【兵庫】職員が排水弁閉め忘れ、水道代600万円…井戸知事「1/2(300万円)を損害賠償していただくことにしました」★2 [ばーど★]
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※FNNプライムオンライン
「閉め忘れ」で県庁水漏れ ミスの職員300万円弁償
県職員のミスで1カ月間の水漏れが発生、損害額はおよそ600万円に。
弁を閉め忘れた職員は、その半分にあたる、およそ300万円を弁償したという。
この300万円を県の職員が弁償したことに賛否の声が上がっている。
2月8日、兵庫県のトップは、まさかの水トラブルを謝罪した。
兵庫県・井戸知事(午後)「結果として、1カ月水漏れを防ぐことができなかったという結果を生じてしまった。県民の皆さんには、率直におわびを申し上げなきゃいけない」
水漏れが起きたのは、兵庫県庁西館の地下にある受水槽。
兵庫県によると、2019年10月、県から委託された業者が受水槽を清掃。
その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
関西テレビ・鈴木祐輔アナウンサー「扉の向こうに受水槽があります。たまっては流れ、たまっては流れを繰り返し、水道料金にしておよそ600万円分が流れ出たということです」
清掃作業からおよそ1カ月後、神戸市水道局から「水道料金がものすごいことになっている」と指摘され、事態が発覚。
無駄になった水道料金およそ600万円は、兵庫県本庁舎で使われる水道の半年分に相当する額だという。
兵庫県民「ミスで済まされる金額なのかな、どうなのかなというところはありますけど」、「率直にもったいないですよね。水もやしお金もやし、なんでそんな点検がされてないのか?」
兵庫・井戸知事(午後)「(およそ600万円の損害について)2分の1の損害賠償していただくことにしました」
県は弁を閉め忘れた職員を、比較的軽いとされる「訓告処分」とするとともに、被害額半分のおよそ300万円の賠償を求め、すでに支払い済みだという。
残りの300万円は県の負担となった。
この措置に対しネット上では「閉め忘れた職員が全額払うべき」という声もあれば、「ミスは誰にでもある 水に流そう」と職員を擁護する声も上がっている。
兵庫県・井戸知事(午後)「点検度合いが緩かった、頻度が少なすぎたというのがあるので、今後は十分(点検の)頻度を上げるなり、対応の仕方を気をつけてくれることになる」
兵庫県はこのトラブルの後、水道メーターを月2回確認するなどの再発防止策に取り組んでいるという。
2021年2月8日 21時5分
https://news.livedoor.com/article/detail/19665814/
■関連スレ
【兵庫県庁】排水弁閉め忘れ、水道代６００万円 [マスク着用のお願い★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612582662/
★1が立った時間 2021/02/09(火) 08:18:31.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612826311/ 役所に作業報告書みたいの出すんじゃないの
栓は締めてません、お宅の職員が締めるそうですって書いてなかったら業者にも少しは責任あると思う これ労働組合も擁護してない所に何かあるのかな？と思ってしまう
そして、今後こうしたミスは「個人の責任にして良い」という前例をつくった >>1
なんで自分で閉めるって言ったのかが分からない
急いで帰りたいのに、業者だと確実に閉めるために時間が掛かるとか？ 自分で閉めると言って閉め忘れたのはどうかと思うけど個人に損害賠償行くのか ブラックすぎワロタ
これ訴えられたら普通にまけんじゃね？
別の形で責任取らせるだろ普通
あ、公務員様に普通は通用しないか 業者に任せれば良かったのを自分でやると言ってやらかしたんだからこれくらいは妥当だろ わざわざいらん事言って挙げ句やり忘れるとか、おっさん何やってんの？ 法的に大丈夫なの？
自主的だからOKという話でもないだろ 公務員を擁護してるアホ共
財源どうすんだ？
何の罪も無い一般市民からの税金を使えと？ >>4
日本の労働組合なんて、とっくの昔に
御用組合になってるだろ。 排水弁を閉め忘れたんじゃなくて、給水弁を開けっ放しにしてたんじゃ？ これが許されないなら
逆ギレ謝罪しただけの森元も
日本の経済的損失を賠償すべき >>1
この知事ってまだ戦中感覚の組織運営で人を支配してるのか？
過失による損害を個人に賠償させるって
個人に懲戒譴責はあって然るべきだが賠償はダメだろ組織運営の中で起こったことで管理者の統制構築義務違反なんだからトップが責任取るべきで故意でもまして不正でもないのに個人に賠償させるとか
これ違法性はないのか？ 不法行為かabuse of dominant power かなんでも良いから該当する余地はないのか？
これはとんでもない事例だぞ
カスタマーサービスのバイトさんがマニュアル通りに対応できずに１００万の解約や失注に繋がったらその額賠償させるかって話と同じだぞ >>11
多分、検査中の写真撮り忘れて、あとから自分だけで撮るために自分でやるって言ったんだろ
で、他の現場写真撮ってるうちに締め忘れたと >>3
その場に担当者いるし
そんな一挙手一投足報告書に書かないよ これ認めたら今後兵庫県庁における公務員のミスによって発生した損失はミスした職員が全て賠償していく、っていう方針になるけど大丈夫なの？w こういう責任を取るために上司がいて、さらにその上司がいて、最終的にはトップがいるんだがな
訓告だけで済ますべきだわ 心配するな
10000歩譲って「わざわざ、それだけの為にご苦労様」と声掛けしても
「帰っていいよ」は絶対にない
安心して養分になれ ・業務上起こりうるミスだ → 個人に弁償させるのはおかしい！
・故意性の高い重過失だ！ → 全額弁償させろ！
両極で真っ向対立して、どちら側からも
半額弁償が妥当とは思われていないという… >>22
風呂の栓をぬいたまま自動給水したようなものかと 井戸知事のときに
水トラブル
八百万の神様のお告げだわな 全額弁償じゃないなら、懲戒解雇で退職金ゼロにすればいいのに。 業務時間内のミスを個人で賠償するのか？
その後のチェック体制が悪いのは組織の問題だろ
故意ならともかく おかしくねえか？ IoTの水道メーターでアラームを出すとか考えないんだから話にならない なんでそんなこと自分でやるなんて言ったのかね
現場作業なんて責任持てないし業者に全てやらせるだろ普通 >>1
＞兵庫県はこのトラブルの後、水道メーターを月2回確認するなどの再発防止策に取り組んでいるという。
それでも同じミスをしたら300万は無駄になるわけじゃやい
月1を月2程度じゃなくて少なくとも週一だろjk
そしてもっといいのは毎日チェックだし、それこそ機械やITのツールを駆使して自動化しろや間抜け >>4
本来のルール(手順)を無視したことによる損害なので間違いなく個人の責任だからな 県民は、知事が分不相応な高級車に乗っていても文句を言わない。
小池がいただけある。
兵庫県には愚かな県民が多い。 払わせて当然だ
緊張感や責任感がまるで無いんだよ、公務員は
良い薬になったろw 車の運転するような労働者は
車ぶつけたら修理費の半分ぐらい賠償するだろ >>23
どんな損失？
昇進拒否して定時帰宅を目指すバカまん子を行政処分するとか？
罪状は女性の社会進出を阻害する反ジェンダー罪 >>34
重過失の賠償は
最大が損害額の50％
最高裁判決あるから、全額は無理やで
故意だと当然違うけどな 減給とかボーナス減ならわかるけど損害賠償ってやばくね？ >>39
この判例で、経営者はチェック体制が
必要でなくなるな。
どんどんチェック体制ほ人員削減や経費削減が
出来るようになった。 せめて忘れっぽいなら、お手手にメモ書きとかしないの？
今年来た同僚がこんな感じの奴でマジまいるわ。 流しっぱなしなった分を全部無しにしろとは言わないが
水道局側は原価ゼロだからまけてやってもそんなに影響ないだろうに
だから、当たり前に請求じゃなくまけてやれと思う
なんだかこれ、向こうがミスしてくれたお陰で600万入るぜウハウハだって
イチ職員が自腹で300万を払ったり半分を税金で使われてるのに
1人勝ち組イェーイみたいなそういう胸糞感を水道局に感じるんだが よくある、学校プールへの給水止め忘れに比べても
ミスへの積極的関与度が高すぎるわな >>39
で？
その損失を100％税金で穴埋めするのは、おかしくはないのか？ >>28
検査中の写真撮り忘れと、元栓閉めるの関係有る？
わざわざ手間を買って出るとか、理由が知りたいな つーかこんなもん誰にでもありうるミスだろ
それで300万弁済？
重すぎだろ 「俺がやる」って言ったんだから、全責任を自分が負うと言ったのと同じだよね
綱紀粛正の見せしめも兼ねて、全額本人負担でよかったんじゃない？ 本来なら業務上過失を300万も賠償させるなんてあり得ない話だから組織クビで損害は組織が全額負担で決着だろうけど、この職員自身がクビより300万賠償を望んだだろうな
むしろ甘やかしてる
この場合組織の金＝税金になるしそっちの方が世間からの風当たりも弱いと踏んだんだろ
井戸知事もどうせならここで、残りの300万はトップの責任として今回私が負担します！明日の新聞一面でお願いします！くらい言ったら人気爆上げだったのに勿体ない >>40
アラーム出したところでアラーム確認が月一回なら意味がない 失敗を個人の責にすると萎縮して積極的に動かなくなる
日本が衰退している一因
イーロン・マスクの爪の垢でも飲ましてやりたいわ
公式YouTubeで失敗集を出す懐の大きさ見ると日本はクソ雑魚だよな。
1000万儲けたら500万貰える給与体系なら別だがw 残り300万円は誰が払うの？
まさかなんの落ち度もない市民が支払うわけ？ >>56
それでミス連発されたら経営者側も普通に痛いだろアホか
お気楽でいいな ミスは仕方ないからそれを防ぐ仕組みを上司がつくらにゃ
関係部署上司とトップも減給せなあかんやろ >>67
クビの方がありえんだろ。
飲酒運転のクビすら裁判でよくひっくり返るのに。 自分で閉めるからと業者を返したなら払って当たり前だな。
自分のミスだろ。 >>53
ミスを攻めたら働かないぞって事？
凄いな公務員 >>39
おかしくない。調べてきたけど会社に大きな損失与えたら、解雇、左遷、その業務からはずす。など
本来弁償じゃなくて左遷やらしてもおかしくない場合ある。
弁償ですんだ方が、このおっさんには良かった
もう少しで定年だし、退職金は満額もらえるし。
故意じゃなくても、ミスして大きな損失与えたら、責任とらされると知った方がいいね。 兵庫の人が許すならいいんじゃない?
