいい
それが彼等にとっての仕事なんだよね
羨ましいけど
一度の人生だから
やられる所まで全身全霊いきたいわ 新人がどんどん入って来てオッサンの仕事持って行くからな >>677
大企業開発勤務で特許50件以上保持してるワイになんて事言うんだ、このチンパンは。
知識は勉強だけじゃない。学力+音楽、映画、ファッション、インテリア、車等の趣味含めたすべての事象から総合的な経験から閃きはもたらされるんだよ。 >>24
状況を把握しきれていないまわりが無能ｗ
本当の働かないおじさんは企業にマイナスを与える 仕事が人生を謳歌する手段である以上は無能で稼げるなら有能 >>694
だから野心ある若者はおっさんのいる会社ではなくて自分で仕事始めたりやや上の世代がが始めたスタートアップに就職したりする
おっさんのいる会社に就職してる時点でそこは覚悟してるはず >>17
下請けいじめて正社員もいじめて、こいつはいつ辞めるんだ？ 海外はとりあえず首切って、必要な時に適材適所の人材採用できるくらい人材流動性高いからな
日本はそもそも首きれないし、欲しい人材もそんなポンポン出てこないからこうなる >>28
難しくないことでもいるよな
締め切りすぎてから言うなよと思うわ
そういうやつは結局好きな仕事しかしないでいいという理不尽 みんなをゼネラリストにするから席が足りなくなる
スペシャリストをみとめるべき >>696
働かないでねえ
これも大きな勘違い
仕事にもいろいろあるのよ
人を使うのも仕事なの
底辺ってなんでわからんのかねえ >>690
総合病院の解体業者のおっさん２人が現場で喧嘩してたけど、殴るんじゃなくて怒鳴り合いながら倒し合いをしてた。
ギリ刑事罰を受けないように喧嘩してるんだろうなって思ったから誰もいなかったけど放置しといたわ
あれくらい元気がないと肉体労働は無理だよな >>654
海外で働いてた事あったけど即クビは無いけど事前にお前頑張らないとヤバイよって警告出してそれでも改善しなかったらサヨウナラってパターンは何度か見た >>706
44歳になったけど
苦労し続けてる｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 結局は羨ましいって事？
働かないで金貰えるなら一番いいんじゃないの？ >>680
今の社長はちょっとおかしいけど
トヨタの改善方式って
世界でも通用するぐらい良い物だけどな
他の大企業も軒並み真似してるし
何を知ったかぶりしてんだコイツｗ
心の病を患ってんだったら病院逝った方が良いぞｗ 自分は勉強しないのにやたらほんとにダイジョブなのとか
なぜなにいうおじさん勘弁してほしい
それを払拭させるためのコストをかける必要があるか判断しろよ
あるべき論だけしか言わないのはただの無能 >>361
本当にコレだよ
40年ぐらい前は55で定年して退職金で悠々自適か喫茶店やったりラーメン屋やったりしてた
いまは65定年70までバイトだろ？年金も支給額が減り続けて支給開始がどんどん先送りに
下手したら死んで年金払い損
バブル崩壊の少し前の90～95年ぐらいに崩壊させない政策を打てなかった自民を筆頭に政治屋、公安、警察が今の冷えた未来のない日本にした >>694
王将の会長か社長だっけ？会社の前を毎朝掃除してたのに
拳銃で撃ち殺されたのって。真面目すぎたのか？ >>234
強いんだな
>>584
口先だけは立派この言葉響くわぁ >>718
看板方式とジャストインタイムは失敗だと言ってたが？ 正直40過ぎると元気が出ない
20代に失敗と改善みたいなのして30代の前半くらいを前線でフル稼働みたいな感じで壊れた感じだ
今は経験を元にいろいろそぎ落とす側になってるかな
付加価値とかは若い連中が採算とれるものを体力にもの言わせて探り当てていけばいいとおもう >>715
俺は40まで仕事がきつかったけど
社長と何度も衝突しながらだが自分の周りの体制をよくしたから
楽になった。
今もテレワークで部下に指示を出すだけ >>688
『仕事は忙しい奴に頼め』という名言がある。
無駄な人間を雇う意味はまあそんなところだよね。非効率ではあるけれども、それが冗長性というもの。さらにマクロで社会を見ると、企業が無能者まで養い生活の安定を与えることで日本社会はうまく回ってきた。
日本のシステムでこれをやめると、社会に強烈な歪みが生じる（いまはそれが一部生じている。若者の貧困化、格差社会、、、）。 >>554
すぐ上がこれだわ・・・
センスがないんだよな お子ちゃまには難しいのかも知れんが
全員に100点やったらできる人が不満を持つし
差をつけてやらんとダメだが
成果の上がりやすい仕事とそうでない仕事がある
20代のうちはデッチだから差は付けない
ってだけ まあ働かない奴がデカい顔するのは腹立つけど
あんまり制度を厳しくすると病気や怪我した時にきついからなぁ
腰痛めて一部の仕事が出来なくなった時の周りの冷たい視線を思い出すは・・・ 終身雇用の弊害だろうね
その終身雇用も終わりに向かってるけど おやじは老獪でさぼる、手抜きする、雑、がさつ。
