【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
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長崎県は12日、2022年秋の九州新幹線長崎ルートの暫定開業に伴い、
並行在来線（肥前山口―諫早）の鉄道施設を維持管理する一般社団法人
「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と共同で4月に設立すると発表した。
焦点となっていた維持管理費の負担割合はおおむね「長崎2、佐賀1」で合意したという。
関連スレ
【九州新幹線】長崎ルート、上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/ >>436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま >>437
潰しただろ
新鳥栖駅を(長崎県がフル新幹線を)ねじ込んで鹿児島ルートと共用して新鳥栖で分岐した(いと言い出したか)ら、スーパー特急(という新幹線鉄道規格新線車両が作られなくなったため存在しないもの)は乗り入れができないのだから >>439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ >>438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ >>439,442
>ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
>お前も知らないまぼろしの駅だ
>間違えてもしかたないだろ
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>>442だけ >>437
また新鳥栖駅をねじ込んだとかデマを書いている
あれをねじ込むと表現したいなら、長崎も鳥栖方式でフル規格をねじ込めば良いよ
その方式なら佐賀も反対しない
関係各所と協議し、妥協点を見出して、そのハードルをクリアする
佐賀猿にすら出来ることだよ、人間様には簡単でしょ
それとも長崎県民は全員、猿より能力が劣ると言いたいのかな？ >>444
新鳥栖駅ねじ込みと同じ方式で長崎県内に何駅をねじ込むんだ？ >>443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？ >>440
はい、これもデマ
鳥栖で分岐と言い出したのは、佐賀県では無く国交省(当時の運輸省) >>445
ちゃんと読め
どこに駅をねじ込めと書いてある >>447
また鳥栖市長の証言を妄想で否定か
全然進歩せんな 諫早-長崎は間違い無く"ねじ込んだ新幹線"だけどな 全幹法に基づき整備された区間のことか？
博多～新鳥栖よりも後にフル規格区間になったよな
佐賀による電光石火の新鳥栖駅ねじ込みによって 文章が読めないバカは夜間中学へ行け
昭和60年国鉄案 鹿児島・長崎両ルートともフル新幹線で鳥栖駅に新幹線ホームを設けて分岐
（同案は昭和61年廃止。国交省・JRTTだけは長崎－諫早間を急きょ追加するためでっちあげ復活。でっちあげでないのなら、鳥栖－武雄温泉間のアセスも昭和61年に）
平成12年整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ 鹿児島ルートはフル新幹線とし新鳥栖駅は新幹線単独駅（在来線ホームなし）
平成12年から平成24年の間で九州本流と長崎異端の間で激突
平成20年認可（工事開始）では長崎異端が虚勢を張って「スーパーちゃんぽんは乗り入れしない」と新鳥栖駅（新幹線単独駅）乗り入れを拒絶
結果、佐賀県が請願の形で新鳥栖駅在来線ホームを作る羽目になる
平成24年認可で、フリーゲージトレインを入れてやっと新鳥栖駅新幹線分岐が実現
平成28年6者合意・平成29年認可で、フリーゲージトレインが完成するまで武雄温泉駅で乗り継ぎと決定
平成31年認可で、再び新鳥栖駅新幹線分岐がなくなる >全幹法に基づき整備「された」区間のことか？
>博多～新鳥栖よりも後にフル規格区間になったよな
>佐賀による電光石火の新鳥栖駅ねじ込みによって
IDなしのワールドでは、新鳥栖－長崎間はフル新幹線ですでに開業済
ごめんね
この世界はIDなしだけのワールドではないんだよ 長崎県には佐賀を無視して採れる選択肢がこんなにある。
①武雄までの完成で全通とする。
②スーパー特急に戻す。
③佐賀県以外の利害関係者で金を出して新幹線を作る。
④FGT作る。
さあ、どれにする？ ⑤ 佐賀県内に入らない有明海横断ルートで作る。 ←超おすすめかつ合法
⑥ 長崎県民が佐賀県を武力併合する。
⑦ 佐賀県鳥栖市を長崎県長崎市に改名する。 >>459
横断部建設費+漁業補償の長崎全額負担と(恐らく熊本が負担拒否するから)熊本県内建設費の自治体負担分を長崎が負担するなら有りかな >>455
この経緯がIDなしには佐賀のフル分岐駅ねじ込みに見えるんだなw
IDなしはいろんな認知が歪んで日常生活に支障が出そうなレベルだな。 >>426
> 原爆うらめし駅だっけ？
これが、はんたーい！佐賀民の正体。
この構図に照らし合わせて見るとよく分かるわあw
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>416
>ともに地域で発展しようという未来志向の長崎
>お前も死ねや！という道連れ志向の佐賀
>明暗を分けたな
目先のちっぽけな損得(在来線)に囚われ、より大きな成長と発展の機会(新幹線)を逃す。
それが佐賀ぺんぺん草。
長崎憎しでやってる単なる佐賀のゴネなのだが、他ならぬ嬉野武雄新鳥栖をも傷付けている。
ま、無国籍風佐賀市民に言わせれば嬉野武雄なんざ人口8万未満のゴミなんだそうだw
言うに事欠いて同じ県内をここまで悪様に貶める。
溺れた犬は棒で叩けの半島根性丸出しだな。
葉隠が泣くぞw 地域の共存共栄を願う気持ちは四国も長崎も同じだからな
ライバルどころか応援してる
他人の足を引っ張ることしか考えない道連れ志向の佐賀とは違う >>447
「紆余曲折」するレールの行先
「佐賀県は一度も、新幹線の建設を望んだことはない」。
佐賀県の山口祥義知事が、長崎新幹線の未着工区間「新鳥栖―武雄温泉間」における
環境影響評価（環境アセスメント）実施を拒否する際に、しばしば口にする言い回しの1つだ。
しかしそれは、「佐賀県フル規格促進議員の会」会長の平原嘉徳佐賀市議が
「知事はウソをついている」と主張する根拠の1つになっている。
話は1985（昭和60）年～86年に遡る。JR九州の前身・国鉄は85年1月、
九州新幹線長崎ルートの環境影響評価に着手し86年9月に終了、報告書をまとめた。
国鉄の報告書案に対する意見を求められた佐賀県の香月熊雄知事（故人）は、
86年12月27日付で国鉄下関工事事務所長宛に意見書を提出した。
意見書は、「新幹線建設については、財源の地域負担の問題、
並行在来線の存続の問題など解決されなければならない問題がある」としながらも、
「建設反対」の文字はない。
佐賀県の公文書としても残る。
平原氏は、「香月知事はフル規格を前提にした国鉄のアセスを認めて、
意見書を提出している。行政の継続性から、
山口知事が『新幹線を求めたことはない』と言うのはウソ」と指摘する。
ただ、このときのルートは新鳥栖から佐賀市付近（佐賀駅）を経由して佐世保市付近を
回って長崎駅に入る「早岐ルート」だった。87（昭和62）年4月、国鉄は分割民営化されて
JR九州に。分割民営化の狙いは採算性の確立。JR九州は、建設費削減のため佐世保市付近を
回らず、武雄市から大村市に抜けて長崎駅に入る「短絡ルート」にした。今のルートだ。 日本会議佐賀県支部は愛知のリコール不正班に仕事場融通する余裕あんならもうちょい推進派のサポートしてあげなよ例えばここの書き込みバイトくん予算とかさぁ >>468
この間、九州新幹線長崎ルートは足踏み状態。
99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から出向中だった中原義廣氏は身分を鳥栖市に移し、
建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、
佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった
故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの
野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、
新幹線建設推進を繰り返し陳情。鳥栖市には若手職員を係長として派遣、支援した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。
ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。
新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。
まちづくりの青写真を描こうにも、武雄温泉駅までの区間が見通せず、描けない現状がそこにある。 >>420
> 長崎と九州の汚い密約ありそうだよね。