神奈川で同じ事があったら全額と返還にかかる日数から割り出した利子を請求しろとネットに書くわ🙄 >>64
わかりました、今度からは「俺はやらない」と言うことにします
皆さんもそうしましょう これ弁償させるのは可愛そうじゃね？故意じゃないんだろうし 税金で備蓄したマスク、中国へ送ったおじさんだっけ？
その後中国からお返しあったの？ >>58
水って1円もかからず勝手に人が飲めるように綺麗になって
個々が使う場所まで流れてくるの？ こういうのって保険とか無いの？
業務上の損害に対しての保険あるよな まあ、責任感が無いんだよ公務員は
事無かれ主義だしな
あいつら見てりゃわかるだろw >>20
水の原資はある意味タダなんだから、許してやってもいいと思う
そして300万はやりすぎ
仕事のミスによる月給の１/１０以上の弁償科料は原則禁止だ 職員に300万負担させたなら
残りの300万は知事が負担しろよ 業務外のことやって会社に損失出したら個人の責任
当たり前じゃね？
そもそも資格ないとやっちゃいけない事だろ
上水のバルブ操作とか >>84
その通り。
ここはなんの責任もない神戸市民が払うのが筋だ。 >月2回確認するなどの再発防止策
どうせ半年もすればすぐ忘れる むしろ業務上の過失は腹を切ってでもお詫びをするのが日本の伝統だろ
否定するやつは日本の伝統を破壊する極左のポリコレディープステート 気が緩んでるよ 怠慢 公務員 他にもあるでぇ！ 管理職も弁償だよ >>77
ね。業者にやってもらえば良かった
わざわざ自分で閉める！っていい、忘れる(笑)
痴ほう症レベル 年食うとな、忘れやすくなるんよ
ヨンジュウ超えて見ればわかるようなる まあ平日朝からまったり5ちゃんの俺らよりは仕事してるだろ >>71
弁償させればいい。
チェック体制の人を減らす方が圧倒的に儲かる。
今回もチェック体制は月2回に改善するとか
実際に常識ハズレの狂ったこと言ってるだろ。
毎日チェックやれよ。 無能すぎるから、解雇して退職金から600万ひいとけ 全額弁償して欲しい
職員ができないなら、知事が責任を持って弁償して欲しい 自分で閉めるって言った理由が知りたいね
どこかでさぼってたとか ３００万即金でポンって払えるとか俺には無理だわ、そんなに給料いいのか？ >>103
最高裁判例
重過失による賠償請求は
損害額の50％ 業者にやらせればいい事をちょっとした善意で引き受けたばっかりに酷い目に遭ったな
業者のミスって事にしておけば向こうの保険で払えたのに
なんとも要領の悪い事よ これ、業務上の過失を個人に弁済させたってことよね？
めちゃめちゃブラックやん。 >>87
上のレスに労働組合の保険があるって書いてある
受け売り 個人負担って、、、業務上横領なら分かるけど・・・
個人に負担させちゃ、ダメでしょ。 >>37
＞八百万の神様のお告げだわな
六百万やで（小ボケ）(´･ω･｀) 業者先に帰して空の受水槽に水が溜まるのを見て遊んでたんだろうなw >>56
役務調達者は執行前中後の確認が義務やから
このオッサンは調達された業者が作業をする事を妨害し作業終了確認をする仕事をサボったから二重に悪質 >>100
閉めるんですね？そのくらいこっちでやっておきますよ
お疲れ様でした
↓
作業用入口の戸締りヨシ！はい完了っと～
こういうやつ何処にでも居るからな >>4
重過失である
責任範囲の一部に限定される
この場合において賠償を命じられたケースなんてお前さんが知らないだけで既に昔からあるっちゅーの
何が「前例を作った」だよ恥ずかしい 半分はそいつが負担したとしても
後の半分が何でそれに関係した公務員じゃなく
お前ら下級国民さまなんだよ！ >>57
忘れっぽいなら何か対策しないと、てはっきり指摘しても
「気をつけます！（気合で忘れないようにします）」て言うだけで
結局何もしないで忘れるんだもんな >>86
民間や個人相手なら結構まけてくれる
今回は役所同士だから予算が移動するだけだからだろ
そこに個人賠償持ってきちゃあかん
ちなみに地方公務員相手には訴える事ができるので保険に入っている人が多い
国家公務員相手は訴えることすらできない 職員のミスを個人で弁済させるのは流石に無しでしょ？ >>69
失われた20年を造った
ねらーの自己責任が
ついにここまで来たかという感じ。 そんなことが起こり得るなら、二名での確認にすべき
３００万円を負担させるなんておかしいだろ
企業ならそういうミスも含めての経営だからな 半分は組織が負担するのは良いんだけど、それが税金なのがおかしいよ
県庁の全職員の給料から天引きしろ馬鹿 >>31
本来業者が閉めるのを「自分がやります！」って言ったヤツがやらかったのは100%そいつのせいだろう。100%そいつのせいなものは、そいつが弁償するべきだ 一連の作業の終了を待たずに業者を返して、排水弁を締め忘れたくらいだから
清掃や工事の間だけ切っておくような警報の類もそのままだった可能性もあるよな >>62
水抜いてない状態で写真取ると監視してなかったことがばれるからだろ
やってる感ばかり重要視している今の政権と同じ 公務員のミスは
損害の半分賠償ルール完成
逆ギレ謝罪会見だけの森元も
日本の経済的損失の半分を賠償しろ
森元のいない東京五輪で会いましょう 半分は税金からというのもおかしい話で市長と役職がかぶればいいんじゃね？ 金は天下の流れ物
庁舎の経費なんだから町民が税金で払えばいい 公務員 >>100
本来、仕事をしないのが得意の公務員が
わざわざ業者を返して何をしようとしたのか気になるなｗ >>86
基本はそうだろ
水道管を敷設したり、ろ過したり消毒液を入れたりはわかってる
でも電気と違って水自体を生み出すはしてないし原価はゼロだよ うち借家でさ、隣が世話してくれてる不動産屋なのね
で、なぜか不動産屋の水道代もうちが負担していたらしく、
詳しいことはしらんけど少しだけ家賃が安くなったらしいが
これって実際負担したぶんを弁償？してもらうほうが良かったんじゃなかろうかと思ったりするけどどうなのか） どうせ出世コース外れた無能だろ？
緊張感なし、
責任感なし、
実に公務員らしいなw これ重過失で五割って事なんだろうけど自分で業者を返してそのままって確信犯の場合もある様な >本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が
>「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
半額とはいえ賠償は酷いと思ったが
これはしゃーない 仕事のミスを個人に弁済させるとかこれはアウトだろ こういうのは出世に反映するようにしないと
知事アホすぎ また謝罪会見とか無駄なことやりそう 従業員に支払わせるなんて、しかも300万円もなんて、超絶ブラックな職場だな どっかの学校でプール清掃したあと先生が蛇口閉め忘れてこうなった事もあったな。
あん時はどうしてたっけ？ は？半分？ふざけてるだろ
全額賠償+懲戒免職処分が妥当 >>107
内容によるけど、解雇する会社もあるかもしれないね。
300万ですんだ方が、このおっさんもいいのよ。
退職金満額もらえるし。 >>139
幹部の月給から1年間1/10でも引けば、
全部のミスの損害が補填されるな(´ω｀) >>126
ごく普通にいるね
ここでわめいてるやつの8割はそんなタイプだ 組織の責任なのでは？
個人が弁償とかあり得ないし裁判やったら県庁は完全敗北するぞ >>122
賠償せんかったら処分発生や
それが損耗報告に対する処置なんや
デカい処分は退職金やボーナス査定、昇任査定に響く
長い目でみたらどっちがお得なんかのう？ >>1
いつのまにか、下っ端からはしっかり責任追及して罰金もとるけど、上級はスルーされるようになったよね 弁を閉めてから給水をするので、その後の作業は業者ではなく職員がやったのかな
本当に業者は来たの？
もしかして、最初から業者はいなかったのでは 個人に損害賠償で反応してる人多いけど
これ単に業務上やるべきことを忘れたわけじゃなくて
勝手に自分がやると言った上で忘れてるから自業自得の重過失扱いやぞ 1.業者いるとノンビリできないから
2.早く返してあげて業者さんに気に入られたい
3.俺だって排水弁くらい閉められるんだからバカにしないでよね こんな杜撰な仕事しかできないようなやつが
この賠償を払っても大して痛くない報酬を得ている事実 上司は賠償しないの？
他に重過失でもあったのか？
失言重過失で日本にダメージを与えた
森元も責任を取って
日本の損失の半分を賠償しろよ >>149
その後その家に住みたくないならその方がよかったと思うよ 本当なら全額賠償しなければならない
ところを折半か
優しさというか、甘いというか
実に日本人らしい >>97
これから永遠に月2回の防止策の経費(労働時間)は市民の負担になるんだな
何年で300万円超えるだろうか >>158
個人としてはいいかもとは思うけど、
組織としてはどうかと思う
個人に責任を押し付けてはいけない これ自宅でやらかしたことあるわ
水道局から80万請求きた笑 業務上の損害の責任って個人に負わせられるんだっけ？公務員はちがうのか？ うちの嫁さんがリビングのガスファンヒーター消し忘れて寝るからガス代が5万くらいになったんだけど
損害賠償請求できる？ >>10
休みの日だろうしさっさと帰りたかったんでね？
業者だと目視確認となありそうだし 知事に怒りを覚える
詫びればいいというものではない
全額弁償してから詫びるのが当たり前 >>147
なんかあるんでしょうね。早く業者かえしたい理由が。 辞めさせなくていいけど
全額払え
退職時にその分引くのでも許してやる そうか
業者がやるってことをこの公僕のオッサンが自分でやるからと
業者を帰したのか
なら全額補填しろよ
下級さまの税金やんけ
なぜ被害者の下級国民さまが300万補填せないかんのや？ あれれ、600万の県民税を浪費した責任で
県民税300万充てても弁済にならないよね。
職員300万弁済で県知事ほか管理者は他人の
金で責任取ったつもりで何もしていない。 >>28
「多分」の使い方が間違ってるのでなければ
どうしてそんな妄想を事実のように語れるのか
恥ずかしくてマネできない 本来は業者が閉めて職員が確認のダブルチェックだったのに職員はその意味が分かってなかったのかね つか、この水閉め忘れの無能職員は辞職せずに勤務し続けるのかな？もしそうならそうとう頭おかしい奴だな。 あーあ、300万円の税金がパーか
公僕は呑気なものですなあ >>189
いや辞めさせろよ
万引き犯が後から金払ったらそれで許すか？ >>129
知事「半分は当事者、半分はおまえらが払え」
公務員「ふー、セーフｗ」 チェック機構が働いていない時点で組織の欠陥であり責任
個人に半額弁償はない 損害保険入ってないの？
企業勤めだが毎月給料から控除されてた記憶なんだが >>1
＞その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
おかし過ぎる ただのミスじゃなくて、
本来別の人間がやることを
勝手に自分でやろうとして出来なかったってことだからな
半額弁償はいい落とし所じゃね
おっさんはこれからも退職まで
すべての給料満額で貰えるわけだし >およそ1カ月後、神戸市水道局から「水道料金がものすごいことになっている」と指摘され
・・・、神戸市水道局はもっと早く指摘できなかったのだろうか。 仕事のミスを賠償とかブラック過ぎる
こんなのまかり通っていいの？ >その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、
>そのまま閉め忘れてしまったという。
本来の手順を無視したのか・・・
これは弁償してしかるべきだな こういうボッタクリや血も涙もない請求するんなら
水道事業も自由化した方がいいって論議になるんだよな 役人て下から順に責任とらせるのか？
管理しない管理職切ったほうが余程金浮くだろ 閉めるのは業者の責任
問題ないことを確認するのが職員の責任
このへんかなあ というか
無能公務員のあり得ない過失損害は
税金ではなくすべて個人に支払わせろ
更に過失の内容によっては懲戒、諭旨免職処分にするべき なまじ設備を知ってるとこういうことはありがち。
個人で３００万円はきついな。確定申告するのかな。
俺が知事なら1割の６０万円におまけしてやる。 役所同士なんだし減額交渉出来ないものかね
理由も分かってることなのに 一般の企業なら絶対に起こらないなコレw公務員はほんと糞だわ…上司も含めて辞職しろ これが公務員じゃなく5ch下級おじさんだったら
全額弁済&解雇 >>142
褒められる行為じゃないけどそれなら業者に自分達の分も写真頼んでおけば良かったのにな >>183
「ねえあなた、賠償金の支払いで食費が足りないから
今年いっぱいあなたのご飯は全部
ふりかけご飯にたくあんでいいわよね？」 >>15
普段の手順を勝手に無視して、自分が閉めると言いながらそれを忘れたのに、更に県を訴えるの？お前と同じ余程のアホだね。 可哀想とおもうなら県職員全員で弁償すればいいと思う
一人1万も掛からないだろ 残り300万円は？
結局税金？
舐めてんのか無能公務員 >>163
それで組合の保険から300万円支払いだったら
殆どノーダメージじゃん >>1
偽計業務妨害になるのだろうか
> 「自分で閉める」と言って業者を返し 役所が絡むと、閉めた状態を写真に取って報告書として提出するのが当たり前だと思うんだが ミスでなく怠慢過失
タクシー運転手が信号無視してるのと同じ >>!
