X



【婚活】「いい人がいたら」と言う30代以上の独身者がいつまでも結婚できない理由 ★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/02/19(金) 17:46:06.04ID:bPiot+Kj9
「もう何年も婚活アプリや結婚相談所で婚活をしているのに、いまだ結婚できない」と言う人たちがいる。これは、なぜなのか?
仲人として婚活現場に関わっている筆者から見たら、そう言う人たちは、明らかにやり方を間違えている。
結婚への近道は、“意中の相手に出会ったら、期間を区切って活動をすること”なのだ。
なぜ、婚活に期間を区切ることが大切なのか、拙著『100日で結婚』から一部を編集してお届けする。

■脳内婚活をしていたら、結婚できない
独身で30代、40代、50代と歳を重ねている人たちに、「結婚には、興味がないんですか?」と聞くと、
「いやいや、いい人がいたら結婚したいですよ」と大抵の人が答える。

「いい人がいたら」と答える独身者たちが望んでいるのは、“自然の出会い”での結婚だ。
要は、学生時代の後輩、同級生、先輩、会社の同期や取引先の相手、趣味のサークルや習い事をしていたら、
その仲間たちなど、自然な形で出会い、恋愛をし、その延長線上に結婚があれば理想的だと考えている。

こうした“自然な流れでの結婚”は、20代ならできる可能性が高い。
なぜなら、結婚したいと思う独身者が、生活圏内にまだまだたくさんいるからだ。
しかし、30歳を過ぎると、生活圏内の素敵な人たちはすでに結婚している。
普段の生活を続けていながら、理想の結婚相手を探すのは非常に難しくなってくるのだ。

“いい人がいたら、結婚したい”と思っていた人たちの中には、そのことに気づいて、婚活を始める人たちもいる。
そして、彼ら(彼女ら)の多くが、婚活を始めたら理想の相手に出会えて、すぐに結婚できると、最初は思っている。

ところが、婚活を始めてみると、これが一筋縄ではいかない。

先日、会員の佳子(仮名、40代)が、敬浩(仮名、40代)とお見合いし、交際に入った。ところが、その3週間後に、佳子から、こんな連絡が来た。

「お見合いしたときから、まだ一度もお会いできていません」

お見合いから交際に入ると、仲人を通じて連絡先の交換をし、まずは、男性が女性にファーストコールをする。その電話口で、敬浩は言ったそうだ。

「今、仕事が立て込んでいるので、また連絡します」

そこからパタリと連絡がなくなり、その3週間後にまた1本のメールが来た。

「親父が入院してしまい、休みの日は病院に行かないといけなくなりました。落ち着いたら、また連絡します」

結局、お見合い後に初めてのデートにたどり着けたのは、1カ月半後だった。そのときのことを佳子は、私にこう言った。

「仕事や病院の往復で忙しかったはずなのに、
『一度観たいなと思っていた絵画が、期間限定で海外から来ていたので、先日美術館に行ってきたんですよ。本物はよかったな』って。
そんな時間があるなら、デートもできましたよね。むしろ、『デートで、絵を観に行ってみませんか?』と、誘ってくださったらよかったのに」

この初めてのデートの直後、佳子は、敬浩に“交際終了”を出した。

敬浩のようなタイプは、婚活市場でよくお目にかかる。
こうした人たちは、「自分はつねに結婚のことを考え、高いお金を払って結婚相談所に登録をして、
お見合いを1カ月や2カ月に1回はしている、イコール、自分は婚活をしているからいつかは結婚できる」と考えている。

はたから見ればダラダラと婚活しているようにしか見えないのだが、本人の頭の中には、つねに“婚活”と言う言葉があるので、
行動はしていないのに婚活をしているつもりになっている。私はこの状態を、 “脳内婚活”と呼んでいる。婚活市場でいくら“脳内婚活”を頑張っていても、永遠に結婚はできない。

