【九州新幹線】長崎ルート、上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着 [記憶たどり。★]
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https://www.fnn.jp/articles/-/143141
2022年秋に暫定開業する九州新幹線・長崎ルートの並行在来線の鉄道施設の維持管理費で、
協議が続いていた佐賀と長崎の負担割合について、両県はこのほど従来通り佐賀1、長崎2とすることで決着しました。
新幹線の開業後、肥前山口?諫早間は上下分離方式として列車の運行はJR九州が担い、
線路や駅舎など鉄道施設の管理は佐賀県と長崎県で行います。
これについて鉄道施設の維持管理費が当初の想定から3倍以上となる年間7億3千万円ほどに増えたことから、
長崎県側は、2008年に合意していた佐賀1・長崎2とする負担割合を見直すよう求めていましたが、
このほど両県は従来通り佐賀1・長崎2とすることで決着しました。
そのうえで、4月1日に両県で、鉄道施設の管理を行う一般社団法人「佐賀・長崎鉄道管理センター」を鹿島市に事業所を置いて
設立することになっていて、佐賀県は、この法人の運営費およそ2千万円を来年度当初予算案に計上しています。 元々の合意内容ですら佐賀は譲歩してるのにそれを見直すよう要求してたのか 佐賀はいいのか？
佐賀1:長崎4くらいが妥当じゃないのか？ >>3
これは初期の契約通りだろ
長崎はちゃぶ台をひっくり返そうとしてたけど、成功しなかった 当然だわな
これはそれでいい
問題はどうするの？
フルするの？
乗り換えるの？ >>1
さて、懸案が片付いたところで武雄ー新鳥栖間のフル規格化について話そうか。 今でも格安高速バスに負けてるのに
さらに運賃が高くなって乗り換えが必要になって不便になる新幹線なんて誰がのるんだ >>12
思ったより費用がかかったので、長崎が佐賀に押し付けようとしてた 佐賀が要らないって言うんだからシカトして熊本に海底トンネル通して向こうの新幹線と合流すればいいのに >>17
なぜかいらないはずの佐賀が
県内の両端に駅をねじ込んでゴネてる
【佐賀ねじ込みの乱】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀 >>12
受益者負担で1:2だったのに
長崎が経費膨れあがったの見て、契約内容にあつた「災害による負担は別に検討」って文言持ち出して
長崎「経費負担上がるったのは「災害」！！」
とかほざいて約束ひっくり返そうとして、当然のようにぶち転がされた形 >>20
佐賀区間のほうが長いのに足しもとみて佐賀がたかってきたもんな 費用負担決まったのかー
タダでもいらないって佐賀県言ってなかったか？ >>22
新幹線とは別
永久リレーかFGTか、スーパー特急での並行在来線の扱いな >>22
佐賀は
口出ししてもカネは出さん
ゴネまくっていても
たかれるものにはウジムシのようにたかってくる これは経営分離される並行在来線の件だね
佐賀・長崎両県で保有維持して、JR九州に運行させる
その負担割合をどうするかって話 >>28
長崎新幹線関連スレ名物のIDなし君だ
妄想に取り憑かれて、誰が何を言っても無駄だぞ >>29
鳥栖と長崎新幹線欲しい派が頑張ったんだろ。
佐賀県としては一貫して在来線切り捨てでの新幹線は要らんというスタンスだ。 元々あの辺は学生しか乗り降りしてない
海辺のぐねぐねした国道も不便なので
現地民以外の大半は山の上のきまぐれオレンジなんちゃらとかいう農道を通ってる >>31
鹿児島ルートの協議に長崎は参加できない
新鳥栖駅ねじ込みを決めたのは佐賀自身だ >>29
読んだけど、鹿児島ルートの駅の話しか書いてないようだが？
長崎ルートと何か関係あるの？ 元々要らん
日本の新幹線輸出唯一の成功例である
「台湾新幹線」日本製は価格が高すぎて
交渉打ち切り 日本企業連合に不信感も [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611385545/ 「次は新横浜です。ホーム対面の車両への移動をお願いします」
「次は名古屋です。ホーム対面の車両への移動をお願いします」
「次は京都です。ホーム対面の車両への移動をお願いします」
「次は新大阪です。新神戸・広島・博多方面の方はホーム対面の車両への移動をお願いします」
これからは東海道新幹線もこれでいいんじゃね？寝過ごす心配もなくなるし >>34
なるほど、自分が認めた考え以外は理解できないタイプか。
話しても無駄ってのは本当だな。 あの変な潜水士？の看板がある寂れた通り（一応国道）をチャリで長崎へ向かっていたら
通り沿いのボロいスーパーから、突然ゆるめに発車した茶毛茶毛したパンチパーマでエプロンのババアのクルマに横から衝突された
ババアはしばらく固まってたが、そのままどこぞへ消えた
俺が咄嗟にチャリをかばって上手にコケ回避し、チャリに被害がなかったから結果的によかったが
あんたこれ轢き逃げでっせ
太良のガバイおばちゃん そもそも佐賀は反対派である鳥栖や佐賀市
賛成派である武雄、嬉野と県内で統一されてなかったし これでも大分佐賀が譲歩してんのに1:1にしろとか言うとったからな長崎は >>29
元々新鳥栖駅は長崎ルート上に造られる予定だったのを
鹿児島ルート上に変えさせたって話で
新鳥栖駅自体の計画は最初からあるやん 😫民衆が土建王国から大脱出中
😓長崎の借金は返済する人がいなくなる！
長崎市の日本人の転出超過
2年連続で全国ワースト1位 - 長崎新聞
【人口】長崎県の転出超過数５８３３人
前年より８９３人改善 コロナ禍で抑制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606895735/ >>45
大分（おおいた）？と思ったら、大分（だいぶ）か
一瞬考えてしまったｗ >>46
ところがそれが大きな意味をもつ
本来博多〜鳥栖は在来線を使う合意だったのに、
鹿児島ルートの分岐駅にしたためこの区間がフル規格整備になった
佐賀自身の意思によってだ
しかも、そのねじ込んだ駅につなぐ線路でゴネているという異常な事態を招いている >>45
区間はむしろ佐賀区間のほうが倍長い
ようは足元みてたかってるだけ なんで長崎ってこんなに新幹線欲しがるの？
鳥栖からＳＬでも走らせた方が観光客増えるんじゃないかな？ >>49
スーパー特急のシステムを意図的に曲解したデマを垂れ流すだけのスピーカーやな最早 >>51
新幹線が通ると長崎駅から長崎空港まで行くのと変わらない時間で博多まで行ける
博多駅から福岡空港まで10分もかからん
要は長崎空港を僻地に作ってしまったのが原因 >>51
土建だろうね
アクセスを考えるなら新幹線より、飛行場や高速道路を巻き込んだ既存路線整備の方がずっといい >>52
事実じゃないか
分岐駅にする＝スーパー特急は乗り入れできない
現に、その後フリゲのテストを重ねて分岐駅として使うことになった >>55
長崎側の工事契約はすべて完了してる
つまり、土建屋としては佐賀県内の工事がどうなろうと関係ない
人や原料運ぶのは、地元が入札に有利だからな 平成11年末に鹿児島ルートは全線フル化で決定してるよね
新鳥栖駅の場所とか関係なく >>56
スーパー特急はそんまま鳥栖から博多に通せばいいだけや 博多南から延びとんのはあくまでも鹿児島ルートやからな 古民家風のトンカツ屋のカツ丼は本体も味噌汁もマズいし
カニ釜めしにはカニほとんど入ってないし
道の駅の名物のオレンジソフトは一回も売ってたことが無い
これで新幹線じゃ客こねえし通過されるって被害妄想以外の何物でもないわ >>56
2000年 鹿児島ルート 全線フル化と新鳥栖駅設置決定
2002年 武雄温泉 長崎間をスーパー特急方式で認可申請
2011年 武雄温泉 長崎間にFGT導入方針提示
2012年 同 認可申請
新鳥栖駅とスーパー特急は共存可能。 >>56
鳥栖市長の言っているのは乗り換えの便宜の話。
スーパー特急の長崎ルートから、フル規格の鹿児島ルートに乗り入れできないのは
あたりまえだ。鳥栖市長がそんなことも知らないと思っているのかね。 >>1
そもそも当初の合意を反故にしようとした長崎県は本当に悪質 >>26
経営分離はされない
経営分離するとなると沿線自治体に拒否権が発生するので、鹿島市と江北町が拒否権発動して新幹線は終了w
なんで上下分離して肥前鹿島行き特急を設定することで並行在来線ではないと関係者が詭弁を弄した チャリ旅行で方方を回るが長崎は本当に遠すぎる
ってか、メシポイントが限定されまくる佐賀を通る行為がほぼ修行か苦行
心理的には大分宮崎でうめえもん補給できるだけ鹿児島の方が近い
佐賀をディスりたいのではないですよ
客を迎え入れる気持ちをもうちょっと持ってくれという要望だよ >>41
賛成派って、武雄市と嬉野市のごく一部だけだろw
どこが分裂なんだかw >>69
新幹線無関係な話で佐賀ディスっとるだけやろ >>50
それは在来線の並行在来線区間の話
新幹線建設区間だと長崎がごり押しした新大村ルートになるので長崎県区間の方が長い >>53
新幹線が通ると長崎空港までの時間も相対的に縮まるんじゃないのかい？
新幹線って時空歪めるのか >>62
工事申請を認可しただけで何一つ新合意はない
今フリゲが頓挫しても認可どおり工事してるのと同じ
長崎〜武雄はとりあえず認可どおり工事しても問題ないから工事を始めただけだ >>73
経緯的に鹿島も超ゴネたが、県から切り捨てられた
佐賀知事は決着した話にはひっそりと冷淡な対応をすることが多い
蒸し返すと選挙に不利だから >>64
分岐駅といってるし、実際、フリゲに計画変更されてる
佐賀が自らスーパー特急を潰したからな >>69
新幹線の建設費を負担して観光立県を目指すか、在来線を重視して福岡の
ベッドタウンとして発展するか、発展戦略は佐賀県が自主的に決めること。
外部からとやかく指図することではない。 ある意味、佐賀人の特性をよく理解していると言える対応 >>75
駅と空港離れ過ぎてて時短効果は皆無に等しい >>65
在来線の負担費だぞ
在来線の割合が普通だ
それに新幹線区間にしてもフル規格規格だけの比較になってるのは温情だ >>56
＞現に、その後フリゲのテストを重ねて分岐駅として使うことになった
それは武雄温泉のアプローチ線 またIDなしわいてるのか。リアルに谷川事務所なのか？ >>1
上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着した九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着した九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 新幹線があろうがなかろうが
どっちにしろローカル線は全廃だよ
この結末は変わらない
そのことを受け入れられない奴らが多すぎる >>84
新鳥栖駅にもアプローチ線をつくる合意になってる >>77
ナニいってんの切り捨てられた結果古川の後継者蹴落として両親が杵島郡出身の現知事が就任したんやろが IDなしことねじ込み君は一年中朝から晩まで長崎新幹線スレで佐賀を誹謗中傷してるからな
仕事じゃなくて趣味でやってるなら頭おかしいよね
デマと嘘ばかりで建設的な意見は全然ないから議論にもならないし >>89
それは鳥栖市が新鳥栖駅を請願したより後の話。
前後関係をごちゃごちゃにして佐賀県がフル規格を求めたことにしたいのだろうが。 >>93
テストを重ねてフリゲ分岐で合意した、と書いてる
今の合意と何かそごするのか？ ID無しとトムジェリ関係の佐賀人の方がヤバいと思うぞ俺は
ID無しとは多少の会話は可能だが、佐賀人とは会話にならない JR九州は長崎本線の廃止検討しよう
長崎本線は廃止か第三セクターにすればよい
JR九州は長崎本線から手をひこう >>94
当たり前だ
新鳥栖駅ねじ込み時点でフリゲの合意はなかった
新鳥栖駅をねじ込んだことによってスーパー特急が破綻してフリゲに変更しなけりゃならなくなった 訳の分からん話だ
ま、いずれは全線フルだろうが、１０年以上中抜けかな
コロナでインバウンド消えたのが全てだろう >>83
被害受ける側が金を多く出せと？
なめとんのかお前 >>1
佐賀は鐘の件でロンブー淳に叩かれてやる気無くしちゃったの？ >>14
それはない
格安切符だしてるから
長崎・佐賀〜博多は競争できてる
そもそも長崎の地盤沈下が激しい >>98
スーパー特急は武雄温泉から博多まで在来線で、鹿児島ルートとまったく関係ない。
FGTの話が出てきたから、新鳥栖で鹿児島ルートに乗り入れが検討されたもので
新鳥栖駅の請願の時点ではなかった話で、新鳥栖駅はあくまで鹿児島ルートの駅。
こんな話はあたりまえだ。 >>101
被害？
真っ先に駅をねじ込んだ佐賀に被害があったのか？
あったとして、長崎に文句言う筋合いじゃないな
ねじ込んだ佐賀県に言え JR九州「長崎の根性なし、ふにゃちん、玉無し。お前のせいで開業破棄できなくなっただろうが」 >>104
新鳥栖ねじ込みまでフリゲの話はなかった
スーパー特急で合意してたからな
フリゲは、鹿児島ルートに予定のない新鳥栖駅をねじ込んでから出てきた話だ
佐賀県公式で確認してみろよ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html >>109
佐賀県は最初から在来線のJRによる運営が大前提だからな
3セクや廃止ならば新幹線は要らないスタンス >>107
いつまで狭軌を使い続けるつもりだ
ローカル線はもう維持できない
老朽化陳腐化が著しく
利用率も悪くメンテに費やす金はない >>110
現実無視した要求だな
赤字垂れ流しのローカル線を維持し続けることはできない >>112
秋田新幹線と言う前例が有るから現実離れとは言えないよ いつものやつ♡
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml 六者合意で、「リレー方式で開業する」「もし、間に合えばFGTを導入する」事だけが決まっている。 >>19
まだ妄言を言っているのか
従来の鳥栖駅と同じ双方向乗り継ぎ駅機能で新鳥栖駅は設置された
絵に描いた餅段階では、九州北部駅では博多〜久留米〜大牟田〜熊本しかなかった >>112
なら尚更新幹線なんて不要だわな 余計な負担を背負わずに済む >>117
鳥栖市が執拗な誘致活動を展開し、佐賀県もこれを認めた事実とどんな関係があるんだよ 鳥栖市が誘致する前に建設費負担問題があるわけで(福岡県が佐賀県内分負担拒否) 熊本、鹿児島はともかく、佐賀に新幹線があってウリの所にないのは許せないニダ！ >>123
全150km中100kmの線路、全7駅中6駅がフル規格で完成する
つまり、残り50kmの線路とひとつの駅を整備すれば全線フルで完成するのだけど、
この条件で最も合理的な解決策は？
国、長崎、JRは意見が一致してる 鳥栖市が誘致してルートが変わった訳では無く、久留米に駅設置する為に佐賀県内通過が必要だった
が、佐賀県内建設費について福岡県が負担拒否。鳥栖市が佐賀県を説得して建設費負担(鳥栖市も負担)→見返りに新鳥栖駅設置 >>108
長崎〜武雄温泉の新線区間を、標準軌にするか狭軌にするかという大問題を
鳥栖市長が決められると、あなた本気で思っているの。 >>126
スーパー特急
フリゲが頓挫したのなら当初計画に戻るのが当然の帰結
そもそもフル規格新幹線の計画は存在しないのだから 新鳥栖駅と久留米駅の距離は5.7km
普通は作らんな
てか、そもそも鳥栖市長が証言してるしな >>128
そんなことは言っていないが？
鹿児島ルート上に新鳥栖駅をねじ込んだ
↓
鹿児島ルートはフルで計画中だった
↓
分岐駅としてねじ込んだ結果、当然新鳥栖駅はフルで整備
↓
自動的に長崎ルートも博多〜新鳥栖はフル規格となった
↓
博多〜武雄はスーパー特急を使う計画だったが乗り入れできなくなり破綻した >>129
線路をひっぺがして敷き直す費用は誰が負担するんだ？
国は補助してくれないぞ 鹿児島ルートはフルで作ることになった
↓
交通結節点として新鳥栖駅をフルで整備
↓
自動的に長崎ルートも博多〜新鳥栖はフル規格となった(妄想)
↓
博多〜武雄はスーパー特急を使う計画だったが乗り入れできなくなり破綻した(妄想) >>123
ねっ、ねっ、アナゴよりウナギがいいよね、佐賀くん
ていうか、もうウナギ買っちゃったから、ウナギ注文してくれなきゃ困るんだよ、佐賀くん！
>>127
まあ、長崎県知事による早岐切り捨ての根回しと同じく、福岡側が裏で佐賀と鳥栖に働きかけたというのが真相だろうな
しかし、そこまでやって新幹線通したＪＲ久留米駅周辺は寂れ、久留米の人間がもっぱら使用するのが駐車場の広い新鳥栖ってのがなんとも 陰謀論か
百万歩譲って謎の組織の陰謀だったとしても
最終的にねじ込みを決めたのは佐賀県
佐賀県にしか新鳥栖駅ねじ込みは提案できないのだから >>133
どうやってスーパー特急が分岐駅の新鳥栖駅に乗り入れるんだ？
時系列もピッタリ一致
新鳥栖駅のねじ込み後にフリゲのテストが始まり、フリゲ合意に至ってる 鉄板では早い時期から指摘されていた
（って言うか主に俺ほかが指摘していた）現佐賀知事の異常性が全国区になってほっこり
普遍的正確性は時間を超えるよね 状況証拠をかき集めても空中戦にしかならないから不毛だわ
推測が入交じり、事実がわからないもんだから、
お互いの誹謗中傷の材料にしかならない
正式な書面ベースでは佐賀県に理があって、
佐賀県懐柔するしかないんでしょ 長崎は過度な負担はできないと主張もするけど
折れる時は折れると言うのがこのニュースのミソ
佐賀みたいに無限にゴネない大人の対応 伸びてるなあ、と思ったら
ID隠す奴が連投してんのか
どっちがいいんだか知らんけど
追えないようにIDを隠すってことはなにか都合が悪いことがあるんだろうね スーパー特急を反古にしたのは佐賀だな
長崎は一度も反古にしたことはない
合意を守りつつ遵法精神から見直しを要望してるたけだ この件について長崎がゴネてるって思ってる人、誰もオランダろ >>137
だからスーパー特急は博多まで在来線。
新鳥栖の結節点の意味は乗り換え駅の意味
乗り入れの話はFGTに変更が決まってからの話。 >>145
鳥栖市長が証言してることを否定できるお前は何者なんだよ
まさか、勝手な思い込みじゃないよな まあこの決定は長崎にとっても良かったんじゃないですかね？
新幹線スレのたびに確実に叩かれる後ろ暗いスネの傷が一つ消えた >>54
政略結婚とかすごい事やってるんだな。本当、金のためなら何でもやるんだな長崎県人は リニアと比較されて静岡が佐賀同様の通過県みたいに言われてるが
静岡はそんなに通過県じゃないだろう
用事が無い時は早く通過したくはなるが、まぁまぁ用事はある >>140
ゴネてたのを取り下げたら折れたことになるのか。おめでたい頭してんな。 >>121
そりゃどこも地元は誘致活動くらいはするだろ
それが直結するとは限らない
そもそも長崎・佐賀方面と福岡南部・熊本・鹿児島方面の特急または新幹線の乗り継ぎは鳥栖エリアしかないんだぞ
鳥栖だけの単純な問題じゃない
お前は地理や地域交通に疎すぎて酷いわ >>147
だから鳥栖市長の証言は乗り換え駅という意味。
あなた鳥栖市長が長崎〜武雄温泉をスーパー特急からフル規格に変更させたと
本気で思っているのかね。 >>102
肥前山口〜諫早の在来線維持に関する取り決めだよ
長崎県がごねたけど佐賀県が突っぱねたのさ 佐賀県は武雄温泉−東彼杵町方面佐賀長崎県境間（佐賀県担当区間）までのフル新幹線で妥協しました
始めは武雄温泉−早岐方面佐賀長崎県境間（佐賀県担当区間）だったんだよ
それを高田詐欺県知事が懇願して井本佐賀県知事に「嬉野経由」を言わせ、
長崎担当区間は大村（当時は松原−竹松間から南は中里・鈴田トンネル以外流用）までだったものを、
難癖付けて最後は長崎まで新設として伸ばした長崎県に、
これ以上に何を妥協しろと？ >>102
もともと長崎:佐賀=2:1と決まっていたのに予想が上振れしたら長崎県が1:1ねと言い出した
これに佐賀県知事がブチ切れてようやく取り決め通りになった >>152
少なくとも鳥栖市長は、懸命の誘致活動が実を結んだと誇らしげだよな >>144
長崎はごねてるというか、
長崎は底意地が悪い間抜けに見える
佐賀県以外を懐柔して断れない状況にして、
いざ佐賀県に迫ったら合意を盾に断られてニッチモサッチモいかなくなる感じ >>159
鳥栖市長は不信任決議案出されて可決されてるよ >>153
本人が、在来線同様に新幹線でも分岐駅になったと証言してる
てか、そのために就任直後から誘致活動に励んだと言ってる 北陸新幹線でも新潟が同様に知事主導で
費用負担についてゴネゴネにゴネた時期があったよな
協定破棄までやったような記憶
経済団体が期成会的なものを作って議論が広まると、地元にメリットあるじゃんってなった
佐賀も同じ流れができてる >>161
だから？
ねじ込み活動と関係あるのか？ >>163
そりゃ新潟県にとって北陸新幹線はメリットがないからな
ルートがほくほく線を経由していれば話は別だが >>132
勝手に進めた全ての責任者
そもそも、昨年の時点では軌道工事に到って無い。で、フリゲ頓挫をQは明言してたわけだ。なのに"フリゲ前提のまま標準軌でのレール敷設工事を進捗"させたのだから(そもそも違法工事) スーパー特急とか、武雄温泉〜博多間は既存の在来線つかうから全く時短効果ねーやん。 辞職勧告決議と不信任決議は違うので念のため
辞職勧告決議：あんたやめろよ。無視してもいいけど
不信任決議：あんた失職するか議会解散するかどっちか決めろ。議会解散して議員選挙をやった後でも不信任決議を可決したらお前強制失職な 上下分離区間の問題が片付いたから、後は、武雄温泉〜長崎の開業で、長崎新幹線は｢完全開業｣。
整備新幹線予算は敦賀〜新大阪間に集中(莫大なお金がかかるけどね）。 >>166
