【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★4 [Toy Soldiers★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷
――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか？
岡 増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。
ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者（役人）が船長として動かしている大きな船が来ていたり、それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。
「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。
大坂の陣（1614～15年）の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。
――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。
岡 1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。
「スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」（「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い）、コリア・デル・リオの話が有名ですが、
実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。
例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。『世界の村で発見！こんなところに日本人』（テレビ朝日系）というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。
ただ、朱印船貿易時代（1604～35年）に日本を出て行った貧しい出自の少年が、ヨーロッパの30年戦争（1618～48年）で傭兵として武勲を立てる『イサック』（原作：真刈信二、漫画：DOUBLE-S）という冒険活劇のマンガがありますが、
そういう活躍をしてシャム（現在のタイ）の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。
――奴隷の用途は傭兵や船員、女性なら妾とさまざまだったそうですが、流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか？
岡 それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。すべての品物に高級品から汎用品まであり、それぞれ相応の値段が付いているのと同じで、奴隷もランク付けがされていました。
今回の増補新版では長崎でのアフリカ人奴隷取引についても書いていますが、アフリカ系の人の価値が高かった理由としては、例えば戦国時代にポルトガル人がアフリカから日本に連れてきて信長が従えていた弥助の存在がありますよね。
信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。
続きソース
https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095_entry.html
★１：2021/02/15(月) 08:16:01.05
※前スレ
【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★3 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613364431/ エホバとは何ぞや？
アレ、欧米だとどーゆー扱いなんだろ？ >>806
小室圭さんと眞子内親王の結婚が実現すれば、アメリカの努力が報われる。よかったね。 >>850
そのコピペみたいな話は全く聞いたことが無いし検索しても5chのコピペしか出てこない
登場人物がやたら下衆だし皮肉で締めてるあたりもいかにもネット臭くて
多分捏造コピペだと思うよ エホバはねぇ、無視できない。
旧来の教会とかが退潮しているのは同じなんだけど、エホバは多い。
とくに熱心な信者がエホバに勧誘されてしまう。
ふつうの教会の人は信仰が低い、エホバは熱心だからというわけ。
牧師なんかにも意外と元エホバは多い。
ただ、やっぱり異端系なのでね、いつか目が覚めるのでは。
ああいう、新興宗教系は、古い異端説のリバイバルがほとんど。
新説はすくない。異端もいつも一定の需要があるんです。 日本では有名な話だよな
だから皆禁止しようとした
キリスト教は恐怖の人事売買宗教だよ >>853
創作じゃないよ。文章を皮肉で締めてるのもフロイス自身なんだよ。図書館行って借りてみ。 >>856
文庫で持ってるって言ってたよね