お金もやし食べたいです（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ 当事者を半額負担で済ませるなら
上司が残りを負担しろよ
何勝手に税金で補填してるんだ 余分に払った分で水道整備すればいいのでは
兵庫の北とか水道ないだろ 業務だし故意じゃないなら県が払うのが普通じゃね。
余程悪質だったのか。 もちろん県が全部払ったろ
どこに社員に払わせる会社あるんだ
批判を恐れて半分補填したことにしたんだろう >>162
弁償ですんだならまし。
本来、会社に大きな損失与えたら
解雇、左遷、できる、
弁償でてをうったんでしょうね ええー
仕事上のミスの損失を個人がかぶるとか有りえんでしょ。
したら利益も個人でもらわないと。
公務員だから利益が前提の民間とは違う論理になって降格とか減給になるなら分かるけど、弁済ってのは違うわ。
そんなの通るなら安倍前総理はアベノマスク全量買い取るべきってなっちゃうわ。 >>10
損害を与える意思があったのか、調査すべきかもしれない >県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し
意味が分からない
なんのために自分らでやるのではなくお金を払って業者を使うのかと言えば、
全部やってもらって何か不手際があった場合に施工業者が責任を負うためだろうに
業者の仕事に割り込んでおいてこれでは、無能な働き者にも程があるだろう
完全にこの職員個人による損害を県民の血税で残り300万を賄うのか そいや必要のない給付金公務員も貰ってたやん
職員がみんあで出し合え >>183
それガス代より一酸化炭素で死んじゃうかもしれない危険が 県職員の300万なんて大金のうちに入らないからな
税金から半額出す意味がわからない >>209
本来の手順を無視した行為だからね
電源を切ってから工作機械の補修するべき手順があるのに
電源入れたまま工作機械のメンテをして、作業中に部下の首を切断してしまったのと同じ。 責任感、緊張感、共にゼロ
公僕はこれだからな・・・・・ そんな簡単に300万払うか？？
他に闇がありそうなんだけど 一ヶ月間、地下室を点検する人は誰もいなかったんか
大体そういうの定期点検ありそうだけど 国民も同じく閉め忘れたとして、水道代の半分を県に負担してもらおうよ！ >>1
これに血税云々で怒ってる奴は
血税もらいながら「故意」にひき逃げ上級国民を逮捕しなかったり
「故意」に下級国民を痴漢冤罪ででっち上げ逮捕したする警察官はいいのか？
税金泥棒警察官の娘なんて市民から盗んだ血税で作った市民用肉便器だろJK 普通は業者がやる仕事を「俺がヤル！」と業者を追い返した上で忘れてるんだから
ただのミスとは違うわ
これで弁済の必要が無いと感じてる奴らは頭がおかしい
普段からやらかしまくって周りに迷惑をかけてるゴミ人間だと思う
表社会に生きてる資格が無いので早々に社会から消えて欲しい 明らかにこの50だいが仕事さぼって確認ミスしたのが悪いから仕方ないのでは >>208
毎月の検針で発覚したんでないの？
検針日が早ければもっと額が低かったかも知れんがこれだけは運としか… 僕はソシャゲのプロゲーマーだけれど、これは酷い思うよガチに
ミスはだれでもある訳じゃん、そんで、それは300万円払うのそれで
プロの僕ならいいけれど300万円あったらどんだけガチャ回せると思ってるの、馬鹿 水道局は600万分の儲けは自分らの懐に入れるんかな そりゃいくらかは負担せなあかんと思うけど３００万ておまえちょっと重くないか 日本って選挙も公務員の意思のみ反映されるし
このスレも公務員擁護ばっかし
共産主義国なんだね >>183
お前が寝る前に消してこいよ （´・ω・`） 清掃後しばらく排水して綺麗にするんだろ
それくらい俺やるわって感じなのかも >>252
そんなレベル読み終わる前に任期が尽きるわw
だったら初めにハンコ押した奴に弁済させるほうがマシ >>39
そもそも本来のマニュアル無視したのは、この無能な公務員だからな 業務上の過失は賠償責任ないけど
重過失は労働者、職員にも賠償責任が発生します
ただし、損害額の半分がMAX
全額賠償は請求できません
これは最高裁判決があるため
えっ？こわくて働けない？
そのために保険があるんですよ
皆さんもちゃんと保険に入ってるか
確認しませんか？（←営業） >>148
オマエ知恵が遅れて育ってるんだな・・・
濾過するのも消毒するのもお金かかるんだよ、しかも膨大な
施設の土地、電気代、人件費全部原価に入るんだよｗ >>266
排水弁の閉め忘れとか人災やから仕方ない。
弁が壊れていたなら別やがね。
てか、日常点検してなかったのか？ そもそもなんで自分で排水弁閉めとくなんて言ったんだ？
そしてマニュアル無視して自分でやると言ったならちゃんとやれよ ミスは必ず起こるもの。
防ぐ仕組みを作らなかったのが悪い。
本当は悪くもなくて、仕組みを作ればいいだけ。
一ヶ月で済んでよかった、と考えるべき。 だから！きみたちはじゃあ300万円払えよ、間違えたら！馬鹿なのガチで >>183
消し忘れ機能付いてないとか古すぎて危険じゃないか そもそもこの日本で水道料金を取るというのがおかしい概念
ファミレスでもラーメン屋でも水はタダで飲み放題が常識の社会なんだし
水道に関わるそこは全て税金で賄えと思う これで責任取られるなら
もっと上のお偉いさんも
違うことで責任取らなきゃなぁ
税金だだ漏れのほうが酷いと思うけど >>68
すぐに対処できないアラームなんて
アラームとは言えないだろ
前の職場で液化窒素使ってたが、酸素濃度計が誤動作してアラーム鳴ったら
守衛がすっ飛んできたわ 普通の組織とは違うからね。
これは個人の全額負担にしないと駄目だわ。 ひと月百万の水道代もヤバいな
何万人ウンコしてるんだよ そもそも人間はミスする生き物だから、こういう場合のチェック機能が働いていないのが問題
だから、職員だけじゃなくてその上司も知事もみんなで弁償しないと 清掃業者は給水が終わったら、水質検査をして報告しないといけないのだが
これも職員がやったのかな
なんか隠していないか？ >>15
続いて当然のように住民から訴えられて負けるのか？税金の垂れ流しなのだからｗ つか、支払う必要が無いって言ってる奴って頭悪い
公務員が払うにしても、県が払うにしても、原資は税金だぜ？
つまり、払う必要が無いとかほざいてるアホが払ってるも同然なんだよ
弁償しなくて良いって言ってるアホは自分が600万払う気でいるって事だよね？
マジで頭おかしい
キチガイだ こういうのは使用者責任じゃないの？
法的に大丈夫か？ 多分、良い人なんじゃないのかな。
満水になるまで、業者が待っているのは可哀そうだと思ったんじゃない。
帰りがけに自分が閉めればOKと思って、そのまま忘れたとか。 日本は公務員天国で
高給高待遇の特権階級
しかも強力な組織力と組合力で聖域化
公務員改革出来る政治家、政党が存在しない
お花畑思考の立憲や共産党でさえ公務員についてはダンマリ
日本の三大寄生虫
・公務員
・在日朝鮮人
・生活保護受給者 職員が自ら申し出たのか県が決めたのかでも違う
申し出たとしても受け取ってはいけないよ
全額県が払うべき
個人だけの責任ではない 仕事は全部そう >>209
善良なる管理者としての義務を怠れば、その損害を賠償する
ほとんどの企業の就業規則にあるはずだかw
単なる過失なら免責されるだろうけど 小学校のプールの排水閉め忘れは夏の風物詩
季語にしてもいいくらい >>263
施設保全担当県職員もやけど
下請けの清掃業者も如何なもんやろうな。 プロゲーマーの厳しい世界の僕が、かわいそう言ってるの、どんだけ鬼なの君たちは
人の事になると厳しいクズじゃんガチに >>10
受水槽で泳いでた業者がいなかった？
この公務員も変な性癖でもあったんじゃないの？ >>42
＞月1を月2程度じゃなくて少なくとも週一だろjk
＞そしてもっといいのは毎日チェックだし、それこそ機械やITのツールを駆使して自動化しろや間抜け
兵庫県が支払う水道のメーターって何個あると思ってんだよ。
職員が毎日チェックするにしても自動化するにしても金がいるんだぞ？
職員が動くのはタダとか思ってるのか？
普段の持ち場からメーターのとこまで行ってチェックして帰ってくるまで5分だとして一万箇所あってみ？
時給1000円の臨時さんにやってもらっても延10000人が5分間働いたらこの業務に毎日83万円かかるんだぞ？ >>284
なんの落ち度もない県が300万円税金投入する方が重いわ
職員は全額払ってもいいくらいのミスだ 明らかな過失なのに責任を追わせるのはブラックなのか
なら今回のケースで600万円じゃなくて6000万円でも
職員は責任を負わず全額税金でも問題ないんだよな 業者返して自分でやったなら普通翌日見に行くだろ
いかにも公務員らしいやりっぱなしやな
. 勤務中のミスでの債務を弁償するのは労働基準法に違反するはず。 >>15
半額支払ってもらってどこがブラック？
普通なら全額＆減給、もしくは解雇だろ
お前がバイトに600万使い込まれたら「じゃあ俺が300万払うよ」って言うか？「金返せ！」って言うだろ普通 ペナルティは科すべきだけど何百万も弁償させるのはあかんわ
これ同じことを民間がやったら労基ブチギレ案件でしょ よく一か月も放置出来たな
うちは水漏れ1年ほっといたが
うちのいつもの業者が来ないんだよなぁ アホが弁済した金も元は税金ｗ
県が払ったのも税金ｗｗ >>269
妙だよね
そんな高給とは思えないんだが 50代職員「300万なんかすぐに県民や企業から搾取した税金が私の口座にサラリーとして戻ってくる どれ、少し手当で荒稼ぎしようかなぁ」
知事「口が軽いよ君ｗ」 300万の税金があれば、1人の氷河期のオッサンを
1年間雇用できて救済できた トップは嫌がらせで、ミスをさせてクビにする
トップ、部長、課長、係長、班長ヒラ、バイト、パートこの内トップ以外皆給料や人件費を増やしたい、
トップだけが人件費減らせれば、税金減らせて選挙は有利になって良いこと >>324
そうだよここの人たちわかってないけれど馬鹿だから というか、一回の閉め忘れで600万も損害出るのに排水弁にフェイルセーフないんかい
その損害分で自動閉鎖弁くらいつけられるじゃねぇかよ
大げさというならせめて警告灯くらい付けとけボケ 業者は悪くないやん
客の公務員様が、後は俺がやるからお前ら帰れて言われたら、帰るやん 職員も重い処分食うより300万の方が安いと踏んだんだろうな。 >>256
わざわざ業者かえして、閉め忘れ(笑)
なんか、あるんじゃないかな。
自分が閉める！って業者かえした理由 こういう事態に300万ぽんと出せる程度には公務員はお金を貯めやすいってことで良いのかな？ 井戸知事のセンチュリー運転手は、事故ったら修理費半額請求されるな 実際電気ガス料金なんか水増しやってんじゃねーのか？
だって光熱費踏み倒した奴らいるわけだろ
そいつらのマイナス分回収できなきゃ損益で潰れちまうからな会社 業務の上のミスなんだから
個人で賠償金するものでもないと思うが
わざとやったとか、自分の利益のためだったとかなら別だが ダブルチェック用意してない
仕組みに問題がある
池沼がミスしても池沼にミスの責任取らせないだろ >>25
一般企業でもこんな額の賠償許されないのに公務員というだけで叩くのは違うよね
やはりこの知事少し頭足りないなど >>284
お前が社長になったら俺を雇ってくれ
会社の金600万使い込んだら、返すのは300万でいいとか最高すぎるわw >>295
本来の手順なら防げたが職員が勝手に変えた
勝手に手順を変えられない仕組みがなければまた起こる事例 300万は上司が払えばいいと思うわ
もち知事も50万くらいはらえ >>324
それ
反省してますって出されても雇ってる側が受け取れないカネ 今は遠隔検針だろうから漏水や閉め忘れの異常を検知することくらいは出来そうな気がするけどね
そういうシステムないのか あとの300万は県負担かよ
こいつら自分たちの給料がどこから出てるのかわかってんの？ 日本では責任者は責任を負わない
立場の弱い者が責任を取る こんなことするから公務員が責任逃れ体質になるんだろ 兵庫県知事にいつか返ってきそうな気がするなw
3億でも、5億でも、彼は払うんだろうなぁ。 >>335
だよな。こんなことでいちいち個人が自腹きって責任とってたら組織が成り立たない
知事の仕事はそんなことやるのではなく再発防止のためにどうするかだ >>103
市民なら文句を言っても無視で押し通せるから。 >>292
中東はガス代がタダと聞いた
各家庭に油田からパイプが来てて使い放題らしい
だから、いちいち火をつけたり消したりめんどくさいから
コンロの火は付きっぱなしにしておくというよ
日本の水事情も中東ガスのそれと同じだと思うから
どうしてもボッタクリ感がある ミスで会社に損害でました、半額は社員の自己負担って
逆に民間でもあまりきいたことがないが・・・
それほどの重大事ならそもそも組織として2重チェックとかを
やっとく必要があったと思うが。 こういう処分をするから、
公務員は仕事をできるだけしないようになるのがわからんのかね
責任のある仕事を全力で拒否してくるよ？ >>306
チェック機能も何も・・・
普通は業者がチェックしながらやることをこの職員が勝手に「やる」といい、やらなかったからこうなったんだよ まとめると、妥当でしょう
重過失なら半額弁償しなさい >>287
半分税金負担と思う人が多数いるだろうから、知事選挙近い時に反知事派が自爆攻撃できるな まあ、本来のマニュアル無視したのが重過失だな
マニュアル無視したら、武器扱う自衛隊や警察なんか大変な事になる >>339
そう。普通の会社でも解雇したり、左遷したりできる。
退職金満額もらえるし、あと少しで定年なら、半額弁償ですんだ方がいい >>10
離れた場所で最後の休憩中に休憩に
職員「あと残りの作業は？」
業者「もう排水用のバルブ閉めたら終わりです。」
職員「わざわざ行くのもアレだし、私どうせ後で行きますんでその時締めときますよ」
業者「あざーす」
みたいな感じと予想。互いに馴染みの関係だったと思う 業者を作業の途中で帰すことは、パワハラになるのだろうか 僅か300万で許してもらってる話なのに
何故か300マンも払わされてる！って逆に思ってる奴が多い
完全に騙されてるww 落とし所が難しいが
