｢人を助けず、立ち去れ｣が正解になる日本社会 ｢岩国トロッコ問題｣が露呈した本音 [アッキー★]
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抜粋
5人を助けられるのなら、1人を犠牲にしてもいいのか。この思考実験「トロッコ問題」を取り上げた山口県の小中学校が謝罪に追い込まれた。その理由は保護者からの「授業で不安を感じている」という指摘だという。文筆家の御田寺圭氏は「ケチがつくことには挑戦してはならないという、現代社会を象徴している」と分析する――。
たった数名の「授業に不安を感じている」で謝罪
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
（中略）
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
（毎日新聞「死ぬのは5人か、1人か…授業で「トロッコ問題」岩国の小中学校が保護者に謝罪」2019年9月29日より引用）
(中略)
大人たちが出した答えは「現場から立ち去る」
世の倫理学者や政治哲学者たちが侃々諤々と議論を続け、あるいはインターネットではインテリたちが「トロッコのレバーを真ん中にすればトロッコが脱線して全員助かる」などと大喜利をしているなか、意図せずして岩国の保護者と学校教員たちのやりとりが、トロッコ問題の「答え」を導き出してしまった。ほんの数名の「不安の表明」によって謝罪させられる教員たちから得るべきトロッコ問題の答えとは「現場から立ち去る」ことだ。
「ただしいこと」の追求より「リスクの回避」
トロッコのレバーに触れる行為は、たとえ5人を救った英雄になれる決断であったとしても、必ずひとりの遺族には終生恨まれることになるものだ。「どうしてレバーを倒したのか」と。だが、レバーに触らなければ、さらに言えば一切関与せずにその場を立ち去れば「無関係な人」になれる。無関係な立場であれば、けっして英雄にはなれないかもしれないが、殺人者として恨まれるようなこともない。明日もきっと、いつもと変わらぬ穏やかな日々が待っていることだろう。
今回の事例でいえば「トロッコ問題」などという思考実験を授業中に提起さえしなければ、「問題」や「クレーム」が発生することもなかった。「物事の当事者になる」という選択肢を回避しさえすれば「責任」が問われるようなこともなかったのだ。たとえ大勢にとって有意義な学びの機会が提供できたとしても、ごく少数者が（「不安」を覚えて）犠牲になるのであれば、当然ながらその代償は発生する。場合によっては犠牲を出したことの責めを負うことになる。
つづく
ソース
https://president.jp/articles/-/30327?page=1 ならばどちらかを殺す選択が正しいとでも言うのか？
お前の倫理観を押し付けるなよ
立ち去るのも立派な選択だ 鶴太郎が就任してやるから
加藤みどり
麻生美代子
貴家堂子
さっさと石投げ付けて追い出せよ。
の何処が人助けなんだか。 日本の司法が歪んでたからこんな社会になる。
そろそろ司法は真剣に反省しなければならないと思う。 >>1の続き
たとえ動機がどのようなものであれ「ただしいこと」を追求するのではなく、だれかから「ただしくない」と論難・非難されるリスクを回避することに全精力を投入せよ――それが「トロッコ問題」から考えるべき答えだ。
少しでもケチがつくなら、最初から挑戦しない
岩国の学校教員の方々は、残念ながら「授業でトロッコ問題を扱う」という決断をした時点でトロッコのレバーに触れてしまったことになる。
多くの子供たちには「人間社会における倫理的判断の難しさと社会正義の複雑な構造を学ぶ機会」を提供できたかもしれない。しかし同時に、少数の子供やその親からは「子供たちへ不安やストレスをいたずらに与える加害者」という誹りを免れ得なくなった。この社会では多くの善なることを成したとしても、ひとつでも汚点があればそれらの功績は帳消しにされてしまう。「よかれと思って」などという動機はほとんど斟酌されない。
レバーには触れるな。なにもせずその場から立ち去れ。当事者になるな。「無関係な人」になれ――それが紀元前から繰り返されてきた問題に対して、現代社会が用意した解答だ。
この件――名付けるのであれば「岩国トロッコ問題」とでもいうべきだろうか――は、この社会でなぜ停滞が起き、技術的革新がことごとく反対・規制され、才能ある若者が続々と海外へと流出するのかをメタ的かつ端的に示した思考実験のようである。「少しでもケチがつくのであれば、チャレンジしてはならない」というメッセージが伝わってくる。 >>1
モンスタークレーマーに土下座するのが正しい社会(笑)
ただそれだけ >>9の続き
「不安なもの」の排除は社会の停滞を招く
「トロッコ問題」に限らず、多くの人びとにとって、新奇性や画期性のあるものは「気持ち悪い」ものである。不安感や不快感を惹起するものである。子供たちにとってはなおさらだ。それでもあえて、子供たちには未知なる問いを立てていく意義がある。しかしながら、教える側が「加害者」にされてしまうくらいであれば、現場レベルでは「毒にも薬にもならないこと」だけを淡々と伝えていくことのインセンティブが最大化されるだろう。
一方で自分にとってなじみのないもの、異様に見えるものと接触したときに生じる生理的な不安感や不快感は、人間をひとつの動物として捉えたときには合理的な側面を持つ。個としては非力であり、集団生活を営まなければならなかった人間にとって、集団の同質性が維持されることには一定の合理性があった。人間の集団内における「異質性」とか「新奇性」を恐れ、排除することによって自分たちのグループの安定性が担保され、生存の可能性が高まると期待されたからだ。
「トロッコのレバーに触れないことが推奨される社会」は、不安感や不快感を誘発しない快適なものばかりが目に入るし、身の危険を感じさせない穏やかな暮らしが続くだろう。生きていくにはおおよそ不自由のない社会かもしれない。だがそれは最新の知見や技術を拒否し、社会が停滞する可能性と表裏一体でもある。緩やかにだが着実に、社会から活力や創造性が失われていく。 日本人は困ってる人は助けないよ
ただ困ってる人が亡くなったら仏様として大事に扱う
｢お金がなくて食べ物が買えない｣と訴える人を自己責任と罵倒し､その人が｢おにぎりが食べたい｣と言い残して餓死したら早速墓前におにぎりを供えるのが美しき日本人 小中学生に対する教育として適切かどうか、という視点が欠けてるな
話にならない考察 一部の保護者が〜って言ってるけどマスコミも一緒に叩きまくってたよね。なに他人事なんでこんなの 何を今さらｗこの国は特攻で死んでこいが美徳の異常な国だよ >>1
今になってこんな記事にしたのはコロナ禍社会だからか？
命の選択とかワクチンの安全性を疑っているような感じか がんばって6人助けようとするのが正義だろ
そのせいで6人全滅しても正義のための犠牲だからまぁ仕方ない 半世紀生きてもそんな究極の選択はないから大丈夫
こんなくだらないことよりきちんとした道徳を 俺が悪くなくても俺一人が代表して頭を下げれば全て丸く治ってきたんだ
だから俺一人が死んで皆が助かるなら喜んでこのクソみたいな命を差し出そう トリアージ含めて議論を忌避してるよね
コロナで命の選別を言った議員さんが除籍処分されたりとか
政治家が率先して考えなくてどうすると思う もうね、そんな問題出してくる奴に近寄らないことのほうが正解 現実的に考えて多く助かる選択しかないよなこれ
一人がいくら親しい人であっても トロッコに乗るような底辺土方にならないよう
今のうちにしっかり勉強して良い大学入るのが正解 列車を止めようとして飛び込む映画を見せられた
そんなことしても自分がバラバラになるだけで無駄死にだと思った 俺が小学生の頃は、
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかを選ばせるぐらいだったのにな。 事案のメカニズムがそうさせないｗ
慈愛を捨てろと、リアクションをするなとｗ この案件 ドイツでは連邦裁判所で審理が行われるほど大きな問題だったはずだけど 悩む前に動け！意気込みとしては良いが結果何も成さないって経験から学んでる大人が多いのだから
悩んだら立ち止まれ！と後人に解くのは優しさや責任感の現れ 日本には古来より
人柱という因習があるからなあw
だが小中だとイジメを正当化する
理由にするからやめとけ >>25
人の命を選択するってのは無いな
返答間違えたら撃ち殺されそうな事は有ったわ >>17
結局例のお握り食いたいって遺書残して死んだおっちゃんどうせ無縁仏だろ トロッコ問題で学校が謝罪→「人を助けず立ち去れ」
元記事読んでも途中から話変わりすぎて意味不明すぎる >ただしいこと」の追求より「リスクの回避
これは生きていく上で重要な事でしょう 事なかれ主義でとにかく責任を回避したがる国民性がよく出てるな 共存共栄より弱肉強食って方向性に舵切った以上見殺しにせざるを得ないんだろう そうだな。
全世界が「1942年連合国共同宣言で、日本-ドイツ枢軸を倒す」と決断したのに、米国ばかり悪口言われているものな。
と言ったら、お前らが、
2017年の映画「ウィンストン・チャーチル/ヒトラーから世界を救った男」
を持ち出して、
「融和政策は間違いだ」と言い出した。
ところで何度も指摘しているように、お前らジャップはナチだ。
お前らジャップは、戦前はナチと同盟を結び、戦後はロナルドレーガンと同盟を結んだ。
挙句にお前らジャップは、「聖火リレーはナチが始めた」とまで言い出した。
お前らジャップの主張も認めた全世界の主張「ナチは悪党」
お前らジャップの主張「日本はナチ」
お前らジャップの主張「融和政策は間違い」
ではジャップは今すぐ滅びるべきだろ。
何度も言うが、お前らジャップの主張から導出される論理的結論を俺は説明している。
俺はテロリストではないし、俺は世界中のいかなる法律にも反していない。 トロッコに乗るような土方になった時点で負けなんだよ 人を助けるなんて最低の行為だよ
放っといてやるのが本当の優しさなんだ >>1
元の記事を読んだら少数派を無視しろと言わんばかりの論調で気持ち悪くなった
小中で人の死にかかわるような問題を出すほうがおかしい >>52
わざと責任範囲を曖昧にして
自身の過失責任を下請けにおっかぶせる大企業とか 「立ち去れ」が正解ではなく
「問題を持ち込むな」が正解 >>64
今日も広告貼ってるのか
いい加減にしろよ 日本社会においては
その一人が一般人だと
尊い犠牲で死なせるが
特権階級だと5人を死なせろって
言い出すからなw 何が不安だよ
こんな授業で不安になるようなら社会でやっていけないから一刻も早く死んだほうがいいよマジで アメリカの功利主義的な倫理観の解説を小中学生にさせてどうすんだバカ バランもロン・ベルクもそんかカンジだったし、それは問題にはならん トロッコをRPG−７で破壊すりゃ解決だけど。こういう柔軟な思考を否定して問題自体を否定するクレーマーってほんとただの邪魔な存在だよなぁ。
「どっちがマシか」という損切りの思考すら否定ってもうどうしようもないわな。 >>4
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 >>1
ボランティア辞退を嬉々として報じてる事もう忘れたの?そういう社会に導いてるのマスゴミだろ >>1
少なくとも、小中学生にやらせる
問題じゃねぇな！！
自我も思想も概念も確固たるモノが
まだ無い子供への問題じゃねぇわ！！
普通、大学生や高校生レベルだろ！！ 「安倍さん1人の犠牲を防ぐためには多数が死んでもいい」 >>59
そういや同姓同名の殺人事件の濡れ衣着せられたあの人元気かな？ 五人助けるか一人を助けるか
それとも見なかったことにしてその場を去るか
その場を去るよな
遺族に訴えられるのわかるし
何も見なかったのなら訴えられることはない 防衛大学でもこの問題は常に教官から問い掛けられるからね
士官になって有事の際に、誰の命を救って誰の命を切るのかは重要になってくる
高校の倫理の教科書にだって出題される問題でしょ
医療現場じゃ「トリアージ」と言う実質「命の選別」を行う
綺麗事じゃ済まされない 現代社会における
責任回避という処世術を
学ばせるのなら有りかなw こういう問題聞くたびに思うんだけども
こんな感じに、スイッチ一つで一人死ぬか五人死ぬかみたいな
そういう風に結果がハッキリ分かれちゃうような状況ってあんのかなぁ トロッコ問題とはまた別の話なんだけど
なんで関連づけてんのこれ
人を助けても犯罪者呼ばわりされてたり面倒事に巻き込まれたりするから見て見ぬふりをするって話なのに 遺族だけじゃなく助けた奴にも恨まれるから見て見ぬふりして立ち去るって話なのに
馬鹿じゃねぇのか >>78
誰か尾畠さんにコメントもらいにいかんかな？ 逃げることばっかり考えるオマエラだけど
立ち去れない状況になったらどうするつもりなんだ？ 迷子を助けてもその親に恨まれるんだぜ？あほじゃないのか そういや、旅行でトロッコ列車に乗ったなあ……
二日酔いで風が心地良かった思い出が。 ただ単に子供向けに
設定をマイルドにすれば良かっただけじゃねーの？ 助けもしないし助けも求めない
そんな国も悪くないだろ
時を戻そう 全員助けるのが無理なら全員見捨てるのが正解か... 日本人ならほとんどが「現場から立ち去る」だろうな
イスラエル人ならひとりを犠牲にしそうだが、他の国はどうかね
やっぱり大半が立ち去るんじゃないかな？ >>1
立ち去れを選択するような国家や社会は
運命のトロッコによって消し去られるだろう
そういう無関心な破綻した社会は
未来の歴史から消し去られる
束の間の安楽を生きるがいい 幼女が困ってたら心の天使は助けろというけど
悪の警察に疑いをもたれることを考えると
心を鬼にして立ち去るしかないな ５人と１人なら微妙だけど、これが１００万人と１人ならどうだろう？ >>96
こういう場合で立ち去れないってどんなパターン？
まあ現場の責任者、って感じで関わってたりしてんならわからんでもないけど >>54
なら公安に徹底的に調べられても何一つ問題ないよね？ トロッコ問題の本質って、どちらを助けるかってことじゃないんだよな。
そもそも、自分が切り替えポイントにいる人って役割に当たるとは限らない。
一人のほうかもしれんし五人のほうに割り当てられるかもしれん。 どうしても選ばなくてはいけないなら自分にとってメリットがありそうな方を生かす トロッコ問題って、結局「俺がマシだと思うほうを選べ」ってだけだよね
神の前ではみな平等だけど、俺の前では皆は平等でない
ここのロジックを分かってないと、理想に走りがちになる AED使って助けても
胸を見たスケベ野郎 痴漢とののしられるような状況じゃな いや普通に責任があるとすればトロッコ会社にあるだろ。
なんで個人に責任を負わせるの？何で遺族が個人を恨む設定なの？
遺族はトロッコ会社を提訴すべきやろ
そういうとこやで >>1
授業の内容を詳しくみないとなんとも言えないけど現実にある問題だからなあ
これから逃げてたらダメだろ そもそも総理大臣が
自助自助いってるんだから
5人も1人も自助に拠るべきだから
部外者は立ち去るで正解 >>82
弱肉強食ファーストに舵切った結果だな
>>97
迷子に救いの手をさしのべる自体減点対象になっちゃう令和の世の中
>>116
たまたま医師免許持ってる人が助けたとしても同じこと言われるんかな？ >>114
そう。「答え」なんてない。自分の価値観の問題 哲学なんて学問としては害悪でしかないから学校の教材とかましてや教師が扱う扱っていいものじゃない
劇薬
ただし個人レベルでは使いこなせばこの世の神になれる 5人でも1人でも選ぶのは不正解と解っている問題だからね >>91
出る杭は打たれる
寄らば大樹の陰
触らぬ神に祟りなし
ですなあ 不安を感じるのは言い換えれば真剣に考えてるからであって
子供の精神的な成長には有意義だと思うんだがな >>110
ちなみに現場の責任者だと逮捕されることもあり得るからな
逃げられないね 損得で考えよう
５人を助けて一人を殺した
訴えられて人生終わり
一人を助けても人生終わり
見なかったことにしてして立ち去れば
人生終わらない 倫理を考えるのはとても大事なことなんだけどな
トロッコ問題は基本は 義務論 対 功利主義 だと思うんだけど
そっと立ち去るってのは何だろう？プラグマティズム主義か利己主義かな？ こんなの簡単じゃん（笑）
1. どっちに迂回させても必ず人が死ぬ
2. 左に迂回させたら5人死ぬ
3. 右に迂回させたら1人死ぬ
4. 何もしないと左へ迂回し5人死ぬ
んだから、何も迷うことない。
選択すべきは3.