ちょっとそのページの写真を撮ってアップしてくれない？ 聖徳太子の願文の件、p112-113 って書くだけだと章番号わからないから添えとくわ。探す時の参考にして。
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ
第32章(第1部83章) 信長の素性、およびその性格、権勢、富、ならびに彼が到達した顕位と公方様の復位について フロイスも読んでないような中卒にいちいち説明してやる必要ない。 キリスト教を理解するのは簡単ではありません。
キリスト教を規定してきたのは聖書ではなく、神学です。
神学は中身はギリシャ哲学なので、相当な西洋に対する知識と語学力が
ないと理解できません。その辺の哲学教授くらいでは理解できない。
こちょこちょネットで検索して、手に負える相手ではありません。
歴史なら、こうだったとウソをつけるけど、神学だと論理がはちゃめちゃだと
意味ないでしょ。だから、なかなか簡単ではありませんよ。 >>810
>>815
今はそんな事してないだろ
過去の過失をいつまでも言うのは朝〇人 >>850 が偽造コピペではなく実物である証拠として、
寺院のフリガナが「テンプロ」、僧院のフリガナが「モステイロ」、
皇子のフリガナが「プリンシペ」、斧のフリガナが「マシャード」である点を添えておく。
書籍を持ってる人にはわかるはず。 >>854
エホバは戦前にアメリカのセールスマンかなんかが起した教会です。
教義についてはくわしくありませんが、古い異端説の復活だと思います。
非戦論をとるので徴兵拒否ですね。マッチョなアメリカでは嫌われたかも。
逆にドイツでは、ナチスに従わなかったとして過大評価されてますね。 >>862
結局持ってるはずなのに画像は出せず
5chのコピペしかソースは無いと あのね、エホバは熱心なんですね。もとが聖書研究会とか言って、
聖書の知識を競うような、聖書おたく的な熱心さがあります。
ふつうの教会の信者はぬるい、不信心だという怒りをもってる人が
勧誘されやすい。協調性のないタイプの集まりかなぁ。 >>864
たしかに全然ないね。こっちが驚いたくらいだ。
画像をあげるのは著作権違反だからごめんね。
うそかまことか知りたいなら、自分の足と目で確かめるのが一番だよ。 からゆきさんみたいに売り払った売りに出された というのが正しいと思う これに怒った秀吉が、バテレン禁止令を出したのは有名な話 >>866
文章をまんまコピペしておいて画像の逃げ口上が著作権かよ
検索してもコピペしか出てこない時点でお察し
コエリョの放火やフロイスの仏像破壊はネットでも言及されてるのが見つかるし
俺も原典を確認してるけどもこれは確認する気にもならないレベル >>869
ネットで見つからないものは存在しない、ということにはならない。
煽って画像をアップさせたいのかもしれないが、そういう下品なことはしちゃだめだ。
どうしても真偽を知りたいなら自分で調べることだ。
このスレの他の人に捏造かどうか教えてもらったらどうかな？ 「いまだに日本で紹介されていないイエズス会の史料は膨大にあるんですね。それを翻訳していけば
歴史の見方が変わると思っていますが、私はマークされているので、そのうちイエズス会の史料館に
入れてくれなくなるかもしれない（笑）。今も信徒さんがいるから負の歴史を書かれたくないという気持ち
もわかるのですが、史料に書かれていることを客観的に分析するのが歴史研究のプロの仕事ですし、
歴史研究は特定の誰かのものではないですから。」
このあたりがこの記事の肝だな
まだまだ未研究の分野は多いと 🏯お城で土下座しながら謁見してたのに？
中世だぞ？ >>870
コピペとかネットで見ただけの情報を信じちゃダメだよ
ちゃんと確かなソースをあたって本当かどうか確かめる癖をつけようね 現代もその人身売買が続いていると気付いたのはごく最近
しかも昔より大規模に キリスト教布教の邪魔になる天皇家や仏教を倒すには聖徳太子を抹殺するのが一番だからイエズス会の行動は理に適っていると思うよ。 琉球王国ははなっから南蛮人とは直接交易しなかったからな
西洋列強が国内に宣教師を滞在させても軟禁状態にして王府が監視していた
日本は海洋交易国家じゃなかったから海外の情報がほとんど分からないまま南蛮交易してしまったのが間違い 刀持てる以上の身分は住む世界全く違うぞ
西洋人なんか意味もなく斬られる >>865
エホバはキリスト教に見せかけてサタン崇拝をやっていると噂
そもそも聖書に出てくる神の名前はヤハウエ >>873
コピペやネットじゃなくて文庫本の記述だよ。
フロイスの「日本史」は確かなソースじゃないって言いたいの？ キリスト教の宣教師は日本人に相手にされないトラウマを
韓国で布教することで癒してんだろ？
アホチョンはすぐ改宗するだろうなｗｗ
でもな、半万年のシナゴキとの隷属関係は
DNAレベルに刻みこまれているから
洗脳しても無駄だぞｗｗｗ >>879
「コピペの中に『日本史』の記述だと書いてあるんだ！」
それはソースにならないんだよ
ちゃんと本自体を読んで確認する癖をつけようね >>881
文庫本が今、手元にあるから書いてるんだけどね。
文庫本にはコピペにあるカッコ書きの大坂本願寺という語句はない。
大坂本願寺は近年使われるようになった呼び方。