個人に賠償させろ とは感じなかったな
ただ公務員を懲らしめるべきという意味では
毎日３人ずつ死刑 に賛成するけど >>359
再発防止策も>>1に書いてあるけど
読んでないのかよ 全額賠償→個人へ
個人→個人賠償使って支払い
公務員なんだから個人賠ぐらい入ってるだろ >>256
施工業者をかばうためかなぁ？
公共事業の業者だもの。裏があっても不思議じゃない
しかし事件が発覚したのが2019年11～12月として処分に時間がかかったな >>1
業務上の損害を職員に負担させるのは完全な違法行為
知事が逮捕されるレベルの事件だよこれ 辞めさせられたら退職金や年金が大幅に減給してしまうから払うことにしたんじゃないの なんで全額弁償しないの？
残りの３００万円は誰が井戸知事が払うの？ >>356
え？おたくらいつも公務員は貴族言うてるのに？
貴族って皇室と同じですよ 人の事には厳しいクズばっかし、ムカついてくるからここ二度と見ない、ばか 選挙で選ばれた訳でもない人間が
権限と身分保障を受けられる重みを自覚しろよ
全額弁済だ。イヤなら懲戒で辞めろ
代わりは幾らでも居る クビにならない
勝手に税金として口座に戻ってくる
手当もやり放題もらい放題
ザ・公務員 知事決裁した事業で結果的に県に損害が出た場合も
この知事は半額払うのかな？ >>281
そう
だから異常をすぐ確認できるような仕組みは作らない >>377
個賠は業務中はでないよ
あれは日常生活限定 公務員て業務の過失の賠償誓約書みたいなの書かされてないの？
～～万円まで賠償させます、みたいなやつ >>238
勤務怠慢に起因する過失に対する弁済処分に保険は適用外 >>317
今後の契約のこともあるから発注側から帰れって強く言われたら逆らえないんじゃないの？ >>377
うわぁ、恥ずい人じゃんこんなけ偉そうにして間違い？ >>370
再発防止のために、最後まで作業員にやらせるように徹底だな 300万払っても県職員という地位も給料退職金その他もろもろは安泰なんだよな
こんなミスした奴普通なら解雇だぞ >>324
ミスか意図的か、調査すべきかもしれない >>383
農民から見たら貧乏な下級武士も貴族に見える
それと同じことだろう 感覚的なもんじゃなくて労基違反かどうかやな大事なのは
フィーリングで語るガイジが多いけど >>387
議会の承認があれば免責
議会の承認がなければ賠償請求できる
首長の賠償請求裁判って
実は結構あるんやで
なお、国会議員は免責です
直接選ばれる地方の首長のみ ・兵庫
・県職員
コレだけで、半額弁償する当人の事がとてつもなく良心的だと錯覚するから不思議なものだ >>299
水道事業民営化で水道料金値上がりするから
ちゃんと反対してくれよな ヤクザなタクシー会社でさえ、事故しても、個人は数万程度では？
300万も払わせるとは、上層部おかしい。 >>336
普通なら弁償させずに左遷する
弁償した方がラッキー
もう少しで定年だし、 だいたい組織の管理はトップの役目。
部長、課長の役目だよ。
監督責任ほったらかしして何言ってんだ。
んで半分は税金かよ、知事が払え。 一種のストが兵庫でやってるのか
自治体名 で市区町村 犯罪発生率
A÷B
1 大阪府 2.059 ％
2 愛知県 1.968 ％
3 福岡県 1.697 ％
4 京都府 1.690 ％
5 ★兵庫県 1.623 ％
6 埼玉県 1.579 ％ 水もやしはわかるんだ
金もやしってなんだ
黄金色のもやしかよ 公務員憎しって話だけで払えという馬鹿が多すぎるな。
これが常識になっちゃうと、民間社員だってどんどん
自腹負担して良いって話になるのがわからんのかね。 >>19 >>15
みんな忘れてるけど、安倍ちゃんが一瞬リーマンだった時に
会社にもっと巨額の損害与えたが免除されてる。
ただし、安倍ちゃんに重大案件任せちゃった上司が
責任取らされたかどうかまでは知らん。
>>1 >>375
だからそれ以上のことやる必要はないってことだよ
あとは当事者への処分が妥当かどうかだけだ 業者も公務員がやると言ったから任せて帰ったってよく言えたね
圧力で業者の責任にしそうなのに 雪国に家を買ってしまって
冬はどこかしら水道管が破裂するんで
水道メータを確認する毎日で後悔してる >>316
以外にも盲点は、貯水槽とかでなくビルなら空調用冷水の冷却塔なんよね。 でも公務員だとボーナス二年分くらいだろ
余裕で払えて草 自分の物でないから、ぞんざいな扱いする公務員大杉なんだよ
潜水艦の衝突事故だってそうだ
何千億円の物を操縦してると思ってたら、ぶつかるかもしれないのに確認せず浮上しないだろ >本来なら業者が排水弁を閉めるところを、
>県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、
>そのまま閉め忘れてしまったという。
業者にも言っとけ、無能公務員が多いから、
信用せずに管理してくれと ＞本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
ヒューマンエラーの典型みたいな事例だあね >>126
バルブ閉めてオシマイ
ではないんだな
・水張ってフロート(止水)確認
・エア噛み確認
・断水アリなら
断水中バカが蛇口開けて「あら出ないわ」
→蛇口開けっ放し→断水解除→水出っ放し→漏水確認
・槽から遠い蛇口で実際に水汲んで水質確認
・同時に検査用の水げt
・クレーム対応
バカが断水中に蛇口開けると管に空気入って
サビが出やすくなる→トイレのタンク手前の
フィルターが詰まる
でカギ閉めて終了！
こんだけあるのに何で途中で返したんだろ？ 兵庫って2000万のセンチェリー買ってドヤ顔してたとこか
トップがアホだと下もアホ
センチェリー売ってライトバンに変えて払えばいい >>20
てめーの払った税金なんてくそだろ
貧乏人いきんな チェック機能無いのかよｗ
その体制を放置した責任者も金払えよあｗ 代わりに締めるなんて言わなけりゃ良かったんだよね。
業者が忘れたから、保険やらで弁償されたものを、職員が義務の域を超えて勝手に自己判断でミスしたのだから、弁償はやむなしかな。 なんで流量をチェックする仕組みがないの？
電力のようなスマートメーターにしなさいよ >>365
1度も思い出さなかった所が公務員らしさ発揮してるな 勤務中のミスは個人責任で賠償って結構まずい案件な気がするけどなぁ
バイトミスったからバイト個人に弁償させるって話出てくるだろ >>412
その通り。
自己責任厨は、自分で自分の首をしめている。 >>381
業務上の過失で懲戒免職したらそれこそ違法行為だよ >>416
北海道の家は、毎朝マイナス20度になっても凍結しないけどね
暖房は入れっぱなしだけど >>78
リスクを取るメリットが無いんだよ
民間なら仕事を増やすことで評価を上げるモチベーションがあるけど、
公務員は今回のように評価を下げる可能性を増やすだけだから
なるべく面倒くさい仕事は受けない、たらい回しにする、という方向に走る
これは誰がやってもほぼ同じ傾向になるよ >>ミスは誰にでもある 水に流そう
バカにしてるだろうに擁護としてるとして紹介するのかｗ >>1
記事おかしいぞ
>職員が300万円負担したことに非難
じゃなくて、
県が300万円負担したことに非難、だぞ
ばーどのせいではなく、
FNNが悪いんだけど。 あの高級車わざわざ買った知事だろ
なんかこいつに言われるのはモヤモヤするな >>415
設備管理を業者委託してたら逃げれたのにね。
うちの県は業者委託やで。 本人が弁済する義務はないだろ
懲戒処分とごっちゃにしすぎ 残りの300万円は県が負担するのではなく、業者が負担した方が良いのだろうか >>397
そう。会社によるけど解雇することもある。
弁償した方がいい
話し合いして、半額弁償して、このまま定年までって結論 三百万円といく額より
組織なのに個人一人の責任なのか？
自動車事故とは違うよ。 これが横領みたいな話ならわかるけどさ
さすがに水道垂れ流しにすることでそいつに利益が発生するなんてことはないだろ >>413
上級は良いよな。
知事のお友だちの子弟だったら免除されてたんだろうね。
自分は税金で無駄に高い車乗ってんだから、それ売って補填しろや >>1
＞その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
こんなもん全額支払わせろよ！ これ、民間でも適用される前例になるのかな？
お前らもミスしないように気をつけるんやで >>415
当日の作業報告にしっかり記入してあったんじゃないの 個人で300万弁償するのは正解なのか？余りに重いと思うが こんな無能働き者一人のせいで税金300万円が無駄に >>22
給水弁開けてないと受水槽が空になって断水になるだろ。 >>408
普通この手の損害は組織がもつ
その代わり当事者は降格もしくは減給等で処罰する
故意性がない限り、損害分を個人に負担させるとかあっちゃならんわ >>438
北海道は雪国とは言わんからな
それ北国だ >>58
600万円分の余計な水道水を生み出すのに必要な電気代や消毒液等の変動費分は払うべきだが、
人件費や設備費等の固定費まで加味して設定された600万をまるまる払う必要はないってならまあそうだと思う 世間の批判を沈静化する為に表向き賠償させる事にしてるだけなんじゃないのかね
本当に職員に300万円払わせてたらブラックすぎでしょ
実際は役所とか県が肩代わりしてるんじゃないの？ 年金運用で何兆円も損失だした官僚がそれを賠償させられるの？しないよね？
東京オリンピックも大幅な赤字だろうけど、森ちゃんが賠償するの？ 委託された業者「公務員様へ納税させて頂きます」
50歳職員「税金を回収、回収」 業務上の損失で損害賠償はありえなくも
ないと思うが、過失の程度だろうな。
過失を防ぐような措置を取っていなかったら
むしろ使用者側の責任では？ >>309
＞つか、支払う必要が無いって言ってる奴って頭悪い
アタマおかしいのはキミ。
これ、役所で起こってることだから公務員批判のバイアスがかかって「全額賠償させろ」とか言ってるけど、それおかしな話だし。
自分の会社に置き換えてみろよ。
わざとじゃなくミスで損害が発生した場合、たとえば営業車で事故起こして600万の損害が発生したとして社員が弁償するのが正しいのか？
他の例でもいいけど、要するに社員が業務で行なったことに起因するミスで損害が発生したとき、社員が弁償するのが正しいのかどうかってこと。
ミスなく利益が上がったら会社や社長の利益になって、ミスで損失出たらそれは社員持ちって相当ブラックだぞ？ >>78
民間でも一緒だろw
ミスする度損害賠償請求されてたらまともに仕事できんわw
成果出したら出した分だけ報酬貰えるわけでもないし
こんなんその場しのぎでなんの対策にもならん
むしろ萎縮させるだけの悪手
民間ならこんなこと絶対しないわ
それに責任負わせるならまずはミスした張本人より上司が先だろw 韓西だしこの職員は在日だから軽い訓告程度と半額弁済で済ませたんだろうな
日本人なら全額弁済＆懲戒解雇だった 業者にも過失あるから請求免除とかにすればいいのにな 公務員憎しって話だけで払えという馬鹿が多すぎるな。
これ労働者全体にかかる話だろ。
これが常識になっちゃうと、民間社員だってバイトだってどんどん
自腹負担させて良いって話になるのがわからんのかね。
しかも額が手取り年収の半分以上だし、高額すぎるだろ。
組織としてチェックする体制が構築できてなかったのに
個人責任とか過重すぎるよ。 民間業者の役所仕事だと
いいよ、やるよ。
と言われてもはいそうですか。とは
普通はいわないよな。 >>449
県民からしたら払った税金から300万この水に消えるんだから似たようなもんなんだが 5chの公務員批判って何だろなぁとは思うよ
世間の親は子供を公務員にしたいって言うよ >>437
それは、業務をマニュアル通り正しく行っている時に発生したミスでだろ これ半分しか負担しないのって
腐れ役人「俺はそんな事いってない！業者が締める事になってただろ！」とかクズ発揮したんだろうか >>439
全仕事を明文化すればいいだけだな
個人裁量の自由を全部なくして家畜やロボットのように働くのを受け入れろって事だ >>463
水道局は何の過失もないのに負けるわけない
お人好しすぎだよ >>416
水道凍結防止のヒーターを付けられないか？ 企業「公務員が損害を弁償したから、我社でも損害が出たら社員に請求するぞ」 これからは2億円相当のミスをしたら半額自腹で払うんだな 管理責任で知事や上司で半額くらい出せよ
こんなの明らかにチャック体制もおかしいだろ >>325
みずほ証券で誤発注やらかした奴は、
そのことでクビにならんかったけどな >>356
現場で監視してたんだから払ったオッサンが責任者だぞ >>455
重い軽いじゃないけどな
組織で働いている以上、1円でも個人に弁済させるのは根本的に間違ってる >>50
森は売国に貢献したからチョンからすればやめてほしくないわなｗ
慰安婦も筋が通るしな >>434
業務中の過失は免責やで
ただ、バイトでも故意及び重過失なら
賠償責任は発生する
でも、バイトなんかに支払い能力ないし
仮に請求したら、今後誰も求人なんかに
応募しなくなるから、企業はそのための
保険に加入して備える >>455
解雇よりまし。
訓告ですんだのは、公務員の甘さ
逆に弁償で終わってラッキー！って思う >>455
民間企業なら全額弁償の上、左遷だよ。
払わなかったら入社時に提出した連帯保証人のところに請求が行くだけ。 >>325
300万程度の損失で解雇になってたらサラリーマンいなくなるわw
まずは管理体制見直せよ
減給をやるなら上司もろともだろ
張本人のみはおかしい
賠償はとりあえず論外 >>477
パソナあたりが役所からの受注目当てで
公務員を無能と叩いているだけだぞ 業者から頼まれたのじゃなくて、自分から進んで締めると言ってこれならね
半分は役者の管理不足責任、半分は個人責任、これで問題なしでしょ 個人のうっかりミスは、管理体制と規則で補うのが組織というもの >>356
こいつ責任とってないよな？自分の言ったことやってないしｗ
業者より立場上だし。結局は立場の弱い住民の税金で責任をとってることになる 水道にもガスみたいに漏れ検知システム欲しいわ
ガスは異常量の消費があると止まるよね ５０代の役人なら６００万くらい持ってるだろ、全額出させろ 個人で払えないなら