ああ佐賀のきれいなゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤのことねw >>468
今も並行在来線問題が解決できないから新幹線望まないんだよね。
五つの選択肢の協議には応じていて、そこでフルというなら
並行在来線の利便性の維持を確約しろという佐賀と、
フル建設決定してからでないと決定できないJR九州との間で
折り合いつかないだけで。 >>474
ああ、鹿島がたたっきられるのに長与経由と市布経由のふたつとも残るのが許せんのか
相変わらずみみっちいな
そもそも嬉野をねじ込んで鹿島殺したのは佐賀だろが >>473
どさくさ紛れに覆そうっていうJR九州の意図が透けて見えるからね。
JRグループ内でも鼻つまみだから。 >>474
いや、乗客数は多いから長与以西は会社は変わるけど路面電車として残るよ >>428
>>426
>これが佐賀の民度
>朝鮮人と同じ
原爆教育を受けて毎年夏になると特番が組まれる長崎広島の原爆惨禍について、
同じ日本人がこのような発言をする事は決して無い。
一方で朝鮮半島では長崎広島への原爆投下を人類史上の悲劇とは捉えていない。
西九州新幹線に反対している勢力が、どこなのか誰なのか、
これを示唆していて実に興味深い。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w (無国籍風市民の皆様)
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>479
いつからJR西と福岡県が賛成派になったのか… >>479の共産党員は
>九州新幹線全線フル規格
>西九州新幹線
何と戦っているんだ >>477
まあでも現状佐賀は合意変更を望まないといえば誰も異論挟めないからね。
誰もが望む結末なんだから。あとは国交省が真摯に検討するフリーゲージが
いつ完成するかの話なだけで。
みんなフリーゲージ欲しいと合意したんだからね。
ほんと策を弄するものは策に溺れるを地で行く展開だね。
なまじ既成事実化を図ったばかりに将来にわたって大きな禍根を残すことになった。
今までのなあなあのやり方はもう通用しないとわからなかった連中が
痛い目にあったという話だよな。 >>477
そりゃ倒産してでも佐賀に尽くせといってる佐賀に迂闊なことは言えんだろ
フリゲって言った！フリゲって言った！フリゲって言った！
倍額払うって言った！倍額払うって言った！倍額払うって言った！
とても話が通じる相手じゃないから 長崎、JRQ、国交省との合意は無意味ってこったな。 >>485
六者合意の重みを理解できてなかった推進派の負け。 >>450
鳥栖市(筑紫平野)で分岐することが決まったのは昭和47年(西暦1972年)
あなたの言う鳥栖市長は当時何才だよ
それにあなたのソースだと、ねじ込んだのは駅だけのはずだが、いつから分岐の話になったのやら
分岐をねじ込むのは、駅をねじ込むより難しいぞ
佐賀猿たる鳥栖市長が新幹線駅や分岐をねじ込むことと比べたら、人間様が猿の土地にフル規格新幹線を通すことぐらい簡単よね
それとも、やっぱり長崎県民には猿未満の存在しかいないの？ フリゲが頓挫した段階で合意変更を望まないってことは
全幹法に基づく整備に反対するってことだよな
すると武雄の嬉野で建設費の助成金を受け取ったのは詐欺ってことか >>489
長崎ルートに予定されてた新鳥栖駅を鹿児島ルートにねじ込んで共用すると証言してるが >>492
国、長崎、JRの見直し案を佐賀は知ってるようだが 誰かが合意の変更や破棄を言い出さないと、FGTができるまでリレーだけどな >>490
フリゲが頓挫した段階で合意変更を(国交省が)望まないってことは
全幹法に基づく整備に(長崎県が)反対するってことだよな
すると武雄の嬉野で建設費の助成金を受け取ったのは(JRTTの)詐欺ってことか >>494
国、長崎、JRの(出されていない)見直し案を佐賀がどのように知るのだろうか？ >>497
ほう、じゃあなぜ６者協議に反対してるんだ？
フル前提の協議には応じられないと、まるで見直し案を知ってるかのような口振りでゴネてるが >>496
長崎県知事発言で自爆してから始めた猿真似は意味不明すぎるぞ >>491
だから駅だけでしょ、分岐じゃないよね
それに、フル規格で共用とも書いてない、スーパー特急でも共用だからね
それとも、信じたい内容だけ信じるのかな
それがねじ込んだ様に見えんるんだったら、長崎も佐賀県内にフル規格をねじ込めばいいんだよ
上に書いた通り、鳥栖方式なら佐賀も反対しないから > 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 追加 >>500
新鳥栖駅は新幹線の駅としてねじ込んでるんだぞ？
妄想で鳥栖市長の証言を否定するなよ >>503
議会議事録 ＞ 個人ブログ
時系列を日付を付けて書いてみろよ
さぞかし面白い時系列しかできないぞ >>398
佐賀県は六者協議に反対していないよ
六者協議を開く予定すら無い
そもそも、前の合意が破棄されていないからね >>486
なら最初からスーパー特急にしとけばよかったのに。フルで建設を押して墓穴掘ったのは長崎やJR九州。
なんで自分の選択ミスをよそのせいにするのかが分からないw >>490
国交省がまだ真摯に検討してるフリーゲージ案を勝手に潰すなよw >>486
違和感がありすぎる。
新鳥栖駅ねじ込んだと回想を根拠にしつこく言うのと、
合意文書に基づく発言を言った言ったとかいうのは逆だと思うけど。
新鳥栖駅は交渉の途中で分岐駅って話があったねという程度で結論は鹿児島ルートの駅として整備する事に決まっただけだし、
FGTや在来線の維持費は最終的な合意結果で守るべきものなんだけど。 「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいたけど、佐賀平野に鳥栖駅があることを認識できなかった件 >>505
ん？鹿児島ルートに新鳥栖駅の予定はなかった
佐賀猿が出したソースもみごとに裏付けたじゃないか >>506
いや、フル前提の協議だと意味不明の難癖をつけて６者協議を拒否した >>511
ああ、何度も認めてるぞ
肥前なんちゃら駅はいまだにどこにあるのかよく分からんとな 肥前山口駅がどこにあってどんな役割を持っているか理解したら少しは佐賀の言うことも理解できるんじゃないかな？ >>511
有明はまだ無くなってないし、ゆふとゆふいんの森もあるからね >>512
ん？鹿児島ルートにフル新幹線の予定はなかった
IDなしが出したソース>>454もみごとに裏付けたじゃないか
ないのにIDなしは長崎ルートでフル新幹線をねじ込んだ >>515
しょせん、諫早いくのに早岐経由と言い出すレベルだろ
特急の分岐駅といっても分からん奴は他にもいるようだし >>513
6者協議の再開は全くどこもされていないけど？
6者協議と2者協議を同一と誤認していた件 追加
>>514
大変結構 全てIDなしの「公認」です
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
6者協議と2者協議を同一誤認している件 >>513
あなたにとっては意味不明だろうね
猿と同等の知識が付いたらまたおいで
そもそも、新鳥栖から武雄温泉の整備新幹線について、なぜ長崎が協議に参加するんだか >>514
肥前なんちゃら駅って何？w
路線図や運行系統図見れば確認できることすら認識できない奴じゃないと
フル規格賛成できないわけかw >>520
「フリゲはフル規格サイズ」の件で、駅の写真を「どう見ても車両基地」と書いたのは笑えたね
おまけに誤魔化そうとして、車両基地の写真貼って、それにアンカーをつけるとか >>490
変更の話の前提すら整って無い
フリゲ頓挫を国交省が公式に宣言して工事の一時凍結(着工条件不備)が必要だからね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
というわけで、
2016年6者合意は条件不足により無効の件 追加 >>515
つかこの話題で肥前山口の存在認識できてないのはヤバいで。 日本会議は愛知のリコール不正部隊に青年会館の会議室を仕事場に融通する位やったらこっちのネット書き込み部隊にもうちょい支援回したれや… >>473
> 並行在来線の利便性の維持を確約しろという佐賀と、
武雄以西の乗客がごっそり新幹線に移るのに自分佐賀市の都合で
在来線を全てそのまま残せと主張している特上のゴネが見られると聞いてw
会場はここで間違い無いすかあ？ >>480
何が言いたいのか知らんが西九州新幹線に公式に反対を表明しているのは
佐賀県と共産党のみw
後は無国籍風市民の皆様の影がちらほら見え隠れしているな。
嬉野武雄を長崎県だと思って叩いてるのとかw >>528
武雄温泉以西-博多(以東)の利用者がそもそも居ないに等しいくらいだし >>529
> それ佐世保民の前で言うてみいや
佐世保？
佐世保経由を否定して佐世保すっ飛ばしの独自案を提出したのは佐賀県知事だぞw
それを佐世保民に伝えて欲しいのか？w >>531
>>528
>武雄温泉以西-博多(以東)の利用者がそもそも居ないに等しいくらいだし
そうなのか？
佐賀民曰く、
長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多間だと言ってたが、
あれはデマだったのだな。
では残り半分は武雄ー佐賀間か？