「とにかく自分で責任とたくない」チキンなバカは4を選ぶだろーけどw とりあえず「危ないぞー。逃げろ。」といってレバーには触れない
後日何らかの問題となった場合でも「周囲に危険を知らせたが無視された」と言う事ができる >>89
ないよ
俺とお前以外はカレー味のうんこと同レベル 現代社会っていうか日本では公務員や大企業の一員としての基本原則だね
「前例がない、責任取れるのか」ばかりが延々と続いて緩やかに衰退していく >>2
正しいとか正しくないという問題でも無いような。
どちらがよりべターか結論を出さなきゃいけない場面というのはあるし
そういう正解のない問題でより良い答えを出すための思考実験だろ。
例えばコロナワクチンがあります。ワクチンを打てば感染を大きく減らせます
ただしごく少数の人には副反応が出て死ぬこともあります。
あなたはコロナワクチンに賛成ですか反対ですか。
「賛成でも反対でもないから答えは出さない（立ち去る）」
結局、答えを出さないことでコロナは蔓延しましたとさｗ
こういう問いは永遠の課題だわな。自分の中の思考の軸を学ぶのは
中学生でも遅くはないと思うし、不安になるからと逃げても大きな物に
呑み込まれるだけだと思うぜ。
多数を救うための1人になりたくなきゃ考えろ。 >>121
医者なら多少は非難がされづらくなるって程度でしかない 教育は5を助けるのか1を助けるのか無関係なのか
まず教育側の回答も用意しろよ
生徒に丸投げするな 9.11同時多発テロにおいて、アメリカ政府は躊躇なく、無辜の乗客多数の乗った自国の旅客機を撃墜した
そうしなければ、テロリストに乗っ取られた同機はペンタゴンにカミカゼ攻撃をしたからである この件でその場から立ち去るが正解になるのが怖いな。
英智を結集して全員助けるって答えはないのか？ >>110
ちょっと違うけど、「こいつを殴らないとお前やお前の家族全部を追い込むぞ」みたいなイジメの場面って
ある意味トロッコ問題
殴ってこいつ一人に犠牲になってもらうか、自分や家族が暴力にさらされるか
逃げることはできない >>128
現場の責任者だと
ポイント切り替えずに5人死んでも、切り替えて1人死んでも
どっちにしろアウトだよね、やっぱ
つまるとこ、日ごろから事故には気を付けようってことなんかな
事故が起こってどうする、じゃなく、そもそも事故起こすなってことか 何が起こったのかをしっかり見て二度と起こらないようにする
キャーとかワーとか騒ぐのだけはやめてほしい >>131
首吊りで床を外すボタンをランダムスイッチで決める死刑執行人と同じだろ
自分が選択（関与）して殺したくないんだとさ >>141
医者の場合はAED使っても救命できなかった場合に
医療ミスとして訴えられるリスクが有る >>138
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 まぁ人が倒れてたりしてても関わらなければ何の問題もないしなぁ 戦前のマンパワーにはとても追いつかないわけだ
そりゃ国も滅ぶわ >>142
その3択しか答えを用意してない方が残酷すぎる。 >>8
それはある
おぼろげだが昔溺れてる子供を助けようとして結果的に死なせてしまった人が損害賠償に追い込まれた話を聞いたことがある
見て見ぬフリして立ち去るのが正解とかマジでオカシイ世の中になってる >>110
消防とかはアウトだな。助けるのが義務になってたはず >>132
その1人が麻生のような上級国民だったらえらいことになりそう ワクチンが1本しかない
患者は3人
誰に使う？
・女児
・男性後期高齢者
・中年女性障害者 現場から立ち去って
関与してなかった
下請が勝手にやった
秘書がやった
みんなやってるトロッコ逃亡 >>147
リスクのある現場責任者にならない、が正解 現場から立ち去る笑った
でも正論かもな
当事者になったら負け >>139
前例主義横並び主義減点主義が三本柱の国だからな
>>151
医療分野も何だかんだで減点主義が蔓延してるんだろうしな 教師「津波が来たら後ろを見ずに山に向かって逃げろ」
生徒「誰も助けるなと先生が言った。授業で不安を感じた」
糞親「子供にトラウマを与えたな！謝罪と賠償を要求するニダ！」 低能しかいない田舎で子供を教育する時点で児童虐待でしょ >>159
上級国民連呼で出自がバレる、ブルジョアとプロレタリアートを対立させ革命暴力を唱えてた過激派おっさん この正解は何もしない
元々この5人はなくなる予定（ルート）だった
それをあえて避けるために1人が亡くなるルートへ切り替える行為は
理由はともあれ殺人行為にあたる積極的行為
人数が少なければ緊急避難として許されるわけでもなく
遺族感情からも認められないので責任は免れない >>147
トロッコ問題の本質は、事前に社会のルールを決めておこうってことを投げ掛けている。
どういう選択をしたとしても、それが事前にルール化されていることが大切という話。 >>79
子供だから考えもなにもないって、馬鹿にしくさった考えでひでえなぁ
これは単なる頭使うゲームなのに 十数人重軽傷負わせ、妻子を轢き殺してもノウノウと市民生活！！
忖度ヘタレ警察は見てみぬフリ！この現実を見てるから子供達は見てみぬふりが
正解だと思ってる！！ >>110
仕事だろ
わいも仕事で色々講習受けてるけどさ
仕事なら仕方なしに人命救助するよ
金もらってるし
プライベートならスルーするわ 厳冬期に登山で遭難して
救助にきた救助隊の
不注意の事故で訴えられるから
何もしないが正解 >>144
ペンタゴンは既に攻撃されていたのでそれはホワイトハウスではないか もし触ったらどうして全員助かるような方法をとれなかったのかとかいうのが
日本のマスコミじゃん。何をしても叩くお前らがいるからそういう社会になってきてんだよ こんな大人でも判断に困ることを
子供に問うのは
やりすぎじゃないかな >>142
「みんなお手手繋いでゴール」が今の教育現場の理想なんで、そんな問題すら口に出してはならないのですよ >>2
ちがうよ
それを考えること自体がダメってことなんだよ
戦中の事態が悪化した場合を考えその対策を構築することを悪としたようなもの 宇宙艦隊のシミュレーションのコバヤシ丸だな。
プログラムを書き換えればいいのだ。 >>1
どちらを実践しても
非難と中傷は避けられない >>161
そういう前例が死ぬほどあるから基本そういう言い訳が通用しちゃう
>>174
前例主義横並び主義減点主義の三種の神器に則って答えよって設問だろ >>147
どうしても事故はゼロには出来ないからね
責任者として過失が無ければ逮捕はないさ
だからこそ監督や所長はうるさいんだがそういう事情も有るってことだね 哲学に弱い日本らしい
解を出すことが大事なんじゃないぞこれ
何をしても満点が出せない最悪の想定から思考の黄金の蜜を吸えることが大事なんだろ >>151>>164
うそ書いてまでなにがやりたいのか 「選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、
周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い」
この狙いでトロッコ問題？？ 「人を助けず、立ち去れ」で現在の中国が前に批判されてたことは知ってるわ >>1
「最高のショーだと思わんかね」のアニメを思い出した 出る杭打ちはジャップの伝統文化だけど令和になってますますお盛んになってるのは笑える 正解なんてねーよ
あるのは
お前が正解だと思う選択 だがそれを言わないのが正解というか利口とされている 俺は氷河期だから自分優先で他人を蹴落とせって学んだんだよ >>1
小学校でどちらか殺す選択とか
バカしかやらんだろ
倫理の勉強しろよ教師は 1失うか5失うなら
1失うのを選ぶだろ
立ち去ったら6失う
6助かる方法を考えるとかは決断できてないだけ
結果6失うだろう 現実味のないもしもな架空の状況を突き付けて、どうするか選べとか言う奴を相手にしないことだな 小学校でやる話じゃないよな。こういう教員のオナニーマジできもい。 >>149
倫理としては答えのない問題に悩んで悩んで前に進んでいくことが一番大事だと思うので
思考停止は一番アウトっぽいな >>176
トロッコ問題も、仕事として関わってるなら特に問題にもならんよね
現場のマニュアルに従ってやりますってだけの話な気がする
なんか通りすがりの奴に急に切り替えスイッチ押させる
みたいな話だからこと、「アナタならどうする？」みたいな問いかけになるんだろうね >>131
何も決めずに己の精神の平安を最優先にする。
利己主義というより、悟りの境地の方が近いかな。 >>132
ベンサムっておっさんが言い始めた功利主義といって今の民主主義の倫理観の基礎
になってるものから言えば普通にお前の答えが正解
4.みたいなのはこの山口県の教員が取った選択が最も卑怯で信頼ならないタイプの
人間だってことな。擁護する価値もないクズの見本 そんなことは起きないし
万が一起きてもその時に悩めばよろしい
うんこカレー問題と同じだね 潜水艦で水没逃れるためにハッチ閉めるとかよくあるじゃん
責められるべきは当事者じゃなくて無謀な計画を立てた上層部
暴走トロッコを作った奴 >>89
6人の会社で最低1人首切りしないと会社が存続しない、とか？
全員の給料5/6にするとかは無しとした場合 >>198
一応、正解はある
この社会の法律
それが正しいかは別だが >>147
トロッコが走り出した時点で誰かに過失があるからね >>203
５人が心に傷を負うから５人選ぶのも不正解とか >>195
中国は助けた相手が自分に損害賠償請求してくるからね >>170
それは何もしないということを選択してるんだよ。
5人を殺すということを選択してるんだよ。 トロッコ問題は大事だよ。最近でいえば子宮頚がんワクチンの接種を義務化するかどうかの問題にも似ている。
日本は少数の副作用が出た人がやたらメディアに取り上げられて義務化がなくなってしまったが、
そのせいで毎年多くのお母さんが子宮頚がんで亡くなっている。 >>192
別に嘘を書いたつもりはない
>>207
21世紀生まれだと「トロッコ？何それ美味しいの？」だろ？ 昔夜中に痴漢というかスカートめくられてる女の子がいて抵抗してたけど、痴漢が俺に気づいて逃げていった。
うずくまってた子に声かけても怖いかなと思ってフル無視した俺が通りますよー 初出が何なのかわからんけど例えば戦場で限りある薬で如何に多くの人間を救うかという赤十字の論理とその矛盾点みたいのが題意だろうから立ち去るってのも単なる大喜利だと思うんだけどな ハーバードなんちゃら教室に触発された意識高い先生がやらかしたんだろう >>2
じゃあさ
右に倒すと１人死ぬけど５人が助かる
左に倒すと５人死ぬけど１人が助かる
レバーに触らず立ち去れば
６人死んでオマエも死ぬ
選択してよ非難しないから いまのトロッコ問題は
「会議が長くなる」という発言が「問題あると思いますか」「どう思いますか」という質問
世界の圧力で「発言は問題だ」が多数派であるように編集されているが
これにイエスノーどちらかの答えしか認めないという質問自体がトロッコ問題
どんな発言してもイエスノーどちらかしか報道されない
アンケートなんかも結局イエスかノーしか報道しない
とくにアンケートは多数派が正義であるかのように報道しマイノリティを無視しても良いという風潮を助長している
イエスノー以外の回答を求めれば意見が長くなり時間がかかるのも当然なのに
それを「問題発言だ」と切り捨てる報道こそがマイノリティ差別を助長している
長文書いてるオレもマイノリティで差別される立場 おれは自分が最初にひかれて犠牲者になるのが正しいと思う
どっちかを選んでもどっちを選ばなくても加害者になるくらいなら
俺が先頭でひかれてやるわ 教師が児童の年齢や習熟度を考慮に入れず
独自の教育観で授業をしたから問題視されたんでしょう
学校は教師のワンマンショーやる場所ではない 昔からこの問いってあるよな
どこから聞いてきたのか休み時間に話した記憶がある
どっちが正しい、正しくないじゃなくて人生には難しい選択があるんだよって教えてくれる。
助けないのも選択の一つ、こういった場面に近づかないよう避けて生きるのも一つ、誰かに選択させる、嫌な奴を連れてきてソイツを犠牲にするとかも選択の一つ。
立ち去れが正解と教えるのは、日本らしいね
英雄思考の米国人なら自分犠牲にして全員助けるとか言う人もいるかな？ >>180
子供を子供扱いするお前って、子供を本当に馬鹿にしてるよな 表現の仕方を変えればいいだけの話
上手く作れないが
ポイントそのままならみんなに１万円もらえます
ポイント切り替えたらあなただけに全額あげます
ってな感じで >>184
本質には自分で考えて到達することに意味があるので頑張って考えてくれ
賢ければ何年かしたらそのうちわかる 東日本大震災の時に
例の小学校で大量に犠牲者を出した事件の
生存者だった当時小学生の男の子の
回顧録とか読むといいよ、、、、
彼は学校の先生、友達、
母親を亡くし、兄妹もなくした。
とっさの判断で逃げる時の話が、トロッコ問題にからんで
モヤモヤしてしまったが、あれが現実だと思う。
死の間際は、それぞれ老若男女、ひとりひとりの自己責任なのだと思う。
あゝ自分よりも大事な誰かが居るなら教えて >>170
レバーに触らなければいいんでしょ
他に手はないか考える
考える
・・・ドカーン
あーあ >>220
子宮頸がんは汚チンポのせいなんだから
旦那が自分以外の汚マンコにつっこんでたか
その母が夫以外の汚チンポを膣に迎えたかなんだから
自業自得 ＞ほんの数名の「不安の表明」によって謝罪させられる教員たち得るべきトロッコ問題の答えとは「現場から立ち去る」ことだ
上手いね 5人ひくほうを選んでから
助かった1人も始末する
目撃者は消すのが暗殺者の鉄則 セールスマン巡回問題「俺なら非難されなかったのに」 トロッコ問題を批判する人は医療のトリアージにも文句言いそう >>207
https://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?no=4646
「多数の犠牲を防ぐためには１人が死んでもいいのか」というのが、いわゆる「トロッコ問題」と呼ばれる１９６０年代に話題になった「倫理学問題」の一つである。
トロッコが進む線路の先に分岐ポイントがあって、その一方の線路上には５人、もう一方には１人の人間が縄で縛られて横たわっている。
トロッコがこのまま進むと５人が轢死することになっている。
しかし、線路脇にある転轍機レバーを引けばポイントが作動して轢死者は１人で済む。
こういうシステム条件の下で、転轍機を扱う役目が与えられたら君はどうするか、というのが「トロッコ問題」の問である。 >>208
本来はもっと俯瞰的にみる問題なんだけどな。
止まらないトロッコがあり、切り替えに一人、分かれ道の先に五人のグループと一人のグループがいます。
この状況で、あなたはこの中の誰に割り当てられるかは等しい確率です。
さて、どうしますか？
ってのが本来の問いかけ。 こういうデリケートな問題は、それなりの人格者や信頼できる人物から
尋ねられるべきで、学校の教師なんかに語らせちゃいけない
どうせ結論は出ないんだし >>221
そもそも加点主義とは無縁な国だからな
>>224
殺してしまえホトトギスの精神が蔓延してる証だな
>>232
時代によっても変わるかもな してもしなくても悪者になるって時がある 周囲の器量だよな 正解はわからんが俺は5人を取る
1人側が身内だろうと他人だろう自分の原則を守りたい
自分の中で価値基準をしっかり定められば
仮に他者と違った選択をしたとしても遺族から罵られようとも
少なくとも後悔は無いと思うわ
立ち去っても一人側を選択したとしても後悔すると思う これすげー簡単だと思うんだよな
答えは何もしない
だって5人が死ぬのは運命だから >>219
何もしないんだから罪に問われない
安全管理義務者ではないのだから サンデル先生は大学生相手にしてたのに
小中学生相手に同じことやる無謀さｗ 人助けっておじさんにとってはもはやフラグでしかないだろ 本来なら牛さんやブタさんが肉になる工程も見せた方がいいんだろうけど
野菜だって果物だって元々は生きてるわけで
自分というものが他社の命で生かされてる事を自覚するのは大事です >>114
なのだが、そこに世論や同調圧力が関係してくる
それと反対方向の選択をすると、自分の価値観としては正しい方を選択しても痛みを負うことになる
世の中がみんな「一人を切り捨ててでも多くの人を助けるべきだ」と世論醸成されていれば
切り捨てられた一人の遺族が恨みを持とうが逆に大多数の圧力で押しつぶせる
現実解として日頃からの世論醸成は大事だよ、ってのが答えだな > 5人を助けられるのなら、1人を犠牲にしてもいいのか
どっちに転んでも１人は犠牲にしないといけないんだから
「犠牲にしていいのか」という問題意識はおかしいだろ
5人の価値＞1人の価値 だったら 5人を選ぶ、
5人の価値＜1人の価値 だったら 1人を選ぶ、
価値の基準はひとそれぞれだし、俺は俺がマシだと思うほうを選ぶ
問題は何を基準にするか、論点はこれに尽きる 電話でどうしたらよいか本社の指示を仰ぐってのが抜けてるぞ ウンコ味のカレー