ごまかせないのは営業職くれいずら 30で課長になれない奴と40で部長になれない奴はクビにすれば良い 自分が動かなくても給料貰える環境作ったんならそれはそれで有能かもな ドラマがホントだと思いこむのは朝鮮人の症状
本当の働かないおじさんは給料は最底辺だし
真っ先のリストラ要員として安全弁として置かれてるだけ 年功序列は最高いい制度じゃないか
これに文句言ってるのは底辺のブルーカラーだろ 働いて無駄に仕事を増やすおじさんは働かなくて良いよ 生まれてしまうというより、企業がそのような社員を作ってるという言い方が正しい このおじさんが働いたとしても他の社員の給料が上がるわけじゃないからな >>738
働かざるを得ない中で楽しみを見いだすもんやろ アラフォー無能だから今会社クビになったら
路頭に迷うだろうなあ、警備とか清掃とか
で食いつなぐのワンチャンあるかどうか >>738
労働は他人に任せて我々は考えよう
こーし >>717
何をもって堕落というのか。
欧州は日米とは違って階級社会なので、そもそも社会や労働に対する意識が我々と違うことも大きい。
企業とはとかく労働者を搾取したがるもの、と認識していれば、会社のために働くことが美徳とは考えなくなるだろ。 技術に頭が追いつかないから昔覚えたことしかできない >>706
おじさんの大半はプレイングマネージャーだから一番キツい時期では？
上司と現場の板挟みも精神的不可を加速させそう >>520
大手の現業だけど、正社員だと役立たずでも
安易に首切りできないよ。 >>738
とても良い質問だ。
マックス・ヴェーバー、プロテスタントの倫理を読もう。 >>751
だから技術革新やシステム変更があったら一気に詰む 働けないんじゃなくて
昔覚えたことしかできないだけ >>715
俺たちバブル崩壊後の団塊jr世代の地獄はまだ始まったばかりだぜ！
無能な政治家達に滅ぼされる日本を見届ける仕事が待っている 簡単にクビにできないからだろｗ
正社員が保護されすぎだから、雇用が流動化しない 地域の一番高校に入学してるのは
地域の中学校のトップクラスだった
子供
でも、高校では最下位になってましたとさ
で辞めさせたら、最下位が生まれました >>511
それな、会社で目標たてておきながら達成したら何もボーナスが無かった。
ムカついたから無理な目標全部俺がやりますって言って何もしなかったわ
それでも全くお咎めなし、糞みたいな会社だったわ特に社長お前だよクズが 仕事量を減らしてもらってその分の給与が減っても文句はないよ貯えも十分だからな
でも仕事ができると思いこんでいる無能な若造の尻ぬぐいさせられるのはもう嫌なんで前線では働きたくないね >>754
若いうちに苦労していないやつにとってはキツイんだろうね
いまだにイエスマンで上から下から言われて舐められている
おじさんもいるし 機械なら陳腐化したら廃棄で済むけど、人は陳腐化しても殺すとかできずに生きないといけないでしょ
陳腐化しないように、スキルは常にアップデート、少しでもスキルや経験にならない仕事を割り当てられたら転職
競争相手は陥れてでも蹴落とす
こうやってなんとか定年を迎えることを目指すみたいなのがスタンダードになんのかな
新卒で雑用部署とかに回されたら即転職しないとな、たとえ会社にとって大事でも クビにできないから働かないは変
ただの給料泥棒
自分にできる仕事がないから働けないが正しい
そして仕事がないおじさんをクビにできない 愛もないのに尽くすのか？
まあ、金がなかったら死ぬしかないから綺麗事じゃ済まんわな >>274
一生のうちで一度も働かない蟻もいるんだよなw 歳をとってくるとどんなに仕事してもこの会社が自分の物になる訳じゃないし最後は簡単に捨てられるだけだしなあって感じになってくる
んで起業したいなあって気持ちが出て来て実現するにはまず新たな人脈ってなり会社の仕事よりプライベートで人脈作るほうが重要だと考え始める >>765
機械じゃないからさ
機械と同じ目線しか書けないのは
機械工業高校の水が世界の全てだと思ってるゴミだけだよ？
つまりトヨタと松下だ >>661
クソフェミが裏工作しているから、表には出てこないぞ
管理職登用の数値目標とか色々やっているからな 久しぶりのなんで世界で日本人ダケガーーーーニュース >>458
大手でもそれが通じるのはデスクワークだろ？
作業着でやる現業はそういうのは通じなくなった、 >>768
確かにそれはあるな
勉強不足、経験不足ゆえに要らぬ苦労してんなとは思う >>726
誰が言ってた？
アメリカみたいに垂れ流して謝罪もせずに
逆切れするような無責任な国家じゃあるまい 大企業はゼネラリスト育成一辺倒だからな。
ゼネラリスト
マニュアル
ガイジン労働者
これだけで会社が回ると勘違いしている。 若い時は安月給でいっぱい働いから
歳とったらラクをさせてもらう
ジャニーズ事務所のマッチが理想 >>727
凄い共感できるわ。
最前線って10年もできないよな。 蟻の法則出してるヤツいるけど
蟻の世界でもサボってるのは叩かれてるらしいぞw
にわか知識だからつつかれてもこれ以上でないけどな NHKも公務員もこんなヤツらがいなければ