だったらやはり半分は新幹線にシフトだなw >>481
> いつからJR西と福岡県が賛成派になったのか…
同じ質問を返そう。
いつからJR西と福岡県が反対派になったのか？ >>530の共産党員へ
何を書きたいのかわからないけど、
お前が共産党員であることは誰もが知っている
自演による多数派工作ご苦労であるぞ >>534
最初に賛成派ってコピペした奴にソース出せって言ってるだけだが？
そもそも反対派と書いてないし。 >>534
博多南駅のホーム長16両化に反対した時から
博多南線と回送の本数をこれ以上削られるのは福岡・JR西両者とも拒絶
それなのに、2往復/時分よこせと長崎が言い出したからブチ切れている
JR西の激怒ぶりにJR九が怖れをなして、「博多駅新幹線ホームを増やすから」となだめたものの左から右 >>528
フリーゲージができるまでの暫定開業だからね。
国交省が真摯に検討中のフリーゲージを勝手に不可能と結論づけるなよw
早く国交省がフリーゲージは不可能ですと佐賀県に通告するといいね。
佐賀県には未だに直々に出向いて真摯に検討すると説明してるらしいから
国交省はやる気満々だぞ？ >>532
佐世保の反発怖くて佐賀県に頼み込んだ長崎県知事がいたよなw >>538
福岡はさておき西日本は興味がないが正答だね。
つまり、九州が総枠をどう割り振ろうと勝手。その代わりに長崎ルートのために何かするつもりもない。 >>528
JR九州の幹部が佐賀の利用客なしに西九州ルートは維持できないと
あちこちで説明してまわってるくらいだから、佐賀すっ飛ばして
さっさとフルで建設すりゃいいんだよな。 >>541
あーあ、書き足りなかったね
のぞみ1本/時を長崎分に転用しろと言ったんだよ また、イヌの井本は悪くない、か
メリットがあるから尻尾ふって食いついたんだろが、
しかも嬉野ねじ込みをエサに佐賀県議会を抱き込んで、
ドヤ顔で「佐賀県独自案」と銘打って早岐ルート潰したんだろが
新鳥栖駅ねじ込みも同じだが、引き金を引いたのは佐賀だって自覚がまるでないのな >>544
なんのかんの言っても長崎が頼み込んだ事実は変わらない。
そうでもしなきゃ永遠に着工できなくて困るのは長崎県だからなw また、イヌの牟田は悪くない、か
メリットがあるから尻尾ふって食いついたんだろが、
しかも佐賀平野フルねじ込みをエサに長崎県議会を抱き込んで、
ドヤ顔で「早岐ルート終了」と銘打って早岐ルート潰したんだろが
新鳥栖駅在来線ホームねじ込みも同じだが、引き金を引いたのは長崎高田詐欺師だって自覚がまるでないのな >>544
早岐ルート断念を自分が言うとどういう目に遭うかわからない長崎県知事だからなw
そもそも自県内のゴタゴタを佐賀に頼み込んで解決してる時点で
情けない県だよな、長崎w >>543
門前払いで終わりだろうねえ。
九州会社はバカなのかな。 >>530
全線フルに否定的なのは共産党だけではない。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
全線フルよりFGTのほうが優位と、自民党の県議が明言している。 >>533
武雄温泉-佐賀も少ないのは確か
武雄温泉より西(佐世保)から博多は自動車.高速バスメイン
長崎.諫早-博多も佐世保と一緒
肥前山口-佐賀-博多が長崎本線の需要のメイン(長崎-諫早が次点) >>548
JR九でなく、長崎のほう
それで国交省が新大阪地下案という助け舟を出したけど、武漢肺炎で吹っ飛んだ >>546
佐賀平野フルねじ込みと白状したな。
長崎がFGTを餌に先っぽから先にフルを作って、後から間を埋めようとサル知恵を
働かせてドツボにはまって自業自得なことは、日本中みんな知っている。 そもそも新大阪地下駅は山陽方面接続困難だし、誰が工事費を負担するんだ?って話も (長崎が)佐賀平野フルねじ込みと白状したな。
長崎がFGTを餌に先っぽから先にフルを作って、後から間を埋めようとサル知恵を
働かせて(長崎が)ドツボにはまって自業自得なことは、日本中みんな知っている。 2026年4月現在予想
JR九州（影響のある区間だけ。久保田以北の唐津線関係区間は除く）
長崎本線 鳥栖－肥前山口－肥前白石 全線電化
佐世保線 肥前山口－武雄温泉－早岐－佐世保 全線電化
大村線 早岐－大村 諫早－ハウステンボス間のみ電化・他は非電化
長崎新幹線 武雄温泉－長崎 全線電化
※JR九州が車両保有と運行し、佐賀・長崎鉄道管理センターが地上設備保有区間
長崎本線 肥前白石－肥前大浦－諫早 全線非電化
長崎諫早鉄道（3セク）
長崎諫早大村線 大村－諫早－市布－長崎 全線非電化
長崎電軌（追加区間のみ）
赤迫支線（延伸） 赤迫－長与 全線単線 またいつものように佐賀猿が発狂して暴れてるな
揺るがない現実でも食らってろ
博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 ●このスレを初めて読んだ方へ
九州新幹線西九州ルートの新鳥栖～武雄温泉間は6者合意により在来線を利用することが決定しています
このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ない差別主義者の半クソコテID無しをひたすらバカにするしか存在価値の無いスレです
●ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで一年中朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、罵倒、誹謗中傷をひたすら繰り返している名物半クソコテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続ける
根拠を示したとしても無視するか意味不明なコピペをするか、ヘイト・スピーチで逃げるだけ
つまり彼には何を言っても無駄
ここ最近は何度論破されても「佐賀は新鳥栖駅ををねじ込んだ」と繰り返すのが彼のブーム
論理性、知性、品性の欠如は勿論、日本語を理解出来る能力すら無く、学習能力皆無であるため、意志疎通、議論は不可能
馬鹿にして楽しむも良し、まともな知性を持つ人の為に嘘の指摘を続けるのも良し(賽の河原に石を積み上げる様なものですが) またいつものように佐賀猿(IDなし)が発狂して暴れてるな
揺るがない現実でも食らってろ
●博多駅
+共 在来線・鹿児島ルート新幹線共用
+用
●新鳥栖駅（鹿児島ルート・佐賀長崎両県相互乗換駅)
||在
||来
||線
||使
||用
●武雄温泉駅（長崎県新幹線・佐世保線相互乗換駅)
+フ
●嬉野温泉駅
+ル
+新
●新大村駅（車両基地分岐）
+幹
+線
●諫早駅
＃ゴ
＃ネ
●長崎駅 ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議受け入れ以前の確認書で「フル規格を実現するための協議」でないことを国交省と確認済み
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると逃亡
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に ID無しのおもしろ発言録
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
6者協議と2者協議を同一誤認している件 >>549
記事全文読むと、そういう意図で言ってるのではないように読めるけど 猿真似芸が気にいったのか？
まあ、猿真似してれば墓穴掘る確率は減るもんな
おっと、手が滑った
192 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/14(日) 17:15:47.44 ID:T3YuvBHw0
議会証言 ＞ 個人証言
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
金子原二郎長崎県知事
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>555
そんな鹿島市激おこ案件、マジでやるかねえ？
太良町もおこだろうし、嬉野市(塩田)も嬉野温泉駅の停車本数次第ではどうなるか
一番まずいのは、鹿島市を本気で怒らせて法廷闘争突入って状況だと思う
新幹線運行差し止めは厳しいだろうけど、普通に考えれば明らかに建設スキーム違反なわけで >>564が真似ると墓穴掘る確率の増える不思議
→>>315 >>559
複数の人格を一つに統合して大間違いの結論を導くスタイルw >>565
鹿島市は保留状態だけど、取り下げると言っているから何とも
ただし、江北町はいまだに反対だから、江北町部分はどうしてもJR九州がすべて持たなければならない
（議会が賛成しても、町長が同意しなければ、在来線の経営分離はできない） ベージュ色のボンネットディーゼル特急が復活するんじゃね？ >>530
誰がどれだけ賛成しようと、佐賀県と並行在来線の沿線の市町村のいずれか一箇所でも反対すれば、整備新幹線は作れません
また、旧嬉野町と武雄市は並行在来線沿線では無いため、賛否を言える立場にありません
間違って送信してしまった >>554
ねじ込みでは無いんだけど、仮にねじ込みとして、何か問題ありますか？ 福岡市城南区のねじ込みフル狂サルはまだ暴れているのか 武雄ー嬉野ー諫早って昔の長崎街道沿いだな
在来線の方が異端のルート >>570