カレー味のウンコ
どっち食う？
みたいな問題出してきた奴は死刑
って法律つくろうぜ >>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
ひぐらしをやらせるのも良さそうだね >>206
こんなシンプルでそれこそ小学生にでも悩ませれば良いような問題で大の大人が思考停止も糞もねーだろ（笑）
だったら視野視座視点を思いっきりずらして、もっと複眼的多層的構造的に考えろ。
お前、不得手そうだが（嘲笑） 何らかの責任を負っているのが企業人社会人
なのでみんなニートになりました
消費者万歳 >>245
それ、切り替え役じゃないパターンだと
「自分の方にトロッコ突っ込んでこないよう祈る」しか無くて
あんま問題として意味無いんじゃないか？って感じするけどどうなんだろ 独身子無しは、正直寂しいし老後は怖いけど
配偶者の浮気、実子が虐めの被害者or加害者、配偶者の身内とのトラブルといった問題に
巻き込まれずに済むな >>1
朝倉市のイオン甘木インター店みたいだなー！！
非難階段の内側の２箇所は、避難施設の条文に違反してるでも誰も指摘しない
消防署は奥の消化栓までの通路が確保されているで毎年の消防検査は合格
そして外側はカラーコーンとコーンバーで
自転車置くな！！
笑っちゃう
もし火事で煙巻かれて逃げてきたら、買い物カートの上を走るバリケードトライアスロン
そしてドアは開く！！
消防士コリャだめだカートが前差し込まれ前後もしない
ホース伸ばすのにも買い物カート乗り越えの障害物レース
ああー消せなかったになりそうだ、
こんな状況が１０年の続く朝倉イオンインター店誰が指導するのだろうか
あの関東の完全スプリクラー装備の超大型倉庫配送センターが完全燃焼の全焼取り壊し、
確か２０億円超え建物損害、
それを追い出す、無能は些細な危険を予感できない！！
馬鹿な冗談だが、イオン産客様に改善点の目安箱おく前に
店舗で一番大事な事が抜けてるよ！！ と思う
大事なのはお客さんの命、そしてお客さんの目に付く場所で危険な法律違反はお客さんに馬鹿と
言って居るものと同じですよと言わせていただきたい。 回答のない事なんて世の中沢山ある
そしてそれで訴えられることもある >>235
日本人「相手が得をするのはけしからん。自分が損しても相手には得を与えない(ｷﾘｯ」 少なくともトレーダーとしては躊躇なく1を切って5を生かすほうが優秀
市場のカネに人格はないからね
だがそれを企業経営や組織運営に持ち込むと少々ややこしいことになる マイケルサンデルとビリーズブートキャンプは
ポストトランプとポストコロナの今こそもう一度読まれるべき 江戸時代の武士たちは、子供の頃から
みずからの”死に際”を毎朝覚悟を決めるようにはっきりさせてから
1日を始めたという。
いつ死んでも悔いが残らないように。こうする！と自分で決めておくこと。
起滅のヤイバなんてのを小学生や幼稚園児にまで
見せてぎゃーぎゃーブームをつくってるんだから
だったらそのくらいの義務教育、やってもいいのでは？
モヤモヤ中途半端な教育ほど、害悪なものはないのでは？ 知り合いが居るなら知り合いが居る方を助けるし
知り合いがいなければ多数が助かる方を選ぶ
中身をヒトからアリに変えたらわかる事 >>240
「但し前例がある場合に限り」って条件付きだろ
>>265
ニートすら年齢制限あるのに皆ニートは無理だろ 北海道塩狩峠の鉄道事故のエピソードとは全く関係ない話なんかな。
なんかごっちゃになってた。 >>150
扱った事がある人のほうが少数派でしょ
俺も心臓マッサージとか止血は講習受けたけどAEDは触ったことがないな >>63
そういうのは身内の1人より半グレの5人と即答できないと正義の味方にはなれないぞ >>132
じゃあこういうのはどうかな
各人違う場所の臓器を移植しないと確実に死ぬ人間が５人いる
健康体のお前が１人いる
放置すれば５人が死んでしまう
お前をバラして臓器を５人に移植したら５人が助かる
お前をバラすのが正しいよね
たしかに簡単な話だったわ今すぐどうぞ トロッコ問題なんて言う大げさなものでもない
金の斧銀の斧で
私の落としたのはボロボロの鉄の斧です、と正直に答えても
「正直者のふりをして斧を３つともせしめようとする強欲野郎！斧はやらん！」と拒絶されるようなもの
なら最初から関わらないようにしましょうねという話。 >>252
そうかな？
下の問題と同じことだと思うけど。
結局は二択問題なんだし。
ボタンが二つあります。
Aボタンを押すと1人死にます。
Bのボタンを押すと5人死にます。
どちらかのボタンを押さないといけません。 でも1を切って5を救う方がマクロな話だと正解だよね
政治家とか軍人とか だから自分からトロッコに突っ込んで被害者の一人になれよ
生き残れば慰謝料とれるしWINWINだろ 死刑の時の押しボタンすら誰が押したのか分からないようにして居る日本で、これをやってもしょうがない気はする。 >>243
トリアージも倫理的には問題あり過ぎだと思う。事実上の「命の選別」だから 全員助けるとか全員殺すとか極端
全員でレバーを倒せば、遺族の恨みを全員で背負えるだろ > 5人を助けられるのなら、1人を犠牲にしてもいいのか
これ、今の五輪騒動で言えば
五輪をやるために森さんに退場戴くか
それとも森さんと一緒に進むか
と重なって見えるのは気のせい？
だいぶスポーツ団体は森さんの調整能力に恩恵を受けて来たんだろ？
まさに１の内容と重なるね これは氷河期世代を犠牲にしたことを言ってるのかな？ >>266
いや、俯瞰的に考えることの意味は、自分がどの立場になっても社会的に責められないようなルール化を事前にしておくことが大切というのが、この問いの本質。
人はその時の空気に流されやすい傾向があるってのを指摘してる。 安倍がヒトラーなら
安倍を倒さないと人類が不幸になる
という話 >>54
だから日本人口半減計画を絶賛推進中だろ
日本人は唯々諾々と受け入れてるんだからもういいだろ
ただ絶滅まではやりすぎだと思うぞ、ナチを支持したドイツ人だって絶滅させられてはいない >>2
だから「立ち去るのがいいみたいだね」っていう記事だろ
同じ意見じゃん
何言ってんの 考えること自体に意味がある問題だし考える前提として法律や倫理や歴史に関する知識が必須
小中学生にやらせていい問題では無い
どうしてもやらせたければ大人でも答えが出ないという事とか授業の目的に関して十分に説明した後でなければ子供に多大な悪影響を及ぼす >>264
5万人の知らんクソニートと
1人の恋人でも明確か この問題は覚悟を決める予習みたいなもん
正解なんか人それぞれ違う ではここで
中身をヒトから犬に変えてみよう
自分のペットがいるなら
ペットが居る方を救うし
居ないならより多くの犬が助かる方を選ぶ
当たり前だな >>66
問題や不正を見つけてもそれを指摘した側が悪いことにされるなんて日常茶飯事だからなぁ >>285
そこはバラしても大丈夫な自分以外の悪人をでっち上げないと
ブラックジャックが独裁者をバラしたように トロッコ問題には対になる質問があって
あなたは崖の上にいる横には見知らぬデブがいる
崖の下の線路をトロッコが暴走している
その先には５人いる
そのままだと５人は死ぬ
デブを突き飛ばして崖の下に落とせばトロッコはデブにあたり転覆して５人は助かる
デブを突き飛ばして落としても法的に問われない
自分が飛び込んでもトロッコは転覆しない
デブを突き飛ばして落とすかどうか
ポイントを切り替えると答えた人がデブを突き飛ばして落とさないと答えた場合
５人を助けるために一人の命を奪う行為をするというのと論理的矛盾が生じているだろ
その逆も同じ
自分の論理の矛盾を考えさせる問題で片方だけ質問するとこんなことになる >>104
その通り
みない降りは自滅への第一歩。 「上級国民を連れてきて好きな方にレバーを引かせる」
これが正解 >>270
解なしって答えが数学問題で普通にあるからな
>>289
1がどこの馬の骨かわからん人物で5が飯塚幸三だったらどんな答えが出るかな？ >>157
どこで聞いた馬鹿話しなんだ？
日本には緊急事務管理って言葉があるんだぞ。
エセ科学と一緒で、素人が思わず納得してしまうエセ法律にも気を付けてな！ >>170
トロッコに乗っている人間が自分とは関係のない赤の他人なら
余計な事を考えるまでも無く「立ち去る」のが正解かもな。
でも何もしなければ死ぬことが確実な5人のほうに自分の家族がいたらどうだ。
それでも1人の方の遺族に恨まれるから立ち去るか？ あれ？検索してもファットマン課題出てないな
5人を助けるために1人を殺すって選択をした人用の問題
あなたは橋の上で見知らぬ人の横に立ち、トロッコが5人の方に向かっていくのを見ている。
トロッコを止める方法は隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
さあどうする？ >>285
簡単じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何も迷うことなく俺をバラせよバカ（爆笑） 立ち去ることが赦されない事もあるんだけどそれはどうすんのよ、と 自分の心に正直に行動しても助けたほうから石持て追われるような状況になるんじゃ
関わらないようにするしかないんだよ >>287
両方同時に押す。
これならどちらが反応して何人死ぬかはお仕立て本人にもわからないから死んだやつは単に運が悪かったですむ。 どれを選んでも正解じゃない
こんな事でクレーム出す保護者に屈するなよ >>54
2BIT思考で論理的結論と申されましても 女性の権利を守るためには、男はどうなっても良い！！ 正しさよりも明るい場所を
見つけながら走れば良いんだね
オタじゃないけどまどマギの歌詞を思い出した。
馬鹿正直に頑張って面倒ごと押し付けられまくり、
自分の仕事で体感済。 どちらを選んだとしても
ツイッターとフェイスブックのアカウントを直ちに削除して弁護士に連絡をとって
ホテルに避難してマスコミの前には絶対に出ないようにする 功利的帰結主義 ｖｓ 抽象的義務論
考え方で真逆の解答が推奨される事にこそ驚く 思考実験の出題者たちというのは
これだけを正解にすれば、一般的な思考の一角は、めでたく丸く収まるのでは
と考えている人間たちが、そんなに多いのか？
では、さらに複雑な思考実験を検討すればいいのか
では、なぜさらに複雑な思考実験を検討する必要があるのか
という流れになるのかもしれない
しかし、その流れは
是か非か？
という問いかけには
出題者たちは、いったい何と答えるつもりなのか？
聞いてみて、聞きただして、しまっても、いいんだぞｗ
それによって
出題者たちが、どんなやつか、わかってしまうし
だいたい、
トロッコとか使ってこういう質問をしてくるやつ、というだけで
すでに半分以上は、バレてしまっている >>287
いや、ボタンを押さないと5人死ぬけど押すと1人死ぬ
押すか押さないかはあなた次第 だよ >>296
あらかじめルール決めとこうね、って話だと
>>1で小中学校の授業でやったって意味がよくわかんなくなるなぁ
道徳の授業的？なのでやったんじゃないの？
多数を生かすために一人を殺すのはいいことなの？的な問いかけじゃないのか こっちが恨まれないようにするためには、見て見ぬ振り、成り行き任せがいいってことか
This is not my business.(俺の仕事じゃない→俺には関係ない)なんて英語の慣用句の通りだな 一人の自称弱者を助けるために、5人の強者を犠牲にするパヨクの思想。 正しいか正しくないかは当人が決めること
一人助けるもよし、五人助けるもよし
立ち去るもよし
決断に対する最終判断は全て己が決めれば良い
人生とはそういうもんだろ 立ち去って
あんな危険なトロッコが放置されてたままだ
何考えてるんだ？拡散希望
ってツイッターに書き込む その通りだねぇ、だから道で迷子が泣いてても放置だし最近の若者は車も買わないし
恋愛もしないし結婚もしない。リスク回避が一番正しい。この国、もうダメだと思う。 人助けをすると その場で取り調べを受ける感じになるから止めとけよ >>287
ボタン押さないで逃げたら
誰が殺したことになるの？ >>295
氷河期を犠牲にして自分たちは助かったと思ったんだろうけど沈みゆく氷河期にがっちり足を掴まれてる
それでも団塊は逃げ切ったか 5人が氏ぬ方に誘導するのがベストだろ
あと1人倒せばいいだけになる >>109
子供だとバカにするな大人が思っている以上に奴等の思考は上をいっていることが多い。
自分がガキのころ大人をバカにしていなかったか？ 自分の飼い犬1匹と
人間5人なら
迷わず犬を助けるな 切り替えを真ん中にすりゃ脱線するから全員助かると答えは出てるだろ >>334
だから、これを題材に使った学校も、そもそもこの問いの本質を理解してない。
この問いが問いかけてるのは｢トリアージ｣そのものだよ。 >>328
正解って言ってる時点で見当違いじゃないの？ 小学生「煉獄さんなら自分の命をなげうってでも全員助ける」 この世に「正しい事」などありえない
もっと勉強しなさい 人助けして問題が拗れると職場に何度も連絡きて仕事どころじゃなくなる 一般人はコロナでも入院できないけど
有名人は即入院できます >>347
俺もお前の犬のためなら犠牲になって本望だよ レバー真ん中で脱線というのは、自分が事故死する可能性もあるよね
自分が死んでも助けなくてはならないか？ 問題にもなりそうだ この問題の絵を見ると一人の方にレバーを倒してから、その一人を助ける時間が
十分ありそうなんだよな。 片方の船に300人、もう一方の船に200人。総勢500人の乗員乗客と、後は衛宮切嗣
仮にこの501人を人類最後の生き残りと設定しよう。
二隻の船底に同時に致命的な多穴が開いた。
船を修復するスキルを持つのは衛宮切嗣だけだ。
さてキミはどちらの船を直すだろうか。 >>111
「お前らの理屈でも逮捕されるのはお前らだ」と俺は証明している。なぜ逆切れして俺を脅す。挙句に、言論の自由を奪っているのはお前らだろ。
[イラン-コントラ事件]
イラン-コントラスキャンダルとは、1985年から1987年、レーガン政権2期目に起きた、米国の政治スキャンダルである。レーガン政権(1981年-1989年)では、大統領はロナルドレーガン、副大統領はジョージブッシュだった。
(*) 米憲法により、米議会は予算に関し責任者とされており、米憲法により、税を集め・金を借り・支出を承認する権限が、議会には与えられている。
(1) フランクリンルーズベルトの時代およびジミーカーターの時代、米国は中米に介入するのを停止した。
中米ではそのころ、中米の市民による自由で公正な民主的選挙により、社会主義政権が誕生した。
長かった戦後や先進国による支配がやっと終わったのだ。
(2) 極右政権にテコ入れし続けていたロナルドレーガンは、この新たな社会党勢力を軍事力で潰そうとした。しかしそれら極右政権は、すでに民衆の支持を失っていた。
(3) ロナルドレーガンは、これら社会主義政権を破壊する手段として、極右反政府勢力(コントラ、Contras: 反革命la contrarrevolucionの短縮形。英語で"the counter-revolution")に武力援助および資金援助しようとした。
(4) しかしもちろん、(*)により、議会はそんな考えを承認できない。
(5) そこでレーガン政権は違法に資金流用をした。イスラエルがイランに違法に兵器を横流しした。イランがその代金をレーガン政権に極秘に払った。
イスラエルにはあとで、違法に横流ししたそれら兵器の代わりに、レーガン政権が議会の承認のもとイスラエルに代わりの兵器を公式に供給する。
(6) レーガン政権はそのカネを悪用し、中米に介入し、中米で大量虐殺した。これら(1)-(5)を米国家安全保障会議およびCIAおよび米国防省が主導した。
[イラン-コントラ事件。違法な点]
(1) レーガン政権は、中米の人々の「言論の自由」を軍事力で破壊した。
(2) イランをテロ国家呼ばわりするのなら、テロリストと協力し「マネーロンダリング、資金洗浄」したのが、レーガン政権および米国家安全保障会議および米国防省およびCIA。
イスラエルおよび第3国を悪用することで、CIAは議会の承認なしの予算を大量に獲得した。
(3) レーガン政権は、米議会の承認を得ずに、違法に武器輸出。
(4) レーガン政権は、米議会の承認を得ずに、違法に軍事費を使用。
(5) レーガン政権は、米議会の承認を得ずに、違法に他国に軍事介入。議会は「Boland Amendment」によりニカラグアへの介入を禁じた。
(6) レーガン政権は、ニカラグアで、人権侵害をし、何万人も違法に殺した。
(7) イランをテロ国家呼ばわりするのなら、レーガン政権は米議会の承認を得ずに違法にテロリストと取引きした。
[ロンヤス]
レーガンはレイシストで戦争犯罪者だ。
そのレーガンとヤスヒロナカソネの仲が良いことを、「ロンヤス」と日本は自慢している。
ヤスヒロナカソネは、自由民主党の党首で首相で、日本で最大の勲章および貴族の称号をテンノーからもらっている。
テンノーは、ナカソネヤスヒロに、日本で最大の勲章および貴族の称号をやった。
ナカソネヤスヒロに勲章をやるべきだと決めたのは、日本の誰だろうか?