兵庫県の全職員か該当部署全体で払えよ
県の予算から払うとか舐めてる
ボーナスカットすれば楽々捻出できるだろ 個人じゃなくて、部署の職員か全職員で全額賠償が正しいやろ このスレを見てて、他人に馬鹿馬鹿言ってる人間が1番馬鹿なんだなと改めて思った 民間にも適用でリーマン借金地獄くるぞおおおｗｗｗｗｗ 水道屋から金貰って一儲けの予定が損害賠償させられたでござるの巻 >>505
重過失なら訓告で済まんだろ
その場しのぎ感が半端ないわ
同じようなこと繰り返すだけやでこれ >>481
明文化されてるよ
法律以上のことはできない
それを無視して「なんでできないんだ」「サービスが悪い」「もっと行政は積極的にかかわって」とわめく市民のなんて多いことか 県職員にとって300万なんてどうって事ないだろ
おまえらに取っての30万くらいなもん >>406
危険度無視とか笑わせんなよ。
そういう業種の事故は想定の範囲なんだよ
アコギな所が当事者から毟るだけだ。 役所って基本解雇できない？だけに本当にミラクル級の人材が寄生するよなあ 今は正社員でもバイトでも重大な過失あれば自己責任だよ署名捺印させられる保証人もいるんだよ
甘すぎるやろ公務員莫大な税金損失しても平気で退職金に年金ウハウハって >>453
民間でこれやって労基や弁護士に駆け込まれたら企業側がアウト >>393
その判定は下されたんだろうか
学校のプールで忘れてたって時々あるけどあれは業務上だから保険適用になるわけね >>455
重い
学校の教員にしても、
官僚にしても、
一般的には仕事で出した損害は個人が負わない
追いきれないから。
第一にはそんな仕事任せた会社の責任だしな
公務員法の場合はより顕著で、
政治家のミスした政策を実施しても公務員は無罪になる
なんか変なんだよな、これ
懈怠だろ？
即免職させて退職金から充当でいいよな >>455
公務員舐めんな、減給食らったら生涯賃金の減少は300万じゃすまんよw >>484
閉め忘れみたいな単純な作業で会社に損害負わせたら
クビか左遷だわなw
で、この公務員はクビになるのか？ >>425
横からだけどちょっと興味沸いてググったらこんなの出てきたわ
https://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html
> 首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを
> 大量に製造してしまったエピソードを披露。「首になるかと思ったが、事なきを得た。
> 多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
まあこういうのは訓告とかはあるけど賠償とかにはならんやつやね これからはコンビニご発注もアルバイトの
給与から天引きな。 >>406
額が額やし、水道管理は市やからね。
古い分譲マンションとかも気を付けないと
こんな事あり得るよ。 故意ではなく会社に損害与えても払わされるのか？
生活残業してプロジェクト遅延させてるる糞社員に賠償払わせたいわw 作業完了前に帰すのは不自然
普通何かあったら担当者の責任だから出来るだけ他人にやってもらおうとするだろ >>467
これは明らかにさぼって損失発生させてるからなぁ、業者がやるところをわざわざ返して自分でミスを誘発してる 50歳職員「あらやだ今月も税金から満額振り込まれてる＞＜ 県民センキュー(笑)」 は？
全額やろ？
払えないなら懲戒免職でいいだろ
お前のドジで300万円税金の無駄遣い
ふざけるな 職員「すみませんでした 300マンです これで許してください」
知事「仕方ないな… これで水に流してやるよ水道料金だけに」
職員「ぶふっwww」
知事「これにて一件落ちゃーーく」
ちゃんちゃん
こんなやり取りあったろな チェックする体制が無いのが問題やろ
個人に請求されるんなら誰もその仕事はやらんようになるわ 上司の監督責任は無いのか
一個人が負担ってのは納得いかんね オリンピック中止で損害でたら、担当者が半額負担よろしく。 >>524
貯えがあるなら支払って居残り
無けりゃ、自主退職で精算 バイトバックレたら給料半分しか振り込んでもらえなかった >>524
だよなあ。普通解雇されても仕方ない
しかも、わざわざ自分で閉める！っていい、忘れる(笑)
こんなん、他にもミスしまくりよ。 プールとかでも聞く話だけど1ヵ月放置する水道局も凄いよな
カモる気マンマンやん こんなミスでは個人に賠償させるのに情報漏洩とか横領とかはひた隠しにして有耶無耶にする公務員って不思議 職員が払うのは違うだろ
それとは別に罰も必要だろうけど >>495
それは仕方ない
「いいえ！締めます！オレがなんとしても！」なんて言うと思うか？
家主に逆らって工事する業者などおらんわ
問題は「オレがやっとくわ」の動機 コンビニバイトとか、立場が弱い人はこれが当然ってことにされそうで怖いよな
店長「何かやらかしたら払うのが当然、ほらこの前の水道料金のニュース見てないの？300万も弁償したんだよ？」
こんな感じで丸め込まれるかもしれない んー難しいな。
自分もミスすることはあるからな。
個人のミスを全体でカバーするのが組織なわけだから、個人に弁償させたことが良かったのかどうか… >>547
検針しないとわからないからな。
スマートメータ導入しないと >>489
国家賠償法
１条
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
2項 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、
その公務員に対して求償権を有する。
国家賠償法においいて
故意及び重大な過失（重過失）があったら
求償権（賠償責任）が発生する
重過失で賠償責任があるのはおかしいってなら
法律変えないと無理 時々不安になることがあるんだけど、戸建で外にある水道の蛇口を侵入者がいたずらで弛めてたらどうなるんだろ
一人暮らしの老人とかだと住人のせいにされかねないよ >>509
労基法で賠償の範囲は決まってる。
今回のは労基法でも賠償請求可能。
マニュアルに従わなかったから。
また公務員は労基法の制限を受ける立場 >>434
この職員のどこらへんが権限ないバイトと同じなんだ？例え出すにしても該当しないもの出したら意味ないよｗ
ましてや公務員と民間は税金云々が絡んでるから同じ次元の話じゃないし >>518
15年前位から時空を超えてきたのかな？ うちの会社の新人が500マンのリコール出した
その後掃除しかやらせてもらえず結局退職した 50歳職員「300万？痛くもかゆくもない(笑)」
NHK職員「それなー」 >>442
私は税金の無駄遣いは許さないっ！！
って言いたいんだろ、知事 締め忘れって重過失か？
これで弁済はおかしいだろ
公務員は労基法関係ないんだっけ？ 退職金と天下りの銭パーにするくらいなら300万で安く済んだな コロナ初期に医療物資を中国に送って物資不足になった反省したのか？ ミスと違う業者がやるべき事をやらさないのが悪い
余計な手出しをするな仕事ができる人はそんなことはしない >>525
コネ持ちが処分されなかった自分の糞エピソードを披露しちゃうのか 業務完了の検収がこの人の仕事。
バルブを委託業者に閉めさせてこの人が
確認しないといけないのにそれをしていない。
ミスというよりすべき業務をしなかったということ。
契約に関わってる職員の責任は重いんだよ。それが法。 >>525
そのあと辞めてるから、ことなきを得てるのかはわかんない
でも普通コンビニの誤発注でクビになっとらんだろ？
逆に「買ってください」のツイ投稿してキャンペーンするくらいだし てかなんで排水弁俺が締めるから帰れ！なんてやったんだ？不自然すぎる >>566
同じミスやる可能性高いから
会社はボランティア団体じゃないし。
アホなやつは、さっさとやめてもらいたいわな。 全額でもいいだろ
クビにならんのならせめて公務員に危機感植え付けろ >>528
プロジェクトから外せば？部署内移動は楽やろ なんかおかしい
職員が業務でやった上でのミスなら、業務マニュアルの整備、チェック体制を疎かにしてた県庁の責任もあるんじゃないの？ 残りの300万円は給与の減給で取れば良いんじゃないか
嫌なら辞めればいいし >>569
よく読め。
本来業者が締めるのにやらせず自分でやるといったのにやらなかったら。
つまりマニュアル無視=命令不服従。
人命が関わるなら懲戒免職も合法だぞ？ つまりは支払うにしても税金からっていう頭があるから
半分は個人負担っていう形をとって、それで県民には納得してもらおうとしているんでしょ？
普通の民間企業だったら企業が全額負担なのは当然だと思うわ。 もちろん帰った業者にも責任あるんだけど
社会経験ない奴には分からないかな >>569
そう。関係ない
だから争議権もない
会社員の場合は契約時に
「会社に多大な損害を与えた場合、賠償を受ける」ことに同意誓約する書面にサインする必要あるけどな >>569
締め忘れそのものより
業者がやるべき仕事を勝手に引き取ったって部分かな >>584
どこもひきとらんww
フロアの掃除担当してもらうか というか、こういう作業って責任持って作業員がやりきるものでしょ
俺は洗濯機を買ったときにどうしても自分で取り付けたいとゴネたら、取り付け完了で水漏れがないかを確認するためにと待っててくれたわ >>1
職員の2つ上の上司くらいまでは連帯責任であるべき
監督不行き届きなんだから >>520
このオッサンは
①監督者として作業終了確認をしなけりゃならない
②役務調達者として仕事をさせなければならない
③作業終了報告書をかかなければならない
①はやってない
②もやるどころか業者を帰してしまった
③は明らかに虚偽報告
悪質な怠慢もしくは意図的なサボタージュに判定されるね
後者なら裁判やの そもそも県職員なんて威張ってるだけで何も出来ねえくせして
ノコノコ手だすんじゃねえ
一日中新聞でも読んでろよ
それがおまえのいつもの仕事 >>472
現在の使用水道料をチェックしてる組織なんて水道局以外無いでしょ
上で何人か書いてるけど、使用量が異常な場合は連絡・確認するシステムを作るべきは水道局だよ
学校のプールみたいに異様に数値が上がる時期が特定・限定されているケースも把握できるし、
水道料金の請求は2ヶ月単位だからチェック体制を構築すれば、遅くても1ヶ月、速ければ1週間程度で漏水に気付けるだろう というか、何で作業員を返して自分で閉めとくなんて言ったの？
なんか悪さするつもりだったんじゃないの？ >>580
なんか理由あるんでしょうね
不倫かしら？(笑)
業者かえしたあとに、会いたいのに業者が思いの外時間かかり、あ～！あと閉めるだけ？やるやる、俺がやるから、お疲れ様でした！
かな？(笑) 水道栓でなくガス栓だったらと思うと、大惨事になってた可能性もあるな。
緊張感が欠けてるんだよ、公務員の仕事は。 >>567
50歳の公務員なら年収1000万くらい行くのかな？年功序列だろうし なぜ自分で締めると言い出したのかが重要じゃないの
業務上それが必要だったなら仕事上のミスだろうけど 自分で閉めるって言ってこれだからな
半分でもちゃんと弁償したのはいいが残りは県じゃなく知事個人がもてよ >>586
てか300万円いますぐ、
残りを退職金から減額、
県が立て替え払いならなんの文句もないと思うよ 奥さん「ボロクソ叩くのはいいけど、ちゃんと主人の為に納税してね？」
50歳職員「余計な事言うなｗ」
子供「パパ、センチュリー欲しい」 ろくに税金払って無い貧乏人ほど公務員を叩く
特に60歳以上のジジイ 一人に押し付けるな。
管理体制や管理システムの問題だろうが。
半額ってのも舐めてんの？
ミス職員と所属部署、責任者は多めでいいが
全額を県庁職員で弁償しろ。 >>472
別にいいだろ
自分のミスくらい自分でケツ拭くべき
ガキじゃねえんだから >>359
メーデーとかで嫌われるパターンだよなぁ
駿河湾上空でニアミス
↓
ジャップはこれだから・・・＋担当者に個人責任
↓
空中衝突事故
ってのもあったなぁ 業務上のミス云々いってるアホいるけど、
これ業務外のミスだろ
勝手に業者の仕事にストップかけて、自分がやるといって放置してるんだから
担当業務でもないのに、故意に損害与えた行為でしかない 訓告で半額弁済ならまぁ妥当だろうと思うけど
むしろ半分にしてくれただけ温情 >>1
このニュースの内容はいかにも文系が原稿書いのだなとわかる内容ｗ
まず 受水槽の排水弁は閉めてある。なぜなら開けっ放しなら
受水槽に水が貯まらず 1ヶ月ちかく発覚するまで水が使えたのが
おかしいからなｗ
要は掃除には高濃度塩素水を高圧洗浄機でタンク内に吹き付けるのが
掃除の内容。で終わって水を貯めても受水槽の水は濃度の濃い塩素水
で要はカルキ臭い。なので給水ポンプを手動で回してしばらく水を注いで
オーバーフローさせて中の塩素の濃度を希釈して下げる。
要はこの弁償するはめになった県職員が失念したのは給水ポンプの
スイッチを手動で常時給水状態にして放置したてこと。とうぜんあふれる
水はオーバーフローするよなｗｗｗ >>592
うん、それでええやろ
引き取らせるのは逆にヤバいだろ >>595
2、3日は何かあったときにすぐ飛んでいけるようスタンバイしていたとは思うけど
1ヶ月は待機してないだろうし 求償額高すぎない？
相当と認められる限度までじゃないの？ 業者担当も断るべきだったよね
業者担当の事は書いてないけど罰金や解雇されてるかも >>525
サンクス
これ監督が叱られるパターンやの
ルーキーのやらかしは教育係じゃわい >>525
元総理の息子だから首にならなかったんだろw 始末書減俸はしゃーないかもしれんが賠償って何やねん
残りの半分は責任者の知事が負担しろや
何でいつも末端が責任とらされるんだよ >>588
そう。円満に定年までいたいし、退職金満額もらいたい。
300万ですんだらラッキーよ。 >>622
ガキじゃないなら
個人負担させてはならない理由は理解できるだろ 悪質な職員へのお仕置きってとこかな。
てかなんで自分でやるとか言い出してるの >>566
新人なら指導係の責任もあるよね
まさか責任とらなかったわけ？
あと営業に掃除の仕事しかさせないとか労基法違反だよ
契約違反だから。
ブラックなとこだな、いろいろと。