喜んで受信料はらうぞ 毎日暇なんだから自分で仕事作ればいいのに
スキルがないから新しい仕事を作れない 同僚や上司を、あの人はちゃんと働いてないと憤慨するのが日本人（社畜的）。
日本以外では、そう思ったら自分の給料を上げてくれと要求する。
他方、他人が会社のために働かないことを批判するのは自分の役割ではないと考える。（その方が論理的にまとも。）
海外で色々仕事してきたが、日本人の反応は独特。 銀行は出世する奴のほとんどが使えねえおっさん
有能なおっさんはずっと営業 会社への御恩と奉公みたいなのが間違ってるの
そういうのは強烈な会社への依存と、裏切られたという憎しみを呼び起こす
自分のジョブに誇りを持つのはいいけどね
そして、そういうジョブは会社を問わず汎用性を持つはずだ
愛社精神みたいなのは死語にしたほうがいい >>775
学校じゃ無いんだよ
人事部は重視するがな のんきな会社だな。
ウチは海外子会社出向して立ち上げに汗かいた？連中も、戻ってから国内で「人多すぎるから」で首になってた。 蟻の社会も働き蟻の8割は働いてない
そーゆーもんなんだよ(適当) まぁ、入社時に横並びの給与体系で低賃金の雇用がダメだな。
外資系で数十年働いたが、まず正社員の8割は中途採用、誰でも出来る仕事は契約社員、外部委託出来る部門は数年単位の契約で外部委託、契約更新時には契約内容の精査と金額交渉によりマネージメントの評価対象として扱う。正社員は毎年の仕事内容と賃金契約の更新。会社から戦力外通知もあるが、実績を上げれば賃金アップ以外にも特別賞与。管理職には会社から住宅手当、リースによる社用車、年間２０日の夏季、冬季休暇、出張時の宿泊ホテルや移動手段のアップグレードなんかがある。 この中高年世代は戦後進駐軍によって解放された自由と個人の尊重を学校で教わってきたから
考え方の古い若手社員達の、俺が働いてるんだからあいつらも働けよ、みたいな同調圧力が通用しない
頭の痛い存在 働かせまくればブラックといい。大して働いてないと叩く
お前ら、どうしたいん？ >>774
そう。先が読めた時点で変わるよね。
会社の利益と自分の利益を重ねて考えることはもうできなくなる。
どんなに重宝されていても（取締役になる世渡りができた人間を除き）定年で翌日からは社外の人になるわけだから。 俺も設計部署で出世できずにアラフォーで品質保証とか言うう雑用係に転属させられた
使えないオッサンです >>796
学校と同じだよ
HRがゴミなのは子持ちが人事をやろうとするからだ
日本はネチョネチョ人事で臭いったらありゃしない ＞日本人の反応は独特。
自我がちゃんとしてないのだよ
日本人は
精神的自立の大切さをわかってない
ま、全体主義・社会主義を国が目指してること、教育制度が社畜を養成してること、そもそも日本人は自分で考えることが苦手なこと(宗教がないことが大きい）
いろいろな総合的評価でこうなる 出来る奴に任せた方がトラブルが起きずにスムーズに事が進むからかもな 悪口言われるのが仕事だろ
同僚の結束を強めるのが役目 むしろ「働かないおじさん」を目指して
一生懸命頑張るのが若手社員の在り方では？ >>793
入行時に総務か人事に配属されないと頭取にはなれない。 閑職に追いやられた働き者タイプの無能は、自分を試したいとかいって会社辞めて転職したり起業したり頑張ってみるがうまくいかず人生ボロボロになっていく
プライドを捨てて図々しく会社に居残る連中はある意味利口なのかもしれない 日本は給料上げたら簡単に減らせないから
給料上げるのに抵抗がある >>805
ラッキーじゃんか転職では品管の方が有利だぞ
設計から生産まで海外で日本でやるのは品質管理だけだもの >>798
蟻を観察したこともないのによく言い放てるな そもそも何で出世しなきゃならんのだ？
現場仕事続けたいのにプロジェクト管理とかマネージメントとか
部下の評価とか地獄の苦しみだわ。 >>4
アリはただ交代で休憩取ってるだけって研究結果が出てたぞ >>5
日本の政治家は私腹肥やす事と、敵を蹴落とすことが仕事だからそういう意味では老人になってもメチャクチャ働いてる
政治？知らんな >>805
品質保証部は地獄だからな
いかにして品質を誤魔化すかということを日常的にやっているのが品質保証部
という実体験をネタに異世界転移ものの小説をなろうに投稿していた作者が
複垢評価水増しという品質偽装で運営からBANされた事件は本当に笑えないけど笑った クビにしてどうすんの？
そういう制度にするなら、もう30で主任、35で課長、45で部長まで行けない人はクビですから。というのを入社時に決めておいて、周知しとかないと。
もちろん外資系並の給料出さないとひとがこなくなる。
初任給45万とか。
日本の企業に出せるか？ 日本の企業も、真っ白なキャンバスを持った若者を自社の精神に染め上げたいと思ってたし、
学校では社畜の基礎を習うだけで、色付けするのは企業だ
でも、その色付けが強すぎて、結局、負のルサンチマンを発生させるだけになっている
日本人が一番ルサンチマンは強いのではないか
嫉妬や成功者に引っ張りが強すぎる 海外の企業は働かないおじさんは存在しないという妄想記事