それどころか、ディーゼルは遅いから鹿島から佐賀へ直通しないと言ってるよ
肥前山口で運転打ち切り、乗り換えだって
行き先や速度は、JRQが言うサービスに含まれないんだと 192 地雷を仕込む
1999年当時長崎県知事は新鳥栖駅を長崎ルートフリゲのための新幹線単独駅として設置要望をしていた
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する"にて、長崎ルートは筑紫平野の新幹線ホームのある駅で分岐
193 botが地雷ではなく自己自爆コードを引いてしまう
長崎ルートは鹿児島ルートでは無関係
>ちなみに鹿児島ルートでは長崎は部外者
194 自爆コードを引っ張った感想は？と聞いてみる
長崎が鹿児島ルートで部外者なら、福岡県と交渉して博多駅まで直接つなぐしかない
>>196 botが「長崎県は新鳥栖で鹿児島ルートと接続したい」と矛盾発言
>長崎は国に欲望した
>佐賀がイヤなら新鳥栖駅をねじ込まなきゃいいだけのことだ
>しかも、長崎がわざわざ要望してることからも、新鳥栖駅の予定はなかったことが分かる
308 botが鳥栖市長の発言を補強するために地雷を起爆
>>315にて起爆した地雷の説明
この説明を受けてbotくやしくてくやしくて触れない
でも、botだから何度も地雷を踏んで自爆する >>578
それ普通車でしょ
特急は削れられたくなければ電化にしろJRQは言ってる >>577
もともとの長崎街道は鹿島-嬉野-大村だったんだけどなぁ >>581
せめて1024バイトくらい分析能力を持ちたまえ 新幹線は順番待ちだからね
四国新幹線の前か後かの話 >>582
Wikiソースで悪いけど、肥前山口から鹿島までは電化で確定したみたいよ
私が書いたのは、普通列車のことでOK
言いたかったのは、三者合意で「現行水準維持」と取り決めを行ったにもかかわらず
それが守られそうにないということね 未練がましいな
鹿島は佐賀から捨てられたんだよ
嬉野ねじ込みによってな >>589
JR九州はろくに約束守らないから。
本業の不動産でもマンション傾けてるし。 >>589
開業から3年間だけ
特急用気動車を引っ張ってこれないから、現行のまま特急用電車を使うために維持 長崎-博多間移動時間比較
現行鉄道:約2時間
高速バス:2時間15分～3時間
乗用車 :2時間～2時間30分
フル全通:速達で約1時間10分(だっけ?ちと忘れた)
新幹線全通して、利用するかね? 佐賀は全ての発想が博多までいって帰ってくる、なんだよな
他地域からやってきて滞在した上で帰っていく、という発想がない
何を意味するか分かるよな？ >>593
時間だけ見たら、利用すると言う人も多いんじゃないかな
金額も見たらやっぱりやめたとなると思うけど >>593
1時間ごとに1時間10分なら利用客はかなりバスに流れるだろうね。
乗ったら速くても待たなきゃいけないからね。 >>595
割引きっぷは出るだろうけど、実勢でバスの1.5倍位かねえ。 >>594
西ルートを積極的に利用しようと考えるのって、広島くらいが距離的に限度ですよ?岡山付近が境界線かな…
関西以西なら第一候補は飛行機になります。元々が僻地故に航空便がそれなりに利便性高くてね…
ビジネス利用.裕福な観光なら間違い無く航空便でしょうね
貧乏旅行なら大半がバスか(日程余裕なら)LCC利用だろうし
だいたい、鹿児島ルートですら"新大阪行程なら第二候補"程度の需要ですから
需要も旅程(距離)も半端な西ルートを積極的に利用する需要はありません(そもそも観光需要なら長崎<<<<佐世保だしね) >>596
長崎-博多は便多めだったかと
西鉄だけでも毎時一本程度は出てるはず >>599
観光需要ならやっぱり佐賀より佐世保なのか？
どんどん来てくれ
九十九島、ハウステンボス、パールシー、いいじゃないか
途中で武雄や嬉野で温泉使ってもいいかもな
道連れ志向はないからな、長崎には >>599
実際に西日本が力入れてるのは熊本までだしね。三時間半の壁が厚いから。 佐世保に観光客呼び込むならフルだけは何としても忌避せなアカンというのに >>606
武雄までの開通なら直通ならの佐世保にも利があるし、新幹線通って長崎のプライドも維持される。佐賀も要らない新幹線が来ないしまさに三方良しだと思う。 >>594
佐賀県民の多くは、福岡市を目的地だけでは無くハブとしても考える
博多駅から新幹線、福岡空港から飛行機
例外は、鹿児島方面・長崎方面に行くときくらい >>601
はい、またID無しの伝説が出来ました
彼には、佐賀と長崎の区別が付きません
「長崎<<<<佐世保」って書いてあるのが読めないんだと >>549
> 全線フルよりFGTのほうが優位と、自民党の県議が明言している。
一県議の個人的感想wを聞いているのでは無いw
そんなこと言い出したら佐賀県庁の中にも共産党の中にもフル賛成派は居る。 >>609
奴はハウステンボスの位置を把握していない
佐世保駅近くにあると思っている >>537
>最初に賛成派ってコピペした奴にソース出せって言ってるだけだが？
>そもそも反対派と書いてないし。
反対派でもないのだけど賛成派である証明を出せと？
相変わらずの支離滅裂、迷走ぶりだなw
福岡は状況を静観しているだけで全線フル規格に反対している訳ではない。
当たり前の話で、九州の中心都市福岡にしてみれば新幹線ネットワークが広がる事こそが利益。
今は余りにも佐賀のゴネぶりがひどいのでじっと見てるだけ。
それを佐賀民は福岡「も」佐賀と同じフル反対だよねと必死の指差し確認w >>612
賛成派っていれるからには証拠あるのかなーと。
無いならあのコピペは嘘っぱちってことね。了解しました。 >>606
>佐世保に観光客呼び込むならフルだけは何としても忌避せなアカンというのに
全く問題無い。
九州外からなら新幹線経由だし、
九州域内からでも佐世保ー博多の在来特急を時間一本残せばそれで全て解決。 >>613
>無いならあのコピペは嘘っぱちってことね。了解しました。
バカちんの思考回路ご開陳、お疲れw
福岡に反対する理由が無い以上、反対だと言う者に挙証責任が移る。 長崎県と佐賀県を大合併させたら
よさそうだが
仲悪そうだから
佐賀県は福岡県と合併してしまえばいい >>615
単純に福岡が賛成派って挙げた人がソース出すべきだと思うよ。
そこで議論噛み合わないなら仕方ないね。
あぼーんされるのが悲しくてID取って出てきたのかな？ >>616
福岡県の福岡地区以外の現行の扱いみると、合併したら扱いは悲惨だろうね。
佐賀市は福岡市と合併して佐賀区になって逃げ切れるかもしれないけど。 博多－長崎間 51分＠2020年10月ご説明資料（国交省鉄道局）
うちわけ★新鳥栖－長崎間1駅だけ停車なら博多－長崎間片道51分★
博多－新鳥栖間 12分
新鳥栖停車 1分
新鳥栖－武雄温泉間(実距離50kmと想定) 16分
武雄温泉停車 1分
武雄温泉－長崎間（実距離66km） 21分（急勾配速度抑制のため2分追加）
みずほ607号久留米駅→熊本駅実距離66.2kmを19分
さくら569号筑後船小屋駅→熊本駅実距離50.3kmを16分
JR九州「佐賀駅停まらないと赤字になるんです」
でも、JR九州社長は「利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。」
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
ほとんど同じ：sagaTV 九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く 2020/03/09 (月) 18:00 ←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171 >>614
フル全通=佐世保特急廃止(武雄温泉乗り換え)って理解出来てる?
そもそも博多-佐世保の在来線残るなら佐賀は反対しないわけで JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多－長崎間51分運転は不可能
260km/h上限で所要時間51分では、諫早駅は完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる >>574
Ｑ （佐賀県が行った行為は）ねじ込みでは無いんだけど、仮に（佐賀県が行った行為が）ねじ込みとして、何か問題ありますか？
Ａ ねじ込みIDなしが熱暴走するだけ >>619
青柳は無能で有名。
本社はバカにして言うこと聞かず、現場からは疎まれてる。
唐池氏とは大違い。 超絶無能白犬長崎ルート全線フル新幹線建設派bot「IDなし」が自認(>>514)した自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
6者協議と2者協議を同一誤認している件
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 これまたいかにもオレオレ詐欺に出てきそうな怪しげなネーミングですな >>612
馬鹿じゃね？
福岡にとって、佐世保・ハウステンボス・有田方面や鹿島方面への直通がなくなる方が不利益だろ
新幹線ネットワークとか言う奴は、決まって馬鹿 >>623
しかも青柳は佐賀出身とかいってるのにな
青柳姓は佐賀東部の１部分で見られる姓名。 >>616
肥前風土記とか知ってる?
