【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/d049dc49bb4f05514a3faadc46824cf0019c3b3e
武雄市と嬉野市の商工観光団体の幹部らによる会議が25日開かれ、九州新幹線・長崎ルートの
全線フル規格整備を訴えようと、「県民会議」を設立する方針を決めました。
25日武雄市で開かれた会議には、武雄と嬉野両市の商工会議所や商工会それに観光協会や
旅館組合の会頭・会長らが出席しました。
会議では、九州新幹線・長崎ルートの全線フル規格整備を訴えて『フル規格促進佐賀県民会議』
を設立する方針を全会一致で決めました。
嬉野市商工会 小原健史会長：「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、
強い思いがありまして」
会長には嬉野市商工会の小原会長、副会長に武雄商工会議所の溝上会頭などが就任し、
早ければ来月中にも設立を目指す考えです。
今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、
県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。 新幹線はすでにある
長崎新幹線は佐賀県にはいりません え、ここらはフル規格で繋がったら静岡みたいな位置付けになるだろ… こんな短絡的なのがいるから日本がダメになるんだろうな。 長崎が全額出せばいいんだよ
あるだろ
たかが鳥栖ー諫早までの区間の工事費くらいだせよ 佐賀には干拓堤防で泣いてもらった
今度は長崎が泣いて工事費全額拠出する番だろ
甘えるな！ だから、博多南駅と武雄温泉駅とをトンネルで繋げば、フル規格で金もあまり違わないだろう。
佐世保と佐賀との間は従来通り、かもめ走らして武雄温泉駅で乗り換えればどっちも博多や新大阪が近くなる。 佐賀県は佐賀市の利便性が一番だろ
田舎が何言ってるのかまったくわからないな新幹線計画はないんだし
あとこのバカどもはわかってないと思うが終点効果な
新幹線が無事につながればこんな中間駅華麗にスルーだよ
リレー終点の方がはるかに高い恩恵受ける 武雄ってホント頭おかしい自治体よね
九州の中でも飛び抜けてやばい >>19
は？福岡と従来したく無いんだよね
武雄温泉みたいな地下水沸かした銭湯に行くわけ無い
温泉ならば大分県
温泉ならば別府温泉
武雄とかw小便して帰る爺の溜まり場 人口増やす努力をしろよ
大企業誘致して駅前にタワマンとショッピングモール作って
人口が50万にもなれば通さざるを得ないだろ 新幹線佐賀駅が今の佐賀駅の北側１０kmくらいの所に出来るんじゃないの?
そんな不便な所に作られて建設費出して在来線３セクなら賛成するほうが変態だろ。 鹿児島本線で並行在来線の不採算部分が廃止になって
おれんじ鉄道になった箇所の悲劇を見ていないのか？ 新幹線さえ通れば経済的に豊かになると思ってるんだろうが甘いです。 >>27
それよな。
新幹線が通れば発展すると思ってるんだろうけど逆よな。 >>1
とりあえず西九州ルートに投入予定のN700Sを鹿児島ルートに入れろ。話はそれからだ。 まあ山陽新幹線から直通できないと価値が下がるからフルでというのは分かる 乗り換えついでに温泉入っていこってなるだろ、わざわざ温泉に駅つくったってのに 武雄、嬉野って佐賀県内だろ？
県の方針に反すると処罰や迫害受けるんじゃね？ ＞どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい
ごく当然の発想、要求だ。なぜ自分たちだけが不便なまま我慢しなければならないんだ。
他の地域以上にしろとは言ってない、同じようにフル規格にしてくれって言ってるだけだ。
全線フル規格が当然なのだ。文句を言うほうがおかしい。 九州新幹線でもそんなに客乗ってないらしいけど
これ以上負の遺産増やしてどうするんだ。 >>29
武雄温泉は新幹線駅だから安泰
そんな在来線のしょぼい駅はしらんがな じゃあ自分で金だせよwwwアホやな
恩恵は受けたいけど負担は他人にさせるとか
頭がおかしいやつの発想 >>41
新幹線が無きゃJRは黒字化しない
あやしいのは北海道だけ 長崎に新幹線が開通したらストローで若い女を福岡に吸われるだけ >>21
嬉野と武雄は市の人口合わせててもたったの7万5千人程。
2市の人口を合わせても久留米市の人口の4分の1つう過疎地域。
一切耳を傾ける必要は無い。
発言権なんて無い。 嬉野、武野の県西部民のアツい声を無視する
佐賀県庁 佐賀って「長崎ー福岡」の通過地でしょう。
「翔んで埼玉」のようなド田舎。
ケンミンは、有明海で海苔を養殖、ムツゴロウ釣りをして生活している。
山の中では、唐津焼という土器を作り、嬉野というところの温泉に入って
疲れを癒しているというね。
そんなド田舎に「新幹線」など止める事はないｗ
蒸気機関車を在来線で通しておけばよい。 ★ジャジャーン
運行の為ではなく、建設の為（土建の為）
台湾も採算が取れず赤字
【東洋経済】台湾高鉄、日本製新幹線の
購入交渉を打ち切り 高価格に不信感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611362522/ 佐賀を高速移動しても何のメリットもない。
ゆっくり景色眺めてる方が良かろう？ >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>15
佐賀の在来線を現在のJRと同等のクオリティで未来永劫3セク維持してはじめてスタートラインやぞ >>52
駅が少ないのに遅いのを走らせても無駄でしょ >>16
東九州をなめない方がいい
人が住んでる分なおさら酷い 佐賀県消滅させるか、佐賀県にべらぼうな金を渡すかのどっちか 佐賀市民鳥栖市民と対立か
嬉野武雄辺りじゃ博多まで年に一回行けばいいほうだろうが佐賀鳥栖住民とは生活圏違うな 田舎者の我田引鉄は文字通り百年一日の如しだな
現代では他力本願じゃなくて需要喚起の具体的な方策が沿線自身に必要なんだよ
それを放棄した佐賀知事は一面で無責任ではあるが
フル新幹線通って虚栄心満足できれば空気輸送や国民の税負担など知ったことではないという田舎者の傍若無人よりずっとまとも >>48
ジャパネット「女性だけでなく社会人や学生にとっても福岡エリアが身近になり博多圏への通勤・通学エリア化されるからフル規格化は大歓迎！！！！！！！！！」 >>54
そもそもムツゴロウってなんのためにとってるの？
食べるの？ムツゴロウ料理ってみたことない。 >>19
福岡なんか通らんでいい。
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多・福岡を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 建設費いくらなんだよ
佐賀みたいなど田舎の短い区間大した金額じゃねーだろ >>42
温泉検定に出て昭和天皇も入った船小屋温泉の筑後船小屋駅だが
ホークスのファームまで出来てやっとペイだぞ
肥前夢街道にホークスほどの戦闘力あるか？ そんな僻地に新幹線が必要か？
そんな所よりも先に、北陸新幹線を京都か新大阪まで通せよ >>25
嬉野・武雄ってマジで終わってる温泉地。
態々町全体死んでる所を目指す訳無い。
普通は日本屈指の高評価温泉地集積地帯の
大分か熊本か鹿児島の温泉地回るわな。 コロナが日本に定着してテレビ会議が日常化したら
出張族が居なくなって他のJRでも新幹線を維持していけなくなるんじゃないか？
観光客だよりは危なすぎる。 佐賀や鳥栖あたりと違って典型的な捻くれた田舎の代表格武雄 車も自動運転とか空も飛ぶとかいう時代が来るのに
本当にこういうインフラってどこまで必要なのかなって時々思う
人口も激減する時代に 将来的に採算がとれないと負担させられるから慎重なんだろう >>50
何故久留米と比べる？佐賀県内でやれよw
75000人なら県内3位の鳥栖の人口を上回る規模で無視出来ない数だよね
2位の唐津市が福岡市営地下鉄に乗り入れてる筑肥線を有していて新幹線については無関係で関心ないからなおさら >>78
車は利権が凄いので自動運転も空もどちらも無理よ
法整備も追いつかないだろうしね フリーゲージは無理なんか？
開発止めたのも単にフル規格にしたい為だったりして >>78
代わりに在来線を廃止するから鉄道は新幹線だけ 佐賀県って総人口８０万しかいないじゃん。
鳥取の次に消滅危機じゃあ？？ ★嘘つき
利便性の為ではなく、
建設の為（土建特需の為）
大赤字になったら国のせいだと訴えてくる
（諫早湾訴訟）
【経済】JR九州、冬ボーナスは最低 1.2カ月分
夏の半額 1987年の民営化後、最低水準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606491804/ >>80
鳥栖はジャンクションでAmazonの拠点も近いんだが >>63
田畑パワーを あまり舐めないほうがいいw
米があるとこは 祟りがある
真逆だからね 福岡県と佐賀県は（笑） >>92
特急の本数を増やせばいいだけでは？
特急料金をとってさ。 >>92
そんな事に金掛けてどれ程の効果があるのよ
新幹線じゃ無きゃ何でも良いのか？ ★新 島原の乱★
民衆が命からがら脱出中
長崎の天文学的借金は返済する人がいません！
長崎市の日本人の転出超過
2年連続で全国ワースト1位 - 長崎新聞
【人口】長崎県の転出超過数５８３３人 前年より８９３人改善 コロナ禍で抑制 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606895735/ そうかー速度が出せなかったんだー
でも、乗換えしなくてすむじゃん 大型輸送機でも造りゃいいのにぃ
商品積んで 飛ぶんだよ ピューんと
何でもかんでも 鉄道有りきでも つまらんじゃろうに >>95
佐賀の米って佐賀人以外食ってなくね？
少なくとも福岡にはない
玉露日本一の八女茶ですら苦戦してるのにコメとかギャグかよ ☺ハイ 正しいのは佐賀県🤗
乗車率０～１０%予想で超高額新幹線ｗｗｗ
誰が儲かるの？
こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html まぁ、焚き付けられたんだろうね。
火元は多すぎてわからないがｗ
成田みたいになるか正念場だな。 生産年齢人口どんどん減っていくのに新幹線なんて不要だろ
赤字赤字で大変なことになるわ 佐賀の分断を図る長崎の謀略にまんまと乗せられた頭の弱い連中。 >>80
鳥栖は福岡都市圏に居ながら別に鳥栖都市圏ってのを
持ってるのを知らんのか？
其の中核が鳥栖だし久留米も久留米都市圏持ってるぞｗ
何れもバックに抱える人口が大きいんだ。 >>102
だって 佐賀県 田んぼばっかりなんだものw
県境の山頂から見てみ？
真逆都市だから
YouTubeのバイクの兄ちゃんも眺めて笑ってたよwww
八女茶て旨いんか？
ぜんぜん 知らんで？ どうせJRは需要が落ちて東西に再編から国鉄に戻るんだから
フル規格にしとけ >>114
玉露で一番高いから貧乏人ほど知らんけど >>115
再編して元に戻らなきゃ維持できないかもな。
出張族がいなくなったら。 長崎ウンヌン言う前にさぁ
ちょっとさぁ 福岡県と佐賀県の県境の山でも登って眺めてごらんよ
真逆すぎて笑うからwww
調整をしてください！
調整ですよ 調整 NTTでも何でもそうだろ ドコモ無くして一本化するしかないんだよ
あいつら分かってるから電電公社時代の土地を絶対に売らないだろ 武雄温泉はいまでも鉄道があるのにいまから新幹線が通っても厳しいんじゃないですかなあ
一回しか行ったことないので恐縮だけども
嬉野温泉は切実に新幹線に来てほしいだろうね >>114
wikiより
以下コピペ
生産地の特徴として伝統本玉露の生産量が日本一 (約45%) であり、そのためお茶の平均単価も日本一高い。日本有数の高級茶産地として全国的に知られている。
玉露は平成13 - 平成24年度の全国茶品評会で12年連続の農林水産大臣賞を受賞している。また平成25年度は農林水産大臣賞は逃したものの、同品評会入賞の玉露が一番多い産地に送られる産地賞を受賞。平成26年度全国茶品評会では普通煎茶４㎏、玉露部門で農林水産大臣賞を受賞、令和元年度まで再び受賞を続けている。特に平成19年度は、玉露の部の1位から26位までを独占し、他産地を圧倒した。 >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎ >>118
国の地方分局を佐賀市へ移動させたらいいのだな >>116
マジで？
うち 実は 玉露 大好きなのに‥
知らんかったわ😜
飲んだこともないし
玉露お高いからなぁ〜高級すぎるんよ 美味いけど
貧族には買えないね >>82
フリーゲージは台車が重たくなってスピードを出せない
それに可動部が多くてメンテが面倒くさいから止めた
作る前から分かるよな、そんな問題。 >>118
福岡県民の憩いの場。
三瀬ルベール牧場 どんぐり村と道の駅。 出来た後のことはどうでもいいんです
土建屋に金を流したいだけなんです フルで全通してしまうと佐世保が不便になるね
よく長崎県は分裂しないものだ
というか、弊害が分かってないだけか >>121
そんなにゴイスーなの？
高菜漬けの ピリ高菜みたいなもんか？
試し飲み さ♪せ♪て♡
くんなきゃ わかんなあーい🤪
玉露の味は 一応 知ってる >>135
共通しているのは武雄も嬉野も、佐賀や鳥栖から福岡への
通勤客など知ったこっちゃないってことだろうな。 だいたい国交省がやりそうな手だな
これを主体に資金3セクを作り、JRTTを通して迂回融資
それでJR九州に貸付
そのカネをもってJR九州の自腹資金で新鳥栖－武雄温泉間を建設
この方式での欠点は、用地買収も駅建設費も全てJR九州の自腹ということつまり1兆円でも足りない
そして、佐賀市市街地には駅は作れない 九州から沖縄本島までの海中道路はいつできるワニかね >>8
建設費もいらないからその代わり在来線は廃止
諫早まで直通でいいや 九州の弱点は各都市が離れすぎてることなんだよな北九州と福岡市も結構遠いし 佐賀市のせいで武雄嬉野が迷惑してるのか
同じ佐賀県民を苦しめてどうすんの まぁ、博多以降はガラガラでよく運営できてるなぁって感じだわ 西九州道の辺りを通せば民家も少ないしすぐ出来る
佐賀市中心部分は地盤が緩くて工事も大変
有明沿岸道も日に日に沈んで完成しても修繕が必要だったりする 武雄市（武雄温泉駅）はJR特急が停車しているし、
嬉野市（嬉野温泉駅（バス））はJRバスが停車している
