【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★4 [ボラえもん★]
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トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ（TMNA）は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV（電気自動車）、1台はPHEV（プラグインハイブリッド車）です。
すでに、プリウスPHV（現地名プリウスプライム）とRAV4 PHV（同RAV4プライム）をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。
■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。
このツールでは温室効果ガス（≒CO2）と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。
ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ（補助金など）を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV（バッテリー容量が大きい）では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。
■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか？
すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。
だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。
これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車（FCV）というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。
すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。
ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。
文：山本晋也（自動車コミュニケータ・コラムニスト）
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/
★1が立った時間：2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613997464/ トヨタはEV作れないから負け惜しみだな
中国メーカーの格安EVに負けて10年に以内に潰れるよ 「CO2排出」＝「環境負荷」と誤解している狂人集団ｗｗ わかんねーけど、こういうのつて、モデルシミュレーション出来んじゃねーの？
スーパーコンピュータみたいので。わかんねーけど >>1
世界がEVだってもう決めてるのに未だにハイブリッド系に固執しているとは
時代の流れから取り残されてそのうち廃業せざるを得なくなるぞ 山本晋也（自動車コミュ）
どんな人かな？
免許や自動車持ってんのかな？
結構いるから >>1
前スレ>>34
ガソリン車はブレーキで運動エネルギーを熱エネルギーとして捨ててる。ハイブリッドはブレーキで発電機回して充電して、加速や走行で電気で走る。
その間はエンジン止まってるので燃費がいい。
あとアトキンソンという熱効率の高いエンジンは低速トルクがスカスカなのだが、ハイブリッドはモーターでアシストするので、アトキンソンエンジンの効率を最大限に高められる。 >>11
単位付けた数字で言ってみろ
章夫君のウソ偽割り増し数字はダメだぞ そりゃエネルギーを得る、貯蓄する手段は複数あったほうがいいに決まってる。
それは水素でもいいしガスでもいい。発電と同じだわな。ベースロード電源があった
上でのスマートグリッド。車は電線なしで送電網に組み入れることができる。
なにしろテクノロジー。昔の人は電話の普及で銅線が足らなくなると思ってたらしいぞ。 そろそろ新車を買おうと思うがいったい何を買えば良いのやら迷うわ >>1
どういう理屈よｗｗｗ
PHEVは環境犯罪車やろｗｗｗｗ ジョブズは客の言うことなんて聞くなって言っていたけどな
車買いもしない奴は無視していいだろ
テスラなんて売れてもないんだから HVは発電機付きEV。単なるEVより上位の位置付け。
EVをやらないのはダメだと思う。ただしHVより低価格を目指すべき。他社の部品を組み合わせるだけでコストを掛けないのを量産する。
ガソリン税を払わないで済むからEVは庶民の味方になる。EVの充電は無接点でやれれば完璧。 JAF「せやせや、はよう電気自動車だらけになるんやｗｗｗ」 でもトータルで見るとEVより環境に優しいってどこかデータで出してなかったか？ 普通にトヨタがEV主導して 研究開発しても潰されるからだろ