そんなことない。
タダで作ってもらった上越新幹線は、下越(新潟市)と中越(長岡市)だけ大きなメリットがあって、
上越(上越市、糸魚川)にはあまりメリットなかったので、北陸新幹線で上越地区も首都圏と
直結したのだから、大きなメリット。
長崎新幹線は、既に十分近い佐賀市と福岡市(実は隣接している)を
ほんの少し早くつなぐだけなので、多額の建設費を払って在来線を引き取るメリットはない。 >>174
新潟県が東西に分断されてしまったのは便利とは言えないぞ これで決めるべきものは決まったわけだ
長崎新幹線は完成だな >>170
肥前山口〜武雄〜諫早間で絶大な時短効果があるから >>178
それなら永久リレーでも十分時短効果あるやん。 >>176
在来線はJRが運行する
新幹線の建設費は当初通り最大受益者の長崎県が多く負担する
これならば新幹線建設の被害者である佐賀県も妥協できるだろう >>179
せやで ちう事で佐賀民はフル以外はなんも困らん(ミニは論外) >>170
新幹線建設しても最大25分程度の時短効果しか無い(佐賀-博多)
に対して膨大な建設費負担+利便性悪化(毎時1本減便)+料金値上げ、てのが佐賀が"要らない"と言ってる理由 >>181
じゃあ、なんで国土交通省も、鉄道運輸局も、JR九州も
リレーの永続化はあり得ない、早期解決しないといけない、と結論付けてるの？ >>170
FGTだって軌間変更で徐行が長く、新鳥栖〜博多は博多南線で高速運転が難しい。
スーパー特急と比べて大して速くない。
なぜ長崎が標準軌に固執したのかね。(みんな内心では判っているが) >>181
FGTとミニ新幹線は仕様的には大して変わないから
ミニで新幹線でも良かったと思うけどね ここの佐賀人、新幹線乗ったことない説まであるなこれ >>184
FGTだと博多駅での乗り換えがなくなるから、時短効果も利便性もあがるんじゃね？ >>180
駅の数、長崎３佐賀４
在来線負担費、長崎２佐賀１
これで被害者のつもりなのか
佐賀は心臓に剛毛が生えてるな
まさに慰安婦方式だな >>182
全てフルで完成した場合、博多〜新鳥栖が過密になるのは間違いない（特に博多〜博多南）から、実際はどれくらい時短になるか怪しいんだよな >>186
大阪、広島、鹿児島行く時は新幹線使うだろ
長崎は特急 >>185
工事期間中の輸送力確保が出来ないのと長崎の面子とQの事情(東車両を西.東海仕様に変更する手間等) >>177
残念
ゾンビランドサガの主要舞台は佐賀県北部の唐津市付近。
長崎新幹線は佐賀県南部を通るから全く意味がない
鉄道でゾンビランドサガの拠点の洋館に行くなら、福岡市営地下鉄に乗って
そのまま筑肥線に入って唐津まで行く方が早い 博多駅は過密になるだろうが、博多〜新鳥栖とかスカスカすぎて。いくらでも。 >>193
ミニだと、長崎本線と鹿児島本線が分断されるからな。
3条軌にするわけにもいかんだろ。 >>183
フル規格新幹線ができることで
国土交通省の省益、鉄道運輸局の局益に大きく寄与する。
(お役所は予算を取ってくることが利益）。
もちろんJR九州はタダでフル規格新幹線を作ってもらって、
乗換なしで所要時間が短くなるので、飛行機やバスに対抗できるから当然ありがたい。
そして、儲からない在来線を佐賀県に押し付けて、儲かる特急を新幹線に取り込める。
長崎県+JR九州と佐賀県の大部分は利益相反の関係にある。 >>193
ならば長崎県が100％負担すれば良いのでは？
そもそも博多ー長崎間は高速バスで十分な区間だし
3年くらい運休になっても大して困らんだろう 新幹線の駅は県に一つか二つでいいんだよ
大都市である必要もない
長野もそうだけど無駄にあちこち経由して距離が長いとか馬鹿かと >>188
そもそも無駄な新幹線なぞ作らなければ0で済むものだからな
新幹線をねじ込んできた長崎やJRで全て賄うべきものの一部を負担させられる佐賀は被害者だ そもそもフル規格に拘ってるのは
国土交通省と鉄道運輸局、JR九州だからなあ。 >これについて鉄道施設の維持管理費が当初の想定から3倍以上となる年間7億3千万円ほどに増えたことから、
>長崎県側は、2008年に合意していた佐賀1・長崎2とする負担割合を見直すよう求めていましたが
え？ 見直しを求めていたのは長崎の方なの？
フル規格に固執してるんなら、せめて費用増加分は長崎が持つべきじゃ？ 長野の場合は活火山にトンネル掘る技術があれば直線で通したやろな。 >>199
長野の場合、同規模の都市ばかりで飛びぬけた都市がどこにもないから
あんな折衷案になった >>202
長崎県は九州で一番財政状態が悪い自治体だから
間違ってもそんなことできないんだよ >>187
最高速度が270kmしかなく、軸重が重く、乗車定員の少ないFGTの山陽乗り入れは
当時のJR西の佐々木社長が、困難を表明していた。国交省の手前、不可能とは明言
しなかったが。
いまではFGTの山陽乗り入れの困難もFGT中止の理由になっているから、佐々木社長
の表明は正しかったことが証明されている。 佐賀県が新鳥栖駅を作るのに同意してくれたおかげで
我が福岡県は助かっております >>192
博多までの移動しか脳内に無いし
山陽挟んで遠方へ荷物と一緒に移動なら、直通便あった方がメチャクチャ快適じゃん >>190
鹿児島ルート減便で対応しかムリげ=博多直通すら二時間一本程度
山陽直通まで考慮したら"西ルート速達車を8両編成(空気輸送)にしてさくら(ひかり)扱い"しか無理
鹿児島ルートさくら減便+一部は新鳥栖止まり >>51
少なくとも関西からの観光客増は見込めるぞ。
直通の有無にかぎらず、
改札通らずホーム乗り換えでも利便性は高い。 >>188
在来線だけて十分な佐賀県にフル企画を押し付けて
在来線は県で維持しろとと言われたら嫌と言うに決まっているだろ
今まで通り新幹線はなくても良いと言い出すに決まっている >>195
博多南-博多(特定在来線扱い区間)が現状で逼迫状態
博多からQ専用線を新設しなかったツケ >>207
逆だ逆、JR西日本が出来上がったFGTをみて
「こんなの山陽に乗り入れできるか,、ボケ」と言ったからFGT開発凍結が決まったんだよ。
山陽乗り入れできないなら、開発する意味がねーからな。 >>195
だから博多駅が過密なら先に進めないじゃん
在来線特急時代でもよくあった話
現状の九州新幹線でも、新鳥栖駅で追い越し待ちするツバメとかあるぞ >>196
ミニで新鳥栖合流も提案されたみたいだが、関係3者(面子の長崎.輸送力維持希望の佐賀.諸事情のQ)が拒否して没 >>217
その博多どまりのつばめがなくなるだけだ。 旅行好きな富裕まんこさんとか、ケチケチ毒貧佐賀人みたいにトランク転がして乗り換えしたくねえのよ
まんこさんは着変えだの美容だのお土産だの、女性特有の荷物も増えるしな >>219
そりゃ、在来線が分断されたら、ミニ新幹線以外の電車は全て鳥栖駅乗り換えになるからな。 >>198
>>1を見て、長崎がカネ出すと思う?
そもそも[鹿児島ルートがフルで長崎ルートがミニなんて!]て感情の県だよ? 当初の分より増えたから佐賀の分も負担しますわならわかるが
サービス劣化待ったなしの佐賀にもっと負担しろと言っても同意が得られるわけなく 長崎県は貧乏だからな
30年前は佐賀県と比べ物にならないぐらい裕福だったんだけど ハイ、この瞬間に鳥栖〜武雄がフル規格に決まりました！
ってなっても完成するの30年後とかだろ？長崎とか街として死んでるだろうに作る意味あんの？ >>217
名鉄名古屋駅は3面2線なのにあれだけ詰め込めるのにJRは努力が足りないよな >>220
つばめはどこに行くんだよw
山陽新幹線区間に行っても邪魔だろw そもそも長崎新幹線なんて要らないだろ
和歌山新幹線や房総新幹線を作れと言うレベルだし >>183
早期っつーけど、最短でも３０年は続くリレーだぜ？
３０年持つなら永久でも保つだろ >>228
そもそも出張需要そのものがコロナで激減してる
おそらくコロナ前には戻らないだろう
着工が決まっても10年後ぐらいに建設中止になると思う 新幹線作るなら在来線は廃止、3セク化しろよな
鹿島市から諫早市の間なんてろくに利用者いないし そう利用もしないのにただ残せと言う。
しかも赤字負担はＪＲに押し付ける。
その世界からの脱却が新幹線。 >>213
関西から長崎なら
俺ならPeachかANAだな。
寝台走ってりゃ鉄もありだがw >>230
つばめ.西ルート各停はそれぞれ譲合いで博多or 新鳥栖止まり
さくら.西ルート速達は譲合いして山陽直通or博多止まり >>240
ならば長崎新幹線はリニアみたいに全額JR九州の負担で作るべきなんだよな
国や自治体の税金で作ってもらう分際で態度が偉すぎる >>1
西九州 （佐賀·長崎)）新幹線は、それ等と本州を結ぶものであるから
●「博多・福岡を通らず」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 コロナで出張が減り観光も激減してるし完全に向かい風だな
ランタンフェスタも中止なっとるやんけ 鐘ぐらいからだいぶ風向き変わったな
あの知事も次の選挙はヤバそう >>235
と言うことは、西九州ルートのほとんどの駅にも同様の新幹線は停車しないと言うことか
１時間に１本すら停車しない駅とか誰も利用しないだろ >>240
東名阪のJRや私鉄でも、速達タイプのほうが編成が長くて混雑しているだろ。
かといって各停は必要。
鉄道とはそういうもので、速達タイプを新幹線に取られて、三セクに各停だけ
残されても、採算性が悪化してあたりまえ。 >>248
>>243は当然のことを言っているだけだが理解できないの。 >>249
うむ、東名阪のその普通電車は利用者がおるからな。
そのほそぼそとした需要をあつめて速達で一気に送るだけの需要が。
あつめようにもほそぼそとした需要すらないのが赤字ローカル線・。 >>246
福岡由来発言からの流れが致命的
福岡からわざわざ佐賀に行かない福岡感覚を逆撫でし、全福岡県民から不興を買ってる
福岡県民ぶって佐賀を擁護するのは佐賀県民のなりすましなのもみんな知ってるのでさらに逆撫で >>252
東名阪のような通勤移動の需要はなくても、
都市間交通の需要があるから現に特急が走ってるやん。 >>246
鐘はなんかの当て馬だと思うぞ
どう見ても却下の案を出して悪目立ちさせる裏で本当の目的やってるとみた >>254
福岡ー佐賀間はむしろ高速バスの方が捗っているよな >>85
意外とあるからなこれ
以前別の板でテトリス渡辺が落選するまで連日スレ荒らしされたことがある そんな脆弱な路線から特急を取り上げないと成立しない新幹線ってのがおかしいって話 高速道路が整備されてから、在来線特急は高速バスと無意味な値引き合戦で消耗するから
JRはどこも上位互換の新幹線にして廃止にしたがってるんだよ。 新幹線が快適なので誰も特急に乗らなくなるだけの市場原理なんだが
佐賀人って新幹線乗ったことないのかな >>88
新幹線作らないならすぐに廃止する必要はない >>57
お前学生か？
そんなカキコで騙せるのバカか世間知らずの学生だけ 佐世保を無視したばかりに長崎は総スカンを喰らっております >>261
横浜行きたいからって東京から新横まで新幹線乗るか？
余程急いでない時に博多から小倉まで新幹線で行くか？ >>244
長崎港は没落しちゃったからな
海路の重要性も昔に比べるとかなり下がってるし 上下分離を理解してない連中は多いし変なこじつけする鉄ヲタもいる
例えばJR東西線やおおさか東線をJRの路線と呼ぶと違う！と激昂する奴までいる 中途半端な存在になってしまった在来並行特急が新幹線に敗けるのはもはや歴史の必然 >>261
特急が廃止されるから、物理的に乗れなくなるだけ
そう仕向けないと、新幹線の乗客が伸び悩むからな 貧乏佐賀人が一人で歴史の必然に挑みかかってる
他県民ポカーン 物理的に乗れなくなるのは豪雨などによる在来線寸断
特急本数減は市場原理の洗礼
やっぱ全然乗ってないわ佐賀人 >>253
別に長崎県と福岡県が直接お話し合いして、佐賀県内へ入らない有明海横断ルートを作ればいいだけだから >>261
新幹線がタダでできる、新幹線の運賃収入で建設費がまかなえるのならその理屈も
成り立つが、整備新幹線はそうではない。
九州新幹線は建設費1兆5千億円に、JRの30年割賦の貸付料で戻ってくるのは
2千億円くらいだ。(一括で支払ったから記事↓より金利分さらに安い)
https://webronza.asahi.com/business/articles/2019110100012.html >>183
佐賀県が受ける被害を見て見ぬ振りしてるから 佐賀平野の糞味噌地盤がフルの高架線に耐えられるとでも思っとんのかね推進派のバイトくんは
あんなん豪雨に襲われりゃ速攻沈下してヒビ入るでどこぞの道路みたいにな JRに特急本数を維持してもらう代わりに、佐賀が供託金を積んで
特急本数維持にまつわる赤字を供託金から補てんする約束をすればいいな >>241
20年後の
関西周辺の競合する観光地に勝てるか疑問 永久リレーを避けたければ、まずは現在の6者合意を破棄しないとな。
長崎ー武雄温泉間をフルで、武雄温泉ー博多間を在来線特急で、FGTができたら博多まで直通が合意事項だし。
とはいえ、もしリレーが解消されるとしても今世紀後半だ。 >>275
特急が走っていないなら乗れない
さては利用したことないな
あと佐賀人は的外れで残念 >>277
新幹線事業の経済波及効果を網羅できてねえ屁論理の机上論
今後は費用対効果に経済波及も加味されるから、お前の敗北は確定しております
残念でした >>239
それやると拒否権発動で新幹線は作れない >>283
新幹線は割引でも利益があがる値段設定だからな。 新鳥栖がすでにあるから机上の空論はお前の方だろ
っていつも突っ込まれてる波及君 >>288
整備新幹線の軌道のレンタル料金が利益の範囲内と言う激安価格だからな
投資の回収がほぼ不可能なレベル
テクニカルな計算マジックで回収可能な様に見せ掛けているが実際には不可能 コロナでは福岡と揉め、新幹線では長崎や国と揉め
異常なのがどこか丸わかりだよな
もう佐賀空港も東京と揉める原因になるから、
飛行機が佐賀を出たらそのへんをぐるっと回って、また佐賀空港へ戻ってくるようにすればいい >>264
佐世保駅周辺の再開発やアルカス佐世保で終わった話
そもそもＳＳＫの救済がむつの条件なんだがな >>295
なら、佐賀県とは全く関係のない有明海横断ルートでどうぞ あっ、そのために500億かけて佐賀に下北沢を作ってるのか >>297
異常なのは否定しないんだな
佐賀にしてはすごい進歩だ >鉄道施設の維持管理費が当初の想定から3倍以上となる年間7億3千万円ほどに増えた
フル新幹線の本当の建設費も3倍に増えるのかな どこも何もしないで
六者合意のとおりにもうじき終わるやろ。 >>299
上下分離方式とは言え在来線をJR九州が運行するのが
佐賀県としての最低限の妥協点だからな 長崎新幹線が出来たら長崎県庁職員は新幹線通勤になりそう >>304
静岡のほうがまだ分かるぞ
駅もいらんのだからな
ねじ込みの佐賀は駅はいるけど新幹線いらんと吠えてる
ちょっと常軌を逸している コロナに新幹線に警察も頭おかしい
今まで誰からも注目されてなくてバレてなかっただけ 大昔は対馬と壱岐除く長崎県と佐賀県は一つだったのに
佐賀県側と橋が架かってる長崎県の離島もいくつかある 6者合意はFGT前提の合意だからリレーの合意も無効って見かけたけど、在来線の取扱合意してるから6者合意は有効なんだな。 武雄温泉ー新鳥栖は新線建設時に３線軌条にして在来線も混在運用すればいいじゃないか。
狭軌車両にステップを設けるか、ステップ付き25000v,20000v対応の新車両を導入。
貨物列車は深夜運行。
運行密度スカスカだから可能だろう。
完成後は現在の在来線は撤去すれば並行在来線の問題は解決。
ついでに長崎ー武雄温泉は今の内に３線軌条にしてもいいよ。
どうせ２本／時間だろもったいない。 >>314
そもそもが新幹線の合意だからな
当然フリゲが前提だ >>315
で、フリゲだと西日本からお断りされるんで今更フルに必死と。長崎くたばれ。 >>317
長崎は最初からフル希望だぞ
隣の役立たずの不人気県がゴネるから譲歩してたまでだ 佐賀に駅作らないで全額長崎負担でいいじゃん。
その方が長崎だって時間短縮出来るんだし。 >>293
まぁ、葛西も参加してる財務省の諮問会議で利用料算定期間を50年に延長する案も出てるから、多少は改善されるのでは >>301
佐賀が同意しない限り永久にリレー(フリゲ待ち)だからな
そもそも[並行在来線の分離に関する自治体同意]が絶対条件だしね >>312
フリゲ前提では無く[武雄温泉以東は在来線活用]が合意の条件 正確に言えば[武雄温泉以東は現状の在来線を活用=新線建設は行わない]で合意
国交省がフリゲ案を持ち出してから[新鳥栖に新幹線アプローチ線の建設]が追加された 真っ先に新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰しただろ >>6
しかも長崎の主張は見積りの甘さによる経費増加を「災害などにより増加した場合は折半する」に該当すると主張していた
仮にも地方行政をあずかる自治体とは思えない気違いっぷり 担当者レベルで内々に相談したことを勝手にマスコミにリークして被害者ヅラだもんな
これが倍額おっかぶせた県にすることかよ スーパー特急計画を潰したのは国交省とJRTT
で、公式には今でもフリゲ計画は存在している(から、長武新線に標準軌レールを敷設可能)
正式に断念を表明したら工事凍結になるからね。Qの700s購入も表向きはフリゲ導入迄の繋ぎ。本心はどうにかフルだけどね 佐賀県知事に頼み込んで佐世保外しをした長崎県知事と違って、
フル規格新幹線と新駅をもぎ取った鳥栖市長じゃ格が違うなw また井本のイヌ自慢か
混乱に乗じて嬉野ねじ込みまでやってのけたよな >>317
> で、フリゲだと西日本からお断りされるんで今更フルに必死と。長崎くたばれ。
いやいや、くたばれと思われてるのは中間で新幹線を妨害している佐賀の方だからw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ないID無しをバカにするスレです
ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、誹謗中傷を繰り返している名物半コテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続けます
根拠を示したとしても無視するか意味不明な書き込みをして逃げるだけです
論理性、品性の欠如は勿論、日本語すら怪しいため、意志疎通、議論は不可能です ID無しの嘘の一部
・佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
・協議と言っても佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→佐賀県と国交省の議事録を読めない文盲
・新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログでの自画自賛がソース
それも陳情を頑張ったと言うだけでねじ込んだ等とは何処にも書かれていない
そもそも久留米〜博多間を繋ぐには佐賀（鳥栖）を横断しないと大幅に迂回する事になり、佐賀を通過する（佐賀の費用負担）以上、駅の建設は不可避
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
フル派がフルフル言っているのはこの区間の事なのに、鹿児島ルートの新鳥栖の事を混同
フル規格工事が進んでいる嬉野のことを繰り返す
「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
昭和48年の国鉄時代の全額国費且つ在来線を保証するならまだしも（納税者が是とするかは別として）
JR九州は採算が採れないとして拒否した
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省の提案
・佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
・国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答は「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
・(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている >>81
鉄道関連に関しては長崎のゆすりタカリ体質が全国に知れ渡っているが 県内の両端に駅をねじ込んで真ん中でゴネる佐賀
まさに地上げ屋
【佐賀ねじ込みの乱】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀 新鳥栖〜武雄温泉はフル規格の3線軌条にして4Km毎に在来線の退避駅を造れば
現在の在来線は廃止できるし駅はズレるが地元の足も確保できるから問題ないだろ
トンネルは上下線を別にすれば青函トンネルのような問題はなくなる >>326
ねじ込んだと言うけど九州新幹線と長崎本線の結合点はあの場所しかないだろ >>339
運営主体のQですら拒否してるので不可能です 標準軌の上を走ろうよ。狭軌はあぶなっかしくていけねえ ちなみに福岡県は[金は出さないから口出しもしない。福岡-関西方面(東京)の利便性に影響無いならご自由に]だし、JRWも[九州の問題。口出しする立場に無い。山陽新幹線に影響与えないならご自由に]だから
山陽新幹線に影響与えない=現状以上の乗り入れ拒否 >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線も存続。
おめでとうございます。
.