何をもって、佐賀市が妨害しているのか意味不明 長崎の利益のために佐賀は長崎の2倍の建設費がかかるというね >>139
福岡市からすると久留米は鳥栖より遠いが福岡ｗ それより石炭掘って佐賀県内はSLを常時運行とかにしたほうが
それを目的に観光客が集まると思うｗ >>151
あれでも在来線よりましなのよ
在来線じゃ運用費用も出ない 長崎降りてから乗り換えて温泉行くなら
武雄や嬉野で降りるやついるかもな
佐賀はしらね >>113
話がずれてきてるし鳥栖都市圏なんて11万しかいないじゃない
そもそも新幹線の話では鹿児島本線沿線の鳥栖はあまり関係がない 当初から現在まで武雄温泉～新鳥栖間は在来線利用
これを変えたいならばFGT断念を正式に通告して合意破棄、工事の即時停止
その後にゼロベースでの話し合いからスタート 佐賀県民は嬉野茶しか飲まんかも知れんが八女茶は普通に有名だぞ
井の中っぷりが凄い 新幹線が通ると長崎本線は三セクになって不便になる
地元は損するだけ 佐賀市鳥栖市は既に福岡都市圏。
その他の佐賀県内は在来線の維持の方がメリットが大きい。
鹿児島市ではなく肥薩オレンジ鉄道沿線の話をよく聞くべき。 >>140
単純にリレー方式の方が全部止まるからだよ 日本の端っこの交通なんてどーでもいいわ
日本経済に影響ない
それよりリニアを何とかしろ >>1
勝手に自分の金でやるならいいんじゃね？
そもそも九州の新幹線なんざ東京は関係ないし。九州新幹線自体イラネ。 新幹線より高速道路の最高速度上げた方がコスパ良くね？ >>175
200km/h以上出る自動車を販売か
いいなそれ まあモデルにするなら九州新幹線の筑後船小屋駅だろうが
人口・・・4万
温泉・・・船小屋温泉(炭酸含有量日本一)
レジャー・・・ホークス2軍ファーム(野球日本一の子分)
観光・・・羽犬塚(秀吉伝説)、恋木神社(鬼滅のネタ元の一つとされる)、溝口竈門神社(鬼滅の聖地の一つとされる)
特産・・・八女茶(玉露日本一)
ここまであって苦戦しとるんじゃー
武雄や嬉野が成功するわけねーだろ！ 在来線の赤字補填費を払ってくれるのならJRは佐賀の案にYESって言う思うよ
佐賀は新幹線が通っても在来線は現状維持しろって言ってるんでしょ
毎年数百億円の運行費を県が払ってやれよ >>166
長崎本線のどの区間が？
ある程度の採算取れるなら分離しなくてもいいよ >>179
佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設は一貫して反対
もしかして、武雄温泉－佐賀長崎県境間と区別が付けられないほど低能ですか？ >>29
武雄と嬉野はその被害は受けない
厳密には嬉野市のうちの旧塩田町(市役所がある)は被害受けるけど 線路は標準軌だけど、京成スカイライナーぐらいのグレードの車両で運行するぐらいがちょうどいいのに >>180
鳥栖－武雄温泉間の全区間を分離しないと、長崎新幹線へ強制移転してもらえない
そして、長崎新幹線へ強制移転してもらわないと「長崎新幹線の」採算が取れない
新八代－鹿児島中央間が開業後実B/C=1.1275
しかし、武雄温泉－長崎間の想定B/C=0.5 >>62
東九州新幹線を先に作って欲しいわ
並行在来線は全部廃止で良い 団体の会員でお金を出し合って新幹線事業を立ち上げればいい
利益が見込めるから作れと言ってるんだろ？ う～ん、未だに新幹線に夢見過ぎてるなんてな
在来線が高くなったり廃止されたりして困ってる人も多いだろ >>183
それなら狭軌特急で良いじゃないか
ほくほく線で時速160キロの実績もあるしね 俺武雄市民だけどいらねーんだが
福岡に出るのが不便になるだけや どうしても何があっても五輪みたいなこういうメンタルよ >>160
九州の大動脈と毛細血管を一緒にするな。 県知事候補、こいつらの中から出すのかな。県知事選で県民全体で、フル拒否か受け入れか結果出せば良い。
不正選挙やっても通したいんだろうが、無理な現実を受け入れろ。 佐賀県負担分を国・長崎・JRで按分するって不可能なの？
その分、途中駅は作らないという条件で。 >>192
元人権無視の人身売買・売春宿経営者の団体。
過去を詮索されると都合の悪い事ばかりの連中。 まず武雄、嬉野だと新大阪からの直通がない
つまり博多乗り換え >>85
ところが鳥栖と玄海があるんで意外に豊かなんだわw >>130
だからそな地方の金で作れと皆言ってるんだよw
まあ金出すのは佐賀県と佐賀市なんだが >>202
鳥栖市民の平均所得は全国平均+100万円って話だしな。 >>198
政治家に直通パイプある？
筑後船小屋駅の時の筑後市長は元政治家秘書だぞ >>149
で、だからその武雄と旧嬉野のために佐賀市やその他の沿線(江北とか神埼とか)が不便になれと？ 新幹線あればなんとかなるという時代は終わったのにな >>130
整備新幹線の考え方はそれ
補助はだすが地域も一定負担しろ
赤字必至の在来線も運行しろ
それでもいいなら作ったるわって話
佐賀県が拒否ってんのにそもそも議論の俎上にもあがっていないのが今の状況 >>153
建設費差し出して在来線を不便にしろと言われて賛成する奴が異常
阿久根見てたらなおさら >>198
残念ながらJRQが佐賀駅を作らない長崎新幹線はありえないとほざいてるからややこしい
利用客数も佐賀と長崎どっこいどっこい 長崎市は3方を山、あとを海で囲まれているから、「井の中の蛙」状態
ゆえに30年以上日本とは文化認識が遅れている >>161
今のルールだとその金出すのは佐賀県と佐賀市 新幹線しか走れない線路にしたらこれまで普通や特急を使っていた乗客は足がなくなるってことなんだろ？
デメリットでしかない なんだ佐賀県も賛成派たくさん居るのか
コロナ鐘信者の知事が悪目立ちしてるんだな >>167
それで鹿島市と江北町は絶対反対の立場になった
で、現在建設中の区間の同意をしていない >>208,211
武雄温泉－長崎間と新鳥栖－武雄温泉間の空間把握できてる？ 売春新幹線という車両を作ったらJR九州黒字。
コンパートメント方式にしてJRが料金の６０％とれ。
カラユキさんの故郷だし >>72
終着駅であった方が利点があると書いてるんだが
筑後船小屋なんて最初から中間駅じゃん
今度の改正で見事に区間列車含めて減便お疲れ >>170
賛成してるのは武雄と嬉野だけなw
同じ西部でも鹿島や有田は反対してる >>213
長崎市民は己の地域を都会だと思ってるらしいしな。
傍から見たらどう仕様も無い田舎なのに。 >>218
基本的に博多だろ
博多新鳥栖新幹線使えば時短可能だがわざわざ乗り換えることはないそこは在来線
佐賀博多が在来線で50分かからないからカネだしたくないといってるんだがな 公文書を交付していない怠慢国交省鉄道局の工作員がわめいている
33 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/26(火) 11:44:30.68 ID:EtpKaTDO
>> 25
FGTが成功したらFGTを走らせると決めたが
FGTが失敗したらどうするか決めないまま事業を進めたので
FGT失敗により合意の前提が崩れたのでリレーもなし
部分開業も凍結という解釈も可能
36 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/26(火) 12:11:18.57 ID:EtpKaTDO
>> 34
発注済の工事は止めれないからな
令和3年度予算で実施予定の工事は止めるべき
54 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/26(火) 13:14:03.67 ID:EtpKaTDO
>> 40
そのとき止めてりゃ一部佐賀派ご希望のスーパー特急に戻せたかもしれないのにね
工事止めろと主張しなかった佐賀の不作為の作為といえる 観光資源が原爆って。全身大やけどの被爆者が見世物になって
かわいそう >>224
元々新鳥栖－武雄温泉間は在来線利用が前提なのにフルへ変更したい国交省とかの約束やぶりは無視？ 朝鮮戦争が再開したらミサイルとんでくる
地域だから、インフラに金かけるの無意味 >>228
兵庫のおもちゃランドの近くにある最大級の鐘をつけば治るだろうよ
今は武漢肺炎で入らせてもらえないけど >>220
ちなみに、
特急廃止
快速の博多直通激減
その上での新幹線減便だぞw
デメリットしかねーから 作りたい奴（自治体とその住人）が全額負担して土地を購入して新規で線路を敷けば解決だな！ 俺が家が欲しい車が欲しいと言ったら商工観光団体じゃ俺にくれるのか?
自分で金出して買え!!だろ?
当然だそれが正しい正しいからお前が新幹線の金だせ 田舎ものはさ、イケイケで作りたがるんだよ、あとのことなんて考えないで
でも計画とは大違いで初年度から赤字、10年後には維持費が膨らんで廃止の検討、箱ものなんていつもそう
オレも田舎者だけどこういうデメリットばかりの話は反対だねー つか長崎って立ち位置分かってんの？
お前ら消されるんだぞ？
アメリカはプロテスタントの国だ
長崎はカトリックの町だ
プロテスタントがカトリックに原爆を落としたという事実はまずい
非常にまずい
これから観光は外国人頼みだ
後は分かるな？ 埼玉方式じゃないとフル企画無理だろ
アレは国鉄新幹線だから出来た事で整備新幹線じゃ何をどうしようが無理
諦めろ 金も出さずに口だけ出す圧力団体じゃろ(´･ω･`) >>25
道後温泉も地下水沸かすだけ
今はひどい事に 在来線は廃止して新幹線に統一したほうがいいと思う 特に地方は >>216
佐賀県の自民党支持層の大半がフル規格否定なんだよね
どうやって特権階級がそれをひっくり返すか見物だわ 西九州ルートもいいけど博多～大分～宮崎～鹿児島ルートも繋げてほしな なら、お前がこれからずーーっと金を出し続けることを約束しろよ
誰にも負担がいかないようによ 破たん寸前の夕張市が「どうしても観光施設が必要だと思いまして」と言って、テーマパークを作ろうとするような感じ
自分たちで責任を負える程度の要求にしてくれんか？ >>215
というか・・・
そもそも新幹線計画に合意してない地域がある
その地域には、そんな計画なんてなかったらね
だからフル規格がどうの以前に「いーらない」となる
だが一方で、大昔にさかのぼり国鉄時代に国がすべてのコストを負担して造るという話があった
そして将来的に造られるわけだからという流れで、フル規格で着工してしまっているところがある
着工してしまったところは後戻りできない
もう資本投下してしまっているわけで完成しないことにいはゴミの山
でも合意してない地域は、いらないものはいらない、必要と思ったことすらない
しかも金を出せってなんだよ、いらないものに金を出すわけないだろ！になっている 多分、中国人向けの医療ツーリズムに
何年も前に先行投資していた関係者が
「安倍に騙された、、何が何でも新幹線通して外国人呼んでこなきゃ」って
泣き叫んでるっぽい。
税金使って「日本人」なんか相手にしない商売。 >>185
通勤通学目的の在来線の乗客の需要の一部しか新幹線で代替できないのでその想像は全く当たらない
鹿児島本線でも分離したのはわけのわからない様な一部地域だけ >>254
そうJR九州青柳がほざいているので、やつに聞け 九州の在来線は、鹿児島本線と大分までの日豊本線だけだろ あとは３セク 全額長崎県負担でかつ第3セクターも一切本数減らさず特急そのままなら佐賀もおｋするやろ、その痛みを分かち合うつもりがないなら無理無理かたむつり >>254
過疎地の在来線の駅に乗降客は少ないし今後も減り続ける 東京大阪間に在来線しか無かったら今の様に頻繁に移動はしない
早いから使うんだよ >>234
佐賀はリレーのままだと
佐世保ハウステンボス行き特急と長崎新幹線リレー号の基本毎時2本確保
佐賀駅に関してはなんも困らない
武雄温泉だってリレーかもめ○号長崎(武雄温泉)行って博多駅で表示されるようになる
メリットは計り知れないわけだがな >>259
速くても長崎なんかに何があるの？
利用価値のない腐った港以外に >>258
じゃあ遅かれ早かれ廃止か3セク移管だね
JRが持ち続ける意味がない >>255
ちゃんとした検討や議論はまだされてない
諫早～長崎だって分離されないんだから需要があるなら残るし需要が無いならそもそもいらない線路ってことでバスで良い 長崎新幹線は関西が熱望してるんだから、関西も出せば皆納得するだろ 長崎、佐賀、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪
で等分負担すればいい 長崎まで直通で観光したいという関西の熱望あっての新幹線なんだから
関西が出すのが義務 >>267
そういう無茶苦茶な事を言ってもしようがないでしょ
だったら上越新幹線は誰が金を出すべきなんだ？ 長崎新幹線は殆ど賛成
賛成
長崎、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪 ほか殆どの自治体
反対
佐賀（嬉野、武雄除く） >>267
1円も負担しないのが大前提な
負担が生じるのなら露骨に嫌がるよ まあ、30年くらい経つうちには県知事にもいろんな考えのが出てくるだろし、
なし崩しでつながるだろ 要らないから
寂れた温泉街にいくら新幹線が来ようとも客は来ないから
来るのはゾンビヲタぐらいだろ 宮崎県民だが・・・そうか西九州新幹線か・・・
宮崎まで新幹線が来る頃には、きっと東京～鹿児島でリニア開通してるんだろうな・・・ >>67
ジャパネットがあるのは
新幹線が通らない佐世保。 >>158
長崎はみんな行くだろ
ハウステンボス 出島 坂 原爆 教会、、、
最高じゃん！佐賀とは違うのだよ >>275
え？行かないよ
だから宿泊施設も修学旅行向けがメインでしょ >>273
リニア試験場にはソーラーパネルが設置されてるっぽいな…
大昔は地元でリニアモーターカーが走るんだ、とワクワクしていたのだが、
今思うと過疎る駅とか見ると悲しくなりそうなので頓挫してよかった。 人口は減少するんだけど長崎市は無くならないんだよ
ただし長崎博多間の市町村のいくつかは無くなるけどそんなところに在来線の駅を残すのかって話し 長崎新幹線のために大阪府も金を出せって言ったら大阪府民はどんな顔するやろなw
なかなかおもろい >>1
1/4以上の資本参加すれば
ＪＲ・国・県・商工観光団体「県民会議」での話し合いで強く意見を言える 鳥栖につないでもあまり意味ないし、長崎～大村空港～佐世保間をつなげばいいよ
これなら佐賀なんか関係なしに作れるヨ >>269
そんな調査は行われていない
嘘つき大好き長崎県フル建設派
また、福岡市と那珂川市と春日市は博多南線の運転本数が減らされることを危惧し、長崎新幹線建設に反対している 長崎はよっぽど鹿児島に新幹線が出来たのが悔しかったんだろうな(笑)博多までの所要時間で追い抜かれたのがよっぽど悔しかったらしい。