世界規格が出来上がったとこで そこにのっかる方が得策
日本は何度も経験してるだろ 高くて買えないもん作ってる企業を応援するなら安く原付の代わりになる小型EV企業支持する奴も多いだろう だってEV主流になったら今までのハイブリッド特許利権がなくなるんだもん
自分がやったことを自分がされるのはやだもんね。ね？TOYOTAさん
>>9
トヨタ・プリウスらの日本でいうハイブリッドカーは、海外では
プラグイン・ハイブリッド・エレクトリック・ヴィークル
Plug-in Hybrid Electric Vehicle 略してPHEVと表記される。
日本でテスラのようなEVといわれているものは、海外では
バッテリー・エレクトリック・ヴィークル
Battery Electric Vehicle 略してBEVと表記される。
世界的には、PHEV(プリウスら)とBEV(テスラら)と
EVのなかには２系統があるというだけのことだ。
略語表記から見てもわかるように、PHEVもBEVも、
どちらもEV＝電気自動車であることには変わりない。
色々調べて見たがEVの製造時のCO2排出量が膨大でライフサイクルでも
ガソリン車を上回るってのは
とんでも屁理屈言い掛かりのレベルたったｗｗ
充電池は希少金属を使っていて精錬過程で大電力を使うからだってｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
まあ直ぐに完全否定されるわ
精錬で電気一番食うのはアルミだしアルミ禁止しろって話になるわ
>>4
トヨタ・プリウスらの日本でいうハイブリッドカーは、海外では
プラグイン・ハイブリッド・エレクトリック・ヴィークル
Plug-in Hybrid Electric Vehicle 略してPHEVと表記される。
日本でテスラのようなEVといわれているものは、海外では
バッテリー・エレクトリック・ヴィークル
Battery Electric Vehicle 略してBEVと表記される。
世界的には、PHEV(プリウスら)とBEV(テスラら)と
EVのなかには２系統があるというだけのことだ。
略語表記から見てもわかるように、PHEVもBEVも、
どちらもEV＝電気自動車であることに変わりない。
HONDAあたりが再来年くらいに水素エンジン車作って水素主導になれば日本は油田並みに潤うぞ >>20
たぶん現状エンジンよりバッテリーのが高くなるんじゃない？
エンジンは部品だけ買って内部で組み立てするから組み立てにかかる人件費は内部で循環するけど、バッテリーは完成品で買い入れだろうから組み立ての人件費は外部に払われるわけで それでも世界はEV
ハイブリッドとエンジン単体との価格差が大き過ぎる EVはイラネ
EV走らせるくらいなら路面電車がいい
EVなんて電池を運んでいるようなもの >>9
電源供給力の担保はどうするんだい？
Well to WheelでのCO²排出量の評価はどうなっている？ 発電機搭載EVなだけなのに
この手の話題だと直ぐに
トヨタはEV作れないとか言い出すのが湧くのは何故なんだぜ ヒーター使うと狂ったようにバッテリー消費すんのをなんとかしてくれ まあ、燃費次第だね
リッター100km位を実現できれば、EVよりエコだろうな >>36
作れるのと売れるのは別だからな。
トヨタとホンダのEV見たけど
あれ日本人でも買わない
>>33
電力量が間に合わないよ。
自動車の行う仕事から考えて、あり得ない。
中国のように、原発を大増設していくことだね。
再生可能エネルギーは、現在の技術では、
まだ非力過ぎだよ。
>>36
作れる作れないは技術の問題だけじゃないやろ
どの分野に投資してるかが大きい
エンジン車、HVがこの先も大量に売れると見込んで設備投資してたなら
予想外のBEV移行の流れは死活問題
アキオがエンジンエンジンとぎゃあぎゃあ言ってるのは
そういう事だと思うぞ
トランスミッションの製造計画なんて10カ年計画とかそんなスパンで動いてる 電動車にの主流はやはりハイブリッド車だったか
バッテリーEVはシティコミューター以外はダメだろうなあ
EV時代だから電力需要が大増大するので、
中国のように原発を大増設していくと、よいよ。
これで、中国のように電気代がどんどん安くなっていって、
日本が中国のように、『世界の工場』になれるよ。
すなはち、日本が経済成長出来るよ！！！！
アベノミクスは朝鮮人安倍の大ウソで、
管直人は反日の工作員だったからね。
JAFはいかがわしい中古車店員に分戻しつけての会員勧誘をやめろ 脱炭素は原子力発電への回帰。
スリーマイル島再びな訳ですよ。
クズの民主党政権はつめが甘い。
そしてアメリカのリベラルは能天気。 ？？？「あーお客さんこれエアコンつけちゃったでしょー電気自動車エアコン使うとすぐあがっちゃうんで車自体動かなくなっちゃうんですよ〜レッカーになりますねぇ、あっお値段ですか？お客さん会員じゃないんでぇ・・・」
>>48