恐らくは、ナカソネヤスヒロに勲章をやるべきだと決めたのは、日本では、カスミガセキ・国会議員・裁判官・検察官・各種学会・経済団体・大学などだろう。
[言論の自由]
ナチは人間じゃない。国連にもそう書いてある。したがってナチには、「選挙権は無い」し「言論の自由もない」。
ところが、共産主義者は人間だし、共産主義者には選挙権はある。
したがって、「言論の自由を守れ」というのなら、まずは共産主義者の言論の自由を守るべき。
考えれば当たり前の話だ。
ベトナムもキューバもソ連も国連に議席もあるし投票権もある。
「共産主義者の権利」を否定するやつらは、「国連を否定している」のと同じことだ。
他方で、ナチや日本は国連を叩きだされた。
キューバは、2006年-2009年、2010年-2012年、2014年-2016年、2017年-2019年、国連人権委員会メンバーだ。
さらにキューバは、国連安全保障理事会の非常任理事国もやっている。最後にやったのは1991年。 5人を助けられるのなら、1人を犠牲にしてもいいのか。という疑問は、ただの空想に過ぎない。
実際には、人間の頑固さで、解決策に目を閉ざす全員を助けられない事が多い。 簡単だろ
可愛い方を助ける
全員ブサイクなら何もしない
可愛いは正義は俺が十年以上前に発見した
普遍の真理だからな
俺の前ではハーバードの哲学教室の問題ですら雑魚 日本の司法がリスクを回避する行動を推奨してるからそうなるのは当たり前だよね 犬とか猫とか牛とか馬なら助けたいけど
ジャップは勘弁
(´・ω・｀) >>337
だよね
そういう問題を学校で話し合って
正解を押し付けずに各自なりの答えを探していくってのは必要なことだと思う 俺はトロいからゆっくり考えてる間に５人は轢かれちゃうだろうな >>332
いや、レバーの操作は完全に自由意志で選択できるのだから、何もしないというのは5人を殺すことを選択するのと同じことだよ >>341
トロッコを走らせた奴になるよな
つまりそいつのせいに出来る 正解は1人。だって5人も轢いたらトロッコが脱線しちゃう。 トロッコに三人乗ってたら脱線も選べない
そのときはどうするのか >>349
あー、そういうことか
そもそもトロッコ問題ってのが「大を生かすか小を生かすか」みたいな話じゃないのね
そーいう選択しても問題ない、責任負わなくてすむような
ちゃんとした制度・ルール作っとけよー、ってな話なのか >>128
AEDはそうだね。法的な免責が一切規定されなかったから、設置実質強制義務化した学校や事業所だと教員、社員が使って失敗したら逮捕 在日朝鮮人中国人をほっとくからこうなる
奴らは文句しか言わない 子供たちに
死について、災害や戦争における祖先の死について
ありのままに伝えることで
生まれてくるときも、最後も1人なんだっていうことと
同時に
”絡合（らくごう）”について道徳の時間でやってほしい
それぞれグループで自由に（らくごう）を発見させて、発表させるみたいな感じで。
絡合（らくごう）とは、量子力学の「エンタングルメント」
絡みあうこと、すべてが関連していること、つまり「因果律」です。
「絡合」を理解し、そして大切にするなら、わたしたちは幸せになれるし、死に際しても恐れることはない。
これからの科学は、物質中心から関係性、つまり「絡合」を扱うようになるだろうけど
悪用される危険性もはらんでると、中共やデジタル共産主義社会や監視社会の
深センやロンドンを見るにつけ警戒してしまう。 >>357
それ以前に、数人の命と社会的インフラの破壊をどう考えるか 右の線路の先には日本人が5人
左には韓国人が一人
これで韓国人に問題出して見てくれ 脱線させて全員たすかる
が大喜利扱いされている時点で議論にならない
助けられる可能性が高い方から順次助けにいくっていうのが現実なのに
Aの選択でxが必ず死にBの選択でyが必ず死に他の選択肢は認めない
っていう事自体が現実ではありえないんだよ
限られた時間と情報で、より多くを救えると思われる選択をするだけ
その後他方も救う努力をするのが現実 立ち去った彼には実は、後日談があり、
あの世で閻魔様に、4人の命を見捨てた罪で地獄で永遠の責苦を追わされることになる。 それよりもこの場合一人を犠牲にする線路変更を行った場合
罪を問われるかどうかだったりな >>341
ここでは押さないという選択肢はないよ。 >>268
凄い悲惨だよ。
俺のオカンは、認知症で寝たきりで入院してるけど、もし独身子なしだったら、医療のシステムに乗れたか疑問。
俺がいたから、段取りできた。
で、俺が親の人生の後始末に付き合わされたから、俺が独身子なしで、悲惨の肩代わりすることになってるw >>363
逆だろ。日本人がそうだから司法の判断も傾く。 トロッコ問題は単純明快すぎてダメだな（苦笑）
こんなの面白がるのは単細胞で何事も掘り下げるのが苦手な理系脳だろ。
もっとさまざまな視野/視座/視点に気づき、
複眼的/多層的/構造的に考えさせられるケーススタディでないと社会では成功しねーなw
例えば桃太郎の鬼退治を、
「退治」ととらえるか、
鬼を「いじめ 」ているととらるか、
鬼に対する「天罰 」なのか、
村民からの 「復讐 」なのか、
村民を「解放 」したのか、
など、視野/視座/視点を変えれば違った見え方ができる。
これがビジネスでは最も有効で、問題解決を考える前に、問題の設定そのものを吟味するのに非常に役立つ。
（ たとえば写るんですは、レンズ付きフィルムか？それともフィルム付きカメラか？
実際は 「レンズ付きフイルム」と意味づけされ、フィルムなので、回収の必要のない使い捨てタイプで開発。
物品税もかからず、販路はカメラ屋だけでなくKIOSKやCVSにも置かれ、
事業が成功した） >>355
んでも有名人のほうが死亡率高いよな
何でだろうな >>293
それ死刑囚の執行ボタンの考え方だな
死刑囚も世の中に放つと更に多数の人を殺すかもしれないので死刑囚一人に死んで貰うしかないって考え方もある
一人がボタンを押すと罪の意識に苛まれるけど数人で同時にボタンを押すと誰が手を下したか分からないので罪の意識が薄れる
トロッコ問題みたいな答えのない思考実験をこのスレみたいに色々な考えを出すことが大事でそういうベターな解決方法を考え出したりできる ブス5人を助けるより美女１人を助けた方が良いって話だよな？
そして吊り橋効果でゴールイン >>1
論点のすり替えが酷い
成長に応じた教える段階ってのがあるという話だろ
一歳の子に9秒で走れ！と言うのがおかしいように
小学生は全員助けるという倫理観を育てる段階だろ >>379
なんでこいつらおとなしく線路で寝てるんだよ？ 答えは全員の口を封じる。
一人では寂しいだろうし全員天国へ行かせてあげる >>315
そこまで徹底してるならなんも言えねえよ
負けだわ 後に問われる刑事責任・民事責任を考えれば「何もしない」が正解。
何もしなかった落ち度は問われても、そういう状況を作った者に
ほとんどの責任を転嫁できる。それでもしつこく重い責任を問われたら
「じゃあどうすればよかったんすか」の繰り返しで泥仕合に持ち込む。 >>387
ご苦労。まあこれからいいこともあるよ。きっと。 日本ってそういう国じゃん
なにか積極的な行動をすると叩かれる
政治家は何かしたら叩かれる
何もしない政治家が人気ある
進次郎は何もしない時の方が人気があった >>312
１人の犠牲で止まるようなトロッコだったら5人もいれば生きたまま止められるだろ >>359
船 で思い出した
ダークナイトで似たようなシチュエーションが出てきたな しかも何度も >>374
そういうことだな。
皮肉的な言い方をすると、ゴールポストを動かすなってことだ。 >>1
まさか５人見殺しにして自分も死を選ぶが正解じゃないよな まず考えるってことが大事なんであって
何か論点が違う様な‥ そんな状況に陥った奴の自己責任だろう
助ける義理は無い どちらかを選べと聞かれてるのに「立ち去れ」と言ってるんだから
様々な選択をしてもいいと筆者自らが認めてるにもかかわらず、
レバーを真ん中にすれば助かるのは大喜利で遊んでるなど抜かす間抜けな奴
まず自分の知能を疑うところから始めるべきだろお前は>>1 >>313
やってることは同じだろ
それとこれは自動運転で問題になってる
AIが運転してるのが同じような状況に陥ったときにどう判断するのか
５人をはねないためにハンドルをきって一人をはねるとするのか
AIのプログラムで現実のものとなってきるので
それを出して考えさせればまた違ってきてるだろ >>1
日本の現実はというと、
一人の上級民が生き、
多数が死ぬ。
東京の「医療崩壊」と称する
上級民優先のための隠しベッドがそれwwwww 飯塚は、
人の居ない辺りの電信柱に激突して車を止める選択肢もあっただろうにな >>367
最適解とかコスパとか効率性とかそんな物差しばかりで価値判断するからこうなる
そもそも自分の価値判断で人生生きてんのかと
その価値判断はなんなのかと聞いてみたい 立ち去るって答えになってないよね
現状維持でも死者はでる
つまりそれが自分の答えであることに変わりはない なにかあれば自己責任、自業自得っていってりゃ、まあそうなるわな
人を助けて訴えられても自己責任、自業自得って言われる国だもん >>397
うーん
そのレベルのまま大人になってキレイごと言ってるヤツラばっかな気がするが ハーバード白熱教室マイケル・サンデル先生
「ここにトロッコがあり」
ぼく
「はい！可愛い方を助けます。可愛いは正義。
はい。サンダル論破。」 >>1
何を評論家めいた調子こいてんだ馬鹿駄文野郎。
不安がってる阿呆に付き合う必要ないくらい言えよ。
年頃の子供にはこの種の話は徹底して考える機会を
与えなきゃいかんのだよ。
アホな保護者どもを諫めるような文章書けるようになりやがれ。 >>388
それは司法の独立性がないってこと？
それはそれで司法に問題があるね 5人のトロッコには
室井
村本
西野
香山
玉川
が乗っています
１人のトロッコには
フィフィ
が乗っています
さあどっちを助ける？ トロッコを止められれば全て解決だもんな
筋肉さえあれば難しい思考は必要ない
筋肉は全てを解決する >>50
↑
寄生蛆虫！！キチガイ！！
汚物！！ 負け続けゴキブリwwww >>54 お前らジャップは、戦前はナチと同盟を結び
って、いい加減目を覚ませ。
戦前、馬鹿チョンはジャップだったんだよ。
もう覚えていないか。 >>379
どっち引いても脱線した上に三人くらい確実に巻き込まれそうな図だな トロッコごときで私を殺せると思うな
この拳で破壊してくれよう この前コンビニ包丁男のスレがあったが
岩国なんて13万しかいないのに5ちゃんでちょくちょく名前見るな 5人を救うためなら1人を殺してもいいかってことだよな
何もしなかったら殺人者にはならないが
5人を救うためとはいえ、1人を殺したら殺人者になる
立ち去るという結論にならざるを得ない
立ち去るのが正しすぎる
よく言われてるのが生きてる人を殺して臓器移植すれば5人助かるとして、
1か5だといって、医者が殺したら犯罪だろ どういう問題かくらい書けよ
レバーがなんだって？
焼き鳥ならもも肉の方がいいわw 1人のいじめられっ子を作り出すことで他の全員が安心して楽しく学校生活を送れる
最大多数の最大幸福な功利主義だとこれが正しいことになるんじゃないのか
自分はロールズ流の最小不幸社会の方がいいけど、菅直人のせいでこの考えがすっかり嫌われてしまったw >>386
じゃあ、そういう状況を作った人が殺人者だね
強制されて押した人に罪はない >>404
あるわけねーじゃん
認知症の親を抱えた男なんて誰も相手にしないだろ ナチスがユダヤ人収容所で収容者のユダヤ人を使って興じていたデスゲームかねコレは？ トロッコを飛び立たせればいいだろ
何ならトロッコをテレポーテーションさせてもいいぞ
あるいは、一人か数人かじゃないくて百人でも一千人でも
地球上の全ての人間を轢き殺したっていいぞ
この問題はどこまで行っても人間の罪悪感を弄ぶだけの
無意味な思考遊びにしかならないからな スターリンや毛沢東なら、まず５人をトロッコで轢き殺し
助かった一人も銃殺する 自分がトロッコに特攻して6人を助けるやり方しか認めないのが日本の学校教育 大学の授業でこの問題を紹介した後で政治哲学へ入る流れなんだから成り立つわけで
小中学校の道徳で取り上げるのは筋が違いすぎるわ 年金老害や病弱コロナ感染者の裏で
数万人の自殺している人間がいる
数万人自殺している人間見殺しにしなさいって事やなｗ どっち選んでも叩かれるんだから仕方ないな関わったら負け 見なかったことにしてその場を立ち去ったら生き残ったヤツに立ち去ったところ見られて社会的に終わりじゃない？
5人の方にトロッコぶつけてその音で駆け寄ってきたもう一人も始末してそいつのせいにした方がいいのでは 企業活動では、皆が何もしないのが正解みたいになった会社は、停滞するってのは確かに正解。
経験から言っても。 二者択一なんだから五人殺すか一人殺すかだろ
それ以外の選択肢が認められるなら大喜利とか言ってる脱線でいい >>422
>>1を読むとそういう判断を考えさせるのが目的だったのにそれすらストレスで不安を覚える、と。
親が子供に考えるのを放棄させてるようなもんだな >>419
視点的に
自分に責任が及ぶかどうかってのがあると思うけど
助ける名目でデブ突き落として罪を問われないわけないじゃん >>254
いやむしろ小中学生にやらせたほうが面白いと思う。
頭が柔らかい建前が無いからすごい意見が出そう。 >>430
こういう「正解がない問題」に対してどう考えるか、そしてそれを議論していくというプロセスが日本の教育には足りないんだよな
だから題材としてはよかった、しかし肝心の大人がこの題材を扱うに足る力がなかった、という皮肉 ぶっちゃけ5人いるほうにトロッコが向かえば誰かが気付いて全員避けるなりして死傷者は出ないと思うぞ
思い込みでレバーに触るとかえって事態を悪くすることを教えるべき >>433
トロッコに乗ってんのかよｗ
どうしろってんだそれ 「スマホを取り出してスパチャでひろゆきにどうしたら良いか尋ねる」が正解 >>432
その「俺じゃない誰かが悪いので俺のせいじゃない」こそが現代日本人の悪癖と俺は思うよ。 面倒な出来事、面倒な人間には関わらないのが一番だよ >>394
81人の村社会で１人を８０人で殺した時の罪は８０人の生存権を以て１人の生存権を殺したとするなら、
80人の集団が負う罪の重さは80/1億4000万ってことなのかね？
つまり参加人数が増えれば増えるほど罪は分散されて薄れていくと こういうのって出題者が回答者を困らせてマウント取りたいだけでしょ
合理的な回答が出ると、何か条件付けて悩むようにバランスとっての繰り返し
話に乗るだけ時間の無駄 確か8割は5人助けて(1人殺して)、残りの2割が何もしないを選ぶんだよな
なんで5人を助けるのかな？
だってトロッコは5人に向かって走ってるんだから、それは不可抗力であり
レバー切り替えるとか、他人が関与すべき問題では無い AかBか論点をわかりやすくするために話を抽象化してるのに
とんちを利かせたつもりの抜け穴のような回答するひとは議論の邪魔 >>471
まあ、でも大人が考え出した答えが「立ち去る」ってのがいかにもリアルよね
余計なことにクビ突っ込むと苦労するだけだぞ、っていう子供たちへの警告なのかも トロッコの説明について
おっさん世代 インディージョーンズ
若者世代 ネプリーグ >>384