長崎の鹿児島に対する無駄な負けん気とプライドが新幹線建設へと駆り立てたわけで。
新大阪直通のみずほ･さくらが毎日快走しているエリート鹿児島は長崎の断末魔を高みの見物(笑)
長崎が全線フルで開通することは１００％無いことが分かりきっているから面白くて仕方ないわ(笑)
長崎ざまーみろ(笑) >>19
それは那賀川の人たちが反対だろうな... 佐賀駅なしで佐賀通してやるから長崎が全部出せ
そしたらすべてスッキリする
佐賀にたかるな長崎乞食が 長崎県に関西から直通でいけたら、観光客増えまくりだね
関西人も利便性あがるから、ぜひ負担してもいいから付くってほしい 「あかつき」が廃止された時点ですでに関西－長崎客はほとんどいないと証明されている >>31
まずは新大牟田と新玉名を見てきてから考える事項だよな。 被爆都市広島と長崎を結ぶピーストレインとして世界中から観光客が殺到するだろ この人はふだん鉄道を利用しない生活をしてるから言えることだよね >>300
お前の考えは甘いよ。
殺到する訳無いだろ。 逆に言えば嬉野武雄以外の県内の自治体はフル反対だから
無理だね。 >>13
武雄市はTSUTAYA図書館は全国一の売り上げで元ファミレスのカーサーも日本一の売上だった >>22
嬉野温泉に至っては接客がゴミ
自称都度総入れ替えの風呂でありながら湯船にはゴミと髪の毛がたくさん浮かんでた
それを嫁が店に「都度入れ替えですよね」と問うたら躙り寄ってきて「は？なに？なにか文句ね？」
店の名前は勘弁してやるが湯船が陶器の家族風呂で2000円前後の家族風呂
新幹線wに乗ってまで行きますか？
原鶴温泉、湯布院温泉、別府温泉が有るのに >>305
宇宙なんたら博物館の横のあれw？
福岡の六本松にはTSUTAYA本屋
清潔度も品揃えも六本松の方が上だったけど
地域の小さな図書館なんて観光で行きません
新幹線に乗ってTSUTAYA？
新幹線に乗って地域の小さな図書館? >>1
誰のカネで？
図々しいにも程があるぞクソ土人共が 一番良いルートを考えた
小倉→博多→九州新幹線→山鹿→有明海を渡る→雲仙→諫早→長崎
博多は活気ある九州の玄関口
山鹿は素晴らしい温泉地
雲仙は素晴らしい温泉地
諫早は活気ある町
長崎は異国情緒溢れる優美な町
汚い町を通るより山鹿、雲仙、諫早だ 新幹線は政令指定都市同士でないと経済的な効果がない
中核市以下ならストローで近隣大都市に吸われる
大都市以外で新幹線で成功したのは金沢だけだ
暫定的にターミナル駅になったことと
大阪と東京の中間地点にあるという二つの幸運が重なってのことだけど >>314
佐賀のフル規格賛成派は以前からいるけど具体的な行動に出るものはまずいなかった
いたところで在来線分離否定だからJRからしたら厄介者であることには変わりない 武雄温泉はアホか？
せっかく乗り換え駅としていいポジションにありつけるのに、通過駅になろたがるとは… >>317
武雄温泉では強制乗り換え駅のメリット活かせないよ
魅力ないから 武雄は佐賀の面汚しよ
３万都市でありながらフル規格を無心するとか身をわきまえよ >>322
どこが？
佐賀で降りる人間などいないというのが
佐賀がフル反対する最大の理由だろ？ 21 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
23 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 07:54:29.10
長崎はフリゲ合意を完璧に守ってるじゃないか
なぜか佐賀駅を着工前しない佐賀と違ってな
26 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 08:06:50.82
守ってない佐賀がいってもな
35 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 12:07:18.28
そもそもスーパー特急の合意前に鳥栖駅をねじ込んだ佐賀が協議を妨害してるからな
39 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 12:42:29.80
>> 38
そのためには６者合意を要するが
協議に出てきた佐賀がフルボッコにしかならない
43 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん
49 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 13:02:57.23
>> 45
フル規格にあわせとかないと
今度は佐賀以外（鳥栖、武雄、嬉野）のフル規格の駅に適合しなくなる
59 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 14:02:00.14
>> 52
ステップ？在来線ホームのほうが狭いのだが？
佐賀はこんなのばかりだな
82 名無し野電車区 sage 2021/01/26(火) 19:24:56.83
ﾜﾛﾀ
さすが私利私欲の佐賀猿ww
【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/ >>323
高価い金払って在来線なくして不便になるのを喜ぶマゾはそういないと思うぞ？ >>325
新幹線で佐賀に降りる人間なんて絶対にいないからそうなると見込んでるんだろ？ 佐賀って実は政界にも経済界にも全線フル派が多くて積極的に活動してて
フルは欲しいけど負担は軽減して欲しいと国に頼み込んでる
逆に反対してるのは佐賀県知事周辺だけなんだよね
それ以外の政経関係者が反対の声を上げてるのはあまり見たことがない >>320よ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62 M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない
939 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:15:18.80
>> 938
政党が断念するのは勝手だろ
佐賀が口出しすることじゃない
それに５方式の検討のためにはアセスが必要だと嬉野市議会もいってる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435
アセスをして正式に判断されると困る連中がアセスを邪魔してる 武雄市長は教育ITをやったけど、実用化できなかった
その後で佐賀県知事選に出たものの、敗北
それが新幹線建設派ということは、どれだけ新幹線建設がずさんな計画であるかを物語っている >>328
ワッチョイ消し忘れの貴重な書き込みが復活だ 佐賀県の賛成派は
特急なくすな
金は佐賀県以外も負担しろ
在来線はJRQが負担しろ
これだから >>324
毎度毎度コピペばかりでウザイ
ID無しが長崎の足引っ張ってるのに対してお前は佐賀の足引っ張ってる
長崎の味方する気ないんだったらコピペやめろ >>329
佐賀市長は反対派グループに参加してるんだっけ？
この賛成派グループに対抗するような
そもそも反対派グループが存在するのか分からないけど >>332
そもそも新幹線いらないんだから、そりゃそういう要求になるでしょ
佐賀県は「新鳥栖～武雄温泉間在来線活用」という条件でしか合意してないんだし そもそも武雄と鳥栖の間に新幹線引く計画はないんだから請願派の団体しかないんじゃないの？とは思うけど これ言ってる嬉野・武雄が佐賀県の自治体とも知らずに書き込むアホ多数w >>338
九州新幹線西九州ルートは福岡から長崎までじゃね？ >>341
新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用で合意済み。 >>342
知ってるよw
338の間違いを指摘しただけだよ >>344
新たに引く計画はないんだから、間違いとは言い切れないんじゃ？
未着工区間とよぶ一部マスコミ報道よりはよほど正確。 次の衆議院議員選挙は比例区に今村が定年で出られない
古川は小選挙区で落選したら比例復活出来ない
どうするんだろうね 全国の鉄道ファンの為にも作ってほしいね
金ならなんとかなる！ >>345
新たに新幹線を引くってのが西九州ルート計画なんじゃ？
その中の新鳥栖武雄温泉間は在来線の線路を活用しますってことだけで、
車体は新幹線の車体かそれに準ずるものを走らせる計画だろ？
それがいつになるかは知らんけど >>348
在来線規格の車両そのまま。変更の計画なんか一切ない。 国交省鉄道局が自滅した以上、もう野球で言うマジック的に佐賀県のいいなり状態
それを破棄できるのは、2月の県議会定例会中に無知無能な自民党会派が知事不信任決議を可決するしかない
もちろん、前回は暗に「不信任を可決したら議会を解散する」と言われて腰砕けたほど
たったフル賛同が県民の15%弱しかいない状態でそれができるのかどうか見もの もう何十年も前から判っていた話。
元々新幹線通そうなんてのが無理筋な話だ。
そこを無理くり「フリーゲージトレイン」なんて眉唾もんで
まるで鬼の首とったかのように建設進めたのが失敗の元だわ。
んで、フリーゲージトレインじゃ技術的にダメだとなって
100キロも無い？区間を新幹線にしてドウスルノ？ >>351
それは最初からの大前提だし、出来るんなら反対も出来ないんじゃない？ >>355
>>349
の自己補足。対面リレーのうちは在来線規格。FGTできたらFGT狭軌モードだね。 武雄温泉～長崎が開業したらそこで整備終了。
ＦＧＴが導入されるまでリレー継続。
どっちみち新大阪直通はない。
こんなちっぽけな団体がいくら自己主張したところで
世間への影響力は皆無。 受入策その１：とっとと佐賀空港オスプレイ駐在認める
受入策その２：玄海町に高速増殖炉「もんじゅ２」建設認める
受入策その３：使用済み燃料再処理とプルトニウム貯蔵設備建設認める
受入策その４：再処理設備から出る高濃度核廃棄物の最終処分場認める
受入策その５：馬毛島に代わる米軍戦闘機夜間離発着訓練空港認める
受入策その６：規制緩和して旧赤線地帯を復活させる
受入策その７：マカオ、済州島に負けないカジノの開設
軍事、核関連、風俗、この3つがキーワードになるかと思う。
それで上がった収益の範囲内で建設するならだれも文句言わんだろ。 >>8
東部にはすでに新幹線あるのに西部には不便をしいる。これが佐賀市の汚いやり方 >>360
加賀トンネルの変状どんどん酷くなってるってさ >>362
いや、工事とか施設とかじゃなくて
存在そのもので地元と揉めたりしてないのかなと 東日本人の巧妙な分断工作に乗せられてる格好だよこれ
フリーゲージの高速鉄道は人命軽視 >>363
福井県が在来線特急福井まで乗り入れろ～って今更駄々こねてる
原発利用して駄々こねて今まで要求通してきたけど通用しない相手に戸惑っている模様 >>366
富山は車両使用料提示されてあっさり引き下がったけど
福井県は質が悪すぎる >>361
で！何で佐賀市が金出さないといかんのだ？ >>313
「見るべき物の無く遠回りな博多」を通る必要は無い。 長崎新幹線は関西や中国地方の県も負担すればいいのだ >>370
長崎に中央省庁でも移転すれば話は別だが・・・ >>370
皆負担したくないから未成線で何等問題ない 佐賀は福岡の植民地だからどうにか人口を維持出来ているんだが、佐賀より西は
酷いものだよ、武雄、嬉野、大村、諫早、長崎とか 駅前でも人間よりも野生動物の
方を多く見かけるよ あんなところに新幹線とか常識と知能指数を疑われるよ 福岡が出さないのはおかしい
1000億くらい気前よく出せよ 佐賀県内でも西部は新幹線建設賛成なのか
これ佐賀県知事どうなってるのか >>361
お前 佐賀県の地理がわかっとらんだろう やっぱり民間の人は新幹線欲しいんだな
知事の暴走だろ コロナで福岡vs佐賀が話題になったけど、あれは佐賀県知事の毒舌が悪いだけで
こっちの長崎vs佐賀の方がおもしろい。ファイッ！ >>376
お前 長崎乞食だろう
なんで 福岡が１０００億も出さなきゃいけないんだ >>381
今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、
県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。
そりゃ、>>1に↑こうあるように、自分の懐から出そうって気はなく
勝手気ままに言ってるだけだから 新幹線の本数すら維持しないJRQに何を期待してるんだwwwwwwwwww 個人的には高速道路を充実させてほしい
福岡方面から来て、基山で休憩。そこからさあ行くでとなるんだけど
まず、長崎道の名称をどうにかしてほしい
佐賀に行く気分が芽生えない
それから
長崎道はなんか、大分道に比べて走ってて怖い。楽しくない
まったりした道に改造してほしい
都会の客を呼ぶなら空路か海路もいいんじゃね？
新幹線は小倉に着いたら、そこで「やっと九州かー」ってすでに客は疲れてるw 佐賀の西部と長崎は景気対策やら新幹線開通でどうにかなる状況では無い。
マジで終わってるんだって。
逆に佐賀市から福岡に近い地域はこのコロナの世でさえ活況なんだよ。
勝ち負けがハッキリしてる。 >>388
佐賀の西部というな
武雄と嬉野だけだ
これで武雄と嬉野は佐賀の村八分だな
県民会議とか勝手に県の代表みたいにするな
もう お前らに近寄らない ホテルも泊まらない
お前らのところには県外の客も来ないよ >>365
敦賀～金沢間は今からでもスーパー特急に計画変更した方がためになると思うけど、福井が新幹線誘致するなら諦めろとしか言いようがないわ フル「ミニにしたら単線になるから今の本数捌けない」
普通「双単線だから特急を新鳥栖に停めない限り大丈夫」
フル「複線で間が空いているから、1本フルサイズにしても用地内に収まるから問題ない」
普通「サイズ違うし、佐賀駅周辺はギリギリ在来線複線分しかないけど」
フル「大丈夫、佐賀駅周辺だけ3線軌条の単線にするから」
普通「単線と双単線は違うよ。そして単線になったら捌けないとフルは言ったよね」
→フル逃亡 -おらが県にもぜひ空港を！
と言うんで空港作ってやったら、
- 高速道路も作って欲しい！
とゴネるから高速道路を作ってやったら、今度は
- フル規格の新幹線こそ県民の悲願です！
と言い出しやがった！
これらはすべて「建設工事が欲しい土建屋」とその手下の
政治家・議員・商工会が言い始めるんだよね！ 武雄市が金を出すわけじゃないから好き勝手言っている
口を出すなら金も出せ >>395
ホントか?