そもそも「新人のミスでリコール」とかどう言う監査と承認のシステムになってんだか
重篤な部品の発注ミスを新人に任すな これ読むと、過去の事例だと半額負担が多いのが分かる。一部では全額負担もあるが。
千葉市教委の対応が波紋 「全額自己弁済」珍しく 学校名は大多数が公表 学校プール水流失事故 https://www.chibanippo.co.jp/news/local/306982 水なんて消費したならともかくミスって流れた分なんてタダでいいだろ元々そんなコストかかるのかね
賠償するにしても個人にさせるかね 水に年間1200万も使ってのかよ
税金泥棒のくせに
川の水使え川の水を >>569
損保保険屋です
まぁ閉め忘れは重過失だわな
あと、業者に対して自分でするって
いってることも
例えば、他に重過失になるって例って
たばこの消し忘れ、火の元栓の閉め忘れて火事
入口の鍵の閉め忘れ、または金庫の鍵の
閉め忘れで泥棒に入って被害にあった
本来、社会常識として”当然”防げたことを
忘れてしまうってのが重過失になる
重過失って世間一般の認識と
実際の認定では結構隔離があるのかもしれないね >>626
「自分でやる」と言ったのも、自分で閉めるのも業務内でしょ
遊びやサービスじゃないんだから >>587
重過失でも懲戒免職はない
公務員とはそういうもの
逆にこの件で懲戒免職があるとするなら職員が故意に損害を与えた場合 その量の水を供給するコストっていくらよ
許してやればいいのに 二度あることは三度ある３００万円で締め忘れ検査員雇え >>545
独立採算させられてるからとかあるのかも？ 負担割合が二分の一は、大きすぎるな
単純なうっかりミスならまぁ多くて4分の1ぐらいだろ
単なる過失じゃなく重過失とかだったんかな？ >>566
リコールでたった500万って
新人の責任にする会社もひどいな
辞めて正解だわ >>643
公務員には報償責任の原理が働かないの？ 公務員規定に個人の弁済も明記されてるしな
いままですべて組織である自治体に責任転嫁してた世の中が
おかしかっただけで公務員のミスは個人に請求されるべき >>569
むかしガキの頃に小学校のプールの栓だかを夜中に忍び込んで開けて1日中水垂れ流しただので
たしか児童2人が怒られただの思い出したけど、あの日は教師どもが目の色変えて学校内走り回ってた気がするｗ
あの時の金はどう決着付けたんだろうｗ ＞「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという
もう、これフラグだから
小学校のプールでも何回もあったな、最終的には言った言わないの争い >>501
業務上の過失ならね
今回は業務外の過失 >>601
そう、閉めるのが自分の仕事なら「ミス」だけど、
作業員を帰したのはおかしいよな
何か隠してる >>626
ね。わざわざ自分がやるから、と業者かえして、閉め忘れ(笑)
大きな損失だわ。金額の問題じゃない バカな公務員でもできるように、十万越えるような水道にはチェックシステムっつくらんとな >>472
言ってることはあってるが、
>>1をよく読むと分かる通り、
「個人に負担させるのがおかしい」ではなく、
「県の税金で負担するのがおかしい」というのが
ネットの意見なのだ
つまり世の中は労働法に詳しくないやつがメインってこと
>>643
> この問題が報道されると、ツイッターなどで「業務上のミスによる損害を個人に弁済させるべきなのか」との疑問が噴出した。 業務上の過失だから本来賠償の必要はないが、
誰が見ても重過失に当たるような状況だったんだろう
落としどころとして折半 600万といってもただ流れてくる水だし実害は出てないだろ ゆとりが甘っちょろい考えしてるが
世の中に出て過失割合が高ければ組織の一員だろうがなんだろうが
何事も自己責任になるんだよ
それが世の中の社会人としての基本な
コンビニのレジ誤算だって過失割合高いなら自腹は当たり前なんだよ
何でも回りのせいにしてないでそのぐらいの責任感ぐらいは持たなきゃ 多額(少額でもだが)個人的な弁済はさすがにおかしいだろ？
懲戒免職で >>501
これ労組がよく了解したと思う。
仕事のミスを自腹で償えは違法だから。
でも業者が仕事しようとしたのを「オレがやるから帰れ」で、自分がやらなかった問題があるから一部弁済したんだろう。 業務上のミスを従業員に追わせるってありえん
どんだけブラックなんだよクソが まぁ業者がやるっての止めて閉めわすれだからな
こいつがアホなだけだろ >>598
そういうことだよね
税金を正しく使うことは公務員の責任だからね
むしろそれが仕事
個人責任を問わざるを得ない 業者が閉めようとしたのを止めたのが職員個人の意思なのか市から命令を実行した個人の行動なのかで大分違うな しかし公務員様ってのは信じられないレベルで仕事してるんだな 俺も職場の水道を正月休みの間出しっぱなしにしてたことあったな
まあ自分で気づいたので黙ってたけど 上水のメーターを毎日、点検記録してないのがおかしい
それを監督してない役所の上司が悪い たかが年収200万の仕事で300万を賠償だと？
頭おかしいんじゃねぇのか >>472
重過失だぞ？
重過失の賠償なんて民間でも普通にあるわ
ニートは知らんのかもしれんがな >>356
今の日本は責任者が弱者だから
結局責任者が責任を追わされて無能な部下はのうのうと職場にぶら下がる
そして役得がないだの割りに合わないだの言って出世をひたすら拒否って組織が腐る これはマニュアル無視して勝手にやらかした重過失に値する
公務員の責任感と緊張感が招いた原因
半分は税金でも仕方なしだが、
半分弁償して当然 国会議員にもこれ適応すべき
居眠りこいてるヤツらも給料天引きしろ >>585
仮に責任を認めた後に
マニュアル作る事になると
それこそガッチガチのマニュアルを作られて
職員は疲弊をしまくる結果になると思う
些細な事でも全て報告連絡確認って流れになりかねないw >>648
コイツにそんな権限あんの？
普通の会社じゃないんだぜ？
甘いわオマエ 利益をもたらしても給料は増えないのに
ミスしたら金を取られるって、ブラック企業と同じロジックやん 自分で閉めると業者を返した のところ
自分で閉める必要がないのになんでだ
ワザとか？ 締め忘れをアラートするようなシステムを入れてなかった県庁も悪い
人のやることには何かしらのミスが必ずあるものとしてシステムなりチェック体制なり引いておかないと 1ヶ月も気付かなかったのは個人の責任ではないだろう
市長が責任取れよ >>580
しかも処分公表までに1年以上w 職員の単純ミスでこんな時間かかる？ 重過失だろ。民事訴訟にしたら全額個人負担や。
もしこれが自宅だったら全額自分で払わなければならない。 >>636
安倍晋太郎さんは元総理ではないけどねｗ
元総理なのはお爺ちゃん >>647
重過失であるけど、
損保屋として公務員の重過失どうなるか調べてみな
>>675
>>590には同じことしか書いてないが、
何がどう必要ないのか、
公務員に必要ないのか、会社員に必要ないのか答えて >>1
300万払った職員の年収いくらなんだろ
実は裏で補填されてるとか 閉めるまで何時間かかっても業者待たせとくべきだったね
気きかせたつもりが自分が忘れてたら話にならない >>695
何か不始末やらかしたんだろうなw
でなきゃ丸投げするw 市に損害与えたら個人で賠償責任負う
ってなったらますます何もやらなくなりそうだけど >>685
職員が争うならそこだな
でも定年まで働く事感がれば半額の弁済を選択したんだろうな >>647
まあ戸締まり忘れて、泥棒はいった。
戸締まりしておけや。ってだけ
過失だわな。 ドヤ顔で損害賠償を肯定している輩に限って
いざ我が身に同様なことが降りかかると
顔を真っ赤にして大反発するんだろうな～ 目に見えるようだ。 浄水場の電気代と混ぜる塩素代ぐらいだろ
水は川から取っただけ
損害いくらなんだよ
1万円ぐらいか？ 人間は誰でも必ずミスをする生き物だから
明日は我が身だよな
これが当たり前になると安心して働けないよね 心情的には個人に負担させるなんてってのは分かる。でも会社にも業務上の損害賠償を被雇用者に求償できる権利があるんだな。民法751条。50パーの300万なら認容されるのでは。今回は役所だけど。余程重過失があったんだろう >>644
お前みたいなバカが割と多くて驚くわ。
もしかして電気もただ流れてくると思ってる？
肉や魚はスーパーで生まれてる？
こういう思考だから、田舎の公共工事は無駄とか言い出すのだろな。 >>695
そのくらいは自分でできると判断した
それだけの話だろ >>712
こういうのに原価は関係ない
お前な小学生か？ いくら自分で閉めるいうても、水出しとるのに他の用事してたら忘れやすいわ。風呂の水を閉め忘れてあふれでるのと同じやけど、金額が大きすぎるし、ほかに誰か気づくこともできんしな。 >>704
サインとか就業規則への記載は必須ではない
労働者は債務不履行に基づく損害賠償責任を負うことになります（民法４１５条）
てことみたいよ >>422
オーバーフロー管の防虫網取替が入ってない
あと作業告知の張り紙を回収も 水の原価はタダ
電気や都市ガスを垂れ流したのと同じにならんだろ 公務員の個人賠償は珍しい話ではないし、法律的にも現場の運用的にも何の問題もない。
そのための保険商品あるくらい。今回も半額負担で済んだのは良かったんじゃないかな。
ただ、まだ儲かってる民間のほうが処分軽かったかもね。
事情を知らないサラリーマンとかが驚くのは無理ない。 >>706
これな
業者も数日、1週間くらいならすぐ対応できるようにしてると思うけど1ヶ月じゃなぁ >>3
何らかの証拠が残ってるから業者に責任をなすりつける事が出来ないんだろw >>713
某引越し会社は傷付けたら全額負担だと聞いたことがある
このスレの住人はみんなそんな仕事してるんだな 兵庫県本庁舎の水道料金年1200万円
うちは12万円
節約のため湯船に入らずシャワーだけ
どう考えてもうちが高過ぎるだろ >>687
それこそねえよ
数千円の罰金でも違法行為って言われてんのにアホかよ >>643
こういう時に寄付募って弁済すればいいのにな >>693
エセ会社員が想定する会社はブラックになるんだよな
「オレの会社ならミスしたら即座にクビで、
このくらい賠償するのが当たり前だわ」とかいう
よく読むと社長気取りで、なおかつ自分はミスしてない前提なので、
昼間から5ちゃんできる企業とわかる
ブラックというよりは理想企業
>>708
公務員の場合、それがあり得る、
つまり「危ない橋を渡らない」から公務員法で本人に責任がいかない、
官僚が指示に従ったら政治家の責任になると明記してある
結果的にカス公務員が生き残る問題はあるがな >>720
つうか逆に就業規則に損害賠償云々書いてたら違法だよ 水道屋も気付くの遅すぎだろ
異常な水量でアラーム鳴らないのかよ 給水弁閉め忘れなら溢れてすぐ気付くだろうけど、
排水弁だと気づかないか あーわかった
あれだ
業者が排水弁を閉めとなれば業務が完了するまで数時間かかる
でも自分が後で閉めるのならば今直ぐに完了する
で、後に閉めるのを忘れた
こうかな？ >>3
担当者本人が認めてるから報告書なんていらないw 訓告処分はともかくうっかりミスで300万円は大きいけど、自分で閉めると
言った訳だし、本人と県の半々で賠償は妥当だね 水道屋は悪くないだろ？
こいつが勝手に帰らせたんだぞ
失敗隠しか、早く帰りたかったかは分からんけどなwww >>533
＞これは明らかにさぼって損失発生させてるからなぁ、業者がやるところをわざわざ返して自分でミスを誘発してる
サボってないだろ。
排水弁を閉じるという余分な仕事を自ら請け負って、それを失念しただけのミスだろ。
結果は重大だけど悪意や故意、自分の利益のためのものでない限り個人賠償はおかしい。
これ、民間の会社でキミが起こしたら600万払う？ >>713
携帯て話しながら社用車を運転して事故りますた！！
僕は仕事をしていたんだから悪くありません！！
だって会社は運転してる時に携帯で話してはいけません！！
と言っていないから！！
となるね。
どんだけ底辺低レベルな職場なの？
と映る。 >>735
書いてもいいって
https://tleo-nagoya.com/post-1232/#i
あらかじめ軽過失を免除することなく、「故意又は過失」により会社に損害を与えた場合に賠償責任を負うことがありうるということを、就業規則には明記しておいてもよいのではないでしょうか。 >>711
普通に業者にやらせてると思うけど？ｗ
ドヤ顔で直接税金の無駄になる公務員と民間を同じに語るとか大丈夫か？ｗ やらんでええのに自分がやるって言って、そのまま1ヶ月水道局から連絡来るまで点検すらしてないんだからそりゃ弁償せえよ
半分で済んでラッキーと思わなあかんぐらいやな >>694
こうして新しいことに挑戦しない無難な前年踏襲型の公務員が量産されていく メーター2回にするのもあれだけど
作業時にクロスチェックと管理簿付けるだけで起きん >>435
いや、寧ろ自己責任の割合を高めた方がいいと思う
ただの雇われの癖に会社のものをぞんざいに扱う奴は割といるからな
個人事業なら全て自己責任なのに雇われは甘えすぎだ 過失でも会社に
損害与えたら全額の損賠させた方がぶらさがり無能社員が減るだろ >>744
失念したら許されるんだwww
そもそも請け負ったこと自体が問題では？ >>720
いや
「そんな法律あるなんて知りませんでした キャピ」
されると困るから、誓約書に記載してある
ムジナ裁判と同じ
>>735
違法ではないな
>>675のリンク先を読むように
>>748
きみ法的には正しいけど、日本語苦手っぽいね 地方公務員は大変だね、国家公務員は権限あっても責任は取らない。 みんなピュアだな
こういうのは弁済額に近い額を何らかの名目をでっちあげて特別手当出すから本人はそんなにお金払わないんだぞ 母が倒れた時水道使ってませんけど大丈夫ですか？って連絡してくれたよ水道局
外ホースの水漏れの時も水が出てますとメモ書き入れてくれたよ水道局
何で県庁には連絡なかったんだろうか >>729
神戸って六甲とかあって水道料金安いイメージだけど、
・職員が豪快にお茶、コーヒーを飲む
・職員が豪快に水洗トイレを使う
・庁舎内に巨大銭湯がある
どれだろうね？(´･ω･｀) しかしお前ら