そしてその妄想に付き合ってあげる親切なお前らw >>808
宗教の部分のみ、同意しない。欧州はもう非宗教的社会と言ってよいくらいに、キリスト教は廃れている。
宗教（すくなくとも教義）の縛りを捨ててこそ、本当に自分で考える能力が発揮できるんだよ。
宗教が人間に影響を与えている社会は、絶対によろしくないよ。 >>814
ポジショントークが上手だね？
でもど下手くそだ
非常にド下手くそだ
>>805
お、海外いけるやん
一社設計なんざ会社潰れたら終わりよ >>102
まぁそれでも寄生虫行き遅れ子供部屋ジジイよりは圧倒的にマシなわけで
ただ、会社の働かない独身ジジイという若い社員達にとってのお荷物ゴミはさっさとクビにしろよ >>828
基本マスメディアの記事なんてろくに取材なんかしないからね 働かなくてもいいのは公務員だけ。他だったら会社がつぶれるか首になるだけ >>824
その場合、新卒配属ガチャがすごい影響するね
ここで20代で経験積んで評価もされるだろうから出世できるかもって思えた奴だけ残って
こんな評価されない部署だと絶望的だから速攻転職するわとかならないかな
この仕事はスキルにならないのでやらないです、っていう若者増えそう ダメ人間でもとりあえず召し抱えるって姿勢がないと
トップ取れなかった二番手、三番手の優秀な奴が逃げる >>794
御恩と奉公は行き過ぎかもしれんけども
愛社精神は悪くないと思うけどな
何故だか知らんけども
上手くいっていた昭和時代を否定して
いまなお失敗し続けてる平成令和的
働き方を肯定する人多いよね
平成以降の失われた30年は
昭和側経営に問題があったんじゃなくて
日本の政治家が外交的敗北の結果
植民地のようになって搾取され出した事が
すべての原因なんだけどもね
それを混同してる人が多い
上手く行き過ぎたから狙われたといっても良い >>819
>現場仕事続けたいのに
日本の長期雇用・終身雇用システムだと、オジサンが現場にずっと居座ると、若い人間にその仕事をさせて育成する邪魔になる。 これ書いたやつってまだ２０代３０代のやつやろ？
４０歳越えると死をリアルに感じとるからがんばっても意味ねえなって感じ大体のやつはやる気なくなる
責任感だけで動いてるだけ >>838
逃げ方は覚えておいた方がいいだろ
なまじこんな記事で作業＝働いているの共産思想になるとゾンビ増やすだけ
ゾンビ破壊大事 干されたら、会社で資格試験の勉強して、
いやみげに合格証書や免許証のコピーをはっていた。
周りに仕事中にそんなことするなと言われたら、
「今干されてるんで仕事きた時にそなえて勉強してます。」と回答。
結果、情報処理６本、大型１種、たまかけ、リフト、乙４、初任介護、をとりました。
これが正しい干された時の前向きな対応、追い出し部屋の利用方法だよ。
部署は結局切りはなされて倒産しちゃったけどね。
大型は更新が警察署でできなくてとって後悔かな。┃│┃試験年とったら自信ないわ。
全資格ペーパーです。いまは、株の空売りで生活してるよ。ＪＡＬ経営破綻はよ。 >>769
会社にとって大事な雑用ならそれ相応の報酬を出すべき 理解力が低くて仕事の目標達成までに時間がかかってしまう、もしくは達成出来ない、最適な結論に達成出来ない人はいるな 働かないおじさんのおかげで組織として成り立ってんだろうに
根幹を否定するとは >>829
国民性というかDNAというか、そういうものはあるよ
長い間、淘汰されてきた末にできあがった、
自分でモノを考えずに付和雷同で生きる日本人みたいなのはさ
自分みたいなのは自分でモノを考えちゃうタイプだから、日本人としては不適
依存的な国民性と、それを促進するような国の仕組み、両者あわさっての日本
日本が海外からみて、幼稚で自分の意見を持たない国民に見えてしまうのは仕方ない 定年制と正社員を手厚く守る法律のせいだな
明日からお前クビなって言えるようになったらもっと必死に働くだろ でもお前ら経営陣のこんな口車に乗せられて死ぬまでギスギスしながら会社と生きたいんか
出来るならサラリーマンは気楽な家業ときたもんだぐらいのほうが人生楽しくないかい >>851
出来高制にすれば・・・・
いや無理か
サボる奴はサボる でも会社がその無能なオッサンにもちゃんと給料を払ってくれるから
若者達は何不自由なく学生時代を過ごせたんだけどね。
学費、塾代、部活代、スマホ代から小遣いまで全部その無能にお金を出して貰っただろ？ つまりなまけ者の正社員をクビにして働き者の派遣社員に置き換えろということですね！わかります >>772
日本の雇用慣習は離婚が認められない婚姻関係
みたいなものだからな
お互いに相手のことを疎ましく思うようになっても
夫婦関係続けるしかないね >>839
日本人が人権を理解しないっていうのはその通りだし、
そういう働き方、考え方がアメリカ人にとって恐怖だったっていうのはあるよ
黄禍論やワークホリックもそうなんだけど、どうしても日本人や中国人が欧米社会に入ると軋轢を引き起こす
だから日本が成功したから叩き落とされたわけではなく、
また日本人が悪さをしてるわ、という観点から見られたという視点は持ったほうがいいと思う