ソース示さないと信用できない また長崎か。
佐賀に迷惑ばかり掛けても全く反省しないどころか今まで以上に迷惑を掛ける気満々だな。
マジで腐ってるわ。 目達原駐屯地は、送電線の貼り直しが必要になるけど飯塚駐屯地へ移転統合が好ましい >>400
佐賀でまた全線フル規格の推進グループが発足したっていうニュースなんだが
長崎は1ミリも関係ねぇよ フル規格でないと新幹線の意味ないしな
山形もフルにしてって言い始めてるし >>403
初めから長崎への新幹線は意味ないんだよ
大して早く着きゃしないのに 山形は踏切の立体交差ないし踏切の両ゲート化をしろ
ホワイトアウトが原因で線路を自動車が走り、線路上を走行してきたミニ新幹線と激突するケースが後を絶たない 「佐賀県民は一致団結してフル規格反対中」という印象操作をしてきた
連中にとっては不味い展開だわな >>389
確かに嬉野と武雄だけの問題だわなｗ
小原の我田引水っぷりが酷くて腹が立つ。 阿久根がどうなったか知ってるだろうに
何も学ばないんだな 原子力船むつと引き換えに佐世保に新幹線通すんじゃ無かったの？ 佐世保を佐賀県に入れて武雄と嬉野を長崎県に入れろ
領土交換ということで 鳥栖だって真っ先に駅をねじ込んだぐらい欲しがってるしな
唐津はもともと佐賀市とは仲悪い
鹿島は佐賀市に切り捨てられた
で、今度は武雄嬉野が離反か
要するに佐賀市が孤立してるだけだろ >>357
地方鉄道のノスタルジーに浸りたい鉄ヲタは新幹線が嫌いだが
JRの言うことはなんでも正しい鉄道系Youtuberは全線フル支持。 いまどき新幹線なんか作っていいことあるのか？？
発想が昭和で止まってるだろこいつら 今どきって何十年も眠ってたフレームワークを掘り返したわけじゃなく
毎年全国どこかで進んでる計画なのだが >>410
武雄と旧嬉野は阿久根の立場ではないからな
阿久根の立場なのは鹿島 うーんもう時代はリモートワークだから今更夢の新幹線でもないだろ
ななつ星みたいに快適な乗り物でゆっくり旅行したい 佐賀県vs佐賀県以外の構図から
佐賀市周辺vs佐賀市周辺以外の構図に >>267
昔々、北陸新幹線の滋賀県内ルート（湖西＆米原）議論になった際、似たような理屈で京阪神に負担させようとした面の皮が厚い知事がいました
～中略～
「色々面倒だから滋賀県スルーしましょ」となって京の山々を貫く無駄にコストのかかるルートになりましたとさ
めでたし、めでたしwww >>267
真面目な話すると、神戸からスカイマークか、新鳥栖まで新幹線その先は在来線使って行くわ
飛行機がパンパンになったら考えるけど需要無いと思う >>425
コロナ後のデータはわからんが、関西人の90％は飛行機で長崎まで行ってたからな
おっしゃるとおり、直通新幹線の需要なんてないに等しい
いずれにしてもコロナが解決しない限り、無理に作ってもJR九州の赤字が増え続けるだけのことだが >>415
お前は江戸時代で止まってるみたいだな
早く文明開化しないと >>1
> 嬉野市商工会 小原健史会長：
>「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、
>強い思いがありまして」
どうする佐賀県庁？
正義と民意に負けるな！w >>381
> 知事の暴走だろ
なんかムンちゃんっぽいよね、あの知事w >>400
> また長崎か。
おじいちゃん嬉野は佐賀領でしょ。
朝ごはんはさっき食べましたよ。 >>433
バラバラじゃない
武雄と嬉野だけ推進派 >>434
絶対反対の自治体はどれだけあるの？新幹線で一番影響のある鹿島はもう蚊帳の外だし鳥栖や唐津を初めとした北部は静観状態 >>433
建設決まった以上、利便性は上げたい、ってことよ。
賛成しているのはフル規格で建設中のとこだけ。 自分はこれまで唐津ルートや手狭な福岡空港の佐賀移転と佐賀国際空港化を主張してきたが、もう一つの案として嬉野温泉から鳥栖まで単線で建設する案はあるな。
佐賀県の地元負担なしで。途中行き違い施設が二箇所あれば十分だわ。
つまり作るのは特急新線で在来線は今のまま可能という案 >>428
文明開化で日本のスタンダードゲージフィート6インチを決めたのは佐賀鍋島藩士だぞ
4フィート８.5インチに固執するのは文明人のやることじゃない。野蛮人 文明開化で日本のスタンダードゲージ3フィート6インチを決めたのは佐賀鍋島藩士だぞ
4フィート８.5インチに固執するのは文明人のやることじゃない。野蛮人 >>409
長崎に作るんなら、サンフランシスコみたいなケーブルカーのほうが面白いような
ケーブルカー路線への一般車の進入を制限すれば行けるだろ >>434
1行目と2行目完全に矛盾しとるやないかw >>433
長崎県も佐世保はフル反対だから
一枚岩じゃないよ。
どっちみち整備区間の博多～長崎で新幹線建設区間は
武雄温泉～長崎のみって決まっているから
全線フルは実現しないけどね。 そもそも武雄温泉自体がリレー派とフル派で分かれてて
リレー派が優勢なんだよな。
武雄温泉自体が一枚岩じゃないから
このフル建設要望の圧力団体も長続きしないだろうな。 >>443
バカはフル派だな
フルになったら（新鳥栖）佐賀（諫早）長崎
これが半分以上になるに決まってるｗ
他の駅なんて最初だけ毎時1本で数年後ご利用状況がで2時間に1本に減るに決まってる
リレーのままなら佐世保行とリレー特急が毎時2本で現在の倍増 佐賀は息を吐くようにウソをつくからな
ちなみに真っ先に駅をねじ込んだのは鳥栖
ようは沿線でフル反対を始めたのは佐賀市近辺だけ 佐世保は博多直通が維持出来るなら賛成
だけど乗り換えになるでしょうね
乗り換えも速達で乗り換えられたらいいけど速達が武雄をスルーするなら本数が減らされる
佐世保も佐賀の賛成派議員も玉虫色の条件付き賛成だけどこんなはずではなかったとなる可能性が高い 長崎県からしたら佐世保市は長崎新幹線に関しては「無関係」だから発言権のない佐世保市がいくら反対しようと無視だろうね ホント馬鹿だよね。
土建屋が儲けるために無駄なインフラ整備する時代は終わったんだよ。
長崎新幹線ら今ある路線が無駄になって駅前が寂れる一方で、短距離のどん詰まりという特性から
時間短縮効果も少なく、将来のためにもならない、極めて費用対効果の低い路線。
だからやるなら山形新幹線方式がベスト。
一部にショートカットの新線を作るくらいはしても良いかもだが、少なくともフル規格は議論の余地無く必要がない。
やりたいなら長崎の予算だけでやれ。
国はびた一文出す理由ない。 >>448
現行リレー方式のままなら博多直通特急維持なんだが
全線フルになると武雄温泉～佐世保間の話がでてくるだろう 県自民が消極的なフル企画に、武雄や嬉野が誘致にとりかかって、何かいいことあるのだろうか？
公明党くらいのもんじゃないか？ 国交の面子にこだわるのは。
逆に言うと、公明以外に県庁を背中から斬りつけるみたいなまねはできないな。 >>445
これって長崎新聞の典型的な大本営発表じゃないの？
何で反対派が多いであろう佐賀市周辺が都合良く無回答になっているの？ なんか、九州のことを知らない人が勘違いして書いておられますが、
この武雄市も嬉野市も、佐賀県です。 そもそも武雄温泉自体がリレー派が優勢だから。
この団体は長続きしないよ。 >>451
その公明党も知事と大臣が1対1で話し合う機会を設けたのに大臣がドタキャンして激怒
だから、国交省鉄道局が来たときに問い詰めて、「国交省鉄道局は法律を守りません」と言わしめたほど 普通に考えて唐津市ルートしかあり得ない
まず、武雄温泉～新鳥栖間は住宅地ルートだから用地買収は不可能に近い。
負担は"全て"佐賀県負担で新駅は佐賀市に一つだけ。
用地売買が難航してさらに負担が増えるのは見えてるし軟弱地盤改良等問題も多い。なにより 佐賀駅に土地が無い
唐津市ルートだと山間部のトンネルと谷間の橋梁でいいので用地取得が容易。
新駅も糸島市、唐津市、伊万里市か多久市に３つも出来て経済効果と時短効果が高い。
さらに佐賀県負担は4割で残りは福岡負担になる。
唐津市は呼子と壱岐の玄関口で観光客は佐賀県で１位 武雄はできればくらい
嬉野は凄く欲しい
温度差あるよね
武雄も嬉野もいいところなんだけどね
嬉野は錆びた温泉街だし、武雄は結構発展してる 武雄温泉－嬉野温泉（鉄道）間なんか仮設ホームを設置して、1435mm軌間の台車を付けた気動車を3セクないし一部事務組合が走らせておけばいいんだよ
新幹線が必要なほどのものではない
赤字新幹線の引き受けをJRは拒絶できる
単線運用でいいから新幹線ホームはほとんど改造不要・どちらか1線潰す仮設ホームで対応
気動車だから架線設備は触らなくてよい
JR車両直通は金がかかるから直通は放棄。1435mm軌間の台車をはかせ、改軌せずそのまま使う >>460
それができればいいよな
福岡糸島唐津伊万里佐世保西海長崎ルート
だが少なくともJR九州がNGだそうだ
たぶん福岡や佐賀もNGだろうな >>460
だから佐賀自身が鳥栖と嬉野という県の両端に駅をねじ込んでルートを事実上指定してるんだって 佐賀市駅が邪魔なんだよね
佐賀市民は車利用が多いんだろ 鳥栖や武雄まで車で行けばいい 空港へは車じゃないの >>1
並行在来線廃止(切り離し)は必須
だからこそ佐賀県知事は"ただでも要らない"と言ってるわけで
在来線維持費とQの損失額を両市で負担しますか? 鳥栖と嬉野に駅をねじ込んでおいて「ただでもいらない」なんて恥の概念があれば死んでも言えないけどな 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州全額自腹・佐賀県認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 佐賀市「フルイヤイヤ！（ただしフル促進議員の会あり）」
唐津市「鍋島なんて関係ないよ」
鳥栖市「真っ先に駅ねじこんだもんね」
鹿島市「佐賀市め！切り捨てやがって！」
伊万里市「佐世保が友達だち」
武雄・嬉野「どうしてもフルを！」 >>475
ただし
嬉野市民「スーパー特急」
武雄市民「リレー方式」 スレタイのどこに市民と書いてあるんだ？商工会がほざいているだけだ。 >>479
議会もちゃんと話し合え（ゴネるな）と決議してるな 幅広い協議を言われる前にやっているのに話し合えって間抜けなホネヌキ決議がどうかしたのかな？ まぁ繋がるとただの途中駅に転落する武雄温泉って
揉め続けてリレー恒久状態保たれた方が良さそうだけどな 肥前山口なんて
肥前山口→特急→博多
が
肥前山口→普通→佐賀→新幹線→博多
で遅くなるんだろうな
可哀想に まったく利用しない都民だが
長崎ルートで佐賀県に利益がないのはわかる
利益を享受するのは長崎県なのだから
ほぼすべての建設費を長崎県が負担すべきというのが
他県住民の総意に近いだろう
他力本願はダメだよ
これに尽きる 何がどのように地元、県、国に、とって利益になるのか、具体的定量的なデータに基づく主張でななく「どうしても、何がどうあってもフル規格で」等と言っても誰も相手にしない
子供の我が我儘かよ
しかも「思い」だからな
お前の思いなんて知らんがな つまり新幹線で佐賀にやってくる酔狂な人間などいるはずがないと >>487
あとわずか50kmを残してすでにフルなんだから、フリゲ頓挫した今となってはフルが最も合理的な解決だろ
だから佐賀以外は見解が一致してる 本当に無能そのものだな、この厚顔無恥工作員は。
在来線維持できるかどうかが一番の問題なのに、誰ががくるかどうかなんてw 在来線の問題は、鳥栖や嬉野に駅をねじ込んだ時点であったぞ
それでも佐賀県は駅をねじ込んだ 長崎新幹線は終点大阪だから
沿線自治体全てが折半すればよくね？ 無能詐欺師、書けば書くほどデマ連発でフルフル身勝手屁理屈ゴリ押しなだけなのが露呈して空回りしているだけだな。 佐賀のウソは何度も実証した
しかし、佐賀は遠吠えするばかりで何一つ具体的な反論はできない 低知能botなんか放置
あれだけ金を注ぎ込んでもこんな低知能botしか買えない長崎や作れない朝鮮半島なんか不要だろうに
さっさと長崎県民はこんな無駄遣いバカを追い出せよ 本当に長崎フルフル派が、無能ID無しなんかに工作させ続ける意味が分からない。
完全に逆効果だろうに。 長崎市人口予測
2010年44万人→2040年33万人
実に25%の人口減 低知能bot「無能ID無し」が引き起こした面白エラーの一覧
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件 結局、佐賀は新幹線を求めていないはデタラメだったよな ステップで対応できるは傑作だったな
佐賀駅ホームのほうが狭いのに もうリモートワークで新幹線はいらない時代となり既存のリニアや新幹線は超高速貨物鉄道に改装しようという時代なのに
フル規格という名の余計規格新幹線なんて要らないの百乗だよな。フリーゲージの開発をしっかり完成させるしかないだろ
外国はみんな完成させてるのに、日本だけ「出来ましぇーん」ないなんて糞な言い訳は無しでな その時々で適当なことしかいわないから
前半（リモートワーク）と後半（フリゲ推し）の矛盾に気づかない ジャップさんは衰退する国なんだから、全土に新幹線網敷くなんて無理なんだよ
中国を見てみろ、あんなことできない 在来線ホームの方が狭いので、車体もそれを通れるように作り、フル新幹線サイズの広いホームでは、車体からステップを出して車体とホームとの隙間を減らす >>508
車両規格はフルなのに佐賀が特注するのか？ 新鳥栖～武雄温泉在来線活用区間走行車両はフル規格、もデマエラーに追加。 西九州ルートは武雄温泉～長崎で整備終了だから
新大阪直通なんて１００％あり得ないんだが。
書き込んでいるのは冷やかし? >>511
フルフルわめくだけのお仕事の人たち。人か怪しいのも混ざっているが。 >>420
なってねえよアホw
武雄嬉野連合vsそれ以外(＋佐世保)の構図だw
そもそも鳥栖、吉野ヶ里、神埼、多久、江北、有田とかが新幹線に賛成するメリットは？
こいつらは在来線が死んだら困る組な、をだが 現実には「フルイヤイヤ」だけわめきながら佐賀が逃げ回ってる
あげくスレタイ >>513
国と長崎とJRとフル促進議員の会もいるぞ >>422
滋賀は湖西線ルートは絶対反対、米原ルートなら考えてもいいという立場で、新幹線は必要ない派 ていうかよ、新幹線通ったって嬉野なんかに誰も行かねえよ いや、「IDなし」を初めは生物と思っていたけど、ほぼ学習能力がない
マニュアルコピペ工作員かと思ったけど、それにしては他のフル派とは違う意見ばかり書く
消去法とひっかけ試しで調査した結果、過去のことだけはすぐさま同じレスを繰り返す知能だけ備わっていることを発見
つまり、できそこないの低知能bot以外当てはまらない >>435
前回拒否権発動可能だった鹿島と江北は今も絶対反対
それ以外の自治体は並行在来線の行方次第で反対に回る可能性あり >>446
しつこいなお前w
鹿児島ルートに新鳥栖駅ねじ込んだのは佐賀県以外の各県とJRQだw
理由は佐賀県にも建設費出させるため >>1
嬉野市は新幹線に夢を見ているけど、１時間に１本ペースでしか停車しないのはわかっているのかな？
しかもほとんどが九州内の各駅停車型
新幹線はビジネス利用者が多くないと無理 >>453
だから？
この2市は新幹線駅があって、フルだと建設費負担がないから(武雄は少しあるかも)メリットしかない
立場的には長崎県南部と同じ >>470
新鳥栖→鹿児島ルートを佐賀県内に通す為に(建設費負担を求める為に)どうしても必要だった
嬉野→そもそも長崎ルート整備決定時点で"スーパー特急方式"ですから。建設費負担する以上は駅設置要請は当然の権利だし(新鳥栖も)
捩じ込み?虚言ですよね もう、今のリレーで長崎ルートの
計画は終了だよ。
そこから先はまだ何も決まっていない。 >>521
また佐賀のデタラメ確定
鳥栖市長の証言があるんだよ
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