石山本願寺という記述もない。石山はのちの大阪城に対する呼称であって、
のちに大坂本願寺にも適用されるようになった複雑な呼称だから、当時はない。 イエズス会出身のフランシスコ教皇はイスラーム国の文化財破壊を批判していたのに、
イスラーム国と似たようなことした高山右近を福者に列しているから面白いよね。 >>882
だからそれを写真に撮って見せればいいだけだろ
丸々コピペして著作権を侵害するのはＯＫで何で画像だけはアウトなの？
冷静になって自分の姿を見つめなおしてみなよ
検索しても5chのコピペしか出てこない胡散臭いコピペを貼ってソース無しで本当だと言い張る人
それがお前さんだよ 追加情報書くと、>>850 で書いた聖徳太子の願文焼却の直後には、織田軍による宮(ミヤス)への放火が書かれている。
一般に信長は神社を焼いていないとされているけど、フロイスの日本史によれば住吉大社が焼き討ちされている。
当時は神仏習合だから仏教寺院だけ狙って攻撃するのは難しかったのだろう。 ま、キリシタンに限らず戦国大名も敵対する神社仏閣を焼き討ちしてたから、あまり気にしないことだ。 信長をキリシタンにする計画は大失敗だったな、
まさか自分を神だ魔王だなんて言ってるサイコパス >>890 墓石か石の仏像かを、急ごしらえの階段に使ったりしてたんだっけ
まあ長生きするつもりもなかったようだし、悔いのない人生だろうね この先100年500年後に、まさかおまいらの2ちゃんのレスが古文書扱いされて、これを基に歴史が分析されたら怖いな 現存すれば国宝級の天皇家にまつわる文化財がイエズス会によって焼かれたなんてにわかに信じられないのは当然だと思う。
フロイス「日本史」を買うか図書館で借りるかして、自分の目で確認しよう。 フロイスだって神様じゃないんだから、自分に都合の悪いことは書いてないだろう
むしろ自分の手柄になるようにモッテルかも知れん 天皇はキリスト教布教にとって邪魔なんだよ。仕方がない。 フロイスがイエズス会？に宛てた手紙だって、相当モッてるだろ？
海外駐在員やってたやつならわかるよ
本社にはかなり捏造報告してるだろ、だって本社のやつは現地のことなんか知らないし
まして大昔なんだからな >>889
実際それが日本自身がこの事実を有耶無耶にした最大の理由だと思うね
日本が世界に出ていくようになってから、むしろその事実が邪魔になった
お互い忘れましょうと
でもヨーロッパやアメリカ大陸に渡った史上最初の日本人が奴隷だったという歴史的事実は残すべきだし
そうでないとその後のキリシタン政策が日本だけが悪かったことにされてしまう
今更どっかの国みたいに世界にわめく必要は全くないが、日本が覚えておかなきゃいけないことだ
伝承の赤鬼青鬼の正体も日焼けした白人ボスと小間使いの黒人やインド、東南アジア人だった訳よ 豊臣・徳川によって阻止されたキリスト教による天皇家征服をGHQによる占領政策で達成したというのが正しい歴史観。 買い手がポルトガル人なのはわかった。
売り手は誰なんだい？？ 織田もやたら滅多ら社寺を攻撃していたわけではあるまい。
比叡山と真宗が敵だっただけだろ。高野山や東寺は焼いてない。 >>900
信長は高野山の僧、数百人を殺害してるよ。人を殺しただけだからエコかも。
孫の織田秀信がその報いを受けている。 >>899
キリシタン大名
彼らが奪った領地からかっさらった人達を硝石や火薬の対価として売った
当時の日本では硝石は産出せず、火薬の大量製法なかったので日本の大名たちはその火薬欲しさに彼らやその関係する商人に群がった
あるいはキリシタンでなくても火薬欲しさに宣教師やその関係する商人とつなぎを取って独自に売ることもあったかもしれない
そうでないと戦国後期の火薬大量消費は難しい
語られることのない戦国時代の暗黒面よ ド素人な疑問だが、キリシタン大名は生糸をポルトガルから輸入してそんなに儲かるもんなの？
当時の一般大衆の着物って木綿が主だろうし、生糸を使った織物は単品では高価かもしれんが量的に大きな利益を上げられたんだろうか？
詳しい方教えろください 当時の大阪本願寺なんて、鉄砲も何千挺ももってる軍事力。
根来衆も真宗だな。
当時の社寺は領主みたいなもんで、
それがよくかわるのが奈良の鹿
春日大社を管理していた寺が、鹿をいじめた奴は死罪と
したから、鹿が保護された。
住民は鹿が嫌いだったんだよ。だから明治になってお触れが
無効となったとたん、住民は鹿をぜんぶ撲殺したという。
その後はまた天然記念物でいじめたらだめとなった。 >>890
あれは天台宗座主とか言って調子こいてた信玄に対する返書の中で出てきた言葉だからな
信長は神社にけっこう寄進とかもしてるし、焼失した神社の修復にも力を入れてる
織田家のルーツは神官だから、信長はガチガチの神道主義者だったのかもしれない
ある意味信心深い武将だったからこそ、宗教の横暴を看過しない性格になったのかもしれない
信長は奴隷の黒人に武士の身分を与え家臣として雇用していたけど
それはその黒人がカトリック国から受けた処遇を聞き出してキリスト教の矛盾点を洗い出そうとしたためだと思う
平等を説きながら奴隷商売を看過するキリスト教とはいかなるものかと信長なりに色んな角度で研究していたんだろう 売られていたのか、渡航者だったのかは微妙だからね
