【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★4 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ（TMNA）は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV（電気自動車）、1台はPHEV（プラグインハイブリッド車）です。
すでに、プリウスPHV（現地名プリウスプライム）とRAV4 PHV（同RAV4プライム）をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。
■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。
このツールでは温室効果ガス（≒CO2）と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。
ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ（補助金など）を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV（バッテリー容量が大きい）では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。
■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか？
すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。
だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。
これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車（FCV）というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。
すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。
ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。
文：山本晋也（自動車コミュニケータ・コラムニスト）
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/
★1が立った時間：2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613997464/ トヨタはEV作れないから負け惜しみだな
中国メーカーの格安EVに負けて10年に以内に潰れるよ 「CO2排出」＝「環境負荷」と誤解している狂人集団ｗｗ わかんねーけど、こういうのつて、モデルシミュレーション出来んじゃねーの？
スーパーコンピュータみたいので。わかんねーけど >>1
世界がEVだってもう決めてるのに未だにハイブリッド系に固執しているとは
時代の流れから取り残されてそのうち廃業せざるを得なくなるぞ 山本晋也（自動車コミュ）
どんな人かな？
免許や自動車持ってんのかな？
結構いるから >>1
前スレ>>34
ガソリン車はブレーキで運動エネルギーを熱エネルギーとして捨ててる。ハイブリッドはブレーキで発電機回して充電して、加速や走行で電気で走る。
その間はエンジン止まってるので燃費がいい。
あとアトキンソンという熱効率の高いエンジンは低速トルクがスカスカなのだが、ハイブリッドはモーターでアシストするので、アトキンソンエンジンの効率を最大限に高められる。 >>11
単位付けた数字で言ってみろ
章夫君のウソ偽割り増し数字はダメだぞ そりゃエネルギーを得る、貯蓄する手段は複数あったほうがいいに決まってる。
それは水素でもいいしガスでもいい。発電と同じだわな。ベースロード電源があった
上でのスマートグリッド。車は電線なしで送電網に組み入れることができる。
なにしろテクノロジー。昔の人は電話の普及で銅線が足らなくなると思ってたらしいぞ。 そろそろ新車を買おうと思うがいったい何を買えば良いのやら迷うわ >>1
どういう理屈よｗｗｗ
PHEVは環境犯罪車やろｗｗｗｗ ジョブズは客の言うことなんて聞くなって言っていたけどな
車買いもしない奴は無視していいだろ
テスラなんて売れてもないんだから HVは発電機付きEV。単なるEVより上位の位置付け。
EVをやらないのはダメだと思う。ただしHVより低価格を目指すべき。他社の部品を組み合わせるだけでコストを掛けないのを量産する。
ガソリン税を払わないで済むからEVは庶民の味方になる。EVの充電は無接点でやれれば完璧。 JAF「せやせや、はよう電気自動車だらけになるんやｗｗｗ」 でもトータルで見るとEVより環境に優しいってどこかデータで出してなかったか？ 普通にトヨタがEV主導して 研究開発しても潰されるからだろ
世界規格が出来上がったとこで そこにのっかる方が得策
日本は何度も経験してるだろ 高くて買えないもん作ってる企業を応援するなら安く原付の代わりになる小型EV企業支持する奴も多いだろう だってEV主流になったら今までのハイブリッド特許利権がなくなるんだもん
自分がやったことを自分がされるのはやだもんね。ね？TOYOTAさん
>>9
トヨタ・プリウスらの日本でいうハイブリッドカーは、海外では
プラグイン・ハイブリッド・エレクトリック・ヴィークル
Plug-in Hybrid Electric Vehicle 略してPHEVと表記される。
日本でテスラのようなEVといわれているものは、海外では
バッテリー・エレクトリック・ヴィークル
Battery Electric Vehicle 略してBEVと表記される。
世界的には、PHEV(プリウスら)とBEV(テスラら)と
EVのなかには２系統があるというだけのことだ。