簡単に言うけど、肥前の一宮とか国分寺とか長崎にはなかったのよ。
吸収されたらいいとか、ずっと地元に住んでる民としてはどうしたらいいの >>616
仮に合併したところで、地理的条件が変わるわけじゃないから同じ >>599
滋賀の草津に従妹が、鹿児島まで帰省する時、新幹線が開通するまでは車とフェリー
新幹線開通後は新幹線利用してる
九州の新幹線はあまり知られてないが、のぞみよりも快適らしくてリーマンに人気がある
フル規格の新幹線ができれば、大村は空港と新幹線と高速がそろうわけだし、周辺に与える
影響は大きい
長崎まで行けば港もある >>629
鹿島への直通がなくなっても福岡は痛くもかゆくもないだろ 佐賀市大和町を中心にした
肥前国になるってことだろな >>634
佐世保方面は都合が悪いからスルーか？
西ルート新幹線が無くても痛くも痒くもないだろ >>638
少なくとも鹿島については、直通しなくても、
福岡は鼻くそほども困らんだろと言ってる >>633
JR九州が普通車のシートを4列にしたからね。のぞみの5列と比べて快適。
それはフル規格だからの話で、FGTの車両サイズは狭軌だから、普通車のシートは
もともと4列で在来線と同じ。もともと長崎ルートは狭軌の内装で了解されていた。
いまさらフル規格のシートの快適性を持ち出すのは、合意された前提を覆す話。 >>633
まぁ、滋賀は空港出るまでも手間だからなぁ…
滋賀-鹿児島.長崎の需要が大きいとは思えないけどね GOTO佐賀はゼロに等しいもんな
まだGOTO武雄のほうが期待できる >>631
一宮とか国分寺とかは壱岐とつしまにはあるよ >>633
知られてない最大の理由は東北の地震のせいというのがこれまた何とも >>643
壱岐.対馬は肥前国じゃ無かったからね
国分寺も一宮も"一国一寺(一社)"が基本だし >>633
九州新幹線の２×２座席車両はシートに余裕があるから、山陽新幹線区間（新大阪～博多）ではよく利用される
しかしながら最終的に博多駅でごっそり入れ替わるけど
そして、年に数回の帰省やどれくらい利用するかわからない観光利用くらいでは、継続的に利用するビジネス利用者がいないと採算は取れない
そもそも大村って新幹線を使ってまで集客するような場所？ 佐賀から嬉野に駅をねじ込まれたから大村で車両を保管、
おっと、大村を車両基地にするしかなくなった
すぐ難癖つけてくるから困ったもんだ なんだかよくわからんけどオリンピックと似たようなもんですかね
問題なくスムーズに事が進むよりも
問題があちこち発生した方がコストが増大（儲かる人が増える）っていうｗ >>644
ま、下手に快適性追求したせいで山陽区間利用者に占拠されて
需要とりこぼしてる可能性があるけどな 誰かが儲かってるのは誰かが損してるから
国から2/3を巻き上げて駅を作っておきながら線路をひかせずにゴネる、
つまり、現状では佐賀が得して国（国民）が損してる
たっぷりツケを払ってもらおう 武雄温泉から新鳥栖まで新線作る合意は存在しないからな また福岡市城南区のなんちゃら猿がねじ込んで暴れているのか >>647
空気を運んだ新幹線がさらに空気を大村まで運んでくるのか
IDなし胸熱 ああ、肥前なんちゃらな
そんな俺でも
お？祐徳か、鹿島ね
ﾌﾟｯ夢街道、嬉野ね
へ？ポーセリングパーク？有田か
ぐらいは分かる
どうやって肥前なんちゃらを認識させるんだよ
田んぼ？んなもん、佐賀中が田んぼだらけだろが >>649
てか最初に二列化したのはウエストひかりなんで、特段九州の功績ではない。 >>650
一番損してるのは佐賀だろドアホ
福岡県の負担軽減のために鹿児島ルートは鳥栖ルートになってるし、長崎県のために長崎ルートの負担を要求されてる
長崎県が400億なのに佐賀県は最低1200億とか無茶苦茶すぎる >>658
てめーでねじ込んでおいて泣き言をぬかすな >>659
じゃあ佐賀県は駅なしで建設費出せとでもいうのかよ基地外？ >>660
てめーが「駅つくれ、でも線路はやだ！」とワガママかましてるんだろが >>647
あなたは長崎県民をどれだけ馬鹿にすれば気が済むんですか
長崎県民はサルの難癖を黙って聞くしかない下等な存在ではありません
今すぐ取り消して下さい
佐賀の主張は正当、それに従う長崎は立派、これがあるべき姿です >>665
ただのサルではなくエボラに感染してるのかキチガイのサルだからな
必要以上に触らないのが一番賢い
長崎はちゃんとそういう選択をしてるじゃないか まあいくら言っても同じデマをリピートするだけでまともに会話になってないからなw 全てソースのある事実
佐賀こそなんの根拠もなく否定してくるデマ野郎だ
博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>670
鳥栖市の牟田前市長は新鳥栖駅を誘致するため、武雄長崎を狭軌からフルに
変更させる政治力のあった大政治家なのね。 >>670
ID無しにとってのソースは全て脳内ソース
違いというなら以下の★全て★についてお前の願望や感想ではなく、公文書や根拠法、マスコミのソース等で反論しろ
「請願」を「ねじ込み」と捏造するのも禁止
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議受け入れ以前の確認書で「フル規格を実現するための協議」でないことを国交省と確認済み
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると逃亡
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に >>671
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖駅ねじ込み
↓
博多～新鳥栖のフル化
↓
スーパー特急崩壊
↓
フリゲ合意
↓
武雄～長崎のフル化
佐賀県公式の年表どおりだ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html >>673
ついでに追加すると、もともとスーパー特急は武雄諫早だったが、フル規格になって
諫早長崎が追加された。
鳥栖市の牟田市長は、長崎新幹線の延伸までできる凄い政治力だ。 >>674
最終的には佐賀の判断だろ
新鳥栖駅ねじ込みによって鹿児島ルートと共用になったから
スーパー特急が博多に乗り入れできなくなった 佐賀県の政治力絶大だなw
そんな政治力使われたら武雄温泉から新鳥栖までフルで繋がることは絶対にないな。 1985年国鉄案 鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている
しかし、国鉄分割民営化直前の1986年に廃案
後に、長崎県が急きょ諫早－長崎間を追加する2000年に「不法復活」させ、この1986年アセスを流用して「ねじこんだ」
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと矛盾したことを言ってデッドロックを作り出し、佐賀県が矛盾を拒絶している★★
1987年1月 新幹線鉄道規格新線として八代－西鹿児島間だけ作る案が了承される
1991年8月 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
1998年3月 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める
2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島）
ここから九州本流（長崎ルートはミニ新幹線）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートはフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
2008年3月 国交省認可（新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
2010年になってようやくフリーゲージトレインが認められる
2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる 長崎新幹線は佐賀県（特に佐賀市）にとっては
別に要らないのはよくわかる
なので、新鳥栖－武雄温泉間は
私鉄が作ればいい
誰も手を挙げなければ、価値のない路線だ >>679
では聞くが、
まず井本知事が独自案を提出して現在のルートを提案した
同時に嬉野駅をねじ込んだ
さらにその後、新鳥栖駅をねじ込んだ
全て佐賀の意思によって行われているが、自分の望んだ通り進まなくなった途端に、ちゃぶ台返していらないと言い出した
こんなワガママが許されると思ってるのか？ 6者合意の上で計画通りに工事が進んでいる
返すちゃぶ台が見当たらない その他合意が誰にも守れなくなった
もちろん佐賀にもな 6者合意が守れないとは長崎新幹線が2022年秋に開業出来ないとなるが フル規格欲しけりゃ