今もそうだよね >>722
昔だと５５歳までに死ぬ人も多そうだけどな
早死に世代は早く隠居できて幸せ、と言えるかどうか どんなに会社に貢献しても、いらなくなったらすてられるのが日本企業。
部長でもクビになるよ。ゴーンなんて会長なのにクビ。
富士通の前の会長もクビになっているよ。
会社につくすなんてアホ。
もう終身雇用は崩壊しています。
公的資格の取得でスキルアップ、株で会社クビでも余裕にしておく事が大切さ。 >>847
理屈はわかるけど難しいでしょ
広報イベントでアルバイトの取りまとめみたいな仕事があるとして、会社としては必要だけどそれに相応の報酬を出すとかできないでしょ
アサインされた若者はこんなスキルにもならない仕事押し付けられて嫌です、転職します
会社に必要なのはわかりますけど、他の人に頼んで下さいってなったらどう対応するのが正解なのかね
人事評価として高く評価してますってしても、他の同期から不満でるだろうし、この仕事の後には評価される仕事頼むからっていっても信用されるか未知数だし
育成面からみると結構難しい問題な気がする >>799
その会社で日本のボンクラの新卒はどこに入るの？ 労働賃金が何かを理解しているね。>>855さんは。
付加価値生産の報酬じゃないんだよね。
将来のワーキングクラスを生産するためのもの。
つまり、労働力の持続可能性のための費用なんだよ。
資本主義が長く生き残るためにはそれがこれまで必要だった。
でもそれが機能しなくなりつつある。
資本主義に何か異変が起こっている。 奴隷で騙したいなら100年騙せなきゃ今の時代嘘だろ
騙せずメッキなら別に常識？が破壊されようとどうでもいい >>860
なるほど、それで平日昼間に会社から５ちゃんに書き込みなわけね。 >>839
日本のサラリーマンの愛社精神は
世界でも最低ランクなことは有名
アメリカ人の方がよっぽど愛社精神持ってる サヨクみたいに働かず権利だけ主張する人いるからね
多くの人は自分ができることをできずに
できないことを一生懸命やってんじゃないかな
何もできないのなら、国家資格を取て何かできる人にならないとね
できるできないかわからない人は、自分がやりたいことをやって周囲の人がどう反応するか見てみるといい
なんだかんだで評価されるようだったらそれが自分のできること
そこを伸ばすことが大事
>>1-3>>1000
新型コロナに感染してしまった場合の対応
病院は重症者の対応に集中していますのでかえってコロナが蔓延しています。無症状、軽症のうちは自宅療養、隔離施設が基本です。
療養中は下記のことを必ず守ってください。
・もらった薬を必ず飲む
・個室から出ず、24時間マスクをする
→感染者、同居人全員マスクをしてください。感染後3ヶ月間は家中にウィルスを撒き散らします。ウィルスは物の上でも1ヶ月間生き続ける為、完治後自身が撒き散らしたウィルスで再感染する可能性があります。
可能な限りウィルスを拡散しないようにしましょう。風呂は入らず、トイレの際だけ個室から出ましょう。
同居人がいる場合は使用したトイレを防塵マスク、保護メガネ、耳栓をつけてもらいエタノール(最悪ハイター)でつど除菌してください。
ウィルスを浴びた量で発症の度合いも変わります。
また同居人はトイレを利用する際防塵マスク、密閉ゴーグル、耳栓をつけて利用し、利用後はシャワーを浴びてください。(防塵マスクや密閉ゴーグル、耳栓は各個人で持ち、共有化をしないでください。)
使用後はオゾン発生装置で除菌することも大切です。
・同居している人全員、“絶対に”外出しない
→無症状でも全員感染しています。
食べ物は事前に備蓄しておきましょう。
備蓄がない場合、同居していない家族や知り合いに買ってきてもらう、それが無理でしたら保健所が行なっている宅配サービスを利用ください。
家族や知人に食料を買ってもらった場合は、直接受け取らず、家の前に食料を置いてもらい、お金は立て替えてもらってください。(お金にウィルスが付着しています。)
また同居人がいるのに個室がない場合は自宅内に小型テントを張るかパーテーションで区切る、車を利用しましょう。
可能であれば、国や自治体が使用している感染者用のホテルを利用しましょう。
稀に家族を感染させたくない為、ネットカフェや一般のホテルに泊まり、感染拡大、多大な損害賠償金を払うケースもありますが、
感染が発覚した時点で家族は感染してます。(感染力が異常に高い為)
もう手遅れですので、諦めて家で隔離してください。
・血中酸素濃度計(パルスオキシメーター)で朝、昼、夜、血液の酸素濃度を測る。
→95%切った場合、肺の繊維化(肺が壊れて二度と戻りません。最も多い後遺症の一つです。)が始まっており、
90%切った場合は無症状でも重大な後遺症を残す、死に至る場合が多いのですぐに保健所に電話ください。
・血栓が詰まって即死するケースがあります。今は元気でも30分後には自分が死ぬ可能性があることを意識しましょう。
体調が悪化したと感じた場合、すぐに保健所に電話してください。
重症化した場合、次に家族に会うことはありません。