略語表記から見てもわかるように、PHEVもBEVも、
どちらもEV＝電気自動車であることには変わりない。
色々調べて見たがEVの製造時のCO2排出量が膨大でライフサイクルでも
ガソリン車を上回るってのは
とんでも屁理屈言い掛かりのレベルたったｗｗ
充電池は希少金属を使っていて精錬過程で大電力を使うからだってｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
まあ直ぐに完全否定されるわ
精錬で電気一番食うのはアルミだしアルミ禁止しろって話になるわ
>>4
トヨタ・プリウスらの日本でいうハイブリッドカーは、海外では
プラグイン・ハイブリッド・エレクトリック・ヴィークル
Plug-in Hybrid Electric Vehicle 略してPHEVと表記される。
日本でテスラのようなEVといわれているものは、海外では
バッテリー・エレクトリック・ヴィークル
Battery Electric Vehicle 略してBEVと表記される。
世界的には、PHEV(プリウスら)とBEV(テスラら)と
EVのなかには２系統があるというだけのことだ。
略語表記から見てもわかるように、PHEVもBEVも、
どちらもEV＝電気自動車であることに変わりない。
HONDAあたりが再来年くらいに水素エンジン車作って水素主導になれば日本は油田並みに潤うぞ >>20
たぶん現状エンジンよりバッテリーのが高くなるんじゃない？
エンジンは部品だけ買って内部で組み立てするから組み立てにかかる人件費は内部で循環するけど、バッテリーは完成品で買い入れだろうから組み立ての人件費は外部に払われるわけで それでも世界はEV
ハイブリッドとエンジン単体との価格差が大き過ぎる EVはイラネ
EV走らせるくらいなら路面電車がいい
EVなんて電池を運んでいるようなもの >>9
電源供給力の担保はどうするんだい？
Well to WheelでのCO²排出量の評価はどうなっている？ 発電機搭載EVなだけなのに
この手の話題だと直ぐに
トヨタはEV作れないとか言い出すのが湧くのは何故なんだぜ ヒーター使うと狂ったようにバッテリー消費すんのをなんとかしてくれ まあ、燃費次第だね
リッター100km位を実現できれば、EVよりエコだろうな >>36
作れるのと売れるのは別だからな。
トヨタとホンダのEV見たけど
あれ日本人でも買わない
>>33
電力量が間に合わないよ。
自動車の行う仕事から考えて、あり得ない。
中国のように、原発を大増設していくことだね。
再生可能エネルギーは、現在の技術では、
まだ非力過ぎだよ。
>>36
作れる作れないは技術の問題だけじゃないやろ
どの分野に投資してるかが大きい
エンジン車、HVがこの先も大量に売れると見込んで設備投資してたなら
予想外のBEV移行の流れは死活問題
アキオがエンジンエンジンとぎゃあぎゃあ言ってるのは
そういう事だと思うぞ
トランスミッションの製造計画なんて10カ年計画とかそんなスパンで動いてる 電動車にの主流はやはりハイブリッド車だったか
バッテリーEVはシティコミューター以外はダメだろうなあ
EV時代だから電力需要が大増大するので、
中国のように原発を大増設していくと、よいよ。
これで、中国のように電気代がどんどん安くなっていって、
日本が中国のように、『世界の工場』になれるよ。
すなはち、日本が経済成長出来るよ！！！！
アベノミクスは朝鮮人安倍の大ウソで、
管直人は反日の工作員だったからね。
JAFはいかがわしい中古車店員に分戻しつけての会員勧誘をやめろ 脱炭素は原子力発電への回帰。
スリーマイル島再びな訳ですよ。
クズの民主党政権はつめが甘い。
そしてアメリカのリベラルは能天気。 ？？？「あーお客さんこれエアコンつけちゃったでしょー電気自動車エアコン使うとすぐあがっちゃうんで車自体動かなくなっちゃうんですよ～レッカーになりますねぇ、あっお値段ですか？お客さん会員じゃないんでぇ・・・」
>>48
中国は、すでに充電済みバッテリーとの交換だけ
という効率的な方法を導入している。
必要数のバッテリーをEVに積んで出かければいいだけだ。
あるいは、ガソリンスタンドでEVのバッテリーを交換する
だけでよい。
EVって地震とか起きたときにガソリンさえ入れれば動く今の車に対して充電するの無理ゲーな気がするけど大丈夫なの？ >>43
それってBEVに投資してる海外勢からしたら、
「効いてる！効いてる！」ってやつやん。
ほんまに大丈夫なん？日本。 >>54
まあでも日本車が長年CVTゴリ押ししたのもとんでもない巨額の
設備投資しててひたすら作って売るしか無かったって言う話もあるし
トランスミッションは特に凄い世界 >>52
30年前に考案されてたけど、実現しちゃったんだ
まぁ、輸送のコストを考えたら電線で運んだほうが効率的だわな 環境負荷はともかくコストがそうなるはずかない
まずは50万のプラグインハイブリッドを作ってから聞くは >>56
劣化したバッテリーつかまされた奴、暴れそう ガソリンエンジン禁止になるけど、HVのガソリンエンジンは
環境に良いエンジンですっていう矛盾にどこまでトヨタが耐えられるか… トヨタは日本にもそうだけど、そもそもの発電がCO2塗れだから、EVがエコになれないと、国を煽ってるようにしか見えないんだよなぁ。 社長が本心でそう思っているのならば米国工場でEVを作る必要は無いはずだ >>62
もうＥＶ造る必要ねーだろ
ＧＭの燃料電池で電動化は
中国の上海汽車
アメリカのナビスター、ニコラ、パッカー
ドイツのトレイトン、
スウェーデンのスカニア
日本のホンダ、いすゞ
ダイムラーの燃料電池で電動化は
中国の吉利汽車
スウェーデンのボルボ
イギリスのロールスロイス
日本の三菱ふそう
アメリカの
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカ
フレイトライナー・トラックス