（｀・ω・´） >>342
現在の在来線改軌の3線軌(工事運休が必要)じゃなくて、
高架新線の3線軌(青函トンネル方式)も拒否してるの？ >>1
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡（博多）〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線のみで充分。 >>310
壱岐は平戸藩(佐世保以北)、対馬は佐賀県内に飛び地(鳥栖基山と浜玉あたり)だから、ここも一体 >>348
佐賀県としては博多までの区間快速と高速バスが有れば十分ななんだろうね >>328
> 担当者レベルで内々に相談したことを勝手にマスコミにリークして被害者ヅラだもんな
>これが倍額おっかぶせた県にすることかよ
やり口が半島まんまだよなw スーパー特急計画を潰したも何も
車両開発からして凍結してるのだからもはや復活はないやろ。
しかも、今後世界のどこにも整備されることのない規格。
どこの会社がそんな車両を再度開発するんだよ。 永久に武雄温泉乗り換え確定か！
長崎新幹線、長崎本線、佐世保線 。
3路線のターミナル駅とかすごいな。 佐賀を甘やかすなよ。
自助努力もせず福岡県の腰巾着だけで生きているみっともない佐賀県を 腰巾着にしては反発心がやたら強いな
クソ知事の福岡由来発言はコロナ当初からずっと言ってやがるんだぞ
サガンのスポンサーを久留米で募集したり
福岡の電波をただ見ただ聴きしてる反抗的な乞食
それが佐賀 熊本も大分も福岡が大変だけど、協力して頑張ろうとしか言わない
佐賀だけだぜ
福岡由来だの福岡には絶対負けるなだのしつこいの 福岡のテレビやラジオばっか見てるから
自分らを福岡人だと勘違いしてるしな
キモすぎ
死ねよゴキ県民 >>341
そいつ肥前山口を分かっていないレベルのフル推進派 福岡の電波は福岡由来なんだが
ゴキ県以外にはどんどん見てほしいが
ゴキ県には1秒も見てほしくないんだが >>367
ID無しくんは、この路線図のどの位置が肥前鹿島かわかるかな？ >>361
じゃあJR九州もそんな佐賀県に甘えず自費で長崎新幹線を作ればよい >>346
実質、Qはフル1択。但し、過去に同意した事実があるので余り強く出られない(スーパー特急整備も早岐ルート拒否もQの発案だけに) 要らないもの(新幹線)を押し付けられて[長崎本線の改良を整備新幹線スキームで実施]の形ならと、当初計画のスーパー特急整備(線形の良い武雄温泉以東は在来線まま)なら良いよと建設着工に同意したのが佐賀
短区間の通過だけで当初は全く関係無かった鹿児島ルートも"建設費負担問題(福岡県が佐賀県内負担拒否)"が発生して、鳥栖市長がなんか奔走するから[区間短い(負担少ない)し、鳥栖市も負担に応じるなら]と建設費負担(見返りに新幹線新鳥栖設置)したのも佐賀 佐賀以外の全ての関係者が合意を無視しているという恐ろしい状態
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375030/3_75030_171953_up_vrg44drz.pdf
西九州ルートは、この部分の在来線を使うということとフリーゲージトレインを導入するということが大前提として進められてきたということでございます。
(略)当時はスーパー特急を走らせるという計画で合意されました。(略)その後、平成16年12月の政府・与党の申合わせでフリーゲージトレインを導入しますというお話があり、そして翌年、平成17年には国土交通省のほうから、国として責任を持って実現を推進するというお約束をいただいたということでございます。
(略)先ほどからありましたように、平成20年に武雄温泉から諫早間についてスーパー特急方式で認可があり、着工をし、その後、このフリーゲージトレインの技術開発のめどがついたということで、平成24年に武雄温泉から長崎まで、これをフリーゲージトレイン方式で認可されたということであります。
(略)あくまでもこの新鳥栖−武雄温泉間については在来線を利用するということが前提であるということをまずもって申し上げさせていただければと思います。
(略)６者合意がありますけど、これは国のほうからフリーゲージトレインの開発がなかなか遅れているということがありまして、フリーゲージトレインの開発を待つのではなくて、(略)武雄温泉駅での対面乗換え方式に改良させてほしいというお話をいただきました。佐賀県といたしましては、このフリーゲージトレインの開発を待って開業することでよかったんですけれども、(略)あくまでこのフリーゲージトレインの開発までの暫定ということで、ここの肥前山口−武雄温泉間の全線複線化を段階的に行うことなどを条件として、いわゆる６者合意をさせていただいたというものでございます。
このように、西九州ルートについては、佐賀県としては本当に大変厳しい苦しい状況の中で、ぎりぎりの判断でこの整備に協力をしてきたということについては、改めてぜひ御理解いただければと思います。
そしてもう一点、これをちょっと申し上げさせていただきますけれども、このようにいろんな合意を重ねながら進められてきました西九州ルートにつきまして、これまでの合意ですとか約束が守られていないということを申し上げさせていただければと思います。
(略)そして、在来線を利用するということで合意をしております新鳥栖−武雄温泉間につきまして、長崎県とＪＲ九州さんが、これは一方的にフル規格での整備を国などに要望されております。
(略)この西九州ルートの着工の前提でありますフリーゲージトレインの開発、それから、６者合意の事項でございます肥前山口−武雄温泉の全線複線化など、これまでに関係者で合意したり、約束されてきたことが守られていない状況であります。
そして、西九州ルートの着工の前提となりました肥前山口−諫早間、こっちのほうですね。こっちのほうの上下分離についても、維持管理経費の佐賀県と長崎県の負担割合ですとか、ＪＲ九州の普通列車の運行に関しまして、当時の合意と異なるような主張がされております。
そして、在来線を利用することで合意しておりました新鳥栖−武雄温泉間について、長崎県やＪＲ九州さんが、一方的にここはフルでしてくださいというふうなことをおっしゃっている。こういう状況なんです。
佐賀県といたしましては、本当に苦しい中で、本当につらい思いを地域の方がされる中で、本当にこれまで合意したことは守るということ、そこはしっかり守るという姿勢で真摯に対応しているんですけれども、そうした佐賀県がぎりぎり合意した武雄温泉から長崎間の新線整備に関わること、そして、その前提であります肥前山口−諫早の上下分離に関すること、こういったことすら今決着しておりません。そしてさらに、ここのフルみたいな話が出てきている状況でございます。佐賀県からすれば、これまでの約束が守られていない中で、今度はゴールまで動いている、まさにこんな状況でございます。こういう状況であるということをまずぜひ御理解いただきたいと思います。 >>377
それどころか国交省鉄道局は法律を破っても何ら問題ないとの認識
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf 54ページ
公明党中本正一議員（公明党佐賀県本部代表。佐賀市議3期・佐賀県議2期現職）
Ｑ ただ、国土交通省がいわゆる正式な形で説明をしに来られたというような点については記録として残っていないんですね。
折々の中できちっと説明はされたかもしれないけども、正式断念ということについては説明されていないので、県は今断念したとはどうも受け取っていないようであります。
ですから、そういうところが、ある面、今の不信感といいますか、膠着にもつながっているかなというふうに思うところであります。
それでは次に、県の意見の反映について伺ってまいります。西九州ルートの整備の在り方については、佐賀県も三回にわたり与党検討委員会から意見聴取を求められて県の考えを述べられております。
しかし、中間取りまとめにおいては六者合意の実現を求めていたにもかかわらず、フリーゲージトレインの導入が断念され、基本方針では受け入れられないとしていたフル規格の整備が適当となっています。
そこで、佐賀県の意見、三回にわたって述べられてきた意見といったものは、この与党検討委員会のこれらの方針の中に、どのような形で反映されているものとお考えになられるかお伺いいたします。
国土交通省鉄道局寺田吉道次長
Ａ まず、与党検討委員会の存在につきまして、少しお答えの前に御説明を補足させていただきたいんですけども、
通常、中央の役所の行政の進め方として、当然いろんな政策立案の下準備などはそれぞれの担当省庁でいろいろ作業をするのが通例だと思います。
ただ、新幹線につきましては少し通常とは違う形で政策論を進めていただいておりまして、まず、与党の中で相当程度議論をすると、具体的な政策の素案の段階から、先ほどもちょっと御紹介いたしましたけど、相当頻繁に会合を開かれて、それで御議論をされている。
続くけど
抜粋
★私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。★
解説
全幹法では「国土交通大臣が都道府県の意見を聴かなければならない」けど、上級の「与党PTが聞いた」から問題ないです
全幹法第9条第4項
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。 >>374
自治会にごり押しして自宅近くにゴミステーション作らせて、清掃費も自治会に出させておいて、
いざ自治会費を集金に言ったら「自治会なんていらない！」と言い出すのが佐賀 >>379続き
国土交通省鉄道局寺田吉道次長
そこで新幹線についてどの路線をどういうふうに進めるかとか、そういった実質的な政策論を御検討いただくというのが新幹線に関する国としての政策立案の現状でございます。
そういう意味では、むしろ国土交通省がどういう方針を示したかとか、国土交通省が考え方を示したというよりも、与党、もちろん国交省、政府としても議論に関与しておりますけれども、
与党の場で方針が示された、あるいは与党の場で検討がなされたというのが、私ども新幹線の行政に関わる人間にとっては相当大きいものであるという認識でございます。
したがいまして、与党検討委員会の委員長、あるいは委員長代理が佐賀県さんのほうに御訪問されていろいろ御説明されたというのは、
★私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。★
ちょっとそこの認識が必ずしも県庁の御担当の方と十分できていなかったということなのかもしれません。すみません。
前置きが少し長くなりましたが、今ほどお尋ねいただきました県の意見の反映についてでございます。御指摘のとおり、与党検討委員会におきまして佐賀県さん含む関係者の方からヒアリングを行った上で平成三十年七月に中間取りまとめが取りまとめられており、
平成（寺田そのまま。本当は"令和"）元年八月に基本方針という形で取りまとめておられます。与党の取りまとめということでございます。
先ほど申し上げましたような新幹線の政策議論についてのプロセスの話がございますので、私のほうから申し上げられることは限りがあることは御承知いただきたいと思いますけれども、佐賀県において与党の方針と異なるお考えを持っておられることはもちろん承知しております。
そういうこともあって恐らく山本委員長が佐賀県を直接訪れられて御説明をされた、理解を求められたということなのかなというふうに思っております。
与党の取りまとめに関しては私のほうから申し上げるのはそういったことだろうと思います。 長崎新幹線スレの連投君は国や長崎県やJRQが
追加の負担すればいいという話には一切乗ってこないで、ひたすら佐賀の悪口を言い続けている。
どうしてもフルを実現したいのなら、佐賀以外が追加の負担を出した方が可能性が高まるのに。
まあ、もはや佐賀の悪口を言うことが目的となってて、フル新幹線はどうでもよくなってるんだろうなｗ 佐賀「鳥栖と嬉野に新幹線の駅つくれよ」
国・長崎・JR「わかったよ作ったぞ、じゃ線路つなぐぞ」
佐賀「佐賀は一度も求めていない！」
国・長崎・JR「(キチガイだこいつ)朝鮮人・・・」 >>382
あいつらは建設だけが目的で、あとの長崎県の経済がどうなろうとか沿線自治体から人口流出が生じようがそんなの関係ない >>379
本当にこいつらは法治国家の行政を担ってはいけない連中だね
○足立基成幹線鉄道課長
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」（令和２年１０月２３日）
部長のほうからも、フリーゲージトレインは合意した、スーパー特急は合意してきたんだと、これであればいつでもということをよくおっしゃっていただいていますけれども、その合意いただいたときと今は、やっ
ぱり状況は、これはこちらのせいもあるのかもしれませんけれども、その状況というのは変わってきてしまっているので、今の現状を前提、例えば、武雄温泉−長崎間が令和４年の秋には開業するというような前提も含めて、改めてその中でどういう選択肢があるのかという
ことを共に協議していきたい思っています。
「こちらのせいもあるのかもしれませんけれども、」佐賀には一切の瑕疵が無いのにこの言様、令和4年開業を目指すなら合意通りにリレー開業をすれば良いだけ 推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしても結局のところ数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの？ こちらのせいもあるかもしれないけど、お前、自分から駅ねじ込んだよな？ >>7
佐賀0。長崎で勝手にやってくれ。
で良いくらいだからな。 このスレのおかけで佐賀人が本当に狂ってることも認知されてきたな >>384
工事が目的ならお金の出どころにはこだわりがないはず。
佐賀が出さなきゃ国が出せくらいの主張はするだろう。 県内の両端に駅をねじ込んでおいてゴネる佐賀
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 >>389
皆に認知されたのはお前の狂いっぷりと佐賀以外の関係者の異常さだよ 佐賀では知事の気に食わないネット投稿が見つかると県庁に呼びつけられるからな >>393
誓いの鐘事業は俺も反対だったが、呼び出しではなく、面談の上での意見交換
そもそもこのスレとは全く関係が無い >>390
財務省と総務省が激怒している
「適切な金額をJRから取らない以上許さん」と >>386
長崎県(市)
→利権とメンツ以外は興味無し
与党PT
→利権とメンツと責任逃れ以外は興味無し
国交省
→責任逃れに全力投球
JRQ
→ただ同然でフル規格の新幹線を手に入れて在来線を整理出来るなら、それに越した事は無い
FGTは知らない子 そもそも長崎から正式に見直してくれと要請したわけじゃない
担当者が内々に相談したのを勝手にマスコミリークして被害者ヅラしてる
見積が甘かったというが、その見積には佐賀も参加してる
これが倍額おっかぶせた県の態度かよ
佐賀は足元みてつけ込むようなことしかしない >>398
おまえ
ねちっこい しつこいというより
他にも生きがい見つけろよ >>398
統合失調症患者の倫理観では、実務者協議は正式な協議ではなく、且つ内容は主権者たる国民、市民に開示してはならないのか
北朝鮮にでも移住すれば？(もっとも障害者は拒否されるだろうが)
倍額おっかぶせたってって意味不明
せめて佐賀が長崎に対して不当に過剰な負担割合を押し付けたと言うエビデンスを提示しろよ >>400
維持する在来線の距離は逆に長崎1佐賀２ 既に費用分担合意済みのものを後からゴネてひっくり返そうとするとか長崎県はどんだけクズなんだよ。
FGT→フル規格に計画ひっくり返した時も受益者のくせに佐賀県金出せ、なお自分とこの負担増は絶対認めない的な姿勢だし。ヤクザかよ。 >>103
新幹線できたから浮上するものでもないのにな。 >>401
だから何だ？
新幹線で利益受けるところがその比率に応じて金出せよ
なんで被害受ける割合で金出さないといかんのだ？
そんなたわけた妄言ほざくなら今すぐ鹿島市の拒否権発動で新幹線建設中止しろや で、その長崎分のどれだけが本土が負担するんだ？
なんで盲腸線に本州が金を出さねばならねーんだよ >>395
仕事があったのに呼び出された男性は「会って話した意味ねえ」と後悔している
つーか佐賀知事の異常性はこの問題のマストだぞ >>405
受ける利益ってどうやって計算したんだよ
鳥栖も嬉野も、利益があるからねじ込んだろが
そもそも、在 来 線 の 維 持 負 担 だ
維持、負担による受益者は在来線利用者なんだから、線路の距離に応じて案分するのが最も公平だよな つーか昨日付けでスマホから数回書き込んだが
俺をID無しと2回も取り違えてるな
お前やべえほど読解力無いのに無理すんなww >>407
呼び出しではなく自発的に対話に応じただけ
そもそも、現知事の人間性などはこの問題には些かも関係無い
新鳥栖〜武雄温泉間に関しては在来線活用以外の合意は一切無いのだから
違うと言うなら新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で整備する事に合意した証拠を提示しろ >>410
ID無しで書き込んだ直後に、すかさずIDを変えて書き込んでしまう知能の低さ
これがID無しの真骨頂 >>408
そのとき長崎がコメントしてるように「協力に対する感謝」なんだよな
ぺんぺん草に誠意なんて通じないと分かってるはずなのに、進展して嬉しかったのだろうな
とんだお人好しだ
高い勉強代とあきらめるしかないな
九州人ならみんな知ってる
佐賀のぺんぺん草伝説な >>412
いつもそんな卑劣なことばかりしてるから
他人も同じことやってるはずと思いこむんだよ フェイスブックのDMでコソコソ一本釣りを常識的な感覚では対話とは言わんよwww
明らかに佐賀知事のいつもの屁理屈だ 議論はオープンに！と口では言うが
自分は情報操作と印象操作と密談が大好き
県議会でも警戒されるほど
多少サイコパスの気があるんだよ >>409
新幹線を作らなければ並行在来線の問題は発生しない
新幹線建設の対価なんだから新幹線での受益の割合に応じて負担するのが筋
お前の言い草だと佐賀県は長崎県のために奉仕しろとしか聞こえない
そもそも諫早や新大村ごり押ししたから鹿島回りにできなかったのに何言ってんだ？ 路線板にいる荒らし4匹
IDなし（ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI）
↑https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-
自爆した時にIIJmio系 (vmobile)使用が判明
とにかく嘘ばかり連投
論破されてもお構いなしにコピペねじ込み
これまで数多くのとんでもエラーを産出
長文マイクロ4線軌条
中身のない長文を書いて「4線軌条」を無駄押し
論破されても変更することなく4線軌条ごり押し
sageIDコロコロ
ちょっとレスしてはすぐIDを変更する
多数を装うものの、変更したIDで答えてしまうので、自演とすぐばれる
スパ特
IDなしの相棒 全幹法やスキームを全く理解してないという致命的な特徴があるのに
ID変えても毎日論破されてるのに
独特のデマで何年も食い下がってた佐賀人が、他人に荒らしレッテル貼るからな
ガチ基地過ぎて誰もがツッコミを諦める キチガイ佐賀人、こういう穴だらけの判断基準でレッテル貼ってるのか
sageIDコロコロとか何回か貼られてるわ
スマホから書いてたら勝手にID変わるっつーのww 先に予言しておくが、このスレもid無しが1000を取りに行くぞ なんにせよ、長崎が公式に合意してる通り、新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用で確定なんだから諦めろ。
新鳥栖まで在来線活用で合意してる以上、在来線走れないフルは合意破棄した後でしか着手できない。
新鳥栖の連絡線と在来線を走れるフル規格なら建設してもいいけどなw
そういう合意した長崎が何言っても無駄。 新鳥栖はフル規格の分岐駅としてねじ込んだ！といくら主張しても、
分岐駅から先は在来線走行することで合意してるのが当の長崎。 >>144
ドイツがゴネてるか、佐賀すまでもないw Qに線路保守頼むから高くなるんだろ。
あいつらの給料考えればわかること。
島鉄や松浦鉄道に管理委託しろよ。 >>429
最高速度60km/hの水準しかできない奴等にやらせるの？ >>420
全幹法もスキームも理解していないのは全線フル派だろうが。
長崎が全線フルをどうしても欲しいのなら、これまでの所業を心から謝罪して
何十年かかっても頭を下げてお願いするのが唯一の道だが
死んでも謝るのは嫌なようだから、永久リレーのままだ。 >>426
普通にしてたらまず変わらんが
とりあえず、いつものID無しとIDコロコロしてフルに反対するのは共産党！とコピペ貼ってるのは別人
基地外っぷりは似たようなもんだけどおかしさ具合はちと違う
過疎の町長崎市にこんな電波が二人も住んでてはまともな長崎市民が哀れ
手遅れになる前にどこか移住した方がいいよ >>431
口出しするときにはスキームを持ち出し、
負担するときにはスキームを忘れるのが二枚舌の佐賀だろが また城南区のサルが粋がっているのか