鹿児島ルートには無かったのである。
鹿児島ルートには無かったのである。
鹿児島ルートには無かったのである。
鹿 児 島 ル ー ト に は 無 か っ た の で あ る。 >>524
鹿児島ルートには無かったのである。（鳥栖市長談） >>465
どちらもねじ込んだのは佐賀県以外だし理由は佐賀県にも建設費出させるため
使い古されたデマ吐くな基地外IDなし >>529
ほらな、佐賀はウソばかり
鹿児島ルートには無かったのである。（鳥栖市長談） 面白いなぁ
5chがこんな感じだと
フル規格での建設は無理だろうな つまり新鳥栖駅は鹿児島ルートとの
乗換駅ではなかったということですね。 駅設置計画なかった時の整備費用分担割合はどう定まっていたんだ？佐賀県負担無しなら、今駅無し負担無し新スキームとか言い出しているフル派は、そこでも嘘ついていることになるが。過去に実例があったことになる。
駅無し負担ありだったなら、そりゃ県税突っ込むのに駅つくって当然。
自民議員や市長とJRQ出向の幹部が、駅をねじ込んだという表現なら間違いではないが。 >>532
鳥栖市長の証言によれば、
長崎ルートも通るんだから是非とも鳥栖に新駅を作りたかったそうだ
もちろん佐賀県が認めなかったら実現しなかっただろうな
佐賀は自らの意思で新幹線を求めてる >>481
長崎県とJR Qがフル以外嫌だとゴネて話し合い不能みたいだけどなw >>535
ゴネようがないだろ佐賀は協議からにげまわってるんだから >>534
新鳥栖駅計画がなかったとしたら
むしろはじめから長崎ルートは
作るつもりがなかったということでは? これ財務省案件だった気がするんだよなぁ。
フル企画にしないとなんか後々問題があったと思ったんだが忘れてしもうたわ。
三橋が何か言ってたんだよなぁ 全線フル規格にすると、武雄温泉は通過駅になるんでしょ？ >>538
あらまwww たしかに国もＪＲも長崎新幹線は望んでないって話になるな >>538
鳥栖市長の証言によれば
長崎ルート上に鳥栖駅は作る計画だったらしいぞ
そこを強引にねじ込んで分岐駅にしてる
佐賀県も合意の上でな >>527
福岡県が佐賀県内建設費負担に応じないから佐賀県に負担を求めた→負担の見返りに新鳥栖駅設置 >>452
ソースに大本営発表レッテル貼るならなんでも否定できるわな
報道内容に文句あるなら自治体がクレームつけるに決まってんだろ ちなみに長崎ルートは建設決定した時点で[武雄温泉以東は在来線活用]で関係各者が合意済み そのてん、鳥栖市長は当事者だったからな
一次資料だ >>547
鳥栖に駅をねじ込んだ時点では
スーパー特急でさえ合意はされてなかったけどな >>522
嬉野温泉(旧嬉野)には高速インターはあるが鉄道はないからな
新幹線ができるのはメリットではある
塩田は特急止まらないので、代わりに特急無くなっても困らないから
特急無くなるとマジで困る鹿島と江北の拒否権を詭弁で封じて新幹線建設やってる つまり、長崎ルートは建設開始当初(=鹿児島ルート新鳥栖設置決定以降)から"鹿児島ルートとは接続しない"ことになっていました! >>551
そうだな
事実上ルートが指定されたな
佐賀自身の意志によってな >>533
鹿児島県内だと駅のない阿久根も含めて全市町が負担してる
駅なし負担ありの可能性高そう
湖西線ルートも滋賀県には駅作らない方向だったかと 当初は新鳥栖駅の計画がなかったとすれば、
当時は長崎ルートフル規格の予定も
無かったということになる。
または、在来線を使うスーパー特急の
予定であったとすれば、その場合は
鳥栖駅の改装になっただろう。 鹿児島ルートと接続していないというよりは
スーパー特急で鹿児島本線と接続する
予定だったのだろう。 佐賀長崎だけじゃなく、関西までの県全てで割り勘にしようぜ！ >>558
大阪府は入れないのか
さすが長崎県は大阪に否定されるのが怖いと見える >>466
邪魔どころか、佐賀市の通勤需要を新幹線に取り込めないと黒字見込めないんだから超重要
でも佐賀市の人間からしたら大金取られるわ運賃上がるわ在来線無くなって不便になるわ、見返りは少しだけの時短と割に合わないんで拒否
結局平行線のまま永久リレーで、いずれ採算取れなくなって西九州新幹線は新幹線初の廃線かな 新幹線が通ったら、田舎なんて素通りされるだけ。
日本全国でイヤという程起きてきたこと。なぜそれが判らないのか… 大阪までの都道府県全てで割り勘という声が多いな
ぜひ そうしよう 513 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/14(木) 06:57:35.92 ID:u1iK8Ybh0
ID無しの直近の嘘
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
フル派がフルフル言っているのはこの区間の事なのに、鹿児島ルートの新鳥栖、スレタイ通りフル規格工事が進んでいる嬉野のことを繰り返す気違いっぷり
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省の提案
・国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答は「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
・(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている
あとは会話が成り立たないレベルの意味不明な盲言ばかりなので書きようが無い >>484
揉めなくてもどうせ30年はリレー乗り換え駅で安泰だからな
その後どう転んでも今騒いでる連中は墓の下か隠居だから気楽なもんだ >>565
長崎と北海道と大阪と東京の位置を書いて 国際化の時代だからこそ、国際都市長崎の交通インフラ整備は国の責務
1兆くらい どーんと国が負担しろよ 1兆ジンバブエ・ドルか
500億ジンバブエ・ドル紙幣20枚 寧ろあとわずか50ｋｍだからこそ
身勝手な地域エゴは通らないという教訓の為にも
長崎県が利益相当分を負担しなければ
建設中止でいいんじゃないか
長崎県民に特別課税して負担させるべき
その負担が嫌なら中止 とにかく、在来線を現行通り運行することの確約とその負担を長崎が負う事(運行経費.維持費.新幹線減収分含む)がフル規格整備の条件だわな 青森市 27.2万
秋田市 30.3万
盛岡市 29.0万
仙台市 109.2万
山形市 24.7万
いわき市 33.6万（福島市 28.4万）
福岡市 160.3万
佐賀市 23.2万
長崎市 40.6万
熊本市 73.8万
大分市 47.7万
鹿児島市 59.4万
宮崎市 39.7万 >>564
そもそもここは田舎しか通ってない気が。 そもそも整備新幹線は田舎のための整備計画
整備新幹線法は田舎から東京･大阪に超特急(新幹線)で｢直通｣させる目的で創られた法律 >>578
それは長崎ルートだけオイルショックによる係船増加を見越して急遽放り込まれたから
だから、九州新幹線は2ルートにされた（当初は鹿児島ルートだけ） 田舎がお金出しますから作ってくださいお願いしますというなら作ってやる計画だな
反対する土地から金巻き上げて無理矢理作るって話じゃない 近鉄がFGT本気でやるつもりだから完成したら売ってもらえばいいじゃん
フルは無理 >>520
可能性ありw
全然一枚岩じゃないやん
鹿島とか今さら反対しようが賛成しようが全く関係ないし 問題の先送りで、鹿島市長が経営分離に承諾しない以上はJR九州は第二種のまま運転継続
それより江北町は武雄温泉以南・武雄温泉以東のどちらともに影響力を行使できる
強行しても経営分離は不可能 >>583
嘘つきはお前だろ
整備5新幹線が認可されたのは1973年11月13日
オイルショックは第４次中東戦争1973年10月6日～10月24日がきっかけ
その戦争最中1973年10月16日にオペックで原油公示価格を1バレル3.01ドル→5.12ドルに上げた
1973年12月に更に値上げを1974年1月からすることを決めている
整備5新幹線以前に決定していた上越・東北新幹線（東京～盛岡）は翌年から工事着工されたが、整備5新幹線は高インフレを招くために着工凍結
同じ様に本四架橋3ルートも着工5日前に凍結したが1975年に瀬戸大橋から着工されていく
長崎ルートは他の4ルートと同時に1973年11月13日に整備決定している オイルショックと重なっているがな >>1
じゃあ佐賀市は諦めて、福岡ドーム→唐津ルートでやるんだなw >>576
在来線を支障するミニは三者(佐賀.長崎.Q)が拒否 >>550
旧塩田町役場の方は、肥前鹿島駅のほうが近くなかったか？ >>596
Qが開業拒否の可能性も僅かながら残ってる…多大な違約金負担があるだろうけどね >>464
JR九州は呼子のまんぼうを買収したし JR九州社長レベルだと 唐津ルートを考察してるんじゃないかな
佐賀駅は利用客は多いけど 帰るのが速いから 新幹線佐賀駅ビルは考えてないとプレスで語っていたし >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀～武雄、在来線も存続。
おめでとうございます。
.
（｀・ω・´） この問題はそもそも"計画の変遷"に端を発する
当初計画(素案)の段階では佐世保近傍を経由する[早岐ルート]で作成された→採算の関係からQが拒否→長崎ルート廃案.遅延を恐れた当時の長崎県知事がQ.佐賀県と交渉→Qの要望(長崎から最短ルート希望)を受けて、しかし佐世保を自身で切れない(むつ密約関連)から"佐賀県知事から提案"の形で現ルート決定
勿論、当時はフル規格一択では無く(むしろスーパー特急推し)、佐賀県としても[長崎ルートはスーパー特急方式で佐賀-博多特急は残る]ことを前提に協議に参加→長崎含む関係6者の合意(新規建設は長崎-武雄温泉)が形成されて[九州新幹線西ルート建設着工]となる
国交省.財務省から"軌間可変電車(FGT.GCT)導入の提案"がなされる→Qと長崎[山陽乗り入れ可能だから是非]…佐賀[基本合意(=武雄温泉以東在来線活用)を反故にしないなら]の条件で賛同→試験の結果[近々に導入するのは無理!] 猪瀬のチャチャ入れでフル規格から落とされ
二車線で開通した新東名の悲劇を忘れんな FGT導入が無理となった時、本来なら[合意を反故にしない計画=元々の計画(スーパー特急方式)に戻す]べきなところを"欲と見栄"を優先してフル前提の整備に邁進したこと(長崎とQ)が今日の混乱の全ての原因 思いだけなら誰でも望むわ ＪＲ北海道が廃線ラッシュなのを見ろ >>603
国会を札幌に移せば"広大過ぎる大地"に利用価値が産まれる…かな
経済首都と政治首都はそろそろ別けるべき。ワシントンとニューヨークのように >>602
スペースのだんな
できないと言い出したのはJR九州
それで与党PTは一応やることはしている
でも、国交省鉄道局は本来自分たちがやる法定業務を行わず、違法かつ勝手に変更認可
その違法かつ勝手にやった変更認可で自爆スイッチを押してしまい、それを知らずに鶏頭長崎県が国交省と一緒にわめく
知らないうちに屋根の上へ登らされて、与党PTとJR九州によってハシゴを外されてしまった なんで県民会議？武雄嬉野会議だろ？
鳥栖、神埼、佐賀、唐津、伊万里市民は関係ない。 江北町は、特急分岐駅の肥前山口駅を抱えていて、
フル規格新幹線駅はできない予定なので、
フル規格新幹線ができたら大損害。
沿線自治体として、最後まで同意拒否するはず。
まさか、もう一度詭弁（肥前山口～諫早はJRが運行するから
並行在来線ではなく、同意は不要）を使われることはないと思う。 鳥栖は真っ先に駅をねじ込んだ
唐津は鍋島領なんて我関せず
神埼や小城はカネ出したくないだけ
伊万里は佐世保と運命共同体
鹿島は切り捨てられたら恨み心頭
武雄と嬉野は造反
佐賀はみんな烏合の衆 >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀～武雄、在来線も存続。
おめでとうございます。
.
（｀・ω・´）
. >>613
具体的には？どうせ知事のように逃げるだろうな >>615
自分が逃げてることには気付かないきちがい 長崎・・
日本最大級の人口減少県
リレー新幹線、大赤字 → 廃止線へ >>8
は？何としてもフル規格って言ってるのは佐賀県の団体なんだけど。
武雄も嬉野も佐賀県ね。
ここは佐賀県なのに何でフル規格で新幹線が出来たと思う？？
佐賀県は最初、フル規格で新幹線を誘致してたんだよ。それを新鳥栖GETが確定した途端に手のひらを返して在来線分離に難癖付け出したんだよ。 >>595
確かに近い
ただ肥前鹿島まで戻る形で乗る人がどれだけいるかというのはあるかなと >>617
なにが妄言なもんか。
高額なフル規格負担金を支払ってフル規格で作ったのは佐賀県。
整備新幹線は、地元が負担しなきゃ1mmも作られないんだなぁ。
佐賀県は大きな証拠を残したな。もともと九州新幹線(鹿児島・西両ルートの)誘致団に入って誘致したやんけ。
政権変わったので変節します！って宣言するならともかく、もともと新幹線など欲しがっていない！なんてウソつくから日本から信用を無くすんだよ。 Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にし、その全退職金をあてればいいだけ >>624
お、今度はID出したかw
鹿児島ルートで佐賀県通すことにしたのは博多南駅の位置から久留米駅まで線路通すとなると佐賀県通るから
駅作らないと佐賀県が拒否権発動する可能性があるのと福岡県が被ることを嫌がったからだ >>620
でも佐賀の人口80万しか居ないから130万の長崎を馬鹿にできる訳ないんだよな
どんなに減少させる計算しても長崎が100万切る頃には佐賀は60万切るというw >>626
誰の事が知らんが、オレは新鳥栖が請願駅云々は言ってない。
新鳥栖が出来た途端に主張を変えて、在来線分離に難癖付け出した、と言ってるんだ。 >>626
佐賀県は日本中に嫌われてるから、オレみたいなヤツはたくさんいるぞ？
同一人物の訳が無い。 長崎のフルフル派は、本当に自分に都合の良いように佐賀を一方的に悪者にするのがデフォルトだな。
佐賀が全国的に嫌われているソースを出してみろ。 新幹線はただでも要らない、欲しがったことはない発言と、鹿児島ルートを結びつけること自体が事実ねじ曲げのデマ印象操作。
あの発言は、記者会見での長崎ルートに関する記者からの質問に回答したもの。前提として長崎ルートの話をしているのを切りとられている。「長崎ルートフル規格新幹線はただでも要らない。欲しがったことはない。」が発言趣旨。 >>628
佐賀県東部は福岡都市圏なんで人口が増えるところもある予想
人口激減予想の長崎県とは事情が違う 開業三年で掲げた成果出なかったら関係者一同死ぬって公約するならいいよ >>636
自民党や建設業界や商工業界の利権のかたまり >>636
大雑把に言うと、1435mm幅の軌道を備えた
時速200km/hで走行できる鉄道を指すらしい
詳しくは調べてちょ >>633
佐賀県発表の人口ビジョンだと2060年に55万人切るぞ
長崎県の予測は同年77万人でどう足掻いても20万人以上の差が埋められない >>642違うわ
>>640
「なら金全部払えよ」というお前のレスは国交省へ転送しておきました >>639
「新幹線車両限界をほとんど使った」が抜けている
それだけなら、フル区間でのミニ新幹線車両も該当してしまう 長崎市と佐世保市の長崎県二大都市を結ぶ路線がないのが不思議だった。
博多→佐世保→長崎の方が合理的ではなかったのか？ >>1
人口減少率（九州） 長崎は最大 ◆ （国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/t-page.asp
.