セレック・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バシーズ
仏シンビオの燃料電池で電動化は
フランスのプジョー、シトロエン、
イタリアのフィアット、マセラッティ、アルファロメオ、ランチャ、フェラーリ
アメリカのクライスラー、ジープ、ダッジ、ラム
米Plug Powerの燃料電池で電動化は
フランスのルノー
韓国の現代
アメリカのアマゾン
カナダバラードの燃料電池で電動化は
ベルギーのVan Hool
ポーランドのSolaris
その他、中国では
上海重塑（Re-fire)
億華通(SynoHytec)
清能股份(Horizon)
広東国鴻重塑(Sinosynergy Re-fire)
新源動力(Sunrise Power)
などの燃料電池会社の燃料電池で電動化
EVのバッテリーを取り外し可能にするだけでよいのでは。
そもそも、シェーバーでも充電掃除機でも、
取り外せる充電池で使えないこと自体がおかし
かったからね。
それに、バッテリーには、劣化がつきものだよ。
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
これは100％正しい
環境に悪いバッテリー小型化できるもん
CO2を一番排出するのもバッテリー（生産時）だし 1台生産したときのCO2排出量
ガソリン車 5500kg
電気自動車 12300kg（うちリチウムイオン電池 6400kg）
2025年EU基準では生産時のCO2排出量も規制対象になる
それで車の電動化を急いでるってのが本当に起きてること
世界でCO2規制クリアしてる自動車メーカーはトヨタしかない
テスラ車も規制対象になる（バッテリー生産時のCO2排出が多い） CO2排出量
10万kmまで ガソリン車が有利
20万kmまで ハイブリッド車が有利
40～60万kmまで プラグインハイブリッド車が有利
ドイツやフランスはPHV移行してる
PHVの販売台数が激増。。。EVほど巨大なバッテリー載せなくて済むし 欧米や中国にとって環境負荷なんて実はどうでもいいこと。
奴らの本音は成功した日本の自動車会社を環境の大義名分で潰し自分たちが新たな覇権を取ること。
>>63
それ、トヨタが中国に教えていたヤツじゃん。
全部、中国に教えるだとか、トヨタが発表していたとか。
日本ニッポン、終わったーーー
創業者一族に、巨大世界企業の経営を任せる
なんていう旧時代なシステムは、米国ではもうすでに
取っ払ったけどね。
>>68
クリーンディーゼル詐欺
結局マツダしか完成されたクリーンディーゼルを作れなかった。
それで手のひら返してディーゼルは悪と決めつけマツダは悪者にw
今度はEV詐欺ですか >>6
トヨタ「助けて！テスラにぶつけてテスラの株価が下がると株保有率0.8%もあるから大損するの」w >>69
おまえらが水素に反対するから(笑)
今や水素社会で一番遅れてるのが日本
へたすりゃ日本だけガラパゴスだわ また日本はガラパゴス規格突き進んで自滅の道をたどるのか
ざまあ >>74
中国なんかいつのまにか、日本よりＦＣＶが走ってるからな
ＢＹＤなんか経営破綻寸前
中国・五輪会場に燃料電池車 2021年2月19日
「文明都市を作りだそう」。中国・北京市から高速鉄道に乗って北西に約1時間の位置にある河北省張家口市では、そんな赤いスローガンをフロントガラスに掲げたバスが走り回っていた。水素で走る燃料電池車（FCV）のバスだ。すでに約10路線に約250台が投入されているという。
張家口は1年後に開幕を控えた北京冬季五輪の一部競技で会場となる。北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を申請しており、五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している。
中国のＦＣＶシフトに日本は乗り遅れたよね
追い付かないとヤバい まぁ、環境ガーとか部品メーカーガーとか言ってるけど、本当はお客様が困るからなんだけどねw
>>73
べつに、反対とかやってないけど。
大阪の朝鮮企業パナといっしょになって、
中国に教えていただろ。
エンジン系統でないのだから、電気系統は、
技術流出したらおしまい。
馬鹿は、何年たっても理解できない。
ミライなんて自己満だけの車開発してる時間と労力を
テスラみたいにバッテリーに注ぎ込めばよかったのになぁ 共産主義が怖いのは
北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を
（中国共産党に）申請しており、
五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している
五輪開催時にはFCVバスが2000台
は、計画時点で決定事項なこと
できなければ粛正だもの エンジンの冷却にラジエーターじゃなく温度差発電で冷却できれば、
まだまだHVの燃費伸びそうなんだけどどうなの？ CAFE批准しちゃったからEVにせよHVにせよ
どうしようもない流れではあるな そもそもHVやPHVを作れてるのに何でEVは作れないと思い込んでるの？
それより大事なのは全個体電池の性能でしょ。
これ次第なのと超急速充電出来るような技術革新もセットで。
今現在たいして売れない物を大っぴらに開発売るわけないんだよね。 共産主義が怖いのは
北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を
（中国共産党に）申請しており、
五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している
五輪開催時にはFCVバスが2000台
は、計画時点で決定事項なこと
申請したのに達成できなきゃ粛正だもの、日本みたいに
「できませんでした」は無いんだよね >>83 科学的根拠が何も無いのはbev厨でしょ？
ライフサイクルアセスメントは嫌