好きな子が助かることと東京に不幸が蔓延することの因果関係を知ってるのがごく一部の人ってのも
ああいう選択に到った理由のひとつとしてあると思う >>1
トロッコ問題の正解は、
『切り替えポイントを左右の中間にして、その場でトロッコを脱線させる』だ。
なんで二択なんだよ、出題者が稚拙なだけだろ。 レバーを真ん中にすれば脱線して自分が死ぬだろ
線路の六人は助かる
自分を犠牲にして他人を助けるタイプ >>1
勲章を持ってたらどっちを選んでもセーフだから
偉くなればいいじゃないのｗ 三浦綾子の「塩狩峠」を娘に説明しないといけないときは
「この人は偉いが絶対真似するな」と言うことに決めている クレーマーはなにも悪くない
おかしいと思ったらクレームつけていい
問題はクレームつけられたからといってすぐに謝らせた存在
そいつが諸悪の根源 5人全員に一生感謝してもらうのは難しそうだから１人だけ生かしてそいつに一生感謝してもらおう 罪悪感がより低い方を選ぶが普通だけど
日本人は罪悪感を感じない所までトリップしちゃうからね 正解は金を稼げるやつ、若しくは年齢が若いやつが属する方を助ける事だよ
命は平等とかいう欺瞞を暴け
自動運転の判断ではそうならないとおかしい 俺が思ってたのもこの答えだわ
レバー操作した時点で意思を持って殺したことになるからな
触らぬ神にたたりなしや 少なくとも道徳心や倫理観も備わってないような小学生がやるような問題ではない
論点すり替えてアホやん 5人助かるか1人助かるかなら5人、5人他人で1人身内なら1人ってな具合に、回答はその人の価値観で全く問題ないワケで、回答に悩むってなら無視でいいよって教えたらいいんじゃね トロッコ問題を、小中でやって問題になってたのに、
田舎の学校で、今更って感じだよね。
しかも治安の悪い駅裏の学校で、難癖付けられるのは、火を見るよりも明らかだ。
学校で教師が不良に怪我させられて、警察に通報したら、
街宣車が学校の周りをまわっているような地域だった。 どんな時代だって文句言う奴はいる
文句言う人の存在はどうでもいい
こんな社会を作ったのは、どうでも良い人間の意見を尊重しないといけない風潮 >>461
だから阿呆が量産される
生きるとは何か、人生とは何か
どうして産まれ何をなして死ぬのか
人生なんて教科書に載ってないことばかりだろうに >>484
5chのニュー速+的には
トロッコ問題を真面目に議論する方が邪魔と言えるけど
まあよし こういう何が正しいか
何が正義かなんて問題はな
相対的だっていう答えが一般的なわけだ
だが俺のように普遍を求める天才は
それでは納得できない
よって普遍の真理に到達可能となる
つまり俺の結論はこうだ
「この世の真理、可愛いは正義
そいつらの顔面をまず全員見せろ」 >>111
嗚呼なるほど。説明不足か。
甘やかされたクソガキには、一から十まで懇切丁寧に説明しないと、
甘やかされたクソガキは、自分に都合の良い結論しか見ないキ〇ガイだったな。
お前らの理屈なら、そもそもお前らはハラキリして、すでに死んでるはずだろ。
なんで俺を犯罪者にしたがる。
どこがサムライなんだ。恥を知れ、このクズども。
じゃあ追加で。
お前らジャップの主張「ジャップはサムライ」
お前らジャップの主張「サムライは恥を重んじる」
お前らジャップの主張「ジャップはハラキリする」
俺のせいにするな。
「お前らの主張から、お前らの今の行動にはならないだろ」、と俺は指摘している。
なんで逆切れして俺を犯罪者に貶めようとしているのだ。
お前らジャップはサムライでもないし名家でもないし、ただのクズだろ。
お前らの定義でもそうなるだろ。
俺をいちいち巻き込むな。迷惑だ。 ＞ケチがつくことには挑戦してはならない
今の野党の姿勢を見ればそうなってしまうだろ まず、三浦綾子の『塩狩峠』読んでからにしてみては？ >>502
それやると地位の高い人が運転してたら
歩道に突っ込んだほうがましとか言われるんじゃないのｗ >>419
複雑だあね
第一義が自動車の中の人を守ること、次が交通弱者（歩行者など）を撥ねないこと、その次が自動車に衝突しないこと
たとえば暴走しても壁に激突すれば横の群衆に突っ込むことは避けられるが車の中の人は確実に死ぬ、とかね
条件が多すぎてブラックボックスになるわ >>485
それがまさしくこの問題への大人の対処方法と同じだった、というこれ以上ない皮肉
レバーに触れず立ち去る ＝ トロッコ問題を題材にするのをやめる
そして子供が自分で物を考える機会が失われた 犠牲を最小限に抑える選択をしなければそれはそれで非難されそうなもんだけど状況や立場によるしな
少なくとも炭鉱で働く場合はどっちの選択が正しいかあらかじめ取り決めておくべきじゃないのかな >>1
ジャップは冷たいからなｗ
自覚ないのも引くわ >>487
いらすとやのもそうだけど、なんで線路に寝っ転がせてんだよ
明らかに殺意があるだろ >>493
この絵の距離なら「逃げろー！」って叫ぶのが正解だ 平和ボケっちゃ平和ボケだろうけどな
5人助ける為にそいつら殺そうとしてる悪党1人ならサクッと殺すべきだとは思うが
それすら出来ないだろ
ましてや何の非もないのを殺して救うとか選択しないわ 子供凹ましたいだけならウミガメのスープでも聴かせとけや
ただ日本ディスりたいだけなんだから何でもいいだろウゼー >>482
違う。考えることが大事。答えを出すことが答えじゃない。 >>20
線路に飛び込もうとした自殺志願者を助けて殉職した宮本警部が英雄だからね。 中国の場合はとりあえずどっちか轢かせて死体を埋めてから人数を補充しておくんだろうな まあ、俺がイケメンだったら助けるだろうよ
チビデブ(毛はある)な俺が助けても通報されるのがオチ >>481
星新一のショートショートでそういう感じのネタあったなぁ
国民全員参加の死刑執行
現実問題としてもSNSの炎上とかみんながやってるからで罪の意識薄いのが問題になってたような >>477
そう思うのは勝手だけれど、だとしたら内容にきちんと反論したら？ >>497
実際に介護してみりゃ分かるけど、親戚はもちろん友人知人にまで避けられるようになるんだよ
潮が引くようにね 憲法9条＝殴られている人を見ても手助けしてはいけない ( ・ω・)
5人は悟空、悟飯、悟天、ピッコロ、クリリン。
黙って帰っても問題ない。 >>504
今の大学生なら小学生とあんまり変わんないでしょ >>11
そんなの当たり前だろ馬鹿。キモオタでいるのが全て悪い
人助けが誰でも出来ると思ってるあたりがキチガイの証拠
お前が日本を悪くしてる張本人。死ね >>8
とりあえず、既に「女様が困ってる時は関わらない」が正解だからな
冤罪対策せずに女性専用車作っちゃう様な社会
泣いてる子供をを助けないのも、結局母親（女）が騒ぐからだし >>473
逃げて被害が少なくなる可能性を考えると一人が気づいてくれれば
と
5人いるから一人は気づいて
と
どちらが現実的かとかなあ
>>484
抽象化したまま5人死んじゃうけどいいの？
一人を犠牲にしても良いの？
の無限ループをどう解決するのか俺はわからんわ >>1
一人でも人殺すの嫌だしグロい光景を見る必要もない去るのが正解 >>1
この問題、コロナの状況下で考えるのは意義があるかも。
話し合いのテーマ
・医療崩壊しているのに、無症状の上級民を大学病院に即日入院させたことについて
話し合いの内容
・医療崩壊と称し、多数の負け組都民が病院にこないようにすることは是か非か?
・上級民のためのベッドを確保するためには負け組都民が死んでしまうことは是か非か?
・上級民とマスコミと病院ぐるみで医療崩壊の広報をしたことの裏には何があるのか?
カミカゼやったんだから5人助けるのが正解だろ
レバーを引いた人も自決する事になるが 鉄パイプで集団暴行されているのを目撃して通報しなくても罪に問われない
あらゆる局面を想定して自分が不利になる事がないのを確認できて、
初めてその出来事に関わっても良いと判断できる >>359
直せるのは衛宮切嗣だけなのに、
なぜ、「キミ」に選択肢があるのだ？
決めるのは衛宮切嗣だろ？ 善意で助けた所で後からクレームを言われるなら何もやらない方がいい時代になった トロッコ問題の正解がどうかというより、
もう全国的に、小中でやるなって叩かれていただろ。
今更、田舎の岩国でるなよ。 五人を助けるために一人を殺すことのできる権利など誰も持ってはいない
最大多数の最大幸福を掲げる功利主義と自然権思想との衝突の話なのだが、倫理について何も教わっていない子供にこんな問題を出しても頭が混乱するだけ これ山口ってところがミソ
毛利は120万石から29.8万石に減封されて
クソ貧乏だった。
で無理に石高を上げて36万石にしたんだが
貧乏侍・村人ばかりで一揆が起こった。
そんな貧乏達が成功したのが明治維新
今じゃ勘違いしている。 >>544
どういう判断基準を設けるかが大事なのよ
答えはない >>496
娘に塩狩峠を説明するタイミングって何だよ？笑
教科書にでも載ってるのか？
しかし、いまは親も阿保だからな。
問われていることの意味すらわからんのだろう。 思考実験とか言う脳内遊びは子供にはまだ早い
現実は立場や状況で変わるものだと知ったうえで遊ばないと ガッシュなら全員助けると言う
美神令子なら無関係な人か死んでも無関係と言う >>4
韓国に対しての通貨保障を続けるか停止するか
小中学生に議論させる >>1
森元騒動を見ていれば分かるけど他人には関与せず無言で立ち去るのが正解なのは一目瞭然だろ
この国ではわざわざ他人と関わって余計な言動をすると命取りになるからな トロッコ問題
現実的な人間 どちらかを助けなきゃならない！とひとりを殺す
理想を追う人間 両方助かる方法は無いかと妄想しつつ見過ごして5人殺す
悪人 片側の1人を5人側に並べて6人殺して気分良く立ち去る 現実なら何もしないが正解なんだろうけど
実際一人を犠牲にして助けたとしても大勢人が居て大事故になると思った 分岐先にも人が居たとは気が付かなかった
で済みそうな気するけど
自分で動くのなら犠牲になる可能性に自分にとってどれだけ関りのある人間が居るかどうかだね
自分にとって大事な人物なら５人を犠牲にしても一人を助けるだろうし >>493
数百tの人間とかやべえな
まず人を一人落としたら電車が止まる可能性があるって選択肢に疑問持たせないとな >>537
人生諦めんのは簡単だけどすごしもがいてみなよ 何も触れないが正解はなるほどなと
年齢ガーとか言ってるが
このネット全盛期に醜い老若男女の争い見せてて何が年齢ガーよ
SNS見てても意味わからんのやバナー乱れ飛び交ってるのに >>17が的確だと思うね。ここ数十年間政府が目指してきた方向だ。
その上でこの場合はレバーで選択しなければならない状態になってしまった時点で
その重圧に耐えられずに直ちに自殺するのが正しい日本人像。 >>554
まあね
市街地に墜落しそうな旅客機をミサイルで撃ち落とす話はずっと後で知ればいい >>403
こういう問いはどうだろうか。
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
自分に関係ないことは見てみぬふりをして立ち去るのが正解だとうそぶいている人は
自分が脱線するトロッコに乗せられたときに、何もせずに立ち去る誰かを見て
何を思うのかな。
自分は何もしないで立ち去ったから、彼も立ち去って自分が死ぬのは当然だと思えるのか？ つーかこんな下らない設問に付き合うな
相づちも打つな
はいともいいえとも一切答えちゃダメ
詐欺師ってのは二択問題で自分のペースに引きずり込むんだよ よのなかにわ 5ニンしののいで しとりだけシぬ でも
しとりを ころしたいだけで とりてを 倒す(くだす)ものが おおく おるのです。 この問題の最大の問題点は二択の強要だろうな
仮に多岐選択だったしても、絞り込む段階で二択を繰り返して結論に至ってる訳で
この手に限らず心理実験は二択の強要が多い
自分で選択したと思わせる事が大事だから 先ず、点数を付けます
介護中 15点
子育て中 1人当たり10点
・・その他色々 加点
軽犯罪 -5点
強盗 -50点
殺人 -100点
点数の合計が高いグループを助けます。
5人が全員殺人者ならそのグルーブよりも1人が優先。
トロッコが迫ってる？ブレーキ掛けて待たせとけ。 >>491
それだと誤解されるからダメだな
感情抜きの、仕事の役割りだよ
選択しなきゃ身が保たない マイノリティの意見を尊重しすぎるとこんな社会が出来るんだよな
何千人もいる中、一人二人が不快に思っただけでやめなきゃいけない
人助けに文句言うのだって実際はほんのわずかな人がうるさく騒いでる >>287
押さない
それを強制しようとするヤツを殺す
だろうけどな >>558
娘が読書感想文の題材にそいつを選んでしまったときだよ
創造力のない奴だなw >>562
かつそれが日本国最大の減点対象って不文律 何もしないもちゃんと理由があって出される結論だからな まーでも日教組的には集団的自衛権に反対なのだから
学校の先生としても誰も助けなくていいが正解なのはしょうがないかもしれない ハーバードの政治哲学の講義をそのまま子供に出題したらダメだろうに
コロナで都市封鎖やロックダウンすれば500人が助かるが経済が苦しくなる
コロナでもそのまま都市封鎖せずに経済回して500人を見殺しにする
といったような高度な政治判断を想定した話なのに >>516
そこは議論の余地がある
地位が高いとは何を指すのかも含めて
属性をどうやって数値化するかだな 小学生だときついテーマだね(´・ω・`)
中学生ならというか義務教育で倫理や道徳より
哲学の基礎くらいはやっとけ >>445
その通りだw
俺はオカンの末路は何とか救えたが、俺自身は救えそうにない。
うちのオカンはトロッコ問題でいうなら、何とか息子を巻き込んで自分が楽する選択をする人物だったw
で、俺は女も友人も巻き込まない選択をした。
まあ、俺が認知症になる前に始末つけないとw >>574
これを二択問題だと考えるのがそもそも間違いなのよ
どっちが正解かって問題ではなくて、どういう理由でその選択をするのかが大事 女を助けてはならない、子供を助けてはならない、老人を助けてはならない
これが正しい結論となってしまってるのが現実 家に帰って両親に聞いてみた子供に答えを出せなかったんだろ
だからその問題を出した教師に怒りが向いた なんつーの
教育意義と議論の趣旨はわかったけど
設問の仕方がまずいと思う
聡いガキならイジメの材料にするかもしれんし 5人が渡辺名人、豊島竜王、長瀬王座、糸谷棋王、羽生九段
1人が藤井棋聖
どちらかを助けるなら悩むな １にも書いてあるけど
５ｃｈ的にはトロッコを脱線させるのが正解なんだよな
どんな方法を考えつくかがメインテーマだな >>587
それは過去の判例から総合的に判断すりゃ解決じゃないのw 自分の親を助けるか、自分の子供を助けるか
っていう選択もあったな
おまえらならどっちよ？ >>579
１から５の各人の素性を明らかにした上で対処法を考える 正解はスマホで連絡を入れて
全員を救出しておいてもらう >>557
例えば抽象化を崩さずどう判断基準作るんだろうね
家族なら、あるいは医療の現場なら
付加される条件で変わるわけでさ
結局答えない
が攻められることないってんだったら確かに立ち去れが正解だよね
粘着されたらたまらない そもそも子供が不安になってるのは
親が答えを出さず他人を攻撃するからじゃん
不安になった子どもを
家庭内だけで安心されないってヤバい 昔webの問題で1度しか出来ない選択の奴が有ったな