佐賀県知事リコールすればいいんじゃね？ >>686
息を吐くようにウソをつく佐賀猿と違って事実しか言ってないぞ >>685
つまり長崎新幹線は開業しないと言いたいのかな？ 現在の6者合意は、
長崎ー武雄温泉間にフル規格新幹線を走らせる。
武雄温泉ー博多間は在来線特急を走らせる。
FGTができたら、武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を作って長崎から博多までFGTを走らせる。
だ。
仮にFGTができないとしても合意は破綻していない。 もともとが新幹線整備の合意だ
合意によって新幹線が整備できなくなったら本末転倒
したがって、当然に再協議となる 元々論なら、武雄温泉ー諫早間のスーパー特急新線建設だろ。
全線新幹線にする必要はないよ。 もともとが(鹿児島ルートの)新幹線整備の合意だ
合意によって(鹿児島ルートの)新幹線が整備できなくなったら本末転倒
したがって、当然に(長崎排除の)再協議となる では聞くが、
まず井本知事が独自案を提出して現在のルートを提案した「のは長崎新聞により否定されている」
同時に嬉野駅をねじ込んだ「のも諫早延伸と引き換えに両県同数駅設置で否定された」
さらにその後、新鳥栖駅を「長崎県がフリーゲージトレインといって」ねじ込んだ
全て佐賀の「長崎県がカワイソカワイソどうしてどうしてこの世に存在するの慈悲」意思によって行われているが、
「長崎県は」自分の望んだ通り進まなくなった途端に、ちゃぶ台返して「フリーゲージトレインは」いらないと言い出した
こんな「長崎県の」ワガママが許されると思ってるのか？ >>694
長文は消してる
代表をひとつ書いてみろよ、今まで何一つ根拠出さずにほざいてたサルが 武雄から先挟軌に変更さえしときゃ万事丸く納まっとったのにのう
この国の宿痾やねコンコルド効果は >>692
そもそも長崎ルートは武雄温泉～諫早をスーパー特急で整備だけ。
長崎が自分の都合でフル規格にした。その責任はすべて長崎が負う。
フル規格が必要ない他県に迷惑をかけるな。 >>699
フリーゲージトレインはフル新幹線を導入する口実として、長崎県が2度も使った
さすがに3度目は「在来線供用」を文章に盛り込まない限り無理だが、
そのフリーゲージトレインのうち本流の新幹線走行版は2019年度から予算がついていない
ここでも、国交省謹製のデッドロックが作動し、永久リレーしかない状態が発生している >>700
よお1KBもないコピペbot
昨日は炙っておいたらよくエラーを出したな
さすがに照れているのか？非人生物 新鳥栖ができてもスーパー特急が博多まで走るのになんの支障もない。 新鳥栖を「最終的にフル新幹線にするため」としてねじ込んだのは長崎県です
まずは「1～2桁かもめ」の新鳥栖停車をやめて様子を見ますか？ >>704
今日は新記録に挑戦だな
こざかしくID変えるなよ、サル 福岡市城南区のねじ込みサルは今日も元気ですな
油なんちゃらへの帰り方がわからないみたいだ >>705
鹿児島ルートと共用して新鳥栖で分岐と言い出したのも佐賀 佐賀がやれというとみんなハイと従うのかw
じゃあ、武雄温泉以東は新線なしにも従えよww >>708
サルは佐賀だぞ
脊振山から人里に降りて住み着いたらしい
佐賀と入力しようとしてるのに
連想変換素でサルになって我ながら笑った >>702
鳥栖市長は新鳥栖駅を誘致しただけ。
それをフル規格の口実に使ったのは長崎の勝手。鳥栖市は関係ない。 >>668
それでは佐賀のことをサルだとか佐賀の行いを難癖と表現するのはやめるべきでは
そうでなければ、長崎が正しい行いをしていることにはなりません
あなたの表現では、長崎県民はサルの難癖を撥ね付けることが出来ないことになっています >>714
鳥栖市長の結節点の意味は乗り換え駅の意味。あの時点で長崎ルートはスーパー特急。
FGTのアプローチ線など鳥栖市長の権限外なのはあたりまえだ。鳥栖市長をどれほど
大物政治家だと思っているのかねね。 新鳥栖は公式には「交通結節点」とされている。
牟田元鳥栖市長の回想は、FGT合意後にだされたものでFGTにとっては分岐駅になるというだけの話。 >>680
佐賀がそれだけの権限を持っているのであれば許されます
長崎県民も強大な権力には勝てなかったということになりますので >>716
鹿児島ルートと長崎ルートが共用するためねじ込んだらしいが 運用する側がそれに従わなければならない理由はない。
どんだけ鳥栖市長って偉いんだよ。 >>718
長崎県民を馬鹿にしないでください
そんな非人道的なことは行いません
丁寧な看病をします >>721
何故、そこまで長崎県を馬鹿にするんですか
長崎は、サルの難癖に譲歩する人間ということですか？ IDなしの前歴が引っ張り出せないとでも思った？
「https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/」の後に
9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,98,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139,148,151,153,155,158,162,164,166,171,173,175,178,180,185,186,188,191,193,196,201,203,207,208,211,213,216,217,219,222,223,227,229,234,235,238,239,240,244,246
250,251,253,255,259,260,262,264,281,283,287,291,295,296,299,301,303,306,308,310,323,325,326,328,332,333,340,341,344,345,347,351,356,372,382,404,406,408,416,421,424,427,428,430,436,437,441,442,445,446,449,450,452,454
466,476,486,490,491,494,498,499,503,504,512,513,514,518,544,556,561,564,569,576,581,585,590,594,597,601,603,605,625,634,637,639,642,647,650,652,656,659,662,664,668,670,673,675,677,680,683,688,692,698,700,702,707,709,711,712,715,718,720,721
をそれぞれ入れる >>724
朝鮮半島＞長崎半島＞長崎県＞佐賀県 と思っているから ここまでの議論を総合すると、フル規格の新幹線が欲しい長崎と、長崎ルートなんぞ死んでも要らない佐賀の間を取って武雄～長崎の完成をもって永久暫定開業で終わりでいいんじゃない？ 以上により、
「フル新幹線のために」新鳥栖駅をねじ込んだのは「長崎県」が証明された 一応、「営業主体（基本JR）は赤字と想定される新幹線の引き受けは拒否できる」ため、
例え、佐賀県が新鳥栖～武雄温泉間のフル新幹線建設を同意したとしても、
新鳥栖～長崎間の一括開業ができるまで、JR九州は拒否権を行使することができる
新八代－鹿児島中央間鹿児島ルート先行区間は開業後実績B/C=1.1かつ「黒字」（計画時B/C=1.4）
計画時B/C=1.1の北海道新幹線新函館北斗以南の「赤字」額なんと96億円
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む）
江差線五稜郭－木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf 2000年に鹿児島ルート新鳥栖駅（新幹線単独駅。この時点では在来線ホームなし）の設置は決まったものの、
そこへ長崎ルートがどのような方式で乗り入れるかは全く決まっていなかった
（1992年6者合意では、新幹線鉄道規格新線車両にて博多－武雄温泉間は在来線を用いるため）
（新幹線鉄道規格新線車両だって、3線軌条にすれば、無加工で新幹線ホームに営業停車可能）
この間の派閥形成は 在来線流用かフル新幹線新設の2派閥
在来線流用 九州本流＋佐賀県
フル新幹線新設 般若心経＋長崎県
激化しすぎて2004年に国交省が「フリーゲージトレイン」を正式提案
2008年の起工式までにまとまらず、詰め腹を切らされる形で佐賀県が新鳥栖駅「在来線ホーム」の建設請願を行う >>729
武雄温泉以東在来線活用でQも合意してるんだけど、その責任(此処まで工事を進めた責任)はどうなるのかな? 赤字が想定されるから"早岐ルートを拒否"した上での[短絡ルート諫早-武雄温泉(後に長崎迄延伸)新規建設]に同意した経緯があるからね >>720
西九州ルートと鹿児島ルートが直交してても駅は「共用」だわなw
アプローチ線建設まで決めないとなw 九州新幹線はどうして那珂川経由にしたの?