バッテリー内部の部品点数を数えるのは嫌
火力発電や所内や送電や充電やモーターでの損失を考えるのは嫌
バッテリーの劣化を考えるのは嫌 まったく同一の車体で
PHVとFCVとEVを販売すれば良い。
EVがトレンドならEVが売れるだろうし
実用性能ならPHV
高価でも炭酸ガスの排出量を減らしたいなら
FCVが売れるだろう。 全世界の車がEVになったら
バッテリーに使うレアメタル採掘と送電能力増強の為の銅採掘、
バッテリー生産、発電、短期間で交換になる廃バッテリーの処理
ガソリン車の出すCo2よりよっぽど環境負荷高そうだもんなあ
これはトヨタのいう通り >>80
温度が足りず装置を運ぶに見合うエネルギーが得られないから意味ない。 マジで、都心まで外出して来いよ
自転車専用のブルーレーンに
これからは電動キックスケーターが走ることになりますって表示されてるから
歩道はセグウェイだったかな、どっちも電動シティコミューターｗってやつですよ
セグウェイは電池が切れると、直立維持できなくて倒れて死亡事故が起きたような記憶あるけど
まあ、ＥＶのライバルは歩行者です トヨタは、
G HV PHEV EV D FCV
全部作れるｗ
ホント化け物みたいな企業だよ。
まあ、どうせインフラ追いつかないから家庭用エンジン発電機作って部品メーカーの食い扶持にするって手もある
別会社で作れば自動車メーカーのCO2排出分にならないし 送電電をアルミにしてるのは
九電くらいじゃないかな。
台風対策で。 EVは満充電で軽く1000km走れるようにならんと不安 >>29
構造材としてのアルミニウムは消耗しない(劣化しにくい)
>>52
日本でもアメリカでも中国でも
実験してダメだと分かった事を
なぜか中国のNIOが、重量1tもあるバッテリーを交換式にしたのは
政治的な理由だ
失敗すると分かってるプロジェクトを
潰したい人物にやらせるって権謀術数 >>84
未達でも達成したことにするから、後からとんでもない事実が判明するのも共産主義
人類史上最大の殺戮行為の大躍進政策とか >>96
ガソリン車ですら300～500km程度なのに
貧乏で買えないからって買わない理由が極端過ぎw >>86
それ、ＶＷの思想だね
フォルクスワーゲンは、Golf SportWagen HyMotionの発表により、「Golf」が全ての駆動方式をカバーする世界初の車両シリーズになるとしている。
これは、ガソリンエンジンの「Golf TSI」
ディーゼルエンジンの「Golf TDI」
天然ガスエンジンの「Golf TGI」
電気自動車のe-Golf
プラグインハイブリッド車の「Golf GTE」があり
さらに燃料電池車の「Golf SportWagen HyMotion」が加わったからだ。
Golfという1つの車両シリーズで全ての駆動方式をカバーできた理由は、モジュラープラットフォーム「MQB」によるところが大きいという。
また、Golf SportWagen HyMotionでも、他のGolfシリーズと同等の車室内の広さを提供できるとしている。 >>80
熱が籠るし
重量が重くて起電力が小さい
ペルチェモジュールは脆いから車載デバイスには不向き >>96
汝の不安は払拭された
> この軽量の3輪電気自動車の航続距離は最長1000マイル（1600km）だという。
> これは、現在市場に出ているEVの中で最長のテスラ・モデルSの2倍以上だ。
> また、1日で45マイル（72km）を走れる分の電力を生み出すソーラーパネルを内蔵している。
｢充電不要｣の3輪ソーラーEV…予約開始から24時間で初期330台が完売
https://www.businessinsider.jp/post-225967 環境負荷という言葉も意味がわからん。火山の噴火も森林火災も自然環境だが。 >>105
ただし、アプテラの数字はアメリカ環境保護庁（EPA）の審査を受けたものではない
解散 惑星の衝突も自然の環境だが。環境負荷ってなんだよ。 >>107
一度こういう数字が出てしまったら
様々な企業がこの数字を超える事を目標に開発を始める
審査を通過した車が出るのも、もう時間の問題だろ トヨタの新社長のうすらバカさ加減ではトヨタの滅亡は間違いない 人為的な環境負荷はNGな
こんな簡単なこと今は幼稚園児でも習ってるぞ >>105
それ日本では公道走行出来ないだろ
衝突安全基準でダメだわ
超小型モビリティとしては全長が長すぎるし >>102 金が有るとか言いながら其処らの充電ステーションで必死に充電してる姿は滑稽。 そういう問題じゃないんだよ
トヨタの言い分は正論かもしれないが
蒸気機関に縋り付いて没落していったイギリス企業みたいにならなきゃいいけども トヨタがＥＶに消極的なのはＴＨＳを活かせないからな
プラグインハイブリッドならそのまま充電機構を付けるだけで済む
しかしＥＶだとＴＨＳは必要無くなるから部品作ってる部門を一気に切れないトヨタの苦肉の策でもっともらしい理由作って誤魔化してる
以前マツダもやったろ
エンジン活かしたいからってわざと古いデータ使ってＥＶよりエンジンの方が優れてる言って自社に都合良く発表
こいつらは信用できない >>115
車をどこよりも沢山売ってやろうと考える企業に正論なんかねーよ >>115
その手の意見についていつも思うんだが
じゃああんたがEV開発すれば？
ちょっと勉強すれば、トヨタは正しいと分かるから
ちょっとEV作るつもりで勉強してみなよ >>117
ことしCOP26が開催されるから足を運んで、それを唱えたら？ 電動化はＥＶだけじゃない発言もＴＨＳを活かす為の自分勝手な方便
実際海外メーカーはＢＥＶ専業になるって発表してるから >>118
そうだな
「買っていただけるものを作ろう」が正しいよな >>92
化物みたいなつか化物だな
高級車から大衆車、更にはテクニカルまで隙がないし >>2
中国メーカーこそ高性能エンジンが作れないから
必死でEVに固執しているんだろ。 >>121
現時点でエンジン捨てたメーカーある？