母親か見知らぬ少女どちらを助けるかって奴
2回目やろうとすると二度目はありませんって出るんだよな まずルールを破らなければならない
レバーを動かすか動かさないかという用意された2択に縛られていては間違う ホームセンターで幼女が泣いていても見て見ぬふりをして立ち去るのが正解だもんな >>546
重症患者のトリアージとかもろにトロッコ問題
ベッド数は限られている
今すぐ治療しないと死亡する患者数の方が多い
ここで高齢者や逆に若年者・健康な者とか社会にとっての最大幸福を考えて命の選別をするのが5人を救う利己主義
命を救うために他の命を道具としてはいけないと来た順で治療をしていくのが1人を救う義務主義 老害助けるために若者が犠牲になってる構図を子供のうちから教えるべき でも現実社会でもトロッコ問題は実際にあるよね
そして糾弾されるのはトロッコを誤作動させた当事者ではなくその場に居合わせた第三者 自分に業務上の責任が発生する場合（仕事の場合） → マニュアルどおり対応する → 結果が悪くてもマニュアルどおりやりましたで終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に業務上の責任が発生しない場合 → なにもしないが正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいけどこれが大人の世界なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計なことは一切しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レバーを切り替えて5人救うのはギリ許せても
デブを突き落として5人救うのは無理ってのが
トロッコ問題の核心部分でしょ まあ、でも戦争やってる時の指揮官なら
この手の決断はしないといけないだろうな >>549
衛宮切嗣自身に問いてる事だからキミなんだぞ… ネットじゃネトウヨが女さんを助けたら云々書き込みまくってるが
(ネトウヨ百人見たら一人と思え、ってやつ)
現実は困ったふりして女子供に声かけて強制ワイセツする男さんだらけなんだよな >>560
美神令子が正しいと言うことが証明されたな これで立ち去れが正解とか、教師謝罪とか見ると、本当に日本の将来が心配になる。 そもそも関ヶ原で毛利が動けば勝っていた。
宰相殿の空弁当 >>310
だからその緊急事務管理として認められなかった件があるってことだろ
制度があっても司法が認めないってことなんじゃね >>536
そんなのいちいち言われなくてもわかるだろうに。制度として独立しているのは当たり前。そのうえで司法の判断が国民感情に左右されるのも当たり前。 またひきこもりが正しいと証明されてしまった
働いたら負け 答えがある問題を解かないと不安になる馬鹿は一生不安に苛まれることになるだろ。 >>600
それだと金換算だけになるんじゃないか
まぁそれでもいいんだが 上級「日本を救うのは諸君のような若者である、カミガゼをよろしく頼む」
底辺「それって奴隷の使い捨てと同じじゃん」 正解はわからない ルールを破れ それが君のいきる道だ >>613
ああ、間違えた利己主義じゃなくて功利主義 >>599
置き石
良い子は真似しちゃダメだぞっ
しかし脱線させたところで、猛スピードならそのまま突っ込んで行きそうだけどね >>560
当たり前でしょ関係ない奴が死のうが私には関係ないわ 結論
ハイかイイエで答えるアンケートを実施している報道各社は
マイノリティの意見を無視する風潮を作り出しそれを正義だと言っている >>625
だから、岩国は、吉川だろ。裏切ったのは吉川だ。
長州でもなく、周防だ。 安倍菅麻生森二階のレーン
レンホウ一人のレーン
この組み合わせだと凄く悩むわ >>601
ハンターハンターで似たような問題があって無言が正解になったけど
よくできてるなと思ったけどよく考えたらおかしいと思う
迷ってる間に両方死んじゃうじゃんと イギリスの飛行機事故のドキュメンタリーやってたけど
外に投げ出された機長と乗客の両方を副操縦士が助けてたぞ
哲学の問題なんだからどっちかではなくどっちも助ける展開もあっていいはず 無視して、その場を立ち去るのか、ヒドイ話しだな
人は人、自分は自分ということなのか、、薄情な世の中だな 俺の人生順風満帆なのにリスクがある事わざわざしないよ まぁ、実際にそんな状況になったら
いのちがー！！と吼えて助けないのが
マスコミやメディアやコメンテーターなのは、確かだな
東日本大震災のときも被災地に来るけど
身体汚れるドカタボランティアしてくれた人は、少なかったし 見られるのを覚悟で能力を使って皆助けて逃げるように街を出るしかないな リアルに思考するなら、レバーを動かせない、体に障害がある人や、認知症の人の場合も考えないといけないもんな
みんなが健康人だなんて前提もないし
老人の国ならなおさら こんなんでクレームつけるやつがいるから成り立つ問題なんだよな
だからそんなもん無視して好きなもん選べ >>652
そういう付加条件を付けて行って
なぜその条件を付けたのかという理由を答えていくのが
この問題の価値だからね トロッコレベルなら ”脱線させる” が正解だと思う >>601
生き物は親を超えるものです。親は子を産んで死んでいくものなんです！その真理を忘れているこの作戦は！元々敗れる物だったんですよ！ >>596
ひふみんを呼んできて最善手を選んでもらう もともとサンデルが忠告してた。
哲学は人の根本を容易に揺るがすと。
大学生でそーなんだから小学生ならなおさら。
ウケ狙いでやるもんじゃない。 >>601
間違えた
子だわ
親はすぐ助けなければ必ず死にます
子は親を助けた後でも助かる可能性があります
なら迷うだろうけど >>601
え？迷わずに自分の子供
子供はこれから何十年と生きるけど親は近いうちに死ぬじゃん 困ってる人、飢えてる人はビタ一文出さないのにユーチューバー、Vtuber、またはクラウドファンディング募ってる有名人にはホイホイ金出すお前らジャップってなんなの？意味がわからない まあ、ケースバイケースｗ
カスを助ける気もないしかといってすぐに立ち去るかというとそれはまた違う話ｗ トロッコ問題で不安を感じる子供がいる・・・・というのは、
ハッキリ言って親の育て方が悪いからということだよな。 >>612
頭に「目に見えない部分の」って付けた方がなおいい >>617
電車が止まるレベルのデブだと突き落とせないだろ
何トン有るんだよw >>493
そもそもこの解決方々を思いついてしまった時点でサイコパス
というか物理を知らないよね どこでもドアか瞬間移動装置があれば助かったな。
科学の発展の礎になれるなら、犠牲になった5人も浮かばれるだろう。 レバーに触らなかったらそれが５人の遺族にバレる前提なんじゃねーの？
そもそも究極の選択みたいな趣旨なんだし
問題の隙を突いて「どっちでもないデースｗ」ってのは違うと思うぞ >>637
脱線させても止まらなかったら
そん時はそん時、しょうがない これ正解は「絶対に犠牲にしてはいけない」だよ。
どんな理由があれ人を殺してはいけないし殺す権利はない。 >>648
良きサマリア人の法が無いからね
面倒なことに携わったら負けだもん
やってられん >>618
決断しなきゃならんのは仕事だから
役目だよ >>667
同じ親として実に情けない
俺なら喜んで子供と話し合う 1人の命も、5人の命の価値も等価であるという主張なら
コインを投げて決めるでも正解だからね >>668
まあまあ、たまたまオフの日で昼間から酒飲んで酔っ払ってた
とかってパターンかもしれんしさ 五人を助けるのじゃなく、一人を殺すのや
おこがましい質問だな ５人を助けるとかいってるやつら
１人がイーロンマスクで
５人がサラリーマンだったらどうする？ 最悪なのがトロッコを1人に向かわせようと行動に移ったがレバーが硬くて無理だった時。
5人は死亡するから、遺族にはノロマと罵られ、助かった1人にはあいつがノロマのおかげで助かったと思われる。 >>660
ただで見られた頃の動画で「こういう問題にあまり時間を費やしすぎるのも良くない」みたいなことを言ってたな 小中学校でこんな問題をやる必要はない
しかも公立ならいろんな子供がいるんだから
不安になる子も出るだろう 私立でやれ 置石すれば解決するのに、なぜ二択という間抜けな思考に至ったのか 放置して残った一人も五人の元に送る
これで皆平等よ >>667
少なくとも現在義務教育中の子供の親世代なんか基本弱肉強食ファーストで育ってるからな >>650
危険作業なのになんで無給労働を当然視してるのか意味が分からん 答えなき答えを模索する訓練はトロッコ問題でなくても他にも題材はいっぱいありうる
生きるか死ぬかがわかりやすかったから先生方は採用したんだろうけど、まあ裏目に出たな 他人の生死に関わりたくないわ
そんな責任感も義理もない お前達はいつから観測者だと勘違いしていた？
お前達はトロッコに乗ってる当事者だ
幸いなことに線路の切り替えボタンは君たちの手にある
さあ選べ
時間は内臓 人が倒れているのに何もせずに立ち去ったら
保護責任者遺棄罪だっけ？
立ち去ろうにも、すぐにトロッコが突っ込んで誰かが犠牲になって
立ち去ったら罪になるような状況だったらどうするの？
というふうに答えられない状況に追い込んでいくのがこの手の質問の目的
あんまり悩んでもしょうがない コロナでさ、老人と持病持ちを切り捨てて経済まわすか
命を最優先にするか決めかねた結果が
ちゅうとはんぱな緊急事態宣言やろ
まさに >>668
変にトリアージすると助けられたのに何で助けなかったって訴えられる世の中
眼科や皮膚科の医者が増えて救急救命医や産科医になる人が減ってるのはある意味立ち去る医者かも >>668
ところが、財源カットで実質国民を見捨てるような医療にしたことで、国民が危機感を持って自発的に健康に気を使うようになったケースもあるんだな
何が正解かは分からない >>688
究極の二択を議論することが目的であって
とんちクイズをやってる場合ではないのですよ アメリカ人 どちらかでも助かればヒーローになるのでどっちでもいい
ドイツ人 トロッコのレバーの運用規則のマニュアルを探す
日本人 責任の重さから自殺
オランダ人 人種を見てレバーを操作
ロシア人 ウォッカ飲みながら轢かれる様を鑑賞 >>558
どんな話か知らなかったからググッた
そういえば昔北海道で電車のブレーキが壊れ車掌が犠牲になって止めたって事件聞いたことあった だけど、、神様はシッカリ見ているだろう
神様の目をかいくぐって生のびるのは相当難しい >>647
その場合たまたま居合わせた訳じゃないじゃないか 5人のいじめっ子と1人の自分を裏切った友達だったらどうしよう……どっちも殺したいw なにがいいたいかというとケースバイケースなんだよ
だから、回答には問題提示の具体化が必要
たとえば医療でトリアージという具体的なら答えは出ている 日本軍は貧乏な農家の次男三男が主体
当然、そんな軍隊を作ったのは薩長
そんな貧乏人を見捨てて逃げた将官が多い事
そして戦後生き残ったのが自民党を作った。
今も昔も思想が変わらない。 >>530
宮本警部のお葬式に安倍首相が参列したんだよね。
そしてマスゴミは安倍を人気取りだと叩いた。
自分の身を犠牲にして損得抜きで他人を助けた志の人間を弔問する事すら
叩くマスゴミの腐った根性に驚嘆して軽蔑したよ。
そりゃ、この国は我が身かわいくて面倒から立ち去ることを正解にする国に
堕してしまったわけだ。
日本の政治家もこんなマスゴミが大きな顔をする国家の国民のために
自分を犠牲にしてまで働かないわな。何もしないで面倒くさい問題から
「立ち去れ」ばマスゴミにも叩かれない。
無私とか自己犠牲の精神を嘲笑い、自分の損得だけで動く人間はどこかで
復讐されると思うぞ。 >>667
そもそも政治哲学や首切りリストラの経営判断の非情な話だから
道徳や倫理教育で扱うべきじゃないんだよ
トロッコ問題って
だから不安になったりするのは当たり前かと 犯人「このトロッコのレバーを引き
5人死ぬか1人死ぬか選べ
選ばなければお前が死ぬ」
ボク
「ふーん、じゃあそのままスタートしてくれ
このままボクは何も押さない
そして君はボクを殺すと良い
長期的に見てヒトはみな死ぬ
先にあの世に行って待っているよ」
もし、こんなカッコ良いセリフ言う奴がいて
その前に俺が
「可愛いは正義！」
とか言いながら5人轢き殺してたら
俺は後悔するかもしれんな笑 >>697
ガースー「下級皆殺し目的の緊急事態宣言なんだが」 >>493
ブレーキ壊れた電車を停められるデブってどんなデブだ
そしてそんなのどうやって落とすの 法律が機能してるなら知らんふりが一番、5人を救っても1人を殺した罪を問われるしなｗ何もしなけりゃ責任は問われない。
法律が無いなら5人を助ける1人の家族に恨まれるより5人の家族に恨まれる方が危険だからな。 自分にとって価値がある方を生き残らせりゃいい
家族一人と他人五人で釣り合い取れるか？
選べないとか逃げるとかやってるからお前らは人生負け組なんだろ なら貴方によく似た可愛い娘と可愛い息子が居たとする
どちらかしか助けられないならどっち？ トロッコは5人に向かわせ、残りの1人にはお前が向かう。最も効率的と言える。
しかし残りの1人の戦闘力が極めて高い場合はその限りではない。 唯物論、合理主義、ロボットのような判断、思考を
スターリンは人民に洗脳しようとしてたんだよね
身の回りは言論弾圧、虐殺、粛清まみれで
恐怖から国民は誘導されていった。。。そして悲劇が起きる。。。 >>613
金を持ってる無症状の上級を生産性があるとして優先するのが資本主義だなｗ >>676
何もしないってこと？
何かをして人を殺すのは罪で
何もしない結果人が死ぬのは罪ではないという立場になるね >>1
問題が発生した時に、
選択と行動をして解決に動くより、
何もしないで問題を放置し続ける。
先送りするのが今の日本なんだろう？
まさに、日本っぽいよな。
日本人の得意な大人な対応とか、
まさにスルースキルの極致。
他人事にして自分の身を守るのが得意だよな。 金田一少年の事件簿でもあったな、でジェイソンになって容疑者を皆殺しにして復讐しちゃうって話。懐かしい。 >>715
見事なまでの保身術だな
さすが日本人だ >>627
国民感情に左右されてしまっては法治とはとても呼べないんだけど…
国民感情=世論が最も現れる選挙によって選出された機関から独立してる理由を理解してるのか？ >>696
別に何も起きないぞ
保護責任者遺棄罪
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしない罪
ピンピンしてるときに俺しらねヨシッと現場猫かましても
批難はされても問題の発生者でなければ捕まることはないからな >>530
横浜の線路の中に置き去りになった年寄りを助けたせいで電車に轢き殺されたおばちゃんとか >>719
よく似ているなら可愛いはずがない
問題の不備 助けても助けてやった奴やその周りから恨まれるからな
他人なんか助けないに限る >>697
そもそも
メタボ基準を馬鹿にしまくった
マスコミや専門家やコメンテーターの責任もあるような・・・ 正しい事をすると罰せられる世の中だからな。
こんな世にしたのはブサヨだけど。 肉親とか身内ならまだしも赤の他人を助ける義理もないんでね >>695
なにそのセリフ