中国は、すでに充電済みバッテリーとの交換だけ
という効率的な方法を導入している。
必要数のバッテリーをEVに積んで出かければいいだけだ。
あるいは、ガソリンスタンドでEVのバッテリーを交換する
だけでよい。
EVって地震とか起きたときにガソリンさえ入れれば動く今の車に対して充電するの無理ゲーな気がするけど大丈夫なの？ >>43
それってBEVに投資してる海外勢からしたら、
「効いてる！効いてる！」ってやつやん。
ほんまに大丈夫なん？日本。 >>54
まあでも日本車が長年CVTゴリ押ししたのもとんでもない巨額の
設備投資しててひたすら作って売るしか無かったって言う話もあるし
トランスミッションは特に凄い世界 >>52
30年前に考案されてたけど、実現しちゃったんだ
まぁ、輸送のコストを考えたら電線で運んだほうが効率的だわな 環境負荷はともかくコストがそうなるはずかない
まずは50万のプラグインハイブリッドを作ってから聞くは >>56
劣化したバッテリーつかまされた奴、暴れそう ガソリンエンジン禁止になるけど、HVのガソリンエンジンは
環境に良いエンジンですっていう矛盾にどこまでトヨタが耐えられるか… トヨタは日本にもそうだけど、そもそもの発電がCO2塗れだから、EVがエコになれないと、国を煽ってるようにしか見えないんだよなぁ。 社長が本心でそう思っているのならば米国工場でEVを作る必要は無いはずだ >>62
もうＥＶ造る必要ねーだろ
ＧＭの燃料電池で電動化は
中国の上海汽車
アメリカのナビスター、ニコラ、パッカー
ドイツのトレイトン、
スウェーデンのスカニア
日本のホンダ、いすゞ
ダイムラーの燃料電池で電動化は
中国の吉利汽車
スウェーデンのボルボ
イギリスのロールスロイス
日本の三菱ふそう
アメリカの
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカ
フレイトライナー・トラックス
セレック・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バシーズ
仏シンビオの燃料電池で電動化は
フランスのプジョー、シトロエン、
イタリアのフィアット、マセラッティ、アルファロメオ、ランチャ、フェラーリ
アメリカのクライスラー、ジープ、ダッジ、ラム
米Plug Powerの燃料電池で電動化は
フランスのルノー
韓国の現代
アメリカのアマゾン
カナダバラードの燃料電池で電動化は
ベルギーのVan Hool
ポーランドのSolaris
その他、中国では
上海重塑（Re-fire)
億華通(SynoHytec)
清能股份(Horizon)
広東国鴻重塑(Sinosynergy Re-fire)
新源動力(Sunrise Power)
などの燃料電池会社の燃料電池で電動化
EVのバッテリーを取り外し可能にするだけでよいのでは。
そもそも、シェーバーでも充電掃除機でも、
取り外せる充電池で使えないこと自体がおかし
かったからね。
それに、バッテリーには、劣化がつきものだよ。
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
これは100％正しい
環境に悪いバッテリー小型化できるもん
CO2を一番排出するのもバッテリー（生産時）だし 1台生産したときのCO2排出量
ガソリン車 5500kg
電気自動車 12300kg（うちリチウムイオン電池 6400kg）
2025年EU基準では生産時のCO2排出量も規制対象になる
それで車の電動化を急いでるってのが本当に起きてること
世界でCO2規制クリアしてる自動車メーカーはトヨタしかない
テスラ車も規制対象になる（バッテリー生産時のCO2排出が多い） CO2排出量
10万kmまで ガソリン車が有利
20万kmまで ハイブリッド車が有利
40〜60万kmまで プラグインハイブリッド車が有利
ドイツやフランスはPHV移行してる
PHVの販売台数が激増。。。EVほど巨大なバッテリー載せなくて済むし 欧米や中国にとって環境負荷なんて実はどうでもいいこと。
奴らの本音は成功した日本の自動車会社を環境の大義名分で潰し自分たちが新たな覇権を取ること。
>>63
それ、トヨタが中国に教えていたヤツじゃん。
全部、中国に教えるだとか、トヨタが発表していたとか。
日本ニッポン、終わったーーー
創業者一族に、巨大世界企業の経営を任せる
なんていう旧時代なシステムは、米国ではもうすでに
取っ払ったけどね。
>>68
クリーンディーゼル詐欺
結局マツダしか完成されたクリーンディーゼルを作れなかった。
それで手のひら返してディーゼルは悪と決めつけマツダは悪者にw
今度はEV詐欺ですか >>6
トヨタ「助けて！テスラにぶつけてテスラの株価が下がると株保有率0.8%もあるから大損するの」w >>69
おまえらが水素に反対するから(笑)
今や水素社会で一番遅れてるのが日本
へたすりゃ日本だけガラパゴスだわ また日本はガラパゴス規格突き進んで自滅の道をたどるのか
ざまあ >>74