端からエンジン開発能力無くて供給に頼っていたのはカウント外として >>121
EUもアメリカもTHSをトヨタ並みのコストで製造する技術がないからだろ
中国はTHSを輸入してHVを製造しはじめた。
EUもアメリカも
うかうかしてると中国に負けるぞw もう、EVの欠点も行き渡って来たんで、
その程度の性能でも良いというユーザーが出てきて、
トヨタ、GM、VWと様々な企業が参入し始めた。
どこもお客様の需要に答えるのは基本。
そしてすぐにお客様がEVから離れて、
もとに戻るのも想定済み。 2020年 EV、PHEVの世界販売台数TOP10位で全てEVな
プラグインなんかロンドン、パリ、ルクセンブルクがもうじき走れなくなるからますます売れなくなる 監督、「自動車コミュニケータ・コラムニスト」に転身してたのか >>121 それらも今すぐEV全面切り替えではないから
似たり寄ったりだよ
トヨタも年内に一般EVモデル出すんだろう
実質大して違いはない、これから変更などもあって当然だしね
先にEV宣言を出したメーカーも変更でも延期でもありに決まってるだろう
エコロジーかどうかを判断する簡単な基準がある。
今持ってる車より、補助金無しで
エコノミーかどうかだ。
無駄なエネルギーを使わないなら
エコロジーかつエコノミーなのだ。
エコノミーではない場合は
なにかに無駄なエネルギーや人件費が
かかっている。
つまりエコロジーではない。 ● トヨタEV本格参入へ 2021年に新型EVが2車種、PHVを1車種投入で電動車加速
https://kuruma-news.jp/post/345915 トヨタがどう考えてようてようと、支配者層の白人たちはEV普及の方向に舵をとってしまった、もうどうする事もできない トヨタは社長がバカだからな
あいつがいるかぎりダメ まあ欧米がEVに舵を切るなら
トヨタも欧米でEVを売るだけのこと。
お客様の要望には応えるよ。 >>133
ディーゼル詐欺の次の一手EVは成功するでしょうかねえ？w 今のバカ社長の尻拭いを
次の世代が背負わないといけない その内ガソリン安くなってガソリン車乗り放題になるのかな？ >>138
ガソリン車が禁止になるからそれ以前の問題 まあ白人様が牛耳ってる糞社会
不利になればルール変更はお手の物
それで負ければまたルール変更の繰り返し
モータースポーツ、スポーツ迄全部 >>133
一部をEVに置き換えるならまだしも、すべての車をEVにするなんて絶対不可能。
かならず失敗して方向転換するよ。 炭酸ガスが減ると植物の成長がわるくなる。
数千万年単位の話だが
砂漠化の原因は大気中の炭酸ガスの枯渇
によるものという説もある。 >>41
ほんとこれ。日本も新型の原発を大量に建設しないと。バイデンに怒られるでー！ >>141
日本は欧米が作ったルールでここまで繁栄してきたんだから
被害者みたいの言うのはアレだな >>138
消費量が減れば減産するからそんなに安くはならないかも
シェル、脱炭素化に向け石油生産を毎年2％縮小へ。
https://www.businessinsider.jp/post-229569 >>136
株で稼ぐためには、株価が乱高下した方が良いから
ここで「トヨタは終わり」連呼するのも
トヨタ株が下がったところで買うつもりなんだよ
そして株価を動かすためには「次はグリーンディーゼル」「次はEV」と
世の中を引っ掻き回せばよい ヨーロッパでもメインカーで電気自動車なんて使ってるの少数
メインは長距離用のディーゼル、ガソリン車なんですよw
近場の買い物程度のセカンドカーだから 環境ヤクザをどうにかしないと変わらんぞ
理屈で責めても意味ないよ >>146
逆
勝つにしても自分だけ勝つと叩かれるのが分かってるから
ルール変更もほどほどにしなさいよってことで
THSの特許を公開したんだよ
でも欧米の上級は、良いものを作って世間に奉仕するのではなく
株価を動かして楽に金儲けしたいから
ルール変更に依存してるんだよ >>147
騙されちゃいかんよw
プラグイン＝外部充電だからw 車のファッション化もある。
車の買い替え需要を喚起させるEV強制は、
強制的にEVに買い換えさせるためのもの。
だいたい買い替えが終わったら
今度はFCVしか販売させないようにすれば
また買い替えさせることができる。 今の日本の電源構成でも10万km走ればBEVが一番CO2排出量少なくなるし
テスラのギガファクトリーみたいに再エネ100%で作ったバッテリーなら納車時から一番だろ レクサスＥＶって蓄電池性能低いのに他車より１００万円以上高いってもうだめだろ
完全に出遅れ 全固体電池ができれば、ＨＶ、PHEV、EVどの分野でも無敵になるんだろ >>153
ほう、EVも外部充電だと思っていたがちがうのか？w
>>154
売上というより株価ね
テスラの株価がいい加減高騰し過ぎだろとなったところで
CAFE規制からLCA規制にって声がでだした
するとテスラ株は下がり始めた ハイブリッドというガラパゴス技術
世界に普及しなかったな PHEVは実測データを集めると公称の3倍もCO2排出量が多かったという話
www.bbc.com/news/science-environment-54170207 >>155
再エネ100%って、実現してるのか？
>>160
すまん、英語わからんw 実際がどうあれ政治問題になっちゃってるからな
電気自動車は環境にやさしいっていうイメージができてしまっているし >>158
EVは外部充電が前提だからそこは省略なんだろな
スマホや掃除機やシェーバーをプラグインなんて言わないだろ ハイブリットってパワーがなくて雪から脱出できなかったりするんだっけ？
EVだとさらにパワーがなくて雪道がやばくなりそう。 もっとエネルギー消費を気にする大型輸送船は
ディーゼルエンジンで直結が主流
エンジンで発電して電気モーター推進してる大型輸送船は存在しない
客船とかだと機関部のデザインが自由なので電動機で推進してるとこもあるけどね 田舎はEVだろうな