おまえはジグソウかよwww 全員救って何事もなかったかのように姿を眩ますのが正解 自分のキモチイイを選ぶなら、脳内物質の問題だし
みんな見捨てて薬でらりってればキモチイイだろ まあ日本下げの記事だな。
ジャンプ的には、全員を助ける道をギリギリまで探るが正解なのに。 ナチスのユダヤ人迫害のドキュメンタリーでも
観ればいい
見て見ぬ振り、無関心の結果がどうなるな
人は火の粉が降り掛かるまで他人事
降りかかった時点で時既に遅し 動かざること山の如し
見ざる聞かざる言わざる
触らぬ神に祟りなし これ結構前からある問題だよな
確か既定路線だと５人死ぬ
方向変えれば1人死ぬという問題で正解は方向変えて1人殺す方だった記憶。
既定の進路の方なら事故で方向変えたら殺人なのに変だなと思った たくさん殺した方がいいか
少なく殺した方がいいか
まずそこで選択するという単純化とかな >>736
「敵に塩を送る」なんてもはや死語なんだろうしな >>706
その時は五人を犠牲にして、残った一人に俺を助けろ動かすな五人を犠牲にしろと叫ばれたと言うのが一番 極論でいえば、カイジの友情確認ゲームな
３人が見えないところにいて、１人挑戦者が決められて
挑戦者が残り２人を見殺しにすれば、１億円独り占め
２人とも助ければ、別の人が挑戦者となりやり直し
これを１６回繰り返して成功すれば１億円を３人で山分け >>727
あったなそんな話
でもあれって容疑者は冷やかし半分できた野次馬じゃなかったっけ？ 全員殺して自分だけ助かればいいと思います
恨んでくる遺族も殺せば何も気にならないよね >>681
「音聞こえる！近い！」
「構えて！構えて！」
「トロッコ！トロッコ！」
「邪魔！前出んなよ！」
「何すんだよ！」
「あ！？お前ら暴れんな！」
「トロッコ！トロッコ！」
「来た！来た来た来た来た来た来た」
ｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬ
ドゴー 長々と同じようなこと言っているようで読んでてダルくなったからもういいやｗ 兵員をどうするか？
で、技能が同じなら、迷いなく１人の消耗を選ぶよ
民主主義と人権の限界はあるんだよ >>696
たまたま居合わせただけなのに理不尽だろ？知らぬ存ぜぬを貫くよ >>633
先の戦争で庶民を踏み台にして生き残った人達がいるのを
知っているから庶民は特攻せよとか命令下っても従わないよ >>667
教師の親の育て方が悪い
子供相手にこんな話をしていい気になるような性格に育てた親が悪いな >>746
それ言っても無駄
知識以前の感情の問題だから
知識でどうにかなるならナチスは成立しないよ
だから、感情でこうなる日本も末路は知れている 謝罪を求めた親、ネットでは晒せなくても地域の掲示板とかで晒されたら良いと思う
もうここまで来ると完全に害悪だわ
思考することこそが学びなのに、こんな親からは暗記バカのロボットみたいな奴しか生まれんだろ >>667
そもそもそれ親の感想であって子供の発言ではないのと、
親に答え求めたときの親の反応に不安になった可能性の方が高い >>752
ない
みんなでワイワイ悩むのが正解
ここは今から倫理です。 五人を轢死させてから残った一人を殺りに戻る
目撃者なし >>747
君子危うきに近寄らず
>>758
今や「我以外皆我が敵也」だからな こんなもん答えはかんたん。助けたい方を助けろってだけ。みんな助けたくなかったら、その場を立ち去ればいい。１人の方でも自分にとって他の多数より大事なら選ぶしかない。恨まれる？そんなこと生きてたらよくあることだろ。しょうがないことで恨まれることもあるんだよと教えてやるべき。 いうほどこんな局面に遭うか？
俺ならレバー以前に現場丸ごと避け切って生涯終える自信あるわ うちの会社にも居るよ
ミスをしたくないから、仕事をしないって人
仕事をしなければミスを犯すことは決してない
こういう人が生き延びる日本社会 これで謝罪した校長も害悪だな
なぜ教師の前に立って説明してやらない
まるでこの問題を取り上げた教師が悪いことをしたみたいじゃないか 「機内で発生する事故の頻度はどれくらいなのだろう。
知り合いの元スチュワーデスに聞いたところ、
彼女の勤務した四年間では緊急事態が四回発生したそうである。
一回程、初老の医師が名乗りをあげたそうだが、
その時の患者は不幸なことに心筋梗塞で帰らぬ人となった。
驚いたことに、遺族は医師の処置に疑問を抱き、一時は訴訟騒ぎにまでいったが、
なんとかそれはおさまったらしい。」
（松田義雄：機内での出来事．日本医事新報、3629、52-53、1993．） >>752
ない
条件変われば簡単に選択変えるから
だから遊びでもあるし同時に
こういう答えの無い問題もあると考えることが大事かと
5chのレバー真ん中で脱線も正解だけど仮に脱線して滑走した場合やバラけた部品が直撃したらと
キリないからな >>745
他でも言われてるけど
イラストは電車でデブ一人落としてとまるかという
考えてる奴的に
体よく犠牲者一人増やすだけになるようにしかみえない >>761
次から誰も先頭に立って戦わなくなるから
そう言う少数を見捨てる軍隊は成立しないと思われ >>706
そこで複線ドリフトですよ
6人まとめてコーナー抜けるぞやったね まぁでもこの辺の思考が一切できないと緊急時に自分も周りの人間も死ぬんじゃないの
311の津波とか良い例じゃん 危機感なさすぎて無駄に犠牲がでたり
引き際を見極められなくて巻き込まれて死んだり
無理だと見捨てる事を考えるのも必要なんじゃないの >>771
小中学生の授業だったら
一人がしょもないこと言い出して、そっから授業が脱線していきそうな気もする 立ち去ったとしても物凄い後悔が一生付きまとうからな
いずれにしても最悪やぞ 少数の不安と多数の学習、どっちを取るべきか
日本の答えは、少数の不安
つまり一人を助けるために五人を犠牲にする
日本ではこれが正解になる
テストに出るよ >>769
あー親の反応に不安か、、、その観点はなかった、、、 トロッコ問題って5人の方を助けるのが正解だよ。
切り替えて1人を殺して5人を救う
1人の命を奪った責任を6人で分かち合う。
そうすると呵責や一人当たり賠償も1／6になるのだから。 大地震で考えろ
こんな詭弁問題なんかで考えるな
被害を最小に留めてる >>493
デブ一人で電車止まるわけねぇだろ(´･ω･｀) >>728
国籍は無関係。他人より自分のほうを大事にするのは自然だよ 助けたとたんに加害者にされる可能性が格段に上がってるからなあ。 AIには解決できないトロッコ問題
人間なら立ち去るという正解を出せる >>34
え？私ならレバー動かさない。そのまま五人にしんでもらう。
多数を助けるために、一人を犠牲にする必要性感じないわ。
なぜ？五人のために一人を犠牲にしないといけない？ 人は情の生き物
知識でただしいから、ああしろといっても無駄、無駄
ただしい知識を得ても、実践する
感情を劣化させた社会や国に未来はない
この反応は明らかに感情の劣化、なんでこれがわからん マジな話すると、トロッコに体当たりして脱線させるが正解だろ >>778
評価する方がクソ過ぎるのよね、この国は
だから成果主義も失敗した 小学生にやらせる内容じゃねえだろ
チャレンジしたことを非難してるんじゃなくて、やってはならないことをやったから非難されてんだよバーカ
人を殺してみた を非難されたらチャレンジにケチをつけたって言うのか？
あまりに馬鹿すぎだろイッチ 責任感もって物事に取り組むと、損するどころか、
ケツの毛まで毟られるのが日本社会だからなぁ。
もう緩慢な死しかないよ。 トロッコ問題て
政治家がいつも直面してるやつじゃん >>803
中国みたいに国民を点数化していたら、ドライに計算結果出すのかもな 大声を上げて危険を知らせる、とか、レバーをニュートラルにして脱線させる、とか、そういう盤外の方法を思いつくような教育が大事なんじゃねーの？ >>796
毛沢東「5人は勿論それに付随する人物も有無を言わさず皆殺し」 フランス人には「選択しないでください」
イギリス人には「紳士は選択するものです」
ロシア人には「選択すればウオッカがもらえます」
アメリカ人には「選択すればヒーローになれます」
女性様には「長々と意見を言うだけじゃなくてどちらか選択することができるんですよね」
日本人には「結局イエスかノーしか報道しないのでどっちか言ってください」 立ち去る＝全員殺すことを選択する
ってことだろ
正確な喩えは
トロッコがありそうなところには最初から近づかない、だ ワロタw
日本社会はクレーマーの声が大きいよね
相手する人がいるのが悪いんだけど、どこの職場学校でも似たような事例ある でも犠牲者を最小限にする瞬時の選択
って書くとこれしかないよね
そろそろ地球の人口多過ぎだからたくさんの方が
と価値観が変わることもあるかもしれない >>732
可愛いというのは情愛を感じるということ
君は読解力がない >>746
降りかかったら その時に始末すればよいだけだから
文句を言うほうは 計算ずくめか、自分の手は汚さない者。しかおらんよ >>18
小中学生に対する教育として適切かどうかの判断を放棄し無視する選択を論じているんだが、貴殿は何を読んだんだ？ >>787
平和ボケだわな
津波でんでんこだっけ？人なんか助けず自分だけでも逃げろ！とか言うの
緊急時にはアレが正解だわな >>11
アグネスのせいだな、ブルセラ時代は問題なかった ただしい事を実践する感情がまずないなら
ただしい事を議論することに実は意味はない
知識を競った社会の末路は感情の問題を無視して滅ぶ運命 無能馬鹿は他人を思考停止にさせる以外の手段がとれないから
無能馬鹿がクレームをモリモリ入れるのよ
なにせ、他に特技が無いから そういや今の子供はトロッコといって想像するのは
クイズ番組あれかね 保護者に助けを求めて、問題になったなら周りに助けを求めるという授業の効果が出ているということ？ >>811
政治家も選択は簡単自分の支持者を助け反対者を捨てる。まあ民主主義とはこう言う事だしな。社会主義やら共産党主義よりゃマシだがｗ トロッコw
オレの好きな言葉
幸せのトロッコ
悲劇のトロッコ
哀愁のトロッコ
暴●トロッコ
池●トロッコ
発●トロッコ 1人のダメ社員の雇用を守るために5人の優秀な非正規を斬って現場のオペレーションに影響が出るのは結構ある話 善きサマリア人という概念がないからな
とにかく他人に関わってはダメなのがこの国 ひったくりから物を取り返そうとしただけで、自力救済禁止法と暴行罪が適用されるからな。
人どころか、自分すら助けられないのが日本の法律。とことん加害者に甘く、被害者に厳しい。 学校にクレーム入れる親って、まさに鬼の首を取ったように得意気なんだよなw
心底嫌だw >>820
順番逆だった
現場を離れ安全を確保してから110番通報 日本人は状況判断できる民度をもってる国民だよ
それは繰り返し災害や空襲を経験してきたからね
いざとなったら動くよ
いざとならない時は無関心
この使い分けこそが、大都市部での災害時と平時の秩序を保つための知恵だから
おさない かけない しゃべらない
これはやばい！ってライン超えた時、日本人は動くからね。
分断できてるイヒヒヒと思ってる工作員＆売国奴のみなさん残念でした。
現に、他人に無関心な大都会のサラリーマン、通行人たちが
白昼堂々公道でレイプしてるやばい中国人を
ふつーの体格のおじさんおばさんたちが
一斉に助けにいきましたよね？動画にありますよね？
あれ感動したよ。
あと錦糸町の電車の車内で、注意した日本人に絡んだ中国人の
強面のチンピラ男に、周囲にいた日本人たちが
おばさんも学生さんもみんな自発的に
日本人男性を擁護するために、中国人男性の暴力を止めましたよ。
次の駅で中国人男性は逃げるように降りて行きましたが、
その間、中国人男性は車内で、中国語で、みんなころしてやる！と大声で叫び続けていました。
おそろしすぎます。 1つの決まった答えがない問題を通して議論する大切さを小さいうちから学べるのに馬鹿な親だな >>762
あるにはある
あらかじめこのようなケースに対してどうするべきか
法律を決めておいてそれに従う ( ・ω・)
私なら、助ける為に人を呼びに町まで行く。
最大限出来ることはした。後は運任せ。 レバーを真ん中にすれば両方助かるよ
トロッコは脱線するから 面白い
迷子保護してもお縄についたりするし、日常的にこの問題はあるよね >>1
こんなの小学校でやるのが頭おかしい。どっちか殺すのに正解なんかねえし、そもそも大学生向けの講座だろがボケ！ >>824
全然、緊急時じゃねえだろ
バカか
ドライなのがカッコイイって思ってんの？ なるほど面白い
質問に対して質問返しをしたようなものかな？
生徒らも現代における正解を学ぶ機会をえられて良かったじゃないか >>820
善意の第三者ってスタンスを貫くか
>>836
自分が子供時代に学校で味わった仕打ちの仕返ししてるんだろ >>814
まぁ最後自決して7人全員死ねば平等だからな。しかし左は自決しないのだけれども。 むかしテレビ番組で
トロッコ問題をみんなで考えてみよう、というのがあった。
結論のひとつは、はぐらかし。（トロッコを脱線させればいいとか、作業員に声をかけるとか）
もうひとつは 『こんなことを問題にすること自体おかしい』 と言って思考をやめる。
要するに、このスレの流れと同じような感じで終わった。 そんなだから救えるなら救っとけで
自分が起こすであろう悲嘆と戦う奴が主人公として持て囃されるんやわ 政治も一緒
底辺が分け合う数少ない資本を今は日本でも外国人と分け合ってるしな 勉強しなさい どちらかが身内なら身内優先
そうで無ければ自然に任せる
政治家や軍人じゃなきゃこれで良いだろ 考えさせるだけじゃなくて様々な意見
想定をさせて様々な視点価値観を導くものだと思うわなあ >>493
そのデブは偶然通りかかっただけでそもそもソイツに突き落とされなければ死ぬ危険がゼロだったんだから、たとえ5人が助かったとしても突き落とした奴は殺人鬼だろ
とんでもねぇ殺人サイコパスだな >>803
最終的に、判断するのは人間なんだよ
機械はまだムリかもしれない >>2
自分と、あと一人助けたい人の方を助けるわ
人数ではない
誰かがそういう判断をしたときに君がどちらに属している可能性が高いのか知らないが あなたは故障した宇宙船に乗っている船長です
地球帰還ポッドが2つあり
一つは満員の100人、もう一つは80人乗っています
あなたならどうしますか？
サイコパス
「自爆ボタンを押す」 俺の答え
心臓がおかしくなったふりして気絶してレバーに触らず5人をみごろしにする >>2
> 立ち去るのも立派な選択だ
いや、立派じゃねーだろ？ >>725
あたりまえだよ
これ、偏差値50あれば簡単に答えがわかるんだけど
偏差値50ない人は「殺すべきか殺さないべきか」って迷うよね
バカだからｗ この件で子どもたちが学習するのは声のでかいクレーマーには逆らわずすぐに謝罪すること
これだけだろ 関わらないのが一番や助けなかったやつの遺族が訴訟起こしてくる国だから ではコロナワクチンなど
到底 打てるはずもないな
必ず数人 高齢者は副作用で死ぬだろうから。 そもそもですね
トロッコが暴走を開始する状況を作った運行管理者が悪く
そんな設備しかないのに認可した国交省が悪いわけですよ
結論は国が悪い内閣全員腹を切れ >>839
いや、いざというときにがんばっても
どうにもならないから
日常での備えや準備があるんだよ
まあ感情的にそういう危機管理をしたくないのはわかるから