重症者は感染拡大を防ぐため、病院で隔離、心臓が止まり次第焼却する為です。伝えたいことがあれば、早めに伝える。遺書を書いてください。
・スマホアプリ「COCOA」に自身の感染を報告する
→ブラック企業を中心にCOCOAアプリを入れる指導があってないようですが、まだ入れてない人は必ず入れてください。(感染後アプリをダウンロードしても手遅れです。)
報告することで濃厚接触者に感染通知が行きます。
早期にPCR検査や隔離を行うことで、感染拡大を抑え、税金の支出を抑えることができる為、長い目で見ると我々国民は得します。
コロナウィルスの入院費、検査費、治療費は我々の血税から捻出されていることを忘れないでください。
また感染者数がこれ以上増えると、後遺症の治療にかかる費用が保険で賄えず、全額自己負担になる可能性があります。1人でも多くの感染者を減らすことが、感染者、非感染者の未来にとって重要です。 オメー等より仕事が出来っから、サーファーじゃ無いから・ 独特の儒教文化は
学校教育の部活から始まっている
部活を廃止して文部科学省も解体しないと
日本人の劣化は止まらない >>851
そうすると胡麻すりスキルが上がるだけという残念な結果になるんだ・・・ >>851
アメリカですら
ゴマすりだらけになるみたいなんで
日本でやるなら
上に媚びへつらう技能ばかりが伸びるようになるよ 人間は歳をとるほど出来ることが減っていく
つまり、無能になっていくんだよ 余裕のない社内闘争の果てに日本企業の上層部は他人の足を引っ張るのが得意な無能だらけになって
最終的に支那に叩き売られてるやん
さりとて中層下層もやりがい搾取ばかりで日本が成功してた頃の企業体制を維持してるとこなんかほとんどないんだろうけど 部活を廃止したら暇でエネルギーでもてあまして悪さする若者で町の治安悪化すると思うで 年功序列のせいで年寄りに擦り寄るのが上手いやつが評価される社会本人のスペックは最低限あれば問題ない
逆に擦り寄りが下手な人はそこそこ有能な人でも隅に追いやられる >>874
部活は多少理解できる
あの束縛感は異状だわなw
今思うとなんでああなるのか不思議だは 俺なんかは辞めたいと言っても
仕事はしなくていいから
おってくれるだけで良いと言われるよ。
めんどくさい話だよw 少なくともその地位に上がるまでは仕事も努力もしていたんじゃないの？
しかしこれ以上は努力しても上がれそうにないことを経験から知ったから
最低限の仕事しかしなくなった 個人の能力差に強い影響を受けずに、終身雇用によって中流階層が安定して子弟の教育含めて家庭生活を営むことができる。
これが戦後日本の社会の根幹、つまり『社会契約』だったわけ。
平成以降これが崩れていて、難しいことになってきている。 >>854
サボれば報いを受けるって意味ではいい制度なんだけど
ハズレ案件掴まされた場合のリスクが今以上に高いから善人がとことん損しそう 一芸をやります
笑います
だってよ
見てる方は痛くて笑えんわ
気持ち悪いその上は喜んでたけど 確実に言える事は、こういうことを言う奴は働かない奴を見下すことで自分の価値を確認している
見下す奴がいなくなると、新たに見下すやつを探すか自分が見下される
みんなが完璧に仕事をこなすと、給料の増加も差異も生まれずモチベーションが下がる
みんなが完璧だったところで利益が必ずしも増えるわけではないからな その働かないおじさんは実は会長で
みんなの働きぶりを観察していたのだ >>881
もはやゲームにおんぶにだっこの企業なんで
何が良くて何が悪いかを測る企業には向いてない
他社が面白いソフトをソニーで出しただけでも
ソニーは儲かる >>871
だからそれは
平成以降の話じゃないの？
だって非正規だらけになってるし
そんな身分にされて
愛社精神持てって言われても土台無理でしょ
昭和の頃って世界屈指であったと思うが
株の持ち合いや自社製品の購入
従業員同士の仲も今よりは良かったし
だから大家族主義なんて言葉まであった >>1
組織構造改革が起きないのはデフレだからですね
真の意味で、組織を効率化する圧力が掛かってないんですよ。
人余りだし、勢いのある競合企業が次々と生まれる状況でもないから。 >>894
世間知らずだな
公務員だから働かないと思ってるのか 外人が自己主張するだの自我の確立だのってのは宗教改革を経験した歴史的背景もあるが
その程度の差は文化的成熟度にも関係してくる
イギリス人とアメリカ人じゃ全然違うぞ 若い方が見込みあって投資対象
これも、この記事同様の騙し論法だよ
自分の劣等感を埋めてくれるものを支持する奴は危うい
>>896
ソニーはそんなにスケールしてねえよ
海外次世代ゲーマー層はソニゲも任天ゲーもやってない 俗に言いますか
腐れ縁みたいなもんです。
じゃ、腐れ縁は必要ないですか？
そういう議論なんですよ笑 おっさんになって体に無理が来ていっぱい働けなくなった時に
高給で楽できること保障してくれるから
体が元気な若いときに低賃金でも必死に無茶して働いたわけだ。
日本人には年功序列・終身雇用の働き方が合ってるのだよ。
技術の継承も出し惜しみなく教えてうまくいくしな。 >>897