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀、在来線のみで充分。 >>645
そうそう それでやって
総費用は長崎,福岡で
佐賀はとまらなくていいよ 達成するまでずっと要求続けるの？
期間決めないとさあw 一番良いのは、やはり新大牟田から分岐して、有明海を橋梁と築堤で島原半島へ渡り、長崎へ向かう「有明海横断ルート」
これなら佐賀県抜きでできた >>604
経済は大阪、政治は東京でバランス取れてたんだよな。 長崎武雄リレーフル新幹線
2022 、開業予定
2025、廃線予定
以後、廃線マニアの聖地に・・ 最優先なのは、長崎市に核の最終処分場を建設することだ
これで金欠長崎県は最強の金蔓を手にする事ができる >>645
博多→前原→唐津→伊万里→佐世保→大村→長崎
これなら、唐津と伊万里が全力で協力するから、佐賀県はお金を出す 在来線すらまともに維持できてないのにこんなのよく作る気になるな >>645
元々のルートは佐世保市の早岐駅を経由するはずだったのだが、JRが拒否した。 鉄ちゃんだから全国の在来線の普通電車によく乗るけど、
在来線が地元民の足ってのは大嘘だよな。
佐賀にしろ、熊本にしろ、長崎にしろ、普通電車にはほとんど利用者がいない。 >>653
大丈夫
長崎に新幹線通せばそれだけでお金がいくらでも儲かる打ち出の小槌だから
ちょっとくらい初期投資が多くなってもいつかペイできるさ
福岡には必要ない路線だから建設費は全部長崎持ちでいいよね >>660
そういう経緯もあるなか、JRが佐賀ー博多の通勤客を当て込んで、フル規格の元を取ろうとしてるから
JRに協力しようという声なくなった そもそも福岡県が"要らない"と言ってるから、福岡県内新規建設は不可能=唐津回りも不可能です
また、九州新幹線の起点は[博多南分岐点]からなので… >>665
佐賀県も”要らない”って言ってるから
ほっとけばいい 長崎に新幹線とか、最低限人口増やしてからだろ？
斜陽の県に新幹線とか、県を衰退させる気か？ 金の問題でゴネているだけだから
佐賀-博多限定の割引運賃を作るしかない 結局さ、今の佐賀県知事が農協の傀儡だから、
そちらに利益誘導してあげないと話し進まんよ。 >>598
百歩譲って佐賀長崎はいいとして、福岡県内の用地買収が難しそうだなぁ
実現すれば魅力的なルートになりそうだが >>1
人口減少率（九州） 長崎は最大 ◆ （国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/t-page.asp
.
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀～肥前山口、 在来線のみで充分。 >>400
>また長崎か。
>佐賀に迷惑ばかり掛けても全く反省しないどころか今まで以上に迷惑を掛ける気満々だな。
>マジで腐ってるわ。
長崎でもない佐賀でもない無国籍風市民が反対する全線フル規格w
誰が日本を弱体化させたがっているのか、実に良くわかる。 >>673
新幹線いらないは
武雄と嬉野をのぞく
佐賀県の総意
農協の傀儡なんて
どっから出てきたの >>629
> 新鳥栖が出来た途端に主張を変えて、在来線分離に難癖付け出した、と言ってるんだ。
日本の中の半島民族、それが佐賀w
西九州新幹線関連スレでみんなよく分かったろ。 >>1
.
JR九州 → 赤字の責任転嫁を画策中
長崎県 → フル １択
国交省 → 思考停止中
佐賀県 → 在来線＋フル派が混在
.
佐賀市民 → 在来線１択 （スーパー特急） ☆
佐世保市民 → 在来線１択 （スーパー特急） ☆
福岡県民 → 在来線１択 （スーパー特急）
.
長崎市民 → 思考停止中
. >>631
> 佐賀が全国的に嫌われているソースを出してみろ。
これ？w
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 無理して新幹線を通さなくてもいいんだぜ
今は飛行機もあれば高速道路だって整備されている >>635
> 開業三年で掲げた成果出なかったら関係者一同死ぬって公約するならいいよ
開業三年で掲げた成果出たら反対者一同死ぬって公約するならいいよw ずいぶん昔のコピペ引っ張りだしてきたな。フル派の頭の悪さの象徴的なアホコピペだ。
何の根拠もない、長崎自民のアホマニュアルにのっているだけのチラ裏。 >>446 >>465
ハイハイ、いつもの嘘乙
長崎新幹線でねじ込まれた駅は新大村駅
長崎県がしたから佐賀県もした筈って考えは間違いです >>645
>長崎市と佐世保市の長崎県二大都市を結ぶ路線がないのが不思議だった。
>博多→佐世保→長崎の方が合理的ではなかったのか？
1991 年 9 月 17 日、井本佐賀県知事が、九州新幹線長崎ルー トの現行アセス案の
問題点を指摘した上で、早期着工を図るためにルートの短縮など を盛り込んだ独自案を公表、
佐世保を外すことによりルート短縮を図るほか、武雄市 までは在来線を利用し、
武雄市から長崎までを新幹線規格新線で整備するスーパー特 急方式を採用することなどを提案した。
佐世保ルート案に代わって、嬉野温泉から山岳地帯をトンネルで通過、大村・諫早へと至る、
いわゆる「短絡ルート案」の提起で ある。
https://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/nagasaki.pdf >>637
> 自民党や建設業界や商工業界の利権のかたまり
「利権」「土建」は昭和枯れパヨクの固定ボキャw >>662
> 武雄と嬉野で全額負担すればいいよ
じゃあもう佐賀県に居る必要が無いなw >>501
長崎街道の場所を知らないも追加
「日見峠を通るより整備された長崎街道を通った方が楽」は笑った >>684
> デマを振りまくな
一応聞くけど、デマだと決めつける理由は？ フルと時短の両方を手に入れようってのが無理だよな。
フルが欲しかったら佐世保あたりは巻き込まないと。 >>681
あなたの世界の日本全には、福岡県と長崎県と佐賀県しか無いんだね
それに、好き嫌いは新幹線だけで判断するんだ・・・
そもそも、関係者全員が賛成しないと整備新幹線は作れません
対決の構図は無意味です >>38
> 商人が勝手に県民を代表するとか許されない
おい、無国籍風市民なんか言うとんぞw なんで統合失調症のID無しはIDコロコロ変え始めたんだろうな 在来線を全てJR九州の負担で100年間本数も変えなけりゃいいよ
それを破れば1本あたり1兆円で もう長崎佐賀合併すればいいのに
県庁は地理的中心となる嬉野温泉で争いごともお湯に流せる >>50
> 嬉野と武雄は市の人口合わせててもたったの7万5千人程。
>2市の人口を合わせても久留米市の人口の4分の1つう過疎地域。
>一切耳を傾ける必要は無い。
>発言権なんて無い。
じゃあ人口81万弱の佐賀には発言権なんて無いなw
一切耳を傾ける必要は無い。
九州最弱の人口佐賀がなんで人口を持ち出すんだろう？
佐賀の不思議w >>679
よくわかったよ
国交省鉄道局と長崎県フル派が半島そのまんまということが >>700
長崎だって佐世保ではなく県庁所在地以外のことはしらんぷりだろうが >>699
それだと「タダで欲しい」という長崎県の目的が果たせない >>681
2019年佐賀県知事選において、現職と共産党系が選挙戦をやった
そして、現職を推薦したのはどこの自民党だ書いてみろ
大阪と同じ自由共産党か？ >>689
ならあげるから、新幹線地元負担もよろしく >>687
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画
（2012年6月30日更新）
nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★ >>1
繋いだところで佐賀県民にはデメリットしかないと思うんだけどね。
どうしてもっていうなら条件闘争に条件闘争を重ねた上で可能な限りJR九州と国と長崎県に負担させる形のほうがいいだろ。
従来の整備新幹線のスキーム内ではどうやっても帳尻合わんぞ。 正直言って
都民の納めた税金を使わないならばいい
だがそうじゃないだろう
単刀直入に言えば長崎県民は
自分たちの納税分だけでは賄いきれないし出す気もなく
都民や他府県住民の税金を充てにしているわけで
ならば建設中止でいいよ >>692
横からだけど、国交省、JR西、嬉野、武雄、肥前山口、長崎県、福岡県が賛成派に入っていることが嘘、というか拡大解釈ですね
正確には、それらの組織の中に賛成派もいるっていうだけ
例えば、長崎県の中でも、佐世保市は反対、松浦や西海方面はもちろん、壱岐対馬五島も当然ながら無関心
そもそも、カッコに囲まれているとはいえ、この列に肥前山口が入っているのが、理解出来ていないことを明示している お前ら本当に長崎大好きなんだな
佐賀の武雄嬉野のニュースなのに長崎の話ばかりww 長崎ルート絡みは、どんなネタでも展開はいつも同じ。
長崎県の県境～長崎リレー開通関係予算成立ネタでも佐賀(に対するデマ書かずにいられない無能工作専門)猿が暴れるんだもんな。 もう沿線自治体全てで割り勘しかない
佐賀長崎始めて 福岡～大阪までみんなで出し合おう >>103
それでもフル規格新幹線をつくるべきだ
佐賀県は正しい。しかし、日本の将来を見据えれば、鳥栖～佐賀～武雄温泉間のフル規格化は実施すべきだと思う。
理想的な形は、きちんと佐賀県と並行在来線問題を話し合い、フル規格新幹線を建設することだろう。
佐賀県は費用対効果に疑問を持っているけれども、視野を京阪神直通まで広げれば、佐賀県にも利点の多い話だ。 >>715
将来の日本を考えるなら、在来線全改軌（ミニ新幹線）
無駄でボッタクリ品を押し付けるな
ついでに、平成の御代から今に至るまで、新鳥栖－長崎間だけでのB/Cは出されていない
つまり、視野を京阪神直通まで広げてもB/C < 1ということ どうしても、何がどうなっても
あの娘のパンチラが見たい >>149
> 佐賀市のせいで武雄嬉野が迷惑してるのか
>同じ佐賀県民を苦しめてどうすんの
長崎への憎悪と日本の弱体化だけでフル規格新幹線に反対しているのだから無問題。
同じ佐賀の武雄嬉野が困ろうが知ったこっちゃないw
それが佐賀市民、それが佐賀県知事。 >>719
おまえ何書いてるの
的はずれ
武雄嬉野がわがまま言って
他の佐賀県民を困れせてるの >>719
武雄市民はリレー方式が一番多い
嬉野市民はスーパー特急が一番多い
フル規格がワガママなんだよ >>720
武雄なんてリレーが1番実利がありそうなんだけどな
嬉野商工会会長なんて基地外発言しているけど金でも積まれたのかと疑うレベル >>181
>>179
>佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設は一貫して反対
>もしかして、武雄温泉－佐賀長崎県境間と区別が付けられないほど低能ですか？
それがなんかの言い訳になると思ってるほどの低脳ですか？
全線フル規格新幹線で大きな利益を得るJRQの希望を無視しておきながら、
自らはなんの負担もせずに在来線を残せとかただの公権力の横暴。
整備新幹線スキームの不備を突いただけの合法的なゴネ。 >>724
新鳥栖、嬉野、武雄温泉も相応分の負担をしているのに何をおいても言っているんだ？
当初から今まで、新鳥栖～武雄温泉間は在来線利用以外の合意は全く存在しない
スキームの不備って、整備新幹線は我田引鉄を防ぐ為のものなのだから、スキームが健全に機能している例なのだが
能無しID無しには理解出来ないのも仕方が無いか >>189
> 最低2000億
佐賀の負担はたったの660億円。
なのに負担金ゼロでも認めましぇん！
と謎の逆ギレw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/ JRQに利益よこせって、単なるたかりだな。
県民の税金で、県民に不便を強いることで上場企業を儲けさせなければならない義務はない。 >>202
> ところが鳥栖と玄海があるんで意外に豊かなんだわw
でも心は貧しいよねw >>726
660億は上限か？上振れしたら無限追加宜しくって回答されている。
在来線分離引受けで永久発生する費用は無視か？ 長崎県民へのアンケートは過半数が特急がなくなることを知らない
そら新幹線は賛成だろうよ ID無しがIDコロコロ
こいつまともな琴を話している人に対してIDコロコロって言っていたな >>208
> で、だからその武雄と旧嬉野のために佐賀市やその他の沿線(江北とか神埼とか)が不便になれと？
新幹線が通って長崎発着の旅客が抜けようが佐賀民が主張するように佐賀発着の旅客が十分に有るならば在来線は存続する。
それが出来ないなら佐賀県が損失分を補填すればいいだけの話。
なぜその条件で話し合わない？ >>65
てか、フル規格整備新幹線は平行在来線問題でその田舎者に嫌われているんだけど。
我田引鉄なんて古い考え方じゃなくて、今は平行在来線問題を語らないと全く話にならないぞ。 それより北海道新幹線を、稚内、網走、根室まで通してほしい。 並行在来線だ。
これすらまともに変換できないとは。 そもそも武雄温泉、新鳥栖間に並行在来線なんて存在しないんだけどな >>212
> 残念ながらJRQが佐賀駅を作らない長崎新幹線はありえないとほざいてるからややこしい
>利用客数も佐賀と長崎どっこいどっこい
全く問題無い。
佐賀駅が無かろうが分断新幹線よりも絶対に良い。
B/C3.3が少々悪化しようが全線フル規格の方が良いに決まっている。 >>738
それ新大阪毎時1本直通時の新鳥栖－武雄温泉間2018年提示B/Cだから
2020年佐賀県提出資料によれば、同条件でB/C=3.1へ下がっている
しかし、どういうわけか新鳥栖－長崎間のB/Cがないんだよね
これで答えが出ているようなもの >>733
は？
佐賀にデメリットしかない話に対して何で佐賀が条件闘争しないといかんのだ？
さっさと佐賀に対してメリット提示しろや？w
金出すのは佐賀なんだし >>247
> 武雄市と嬉野市は佐賀県から分離独立するしかないな
九州のチェチェン・イングーシ紛争w
グーチン知事様の弾圧が始まるうー！ >>1
在来線は維持できないし金は自分たちで出せ
全部自分たちに都合のいいことばっか言って呆れる >>742
長崎トンネルに30‰があるからよくても客車3両
そして標準軌にできる蒸気機関車で現在動態保存されているのは日工大の2109だけで、この場合は客車1両だけ >>711
> 横からだけど、国交省、JR西、嬉野、武雄、肥前山口、長崎県、福岡県が賛成派に入っていることが嘘、というか拡大解釈ですね
はい、デマですねw
国交省はガチガチのフル推進、JR西はフリゲ認めない、嬉野武雄はスレタイ読め、長崎は言わずもがな、福岡県はフル賛成だが今のところ静観。 >>712
>お前ら本当に長崎大好きなんだな
>佐賀の武雄嬉野のニュースなのに長崎の話ばかりww
長崎佐賀の地理もわかっていない無国籍風市民が、はんたーい！w >>739
> それ新大阪毎時1本直通時の新鳥栖－武雄温泉間2018年提示B/Cだから
>2020年佐賀県提出資料によれば、同条件でB/C=3.1へ下がっている
>しかし、どういうわけか新鳥栖－長崎間のB/Cがないんだよね
>これで答えが出ているようなもの
なんの答えを出しているのやらw
沿線トータルで収支が取れていれば何の問題も無い。
東海道新幹線の米原ー岐阜羽島がB/Cマイナスだったら建設を止めるのか？w >>740
> さっさと佐賀に対してメリット提示しろや？w
は？
引用記事になに噛みついてんの？w >>73
ww2直前で旅客の航空機の定員が20人とかだもの >>675
その場合、福岡はホワイトナイトの立場だから 国に代深度地下法の特例を求めて都心部でも用地取得は容易になると思うし 博多南分岐でも割と山間部が多いから用地取得は簡単だと思う
リニアの事も考えて博多駅の地下に西九州ルート博多駅を作れば いいと思うけどね >>731
長崎駅、諫早駅の利用者はなくなってもそこまで困らんだろ
フル規格で全線開通すれば値上がりはするがスピードアップの恩恵も大きい
まあ、現実には永久リレーだろうけれどｗ
>>735
とてもではないが採算が取れないだろう
沿線人口があまりにも少ないし
札幌以遠の新幹線を作るとして、可能性があるのは旭川ぐらいだろうな 採算って、、、
あんたの要望なんて聞く気ないし
赤字になろうが経営不振になろうが知ったこっちゃないが
オラたちのために在来線は永遠に維持しろ！
そう佐賀はJRに言うんだろ？
大したツラの皮だ >>714
高速道路のように、プール制にでもするか？ >>756
延々と各地の在来線を破壊しながら無駄な新幹線をつくり続けるようになるだけだ。 工作員ｶﾞｰと頭のおかしいことを言い出すのはいつも佐賀 >>687
当時の長崎県知事が[私の口から佐世保切りは言えない]と、佐賀県知事に代弁を頼んだ事実は"長崎新聞"に掲載されてましたよね >>760
知事の内心なんて佐賀県議会にも長崎県議会にも関係ない話だ
佐賀はその直後にしめたとばかりに嬉野に駅をねじ込んでるしな >>715
鹿児島ルートを減らして二時間1本の山陽直通に意味があるの? >>762
早岐ルートもスーパー特急な?