おかしいとは思わないか？
出世コース外れた、責任感の無い公務員が、後は全部俺に任せろなんて言うかな？
なんか裏があるよな、これ >>644
海外で水道の水をガブガブ飲める鉄の胃袋の持ち主ですかなw >>757
うちサインさせてないわ
別に賠償とかしないけど… >>32
だよね
本人に半分弁済させたのなら、その上司やそのまた上の上司、最終的には知事にも弁済義務が生じるんでないの？ >>763
うちが東日本で水道壊れたときに20万円請求してきたよ
文句入れて棒引きさせたけど >>14
これが許されるなら悪意のある嫌がらせでも許されるという事だからね
うっかりなら気の毒だが厳しく処罰しないと駄目でしょ >>750
だよね。これ甘いと思うわ。
小さな会社に損失600万なら間違いなく解雇
もしくは、いられないように追い込んで終わり >>697
たしかに
役人全員一ヶ月分の給与返上で 調べてみたけど、
兵庫県の公務員賠償責任保険に団体加入しているだろうから、
300万は個人負担の形式になっていても、保険金から
出てるんじゃねえの？ >>765
底辺の都合のいい公務員像で、妄想を述べられてもなw 働いたことがあれば、弁償の恐ろしさなんて
すぐに理解できそうだけどな。
５ｃｈは、まともに働いたことのない
経営者気取りのニート投資家やクズが
いかに多いかよくわかる。 おそらくこれ普段チェックしてたのも閉め忘れ職員の仕事だったんじゃないかな？
だから水道局の検診まで気付かなかったじゃないかな？ >>31
業務上のミスじゃないから。
本来やる必要のない作業を勝手に引き受けてる以上どうしようもない。 50歳代公務員だったら普通に貯金あるだろうしあと数年したら退職金もらえるんだし、たいしたお金じゃないんじゃない？まぁ、奥さんにはため息つかれるやろうけど。 公務員が賠償した「判例」は余りないそうだぞ
2017年の地方自治法改正により増えたようではあるが「重過失」の定義がまだ漠然としたまま
事例も死亡事故などの重大事故や粉飾決済、市長の妨害行為など明確な違法行為によって住民により損害賠償請求訴訟で負けた場合、一公務員に求償権を行使したという限定的なもの 私の弟は地震の後、水道管が壊れて水道代数十万請求された。 こういうので個人に補償させようとする奴馬鹿かよ
じゃあ逆に儲けが出たらその分貰えるのかって話 ひどいもんだな
ここまで露骨にバカをやるのか、公務員は むしろ自分の過失割合100%で損害を出してんのに
責任取らなくても良いと考えるゆとりが怖いわ
どこでそんなデリシャススウィートな甘い考えを覚えてきたんだか >>754
自分でやるからと業者を先に帰らしてるからな、この時点で既にチェック表にも無い出来事 しばらく残業多く付けて、補填するとかやってんじゃね？ マニュアル無視してるから、
単純ミスじゃないんだよ、これは 井戸知事が責任なんて取るわけねえ
諸悪の根源は東京(＾ω＾) >>496
内容によるでしょ、これが許されるなら悪意のある嫌がらせでも許される事になる
業務上に仕方なく発生した損害とは全く異なるからね 残りの300万を県の負担と書いてるが税金から？
それとも県職員から？ これが一般家庭で起こった場合全額支払い？だったら職員が全額支払いだと思うけど 毎日、施設管理者が水道検針するのが普通だろ。
それをやってないって、
どんだけ人件費をケチってるんだよ。
今後の対策が、月２回の検針と言ってる時点で
県がおかしいと、お前らは気付かないのか？ 毎日、水道メーター取ってないのか？
なんという設備管理だ。 職員に半額弁償させるなら、
もう半分は最高責任者の知事が持てよ >>763
それらも検診メータをチェックした時に見て言ってくれてるだけ
今回も同じ
ちゃんと検診チェックの時に教えてくれてますやん？
何が疑問なん？ >>767
サインさせるのは義務ではないからね
業界にもよるし、
うちの業界では「懈怠がそのまんま死者になる」ので、
大手トップのうち二社での雇用契約にはめいきしてあったけど。
「書いてはいけない」と「書かなくても良い」と
「書かねばならない」には大きな差がある
本件は法文に明記されてるので誓約書に書いてあってもなくても支払いの義務があるが、
それを誓約書という形で従業員に提示してるかどうかにすぎない
御社も多大な損害の場合には免責になるとは限らんよ
なんなら人事に聞くといい 職員に賠償させるの？って思ったけど自分で閉めると言って返しといてそのまま忘れてたら過失高いか >>751
水自体の原価はタダでしよ？
そもそも初期の膨大な設備投資って税金でまかなわれたものだろ 残りの三百万は住民負担だからなこの街こんなアホ公務員のニュースばかりだし兵庫や神戸が衰退するわけだろ。
公務員の害は阪神大震災よりひどいよ。 こわ。
社用車の事故もサンプルの事故も個人で被る世の中になってくのか？ >>747
普段からミスしまくりな旦那だろうから、奥さんは定年まで我慢してる。(笑)
退職金でたら、財産分与して離婚すると思う
(笑) 「自分で閉める」発言を加味しても
ミス防止ってことでは給与３ヶ月の1割減給あたりが適当に感じる
しかし業務上の水道閉め忘れ保険とかないのだろうか やらなくていい事をしたらダメだと思う
この人は三百万ですんでるけど業者担当はもっと酷いめにあってそう >>782
支払う事に対する是非であって金額がどうとか払った側の経済状況はまた別の話なのでは で、再発防止策は死ぬほど立ててるんだろうな？
公務員は口先で謝罪ばっかりでその場しのぎさえすればいいと思ってるからな >>731
記事読んだら業者の業務を勝手に請け負った業務外の重過失じゃん。 >>723
頭いいな
川の水汲んで生活したら水道代払わなくて済むぞ 水だからて原価で考えちゃう奴、かわいいw
世の中知らないんだろうねw >>775
そう思う
共済やら互助会やら公務は充実してるし表向き個人賠償にしてるだけじゃないかなあ >>756
＞失念したら許されるんだwww
＞そもそも請け負ったこと自体が問題では？
そうだよ、問題だよ。
でもそれは懲戒処分で行うべき。
民間でキミが同じことやったら600万払うのか？
まずそれを聞かせてくれ。 なんで自分で占めるって言っちゃったんだろうな
追い出して泳いでたりしたんじゃないの？ この県職員はうっかり八兵衛だけどきっと優しい人だよ
業者に最後までやらせりゃいいところを早く帰してあげようってキモチだったんでしょ？
そんな責めないであげて。抱いて！ さすがに職員負担は不味いでしょ
連帯ならまだわかる >>796
閉め忘れ職員の仕事だったんじゃないかな？ 許すな！不当高額請求＠兵庫」では、これまで悪質な水道工事業者の手口を紹介してきた。読売新聞の兵庫県の各総支局には、多くのメールや手紙が届いている。なかには「年始はどこに修理を頼めばいいのか」といった質問もあり、神戸市管工事業協同組合の高井豊司副理事長に対処法などを聞いた。
――もし依頼した業者から法外な請求をされた場合は
思いきって支払いを拒否してほしい。
――年始に水道トラブルが起きたときはどうしたらよいか
「年始でも対応は変わらない。神戸市が開設する水道修繕受付センター（水まわりトラブルの総合窓口、０１２０*****）は２４時間３６５日対応している。
――他の自治体は
自治体の水道局や建設局が対応している。年末年始でも職員が待機しているところもあるので、最寄りの指定工事店を聞いてほしい。
――自分でできる応急処置は
水は使えなくなるが、止水栓を閉めると漏水は防げる。止水栓がどこにあるかを確かめておき、トラブルに備えてほしい。
――焦らないためには
家族が集まる年末年始にトラブルが起これば、普段よりも「早く修理したい」と焦る人もいるだろう。落ち着いて対処できるように、日頃から、どこに電話をしなければならないのか調べ、顔なじみの修理業者をつくってほしい。 >>496
損失額は600万円です
まず中学生並みの読解力をつけるように。
>>789
それは懲罰的無償奉仕なので違法なのだよねぇ
よくある、「罰として便所掃除な」は会社では違法 >>27
こんな保険あるのか
なら何の問題もないな 閉め忘れというか、マニュアル無視で勝手に業者返しちゃったんだからな
普通のミスや過失ではないよな・・・ 公務員には何をしても許される感は異常だよな。
私企業で従業員負担とか言い出したら、超絶ブラックだろ。 >>785
重過失は賠償責任あって当たり前だぞ引きこもり 業者の生き別れた娘がその日に結婚式でな、色んな理由でずっと疎遠だったが花嫁衣装を見て欲しいと連絡が有り、式には出られないが二次会の前にコッソリ会う約束をしてたんじゃ、その日に限って手違いやらで仕事が押して約束の時間に間に合いそうに無かった
職員も幼い娘と離れ離れになった過去が有る人でな、他人事とは思えんかったんじゃろう、じゃが運命とは悪戯なもので、ちゃんと約束通り一度は栓を閉めたんじゃが、、
続きはうぇぶじゃて >>775
その保険って民間を使ってるの？それなら忖度して保険適用する可能性もあるのかな まあこれ撤回されるよな
されなかったらジャップ終わってるわ どうしてその職員に全額を弁償させないんだよ
半分の300万は県が負担って、職員の尻拭いをなんで税金でするのさ >>796
金をケチってるんだろ。
検針するお金をケチれば、当然こういう事故は起きるよ。
施設管理費をケチったことを反省するどころか
設備員に弁償させる斜め上の対応。
これが、これからの日本のスタンダードに
なるのだろうね。 >>723
石油だって原価は只だぞ
地中深くにあるけどw まぁあくまで表向きの話だよな
実際に職員本人が払ってるとは思えないし ミスしたのが公務員なら公務員が全額弁償するのが筋だろ？半額とか身内擁護してんじゃねーよ 弁償というやり方は、仕事によって金銭リスクの違いが大きくなりすぎるから良くないと思うが、この弁償は仕方ない
必要ない金銭リスクを勝手に背負ってる >>815
業者が閉め忘れたのを見逃したのなら業務上のミスだが、自分で作業を勝手に請け負っている以上業務ではないよ。 県庁ともなればまともな管理会社がいて日々の水道使用量ぐらいは取ってそうだけどね
1ヶ月も放置するとかアホとしか言いようがない >>795
＞今後の対策が、月２回の検針と言ってる時点で
＞県がおかしいと、お前らは気付かないのか？
つ>>320 役所全体の責任だろ
全員を減給してぶんたんするべき >>813
だよな
1年かかってるのも保険会社と過失割合の協議の結果だろうし、
俺なら300万払えと言われたら払わないもん
裁判してくれていいし
既に弁済済みなら、保険会社から支払い出てんだろ多分 >>816
あるとすれば、修繕かメンテに時間がかかり、
「職員本人の終業時間が迫っていた」ケースね
残業する場合には上司決済が必要なので、
そこがめんどくさくて定時に帰りたい、なら
業者を追い返す行動の一応の動機にはなる
あ、もちろんそんな理由なら300万どころか、
600万円負担するか、
県が全額負担して即座にクビにすべきだけどな
そこがこの件でみんながクビを傾げるとこ >>1
全額弁償させるべき！
市長が残りの半分負担しろや！ 弁償無しのクビで良いだろう、私がやっておきますからもう帰って良いですよといってやらずに帰るなんて無能な味方じゃないか >>4
これだめだよ。
会社全体の問題だよ。
個人に金銭を請求するのは…
横領とかとは違うんだから >>822
なるほど
学校の先生がプールの閉め忘れとか払うわけだ
保険利用まで合わせて公表すると参考なるのにな >>839
だからさっき言ったが中東は燃料費タダなんだよ
日本も水はタダでいい ここの話だからこんな盛り上がってるけど一般の会社だったらミスった時半分弁償するのはよくある事だと思うけど 公務員の連帯で払わせれば？
痛い目見れば、少しは責任感も出るだろ 公務員に良い印象ないが、ここぞと当然だ、良い気味だてな奴が多いことに驚いたわ
この国本当におかしな人間増えてないか？恐ろしい 朝日の記事だと、一旦役所が全額負担したが、監査で指摘されて職員に半額負担を求めることになったとなってるな
でもそれって適切なんだろうか？
個人に負わせる負担としては重すぎると思う 築年数が数十年になると塩ビパイプの接着剤が劣化して水漏れを起こす
戸建てで場所が判らないと悲惨 ただの閉め忘れが大変な事にW
自分からやらないに限るな >>829
マニュアルと言うのはミスを減らし自分を守る為にあるもんだしな？
それを無視したのなら個人の責任だわな？
勿論裏マニュアルのような物が実質存在して、それをせざる得ない状況に職員が追い込まれてたのなら話は別なんだが…… >>1
＞その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。
これホントならどうもこうもねえだろw
600万取り立てた上でクビでいいよw >>787
本来は業者が閉めないといけないので過失100%ではない
業者は金貰ってる以上は職員が閉めたことを確認しないといけないし、１ヶ月気付かなくて水道局に言われて気付いてる時点で排水弁の管理に不備もある
半額は妥当で、業者にも弁済させて、管理の最高責任者(たぶん、井戸)にも弁済させるのが正解 あぁ業務外重過失なのか、それはシャーナイ
まるで倫理規定の穴をつくかのように、適用範囲外であってもおかしくない。
>兵庫県によると、2019年10月、県から委託された業者が受水槽を清掃。
>その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。 過失なら使用者負担が当然だけど、重過失なので一部を当事者に求償するってことかな >>855
業者を自ら追い払って私用でやり忘れ、重過失だし個人の賠償で当然だよ
悪意を持ってやれる事を許して言い訳がない、業務中に仕方なく発生した損害ではないからね つーか、これ退職金貰ったあとに、あの時
パワハラで300万円払わされたと裁判したらどうなる？
結局、賠償金上乗せで税金が使われることに
なったら意味ないし。 ま、何かがあって責任負いたくないなら業者に任せ
自分が責任を負うなら帰らせてもよい
そんなとこだな >>723
消毒薬や沈澱浄化槽代もタダならいいね
てかその論理で水道代支払うの辞めたら？
>>796
毎日検針する企業ってあんの？
それなら自動化してモニターするシステム入れる方がいいよね
グラフで計測して平均値を1.25倍上回ったらアラートだすとか。
>>775