35‰の急勾配のせいでのぞみが乗り入れられなくなった。
竹下付近で博多南線と分岐して大野城～小郡に抜けるルートにすれば佐賀県を
通らずに済んだし、急勾配も避けられたのに・・・ >>721
ならさっさとFGT破棄を県として正式に宣言しろよw
なんのための武雄温泉～長崎間のフル規格工事なのか根拠なくなるんで
工事も開業もストップするけどなw JRQは今更リレー無理とは言えない
言った途端に工事が止まる >>736
JRは明確にフル押しだぞ
ねじ込み佐賀はぼっちだ >>733
ルートが共用だから「分岐」が発生する
実に首尾一貫してる JRは明確に長崎ぼっちきらいだぞ
ねじ込み長崎はぼっちだ
ルートは別だけどなぜか共用だから「分岐」が発生するという不思議
実にIDなしのボキャブラリーのなさが首尾一貫してる >>731
建設はJRTTであり、JRTTに命じているのは国交省鉄道局だから、JRQは二次責任を持つものの工事そのものの責任はない
>>732
でも、法律運用ができていない国交省鉄道局のバカどもを見るにつれ、本当にJRQへ同意を行っているのかとても不安になる >>738
鳥栖市は鹿児島ルートの新鳥栖駅を求めただけ。
長崎は20世紀から全線フルを求めて、長崎県議会で新鳥栖駅を歓迎する質疑を
行っているが、そんなことは長崎の勝手。 >>698
甘えてんじゃねえよ
お前の嘘が暴かれているんだから代表1つとかみみっちい事を言わずに全部論破してみろよ 調べていてびっくりしたのは、新大村－長崎間のアセスは国鉄時代のものを本当に流用
提出時点で18年前・認可時点で22年前の代物をそのまま使っている
しかし、この時に行われている鳥栖－武雄温泉間は新規アセスを求めるという矛盾はどう説明するのだろうか？ >>738
あれ？鹿児島ルートと長崎ルートが共用するのは新鳥栖駅だよねえw
駅の共用の話がいつの間に路線にすり変わったんだ？
アプローチ線のない駅でどうやって路線共有するんだ？
在来線と接続するアプローチ線の建設しか決まってないぞw
これもFGT前提の話だよねえw >>698
全部に答えないと説得力0だぞw
要するに都合の悪いことには答えませんしかできないのがお前だよw >>744
あれ？いつ共用するのが駅「だけ」になったんだ？
てか、駅だけをどうやって共用するんだ？
新幹線の新鳥栖駅と在来線の新鳥栖駅は同じ場所にあるが別物じゃないのか？サル >>745
鳥栖市長の証言を否定できるソースをひとつでも出してから言えよサル レス番見るに、またIDなしが湧いてるのか…長崎県を必死に応援してるのに鳥栖市長の言しか頼れないのがもうね… あれ？いつ共用するのが駅「だけ」になったんだ？ 2008～2012年、そして2019年～
てか、駅だけをどうやって共用するんだ？ 般若心経が糞過ぎたから
鳥栖市長の証言を否定できるソースというかbotの書き込み自体が矛盾
鹿児島フル新幹線が決まった2001年後で、長崎新幹線鉄道規格新線車両発着2008年
新幹線の新鳥栖駅と在来線の新鳥栖駅は同じ場所にあるが別物じゃないのか？
↓は
>>747
>672にその件も書いてある
お前は自身の名誉の為にその全ての項目に対して反証をすれば良い
一年中朝から晩まで新幹線関連スレに張り付いているお前にはその時間はたっぷり有るだろう？ >>740
着工の条件として"運用主体(この場合JRQ)の同意"もあったはずでは?
運用引き受けを同意したからこその建設着工なわけで、後から[やっぱり無理です。引き受けません(営業しません)]は通らないかと… 新幹線新鳥栖駅設置決定と西ルート武雄温泉以東在来線活用での6者合意、時系列(年表)誰かお願い >>755
→だいたい>>678
2008年3月26日 国交省認可（新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化
2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉－長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換え
フリーゲージトレイン試作車は博多－武雄温泉間在来線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
2017年5月19日 2016年3月29日6者合意に沿った認可 >>753
近くに施設がある駅に似ているなと思った >>746
あれ？いつの間に博多～新鳥栖間の路線を共有する話になったんだ？ >>756
了解理解
"西ルートフル前提の新鳥栖ねじ込み"が真っ赤な嘘ってことだね
まぁ、新鳥栖設置決定が西ルート建設決定の後先だろうと[西ルートは武雄温泉以東在来線活用]での着工決定だから"何で同意した?"って話にはなるわけだけどね
鹿児島ルート新鳥栖設置を西ルートフルの前振りと言うのなら[武雄温泉以東在来線活用]に同意しなければ良いだけの話だから >>727
佐賀はちゃんと合意を守るよ
FGTが実用化するまで待つだけだ >>750
IDなしによると、線路無しでも駅を作れるらしいよ
>>662に書いてある ねじ込みくんは九州新幹線鹿児島ルートを
鳥栖通さなかったら、どこに線路作る予定だったんだろう？ >>762
そもそも九州新幹線が本気で作る段階になったときに、大橋～井尻間で西鉄が潜るあたりから分岐して西鉄沿いって話は有った。
まあ、もうその頃には都市化進んでて用地買収無理だし、技術進歩で35‰上る新幹線出来るしで早々に立ち消えたけど。 >>761
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
「武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく」の件
駅を青梅鉄道公園みたいなモニメントと間違えているのだろう >>763
佐賀避けるルートだと久留米接続が出来ない(出来ても大カーブで減速必須)でしょうし >>759
在来線利用に合意した理由は、id無し曰く『佐賀に配慮した』かららしいぞw 相変わらず鳥栖市長の証言を妄想で否定するしか能がないのか
とことん見ざる聞かざる佐賀猿だな >>767
鳥栖市長は新鳥栖駅を誘致しただけ。その時長崎ルートはスーパー特急。
20世紀から全線フルを求めていた長崎県議会が新鳥栖駅を歓迎したことは
長崎の勝手。
あなた鳥栖市長が鳥栖市からはるか遠い武雄諫早をフル規格に変更させる
権限があると、本気で思っているのかね。 >>768
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖がねじ込まれたからスーパー特急が頓挫した
その代案がフリゲ
フリゲによって武雄～長崎「も」フル化した
ちゃんとそういう順番になってるだろが >>767
その当時分岐駅と言ったとして決まったのは鹿児島ルートの駅として。将来長崎ルートがフルになれば使えると考えた所もあったと思うけど。
実際にはその後もスーパー特急で進みその後FGTに変更された。
鳥栖市長が言ったといつまでも駄々をこねてもその後新鳥栖駅から武雄間は在来線利用で合意されてる。 スーパー特急が挫折した根拠を出したらいいのに。
鳥栖から博多までスーパー特急のために新線を計画してたのが新鳥栖駅設置でなくなったとかあれば出したら。
スーパー特急からFGTに変わったのは直通できるし在来線も利用できるしでスーパー特急よりメリットがあったからだろ。 >>769
してませんけど?
新鳥栖対面乗り換えでも良かったし
[長崎-博多間を新幹線で繋ぐ]は、別に線路を繋ぐと限定してはいないし
そもそも"新幹線規格鉄道新線"の構想が決定した時点で[乗り換え接続も含めたネットワーク]と定義されたと見なされますから >>770
進んでないだろ
工事認可のことか？
このときは何ひとつ新合意はない
工事は進めても問題ないから「工事認可」を受けて、工事を進めてるだけだ
今だってフリゲ頓挫したけど工事は進めてるじゃないか FGTは断念したと残ってるけどその当時スーパー特急断念したと記録が残ってる？ >>772
ほう、誰が見なしてるんだ？
サルというオチじゃなかろうな >>773
未だフリゲ前提ですけど?何せ、頓挫を公式に認めたらレール敷設工事を凍結させなきゃいけないからね(着工条件違反) >>774
そこも今と一緒
断念して終わりじゃ済まないから新合意が必要
新合意で正式な断念だ >>776
佐賀は凍結させないで放置してるじゃないか >>775
新幹線規格鉄道新線をフル規格新幹線にどうやって接続させるのか御教示願いたいな >>779
誰が対面乗換を新幹線と見なしてるかを確認してる
やっぱりサルというオチのようだな >>778
国交省が"フリゲの可能性"を持ち出して協議してるからね?そりゃ、合意の範囲内だから工事は続行するでしょう
まぁ、工事続行(標準軌敷設)のせいで"フリゲ導入迄リレー運用"が確定したわけだけど >>781
フ６者合意が前提のフリゲの可能性だろ
現状で固執してるのは佐賀しかないけどな >>780
新幹線ネットワークとして新幹線規格鉄道新線(スーパー特急)を入れてきたのは国交省ですが?知らなかったの?本当にバカ >>783
スーパー特急はフル前提だからな
それと新幹線乗換が何の関係があるんだ？ >>782
フリゲ導入前提=フリゲ頓挫してない=フリゲ前提の合意は有効=工事進展に違法性無し
ちなみに、長武新幹線完成後にフリゲ公式断念したら"半永久リレー"確定な?不義をしたから佐賀県の同意は当面は見込めないだろうしね 相変わらず鳥栖市長の証言だけで妄想というしかないのか？
回想記よりその当時の発言が真実味があるワケ
安倍やW菅がどれだけ悪い発言をしてきたかわかっているだろ。あ、般若心経も同じだが
とことん見ざる聞かざる佐賀猿＝IDなしだな
（新鳥栖－武雄温泉間は）進んでないだろ
（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事認可のことか？
このときは何ひとつ（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）の新合意はない
（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事は進めても問題ないなら「（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事認可」を受けて、（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事を進めてるはずだが
今だってフリゲ頓挫したけど（大町－高橋間の違法）工事は進めてるじゃないか（フリゲ頓挫した公文書を交付しないことをいいことに）
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖駅が（長崎駅と共に般若心経と長崎県によって）ねじ込まれたから（新鳥栖駅新幹線ホーム発着の）スーパー特急が頓挫した
その代案がフリゲ、フリゲができないからフリゲができるまでフル、フリゲができなくなったからフル
このようにゴールポストを動かしたのが般若心経と長崎県
ちゃんとそういう順番になってるだろが >>785
フリゲは頓挫したぞ
だから佐賀県議会は国交省を呼びつけたんだろが
何を聞いたんだよ、ﾁｮﾄ違うの南里は >>784
前提では無い
将来的にフル規格への変更機運が高まった場合に速やかに改良が可能なように規格してるだけ。全国新幹線ネットワークの一翼としてスーパー特急も認定さるてる(=乗り換え接続も想定内)
そもそも、東北と東海(東系と東海系)が乗り換え接続の現状でも"新幹線ネットワーク"と定義されてますしおすし?