ガソリンスタンドがどんどん無くなってるから
20年後とか悲惨な現実しかない
車は家で充電するのが楽で良い時代になってるかも 環境に影響とか俺には計算できないが、停電したら終わりとか、氷点下ではエンジン止めてても
バッテリー減ってくとか、純粋なEVは怖すぎる
普通のトヨタのハイブリッドに１５００Ｗコンセントつけたのがなにかと一番よくできている 中国テスラの実測が180kmしか走らなかったんだっけ。 >>160
これなんだよ
外部充電しなくても走るから、そうなるとハイブリッド車より重いからCO2を多くを出す
この問題が表面化してきた 自動運転用のコンピューターで乗ってないときに仮想通貨掘るっていうアイデアあるけどいいね
これは日本のメーカーもやるべき >>166 微妙なところだね
充電時間が面倒もあるし 貨物船は月単位で定常運転できるからね。
加減速で効率が落ちるのを防ぐのが
HVであって、連続数ヶ月定常運転できるなら
HVの必要すらないからな。 これ広まるでしょ
インターネッツで騒ぐでしょ
そしたらメディアが取り上げて
欧州メーカー涙目 第五列（だいごれつ、スペイン語:quinta columna、英語:fifth column、独：Funfte Kolonne）とは、
本来味方であるはずの集団の中で、敵方に味方する人々の存在を指す。この表現はスペイン内戦で反政府軍側の
将軍エミリオ・モラが1936年にラジオで、「我々は4個軍団をマドリードに向け進軍させている。人民戦線政府が支配
するマドリード市内にも我々に共鳴する5番目の軍団（第五列）が戦いを始めるだろう」と放送したことに起源する。
この単語はまた、自らが居住している国家に敵対する別の国家に忠誠を尽くすことを求められた人々や、自らが
居住している国家に対して戦争のときに敵方の国家に味方する人々を指す場合にも使用される。
第二次世界大戦ではポーランドやチェコスロヴァキアに少数民族として居住するドイツ系住民が自衛団なる武装組織を組み、
ドイツ軍の侵入を支援した。また、昨日まで味方であったポーランド人、チェコ人、スロヴァキア人への数々の残虐行為をはたらいた。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E5%88%97 トヨタがいくら実際の環境負荷をいくら言い張っても世界のEV信者は覆せないよ。アメリカ人はプライドをかけてテスラ推しするし、
欧米中も将棋盤盤ひっくり返して日本車を駆逐できる手段としてEVを利用するからね。 >>36
テスラのモデル3を調べてみろ。単純に電池を積むか否かの問題じゃなくて、本質は電動化によるタッチパネルによる車の統合制御化・ソフト化・システム化。
日本はココの技術がない。 自宅に充電設備設置できる人はスタンド行く必要無くなるからいずれＢＥＶにしてもおかしくない
ただ俺は大容量バッテリーの安全性をまだ信じきれない
爆弾持ち歩いてるようなものだろ 取り敢えず全個体電池とそれに対応する超急速充電革新があってから言ってくれ
フル充電5分で最低500キロクリアしてからな 自動車はみんな蓄電池がないとエンジンさえかからん
そして夏場冬場に多いのがガソリン車やＨＶが積んでる貧弱な蓄電池の上がり
これはエンジンアイドリング中でも上がってエンジンかからなくなる
初代ミライも積んでたが今はＥＶと同じリチウムイオンバッテリーのみになった
ＥＶだけが冬場に怖いとか言ってるやつは中卒 アメリカ市場のトヨタを締めあげてからガソリン車の有用性が見直されるんだろうな 今って電気自動車の充電ってガソリンの給油と同じ時間で完了すんのか >>163
もはや何が論点かわからんな
LCA規制では、PHV有利だがな
>>180
日本は機械制御ソフトは意外と強いぞ
UIと、人間用アプリが弱いだけだ >>179
米国内のトヨタ自動車工場従業員が何万人いると思っているのやら（笑） >>157 現状の２倍～なら容量 120ｋＷｈで重量 300kg、それで 700ｋｍ～走行可能なら、まあ妥当な線かも しかし消費者にとっては普通のガソリンエンジンのほうがイニシャルコストとランニングコストの総合コストは最も経済的という
不都合な真実！！ >>183
MIRAIがなんなのか分かってなさそうだな
FCスタックは、-30℃でも発電しそうなんだが >>181 ＨＶ車のリチウム・バッテリは殆どが後部に設置されているので、時速200ｋｍ～のポル彦に
後ろから体当たりされない限りは爆発しません。エンジンルーム内は従来の硫酸＋鉛バッテリだけ >>182
条件出す前にググってみる事を薦めるわｗ いい加減にしてくれ
強制買い替えは地デジ化で十分だ
ふざけるなクソが 日本は電池で周回遅れになりつつある
技術だけでなく材料の調達でも負け組の流れ 発電設備やトランスは勿論、電線の許容電流も考えると電気インフラ全取っ替えレベルになりそうだし無理そうやね >>190
燃料電池で先頭走ってた東京ガスが、エネファームの売り込み止めたのが
廃棄物の水が凍結して、トラブル起こすからって
かなり前に結論出してたような、、、
中の人の情報だからパンピーは知らないかもだけど 日本の企業って、他国の企業を根絶やしにして潰し切るという手法は取らないよね？
しかし海外は日本企業を全力で潰す気で来る
韓国のサムスンが顕著で、赤字ででも大損でも、日本製品の横には低価格で置く
造船などの重工業も、日本企業相手の場合、赤字ででも受注して奪うという手法をとった
車も同じで、日本企業を潰すために欧米中などがEV車に市場を変えようとしている
これを断ち切るには日本が勝つとルールを変えるという手法を潰さなきゃいけない
もしくはルールを変えても無駄、ルールを変えると自国が大ダメージというのを味合わせなきゃいけない
そうしないと日本が勝ててもルール変更、日本が敗北したら会社を潰されるの無限パターン >>197
あれは電熱併給だから
湯沸しのために熱を奪われた水蒸気が水になって凍結しやすいんじゃね？ >>198