(以下略、全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/411582

★1が立った時間:2021/02/19(金) 13:36:57.43
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613716921/
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:19:38.90ID:uTJ7rwUW0
論理的に考えれば、その人にとっていい人は相手にとっていい人ではないからな
特に女は結婚求めてる時点で男にとってマイナスだという認識が全くない…
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:19:53.62ID:2/bV8g8W0
今日アルジャジーラニュースオンラインで見てたら日本のコドオジがニュースになってたよ
アメリカは親が出ていかないとコドオジを訴えるらしい
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:19:59.44ID:YIcfY7dk0
>>865
生涯独身者増えたとはいえまだまだいい歳こいた独身を奇人変人扱いする人は大勢いる
やっぱり結婚すると周りの目線が変わる
俺の友人で仲間内ではイジられおちょくられキャラだった奴がいたが結婚したらあまりイジられなくなった
当の本人は少し淋しそうだが
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:20:13.96ID:DUIrf/MA0
>>877
大体意中の女子にだけ労力を割く男には女はなびかないよ
女は相手をよく見てる
自分以外の人間への関わり方、自分や相手の友人、親、先輩、後輩、それこそレストランのウェイターやタクシーの運転手などへの応対とかね
同じ大学や職場で相手探すなら仕事が出来ること、仕事に誠実であること、同僚(同級生)や後輩を助けてあげることも重要
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:20:17.25ID:LpjOtiLo0
お節介ジジイだが、お互い、望むスペックが高すぎてね。
今、楽しいことがたくさんあるから、一人でも寂しくないというのもあるから、
無理にあわない人と結婚しないという選択肢なんだろうが。
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:20:20.62ID:a7xl74RX0
スペック低くても結婚に向いてる男は30前に結婚出来る。共働きだけどな。
あぶれた残りカスを高望みBBAが奪い合う。
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:04.17ID:SA0dOZsk0
>>856
罵倒されたとか人格障害だと思われたとかを気にしてる時点でその前のレスが矛盾してるってこと
「賛同しなくていいし、自分も他者の意見に賛同しない」と本気で思ってるなら、否定されても反論しないよ
「お前の意見は聞かないが俺の意見は聞け」って言ってるのと同じ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:06.85ID:8jE7qqWw0
女性様「3高でも3低でもない、年収1000万もいってない男が結婚しようなんてw」
男が恋愛市場、結婚市場から蹴落とされる

女性様「しょうがないわね。妥協して年収600万でいいわ」
男「いや、もう蹴落とされてるんで。下は下でやるんで、もうかまわないで」

女性様「じゃあ年収400万でいいから」
男「なにそれこわい」
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:21.82ID:u/b3vXUd0
自分の資産を自分で自由に出来るのは独身のメリットだからね
例えばコロナで株が暴落したとき、チャンスだ株を全力で売れ!となっても
家族がいると「そんな怖いギャンブルはやめろ」などと反対されるかもしれない
自分の資産を自由にできないと稀にやってくるチャンスを逃すし
相場が大きく動かなくても、例えば資産の大部分に株式に突っ込んで配当で儲けようなどと考えても
既婚だと家族のため現金はある程度必要だから金が自由にならない
不労所得で儲けにくいってのは既婚の大きなデメリット
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:33.00ID:1TOyO1Ay0
>>868
流しそうめんみたいにたまたまじゃなくて選んでるからな…
0914◆twoBORDTvw
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:41.15ID:0+MAk/hP0
論理ってならAがBを評価する事からBがAを評価する事イコールじゃあないが、
BがAを評価しないって事でもないで。悲観しすぎや。
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:47.41ID:ge9sVdQU0
>>812
わいの天才遺伝子を残したいという婦女子たちが進みでてこないのが不思議でしかたない
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:21:53.05ID:uU5jihbB0
>>379
気にしていないならガラケーに帰りなよ
気にしていないなら結婚スレなんか来ないでしょ素直になれよ
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:22:19.27ID:DUIrf/MA0
>>876
それを分かってない男が多いね
ブサイクでも低学歴でも低年収でも性格が普通で社会性と常識、異性とのコミュニケーション能力があれば大抵結婚出来る
逆にこれらに難があると高スペックでも結婚出来ない
0919◆twoBORDTvw
垢版 |
2021/02/19(金) 20:22:39.58ID:0+MAk/hP0
試験というか、学生時は色々人々と交流した方が良いって事だよ。
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:23:12.98ID:1TOyO1Ay0
>>901
男はそう思うし、だいたいの女は口ではそういう