肥前山口に加えてハウステンボスの位置も分かっていないくせに 誰も六者合意も違反していないし
スキームの範囲です。
順調に計画は進んでおり、
もうじき計画は終了ですね。 ん？肥前なんちゃらはいまだにどこあるかよく分からんが、
ハウステンボスはよく知ってるぞ
あと、ショボいどんぐり村は知ってるが、どん３の森とかナメきった公園は名前しか知らんな 熊本も福岡もこれ以上の負担なんてびた一文出す気無いつうか既にお断り済みやし 新鳥栖駅かて福岡が久留米にも駅欲しいけど途中の佐賀区間の負担とかまっぴら御免やて事で出来たやつやし 駅ねじ込みでルート指定したのが佐賀だってこと知らんやつ多いな
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 計画を中止しようとする話もないし、
もうすぐ完成。
めでたいことです。 コンプライアンスという概念のない佐賀にとっては
ねじ込んでたかるのが目的だから全幹法は関係ないもんな >>440
AAが絶望的に下手くそだってやっと気づいたのか みんな、六者合意に基づいて
決まったことをきちんと実行してますよ。 >>440
そんなでたらめを誰も相手にしないだけ。 見直しの必要性を佐賀以外の当事者は全員認識を共有してるけどな 四国新幹線のが必要なのに四国は却下した国交省の長崎全線フル推しは何なんだ。 新鳥栖は鹿児島ルートってことすら分からん谷川一派。 バカの論理では時系列が合わない
これが真実の時系列
1970.4.1 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973.11.13 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
1991.8.8 八代−西鹿児島（現鹿児島中央）間の暫定整備計画決定及び建設の指示
1998.2.3 船小屋信号場−八代間の暫定整備計画決定及び建設の指示
1999.3.15 牟田秀敏が鳥栖市長になる
1999.6.30 金子原二郎長崎県知事、初めて議会で「新鳥栖駅」と言う（長崎県議会平成11年6月定例会（第2回））
「今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて（注：裏付けなし）私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。」
1999.8.20 自民・自由整備新幹線建設促進協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多−船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
1999.12〜 牟田秀敏鳥栖市長が九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、動き始める
ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteSearch.html
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時〜
また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
www.data-max.co.jp/article/37081
＜data-max あたかも佐賀県が主導して1999年に「九州新幹線建設促進期成会」を結成し新幹線建設の推進陳情を繰り返したとほざく＞
2000.12.18 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（新幹線単独駅）の設置
2001.1.6 4省庁を統合して国交省誕生
2001.4.25 博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化認可 >>451
鳥栖市長の証言によれば「長崎ルートの分岐駅」だな >>453
ソース出せってさんざん言われてるのに、出せない時点で妄言。 長崎新聞をただの週刊誌と言い、
長崎県知事の議会発言を無視し、
挙句の果てに地名が理解できない
長崎市から外に出た事のないやつ(IIJmio系 (vmobile))と札幌市から外に出たことがないバカ(au)の言動が嫌に一致している >>454
鳥栖市政の最高責任者の証言じゃ不足か？ >>455
地名って肥前なんちゃらのことか？
いまだによく分からんな >>457
不完全言語ハングルで書いてやらんと理解できないよ
>>456
이 개새끼.뭐 하는 개수작이야． >>459
はいどうも。
一つ目はフリゲ前提なんで、それは破綻した今や前提が変わってる。
二つ目は建設期成同盟は既に大昔にできてるし、そもそも佐賀県に金出させて線路ひくなら佐賀県にも駅が必要なのは言うまでもない。
三つ目は長崎〜武雄は六者合意出来てるんだから武雄〜新鳥栖と前提から何から違う。 >>461
そう、「分岐駅」になったからスーパー特急が破綻し、フリゲにするしかなくなった
時系列がピタッとつながったな >>463
でフリゲ破綻したから議論は一から。
意見一致したねえ。だからIDなしでもう出てこないでね。 >>464
ソース出せというから出したんだがな
やれやれサルらしい逆ギレだ 結局、ミスター新幹線が示していた通り、単線並列のミニに落ち着くわけ
長崎の反逆部隊はそろそろあの世で詫びたら？ >>467
単線新幹線で片方を狭軌にすればいい
そしたら安く済む >>466
反論ねえ
佐賀サルはたいてい「フリゲは破綻してない！合意どおりだ！」と吠えてるがな
反論はないぞ
フリゲは破綻した、１から議論が必要だ
いまだにフリゲに固執するヤマザル知事と佐賀県議会は頭おかしいよな >>470
他の奴は知らんがな。
で、フリゲじゃないなら同意しませんが佐賀の主張。六者合意が無いので整備新幹線スキームに則ってないから作れない。
これで整備新幹線スキームとしての整備はできないでFA。
なんで、作りたければ中央新幹線みたくスキーム外でやるなら佐賀も文句つけられないと思うよ。 >>449
長崎全線フル化しないとフリーゲージ見切り発車という大失政の責任を問われるから。 >>471
でもお前は、フリゲは破綻してるから１から議論が必要と考えてるんだよな？
そのとおりじゃないか
反論はないぞ >>473
まずは国交省と長崎が認めてないからね。
そこに言えば？ >>470
>１から議論が必要だが必要だ
同意。１から議論を始めるためにも、フリーゲージを前提とした事業は一旦凍結するのが筋。 >>475
そのためには新たな６者合意がいるんだが
１者だけ逃げ回るってるんだよな
つきあわされる国交省が気の毒だ >>476
まずは今のスキームが破綻したことを認めるのが先。
次に六者各々が新スキームに乗るかどうかの議論。
その結果スキームに乗らないとこが出ても仕方ない。
社会人なら分かるよね？ >>468
それがいいんだけど、国交省が違法をやりすぎたせいで、佐賀県は鉄道運輸機構が建設主体のアセス実施
（アセスそのものは国交省が鉄道運輸機構に命じてさせる委託事業だが）
を「信用ならん」と蹴り続けている
これは、現法・手続き上、アセスの実施承諾そのものがフル新幹線建設承諾となっているため
だから、佐賀駅周辺で用地買収が必要なため、アセスが必要となる単線フルサイズ変更も不可能
JR九州が建設主体になるのがいいんだけど、JR九州は金欠状態で不可能
リニアみたいに鉄道運輸機構から金を回す方法もあるけど、リニアと同じように法律改正が必要 >>478
人でないものに対して、「社会人」など通用しない >>439
そもそも"博多-久留米間新線"も拒否したから博多南からの延伸=佐賀県内ルートになったわけだし >>439
それに座長の山本幸三は北九州とはいえ福岡の政治家。
今のJR西日本の言い分だと、九州新幹線直通枠は増えそうにないから、長崎ルートがフルで出来たらそのぶん鹿児島ルートの直通枠は減る。県連内での肩身は狭くなるだろうね。 >>484
本社東京ってだけで誰でも知ってる企業の拠点があるぞ
誰も知らない一応上場の企業と北部九州連合からハブになった銀行しかない佐賀と違ってな >>488
ん？全幹法無視で、たかりとゴネのねじ込み佐賀のことに決まってるじゃないか >>489
人のこと猿とまで言ったんだからレスクレヨー IDなしは全幹法、全幹法と言ってるが、現状どこも全幹法には反していない 長崎新幹線全線フル新設線派＝無駄遣いゴネ派IDなしを激怒させたヤツが優勝コンテスト会場はここです >>493
コンプライアンスの概念がないねじ込み佐賀はフリゲなしリレーを強行させようとしてるぞ >>480
> 佐賀県は鉄道運輸機構が建設主体のアセス実施
>（アセスそのものは国交省が鉄道運輸機構に命じてさせる委託事業だが）
>を「信用ならん」と蹴り続けている
ゴネてる佐賀が注文付けんな。
整備新幹線スキームの不備を突いて好き放題だなw オリンピック中止で
長崎新幹線も中止
国の財政は火の車 >>85
ローカル掲示板の「長崎チャンネル」にすら工作員に書き込みさせる奴らだからね。 >>434
>口出しするときにはスキームを持ち出し、
>負担するときにはスキームを忘れるのが二枚舌の佐賀だろが
どっかの半島民族の伝統芸能だよね。
終始一徹、首尾一貫、徹頭徹尾「自分の都合の良いことだけを主張」してゴネるw >>497
フル建設費出すのは任意であって強制ではない
そもそも新鳥栖ー武雄温泉は既に在来線利用で合意済み
FGTが完成するまでは在来線リレーと決まっている >>494
優勝者は嬉野武雄が長崎だと思ってはんたーい！してる、
佐賀シンパ無国政風市民の皆さんです！w >>504
長崎は佐賀の路線にルート変えろなんて口出ししてないぞ
負担もきっちりスキーム通り >>459
「紆余曲折」するレールの行先
「佐賀県は一度も、新幹線の建設を望んだことはない」。
佐賀県の山口祥義知事が、長崎新幹線の未着工区間「新鳥栖―武雄温泉間」における
環境影響評価（環境アセスメント）実施を拒否する際に、しばしば口にする言い回しの1つだ。
しかしそれは、「佐賀県フル規格促進議員の会」会長の平原嘉徳佐賀市議が
「知事はウソをついている」と主張する根拠の1つになっている。
話は1985（昭和60）年〜86年に遡る。JR九州の前身・国鉄は85年1月、
九州新幹線長崎ルートの環境影響評価に着手し86年9月に終了、報告書をまとめた。
国鉄の報告書案に対する意見を求められた佐賀県の香月熊雄知事（故人）は、
86年12月27日付で国鉄下関工事事務所長宛に意見書を提出した。
意見書は、「新幹線建設については、財源の地域負担の問題、
並行在来線の存続の問題など解決されなければならない問題がある」としながらも、
「建設反対」の文字はない。
佐賀県の公文書としても残る。
平原氏は、「香月知事はフル規格を前提にした国鉄のアセスを認めて、
意見書を提出している。行政の継続性から、
山口知事が『新幹線を求めたことはない』と言うのはウソ」と指摘する。
ただ、このときのルートは新鳥栖から佐賀市付近（佐賀駅）を経由して佐世保市付近を
回って長崎駅に入る「早岐ルート」だった。87（昭和62）年4月、国鉄は分割民営化されて
JR九州に。分割民営化の狙いは採算性の確立。JR九州は、建設費削減のため佐世保市付近を
回らず、武雄市から大村市に抜けて長崎駅に入る「短絡ルート」にした。今のルートだ。 佐賀西部〜長崎の在来線区間の費用負担割合に関するスレなのに、
スレタイに沿ったレスが極めて少ない件について >>440
で、新鳥栖から武雄温泉は在来線活用で合意したのが長崎だからな。
まずは長崎が合意破棄するところからスタートだな。
合意破棄は誰かが表明するだけでOKだけど、なぜが合意破棄とは一言も言えない長崎w >>507
誰もごり押ししてないぞ
長崎は静観してるじゃないか
負担金も当初の「協力感謝配分」に落ち着いた
キチガイに関わるのは時間の無駄だからな >>511
６者合意から佐賀は逃げ回ってるからな
国交省がつき合わされて「幅広い協議」という名目で、フルイヤイヤ！とフリゲって言ったもん！を繰り返してる >>509
この間、九州新幹線長崎ルートは足踏み状態。
99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から出向中だった中原義廣氏は身分を鳥栖市に移し、
建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、
佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった
故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの
野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、
新幹線建設推進を繰り返し陳情。鳥栖市には若手職員を係長として派遣、支援した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。
ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。
新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。
まちづくりの青写真を描こうにも、武雄温泉駅までの区間が見通せず、描けない現状がそこにある。 >>470
フリゲが破綻したと誰がいってるんだ？
国交省の役人は真摯に議論すると言ってるからまだフリゲは選択肢みたいだがw >>515
国に要望したほかに何か言ったか？
佐賀はフリゲ寄越せ！と未練がましく吠えてるが >>516
ヤマザル知事がフリゲ断念と当然してるぞ
時間かかるの承知で復活させるかは５択に入ってる
なぜか５択の協議から佐賀は逃げ回ってるが 博多南駅プラットホーム延伸の費用負担蹴るような長崎県がフル規格求めるなんてちゃんちゃらおかしいわ >>513
六者合意通りの主張すると逃げ回ってることになるのかw
合意破棄言い出すと計画終了になっちゃうから、佐賀がフル規格欲しいと
言い出した体裁取ろうと影に日向に非公式な圧力かけるしかない状態のくせにw
まず長崎が「フリゲ前提の合意は破棄する」と宣言すりゃいいのに。
それがフル規格への1番の近道だ。 >>519
新鳥栖駅ねじ込みの佐賀がゴネるほうがおかしい
ねじ込んだ駅さっさと繋げろよ >>518
協議する理由がどこにある？
合意は誰も破棄したくないらしいから新たな協議始める理由がない。 >>509
賛成とも言ってないんじゃ
今も同じで在来線どうするのかと書いてあるじゃん
JRQはフル化決定後じゃないと回答しないとか言ってるけど >>522
新大阪直通にはホーム延伸必須なのになw >>521
６者合意の破棄は６者合意でしかできないぞ
だから佐賀は国交省が断念したといってるのに
合意は有効だと言ってるんだろが
単独破棄ができるなら国交省が断念した時点で破棄されてる >>517
フルフルとギャーギャー喚くのが要望ねえw そもそも不要な新幹線をフルでフルでとほざく輩が気狂いなだけ >>522
長崎が賛成してる合意では在来線に繋げることになってるだろw
アプローチ線作ったら終了。そこ走る車両がいつできるか知らないがw 「合意した通りやってくれ」
佐賀の主張はただこれだけ
合意した通り出来ないのは長崎か、JRQか、どっちも悪いかは知らんがな 国土交通省が主張するような運行体系にするには博多南駅改良が不可欠なんだけどなぁ
長崎県は他人の褌で相撲とりたいだけなんだよな >>527
静観だろ
佐賀にはなんもチョッカイ出してない
要望を国や国民、県民に表明してるだけだ >>519
いやおかしくないかと
だって建設費出すのは佐賀県であって長崎県はびた一文出さないから >>528
フルイヤイヤ！はヤマザル知事を筆頭に吠えてるが、
長崎は淡々と、しかし堂々と立場を表明してるな >>526
合意は誰かから一方的に破棄すれば終了だ。
そのあとは破棄した者に合意破棄に対する責任が発生するだけ。
で、合意破棄したい五者が責任逃れたいから合意破棄言い出せなくて困ってるんだろうがw >>530
「幅広い協議」を国交省とやりたがってるのが佐賀
フルイヤイヤ！とフリゲ言ったもん！しか成果は出ていないがな >>514
>ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。
>新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。
>まちづくりの青写真を描こうにも、
>武雄温泉駅までの区間が見通せず、描けない現状がそこにある。
嘘つきハンサム知事がゴネるから新鳥栖駅前は10年経ってもゲートボール場のままw
ハンサム知事がゴネてなければ、長崎と一緒に２年後全通してたのにな。
このように佐賀県知事のゴネは他ならぬ佐賀県自身を深く傷つけている。
10年間駅前がゲートボール場のままの新鳥栖然り。
強制乗り換えをこの先何十年も強いられる嬉野武雄然り。
ここで改めて問われるべきは、次の一点。
佐賀県知事が嘘をついてまで、
佐賀県はいったい何の為に、そして誰の為に、
西九州新幹線を妨害し続けるのか？ >>534
長崎県のふるまいに福岡県がガチギレしてるのになぁ >>535
合意は宣言したら全責任負わされるから、佐賀が翻意したことにしたい長崎がどうしたって？ >>536
単独破棄ができるなら、国交省は断念したといってるのに、
しつこく合意は有効だと佐賀が言い張ってるのはどうしてだ？ >>540
長崎は合意の範囲での工事しかしていない
一方的にスーパー特急を反古にした佐賀と違ってな >>533
佐賀県内の路線に口をだすことが干渉
なんだわ >>533
フル建設の環境アセスを勝手にやろうとした長崎県が何を「静観」してるって？w >>541
手続きちゃんとやったか？
職務怠慢だぞ職務怠慢
こんなんだから国土交通省は
他所から馬鹿にされるんだよ >>535
フルフルとしか喚いてない長崎県がどうしたって？w >>537
佐賀から時間かけてじっくりやりましょう、と言われて、フル同意ありきの国交省の皆さんが困ってるみたいだけどなw
フル着工のために必要な環境アセスメントの着手したいから形式的に協議したかっただけだからなw >>543
ねじ込んだ駅に線路つなげとしか言ってないな
佐賀はルートに口出ししてきたが >>544
長崎県はアセスなんてしないぞ
やるのは国交省だ
佐賀がゴネてるけどな >>548
長崎は全幹法の目的を真摯に達しようとしてる
佐賀は蔑ろにしてるけどな >>542
スーパー特急反故にしたのはフルの軌道引き続けた長崎だよなw
フリゲは無理だと言われたのだから、狭軌か標準軌かは分からないのにw
合意でフル整備としてあることが必須だから長崎は破棄できなかったわけだが、
その合意には在来線活用としっかり書かれてるわけだw >>521
> 六者合意通りの主張すると逃げ回ってることになるのかw
六者合意通りの主張してるだけなのに県議会から環境アセス容認決議をかまされるのかあ？w
完全に民意が離れて四面楚歌、気付かぬはこれ、知事と取り巻きばかりなりw
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/574532
執行部も気色ばむ。
国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
そうなれば真っ向対決だ」。
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。
「以前に比べてフル容認の意見が増えた。
会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」
と県議の一人はいう。 >>550
そのための予算を勝手に要望出してたよな？ >>547
気の毒だよな、国交省
何度も佐賀に呼びつけられて、一方的にフルイヤイヤ！とフリゲって言ったもん！を聞かされ、
聞く耳持たない佐賀に断念理由を説明させられるだけだ >>552
新鳥栖駅ねじ込みが先だぞ
この時点では長崎・武雄は着工認可さえ降りてない >>554
５択アセスに何か問題でも？
嬉野市議会も全会一致でやれと言ってるようだが 長崎はこれからますますインフラの維持管理にカネがかかるのになにやってんの
ただでさえコロナで自治体は痩せ細ってくばっかなのに >>561
長崎県はくだらないプライドだけで生きて行こうとしているから
それが嫌な県民が逃げ出してる >>558
早岐ルート潰して電光石火の早業で嬉野をねじ込んでるじゃないか
佐賀の公式をみて改めて驚いたぞ
短絡ルートの認可と嬉野ねじ込みが同時に一行で書かれてる
とても幅広い協議で無駄に時間使ってる佐賀と同じとは思えない FGTを提案した挙句失敗した張本人が何とかせん限り、埒あかんわな。
他人の失敗で追加負担なんて、佐賀でも長崎でも「はい、そうですか」とはならないでしょ。 >>563
んじゃお前は武雄温泉と新大村の間には何も駅作るなと？
長崎が新大村ねじ込んだなら佐賀県にも駅はどこか必要だよな？ >>565
嬉野ねじ込みのほうが圧倒的に早い
だから車両保管庫の機能を大村が引き受けなくちゃならなくなった >>555
ブレブレ、ゴネゴネ、イヤイヤの佐賀県独演会w >>566
佐賀県内で口を出して何が悪いの?