インドやスリランカまで仏教を学びに行った僧侶とか、奴隷ではないだろ
ポルトガルまで渡った日本女性は帰って来てるし、奴隷がそんな世界一周の高価な船賃出せるか？ >>908
説明不足すまん
中国産の生糸だけどポルトガルが来航途中で買い付けて南蛮貿易してるよね？
キリシタン大名はその生糸を買って国内に売ってたと思うが、果たしてそれでそんなに儲かるのかと疑問に感じたもんで 信長方には別の宗教勢力も加担しているので、武士vs僧侶というより、
武士僧侶いりまじっての勢力争いだな。 >>909
中卒のよくある誤解だな。
南蛮貿易といっても、実際には扱っているのは中国製品。
オランダからもってきていたわけではない。アジア内部で回漕していただけ。 君ら、天皇陛下がキリスト教に改宗したらどうする？
大友宗麟みたいにポイする？ 当時の日本政府たけが特別キリスト教の悪意に気づいて弾圧した訳じゃない。イエズス会は世界中およそ80ヵ国で国外追放になってる。それくらい誰がどう見ても危険な存在だったんだろう。 でも、それは大半がプロテスタントの国だろ。プロテスタント国では、イエズス会といえば悪の結社だから。 >>911
中卒じゃないやい(`Д´)ﾉ
これでも高卒やぞ定時制やけどな 2019年3月11日、メキシコのロペスオブラドール大統領は、
古代マヤ文明が栄えた都市コマルカルコ（Comalcalco）の遺跡での演説で、
「かつて大虐殺と抑圧があった。剣と十字架による侵略が行われ、彼らは先住民たちの神殿の上に教会を築いた」
と約300年続いたスペイン統治時代の「暴虐」に対する謝罪をスペイン政府とローマ法王に求めた
500年前の歴史の傷口が今になって再びあらわにされた格好だ スペインは徳川家康に対して、イギリスは海賊だから付き合うなと警告してるが、
実際当時のイギリスは海賊国。倭寇みたいなもの。
イギリスとバイキングの関係は知らないが、バイキングが海を渡って新大陸にずっと以前に
上陸していたという説があり、モルモンはこの説に立ってるのじゃなかったっけ。
で、アメリカが神に与えられた約束の地というわけ。 >>917
メキシコには髑髏のピラミッドとかあるんだよね。あれはどっちが築いたんだっけ。
インカには食人の風習があったのかな。 >>861
つい70年前に聖書に手を置いて宣誓した人物が焼夷弾と原爆を落とした 聖書を誤解しないでください。聖書にはアジア人を保護しろなんてどこにも書いてない。
むしろ聖書は虐殺と民族抹殺の歴史しか書いてない。 聖書というのは、神が与えた戒律を守っていれば
ユダヤ人が地球の支配者になり、他民族をすべてほふることができると書いてある。 >>920 原爆投下した爆撃機には、実際に神父が兵士とともに搭乗してたそうだ
牧師でなく神父であり、そして兵士としての搭乗員たちもカトリックだった
カトリックが残酷だとかいうのでなく、WASPが汚れ仕事をそっちに押し付けたのでは？
なんてことも言われてるね 原爆で日本人の心を殺せなくても、小室圭さんひとりで日本人の心を殺せるよ。内側から腐らせることがコツだね。 >>909
日本は当時世界２位の銀の産出国だったから、銀山を持ってる大名なんかは産油国みたいな
もので、外国の珍しいものをぽんぽん買えたんだよ >>887
外国宗教総本山出先から自国宗教施設の破壊指令が出たらそれは大ごと、次元が違う。
外国工作員による騒乱破壊行為、交戦状態と等しい >>1
全然詳しくないけど、ラテンアメリカにいる日本人遺伝子は元奴隷ってことか？ ほんまおまえら中卒ばかりで、教科書レベルのこともわかってないな >>66
アメリカ大陸のインディアンって1億人いたの？ >>911
三角貿易と言って、ヨーロッパから持っていく売り物というのはあまりない
南蛮船でインド（当時は東南アジア含む）、中国、日本をぐるぐる回って貿易する、
そうして儲けた銀だけをヨーロッパまで持ち帰るんだよ。 >>933
過去の事より未来の事のが大事
と思って何も勉強しておりません
でも高卒ですw >>934
ジャガイモやトウモロコシはアメリカ大陸が原産地ですよ？ 昔の江戸時代のドラマが盛んな頃は
良く拐われたり売られた女子供が
密貿易で悪どい商人に外国へ売られる設定あったな >>687
火の女神とかいう韓国歴史ドラマがそれで
面白ろかったな
職人は散々使役されてたなw >>66
現在進行形
中共による遺伝子操作生物兵器 武漢コロナも入れてくれ 詐欺師「もしもし神だけど」
ペテン師「もしもしキリストだけど」
こんな見え見えのわかりやすい詐欺に振り込んだバカが世界中にいるってマジ？ マカオの港に首輪で繋がれてて、入港した船乗りに、そのまま首引っ張られて小屋に行き性処理させられるって、どれほどよ。
英海軍の羊と同じ扱いよ。
屑すぎるなキリストは >>947
だからこそ日韓のキリスト教徒は慰安婦問題を持ち出してどっちもどっち論でごまかしたいんだよ。 >>947
それキリスト教じゃなくてタチの悪い人間の悪さ >>893
＞フロイス「日本史」を買うか図書館で借りるかして、自分の目で確認しよう
鏡を見て言え
ネットで見ただけのコピペなんか信じるなよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