巨大地震が来てからがんばってよｗ 5人の方にレバーをきる。
5人の遺族 みんな亡くなったんだからと諦めがつく。
逆なら遺族がいたたまれない。 >>842
免責を与えられる事で人はいくらでも残酷になれる事をナチスは実証した
ロボット人間の完成だ トロッコ暴走させた会社を叩く側に回るが正解だろ？
なんで他人の責任を負わされなきゃならんのか >>796
一人の命を奪った責任は
トロッコ切り替えた人のみが背負うのが法律じゃないか？
それなら何もしないのが妥当
下手に動くと自分の責任になる 不安を訴えた児童の凡庸過ぎる人生が容易に想像出来る とりあえず叫ぶだろ。安全義務を怠った5人はまだ誰かが気づく可能性もあるし他の犠牲を出してまで救う必要はない >>803
より多く選択されるモノを選ぶのがAIだから >>525
安田美智代を思いだした
>>871
ヒットマンを依頼する こういう意図でやった授業ですって突っぱねるくらいの信念もないのにやるなよ >>787
ハーバードのトロッコ問題の先にはそういう非常事態の話も乗ってる
救命ボートで漂流中の4人が生き残る為に弱った少年を殺して食べて生き残ろうとするのは正しい行いなのかどうか？
とか >>796
生き残った5人からは「そんなの頼んでねーし」と責任を押し付けられる。 トロッコ問題で正解はないだろ。
時代によって正解が違うの！
そこに気が付け！！ 俺は嫌な思いしてないから何もしないが正解
万人の万人に対する闘争が最も自然な状態なンだわ こんなの自分にメリットがあるほうを助ける以外の答え無いだろ？
人間の命は平等じゃない 5人がおっさんで、1人がJKだったとしたら？
答えは明確だよな >>854
はぐらかし と言うけど、状況から選択肢を2つしか見つけられないという発想力のなさに問題があるんだよね。 日本社会に何を期待してるんだ？
いまだにアメリカのケツを喜んで舐めるような国だぞ この答えがわかるかわからないかが、バカの壁だよ。
これがわからないからお勉強ができない。 >>704
神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ 課題を解決しないAIでも出来る事に逃げるなら
AIに置き換えられる
むしろ、哲学には子供から向き合わないといかん
AI時代だからな >>877
防犯カメラにばっちり写っていましたってパターン
そして後に裁判へ >>888
正しくない。人肉食いは病気を招く可能性がある。 >>876
でも実際は自民党議員を助け大多数の国民は犠牲になってるという現実
その理屈は日本では成り立ってないんよね トロッコ問題というセンシティブな内容を、授業に取り上げることで生じるリスクを
回避出来なかった時点でねぇ・・・ｗ >>869
立派な判断だぞｗ自己保身できない奴は生きていけないからなこの問の答え2択では正解はない。
自由回答なら正解がある自分も死なずかつ両方助けようとする事だな。 関わるか見捨てるか、どう決断し何をするのか、極端なケースを想定し考えることそのものを学習させようという時に、
『そのようなことはそもそも考えるな』ってそりゃないでしょって話。
こんなクレームつけてる連中が別の場所では『詰め込み教育は良くない』とか言ってたら爆笑ものだけどね。
この話題のキモってトロッコ問題そのものは答えのない話だけど、
岩国のクレーマーがとった行動は結果的に質問者の想定外のクソ回答になったねってコトでしょ。 あなたは故障した宇宙船に乗っている船長です
地球帰還ポッドが2つあり
一つは満員の100人、もう一つは80人乗っています
宇宙船は故障しており、ポッドは一つしか
射出できませんあなたならどうしますか？
ボク
「映画アルマゲドンの曲を脳内で再生して
快感を味わう」 >>493
ブレーキに異常があることを、労働者たちが知らない。時点で電車側の落ち度は明らかだよ
労働者たちに、報告できていないし、注意すら出されていない
これはミスだよ そもそも教師や親に答えを聞けば 正解を教えてもらえるなんて考えがそもそも間違ってるんだよ
親だって教師だって大人だって自分の知らない事や経験してない事 考えた事もない事なんて答えられる訳が無いのだから
正解なんて自分で探して決めるものなんだよ 良い勉強になったじゃねーか 二者択一の状況でどちらをどう言う根拠で選ぶのか？ということを考えさせる事が目的であれば
別にトロッコ問題みたいな残酷なやつじゃなくても良かったわな。小中学生にはちょっと重いわ 自分が身を犠牲にして線路に投げ出せばトロッコ脱線すると思うけどな
そこまでしなきゃダメだと自己犠牲の精神を教えるべきだろ
じゃないとここにいる奴らみたいな口だけ達者な人間になる >>493
やばすぎやろw
これ子供に見せちゃだめw 亀戸駅でも
中国人女性が
両手でつり革をもってスマホしていた日本人男性に
痴漢されたと大騒ぎしたあげく、それを認めない
日本人男性を殴る蹴るの暴行をしたけど
周囲の日本人たちは、最初から一部始終を見てて
男性が冤罪であることをその場にいた一人一人が
自発的に証言して、その中国人女性はたじたじになり
逆ギレしながら、暴れまわっていた事件があったよね？
動画にもあるよね？
日本人はいざとなったら、動きますよ？
みんな見守りあってますからね。
だから世界で唯一、小学生が1人で通学できる国なんですよ？
日本人をなめてませんか？
ここに至るまでに、どれだけの分厚い歴史を積み重ねてきたと思うんですか？
うすっぺらい中国人やユダヤ人の悪意なんぞ、所詮、うっつらだけのもの。
いざとなったら、日本人は、死を覚悟して、そういう悪意に立ち向かう人が
たくさんいますからね？
だからこそ、今があるんですよ？
なぜなら、日本人は、あなたたちほど欲がないのと、労働に対する観念が違うというのと
それから、日本人は、とにかく日本で死にたい（つまりいざとなれば、日本を守るために
死ねるんですよ？）んですよ。日本で死ねたらそれで十分なんです。
そんな日本人に、自国を捨てて他国に寄生するようなメンタリティのへなちょこ
自己中人間たちが太刀打ちできるんですか？いざとなったら、あいやーと逃走するだけでしょ。
わが身かわいさに。親も子供も捨てて我先に逃げるのでは？ そういえば動力もないブレーキもないトロッコってなんのためにあんの？ 他にも
自分を守る選択
自分を犠牲にする選択
そりゃまあ人生絶望してるなら自分を犠牲だけど
お前がいなくなったら悲しむ奴や生きていけないかもしれない奴想定したら
また違うよねえ
>>904
この絵の構造からして選択者は現在線路に縛り付けてる奴に
身代金のベットをしているんだよな
一人は大金持ちだわ マックスウェーバーの鉄の檻の中にいるなら
そういう連中は近くない将来AIで全て置き換え可能だ
だけど結局はそういう正論は無意味
AI時代を受け入れるかは感情の問題だから それを親が子供に教えてやればいいんじゃないの？
なんでもかんでも教師に押し付けないでさ どちらかを必ず救えるのなら、立ち去るという選択はしないだろうよ >>904
いつも思うけど、こういうイラストってなんで線路に人寝かせてるんだろうな
自殺でもするつもりだったんかと >>4
最近おまえみたいにジャップ連呼する輩が多いが、これには二種類いる。
ひとつは本当に日本人に敵意を持ってる外国人で、主に東アジア系。
もうひとつは日本の現状に我慢できないことがあり主張するにあたって、ジャップと言うことで無意識に自分を埒外に置いて防御している、逃げ癖のついた負け犬。
どちらにしてもろくな存在じゃない
少しはみずからの所業を改めたらどうだ、糞孺子。 >>915
命の危険があれば他者を助けなくてもイイんだぞ？
法律ではソーなってる。 >>911
酸素とか物資が2基共同じなら80人の方を射出かな >>904
こうして絵で見ると、その状況を作り出したジグソウみたいなサイコパスが悪いと感じるｗ >>896
コバヤシマル問題は、前日に忍び込んでシュミレーションの想定そのものを
書き換えるが正解らしいで。 トロッコ問題の亜種として、「トロッコが自分に向かって突っ込んできます。このままでは自分は死にます。
ですが手元にある切り替え機でトロッコの進行を変えることができますが変えたら友人５人死にます。どうします？」って問題ならどう？ 子供が不安を訴えるってそんなに珍しいのか？不安が無かったことが無いからよくわからん。 >>924
それを自信満々に回答できた子は偉くなるだろうな >>901
レバーに付いた指紋から素性を割り出されるってケースも
>>493
ブレーキの利かない電車を走らせてる自体大問題だな 人間ってあいまいな対象じゃなくて誰って書けば答えは簡単になる
例えば自分の子供が乗ったトロッコと知らない他人5人とかなら簡単だろ？ 子供には世間受けしやすい答えと自分の答えを使い分けるような教育をしろ
それが本当の意味での賢さだ >>927
後は日本人だけど、日本には既に居ない人たちだな スマホとりだして動画をとり証拠を残しておいて
原因を追究し再発防止に役立てる
運行会社と原因となった人物を叩けばいいんじゃないのかｗ >>935
自己犠牲を美徳とする可能性あるから
逆に危ないというか宗教的になるかもね >>883
この問題は現実世界の諸問題のメタファーだと分からない人が多いんだね。 >>490
トロッコなんて実物見たことないのになんでおれ知ってるんだろと思ったけどインディージョーンズだったかー 子供は２０年後に大人になる時代を生きるということ
その時の時代を考えての教育であるべきなんだが
それを言っても無駄なんだよね
だって感情的に２０年後がどうなるかなんて受け入れないからさ
人は感情の動物 >>8
悪は悪である、という大前提を崩してはならないよなぁ
悪にも配慮しろだなんて異常だわ 仮定の問題だし
救えるなら全員救いたい
でいいんやないの >>914
そうやって重い話を避けていた結果
父親か母親を選ぶことになるのですね >>937
異世界転生ラノベの読みすぎw
そりゃチート能力があれば救えるが >>8
裁判員制度も民意を踏みにじって前例主義を貫き通す儀式にしかなってないしもう救いようがない >>904
要するにお前の答えは見て見ぬふりって答えか… 迷って何もできないうちに時間が過ぎて
トロッコは５人の方へ向かって行きました
これが正解 俺なら見物して全員見捨てるな
他人になんか救われた事なんかねえもん >>919
石炭を運んだりとか？
そもそもトロッコ問題自体が炭鉱労働者のリストラが元ネタだし >>227
自分の危険を回避する権利はあるから右でも左でも構わない
右の人がイケメンだったり金持ちだったら左に倒すのが上級が造り上げたの世の中だよ しかし、レバーの所に100人の人間がいたら、その五人は死ぬだろう >>851
昔は違法行為がまかり通る場所だった。些細な仕返しくらい可愛いもの。 猛毒の蛇に２人噛まれて血清が１つしか無いみたいな感じでもいいじゃない
選ぶか立ち去るかでしょ スーパーコンピューターに聞いてみたら
親しい人を助ける。と出るかな？ >>956
運を天に任せる
善行のあった人が救われる >>904
サイコパス「みんな！思考実験でもしようか！」 ん？これは何もしないで逃げた、だろ？
これって政治家や官僚の考え方に似ているね〜
彼らは”国に巣食う寄生虫”だ
責任を取らないことで自分の権利を守る、に汲々としている生き物ですから >>942
日系〇〇人になれた元日本国民か
>>963
今時の保護者の大多数がそのマインドなんだろうな >>822
火の粉が降りかかったドイツ国民はナチスのおかげでひどい目に遇ったんだけどな。
無関心で立ち去ることを選択し続けた結果として全身やけどするほどの火の粉が
降りかかったらどうするの？
自分がトロッコに乗っている乗客に絶対にならない自信はあるのかな？ >>958
トイレットペーパーが無くて苦しんでる時には駆けつけてやんよ
( ；∀；)ノ >>953
そうか？少なくとも与えられた選択肢からしか答えを出せない人間にはならないと思うけど 津波の大川小では、
子供たちを裏山に逃さず、校庭にとどめておいた教師が
津波が来た瞬間に、裏山に1人逃げて助かったが
子供たちはほとんど死んでしまった
と同時に
津波に流されるのを覚悟で、警報アナウンスをし続けた人もいる
そして多くの人の人生はこの間にグラデーションとして揺らいでいる
だから人間っていう。
分断工作や二極化思考の洗脳で、人と人との間にある人間性を失ってはいけない。
AIのような人間ばかりになれば、この社会は融通がきかない
息苦しい世界になる。 正直に言うと、おれは助けようなんて発想すらわかないとおもうな
あーこりゃいかん、どうにもならん、あーあ
とかぼんやり見てると思う 試行実験の向こうにいる命より
まずおまえらは現実の自分を救え 心を傷つけるのが真の目的の問題に乗れってのが間違い
架空の話であり、まともに答える必要はない >>952
お父さんとお母さんが離婚します。あなたはどちらについていきますか？ってかｗ >>971
神の存在を信じるかどうか
中国は無宗教国家 >>965
どちらでも無罪だから自分の利益にかなう方だね >>935
自分が死ぬを選ぶわ
５人が老人だったら自分は生き残る
知らない若者でも自分が死ぬ
俺の中では自分の子供妻を除けば
次の世代を作る子供が優先
自分親もういねえけど（捨てた親は生きてるらしいが）親でも他人の子を選ぶ ポイントに石を挟んで脱線させるという答えを否定している時点で
考える能力を否定してるのよね。
結局、問題に穴があるのを無理やり想定外は排除で抑え込んでるという矛盾… 大前提として罪に問われないってのがあるんだから
殺したら得する方を積極的に殺すのが当然では？ >>965
中国みたいに国民個人の詳細な情報や点数データを持ってるなら、どっちがAIにとって有利か計算しそうだな >>1
俺も若い頃、酔っ払いに絡まれてる女の子を助けて大喧嘩した事ある。女の子はさっさと逃げて、俺は警察で怒られた。あの時から、人助けは絶対しないと心に誓った。 >>927
日本人が敗戦の責任を一部のA級戦犯に押し付けてる
ありえない国際政治的建前で済まされている腐れジャップなのはたしかだ
昭和天皇は独白録でどうはいってないからな >>909
小学生にやらせる内容じゃねーよボケ
考えるなって言ってんじゃねぇんだよ。そもそも問の提示自体が不適切なんだからお前の論は的外れ。
思考実験ってのは現実に存在する様々な要素を捨てて抽象化してるんだから、抽象概念をまだ上手く処理できない小中学生に提示すべき問題じゃねぇんだよ
ましてや人死にが絡むような問は性教育を受けてないガキに無修正のポルノを突きつけるようなもんだわ。トラウマになるだけで逆効果。
そんなことも分からないバカが教師やってるんだから笑えねーわ >>17
戦時中もだね
捕虜になった外人が驚いてた
怪我をしようが病気になろうが戦線離脱させないが
戦死したものの遺体は物凄く大事にしてたそうな トロッコ問題で一番非難されない選択は、本来取るべきルートを通る 例え5人やっても、100人
やってもだ
1人の方に二階とか飯塚とかいたらマイ正義が勝りそうだけどな >>980
クレーマーだと割とありえそうだけどな
自分が選ばれる立場でも想像してクレームつけてそう こんなんが不安、とか言ってたらヒロシマナガサキで何があったか話しただけで不安どこの騒ぎじゃないだろう。謝罪しろー >>227
左
迷うことなく左
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