だが現実には写真で選ぶ場合にふるいかけられるんだよ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:23:30.30ID:pMyjn/5q0
普通は30前後までにかたがつくわ
特別な努力も要らん
女医やら弁護士やらで社会的地位の高い女性の晩婚化は仕方ない
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:23:35.88ID:l6ZXU1aq0
>>894
そうだね、そうなることを願うばかりだよ
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:23:45.38ID:qrSez/Oh0
>>918
芸人さんて月収3万とかで結婚してる人けっこうあるよね
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:23:45.84ID:8jE7qqWw0
そもそも女性様の相手担当は若い男、それもイケメンと金持ちと肉食系だろ
それらが怠けてるから、草食系とか童貞が叩かれる
叩くなら全女性様を相手にせず怠けてる、イケメンと金持ちと肉食系を叩け

地雷処理とか素人が手出すべきじゃないし、プロに任せるのが鉄板だろ
どこの世界に不発弾を素人に処理させる社会があるんだ
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:24:21.65ID:2/bV8g8W0
男は一人暮らししたらモテるんじゃね
女はそうでもないが
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:24:34.73ID:DUIrf/MA0
>>887
結婚も恋愛経験って言う学習の積み重ねの結果だからね
楽器やスポーツ、それこそ運転免許取るのと同じこと
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:24:38.98ID:nRipF1uA0
>>923
マッチングアプリだとわかんねえな
生身でコミュニケーション取って感じよければスキンヘッドでもモテてるの見るが
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:24:44.84ID:a7xl74RX0
>>918
結婚出来る男はブサイクでも20代で結婚する。高望みをしないからな。
30代で結婚しない男はもうしない。結婚を諦める。
女性と男性で諦める年齢が違う
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:00.69ID:YIcfY7dk0
>>912
ワハハ
同じようなスレには同じ人間が粘着するもんだな
お互いさまということでw
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:22.82ID:AMlw5wju0
この、いい人がいたらって写真とかプロフか?
だとしたら現実問題として厳しいよな
バイトとか仕事とか人と接してて惹かれたりするもんだし
第一印象とプロフは結局のところ理想像でしかない
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:22.85ID:uU5jihbB0
>>910
いやいや損切りしてタイミング見て買いなら分かるけどってとこからも分かるように
今の婚カツには説明が足りないだけだ思うめんどくさいけど会話をメンドクサガル日本人が増えている
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:24.96ID:7O8YZuZP0
俺が登録してる婚活アプリは男性から交際終了はしないでくださいと言われた
だから>>1みたいに女性から言われるように運ぶ
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:34.44ID:l4OTnE6f0
一時の欲望に負けた愚か者がすること
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:43.45ID:1TOyO1Ay0
>>933
帽子被った画像にした途端にマッチングアプリでいいね!をもらえるようになった話する?
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:25:58.58ID:8jE7qqWw0
昔はネットで出会って結婚とかなかなか他人には言いづらい感じがあったが
今は「ネットで出会って結婚しました」「出会い系で出会って結婚しました」「ゲームで出会って結婚しました」とか
少しは人様に言えるようになったのかねえ
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:26:03.38ID:ffdPkaaZ0
>>1
いい人がいたらかw、おのれ自身いい人ではないから結婚できない、しないじゃねのw
0946◆twoBORDTvw
垢版 |
2021/02/19(金) 20:26:45.93ID:0+MAk/hP0
学生時相手見つけようとしたほうが良いって事やで。
見つかるかどうかは別。みつけても付き合うとか
結婚が無理だと思うならしなくてもいいし。
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:26:54.20ID:7sh7OO670
一種の賢人の知恵だな
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:26:57.08ID:rbrk68Ab0
アプリでいい人がいればって多いけど
あれ前向きな意味で捉えてた
いい人いたら結婚したい、くらいの
逆だったのか
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:27:21.40ID:8jE7qqWw0
普段は
「結婚しない、じゃなくて『できない』だろw」
と叩いて、見下して、嘲笑っておきながら