ご恩が無ければ奉公も無いわな
ご恩が無い領主の奉公衆と比べてなら
傭兵の方が
雇い主に愛着を持つこともあるだろね 使えない若手→働かないおじさんにクラスチェンジするだけ >>896
ゲーム？
ソニーはイメージセンサーだけだぞ？
イメージセンサー売れなくなったら終了 >>907
ゲームが不調なら
他部門がキチンとして
ソニーは赤字なんて叩かれるよ >>904
実際には残業代つかない管理職層がガンガン残業させられとるやろ >>890
日本の外では競争が行われてるのに
そんな社会を続けられるはずもなく >>904
日本がアジアでありながらノーベル賞多数取れてたのは
その前の教授達が自分達の名誉を諦めて教育に力を入れたからだと聞いたことあるな 好きの反対は無関心であって、嫌いじゃないのだよ
本当は会社で出世したかったのに悔しいぞ、という負の感情、それが働かない人間の動機の９割だ
会社が傾くほど嬉しくなるからこの手のルサンチマンはたちが悪い
日本は洗脳だけ強く行うので、その洗脳したコースから外れたときのルサンチマンが半端ない 易い方がいいだろ┃〒検査済みの女達ｗを用意せんかぃーで、女も・いる役人的な職場に左遷されたーーー×３ >>910
終了はしねぇよ
プラットフォームとして地位があるからな 人間としての魅力がないのにヤル気満々の奴は周りの士気を下げるからクビにしたほうが組織のためだ >>904
年金と同様で２０代３０代に納付した金を４０代以降で受け取るかんじなんだよな
少子化のような構造変化で破綻するのも年金と同様 >>912
これな、働かないおじさんを抱えられるのは大企業ぐらいだわ >>918
プラットフォーム？
ゲームの？
はっきり言ってあの図体支えるにはショボすぎでしょ 今の60代より上は
大卒であれば無条件で課長にはなれた 自分達は逃げ切れる、首にはならないと思ってるから勉強しないんだろ
煙草パカパカ酒グビグビで更に拍車がかかる
日本人は理屈より感情で動くことが多いからいつまで経っても変わらない
はよ首切れ >>897
日本よりよっぽどドライな雇用慣習である
アメリカの方が愛社精神高いんだよね >>1
日本人がワーカホリックなだけ
みんな悪条件でも働いてしまうからそれが普通になり無駄に忙しくなる悪循環 >>890
無能の再生産になるだけで
社会にとってちっとも利益があるとは思えないんだが 働かないおっさんは今に始まったことではないよ
文章だけ上手にかけて中身も分析力も何より決定力に掛ける幹部社員は大勢いた
そいつらが今役職についてる ボス猿争いに負けた猿は目立たないように生きるだろうよ >>904
本来なら、優秀なやつを取るために、終身雇用をうたい文句にする社と、
そうじゃない社と2極分化すれば良いのだが。
現状はほぼ解雇不能というのを逆手にとって、仕事しないで会社に居座る
というのが無視できないほど多すぎるというのが問題になっているんだろうね。
だから、派遣みたいな身分制度や、女性の社会進出がしにくいという
弊害が出てきてしまっている。 >>876
仕事しないと仕事できないは違う
結果主義なら仕事できる胡麻すりが最強だよね
仕事できない胡麻すりは淘汰されるだけ そりゃ、短時間で任務と命令を達成出来るんだらさぼれるは～ 出来ない癖に上から目線でフォローする
こんな上司が多い、というか殆どそれ >>41
アリの場合はそうだね
シフト制みたいな感じ >>937
仕事が出来る出来ないを
合理的に分けれるなら
どういうシステムであれ成功するよ(笑) >>941
情報とれないやつが聞いて
脳梁がパンクしそうなやつが語るんだよ
文系は社会から死ね 俺は朝から夕方まで寝てて年収一千万円だよ
まぶたに目の絵描いてるからバレないw
そんな俺の特技は寝ながら指カタカタ動かしてパソコン触ってるふりすること
たまに呼びかけられても返事しないから
怪訝そうに見られるけど
「あ、ごめんごめん、資料作成に夢中になってて気づかなかった」
って誤魔化してる お前らの無能論見てると１憶総エリートでないと価値が無いみたな極論に見えるよねぇ
そんなことは現実的は不可能なんやで >>943
一部の仕事できる奴がオーバーワークするから
他の仕事できる奴が無駄仕事でもしないと仕事しないってなる >>936
対義語なんだから好きに決まってんだろうが 側からないだけならまだいい
仕事がないから無駄に増やす馬鹿がタチ悪い
公務員とか
こいつらのせいで、一般国民がめちゃくちゃ時間を割かれる >>66
それ、非正規の話だろ
正社員は解雇できない >>950
よくある
好きの反対は無関心だ！
っていうのがあるから
じゃあ
嫌いの反対は何だ？
と聞いたんだよ
うまい答えを聞いたことないけどな だから新芽を潰していいから、選挙区をランダムにしろよ
悪いことしなくなるよ >>19
指揮してる人間が無能なのか？
新卒のペーペーでも出来る底辺仕事に切り替えりゃいいじゃん 正直サボってるときはあるな
真面目に仕事をしてる時もある
ストレスになるくらい使えないと
感じたら、いつでも首にしてくれて良い
それが俺の誠意 >>947
スクエニの全員勇者だろw