でない
だって本人の重過失だもの >>868
水道関連で素人やるのはウオシュレットの交換だけにしとけって話だな 損失出した人が払うのが当たり前になったら誰も高価な物を扱う仕事できなくなるからな
組織が出さないと社会が回らない
この場合は別だから半分で妥当 >>804
このスレはそういう見解の人が多い
如何にブラック勤めが多いかわかるよな >>845
2ヶ月に1度の水道局の検針で初めて分かったんやろ？
普通なら減水警報出るけどな >>1
こんなの個人に請求されたらたまったもんじゃないよ
組織の問題だから上司まで含めて連帯責任だろ
知事にも負担させるのがすじ >>863
当然だろ
俺が責任負うから帰れて、マニュアル無視して勝手に業者返したんだぜ？ >>862
これだと思う。
全額を職員全体で賠償が妥当だろ。
でないと、原発爆発させたやつはいくら払ったの？って話だし。 >>875
訓告処分程度で済んでいると言うことは重過失ではないと言うことなんだよ これ全額弁償なら
広島県警も8000万、関係部署で全額弁償だろ なんかこういうのパケット時代の通信費に通じるものがある
そんな原価ゼロのあぶく銭を取り立てんなと思うわ >>883
重過失と通常のミスの区別が出来ないアスペ発見 でもおかしいよな？
県庁レベルの建物で日々の電気水道ガスの検針してなかったのか？ ミスは必ず起きるので重要な箇所はダブルチェックが必須。
今回の件はデタラメな運営体制を放置してた知事の責任が最も重い。
井戸知事が90％、ミスした担当者が10％程度の賠償が妥当でしょ。 >>874
業者は雇い主に追い払われてるんだから帰って突然だろ
業者側に過失があるなら当然損害賠償を請求されてる、今回の件はこの職員1人の過失だ
そんな頭の悪い事を言ってるのは君だけ ＞民法７１５条第３項 前二項の規定は、使用者または監督者から被用者に対する
＞求償権の行使を妨げない。
全額求償しなかった、というだけのことだ。ググりゃいいだろｗ あったな昔
自分が早く帰りたくて
業者追い返して
不具合あったら業者に擦り付け
責任とっただけ、公務員としてマトモだな >>874
締めた事を業者が確認しなきゃいけないとか訳分かんないです 仕事のミスなんだから上司も責任あるだろ
もちろん知事も責任ある >>890
確かにな。
なんで業者帰したんだろうな >>883
いかに他人に不幸を背負わせたいかがわかるということ
それだけ性格悪い奴が集まってるということ >>846
２０万円分の水道メーターごときで
１万か所もあるわけないだろ。
どんなに多くても２０個ぐらいだろ。
大元をいくつかみて、前月、前年度と比較すればいいだけ。
適当な嘘をかまして
世の中を893化させていくなよ。死ね。 つかこの閉め忘れおじさん、設備の仕事は楽だってネット情報を真に受けて、設備のこと何も理解せずに仕事してたオッサンなんじゃね？ 300万払ったなんて真面目な奴じゃねーか、税金で返してやれよ >>874
雇い主に立ち去れと言われたら、業者は帰るしかない
なんで業者が賠償するんだよ、
お前はアホかw >>895
それは思う
公的なプラント等なら一日一度は数値記入してるはず >>876
法理論ならそんなとこ
応分負担割合が50:50と判断
バカに任せた兵庫県の民度の責任が300万
バカ本人の責任が300万
>>887
それはそれで他の公務員から訴訟起こされる
こういうのは職員が普段から積み立てしてて、
そこから弁済するか、
一旦県が全額負担したうえで本人の給与から充当、
てかクビにして退職積立金から払うとクリアー
見せしめとして300万円請求するから変
てか部落だしな
クビにできない理由がある。 >>855
保険で出る
形だけ職員に請求して職員は保険を貰うだけ
批判されないための茶番 これは裁判やってみたら？
多分300万は払わせ過ぎ
ってなると思うで >>780と>>795で謎は全て解けた！
かもしれない
しらんけど
>>802
原因は色々あるけど昔の初期投資を回収できるほど水道料金を取れてない所ばかり
水は無料でも水道水は無料で作れない >>880
故意でなく重過失なら、公務員賠償責任保険は出る
だって個人賠償責任保険だって重過失でも出るだろ？
救済の対象が被害者だから、損保は大抵そうなってる 業者の作業手順書はどうなってるんだろね
今回のようなことがあるから作業前後のバルブ開閉は業者ではなく原則現場側責任者にやってもらう若しくは必ず立ち会わせて確認してから業者は帰るのが普通だと思うけど 職員「しゃーないから300万負担するわ」
県民、業者「納税して職員の給料を負担するわ」 >>874
こんな知恵遅れが個人の賠償を咎めてるのか、さすが5chって感じの障害者だな >>25
全く同意なのですが
公務員への懲罰感情で、労働者の保護をないがしろにするのはまずいかと >>894
どんな過失があろうと個人に負担させるとかありえないがな
10億の契約を重過失でおしゃかにしたら会社に10億払うのかよ >>895
一番、突っ込むのはそこ。
まして今後の対策が月２回の検針といってるのだから
県の対応が異常だと、すぐ気づくだろうにな。
ねらーはバカばっかり。 業務上のミスで個人に負担させちゃダメだよ、て人いるけど
よくこんなミラクル級のミスについてまで擁護できるな >>370
作業現場で監督と作業員が分かれている意味を全く理解してない馬鹿だったんだろう。 全部が使用者負担になるか一部が労働者負担になるかはその労働者の過失の程度次第
多少の不注意なら問題がない 業者が肩代わりしたか回って県が払ったのか
どちらにしても公務員が素直に300万払ったとは思えない いやいや
自分で閉めるって追い返した謎の過失なんだから
税金で半分持つとか意味不明なんだが
そんな事に税金使うなよ >>906
喜んであらゆる税金をきちんと納税させて頂きます 300万一括返済ではないだろう、月3万の100ヶ月とかだろう 業務上の出来事なので個人負担はだめ
組織が支払い、忘れた職員を減給、降格処分するのが法的に正しいのでは？ >>896
日々の検針はしてなかったのか？って話だわな？
件の職員が担当者の1人であってもダブルチェックぐらいは当たり前だした？ 300万の個人賠償はないなと思うけど巡りめぐって賠償払ってるのって結局地元民だよね
600万分の公共サービスが消えるわけだ って事は、お風呂の水うっかりミスで1年間出しっぱなしにしてた場合の水道代も半分自分で支払って、残りの半分は市町村が税金で負担してくれるのかな? >>910
あーなるほど、工場で言うマシーンエラーをヒューマンエラーで納めると同じか 何で税金で補填してんだよ
民間企業ならその企業のお金で補填だから文句言われる筋合いないけど
税金で補填なら意味合いが違う
個人賠償が無理なら職員全員で被れよ >>905
30年前、1990年のネットを使いこなす、
現業設備管理のおじさんかぁ
ニフティ？それともフォーラム？
>>913
ちゃう
金額が600万円つうとこがミソ
額が安すぎる上に失火や設備損壊じゃない
さらに本人の重過失であることは明らかだろ？
その公務員賠償責任の保険の約款ここにはってみ
>>934
その家の管理がお役所でやってるならそうだな
で、ホームレスが自由に使えたりする？その風呂 >>923
言いたいことはわかるけど、流石に額が大きすぎるよ 国益を損ないまくってる公務員の給料は上がり続けてるけど 言っても仕事中だから基本は県が責任負うんだと思うよ >>920
これは業務上のミスではなく個人の私用で業者を追い払っている重過失だよ
これが許されるなら悪意のある嫌がらせでも許されてしまう、バカも休み休み言いたまえ >>905
そんな初心者に、水道検針の
最終管理やらせていのなら県の責任だろ。 重過失だと分かりにくいから、超間抜けと呼べば良いのにな こんなミスしても、どうせ勤務評定はA固定とかでボーナスはがっつりでるんだろ？ >>941
あらゆる分野でそうなる。
自己責任ばかりネット民が連呼していれば
そりゃ、いずれそうなる。 >>28
過去に何度も起こした自己経験に基づくレスですな >>946
業者を追い払ったこのバカ職員の責任です 政治家はコロナで日本人殺しまくっても一切責任取らないのにね 特定会社の負担と県の税金を一緒にするなよアホ
前者なら勝手にしろ、後者は許されない >>941
業務上のミスと重過失を一緒にするな知恵遅れ 基本的に、水がたまるのを待つ時間がもったいなかったんだろう
まあ、善意かもしれないし、で無いかもしれない。
基本業者に任せるべき
溜まった状態の確認も必要
やはり、怠慢かな？ >>885
個人の賠償で当然だよ マニュアルから逸脱した行為で自分で閉めると言った上でのミスなんだから
個人賠償なら組織に迷惑掛ける無能が淘汰されていい ただの雇われが組織に損害与えといて
お咎め無しで給料まで貰うとかおこがましいにも程がある 水道局だったら1ヶ月と言わずに
数日間で水道使用量が極端に増えてることに気づくんじゃないの？
1ヶ月で年間の半分使ってたんだったら
2日半で1ヶ月分ってことだし >>933
文句垂れてる兵庫県民はその理論でフザクンナ！なんで、
心情的にはわかるが、
そもそも兵庫県って時点で公務員なんて部落しか雇ってないわけで、
そういう意味では地元民が悪いとも言える
あげよう民度！人に優しく
>>941
会社が保険に入ってて、その掛け金を従業員給与から立替払いしてるから、
本人が経済的に負担してるのと変わらんけどな
あと重過失なら保険降りないよ >>945
何で重過失と故意を一緒にしてるの？
重過失なら訓告処分程度ですんだのはなんで？ >>941
自分でタイヤ交換して、タイヤのナット閉め忘れたらそうなるんじゃね >>938
主張はごもっともだが、公務員が前例作ると企業が
「じゃぁ俺らも個人に請求でいいよね」ってならう
こっちが危惧される 泥酔してシャワー出しっぱなしで朝迎えた事が数回ある
水道代がちょっぴり高くなる 排水弁が開いている時は水道水が止まるようにインターロックかけていなかった県の責任は大きい。 >>249
悪質だったというよりも知事が俺やったもんねと見せたかったんじゃないのかな 理由がなんだろうと公務員叩きが大好きな頭の悪い県民が知事やるじゃんと思ってくれれば知事としてもしてやったりでしょ 俺が以前勤めてた印刷会社で同メーカー同サイズ同ラップの隣の紙を間違って据え付けて500万位の損害 課長係長機械長とやらかした担当がそれぞれ訓告処分受けたけど経済的負担は求められなかったな まあ賞与や賃上げの査定は低くなったと想像できるが やな世の中になったな これが日本国民の本質なんだよな 日々のチェックぐらいできる技術あるやろうけど
まぁ公共的な建築だと付いてないというか付けられないのかな？ >>860
石油は輸出して稼いでいるからね
日本の水道代が高いっていうなら、ぜひ分析して訴えて欲しい
膨大な施設の減価償却や管理維持費、使用量のチェック・集金の費用
これらに関わる全ての人件費などを勘案して今の水道代が
適正かどうかぜひ分析して頂きたい 結局は大事になって県の体裁守るために職員云々にしたんだよ
だから素直にお金払った可能性は低い
最初から県が県民に対して謝罪すればいい
職員に関してはミスとしての懲罰を与えれば良かった
これじゃあお金払ったから帳消しって事のなり「じゃあ本当に自腹なのか?」と疑問に思うだろ 水道代って末端価格じゃないの
県営の上水道水だったら県が融通効かせればいいんじゃないのか >>931
業者がやる事を勝手に自分がやると言ってやらずに損害出してるから、重過失以外の何でも無い >>961
満水になってちゃんと水が止まるかどうか確認するのも業者の仕事やけどね >>1を読んでない馬鹿「水に流せよ、なんちゃって(ぷぷー、こんなギャグ思い付く俺最高におもしれえw)」 >>964
個人宅と一緒でメータ見て請求する
基本は一ヶ月毎
水道局に直結したメーターがあるわけじゃないよ 弁済はダメやろ
それは横暴
懲戒免職にしろや！！
ふざけんな井戸！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>967
君のような知恵遅れは重過失というワードを検索して声に出して100回朗読してきなさい
重過失
刑法上、重大な過失（重過失）が構成要件とされている例がある。重過失とは、結果の予見が極めて容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場合をいう。欧米ではgross negligenceという。willful misconduct or gross negligenceで「故意又は重過失」にあたる。企業同士の損害賠償に関係する係争の場合、故意・重過失と客観的に認められる場合は、賠償義務に関する免責規定（上限額などの条件）は無効になることが多い。
重過失と単なる過失（軽過失）の別は一概に定めることはできず、具体的事例、例えば、責任主体の職業・地位、事故の発生状況等に照らして判断する必要がある。 知事「職員がかわいそうなので課税してよかですか？？」 >>980
多分それは論点があってない
わいも>>931と同感だわ 次スレ
【兵庫】職員が排水弁閉め忘れ、水道代600万円…井戸知事「1/2(300万円)を損害賠償していただくことにしました」★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612837006/ >>234
当人が弁償するなら連帯責任だろｗ
トップ「今回の損害額は彼と私と折半で賠償します」
ならまだ分かるけど違うんだろ？
普通は
「兵庫県庁職員全員頭割りで全額賠償します」とか
「彼と私を含む彼の上司全員で賠償します」
だけどな >>962
一条の5に
「損害賠償には払わない」と書いてある
おわり
>>981
仕事の依頼者によって拒否されてるから業者に責任なし >>969
その民間が馬鹿なだけじゃん。そもそも民間は儲けなくなったら赤字で税金減らせるしなぁ >>4
土木建築の連中は億の金が動くから保険に入ってるよ >>892
水道事業に無駄が多かったかもしれないけど
水道民営化になったらもっと酷くなるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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