わかる。
でもさ、ルールを変える時点では負けてるんだよね
負けてるからルーを変える
じゃあ、るーるを変えたら勝てるのか？
それなら、はじめからそのルールでやってりゃよいわけでね
実は産業での勝ち負けではなくて
あっちの上級が株価を動かして利益を得るためだから
あっちのメーカーも被害者かもしれん >>198
そういうのってもう企業だけの問題じゃないからね
政府や外交の力が必要だよ、絶対に
そしてアメポチにはそりゃ当然不可能なことなわけで >>155
バッテリー交換なしで達成できればなw
毎日100km走っても3年近くかかるから、だいぶへたってそうだが 現時点では、ＥＶよりＰＨＶかＨＶだな
バッテリーだけでは、精神的に悪い >>199
いいや、－３０℃のテストをクリアしなきゃならない車はムーリーｗって
人間の住環境と、燃料電池の作動環境は合わないって
日本の企業は２０年くらい前に結論出してるみたいな印象だけどなあ
外人が知らないで騒いでるダケなんじゃねーの？ ┏( .-. ┏ ) ┓【おっぱい。いっぱい。】
*日本列島を覆うように
ワームホールが被さっている
ワームホールの形状とは
【おっぱい型】である
※私＝豚（ブッタ）の【おっぱい】の様に
世界20箇所以上に被せられている
---
*この地球とは
昨年の夏頃に
お台場フジテレビが、尻穴の鍵を開けた後
タイムホールに浮遊中
詳細》
私＝地球【ウンチ】として
タイムホール【ゴットン便所】に落としつつ
ブラックホール【バキュームカー】で
一応、地球【ウンチ】を、吸引中である
空が黄色いのは
私＝地球の【尿】とも云える
===
/7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1364155144057745409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>204
FCスタックのサーマルマネジメントってPDFで
下限が-30℃だったから、対応出来てると思うけど？ EVって日本から車利権取り上げるためにやってるんでしょ
政府はこういうの反発してやれよ >>198
日本も2012年まではEV推進だったんだよ
2013年に当時の阿部政権が、水素社会の実現とFCV推進を
アベノミクスの経済対策として打ち出すまでは
どっちかというと、欧米と袂を分かったのは日本の方なのよ ＥＶ推す連中は、動画サイトでリーフオーナーの話し見ろ 先日納車されたGRヤリスRZ最高よ。
EV？w
そのうちいいのが出たら買うかもだけど充電時間どうにかしてからだな。
満充電最低5分くらいで。 >>109
お前より中国人のほうが、よっぽど冷静に判断しとるわ(笑)
中国科学院 「EVに関する嘘報道をやめろ。1000km走れて８分でフル充電出来る、とか平気で言うマスコミは嘘つき野郎である」 2021/1/25
https://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/2021-01-25/doc-ikftssap0569530.shtml
先週土曜日に開催された電気自動車フォーラムで、中国科学アカデミーの学者であるウヤン・ミンガオ氏は、
あなたの言うように誰かが「このEVは1,000キロ走ることができ、数分でフル充電され、しかも安全で、 コストは非常に安い」・・と言うかもしれないが、彼らはうそつきであるに違いありません。
航続距離1000キロメートルの電気自動車を、８分で80％充電するとなると、充電に必要な電力は約900キロワットになります。
一般的な充電器の380VDC電圧を使用する場合は電流は2400Aに達する必要があります。
現在、中国の急速充電器は30キロワットしかサポートできませんが
さらに900キロワットをサポートする充電器を構築しても、コミュニティ全体を停電させて充電することになります。 たぶん今後中国はLFP電池を主力にすると思う。
現状のLIBに比べると数割重くなるという欠点はさておき
お値段半額。発火爆発の心配ない。寒冷地でも使える。
良い環境で使うと320万km分くらいの超長寿命。
この長寿命が実証されれば、車で20万kmくらい走った後に
半額以上で買い取ってもらえて太陽光発電なんかの
蓄電池に再利用されるだろう。
実質バッテリー代は現状の1/4以下になると思うんだ。
テスラが260万円の大衆向けを出すと言っているけど
たぶんLFP電池。
補助金込みで200万円くらいで買えて、乗り倒した後に
バッテリーを後で40万円くらいで売れるとなったらどうだ？
もしかしたら始めから再利用を見込んでの260万円かも
しれんけど。 使われなくなったガソリンはどうするんだ
ガソリン含んでない石油掘るとか無理だぞ
石油掘るのやめるのか
環境のために石油製品全部使わないようにするのか ■ トヨタEV本格参入へ 2021年に新型EVが2車種、PHVを1車種投入で電動車加速
https://kuruma-news.jp/post/345915 >>214
火力発電に回せばいいんでね？
知らんけど >>216
火力発電でCO2を排出するんですね。
まさに本末転倒w ★ トヨタEV本格参入へ 2021年に新型EVが2車種、PHVを1車種投入で電動車加速
https://kuruma-news.jp/post/345915 >>194
日本で「技術がー」を論点にする人はルールチェックを怠りがちだ
そもそも「環境がー」の流れはパリ協定の実現のためであり
トランプは油を燃やせで離脱していたが、バイデンになったら即復帰した
つまりEUと北米の巨大市場の方向性は、ほぼ確定してしまった
日本は？、パリ協定に署名してますよ
それで欧州は温室効果ガス排出量を2030年までに1990年比で少なくとも55％減らすと言い出している
（EUの自動車業界は37.5％減を約束していたが驚愕しマジか？？？と絶句の状態）
しかもガソリン、軽油、灯油の価格を毎年引き上げる流れでカーボンフリーの政策まで出てきた