少子化問題、孤独氏問題となると
「結婚『しない』のが悪い」「子供『作らない』のが悪い」
と、今度は『できない』じゃなくて『しない』と言って叩く

都合よく『できない』と『しない』を言い換える
いやはや、ご立派な「大人」ですなあ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:27:31.79ID:hXs1cwhV0
多夫多妻を認めればいいのにな
絶対1人の超絶イケメンに多数の女性が群がる
その方が全ての人にとって幸せだと思う
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:27:42.00ID:kkirIP7VO
20代で結婚して30年になるが
自分たちのときはとにかく合コンだったな
職場の同僚や大学の同期の繋がりでいくらでも合コンできた時代
繋がってるから得たいの知れない人は来ないし
職業わかってるし経済力も似たり寄ったりですぐカップルが出来てた
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:28:04.89ID:MInC28s50
消費意欲は旺盛であることを示しておかないとな
特に女性は出世しないまでもクビにされ兼ねない
質問に大した意味は無い社会人としてのテンプレ回答だ
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:28:22.14ID:DUIrf/MA0
>>935
あとブサイクでも外見や服装の清潔感を保つとかね
髪を寝癖ボサボサで放置しない、ヨレヨレシミだらけの服を着ない、デブならダイエットする
あと大学生にもなるとその人の生き様や性格が外見に反映されるから単にパーツの問題だけでもなくなる
女から生理的に無理って言われる男はこの辺に問題がある
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:28:33.97ID:GY148n8U0
>>591

>スマホは同じものが出回っているけど人は唯一

その唯一が、どれほどの害悪をもたらすか。
よほど他人に親切にされてきたから、こうした楽観論がいえるのでは。
0956天一神/天照大御神
垢版 |
2021/02/19(金) 20:28:47.81ID:tuX3TM7S0
>>1
動物は子孫を残すために生まれるのであるから
子孫を残さないのは
世界的な政治社会が
人間の精神状態をおかしくする
何らかの原因を作っているのであり
近代化の分業化や環境破壊によって
人間が人間らしく
つまり生物としておかしい社会の中にあるといえると思うので
世界的な人間の生き方を考えていかなければ
人類が動物として成り立たないし
ましてや戦争ばかり続けるような
人権侵害を続けるような社会では
動物として人類として成り立たないし
宇宙人としても成り立たないし
もしかすれば
宇宙の中で地球人だけが知的生命体かもしれないし
特殊な地球かもしれない

宇宙で知的生命体が人類だけとすれば
こんな国際社会でいいのか人類として疑問を持つべきと思う

100年後の人類のために書いていますwww
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:29:34.28ID:8jE7qqWw0
「既婚はまともで、責任感があって、社会的にも信用あって、一人前の成熟した大人」
「独身は未熟で責任感もなく、みじめで卑屈でどっかおかしい」
「出産や育児を経験して初めて一人前」
と超勝ち組の既婚様や恋愛厨様や結婚厨様がいう