長崎は他県に口を出してるんだぞ >>561
> 長崎はこれからますますインフラの維持管理にカネがかかるのになにやってんの
余計なお世話。
佐賀は佐賀の心配してろw
おっとゴネて新幹線妨害するのは佐賀の心配じゃなく国益を侵害する反日行為だからな。
念の為。 確実なことは、六者合意だけが有効で、フルは誰も合意してないこと、六者合意のリレー開業はフリゲ前提ではなく、開業に間に合えばフリゲを導入することになってるだけなこと。だからフリゲ断念の責任を取ってフルにしろという理屈は通らない。 >>505
早岐ルートだろうが短絡ルートだろうが佐賀県経由は旧全幹法から決定済み >>512
>負担金も当初の「協力感謝配分」に落ち着いた
>キチガイに関わるのは時間の無駄だからな
賢明な判断だ。
もともと枝の話だが、佐賀がゴネる原因を一つ一つ潰して行く。
これが大事。
もう民意が完全に離れた佐賀県知事と取り巻きの四面楚歌ショー。
放っとけば自滅するw >>571
金出すのは佐賀県なのに妨害て何だ？
いいから佐賀県のメリットとやらをさっさと出せよカスw 保管庫に草
せめて車庫とか車両基地とか、マシな表現思い付かないのかよ
語彙も貧弱なんだな みんな六者合意を忠実に守って
どこも違反せずに計画は順調に
進んでいますよ。 ここのフル推進派が秒でバレる駄法螺を連発するのてひょっとして佐賀県庁の雇われだから…？ アイツ等ならやりかねん(陰謀論)(@_@) >>524
>>509
>賛成とも言ってないんじゃ
>今も同じで在来線どうするのかと書いてあるじゃん
>JRQはフル化決定後じゃないと回答しないとか言ってるけど
それこそ佐賀がゴネている証拠だな。
関係者から佐賀県知事は嘘つきだとまで言われているのに、
明示していないからと言を左右する。
しかし誰が見ても新鳥栖駅は西九州新幹線との接続で設けられた駅。
なのに西九州新幹線には賛成していなかったと主張。
在来線も同じ。
在来線の維持水準について話し合いたいのならそうすべき。
JRQが話し合いに応じないと言うのであれば佐賀県が自らの希望を
公にすれば良いだけの話。
理由を示さずただ反対する。
これがゴネでなくて何なのだ？ 誰も反対なんてしてませんよ。
六者合意のとおりにみんな順調に進んでいますね。
その計画ももうじき終了ですね。 >>543
>佐賀県内の路線に口をだすことが干渉
>なんだわ
他県にまたがる新幹線を分断することが妨害
なんだわw >>582
> 誰も反対なんてしてませんよ。
佐賀以外にフル規格反対してるのってどこよ？w
>２０１６年３月に関係６者が協議した。
>参加したのは与党検討委員会と佐賀、長崎の両県、ＪＲ九州、国土交通省、鉄道・運輸機構。
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/246544
与党検討委員会 フル
佐賀 フル絶対反対
長崎 フル
ＪＲ九州 フル
国土交通省 フル
鉄道・運輸機構 フル ま、カワイソウな長崎市民のために、FGTの開発を急ぎなさいってこった。 一番良いのは長崎〜武雄温泉間の線路を標準軌、狭軌にすると問題解決 全幹法の範囲に於いて九州西ルートは武雄温泉以東在来線活用で正式に.最終的に合意決定がなされた→フル全通拒否も全幹法上"合法"
今現在、フル全通を要望する方が違反状態なんだよね >>572
> 確実なことは、六者合意だけが有効で、フルは誰も合意してないこと、
確実なことは、その六者合意で、佐賀以外の誰もフルに反対してないことw
与党検討委員会 フル
佐賀 フル絶対反対
長崎 フル
ＪＲ九州 フル
国土交通省 フル
鉄道・運輸機構 フル
そして佐賀県と共産党w以外の全ての関係者がフル規格を望んでいるということ。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 その唯一反対してる佐賀でさえ、決して一枚岩じゃないから笑える >>575
> 保管するのは2度と使わないって事だぜ
ポカーン(・Д・) ID:6711rwOD0
ムショ乙
懲役35年か
強盗殺人でもやったか？ 佐賀は在来線が残るならフル賛成派と
在来線が無くなるからフル反対派
にわかれています。
フル賛成派は在来線を残すように
JQに要望書出したそうです。 >>591
佐賀はおまいさんが信望しとる中共や北の理想郷と違うて民主主義国家に属する自治体やからな >>589
沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/361080
佐賀県知事に山口氏が再選／共産推薦の新人破る
任期満了に伴う佐賀県知事選は１６日投開票の結果、
無所属の現職山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝が、共産党県委員長で無所属の新人今田真人氏（７２）＝共産推薦＝を破り、再選を果たした。 >>595
ん？どこの自治体だって？
佐賀「鳥栖と嬉野に新幹線の駅つくれよ」
国・長崎・JR「わかったよ作ったぞ、じゃ線路つなぐぞ」
佐賀「佐賀は一度も求めていない！」
国・長崎・JR「(キチガイだこいつ)朝鮮人・・・」 >>514
1970.4.1 「九州新幹線建設促進期成会」結成 >>597
で？
何が言いたいの？
フル規格新幹線反対を公式に表明しているのは佐賀県と共産党だけなんですが。
他に有るんだったらどうぞご自由に追加をw >>599
般若心経建設会社とキックバックを受ける般若心経 >>599
最初に博多〜新鳥栖をフル化したのは佐賀
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 >>590
> 合意が得られてないので無効ですね
佐賀以外の全日本では佐賀の反対(ゴネ)の方が無効ですねw >>579
かつての引用符も酷かったが、ID無しの登場から加速度的に長崎新幹線の評判が落ちていることを考えればありえなくはない 博多-久留米をフル規格.負担金少なくと要望したのは福岡県な?
その為、博多から新線じゃ無く博多南からになり、その為に佐賀県通過ルートになり、佐賀県内建設費負担を福岡県が拒否したから[仕方無く]佐賀県が鳥栖市と共に負担→見返りに新幹線新鳥栖駅設置 >>591
> その唯一反対してる佐賀でさえ、決して一枚岩じゃないから笑える
佐賀は一丸！全県で反対！
とかイキってたのが、
佐賀県知事と嬉野武雄が長崎だと思ってる無国籍風市民のはんたーい！
だったとか、もうねw
あと共産党w >>605
「長崎はなんの工事をやってるだ！」とか
「山陽線に乗り込むのは不可能だ！」とか
「JRはほんとはやりたくないんだ！」とか
適当の限りをこいてた脊振サルが消えたよな >>595
>佐賀はおまいさんが信望しとる中共や北の理想郷と違うて民主主義国家に属する自治体やからな
佐賀県がやってる事は民主主義の悪用と「理由なき反抗」だがねw >>604
むしろ、長崎の我田引鉄の酷さに全国が怒ってるかと?
何せ…川勝静岡県知事を非難してる人達でさえ佐賀県の姿勢に同意してる状態だし
国民の多数意見は長崎≒静岡 >>609
受益どころか不利益だから反対
地方自治体として正当すぎる理由ですけど? >>580
自らの要望
リレーかスパ特かFGTなら合意できる
フルとミニは合意できない
ずっと表明しとるがな >>587
なら大井川の水は一滴たりとも減らさないことだな >>611
不利益なのにどうして駅をねじ込んだんだ？ >>606
>博多-久留米をフル規格.負担金少なくと要望したのは福岡県な?
>その為、博多から新線じゃ無く博多南からになり、その為に佐賀県通過ルートになり、
>佐賀県内建設費負担を福岡県が拒否したから
>[仕方無く]佐賀県が鳥栖市と共に負担→見返りに新幹線新鳥栖駅設置
>>514 に書かれている事と全然違うなあ。
ソースあんの？ >>613
まず東電に大井がわの水を使うなというべきだな
それと下流の水利組合にも大井川の水を1滴たりとも汲み出すなと
大井川の水を枯らしている本当の元凶はこの2つなんだから >>496
お前の言うねじ込みが、陳情のことであれば日本全国の知事市長はコンプライアンスなんてないな。
馬鹿も休み休み言え >>610
静岡県にしても水源守れと言ってるだけなんだが？
静岡県を非難するということは静岡県は干上がって死ねということ >>612
>フルとミニは合意できない
>ずっと表明しとるがな
だったらさっさと話し合いのテーブルにつけばいいだけの話。
５方式対象の環境アセス容認がその第一歩だな。 >>617
>>514に書いてあるのって色々嘘だからね
>佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり
とか書いてあるけど「九州新幹線建設促進期成会」ができたのは1970年。最初3県
佐賀県を追加したのは佐賀県に駅を作って負担させようと「九州新幹線建設促進期成会」で決まってから >>620
リニアで大井川が枯れると言う非科学的なデマを飛ばす犯罪者の方が問題だろ >>618
既存水利権の一方的な剥奪はできない
そんなことができるなら今頃芦ノ湖の水は神奈川県のもの 武雄温泉〜長崎＝フル規格
新鳥栖〜長崎＝在来線
でＦＧＴ完成まではリレー
という合意で既に決定していて
その計画通りに工事も順調に進捗しているのに
何でこんなにスレが伸びるの？ >>621
国交省と長崎県とJRQがフルごり押ししてるだろアホかよw >>623
だったら大井川の水が減らないことを科学的に証明しろよ
倒壊の妄想ではなくなw >>615
>>589
>だから肥前山口はフル絶対反対だっての
それはそれは。
しかしフル規格新幹線駅が出来るなら絶対賛成派に転じるであろう。
現状、佐賀駅を想定しているが、
そうなると肥前山口は佐賀に近過ぎて駅が出来ない。
しかし佐賀を飛ばすなら話は変わって来る。
ご存知のように肥前山口は鹿島方面と佐世保方面への乗り換え駅。
この両地域の乗り継ぎ利便性も大幅に改善するのだから、
佐賀駅を飛ばせば全ての関係者の利益になる。 >>626
大井川の水量が減ると言ったのは他ならぬ倒壊 >>625
本戦が終わったあとの場外戦は白熱するものだよ
結果に影響はないけどね >>619
コンプライアンスといってるのは、フリゲなしリレーの強行の部分だぞ
ねじ込みの佐賀は通り名だ >>628
科学的な検証をしてもパヨク川勝は受け入れないんだよな
大井川の水が枯れると言うとんでもエセ科学を繰り返すのみ
科学的な検証もしてないのに >>629
佐世保も鹿島も乗り換え前提にしてるから話はこじれてる
つかどこかが乗り換え必須なら新設新幹線が乗り換えで運用しろよ
既存の佐世保と鹿島に迷惑かけるな なんで佐賀の方が路線長いのに長崎が負担すんだ？ここ？
佐賀たかってんの？ >>591
長崎も一枚岩ではない。佐世保とか・・・ >>633
だからさっさと科学的検証やれってw
静岡県からもさっさとやれと言われてるだろ倒壊はw >>627
> 国交省と長崎県とJRQがフルごり押ししてるだろアホかよw
環境アセスは５方式対象だぞ。
なぜか佐賀県知事は、フル規格ありきだ！
と謎の逆ギレをされておられるがw
フル規格だけを狙い撃ちにした「理由なき反抗」。
これ以上続けると「理由なき犯行」になりますよんw >>634
おお、なんということだ
武雄と新鳥栖をフルでつなげば、在来線で鹿島は直行できるな
時限だけど 肥前山口の駅名と佐賀県知事の姓が一致しているのは偶然でもなんでもないぞ >>637
長崎の工事は全部終わるから心配いらんよ >>636
新幹線建設区間でいけば長崎県の方が長い
佐賀県の方が長いのは並行在来線である鹿島ルート
被害を受ける在来線区分ではなく利益を受ける新幹線区分で両県が負担割合を決定して合意 >>640
環境アセスが必要なのはフルとミニだけだこらだろアホw >>631
川勝的な手法でこうしを止める事が可能になっちゃったからな
水利権を盾に佐賀県内のすべてのトンネルで工事の許可を拒否すれば良い
環境アセスメントも信じられないの一言で跳ねれるし
佐賀県に限らず全国の道路や鉄道トンネル工事が破綻するだろうな >>644
ねじ込んだ駅同士の接続をゴネて、その区間は除外されてるからな
しかも、在来線維持の受益者は在来線の利用者だから、本来は在来線の長崎で案分するのが公平
長崎が最初に温情だしたばっかりにつけ込まれている >>327
次はコロナは災害だから折半しようとか言い出しそう >>640
五方式中アセス必須なのはフルとミニだけ てか国交省が"五方式"に対応したアセスを提案している時点で公式には未だにFGT計画は継続中 佐賀が提案に承諾する意義等存在しない >>645
必須なのは、だろ
それ以外はアセスやっちゃいかんなんて法律もスキームもない >>647
は？
新幹線を作るから在来線利用者が迷惑するんだから、新幹線の受益の範囲で負担するのが筋
そもそも長崎ルートの並行在来線分離は沿線自治体は同意などしていない ＞当初の想定から3倍以上
建設費も倍以上増えてるし維持費も3倍以上
これで佐賀の負担600億しかないから佐賀にフル新幹線引かせて
って言ってるのが笑える >>327
ところがその見積には佐賀も参加してた(同じ当事者だから当たり前)
見積が甘かったのはお互い様だから折半しようと担当者レベルで相談したら
勝手にマスコミリークして被害者ヅラして大騒ぎ
うわ！倍額払うて言った！倍額払うて言った！倍額払うて言った！
キチガイだ >>651
だから江北町は鹿島市とともに最後まで反対していた
だから裏切り者古川が長崎県の手先となって色々と策動したわけだが >>652
そのゴネてる沿線住民のために負担するんじゃないか
しかも、あたかも佐賀は関与してないかのようだが、
ルート決定から駅ねじ込みまで口出ししまくってる >>655
イヌの井本に裏切り者の古川か
佐賀では売県奴が知事をやるんだな >>656
だから受益割合で負担つーてるだろうが？
何で被害割合で負担しないといかんのだ？ >>639
赤字路線はバス転換が正解。
スクールバスに替えて駅で集合、
高校まで乗り入れしてあげれば良い。
高校生も大喜びだ。
もっと簡単な方法はスクーター通学の解禁。
コロナ禍だからこっちの方が安心かもね。
スクーターは県が購入して貸せばいい。 また売県するんじゃないのか？
何しろ佐賀どころか九州にすら定住したことはなく、佐賀と長崎に単身赴任してるだけだからな
新幹線できても帰省には使えないな >>660
整備新幹線の場合、それやるなら沿線自治体の同意が必要
そもそも新幹線作らなければ発生しない負担なんだからな ○南里地域交流部長
フル規格に限らず、全般的に少しお話しをさせていただければと思います。
せっかく資料ということで頂いておりますので、１つこれは御質問ということでさせてい
ただきたいんですけれども、17ページの一覧表なんですけれども、ここの中で、博多−長崎
間の所要時間を出していただいています。
その中で、対面乗換とスーパー特急とフリーゲージトレインですけれども、これは所要
時間がほとんど変わりません。１分だけです。これは多分、対面乗換の乗換時間の調整の分
だと思うんですけど。つまり、博多−長崎間に関して言えば、もともとの計画であるフリー
ゲージトレインに対して、リレー方式いわゆる対面乗換方式は、時間短縮効果は同じだとい
うことになるんですか、そういう理解でよろしいですよね。
○足立幹線鉄道課長
そうですね。
○南里地域交流部長
よろしいですね。はい。それは分かりました。
そして、その上でなんですけれども、武雄温泉−長崎間の所要時間は、対面乗換方式や
フリーゲージトレインもかもしれませんが、最高速度260キロであっても、スーパー特急の
最高速度200キロであっても、同じ、ということだと思うんです。
そうしますと、これはまだ僕らも全然精査できていないので、今後、次回以降よく議論さ
せていただきたいと思いますけれども、武雄温泉−長崎間をどうして標準軌で整備すること
にしたんですかという、非常に素朴な疑問もこの資料を見まして持ちました。ですから、こ
れはこの場でどうこうということはないですけれども、次回以降、よくここは僕らも精査し
ますので、議論させていただければと思っています。
○足立幹線鉄道課長
はい、そこは分かりました。 >>659
あのな、新幹線がらみで一発で佐賀がOKしたのはこの件ぐらいだろ
それぐらい誰がどうみても佐賀に有利な条件だったんだよ
そりゃそうだ
維持しなきゃならない路線は佐賀のほうが二倍長いのに
評価は逆に長崎が二倍負担しましょうって言うんだからな
がめつい佐賀もニコニコ顔で一発サインするだろうさ
こんな甘いことするからつけ込まれる >>653
>建設費も倍以上増えてるし維持費も3倍以上
>これで佐賀の負担600億しかないから佐賀にフル新幹線引かせて
>って言ってるのが笑える
佐賀県知事が負担金ゼロでも認めない！
と気張っておられるところ、
建設費の高騰は新幹線はんたーい！の理由にならない。
ここで前から言われている通り駅無し負担金無しで話し合えばいいだけ。
なぜそうしない？ >>665
いっその事川勝知事みたいに水利権を盾に建設自体を妨害すれば良いのでは
1滴たりとも認めない、アセスメントは信用できないで押し通れる >>665
そんなもん作ってもJR九州が引き受けないぞ
建設費償還どころか営業も赤字になるからな
かもめの需要のうち長崎単独分だけで新幹線成り立つわけない >>667
いっその事JR九州を外して西鉄に任せるとか >>2
交渉はできる限りはやるもの。
まあ揉めた結果、佐賀が在来線にしろとか反撃してきて、
このまんまだと陸の孤島になるので折れた
意味なかったが、もっと意味ないのが静岡 >>666
川勝は最悪のやり方とってるよ
あれ沖縄並みの民度な
リニアが通らないと保線間に合わない地域が出るから、
東南海地震起きたら損害賠償全部静岡県民に >>670
それをやったのは東海道新幹線時の滋賀県 >>667
なら、リレー区間の開業は不可能ということで、さっさと6者協議を再開すれば？ >>672
だから逃げ回ってる佐賀に言えよ
いつまで国交省と「幅広い協議」ごっこやってんだと 別スレが立ったようです
【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/l50 在来線・新幹線鉄道規格新線車両直通線では「法律の条件」が壁になり、在来線の複線化が「整備新幹線のカネ」ではできず、
フリーゲージトレインでやっと「法律の条件」を満たして、「整備新幹線のカネ」で在来線の複線化ができた
しかし、2019年の国交省鉄道局違法認可により、フリーゲージトレインは導入断念
ところが公文書交付部局が鉄道局の違法を指摘して公文書は発送されず、今年の秋口までにどうにかしないと総務省・財務省から「金返せ」と言われる
在来線複線化は本来国1/3・鉄道会社と自治体合計2/3
整備新幹線は（長崎に限る）国実質7割以上・JR15%弱・自治体15%程度
35%前後も費用が違う >>673
約束を破った方が開催するのが世界と日本の道理
半島の道理は半島だけでやりな
あと、わざわざウリナラ日本語に誤訳して書かなくていいよ >>674
こっちにもｻｯｿｸID無しがわいてるな。 このスレを初めて読んだ方へ
このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ないID無しをひたすらバカにするスレです
ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで一年中朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、罵倒、誹謗中傷をひたすら繰り返している名物半コテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続けます
根拠を示したとしても無視するか意味不明な書き込みをして逃げるだけです
論理性、品性の欠如は勿論、日本語すら怪しいため、意志疎通、議論は不可能です
馬鹿にして楽しむも良し、まともな知性を持つ人の為に嘘の指摘を続けるのも良し(賽の河原に石を積み上げる様なものですが) >>676
誰が約束破ったんだ？
ちなみにフリゲ実現は現時点じゃ誰にも(もちろん佐賀にも)守れない >>678
鳥栖市長の証言だと言ってるのに
何の根拠もなく否定してかかるのがキチガイ佐賀だろ ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
・佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