嬉野がルートに入ったら、鉄道の無い地域だから駅設置提案は当然だし建設費負担もするのだからね ここでまたワンパターンデマ、スパ特は標準軌フルに転換前提大嘘がくるのか？ >>764
そしてスーパー特急の合意よりも早く鳥栖をねじ込んだよな >>755
武雄温泉以東在来線活用でQも納得して6者合意が形成されたわけだが?
そして、この合意こそが九州新幹線西ルート建設の着工条件なんだよ
全線フルを主張した時点で本来なら工事凍結.再度の合意形成が必要なわけ >>765
将来的にフル規格への転換も考慮
てのは事実だけれど、それが何か? >>765
鳥栖ねじ込みの証拠をつきつけたら
デタラメふかしてたサルが何匹も逃げ出したよな 当初は新鳥栖駅の計画もなくて
スパ特予定だったんだよね。 >>769
鹿児島ルート佐賀県内に駅設置(建設費負担の対価)する際に鳥栖付近しか無かったからね
久留米との距離的な問題に対して[将来的に西ルートとの接続点]と主張するのは当然かと >>768
無能長崎フルフル派は、転換しなければならない前提で喚くからな。狭軌在来線乗入活用区間まで、将来は標準軌新線を引かなければならないような嘘を平気でつき続ける。 >>770
鹿児島ルート新鳥栖、佐賀県内建設費を福岡県が負担(福岡-佐賀-福岡になるから)してれば設置されなかった
福岡県が負担する建設費対価に久留米を選定した都合もあり、距離的理由から新鳥栖は要らない駅だからね
だけど、福岡県が佐賀県内建設費負担を拒否したから佐賀県に負担を求めた。その対価が新鳥栖駅 >>772
転換の前提があるから駅もトンネルもフル規格でつくる
なかったらその必要がないし、そもそも転換しないと決めてるならそれはスーパー特急じゃなくてただの特急 >>773
地理も理解出来ない人
他に何処に設置出来るのか言ってみろ >>776
地理知らんのか？
今の新鳥栖駅から東に5km移動すると何県になるかいってみろ 自らスパ特は全線フル転換前提デマ主張、食いついてほざきはじめたやはり無能の代表だったw
スパ特は、新線標準軌区間と既存在来線を直通できることに意味がある。転換しなければ意味がないとは大嘘。 ならば何のためにフル規格でトンネルや駅を作るのか説明できないサル知恵 >>775
転換はあくまでも"フル転換に対する合意形成がなされた場合"のみ
合意、何時形成されましたか?ほんと、馬鹿ですね
>>777
東に5km移動させたルートを描いてみたら?
佐賀県を通過しないルートを拒否したのはQだし、久留米に駅設置を提案したのは福岡県
どうしても佐賀県内を通過するルートになるわけだが? スパ特規格が、線路幅以外はフルと同じ規格が定められているんだから、そのまま整備する他ないだろ。
物理的に転換できる余地を考慮しているんだろうが、転換しなければならない義務はない。
逆に転換したら狭軌区間との直通が不可能になって乗換リレーになる。
最終的に乗換リレーに転換義務があるんなら、先回りで完成できて良かったな。 佐賀県の主張と折り合わない．3本レ-ルにするしか解決方法はない． >>748
あなたこそ、スレタイ読んでね
嬉野武雄には、商工観光団体以外の人はいないと思ってるのかな
国交省は何でも良いから結論を出せって立場
JR西は線路容量の問題と新大阪駅と博多駅のホームの数からJRQ直通を増やす事に反対
長崎県は711のとおり、市町村でバラバラ
福岡県はあなたの書いた通り静観、下手に口出しして巻き込まれたくない >>726
北陸新幹線の工事費はどうなりましたかね？ 国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
国交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
ＪＲ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀：特急しか合意してないからフルゲージは作らんぞ
長崎：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀：アホがなんかやってるわ
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い >>780
なんでフル規格でつくる理由を説明できないんだ？
それに当初駅を設置する予定がなかったのは鳥栖市長が証言してる
小郡を通っても全長はさほど変わらん >>785
またホラか
もともとの計画がフル
長崎にとってはメリットのないスーパー特急やフリゲは譲歩に過ぎない
それをいいことに駅はねじ込むは負担金をおっかぶせるは佐賀はやりたい放題
だから経緯を知ってる国とJRは一貫して長崎と意見が一致してる 整備新幹線で長崎ルート全線フルなんて計画、存在していたことなんかあったっけ(棒) 計画ができた当初はスーパー特急やフリゲなんてなかったからな >>787
元々の計画では着工できなかったから意味ないな。 >>790
もともとの計画がフルだった事実は変わらんな 整備新幹線長崎ルート全線フルの合意文書はいつでてくるのかなw これからだろ
50km残してフルで完成する
一番の解決策が何かは、少し考えれば誰にもでも分かる
だからこそ佐賀は逃げ回ってるわけだが、とうとう内部崩壊が始まってスレタイ 佐賀県と佐賀県人は九州の恥だからな
いいかげんにしとけって FGT導入まで対面リレー開通か、それを拒否しての未成線。拒否したところが他の関係者への損害賠償。
今のスキームだと他に解決策はない。JRQが在来線完全維持を確約すれば一気に解決するんだけど、アホヤギはやらないんだろ。 >>755
フル規格賛成派は新幹線と更に特急も維持しろって言ってるんだぜ >>777
高速道路3本の上を行くのか
面白いこと言うね 最初の計画は全線フルの根拠合意文書はやはりでてこないよな。ないんだから。
何がこれからだろだw話のすり替え方も下手、無能極まりない。 山形もフル規格にしようと話が出てるからな
うかうかしてると山形に予算取られるぞ やっと嬉野、武雄、温泉が有名になる時がきたか・・・！応援するぞ！ コロナ対策費で謎の鐘を作ってグッドラックに粘着されて叩かれたレベルだからなｗ
ここの知事は終わってるんだよ >>786
法律で決まってるからって何度も説明されたよね
それに、全長は長くなる、カーブはきつい、利用者は不便、福岡の負担は多くなる
どこにメリットが？ 佐賀県の衆議院議員選挙は
賛成派の旗振り役で元国鉄職員の今村が定年で出馬出来ない
古川も岩田も2回連続でゾンビ当選だから次の選挙では復活当選出来ない
どうするつもりだろうね >>799
国土交通省が長崎ルートを整備新幹線扱いにした時点で、その前の国鉄時代の国策直轄整備方針は放棄されているんだよね。 もしかして元々の計画がフルって、昭和48年の全国新幹線鉄道整備法に基づく整備計画の事を言っているのか？
ルートも決まっていない、当然評価も合意も認可も全く何も無い「計画」の事を指して当初はフルだったからフルで整備すべきと言うなら、全てを一旦白紙にして完全にゼロからやり直すしか無いな >>791
「もともとの計画」のとおり、国費で新幹線を作って、国費で在来線維持してね
それなら佐賀県も口出ししない、というか出来ない
「もともとの計画」には地元自治体の同意や要望はいらなかったんだから 西の佐賀、東の静岡
日本の発展の邪魔をするおまえらって奴は・・・ 静岡はともかく、九州の西の果てが日本の発展にどう関係するのか？ どう考えても、新鳥栖～武雄温泉よりも敦賀～新大阪のほうが優先度が高い 佐賀県の意図は知らんが、結果的に国費の支出を抑えることができるなら賛成 >>809
そういうこと。だから当時の佐賀県の香月知事が、長崎新幹線を建設する場合
地元負担と並行在来線はどうなるのか、当時の国鉄に問い合わせた。
https://www.data-max.co.jp/article/37050
この牽強付会の記事は全線フル派のバイブル。 あれ？佐賀県の総意が
鉄道は要りません
バスで十分
ではなかったの？ >>815
この問題を知らないなら適当な事を言うのは止めたら？
佐賀県としては新鳥栖～武雄温泉間についてフル規格の整備を求めたことはない、だよ >>814
デママックス記事、知事は嘘をついているの大嘘がフル派唯一の拠り所、バイブルなのね。
議員ですら、直轄と整備新幹線、地元負担や在来線分離の有無の前提変更を無視するフルありきしか、推進派にはいないのか。 >>748
スレタイ読めない人が「スレタイ読め」とは、何という自己矛盾
嬉野武雄の商工観光団体が賛成だから嬉野武雄が賛成って言ってい良いんだったら
スーパー特急、FGT、リレーで合意したRQ、長崎県はフル規格反対派と言っても良いよね
佐賀県が反対だから九州が反対、ひいては日本が反対と言っても良いよね >>815
武雄と嬉野はもう佐賀県じゃないらしいぞw >>786
在来線新鳥栖駅は"鹿児島ルート新鳥栖設置決定時点"で設置計画は無かったね
鹿児島ルートが佐賀短絡ルートになり、佐賀県が建設費負担に同意した時点で新幹線新鳥栖設置は決定してたはずだけど? 負け長崎ID:WG83wIfq0の亡霊遠吠え
「佐賀県は朝鮮半島だ」 >>810
そんなプロ市民を入れてまで環境問題としてリニア反対している静岡を
ただの金の小競り合いの佐賀と長崎の醜い争いと一緒にしないでよ >>810
デメリットだけを一方的に甘受しろと言われてもな >>816
知らないも何も
世間的にはそんな感じだよ
佐賀は鉄道要らないと言ってるってね バスと鉄道の意味が解らずに使っている人間もどきが居る 鉄道は繋がらないと意味が無い
うちにはこれはいる
うちにはこれはいらない
こんなこと言ってる段階で鉄道全否定 交通網に損得で文句を言うなら
佐賀県民は他県通行禁止な
全部独自にまかなえ >>829
長崎、確かに選別しすぎ。スパ特いらない、FGTよこすな、在来線なんか三セクぶつ切りで構わない。 >>830
フル規格、長崎が全部負担して直轄でやれよ。 佐賀は、永久リレー、スーパー特急
FGT、計画廃止、なら妥協できます。
長崎は、どれなら妥協できますか? >>830
高速道路・国道・新幹線・在来線
全て鳥栖市を通っていることをお忘れなく 嬉野温泉は神功皇后ゆかりの地
懐妊安産子作り戦さの際はお越しください
神功皇后とは卑弥呼でもある
今の天皇家の皇祖神である応神天皇のお母さんであり日本人女性最強伝説を持つ国母である >>836
新幹線については佐賀がねじ込んだからな >>834
佐賀はいつどこでそんなことを言った？
適当なウソをつくな
寝言は佐賀駅ホームの改修工事してからほざけ、ウソつき 嘘つきbotを開発したのが嘘つき妖怪だから仕方ない 事実の指摘だぞ
佐賀は公式にはフルイヤイヤかしてない
ウソだというなら、公式の発言を出してみろよ
出せなきゃまたまた佐賀のウソ確定だ 誠実で正直な佐賀県
フル新幹線のためなら嘘貶めなんでもOKのフル建設派（＋国交省鉄道局）
嘘つきbotを開発した嘘つきにはこれが理解できなかった 佐賀県 pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな 過去はともあれ、現在有効な文書は「六者合意」だけ。
FGTができるまではリレーと明記され、JRも長崎も署名している。 フリゲができるまで、は当然フリゲが実現することが前提だよな フリゲが時間がかかり遅くなるという説明では不十分なんだよな
中華FGTが出来てしまったから 解決方法
1.佐賀県内を通らずに鹿児島ルートと直結（有明海横断コース）
2.JR九州建設費全額自腹（全幹法第14条コース）
3.2019年変更認可を取り消す現行同意（つまり永久リレーコース）
4.なかったことにする（未成線コース）
5.武雄温泉－諫早間新幹線鉄道規格新線化（狭軌新幹線コース）
B/Cが3以上とほざいているのだから、2.がお勧め
中長期的には5.が妥当 署名入り全文
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
よく読めば、フリーゲージができるまでリレーとは書いていない。
リレーにして、フリーゲージができたら導入するとなっている。
そして、フルについては何も書いていない。
つまり、現時点の同意は「永久リレー」。 >>715
日本の将来なんて不確かなものじゃなくて、誰が得するの？ https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/550762/
佐賀県議会答弁。スパ特、FGT、対面リレーは合意可能。フル、ミニは合意環境にないと公式発言。
未成線には触れていないのは当然。引き金引いたら損害賠償が待っているんたから。 >>851
フリゲは無理とJR九州が言っている
また、フリゲは新大阪直通前提で国交省がでっち上げたものだから、新大阪直通のできないフリゲは無意味 >>856
フリゲは無理とは言っていないんだぜ
時間がかかるからやらないと言っているんだぜ >>854
不確かなもの？
全幹法を否定したかったら法改正してからいえよ >>855
うちわで何を話そうと協議の相手方に伝えないと意味がない そもそも福岡県との往来禁止だから福岡方面から人こないし
福岡県への往来を解除したところで岡山県が
「岡山県に来たことを後悔するようになればいい」
という公式見解を出しているから新幹線で集客は絶望的だぞ JRQのFGT断念のことかw内輪でこそこそ、必要な手続きとらずw
新聞報道されているんだから知らないは通らないといつも主張しているのはどこの無能工作員だったかな？ 長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念 ＪＲ九州が表明
https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
朝日新聞 2017年7月25日 20時46分
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２５日、与党が開いた委員会に出席し、ＪＲ側の見解を説明した。
ＦＧＴは一般の新幹線より車両関連費が２倍前後かかり、全面導入すればＪＲにとっては年間約５０億円の負担増につながると試算。
「前提である収支採算性が成り立たない」と主張した。
青柳社長は委員会後、報道陣に対し、安全性も「まだ確立できていない状態」だと述べた。 >>857
なら、>>852 と合わせ技で永久リレーだな。
当事者で内容を熟知しているJRQがやらないって言ってるんだから。 >>860
合意を完璧に守ってるのは長崎だけ
佐賀はフリゲ受け入れ準備をしていない 武雄温泉なんてリレーの乗り換え駅だからこそ沢山止まるのに止まるのに
自殺しに行ってるなw 嘘つきbotに質問しても嘘しか返ってこない
それが嘘つきbotの仕様 >>869
フリゲ車両がないからな
そら入れないよな >>1