九州と山陽も元々は乗り換え接続の計画でしたし? ほう、誰が見なしてるんだ？
サル=IDなしというオチじゃなかろうな
そこも今と一緒
断念して終わりじゃ済まないから（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR九州を入れた8者）新合意が必要
（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR九州を入れた8者）新合意で（2016年6者合意）正式な断念だ
佐賀は（国交省から変更認可の公文書がないから）凍結（させる権限がないため、JRTTが工事凍結を）させないで（工事凍結権限を唯一持つ国交省は）放置してるじゃないか
フ６者合意が前提のフリゲの可能性だろ
現状で唯一法律と合意を守っているのは佐賀しかないけどな
スーパー特急はフル前提だから（という条項はない）な
それと対面乗換が何の関係があるんだ？ フリゲは頓挫した（とJR九州はほざき、国交省鉄道局はそれを精査せず予算を止めた＝自爆スイッチを押した）ぞ
だから佐賀県議会は（2016年6者合意と異なるから）国交省を呼びつけたんだろが
何を聞いたんだよ、ﾁｮﾄ違うの南里は（自爆スイッチを押した国交省鉄道局が改心するかどうかをな） >>788
2045年に着工出来ればいいねくらいの話です >>790訂正
断念して終わりじゃ済まないから（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR「西日本」を入れた8者）新合意が必要 IDなしの根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？
この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。
これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。 >>787
さっさと>752に回答しろよ、嘘付き野郎 ID無し君、これまでは意外と主張を引っ込めてきたけど、新鳥栖はフル前提、はなかなか引き下がらないね
固執しているのはとうとうネタがつきたからか？
でもその"証言"とやらでもフル規格が走るとは言ってないんだよなぁ…
悲しいね >>777
なら合意の通り武雄温泉～新鳥栖間は在来線活用で完成だなw >>795
書いてないだろ
長文よめと図々しいことしか書いてないな
ほら、そんなに自信あるなら出してみろよ、ねじ込みサル野郎 >>797
ねじ込むだけねじ込んで都合悪くなるとバックレるなんて
誰が合意したんだ？ >>787
で、国交省はフリゲは選択肢として真摯に検討すると回答したから
頓挫してないみたいだぞw
頓挫したなら頓挫したと報告するはずだからなw >>800
５択の選択肢だろ
頓挫したけど６者合意があれば再開するってだけだ
５択だからな >>799
ねじ込んだのは鳥栖市長で佐賀はねじ込まれた側っぽいな、お前の根拠によればw
なんとかして佐賀に推進同意させようと頑張りました、と書いてあるぞw >>801
そもそも、フリゲ頓挫してないなら合意が有効なので協議の必要も無い >>802
だよな
そして佐賀県も了承したから予算がついた
こういうことだ↓
鳥栖市「アニキ、あちこち回ってナシつけてきやした、しっかりねじ込んでおくんなせぇ！」
佐賀県「おうトスの字、あとは任しときな！」 >>803
頓挫してるだろ
断念だといってるんだからな
再開するかどうかは６者合意次第だな >>805
協議再開するなら工事凍結が前提
工事続行を了承してる限りはフリゲ頓挫してない体になってる
ので、協議の必要性すらありません どうせ長崎新幹線の沿線人口じゃフル規格では６両編成が限界で
８両じゃないと乗り入れできないから新大阪直通はないからな。
夢見ても無駄。 >>805
6者が断念で合意しなきゃ6者としては継続だよなw
もっとも正式断念なら武雄温泉～長崎間の工事は中断だ。
あの路線はフリーゲージが走る前提で整備されてるわけだからな。
全線フル規格にしなきゃもったいないというのなら、
そのもったいないことになる原因を作ったやつが謝罪して、
責任をとって計画変更に伴い発生する負担をすべて背負うのが当然だよな。
フル規格作らないともったいないなら、フル規格の建設費は5者が全て負担。
佐賀県に約束されていた在来線の有効活用という当初の約束が守られない以上、
佐賀県が失う在来線の有効活用に相当する便益なり補償で損失補填することだな。
そういう責任問題から逃げたいから佐賀がフル規格欲しがったことにしたいだけだってのがバレバレなんだよなw IDなしの出したソース>>794を精査するとIDなしのウソがもろバレ
★書かれたのは2010年12月21日
議会証言は2002年03月08日
★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
> 自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
> 市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。
これはIDなしの出したソースにも書かれてあり、しっかりと証明できる
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
★牟田秀敏のミスが多い
１ 鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
また法律による指定・建設案も同様
昭和48年11月13日運輸大臣指定 「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
昭和60年1月22日国鉄案 「鳥栖駅で分岐する」
続く これって埼玉で例えると所沢で核燃料廃棄を受け入れたら高崎線が複々線になるくらいのこと？ >>794
この文章の一体何処にスーパー特急が不可能になる要素が存在しているというのか 説明を求む >>809
基本的に突っつかれてお出ししてくる"ソース"で自分が嘘吐きだって事を証明してくれるんよね IDなしの出したソース>>794を精査するとIDなしのウソがもろバレ パート2
★牟田秀敏のミスが多い 続き
2 政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」において
証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」
3 新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
IDなしと同じ匂いがプンプン
牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」
★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなしの出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
以上から、IDなしのほざいていたことは全て「ウソ」が証明された >>765
そもそも久留米手前でマンション避けるために糞みたいなカーブあるしなあ。
ガバガバ新幹線 IDなしの主張は鳥栖市長回顧録には書いてないだろ
ID無しは鳥栖市長回顧録とデママックスは読めても他の長文よめねーと図々しいことしか書いてないな
ほら、そんなに自信あるなら出してみろよ、ねじ込みサル野郎のIDなし
IDなしはねじ込むだけねじ込んで都合悪くなるとバックレるなんて
IDなしは誰と合意したんだ？
５択の選択肢にあるだろフリーゲージトレインが
国交省が頓挫させているけど６者合意があるから再開させなければならない
５択だからな
だよな
そして佐賀県が了承したから「新鳥栖駅」予算がついた
こういうことだ
国交省が頓挫してるだろ
断念だといってるんだからな。公文書は出さないから無意味だけど
再開するかどうかは国交省が福岡県とJR西日本を入れた８者協議を開くかどうか次第だな >>804
そう、長崎も同意をしたままだからこのままずっと在来線活用なんだよw 現時点での長崎フル新幹線工作員「佐賀猿」こと"IDなし"の一覧
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/767,769,773,775,777,778,780,782,784,787,798,799,801,804,805 >>819
佐世保なんてどうでも良いところか、佐世保が栄えるのはNGとすら思ってる節がある。 開業前がリレー回避の最後のチャンスだったのに、欲張りすぎて逸してしまったな。 >>820
新鳥栖でスーパー特急がボツにされたという論理展開を名案だと思ったのでしょ。 >>821
佐世保は地理的にも陶器文化的にも佐賀と親和性が高い
長崎市は、というか新幹線推進派は佐賀県民をバカにしている 新鳥栖設置でスーパー特急がボツになる理屈が分からない >>824
佐世保からしたら全線開通したら武雄からのリレー列車しかなくなるし、逆に新幹線武雄までならみどりは維持されるし885系になるから良いことづくめだね。 >>825
最初は新鳥栖には在来線駅もあることを知らなかったのかもね >>784
スーパー特急はフル前提
意味不明な単語の羅列だね
スーパー特急の何が、どういうふうにフルの前提なんでしょうか？
どうせ説明できないですよね >>824
佐賀県民をバカにすればするほど、新幹線推進派の無知無能が露出するという・・・ >>827
自爆しているぞ
新鳥栖駅在来線ホーム設置は、フル新幹線一点張りの長崎県の横暴で無理やり作るよう2009年に（佐賀県）鳥栖市が請願させられた >>796
フル規格を採用し新鳥栖駅で鹿児島ルートに合流する、佐賀駅に新幹線駅を併設する
この両方を満たすためには、かなり無茶な線形になるんだよね
どうせ3,4輌編成だろうし、転車台を使うか？ >>824
ここを見る限り佐賀が長崎を馬鹿にしてるようだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