・協議と言っても佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→ID無しは佐賀県と国交省の議事録を読めない
実際には佐賀は提案さえしている
・新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログがソース
陳情を頑張ったと言うだけでねじ込んだ等とは何処にも書かれていない
そもそも久留米〜博多間を繋ぐには佐賀（鳥栖）を横断しないと大幅に迂回する事になり、佐賀を通過する（佐賀の費用負担）以上、駅の建設は不可避
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
フル派がフルフル言っているのはこの区間の事であるが、ID無しは鹿児島ルートの新鳥栖の事を混同
フル規格工事が進んでいる嬉野のことを繰り返す
無論「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
昭和48年の国鉄時代の全額国費且つ在来線を保証するならまだしも（納税者が是とするかは別として）
なお、国鉄時代の路線計画はJR九州が採算が採れないとして拒否した
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→政府与党/国交省が提案し、国として責任を持って実現を推進すると確約
佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
・佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
6者合意を読めないだけでは無く、FGTが何なのかすら理解が出来ていない
・国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答は「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
・佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
つまり、本件はまさにスキームが適切に働いている例と言える
・佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
・(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着した★ >>664
だから新幹線作らないなら必要ない負担だ
なら新幹線の受益の範囲で負担するのが筋
在来線区間が佐賀の方が長いからって佐賀がその分被る必要などない
そもそも鹿島市は並行在来線分離に同意などしとらん >>680
第一に新鳥栖駅は九州新幹線鹿児島県ルートの事業であり、西九州ルートで関係あるのはアプローチの建設のみ
第二に元鳥栖市長は個人ブログで請願を頑張ったとしか書いていない、ねじ込んだと記載されている箇所を示せ
第三に請願、誘致等を「ネジ込み」と言うのであれば、九州新幹線西九州ルートそのものが「ねじ込んだ」と言う事になる >>632
フリゲ断念したなら先ず工事凍結(条件違反)の上で再協議
工事凍結してない時点でフリゲ前提です >>682
もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
なんせ、維持する在来線区間は距離にして長崎１佐賀２なのに、費用は長崎２佐賀１で負担するというのだから
いつもゴネる佐賀もニコニコ顔で一発サイン
ところが、見積をかなり上回ることが後から判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけた
すると佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ
甘い顔したらつけ込んでくる相手だと十分知ってるはずなのに、新幹線が進展して嬉しかったんだろう、佐賀の協力のおかげだと大盤振る舞いをしてしまう
案の定佐賀は、長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！の一点張り
狂犬に噛まれたとあきらめるしかない >>683
もともと予定のなかった施設を
執拗な誘致活動で設置に至らせたことをなんと呼ぶんだ？ >>684
なら何度も国交省を呼びつけてる佐賀が凍結を求めろよ 万が一全線フルが実現しても３０年後
で全線フルになっても田舎で沿線人口が少ない６両編成の長崎新幹線は博多止まりで新大阪直通は無し。
いくら頑張っても鹿児島ルートには追い付けない。
新大阪発長崎行きの夢はあくまでも夢。実現しない。 鹿島市って何だよ
鹿島神宮がある、鹿島市に名前返せよ >>228
全く無い
長崎市なんてあんな偏狭な場所は今後更に衰退するだけだから。 >>276
福岡県として長崎新幹線など全く必要ないんだから話し合いすら不要 一人で佐賀を執拗に叩いてるIDなしのアホはいつものキチ
相手するだけ皆さん無駄ですからねレスしちゃダメよ >>269
中国人観光客にも飽きられ不評な長崎市
造船所も風前の灯だしもはや港すら不要 そもそもルートは佐賀が駅をねじ込んだことによって指定されてしまった
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>686
嫌なら鹿児島ルートが西鉄電車みたく佐賀をよければ良かった。 >>696
ところが佐賀県内の両端の駅を佐賀がねじ込んだことによってルートが指定された >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線も存続。。。
おめでとうございます。
.
（｀・ω・´） >>699
東端側は新鳥栖駅だな
佐賀が自分の意思でねじ込んでる >>701
鳥栖市長が「長崎ルートの分岐駅」として設置した新鳥栖駅の話だ >>702
市長がなんと言おうと、鹿児島ルートの中間駅として出来たのが新鳥栖駅。
その市長すら将来的に長崎ルート分岐に使えるし的なニュアンスしかのべていない。 >>694
古代からの良港博多の良さが戦時下に再発見されてしまったからね >>703
もともと鹿児島ルートにはなかった
だから長崎ルートで予定されてる新鳥栖駅を鹿児島ルートにねじ込もうという話だ
事実、ねじ込み後にフリゲ合意があり、分岐駅となった >>705
６者会議 今の所の最終決定
佐賀県内は在来線と書いてある
長崎も署名してる
佐賀県内の決定事項は在来線を使うこと
ネジリンボウが怒ってるけど >>706
フリゲ断念したけどねじ込んだ駅どうすんだ？そういう話だ >>707
何の話?
６者合意にそんなの書いてないし
国も長崎も何も言ってませんよ
そもそも佐賀県内の駅だし
金も出してるわけだ
本末転倒だな FGTができたらいいねが前提の6者合意。
できないと言うならそれでも構わない。 新鳥栖は新大阪直通のさくらが停車する佐賀の希望の星のエリート駅。
新大阪直通が永遠にあり得ない長崎県民にとっては新鳥栖駅ならびにそれを有する佐賀県は羨望の的ってわけか。
長崎の異常な新幹線への執着は鹿児島や佐賀へのコンプレックスなんだな。 フリゲ断念←国の責任
国が本来賠償しないとダメなんだ >>710
佐賀民にとっては熊本鹿児島方面に行く時用の乗り換え駅に過ぎないんやけどな 東へ行く時ゃ特急で博多まで行って乗り換えるからの >>705
なら駅がない時のスキーム通り、佐賀に金ださせなきゃ良かったのに。 そもそも長崎新幹線こそがねじ込みだろ。
田舎の枝線が整備新幹線に指定されてることがおかしい
むつ密約でねじ込んでおいて佐世保は外すのだから長崎は最低だな >>708
その合意のフリゲが誰にも実現できなくなったという話だ
もちろん佐賀にもな >>716
そうしたら改めて合意が必要になるよ
佐賀の言い分通りになる >>687
国交省は公式に"フリゲ導入は断念してない"と明言してますからね
Qが勝手に"断念したい"と言っても[着工に必要な条件としての合意]に賛同してる以上、今でも工事の前提はフリゲです ネジリンボウの言い分がいまいち理解できない
鹿児島ルートは駅舎を作ることで
金銭の負担をしたので
ルール上問題ない
今の長崎ルートも佐賀県が負担してるので
ルール上問題ない
なぜ問題ないことにこだわるんだろうか
国も長崎も問題にしていない >>716
佐賀はフリゲ望んで無いけど?
望んだのは国交省とQだろ どっちでもええやん
どのみち素通りには変わらんやろ >>722
じゃあスーパー特急を勝手に潰してどうするつもりだったんだ？ >>725
６者合意では在来線を使うことで
国や長崎と合意していますんで
建設主体の国には何らかの手段があるんでしょうね >>726
スーパー特急をぶち壊した佐賀がフリゲを望んでなかったといってるから
どうするつもりだったかを確認してる >>725
別にスーパー特急の車両を博多まで走らせていいんだよ。 >>728
分岐駅ができたからな、佐賀のねじ込みで スーパー特急潰してFGTねじ込んだのはなしくずし的にフル化したかった長崎だよな
なんで佐賀のせいにしてるの？ >>725
スーパー特急方式は潰れてないでしょ
在来線をこれまで通りJR九州が運営すれば佐賀県は認めるだろうから >>730
事実関係をあべこべに捉える民族が海の向こうにいるよね 分岐駅じゃなくて交通結節点な。
新鳥栖から九州新幹線に乗り入れなければならないと言う合意も法もない。 >>727
佐賀がフリーゲージを望んでないとか
初耳ですね
ソースありますか? そもそもFGTを持ち出したのは佐賀ではない。
6者合意上、リレーの代替はFGT。
それだけの話だ。 >>730
たった15分の短縮のために建築費だけで鹿児島ルート、長崎ルートあわせて1200億円も払わされる
長崎県は400億円 >>733
すでにフルのルートがあるのに、並行在来線を走ってる新幹線があるなら出してみろ >>730
スーパー特急潰したのは新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀だぞ >>733
>分岐駅じゃなくて交通結節点な。
>新鳥栖から九州新幹線に乗り入れなければならないと言う合意も法もない。
根拠を示しつつ以下を否定しなさい。
>>514
>当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、
>佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
>「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は >>738
そもそもスーパー特急方式は途中でフル規格に変更する前提の詐欺スキームだからな
途中で裏切られるのが明白である以上
JRによる在来線の維持が確約されない限り佐賀県としては乗れないだろうね >>718
IDなしは社会不適合者なんで、契約の重要性が分からない。 >>711
>フリゲ断念←国の責任
>国が本来賠償しないとダメなんだ
謝罪とか賠償とか半島民族かw
佐賀がゴネるから六者協議。
佐賀がゴネるから在来線区間も新幹線区間も走れるFGT。
そのFGTが頓挫したのだからフル規格新幹線一択。
この簡単な展開にまだゴネる気なのか？w >>740
将来的に新幹線にする前提で作るから当たり前だ
駅やトンネルをフル規格で作るのもそのため
新幹線の前提があるから新幹線スキームで支援を受けられる
前提がなきゃスーパー特急じゃなく、ただの新線特急 >>740
>JRによる在来線の維持が確約されない限り佐賀県としては乗れないだろうね
じゃあそれを話し合えばいい。
JRQが話に乗らないとか言い訳はいいから。
佐賀県としてどの程度の在来線維持を望むのか、
どの水準までなら損失補填なり経営支援をする準備があるのか、
まずは自ら明らかにすればいいだけの話。
但し、武雄以西の乗客が新幹線にごっそりと移る中、
今のまま全て残せというのはお門違い。
それ言った途端、ゴネ佐賀伝説(Saga)決定なw >>739
通過なら金銭負担がなかったんだよ
駅と引き換えに263億円払う >>743
騙されるのがほぼ確実だからこそスーパー特急はフル規格と同様に認められないのだろう
結局はJR九州による並行在来線の維持を確約しないと先に進まない >>742
本末転倒
6者協議に読み返してほしい
フリーゲージなんて書いてない
在来線利用が条件 長崎駅に観光客向けの大きな看板立てよう
「佐賀県民の反対運動により、フル規格全線開業出来ませんでした」ってな >>718
> 佐賀の言い分通りになる
そうだね。
共産党政権が日本にも出来るかもしれないねw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>744
佐賀県としては在来線は速達便が新幹線に移行しても気にしないだろうね
地元の足として通勤、通学の鈍行が維持されれば問題ない感じだね >>710
> 新鳥栖は新大阪直通のさくらが停車する佐賀の希望の星のエリート駅。
>新大阪直通が永遠にあり得ない長崎県民にとっては新鳥栖駅ならびに
>それを有する佐賀県は羨望の的ってわけか。
佐賀の誇り、希望の星、エリート、フル規格新幹線w
長崎も新鳥栖もフル規格新幹線なのに佐賀駅だけは残念な子w >>666
>いっその事川勝知事みたいに水利権を盾に建設自体を妨害すれば良いのでは
>1滴たりとも認めない、アセスメントは信用できないで押し通れる
佐賀が静岡の真似をする？
やってみれば？w >>752
静岡県はリニアに賛成なんだよ
今も賛成とか言ってるから意味わからん >>746
騙すんじゃなくて考えれば分かるだろ
ただの特急新線と何が違うのかをな >>753
駅をねじ込んでゴネてる佐賀のほうが意味不明 佐賀で意味不明なのは「負担ゼロでも認めない」の知事の一言に尽きるわ
県民は負担ゼロなら新幹線欲しいだろ
佐賀知事はあたおか ID隠さないと主張できないような出鱈目書き込んでるやつは自分でも後ろめたいって分かってるんだろうな >>750
無知すぎ
鹿児島ルートの惨状を目の当たりにしているから佐賀は気にするだろ
長崎も同じく他人事じゃない |＾◇＾）＜YC-1は指宿枕崎線と日南線にまわせキハ６６はまだ３０年使える >>756
馬鹿だなー
タダでもいらないってレベルのデメリット新幹線なんだよ
佐賀県の知事はよく分かっているわ 長崎県庁時代に心のなかで見下していた元上司に、根回しで完全敗北した事への私怨だろ >>710
乗降客が殆どいないど田舎の駅をエリートとか言われてもｗ 佐賀「鳥栖と嬉野に新幹線の駅つくれよ」
国・長崎・JR「わかったよ作ったぞ、じゃ線路つなぐぞ」
佐賀「ただでもいらない！」
国・長崎・JR「(キチガイだこいつ)朝鮮人・・・」 与党検討委員会によるフル決定直後のみっともないブチ切れインタビュー
自分が正しい、自分が勝つと1mmも疑ってなかった人間の態度だよ >>685
話が全然噛み合っとらんなw
そもそも新幹線作らなければ発生しない負担
そんなの利益受けるところが分担して負担するのが当然
だから新幹線区間に見合った負担割合になっている
いやなら鹿島市は拒否してるんだから拒否権発動で新幹線はあぼーんするのが筋 >>755
263億円負担してますので
ねじ込みではありません 佐賀県は建設費だけで鹿児島ルート、長崎ルートあわせて約1200億円以上の負担
長崎県は400億円の負担 >>756
基本的に佐賀県民は福岡に寄生することだけ考えてるから
新幹線が出来ても別に寄生しやすくはならないし
在来線の本数減らされれば逆に福岡に行くのが不便になる
そら反対するわ ×六者合意はフリゲが前提なので、フリゲが破綻したらフルになる。
○六者合意はリレーが前提。もしフリゲができたらフリゲにする。 >>744
話し合いの必要などない
JRQが飲むかどうか
条件闘争なんかじゃないんだよこれは >>756
並行在来線の負担までゼロにするという話ではないからな 新幹線の長崎ルートとか、あまりにローカルすぎて
それがどうなろうが、ぶっちゃけ誰も興味ないわなｗ
そもそも佐賀県とか、いきなりまるっと消滅しても
国民の9割は気が付かないじゃね？ >>767
そもそも新幹線というなら、新鳥栖駅や嬉野駅をねじ込まなきゃよかった
新幹線フル限定で試算したいのなら、武雄〜新鳥栖区間の整備方式が決定してからになる
それまで待てないのなら維持費保守費が発生する区間割にするのが妥当だな
まあ、いったん甘い汁を手に入れた佐賀はもう離さず、つけ込んでくると予測しておくべきだったがな 多額の建設費を負担した以上はねじ込みとはいわない
一番の利益が望める長崎が出すのならわかる >>779
6者協議で望んだものですよ
在来線の接続は合意している
契約を変えるには変更の合意が必要
君はもう少し学ぼうな >>780
その合意が誰にも守れなくなってきてる
もちろん佐賀にもな
で、ねじ込んだ駅にどうやって線路をつなぎたいんだ？ >>781
守れないのから再合意が必要なんだよ
君 >>783
反対するのも自由ですが
民主主義なんでね
僕かな? >>784
え？守れないから再合意が必要といったのはお前だぞ >>785
僕やっぱり理解できないんですね
契約には交渉、合意が必要なんですよ
交渉しようにも何が走るのか決まっていません
お金も誰が払うのか決まっていませんでは
誰が合意するのかな? 合意を守れない者が6者に協議を申し入れないと始まらん。
何もしなければリレーが続くだけだ。 >>786
５択が提示されてるぞ
なぜか佐賀は「幅広い協議」でフルイヤイヤ！とフリゲって言ったもん！しか言わないが >>787
守れない者って、現在の技術では誰にも守れないのだが 誰にも守れない技術が前提とされているなら、できるまで待つしかない。
そういう合意内容だ。 >>788
ごめんなさい
まだ難しいようだね
フリーゲージはできないんだ
出来たとしてもジェーアール九州は維持費がかかるんで嫌がってるんだよね
現実的にどうするか提示してから
交渉しないとね >>791
ふむふむ、５択のうちのひとつは無理だと
で？
あと４つあるぞ >>792
やっといっぽ進めたようだね
環境調査が必要なのはフルかミニしかないんですよ >>793
それは必須になってのがその２つってだけで
それ以外アセスやっちゃいけないって理由にはならないな >>745
>>739
>通過なら金銭負担がなかったんだよ
>駅と引き換えに263億円払う
そうだね。
そして佐賀は自ら望んで263億円を払ったんだよね。
もともと計画の無かった鹿児島ルートの駅に。
西九州新幹線がフルの前提で。
そして今は西九州新幹線の全線フル規格を自ら頑なに否定している。
だから>>509 で佐賀県知事は嘘をついているとまで言われている。 >>794
くにとながさきけんは
フル新幹線の予算が取れないよと困ってるんだ
ふしぎだよね 在来線管理維持費が思ったよりかかることがわかりました。
つきましては、合意済の割合で負担金が増えますがよろしくお願いします。
↓
分かる
在来線維持費が思ったよりかかることが分かりました。
つきましては、負担割合を変更し貴県により多額の負担をお願いします。
↓
意味不明 >>667
>>665
>そんなもん作ってもJR九州が引き受けないぞ
>建設費償還どころか営業も赤字になるからな
>かもめの需要のうち長崎単独分だけで新幹線成り立つわけない
ここまで話が拗れてるんだから仕方がない。
JRQだって佐賀県知事が負担金ゼロでも認めましぇーん！
って言う前はそりゃ佐賀駅にも新幹線を云々とは言うだろうけど、
それじゃあ話が動かない。
佐賀のゴネを封じて話し合いのテーブルに着かせるには、
駅無し負担金無しで再開するしかない。
佐賀駅が無くてもB/C3.3から多少悪化するだけでプラスのまんまだし、
肥前山口駅を交換条件に出せば佐賀県知事も面目が立つ。
ま、肥前山口もフル全面賛成派に回ってチェックメイトだとも言えるがw >>795
契約はあとのものが有効なんだ
6者会議で佐賀県内は在来線利用と決まった
>>797
そうだよ
なぜかアセスが出来ないとしんかんせんのよさんが
つかないとあわててるんだ
幅広い議論に入る前におかしいよね >>798
実質４倍負担で、その上見積が甘かったのはお互い様だろうに、、、
と、相手を普通の自治体扱いした長崎が悪いよな
つけ込みの佐賀に早々に折れたのは正解だ >>800
別に５方式アセスやってもいいじゃないか
何か問題でも？ ルートすら決まってないのに何のアセスメント行うのだろう？ 環境だろ
これ調べたら昭和アセスでは佐賀県そのものより周辺市町村がかみついてるのな
恐るべしゴネ佐賀
佐賀県、県内市町村、漁民ともに余すところなくゴネ力を発揮してる >>784
>反対するのも自由ですが
>民主主義なんでね
>僕かな?