その「まともで責任感あって成熟した一人前の大人」が
独身や男を上から目線で見下して、叩いて、悦に入ってる

なるほど、「一人前の人格をもった」「責任感ある」「素敵な」「成熟した」「大人」のやることですなあ
いやー、ご立派ご立派
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:29:39.68ID:W44bzAlN0
好きな人と結婚してください。
結婚してから相手を好きになるのも良いと思います。
一緒に生活するのですから側に居て辛い相手とは結婚しない方が身のためですが、生活のため食っていくために結婚するのなら、相手に合わせていく努力をしましょう。
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:29:57.41ID:2/bV8g8W0
>>959
普通の男子なら中1から身だしなみ気をつけるからな
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:31:46.51ID:8jE7qqWw0
万が一にでもみじめで未熟で貧乏な独身と付き合ってくれて、奇跡的に結婚してくれる女性様が現れたとしよう
その人もイケメンや金持ちや肉食系と付き合って、結婚したほうがよっぽど幸せだろ
それのほうがいいじゃん
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:31:54.42ID:uU5jihbB0
>>931
じゃあ俺と真逆か今妻と息子と楽しい生活しているから逆に不安で覗いて安心を貰ってるよ
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:32:01.08ID:DUIrf/MA0
>>959
それを偽装ってあんた社会性ゼロだね
あなたは結婚式や葬式、就活の面接でポロシャツとジーパンで行くんかい?
素の自分を見てくださいって
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:32:03.94ID:tsNAwEjc0
わかってないな
「いい人がいたら」というのは結婚しません宣言だよ
いちいち面倒臭いから言ってるだけ
いい人なんかいるわけがない
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:32:31.61ID:L3nOsfEE0
>>959
これは偽装と言わない
身嗜み
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:33:06.15ID:DQgJIH3O0
>>963
そうなjんか
でもそんな決まり作っても我慢して付き合うか変人のフリしてわざと振られるかでお互い面倒なだけな気するけどな
>>968
なるほど
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:33:53.80ID:DUIrf/MA0
>>961
実際に一度も定職についたことない人が就活して雇って貰えると思う?
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:33:57.24ID:2/bV8g8W0
>>970
普通の大卒の人だよ
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:34:35.79ID:a7xl74RX0
>>971
違うな。
高望みしない女性は沢山いて、その人らは20代で結婚する。
そして貧乏でも共働きで子供育てて、一般的に言う幸せな家庭を作れる。
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:34:47.69ID:8jE7qqWw0
超勝ち組の既婚様や結婚厨様や恋愛厨様に言わせれば、
「結婚できないのは一部の負け組だけw」
「普通の人は普通に恋愛して、普通に結婚して、普通に子供作って幸せだからw」
「今でも8割は結婚してるから、独身はマイノリティw」
らしいから

普通の人は、普通に恋愛や結婚してるっていうんだから
婚姻率や出生率が下がろうとも、年金や社会福祉が破綻しようと、独身高齢者が増えようと問題ないだろ
超勝ち組の既婚様や結婚厨様や恋愛厨様がそう言ってんだから
まさか当事者が嘘をつくわけもあるまい
何も問題はないな
0983◆twoBORDTvw
垢版 |
2021/02/19(金) 20:34:55.13ID:0+MAk/hP0
お見合いは別にどっちから断っても良い。騙されないように
ただしえらいさんからの話だから断り切れなかったって事もあって、
それで「お見合いは見合ったら結婚しないといけない」って話も流布された。
システムとしては素晴らしいんだけどね。
0985天一神/天照大御神
垢版 |
2021/02/19(金) 20:35:06.53ID:tuX3TM7S0
>> 1
Because animals are born to leave offspring
Not leaving offspring
The global political society
Make human mental state strange
I'm making some cause
Due to the division of labor and environmental destruction of modernization
Human beings
In other words, it can be said that it is in a strange society as a living thing.
I have to think about the way of life of human beings in the world
Mankind does not stand as an animal
It ’s even more like a war
In a society that continues to violate human rights
It doesn't work as an animal and as a human being
It doesn't work as an alien
If you do
Only earthlings may be intelligent life forms in the universe
It may be a special earth

If human beings are the only intelligent life in the universe
I think we should have doubts as human beings whether it is okay in such an international community

Writing for humanity 100 years later www
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:36:23.36ID:1+mbUhah0
人妻への性欲が高杉て闇堕ちしたから結婚はできない
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:36:26.14ID:+rWpaH090
結婚は生まれてくる子供のためにするものだから
産期を逃した女は婚活市場で無価値なんだよ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:36:42.33ID:DUIrf/MA0
>>981
逆に20代で結婚出来ないから男女ともに高望みになる
多浪生が進研模試偏差値40でも東大や医学部絶対合格って言うように
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:36:45.33ID:ge9sVdQU0
>>961
結婚まで行く人は出会ったときにお互いの重要なスイッチが入るんだよ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:37:45.18ID:2/bV8g8W0
誰と結婚しても同じだって某大富豪が言ってたよ
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:37:56.57ID:L3nOsfEE0
>>533の31歳女子大卒、年収400万だけどフラれたヤツ(多分帰宅したからID変わってる)だけど
未だに独身なことについて、重度の発達障害で一人で生きてけない豚みたいな40女からマウント取られて
旦那自慢と幸せ自慢されて死にそう
そいつが股から放り出したガキ、二人とも発達障害だけど
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:39:06.83ID:qrSez/Oh0
まだやるの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況