全員奴隷って言ってるあのゲームを
喜んでやってるんだぜ
型にはめられるなら老人を殺すね >>959
そうなると
好きと嫌いは同じものだってなるのかな？ >>952
バンバン公共事業発注してくれる分にはありがたいけどね 日本人は上級ほど民度が低くクズだから
税金を山分けする公務員と経団連とマスゴミ
ゴーンは外人だからこいつら寄生虫トップをクビにできた、持ち上げるほどのことじゃない
社内ニートじじいはリセットして現場に戻せ
座ってるだけで現場の何倍も金をもらってるだけでなく
それを基準に厚生年金かけてやがるんだから
コスト削減はここから
民間基準のクソニート公僕のボーナスも下がるはず
なんでボーナスがあるのか自体のほうが問題だがな 変革しようとと頑張ると（俺はここまでだ）と理解した変革をしたくないが権限がある働かないおじさんに変革を拒否られる
年取るにつれ現実を理解し権限がある働かないおじさんになるんよ >>963
好きと嫌いの間に無関心がある感じ？
自分に関わらない世の中のほとんどは無関心だろ？ >>966
さすがにここまで来るとネットに毒されて拗れてるって言わざるを得ない バイトの女に時給内手当てを勝手に付けて、彼女にしていたオジサンいるけど、バレてもクビにならない。
うしさん！ >>932
完全に高度成長を無視した発言だね
何処見て何を言ってるのやらって感じｗ
君が日本人なのかどうか不明だけども
日本全体で上がっていくっていう意識がないね
戦後の劣化教育の毒に見事にやられてる感じ
物の見事に個人主義的価値観って印象
だいたい有能な人間なんて
何処の組織でも全体の数%しか出ないのに
他の大多数を切り捨てていく会社なんか
支援する価値も存続する価値も
ないんだよね本来は
何でそんな冷酷な会社の製品なんか
買わなくちゃいけないのかって思うわ
アマゾンとかグーグルとか最悪の象徴
税金も払わないくせに
平気で独占禁止法に違反してるし
グーグルなんか特に
あんな反社会企業の何処が
エリート集団なのかって思うわマジで >>956
それ環境世界がまるで違うババアの戯言を
考え無しマザコンが言いふらしてきた弊害だよ
言葉を持たない無能が借りパクしている
そのフレーズは殺した方がいい >>956
無関心て「無」で関心を否定してるんだから
無の反対は有、関心があるかないかを好きか嫌いに摩り替えている姑息な手口だな >>687
結局働かないおじさんはいらないって話か 仕組みに問題があるという意見がちょくちょくでてきているのはいいこと
昔は本人が無能で終了だったが、有能か無能かは環境によるところが大きい
環境次第で努力家が努力しなくなるとかはよくあるし、研究でも明らかにされているからね 17時台の電車にぼんやり乗って帰ってるおじさんは全員窓際だと思っている。 >>959
バカかお前
中間がないのか
好きの反対は嫌いで右の反対は左
無関心は真ん中なんだよ
幼稚園からやり直せ
かまってキチガイメンヘラ理屈を当然みたいにぶっこくなゴミ センバツ高校野球をやる予定だが、野党は当然反対するんだよな？ >>972
平成不況もその雇用維持が続いた中で起こってるのに >>912
俺の周りにそんな管理職いねーよ
管理職も今うるさいからな >>1
自由主義も新自由主義と大差なく
そのまま使ったら、ただの弱肉強食になる
って事が分かってないんだよね
社会的弱者を作らず全体が爆上げしていく
日本型資本主義が、どう見ても世界最強
護送船団方式が合ってるし、やはり最強
だから戻せば良いだけの話なのに
日本の政治家は全員おかしいからな・・・
失われた40年にならなきゃいいけども >>978
これでいいか？
好き
↑↓
好き寄りの嫌い（有関心）
↑↓
無関心寄りの気になる存在（微関心）
↑↓
無関心
↑↓
無関心寄りの気になる存在（微関心）
↑↓
嫌い寄りの好き（関心）
↑↓
嫌い >>973
言い出した奴だれ？
かまってのキチガイメンヘラが無関心も許さないし
嫌いなのも自分に好意があるみたいにキチガイしてくる
マネでも言ってるやつ頭おかしいから クビにすると、関わってきた上司の評価にも影響が出る
その上司が出世していると、そいつに忖度してクビにできない
なんてこともあるのが大企業 >>974
よこだけど
無関心は0だからなにを掛けても0
好きは正の数
嫌いは負の数じゃね？
だから最初は好きでも100が加減乗除によって負の数を掛ければ憎しみにも変わるよな >>982
それメディア等がついてる嘘だから
この失われた30年のすべては原因は
政府が、景気対策をしない事だけ
経済制裁されてるのに雇用維持出来る訳がない
そこにつけこんで竹中は非正規で儲けた >>994
不幸な人間には不幸の要素
つまりマイナス要素が一生蔓延ってるんだ >>992
いやいやむしろ無能の雇用を守ったせいで、その子供世代の就職がなくなってさらに悪化させたんだぞ >>992
それこそ高橋洋一本人曰く、高橋が裏で操ってただけで竹中は「働いてない」らしいぞ このスレッドは１０００を超えました。
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