民主主義とは多数決で動いて行く仕組みの事だぞ。
わかってる、僕ちゃん？w
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>806
幅広い協議ならぬ幅広い調査をすればいい
なに、佐賀が駅をねじ込んでくれたがら始点と終点は決まってる
50kmかそこらだ >>773
>並行在来線の負担までゼロにするという話ではないからな
またもゴネたか佐賀連隊！ ♪ゴールは動くよどこまでもw 税金の無駄遣いだな
せめてフルかミニで作ることになってからやれ 手を抜いたら佐賀県の市町村がゴネるからしかたない
なに、佐賀空港の赤字垂れ流しを思えばアセスなんてたかが知れてる >>774
>そもそも佐賀県とか、いきなりまるっと消滅しても
>国民の9割は気が付かないじゃね？
まあまあ、若いの。
佐賀の中にも嬉野武雄、そして新鳥栖のように
負担金をちゃんと払ってフル規格新幹線を導入している心優しい者たちもおる。
佐賀県庁と共産党をイジめるのはやめておあげなさい。
罪を憎んで人を憎まず。
ただ佐賀県庁の罪を憎んで粛々と進めていけばいいだけの事じゃよ。
ふぉっふぉっふぉ。 長崎側から法的な反論がここまで出ないのもなかなか。 >>768
>263億円負担してますので
>ねじ込みではありません
自らが望んだ駅なのだから263億円の負担は当たり前。
エラそうに言う事じゃあない。
それも西九州新幹線接続が有ったればこその話。
なのに今の佐賀は県知事以下、西九州新幹線を否定しているから
>>509 で佐賀県知事は嘘つきとまで言われている。 >>815
佐賀県の主張は正しいからな
ゴネられて川勝化されたら新幹線計画そのものが破綻するから妥協するしかない
佐賀県の妥協点はJR九州による長崎本線の運営だから
実現はさほど難しくはない こんなにないがしろにされる六者合意って
どっかの国との合意みたい。 >>815
何度も何度も全幹法を守れと言ってきたぞ もう、改軌するか、佐賀県内駅無し全額長崎負担かの二択しかないでしょ。 こればっかりは佐賀県の主張に分があるからね。
佐賀県がフリゲ前提でしか認めてないところに
フル規格の話持ってきても受け入れられないのは当然。 >>817
首根っこ握られてるわ、諫早湾の恨みはあるわで新幹線開通させようってのがもうね >>820
在来線をこれまで通りJR九州が運行すれば良いだけだからそんなに難しくはない >>817
黒字路線()らしいから佐賀県営でやればいいじゃないか
黒白葬式特急その名もカチガラス
鳥栖→佐賀→肥前なんちゃら→鹿島を駆け抜ける
胸熱だな
特急ムツゴロウも捨てがたいな いくら頑張って３０年かけて全線フルを実現しても
沿線人口の少ない田舎の長崎は６両編成で新大阪直通は１００％無理。
結局新大阪直通の鹿児島に負けるのよ。
長崎は潔く鹿児島に負けを認めなさい。 >>817
佐賀県の妥協点は「長崎本線維持、佐賀県負担0、既存特急料金維持」だから無理でしょ。 >>825
しかもたったの四編成だぞ。
営業用新幹線最低記録！ >>827
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で連結すればいい 現状ではどこも六者合意のもとで
建設が進んでいて、それももうじき終わります。
今のところはそれを破棄するという
動きはありません。 そうだな
残り50kmと１駅の完成間近で、阻止する動きはない >>829
そういうこと。
武雄温泉駅には是非開業記念式典で≪祝！九州新幹線西九州ルート全通≫と掲げて欲しいね。 >>826
そりゃ元々整備新幹線計画が無い所にいきなり
整備新幹線計画を始めたから負担金を払えとか
在来線を切り離すから後は3セクにしてね言われても
佐賀県としては納得できないでしょ
元々新幹線がいらないのだから >>723
公式に断念を表明(公文書で表明)してたら長武新線の標準軌敷設工事が違法になるけど?
更に、国交省は佐賀県に対し[フリゲも含めた5方式についてのアセスメント実施の提案]を表明してるわけで >>817
>ゴネられて川勝化されたら新幹線計画そのものが破綻するから妥協するしかない
大井川の水量問題のような重大な環境破壊事案もなく
ただゴネて新幹線工事を止めているのは日本広しといえど佐賀だけですよんw
そもそも環境アセスすら妨害する佐賀は環境破壊側なんだけど。 >>817
それ全然妥協じゃない
新幹線作らなければ実現できるからw >>831
>武雄温泉駅には是非開業記念式典で≪祝！九州新幹線西九州ルート全通≫と掲げて欲しいね。
佐賀と在来線でのみ結ばれる。
そんな事、武雄は望んでいません。
望んでいない事を強要するのは民主主義の否定です。
それとも六者協議でそう決まったの？w >>725
潰したのは国交省とJRTTですよね?フリゲ提案して
佐賀県からフリゲを言い出した事実はありませんから >>832
> そりゃ元々整備新幹線計画が無い所にいきなり
元々整備新幹線計画が有ったところにいきなり佐賀がゴネ始めたんだろw
>>509 では佐賀県知事は嘘つきとまで言われているのだぞ？ >>740
沿線自治体の同意が得られれば短期間でフル規格に転換可能なように整備する
ことが決まりなだけですが >>839
諦めてミニ新幹線方式にすればよいのだよ
フル規格が欲しい長崎県と在来線を維持して欲しい佐賀県の両方の望みが両立するから >>744
武雄温泉以西-博多の利用者ってほとんど居ないのが現実
長崎本線全体の赤字の内、最たるものが"諫早-肥前鹿島間"だからね
長崎-諫早と佐賀-博多の利用者で補填してる >>841
でも沿線自治体の同意が得られてないからなぁ >>839
分割民営化で旧整備計画は無効になりました >>836
武雄温泉以東は在来線を活用
は"着工条件たる6者協議で合意"した、全幹法の下での決定事項ですが? 新鳥栖駅は要らなかったな。
最初から久留米駅だけでよかった。 >>845
無効になったのなら最初から仕切り直しダネ ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→ID無しは佐賀県と国交省の議事録を(抜粋でさえも)読む能力が無い
→協議に入る前から佐賀県は「フル前提なら協議しません」と公文書を国交省へ送付している
→議事録を読むと実際には佐賀は提案さえしている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を求めているのは国交省、佐賀は応じる義務は無いが協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないのに破棄せよとは理解不能
→破棄すべきは第一には国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、次は合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログがソース
→陳情を頑張ったと書いてあるだけでねじ込んだとは何処にも書かれていない
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→フル派がフルフル言っているのはこの区間の事
→無論「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
→国交省鉄道局が諫早−長崎間で無理やり計上
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→与党内の九州本流と痴呆長崎の全面対決を仲裁するため、国交省が2004年に出した
→2012年・2017年には国交省・長崎県も、2016年は左記2者に加えて与党PTも合意した
→国鉄時代の路線計画はJR九州が採算が採れないとして拒否
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→政府与党/国交省が提案し、国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→6者合意を読めないだけでは無く、FGTが何なのかすら理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→国交相は5択
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→つまり、本件はまさにスキームが適切に働いている例と言える
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→第一には整備新幹線は国策ではない
→第二に佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に >>834
ゴネているのはフル珍新幹線推進派
合意事項にない事を強引に推し進めようとするし、現状や地理条件を全く把握していない >>836
武雄からしたら鳥栖まで出来たら各停便しか止まらなくなるただの通過駅。今ならのままなら新幹線の起点かつ乗り換え拠点。
どっちを望むかねえ。 もう以下の条件にすれば良くね？
・長崎県新幹線は佐賀県内に駅を作らない
・国と唯一の受益者の長崎県が費用負担する
・JR長崎本線は短縮してJR佐賀本線とする
・佐賀県以西は長崎県による3セクとする
・法律を改正して停車駅の無い自治体の費用負担は無いが建設を拒否できないものとする >>842
ミニだと長期運休と鳥栖で在来線が分断されるから誰も望んでない >>847
それだと鹿児島ルートは佐賀県を迂回回避するか福岡県が佐賀県分も負担するかだから無理かと >>853
秋田新幹線の例でも運休は1年程度でしょ？
九州内の長期運休路線の惨状に比べれば大した事はない
期間中は高速バスで振替輸送ができるし >>854
特に最後の条項がポイント
静岡県知事のリニア妨害を無効化する目的も兼ねている >>852
佐賀に駅つくって佐賀の特急需要取り込まないと採算取れなくなると
JR九州が繰り返し主張してる。
なのでその案にJRは絶対合意しないから実現不可能。 >>857
佐賀県内は黒字って誰か言ってたでしょ？
博多へのギリ通勤圏内だからかな？
知らんけど >>860
じゃあ西鉄とか別の鉄道会社に新幹線運営を任せるとかね >>860
最近は言わなくなったぞ
逆に、大阪直通が重要と言うようになった >>861
佐賀駅の乗降客が博多までの格安運賃だから他駅より多いというだけで佐賀県エリアが黒字とは誰も言ってない >>863
コロナ禍で西鉄グループ全体かなり厳しいぞ >>856
在来線
並行するR34は流れ悪いのに代替バスとか無理だっての >>864
逆にの意味がわからない
佐賀県利用者を取り込まないと新幹線は無理
直通は直通と言う単語をぶら下げているだけで、都合が悪いから本数や時間など現時点で想定できる事を曖昧にしか言わない >>865
それだけ重要だが競争率が高いので妥当な値段に抑えるしかないからな
新幹線化してコストアップするのは愚かでしかない >>868
もうすぐ続々とバブル世代が定年を迎える
通勤需要の激減と、その子供世代の通学需要の激減がやってくる
短距離の乞食客に頼るビジネスモデルが終わるんだよ >>858
地権者が拒否してるのに無視していいとかお前憲法と民法舐めてんの？
あと河川法とか森林法とか許可も必要なはずだが？ >>866
だからこそ濡れ手に粟の新幹線ですよ
軌道のレンタル料金が利益の範囲内などと言う特典を
JRだけに独占させるのは民業の公平に反するよな >>871
本来は地下水には水利権が及ばないんだよ >>870
人口減少率2年連続日本No.1の長崎市は終わっているな 落とし所をちゃんと見つけた皆様は偉い
それに比べて静岡は >>874
長崎の産業はそんなに変わらない
佐賀は激変する 落としどころ
単線並列のミニ新幹線
でも、長崎県が「猛」を通り越して断固反対 長崎市市街地なんかそのうち「産業戦災遺産地域」になるから >>876
何を行っているのか解らないが、将来的に長崎市と佐賀市の人口減少率/増加率が逆転すると言いたいのか？
そうであれぼ定量的な根拠や確定した要因及びそこから導き出せる結果に帯する妥当性を示せよ >>879
長崎が下降すると言ってもせいぜい今も同じスピードだろ
福岡コバンザメの佐賀は親子２世代で一気にやってくる
しかもベースの人口が倍は違う >>880
案の定、お前の希望的感想でしかない
客観的な事実やデータを示すことすら出来ない無能を晒しただけだな >>881
佐賀駅で自分の目で確かめればいい
そもそも、氷河期以降の世代が
佐賀在住のまま就職先なんて選べないだろ
普通に福岡に住むさ >>870
需要が減るなら新幹線いらないじゃん
長距離なんか今でも博多経由で便利に往来できるのに、開業特需でしか人は集まらないわ
来てくれると思っているのが甘い >>883
そうだな
在来線は新幹線関係なくいらなくなるな 図星だもんな
すでに高校のクラス数は減ってきてるはすだ
長崎にこれまで少しずつ起きてきたことが
福岡通勤で見えなくなってた佐賀に、これから一気に押し寄せる
しかも、福岡におんぶにだっこだった佐賀は何も残してない 新鳥栖駅をねじ込んだと言うけどもともと鹿児島ルートで通過して建設費だけ出させようと非常識なことしてたからな。ねじ込んだんじゃなくて本来の姿に戻しただけ。
嬉野駅も短絡ルートに決まった後に建設費出すから駅を要望しただけでこちらも正当な要求。ねじ込みでもなんでもない。
その2つの駅をねじ込みというぐらいだから佐賀県が犠牲になってフルを作れと言うのも不思議じゃないけど。 >>882
やはり何ら客観的な事実は示すことが出来ない
お前のレスはデマ、妄想、個人的願望、誹謗中傷以外は一つも無いな
>>885
ID非表示はNG出来るけど、こいつはID表示且つコロコロ変えているからあまり意味は無いかな… 佐賀県のフル規格反対派
「在来線が経営分離されたり、不便になる可能性あるから、フルもミニも選択対象外」
佐賀県のフル規格賛成派
「在来線の現状維持を前提として、フル規格建設を検討していこう」
第三者がここの堂々巡りのやり取りをみて思うこと
前に進むには、国交省と与党PTと長崎県が一体となって
JR九州の在来線の現状維持を、佐賀県に対して約束させれば良いんじゃないの
それが出来なければ、この問題は永久に何も進まない
まずJR九州に対して、佐賀県以外の関係者が説得をしなければ
リレー方式が永久に続く
何で1番の重要な問題に手を着けずに逃げる？ >>884
在来線特急より少なくなる新幹線がいらないぞ >>892
自分を基準にするなよ
たかがサル相手にそんな面倒なことはしない >>895
お前基準ではお前の妄想、願望、出任せがお前の真実だからな
だからこそ、１度たりとも事実を示せたことは無い >>894
心配するな
在来線特急も少なくなる
それこそリレー特急しかなくなるんじゃないか >>896
そうか？
鳥栖市長の証言だしても、何の根拠もなく否定してくるんじゃないのか？
それこそ妄想だ >>897
佐賀ー博多間に限れば鈍行だけで十分だと思うけどね >>899
頑張って支援すればいいじゃないか
氷河期世代以降でな >>897
駅の位置と路線がどうなっているか全く理解していないだろ？
酷すぎるぞ >>901
え？特急減便を心配してないのか？
だったら在来線の心配も無用だな
きっと安泰なんだろう
俺はそうは思ってないけどな >>898
その通り、全てはお前の妄想願望嘘
証言ではなく個人ブログの書き込み
「ネジ込み」等とは一言もも記載されていない
あると強弁するならその箇所を具体的に示せ
自治体の請願/誘致をネジ込みと表現するのはおそらくお前だけだろう
取り敢えず>849の全ての事項に、事実をソース付きで（お前の願望や妄想ではなく）論破してみろよ >>903
結局ねじ込んだという表現が気に入らんだけで、設置に至る事実そのものには反論しない、できないんだよな？ >>904
設置に至る事実とは何だ？
元鳥栖市長が駅の設置を請願したという事か？
それなら事実だろうし、自治体の長としてなんら問題がある行動でもない
そもそも、新鳥栖駅の設置は福岡県が佐賀県通過分の建設費負担を拒否した事が1番の要因だしな
それを「ネジ込んだ」と表現する人間に知性が欠如しているといるだけで >>905
まあ、常識無いから仕方ない。
谷川建設か下級長崎県職員かのどちらかだろ。 >>905
・それまで予定はなかった
・最初の反応は冷たかった
・でも執拗に誘致活動を継続した
・結果実現した
新鳥栖駅ねじ込み秘話には、これだけの前提がある
さあ、なんてよぶんだ？
単なる「請願」か？ >>907
西ルート（当時はFGT）への分岐駅としてJR九州の都合で作ったんでしょ >>906
別に気違いに理解出来るとは思っていないよ
たまたまこのスレをみた普通の人がデマに惑わされないようにしているだけだから
>>907
どこにでもある普通の「請願」「誘致」だな
常識を知っている人間ならば「強引に」或いは「不正な手段を使用して」で無いならば、「ネジ込み」とは表現しない
お前の中では全国に存在する全ての請願駅は「ネジ込み駅」なのだろう
九州新幹線西九州ルートも誘致合戦が激しかったから「ネジ込み新幹線」だな >>908
え？
鳥栖市長が証言してる「具体的事実」を否定するのか？
で、その根拠は？ >>908
分岐駅としてよりも、佐賀区間の工事費用負担を福岡県が拒否したのが大きな要因だったんじゃないかな >>909
普通の請願ってなんだ？
一度こっきりのハガキの依頼も含まれるのか？
それとも執拗な訪問依頼のことか？
評価と事実を区別してみろよ >>873
河川工作物の設置により河川水に影響があるんだから許可が必要なわけだが？
いい加減にしろ IDなしはマニュアル本の通りにしか対応できないワケ >>914
おいおい
表示を消してる設定を忘れてるぞ >>912
牟田秀敏元鳥栖市長の個人ブログの記載は以下の通り
お前が言う「ねじ込んだ」「執拗な訪問」などとの文言は一切無い
「要請を重ねていると」「時間をつくり要請活動を続けた」
これを執拗な訪問依頼、ましてや「ねじ込み」などとは言わない
・九州新幹線鹿児島ルートには当初、新鳥栖駅の建設予定はなかった
→事実
・福岡県が佐賀県通過分の工事費用負担を拒否したため、事業の実現が困難となった
→事実
・牟田秀敏元鳥栖市長が新鳥栖駅の誘致活動を行った
→事実
・佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだ
→根拠不明且つ意味不明
とりあえずお前は一部分だけを切り取って（捏造して）妄言を繰り返す前に>849の全てに事実をもって反論してみろよ 2019年4月の違法変更認可がなければ、佐賀県もまだ協議で妥協したかもしれない
でも、国交省鉄道局が違法変更認可をやってしまったから、厳格なお役所対応（文書主義）にならざるを得ず、