中国なんかいつのまにか、日本よりＦＣＶが走ってるからな
ＢＹＤなんか経営破綻寸前
中国・五輪会場に燃料電池車 2021年2月19日
「文明都市を作りだそう」。中国・北京市から高速鉄道に乗って北西に約1時間の位置にある河北省張家口市では、そんな赤いスローガンをフロントガラスに掲げたバスが走り回っていた。水素で走る燃料電池車（FCV）のバスだ。すでに約10路線に約250台が投入されているという。
張家口は1年後に開幕を控えた北京冬季五輪の一部競技で会場となる。北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を申請しており、五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している。
中国のＦＣＶシフトに日本は乗り遅れたよね
追い付かないとヤバい まぁ、環境ガーとか部品メーカーガーとか言ってるけど、本当はお客様が困るからなんだけどねw
>>73
べつに、反対とかやってないけど。
大阪の朝鮮企業パナといっしょになって、
中国に教えていただろ。
エンジン系統でないのだから、電気系統は、
技術流出したらおしまい。
馬鹿は、何年たっても理解できない。
ミライなんて自己満だけの車開発してる時間と労力を
テスラみたいにバッテリーに注ぎ込めばよかったのになぁ 共産主義が怖いのは
北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を
（中国共産党に）申請しており、
五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している
五輪開催時にはFCVバスが2000台
は、計画時点で決定事項なこと
できなければ粛正だもの エンジンの冷却にラジエーターじゃなく温度差発電で冷却できれば、
まだまだHVの燃費伸びそうなんだけどどうなの？ CAFE批准しちゃったからEVにせよHVにせよ
どうしようもない流れではあるな そもそもHVやPHVを作れてるのに何でEVは作れないと思い込んでるの？
それより大事なのは全個体電池の性能でしょ。
これ次第なのと超急速充電出来るような技術革新もセットで。
今現在たいして売れない物を大っぴらに開発売るわけないんだよね。 共産主義が怖いのは
北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を
（中国共産党に）申請しており、
五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している
五輪開催時にはFCVバスが2000台
は、計画時点で決定事項なこと
申請したのに達成できなきゃ粛正だもの、日本みたいに
「できませんでした」は無いんだよね >>83 科学的根拠が何も無いのはbev厨でしょ？
ライフサイクルアセスメントは嫌
バッテリー内部の部品点数を数えるのは嫌
火力発電や所内や送電や充電やモーターでの損失を考えるのは嫌
バッテリーの劣化を考えるのは嫌 まったく同一の車体で
PHVとFCVとEVを販売すれば良い。
EVがトレンドならEVが売れるだろうし
実用性能ならPHV
高価でも炭酸ガスの排出量を減らしたいなら
FCVが売れるだろう。 全世界の車がEVになったら
バッテリーに使うレアメタル採掘と送電能力増強の為の銅採掘、
バッテリー生産、発電、短期間で交換になる廃バッテリーの処理
ガソリン車の出すCo2よりよっぽど環境負荷高そうだもんなあ
これはトヨタのいう通り >>80
温度が足りず装置を運ぶに見合うエネルギーが得られないから意味ない。 マジで、都心まで外出して来いよ
自転車専用のブルーレーンに
これからは電動キックスケーターが走ることになりますって表示されてるから
歩道はセグウェイだったかな、どっちも電動シティコミューターｗってやつですよ
セグウェイは電池が切れると、直立維持できなくて倒れて死亡事故が起きたような記憶あるけど
まあ、ＥＶのライバルは歩行者です トヨタは、
G HV PHEV EV D FCV
全部作れるｗ
ホント化け物みたいな企業だよ。
まあ、どうせインフラ追いつかないから家庭用エンジン発電機作って部品メーカーの食い扶持にするって手もある
別会社で作れば自動車メーカーのCO2排出分にならないし 送電電をアルミにしてるのは
九電くらいじゃないかな。
台風対策で。 EVは満充電で軽く1000km走れるようにならんと不安 >>29
構造材としてのアルミニウムは消耗しない(劣化しにくい)
>>52
日本でもアメリカでも中国でも
実験してダメだと分かった事を
なぜか中国のNIOが、重量1tもあるバッテリーを交換式にしたのは
政治的な理由だ
失敗すると分かってるプロジェクトを
潰したい人物にやらせるって権謀術数 >>84
未達でも達成したことにするから、後からとんでもない事実が判明するのも共産主義
人類史上最大の殺戮行為の大躍進政策とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