今更、新幹線でも無いだろ
思い切ってリニアを先行して引いてしまえよ フリゲの仕様と導入時期が決まったら間に合うように改修すんじゃね？
JRQ頑張ってね。 >>873
フリゲ車両が入らないとはどういうことなんだぜ >>875
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな なんかわからんけど発展するっぽいから新幹線通したい。
でもJR九州が丸抱えするわけでもないので整備新幹線のスキームで作りたい。
でも佐賀はメリットが少ないしデメリットが計り知れないから整備新幹線には合意しない。
これで終わりの話をよくここまで保たせるもんだ。 お前ら武雄と嬉野のニュースだぞ
武雄と嬉野の話をして差し上げろよ >>879
それでどうやってフル規格の鳥栖、武雄、嬉野につけるんだよ 在来線乗入れ区間で在来線ホームに入線できない設定、しっかり想定アホ回答に登録されたようだなw
FGT車両の特性上、在来線規格サイズに決まっているだろうに。 標準軌の駅の場合、車両側からステップ出すんだよ。
ミニ新幹線と同じように。 >>884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い 長さがホームからはみ出るのかと思ってたらまさか幅とは思わなかったぜ FGTの試験車両が在来線で試験走行してたのに、なんでサイズがフル規格になると思ったんだろ？
試験走行すら出来ないじゃん 車両限界、583系のような在来線限界サイズになって、駅設備の一部がもし支障することかあっても、導入の時の手直しですむ話。
実現確定した時に改修するだけのこと。 2つの規格について両方乗り入れるためのFGTなのに、在来線側をフル規格をサイズに合わせたら、
その整備コストでメリットが無くなるじゃん
FGTだけでなく普通の在来線の車両も走行するのに 鉄道路車板スレではお馴染みの展開だが、N+でははじめてか。無能ID無しのFGTはフル規格サイズ車両必須説は。 >>894
駅直前で分岐させてフリゲ用のホームに入るだけだろ >>891
もちろん車両幅の話だよ
フル規格の幅にホームやその他設備を合わせたら、他の混走する在来線の車両はどうすんの？ 何回説明されても論破されてない！でそのネタゴリ押してくるよね
無駄なのに >>898
コスト下げるためにFGTにしてるのに、わざわざコストかけて専用ホームをこれから作るって、本末転倒だけど
通過線無い駅はどうするんだ？
駅ごとに用地買収して本線と副本線作るのか？ こんな人が賛成派の旗振りコメントやってるのねwww 途中駅も専用線を全駅に用意しなくちゃいけないのか。何のためのFGTなんだw >>903
駅まるごと新しくつくるのとホーム一本追加するコストを比較しろよ >>905
途中駅？途中駅はすべてフル規格の駅だが 脳内ではフル規格の電車さえくれば観光客で溢れかえる様子が見えてるんだろうなｗ >>906
そうだよね観光商工会だけが武雄・嬉野でもないもんね 九州は一生行く事も無いだろうから建設しようと勝手だけど盲腸線にフル規格で赤字垂れ流しするなら建設費も含めて全て長崎が負担しろよ >>910
土地が売れたらバイバイ！な人はそんな感じだと思うよ。
支払いは50年モノの（支払い条件付き契約の）約束手形にしとけwwww どこまでこのネタ発展していくのか楽しみになってきた。
N700中間連結器アダプタ活用連結による営業運転と、長崎本線廃止するが対面リレー特急継続運転以来、久しぶりのID無し自爆の盛り上がりかな。 フリーゲージは、在来線区間では車輪の幅も車両の幅も在来線規格。新幹線区間では車輪の幅だけ新幹線規格。
つまり、在来線区間では工事不要。
ミニ新幹線は、車輪の幅だけ新幹線規格。車両の幅は在来線規格。在来線区間では、軌間だけ広げる。 低知能bot「無能ID無し」が引き起こした面白エラーの一覧
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 佐賀県はFGTについてちゃんとやってないというから新鳥栖駅までのアプローチ線のことかと思ったら全然違ってたぜ フル新幹線とフリーゲージを混合するなんて、開発言語がおでん象形文字不完全言語以外あり得ないだろ >>917
一番自身のあるのはどれだ？
以前同じこと聞いたら佐賀は逃げたぞ
ロンブーから逃げたヤマザル知事のように まだまだエラー暴走は止まらないwそのままシステム落ちてしまえ。 低知能bot「無能ID無し」の自爆ぶりをみるにつれ、長崎県でフル新幹線を走らせるリスクが高すぎると思うようになってきた今日この頃 思うに、長崎に新幹線通ったら長崎県内の平行在来線も三セク化になるし、佐世保線の特急は廃止されるだろうに長崎県内に新幹線反対って人いないの？ 佐世保にはいるけど、長崎市内だとフル派の粛清部隊が処理するらしい
だから、長崎市からの人口流出は都道府県所在地都市でワースト一位 >>137
もともと佐世保と長崎は分裂してるようなもんだからね 佐世保特急を武雄温泉永久対面リレーにしたいがために長崎は動いているようなもの。 >>921
在来線には佐賀駅以外の駅がいっぱいあるんですが。
停車駅は佐賀駅だけでも、FGTが通過する駅のホームも拡幅が必要なのですか。 >>1
>>【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ
佐賀県の区間全部を地下トンネルにして（駅は一切なし）、工事費用は全額長崎持ちでええやん 「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行」をレスしている低知能botだから、
新幹線停車駅以外は車体がスリムになるんだよ
こんな感じで
https://youtu.be/A_MSkgX49jM?t=11 >>932
自分は全く独自にまかなうつもりないんだよな、そいつ。 後腐れないように、長崎県はさっさと熊本県ないし福岡県へ有明海横断ルートの協議を行え 佐賀県「たとえ建設費負担が0円になっても新幹線は認めない」
＞九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しを巡り、フル規格に反発している佐賀県について「韓国か北朝鮮を相手にしている気分だ」などと発言した自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は２１日、佐賀新聞社の都内での取材に対し「配慮を欠いた発言だった。佐賀県民におわびしたい」と述べた。 なんか話が通じないと思ったら、id無しは途中の通過する駅とか初めから想定されてないんだな
おまけに勝手にホーム増やすとか駅作るよりましとか、何言ってんだこいつ状態 >>935
それ、佐賀県内で謝罪していないんだよね
どこでいつ佐賀県民に謝罪したのか知りたいところ >>887
在来線でも試験してるんだが?
試験車両も狭軌車両限界での製造 >>928
乗り心地最悪の在来線特急をたった40分乗るだけの武雄温泉駅で
同じホームの対面乗り換えで乗り心地のいい新幹線で
博多にも北九州にも広島にも岡山にも神戸にも大阪にも直通でいけるなら超快適になるんだが。
2時間近くあのゴミカスのような在来線特急に揺られたあと、
博多駅で階段乗り降りして改札通って新幹線ホームまで歩いて
新幹線に乗り換えるとか超ﾒﾝﾄﾞｸｾ‐わ >>937
謝罪したいという言葉が謝罪のつもりなんじゃね？
凄いよな、実利で新幹線どうするか揉めてた佐賀県民を
感情面で「絶対認めない」に団結させた立役者だぜ >>939
昭和時代の博多駅しか利用していないヤツ
つまり、今の博多駅を利用していないと認めたのだから、ムショ乙 >>940
長崎の「佐賀は北朝鮮」煽りを発生させた立役者でもあるな。佐賀の反長崎感情を維持しまくり。
本人は「謝罪したい(しかし謝罪したとは言っていない)」のに、取り消し認定させて貰えない。 長崎県人から「対面でのりかえるだけで」速達効果があれば良いとの証言得られたのは収穫か。
対長崎は対面リレーでも効果あり。乗換は対した障害にはならない。 >>941
新幹線中央乗換改札口を出て、中2階の通路を通って乗り換えるのが最短だと思ってるが
もっと近い道があんの？ >>944
1回の対面乗り換えで大阪まで直通できるなら便利やで。 >>924
今のところ肥前大浦ー諫早が上下分離になるだけ
諫早市は新幹線駅ができるので三セク化にも反対はしてない
全線開業してもこれ以上は分離されないから、佐賀県とはまるっきり状況が違う なんで通過するだけの佐賀県にそれを求めるんだ
海から勝手につなげばいいだろ >>940
やつが暴言を吐いたことで、佐賀県民のフル新幹線反対側割合が急増した
定例アンケート2018/11/16（4択） リレー27・フル新幹線24・ミニ新幹線5・わからない無回答44
↓
谷川暴言2019/5/19
↓
参院選直前アンケート2019/7/10（4択） リレー52・フル新幹線20・ミニ新幹線7・わからない無回答21
↓
定例アンケート2019/11/17
リレー方式36.2・スーパー特急11.3・GCT(FGT)7.1
ミニ新幹線10.0
フル新幹線17.0
分からない18.4 しかし、谷川暴言がフル派から佐賀知事への唯一の説得働きかけだったというのもひどい話だ。何にもまともな説得材料がないということ。
佐賀県知事が大人の対応で暴言公表しなかったのに、得意気に長崎側がリークしたのも、無能さに拍車をかけていた。 そもそも佐賀には何もメリットないんだから海に橋掛けてかってにやりゃいいじゃん >>785
わかり易い
>>787
785の前にどんな話が有ったとしても関係ないだろ
こんな感じでさ↓
長崎：フルゲージで新幹線を走らせよう
？？：無理
長崎：じゃあしょうがない特急で妥協するよ
785ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 07:09:30.42ID:WCi41Vtb0>>787
国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ 大阪まで走るんだから、大阪まで均等負担でいいだろ？ >>785
わかり易い
>>787
785の前にどんな話が有ったとしても関係ないだろ
こんな感じでさ↓
長崎：フルゲージで新幹線を走らせよう
？？：無理
長崎：じゃあしょうがない特急で妥協するよ
785ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 07:09:30.42ID:WCi41Vtb0
国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
・
・
・ >>945
北乗換だろ
中央乗換はエスカレーター付いているぞ 新幹線中央乗換改札口を使おうが、新幹線北乗換口を使おうが
そんなに時間は変わらんと思うよｗ >>952
海の向こう側の福岡でも熊本でも、最初から長崎なんか相手してくれないんだよ。
恐喝押し売りしてくるの分かっていて玄関開ける？ このような集まりは未だにきっと飲み会やってるからバラして黙らせたらいい 結局ミエだけて新幹線を作り出したから、新幹線狂いが止められなくなっている
長崎県が不幸になろうとフル新幹線を進めて良い体制になっているのだから、長崎県への地方交付金を止めて頭を冷やさせるしかない JR九州が潰れようとも、長崎新幹線はフル規格で開通させる！ 佐賀側からも掘ってた日韓トンネルをさっさと完成させて中国製新幹線でも通せよwwww
あ、そうだ！在日が帰郷するときは少し佐賀にも寄ってくれるだろwww >>962
長崎港から連絡船で行くしか無さそうですね >>947
JRQの社長が、新鳥栖武雄温泉間を全線フル規格にした際には、特急みどりを廃止すると言ったとか言わなかったとか・・・
長崎新聞のインタビューだったかな？ 九州は高速道路網が充実しているのに
新幹線なんて本当に必要なの？ >>971
高速道路が整備されてるから在来線特急がいらない。
上位互換の新幹線が必要。 >>970
>青柳社長は、同ルートがフル規格で全線開業した後は武雄温泉での乗り換えが不要になることから、
>リレー方式に対応して整備するホームについて、「新幹線から特急みどりに乗り換えるように使う手もある」と指摘。
>乗り換えの方が、博多－佐世保の所要時間も大幅に短縮できるとした。
https://this.kiji.is/584676722331305057
初期工事費を除外しても、乗客が少なくて保守維持費用と運行費用をペイできない赤字垂れ流し路線になるのは目に見えてる
毎年赤字分を佐賀県が補填する（笑）とかじゃなきゃ論外だろｗｗｗｗ
お願いしますだろ
お願いします
土下座わ
どげー
だが断る
殺す 長崎と佐賀を間違えるヤツは名古屋の地下街で迷子になる >>973
んなわけねえわなw
で、何で長崎のために佐賀が建設費出さないといかんのだ？ >>976
佐賀県にはそんな義理など全くないわなw
現状維持が最適解 >>980
？？？
熊本はくまモンでのPRだろ
これも西郷どんと東北の地震のせいで独自PRを必死にやらざるを得なくなったから >>981
長崎関係なくJR九州が在来線特急を廃止したがってるのだから仕方がない。
高速バスと不毛な消耗戦をしててもしょうがないやん。 まあ、結局は高速道路が整備されて存在価値が無くなった在来線の赤字負担を
JRに押し付けるか、地元自治体に押し付けるか、という爆弾の投げ合いでしかねーからな。これ。 何でこんなしょうもない話題が延々と続いているんだ？
来年の秋に武雄温泉～長崎が開業して武雄温泉～新鳥栖はＦＧＴができるまでリレー。
これで決定している。
で今回全線フルを要望する圧力団体が出てきたということだが世間へは何の影響力もない。
西九州ルートめでたく来年秋に整備終了。 >>990
まあ江北町の拒否権発動は間違いないのでどうにもならんわなw 佐賀包囲網がせばまってるのにまだワガママ通るつもりでいるのか うむ、赤字を埋めるために、JR九州が粛々と在来線の運行便数を減らし、運賃を値上げし、
ひっそりと多くの路線を廃線にしていくのか。まあそれもよし。 >>992
並行在来線の分離には沿線自治体の同意が必要
無能基地外がどう思うかは全く関係ないw >>992
おまえ状況がわかってないな
認知機能に障害があるようだな
統失だ なんていってた佐賀猿の予想は見事に裏目の連続だったよな
大阪直通は無理だ！→JR九州が乗り入れが重要と明言
ホームドアが対応してない！JR西日本続々と改修工事実施中
いい加減、法則に気づけよ >>992
このスレで何度も繰り返されてきたけど、実は武雄と嬉野は佐賀県なんだよ >>997
そう、佐賀県包囲網が佐賀市包囲網まで狭まってる このスレッドは１０００を超えました。
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