そういうエキスパートの総務省の元キャリアが陣頭指揮しているものだから、バカの巣窟国交省鉄道局は「お釈迦様の手の上の悟空」状態
さっさとあきらめろ
そして、まず2019年4月の違法変更認可を取り消せ 並行在来線定義では、諫早−長崎間が該当する
B/Cを高めないと赤字になるのは北海道新幹線先行区間が立証している
だからこそ、在来線諫早−長崎間の経営分離に長崎県は同意しなければならない
もし、武雄温泉−長崎間で新幹線を開業したかったら 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可、もしくは特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま >>800
>>795
>契約はあとのものが有効なんだ
>6者会議で佐賀県内は在来線利用と決まった
なんだ。
じゃあ今の六者協議も有効期間限定じゃんw
FGTが頓挫したから新たな協議を始める。
今の六者協議の時と一緒だ。 >>818
> こんなにないがしろにされる六者合意って
>どっかの国との合意みたい。
佐賀と結ぶ六者合意は韓国と結ぶ慰安婦合意w 6者合意のどこに全線フルで作ると書いてあるのか？
合意は変えずゴール変えようとする手法は、まるで朝鮮だよな。 >>843
>>744
>武雄温泉以西-博多の利用者ってほとんど居ないのが現実
ほーう。
長崎本線の旅客は半分が佐賀ー博多と言っていた所から
更に佐賀旅客の比率を上げて行くのだね。
だったら尚更JRQと話し合えばいいだけ。
JRQも肥前山口に駅を作れば佐賀圏の乗客の大半は拾えるだろうし、
佐賀は残る在来線乗客を元に在来線の存続水準を決めれば良いのだ。 寄生虫・佐賀は税金は全部自分らのためだけに使うもので
インフラは福岡が作るものとか思ってるからな
マジでゴミ >>846
>>839
>分割民営化で旧整備計画は無効になりました
じゃあ今の六者協議も絶対じゃないって事だね。
悪い話じゃないw 九州各県から朝鮮の如く嫌われてるガジンが言うなww >>851
>>836
>武雄からしたら鳥栖まで出来たら各停便しか止まらなくなるただの通過駅。
>今ならのままなら新幹線の起点かつ乗り換え拠点。
>どっちを望むかねえ。
【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」
武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/ >地域別にみると、フル規格での整備が進む2市のうち、武雄市はリレー方式が最多で32・4％、フル規格は10・8％だった。
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a ID無しがはしゃぎ始めたな
まずは>916に答えてみればどうだろう？ >>871
>>858
>地権者が拒否してるのに無視していいとかお前憲法と民法舐めてんの？
>あと河川法とか森林法とか許可も必要なはずだが？
何が地権者だふざけんなw
全国をカバーする新幹線ネットワークをてめえの都合で分断してるだけだろ。
反対理由を何一つ明かさず話し合い自体からも逃げ回る。
挙げ句の果てには、負担金ゼロでも認めましぇん！
佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネてるだけだろ。 >年間7億3千万円
東京五輪で3兆円とか平然と出てくるから7億円程度ならなんとも思わんレベルになってしまった
1000年維持しても東京五輪の足元にも及ばんとは >>874
人口減少率2年連続日本No.1の長崎市は終わっているな
その長崎よりも遥かに小さい佐賀はいつ始まるの？w >>930
>849でお前の嘘は全て指摘/論破されている 佐賀新聞のアンケートは有効回答率が高すぎる
鉄道に興味の無い一般人に、5方式の正確な区別は難しく、簡単には選べないはず >>926
佐賀はどれだけイジメても許されるというのが九州人の総意だが、こと長崎新幹線に関してだけは佐賀に同情的なんだ
なぜかわかるかね？ >>903
> その通り、全てはお前の妄想願望嘘
>証言ではなく個人ブログの書き込み
>「ネジ込み」等とは一言もも記載されていない
>あると強弁するならその箇所を具体的に示せ
>>514
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、
佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった
故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの
野沢太三参院議員と精力的に面会。 下品さの自覚のあるID無しと
佐賀のガチキチガイがお互いを食い合ってるウロボロス状態 >>936
この件に関しては佐賀の主張に100%の理がある事は言うまでもないが、佐賀を虐めても許されると言うコンセンサスは無い まーたガジンが被害者ぶってるな
ガジンが嫌われるのは嫌われる事をしてるから >>937
で？
具体的な「ネジ込み」の根拠も記載も全く無い
結局のところ、お前は自身の主張（盲言）になんら具体性のある根拠を示せてはいない
更にはお前が吐いた嘘の数々は放置してよいのか？
事実を基にした反論が無いならばお前の書き込みの全ては嘘、捏造、願望、誹謗中傷と言う事で確定 >>909
> 常識を知っている人間ならば「強引に」或いは「不正な手段を使用して」で無いならば、
>「ネジ込み」とは表現しない
どーでもえーわw
本来なら駅が設置されなかった鹿児島ルートに駅が設置された。
それは鳥栖の働きかけと西九州新幹線が分岐する前提だから。
なのに今はその佐賀が西九州新幹線を否定しているから
>>509 で佐賀県知事は嘘つき呼ばわりをされているのだ。 >>942
なんら具体的な事実を提示出来ずに「どーでもえーわーw」
このはぐらかしが嘘つき盲言誹謗中傷しか出来ないID無しの本質
数々の嘘を指摘、訂正されても弁明出来ない知能しか持ち合わせていないからね 妹が昔、大阪で芸能人のヘアメイクの仕事をしていたが
佐賀出身の某女優はまだ売れてない頃、自分は福岡出身だと周りに言っていたそうです
ブレイクしてウソが言えなくなってカミングアウト >>943
まさにおまいう
日本語を勉強してから出直してきた方が良い >>923
肥前山口に新幹線駅造ったら運行上の大きな支障があるのがわからないかな？
そこに停まる電車が加減速と停車で10分近いロスになる。
それでなくても駅間が短い西九州ルートなのに、最高速度で走れる距離がどんどん短くなるw
そうやって各停の所要時間が増えれば増えるほど速達タイプの所要時間も遅くなる。
影響受けないような間隔で走るとなると速達・各停1時間に1本ずつくらいがいいところになっちゃう。
次の新幹線待ってる間にバスで博多に着いちゃうんじゃ、新幹線に誰も乗らなくなるぞw >>942
1999年6月末では長崎県がフリゲ前提で国に要望している
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
金子原二郎長崎県知事
フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。
鳥栖市長が動き出したのは、1999年12月
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 2002年03月08日午後1時〜
また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。 >>947
有明海横断ルートなら、博多−長崎間の通常途中停車駅は久留米、新大牟田（絶対）、諫早の3駅（うち絶対停車駅は1駅だけ）
佐賀平野横断ルート（今のところ絶望）なら、博多−長崎間の通常途中停車駅は新鳥栖（絶対）、佐賀（絶対）、武雄温泉、諫早の4駅（うち絶対停車駅は2駅）
それに海の上なら、環境の騒音項目はなくなるため、突風脱線を気にしない速度すなわち260km/h以上を出しても何ら問題ない
スピード狂いさんは最高速度が高ければ高い方が、そして絶対停車駅数が少ない方がいいはずだ >>949
長崎〜武雄温泉をスーパー特急からフル規格に変更させたのが長崎なのは
常識で考えてあたりまえなのに、IDなし氏は何が何でも佐賀が変更させた
ことにしたい。だから新鳥栖ねじ込みの珍説を連呼している。
長崎だけ全線フルを求めている事実を認めたら、全線フルの正統性がない
(沿線すべて求めることが条件)が明らかだから、そういう方向性に誘導したい
のだろうが・・・ >>952
違う違う、佐賀の責任逃れのためねじ曲げるなよ
佐賀による新鳥栖駅のねじ込みによって博多〜新鳥栖のほうが先にフル規格になっただろ
●博多駅
+フ ←先にフル規格化
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル ←後からフル規格化
●長崎駅 >>951
福岡県と長崎県の折半が基本
しかし、長崎県に経済効果があるということで新幹線を建設しているのだから、長崎県が全額負担するのがよかろう
>>952
人ならざる物が何度どころか数え切れないほど嘘を付いても、人間はその嘘を信じない
嘘を信じるのは人ならざる物だけ >>950
問題は福岡は最早びた一文カネなんて出しゃしないっちゅう点やな 鳥栖市政の最高責任者の証言を、妄想だけで否定するのがサル知恵
背伸びしていいこといったつもりだから無駄に長文が多いのも特徴 >>955
問題は、佐賀のねじ込みによって新鳥栖と嬉野温泉を通ることが確定してること >>955
スピード狂い長崎なんだから、全額出すだろう
ほとんど海上なんだし まだ現実逃避の妄想が止まらないのか
佐賀はキチガイだな >>952と>>953を見てもわかるとおり、違う違うと言って反論のコピペを貼っているようで、
実はズレた返答になっているので反論になってない。
割とよくある詭弁。 長崎新幹線
本線：新大牟田−西大牟田信号場（強風時折り返し兼待機場）−雲仙国見−諫早−長崎
武雄支線：武雄温泉−嬉野温泉−新大村−諫早
運転状況
本線：博多各停1本/時、新大阪速達平均1本/時
武雄支線：各停1本/時
強風時は振替しない。また、新鳥栖−諫早間は武雄温泉経由・新大牟田経由ともに特急新幹線料金は同額 もうこんなんに余計なカネぶちこむよか災害対策費に回せや 震源深いからよかったけど未明の福島の奴熊本と同じM7.3やど >>960
まさに、ずれてるぞ、と指摘してる
真っ先にフル化に走ったのは佐賀なのだから 「長崎県と国交省鉄道局の痴呆症対策費です（キリッ」＠長崎フル新幹線推進派 佐賀自身の要望で新鳥栖と嬉野にとまらなきゃならないのに、熊本とか福岡とかいってる佐賀はバカだろ 黒字路線を赤字と言うとか、
B/C=3.3とまだいうとか、
フル新幹線建設派はことごとく論理破綻している
「自分だけの妄想」は半島だけでやったらいい 中の人より経営収支に熟知したつもりになってるのが、まさに「自分だけの妄想」だよな
佐賀はブーメランがやたら多い >>954
そのルートの建設費全額負担するぐらいなら、新鳥栖武雄温泉間の佐賀県分建設費＋在来線維持費用を負担する方が遥かに安い 実距離はほぼ同一
ただし、海上区間が15.5km（工業地域を含めると連続して18km。どちらとも緩衝用として両端1kmずつ除外した値）あり、
300km/hで走ると前後加減速を含めて227.5秒
260km/hで走ると249秒
たった21.5秒ではない
「長崎ルートは鹿児島ルートとは違い、山陽新幹線と同じ300km/hで走れる区間もある」と世界的に知らしめることができるんだぞ
このインパクトは新大阪乗り入れの比ではない
それとも、「佐賀県をどうにか突き崩して、佐賀県のカネをせしめて鹿児島ルートと同じ260km/hで運転することをしてやったニダ。ウリナラマンセー」と世界に知らしめるほうが、
長崎県民として誇れるのかね？
まあ、人間とは違う物の感情なんか知る由もないけど 経営収支であっても、有明海横断ルート（新大牟田分岐）のほうが有利
理由は簡単
博多−佐賀間の臨時列車は最悪813系の臨時快速で済むから
新幹線なら最悪でも新大村まで行かせなければならない（佐賀駅に新幹線折り返し設備とか無駄中の無駄）
ただでさえ量子コンピューターを用いて最適化しようとしているJR九州に、無駄な新幹線編成を持たせるとか馬鹿の極み
「自分だけの妄想」の海に潜ったままの半島人間もどきしかできない無駄遣い浪費発想 それだけ便益もあって、長崎が負担する気満々なら中央新幹線方式でやればいいのに、頑なにそれをしないからねえ。ID無しがどんだけ頑張ろうと長崎が乞食ってこと。 412 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 07:35:20.74
>> 408
JRは倒産してでも佐賀の在来線を今までどおり運行しろ、、、
そんなことJRのみならず九州他県が認めるわけないだろ
414 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:29:40.97
ゴネ佐賀さらしショーは楽しみだな
419 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:43:40.51
スーパー特急が頓挫したのは佐賀のせいだな
そもそも佐賀が散々口出ししまくって虫食い状態になった
佐賀という害虫が真ん中に巣くっている
421 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:45:10.44
なるほど
武雄乗換がネックなのか
そりゃ早く解消しなくちゃな
424 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:58:06.48
佐賀以外、断念したけどな
特にJRは絶対に受け入れないけどな
佐賀にしたって、姑息な時間稼ぎにフリゲ求めるフリしてるとしか思えないけどな
そして、時間稼ぎしてるうちに残り50kmのカウントダウンが始まるけどな
426 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 09:18:20.03
補助金出してもらって、という他力本願な発想がいかにも佐賀らしい
JR九州がその前に自衛するに決まってる
そうしなきゃ株主も許さないだろうしな 431 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 09:54:30.81
フルにしなきゃ倒産といってるのではなく、
どんなに経営悪化しても在来線を今までどおり維持しろというゴネ佐賀みたいな要望をきいてたら倒産するという話だ
433 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 10:09:53.89
開業前からそれほど出資してないJRの経営が悪化する謎理論
12 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 07:33:14.50
佐賀は下品だな
ほらよ、すっきりさせたぞ
（行数の無駄なので/rail/1613218835/12）
15 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:39:20.04
その間に肥前なんちゃらから諫早までは消え去るけどな
17 名無し野電車区 sage 2021/02/14(日) 08:47:02.83
全然そんなつもりない顔だぞ 長崎市が乞食なのは今も昔も
造船のなくなった時代遅れ宿泊設備しかない長崎市は何で食べていくのだろう？
教会の宿坊（笑）にするつもりか？ >>974
佐賀県に縛られるのが嫌なら整備新幹線スキームを使用せず
JR東海みたいに自費で作れば良いと思います ますます佐賀の通過率が上がるだけじゃん
「長崎が乞食」連呼ガイジって佐賀のクソカッペなん？ >>963
それに対する反論にお前は再反論しないでコピペ貼ってるだけでしょ
だから『論』にならないんだよ
小学生の口喧嘩みたいで、言葉のキャッチボールが出来てない >>977
佐賀は福岡のベッドタウンを選択しました >>978
反論なんてないだろ
鳥栖市長の証言を出してるのに
妄想で否定してるだけだ >>980
ほら
もう拒否してる
だからコピペから先に話が進まない >>982
は？
鳥栖市長が証言してる、さあ反論してみろよ
妄想以外でな >>979
佐賀としては、新幹線に金出すなら国道263号から都市高まで完全立体交差の道作る方がコスパいいわな。 債務比率が、
佐賀県110%
長崎県210%
単純に長崎のほうが借金が多い。 このまま自然を残した方が良いと思うけど
新幹線なんて作ったら人も増えて余計に自然が壊れる >>987
新幹線できても佐賀で降りる酔狂な人間などいないから大丈夫 新大阪みずほ･さくら直通の鹿児島の勝ち
永久リレーor未成線の長崎の負け。
勝負あった。
長崎は佐賀を叩いているが本当の敵は鹿児島なのは一目瞭然。
佐賀は隠れ蓑に過ぎない。
途中に熊本という政令指定都市を有する鹿児島と
途中に佐賀しかない長崎
明暗を分けたな。
改めて鹿児島人としての勝利宣言!
長 崎 ざ ま ー み ろ w >>989
ま、かこんまはさておき沿線人口違いすぎ。
その鹿児島ルートですら苦戦してるのに長崎ルートなんてあり得ない。 途中に佐賀しかないwwwww
鹿児島からもディスられてやんのwwwwww
どうすんだよ佐賀wwwwwwww うむ、途中に佐賀しかないというハンディキャップは認めざるを得ないな
まさに、佐賀しかないのだ
熊本ならどれほど恵まれていたことか
これは単に県の経済規模だけのことではない
県民性を含め、あの佐賀しかないのだ
痛手すぎる 実現するだろ
ゴネてるのは一匹だけだし、国とJRからキンタマ握られてる >>991
佐賀の特殊事情として、田舎煽りがまったく効かない
田舎ぶってるけどわりと都会じゃんっておだてると、逆にムキになって田舎アピールする 佐賀は田舎だし大した観光地もないからな。
佐賀県民ですらどこに観光に行くんだ?
という始末。 どん３の森とか佐賀空港にいくんじゃないのか
なにしろ飛行機乗るじゃなし出迎えでもないのに空港に集まるというよそでは見られない習性がある その金玉とやらが、新鳥栖のねじ込みがー、嬉野のねじ込みがー、ってかｗ 最終的な許認可権をもつのが国、在来線を含めて鉄道を握ってるのがJR >>983
お前は反論出来ずに>942で「どーでもえーわーw」と逃げているくせに
ただの請願活動を妄想でねじ込みと強弁 このスレッドは１０００を超えました。
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