なおかつEVを買うと補助金で100万円以上出るとかでさ
もう価格的にも、これからは完全に脱炭素でないと無理との流れ
さらに厄介なのは選挙の争点にもなってきていることで
温室効果ガスを出す車は2030年までには販売禁止や
温室効果ガスを出す車は乗り入れ禁止とかの主張まで出てきている
出来る出来ないではなくルールを守らないやつには厳しい懲罰姿勢がセット >>186
何言ってんだ？LCA規制でプラグインがいちばん不利になっちゃうんだよ
実際は毎日充電せずに3倍CO2出してるらしいからなw ◆ トヨタEV本格参入へ 2021年に新型EVが2車種、PHVを1車種投入で電動車加速
https://kuruma-news.jp/post/345915 急にＥＶ推しだしたのは、怪しいな
ガースーの長男は関係ないかｗ >>1
正論だな
大体、リチウムやコバルトが
環境破壊してるのに
マスゴミはダンマリ ◎ トヨタEV本格参入へ 2021年に新型EVが2車種、PHVを1車種投入で電動車加速
https://kuruma-news.jp/post/345915 高くなった自動車を買えない連中が日本没落、ムカつくトヨタザマァとドヤ顔するスレだろ。 >>224
トヨタはEV作れないって必死にマウント取ろうとしてた特アの連中がかわいそうだからもうやめとけ。 >>222
開発には何年もかかるのだから、急に推し出したわけじゃないよ
妄想を信じ込んでただけだろ >>185 テスラの100ｋＷｈ(重量700kg) 搭載車は、その専用スーパーチャージャ：最大電(出)力＝ 120kWでも
最低1Ｈ～(今 開発中の1440ｋＷなら5分～) は必要です。大きな原発や火力発電 等が そこら中に無いとＥＶ普及は
恐らく無理でしょう >>220
LCAでプラグインが不利ってどこ情報？
BEVと変わらないんだけど。
ttps://www.autocar.jp/post/273004/4 >>228
1440kwとかとんでもねえw
それ無理でっせ >>226 作らないとも作れないとも言ってないのにね
そして技術面から見れば、どう考えてもEV作れるのがトヨタ
>>217 各車に CO2吸収装置を積むのは無理だけど、火力発電所なら炭酸カルシウムに集中加工
してコンクリートに混ぜるとかも可能だから、今は最適解を開発中。ただ発電コストは上昇する 原付自動車の速度とパワーの規制を現実的なレベルにひきあげてその枠でBEVのミニカー普及させりゃいい
Microlinoみたいなのだったらセカンドカーで暑さ寒さがきつくない時期は乗るよ >>229
毎日充電しなくて実際の３倍CO2出してるプラグインが続出しているから
それに伴いプラグインのLCA数値がアップデートされるんだよ
古いデータ出してなに言ってんだ 日本は人口減少でＣＯ２削減に成功しちゃうから軽自動車とＨＶでいいんじゃない？
欧米輸出向けだけＥＶにすればいい トヨタはじめ日本の会社が参戦しないと技術が盗めないから早く参戦しろ >>1 貯えてる何とか留保を使って
どこかの企業と超軽量モーターや5・6時間水没してもヘッチャらなバッテリー
開発したら？
スポーツ車や高級EV車にはこのモーターを2・3台積んで、低速時には1つの
モーター、速度が70kmを超えると自動運転車の場合は自動制御、運転操作を
楽しめるマニュアル車にはシフトが装備され、60kmを超えるとこのシフトの切り
替えで高出力モーターに変身する
走行中にバッテリーがイカレても停電時にも身近にある化石燃料や水素タンクを
差し込んだら最低数十キロは走行可能に、トヨタさん頑張って！ >>230 3200V* 450Aのものはイスラエルの工場で実験中。まあモータが必須の潜水艦には
絶対に必要な技術なので必死になって作るでしょう >>228
何でやねん
蓄電すれば良い話
当然親バッテリー使って充電するやろ >>240
そんなのにほんにそこらじゅうに充電設備作るなんて無理じゃね。 >>241
バケツリレー充電とか無駄が多すぎる
スタンドに発電機置いた方が良いわw >>197
そりゃあたいへんだな
オリンピックで東京に水素タウン
選手村に巨大水素タウン パイプライン1キロ整備 2019年5月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45404060Z20C19A5L83000/
万博で大阪に水素タウン
深層断面／神戸・水素エネ最前線 サプライチェーン構築加速 2019年3月22日
https://www.nikkan.co.jp/spaces/view/0050731 それに直流3200Vか…ｗ
たかが充電で死ぬなよ。
マジで心配、おっかねー。 まじやばい
電機連合が
なぜ落ちぶれたのか
分かってない。
TOYOTAはIT企業にシフトしないと
自動車産業で勝ち残れない
ドイツの自動車産業もそれは一緒 テキサスで起こった事態に対してのオカシオコルテスの前のめりの主張とか見てて、色々と思う所有るわ。
テキサスはテキサスで民営化のコストカットいい加減にしろ、と思うのは有るけど。 超急速充電なんて物理的に難しいな
技術革新も糞もないわ 偉そうな事言う前にアメリカ最大手のジョンソンコントロールズがまともな普通の鉛バッテリー作れる様になってから発言した方がいいと思う。 先日の節電呼びかけ、99％超でわかったと思う
どうやっても電力が足りない
原発建設するしかないよ
47都道府県すべてに44カ所ずつ原発を作れ
合計200基の原発が必要になる もう少し安くしてほしい
今後10年はPHEV最強だと思う 蓄電池だけの車よりは
発電機付きの車の方が
災害の多い日本では
何かと応用効きそうだしな >>243
別にバッテリーが特別大容量なわけじゃないし短時間に大電流が
必要なだけ
そんなもんのために莫大なコスト掛けて配電強化とか馬鹿げた話
充電器側でやれば良い話やで
日本国内だとJFEが蓄電型急速充電器をもう相当数設置してる
海外でもテスラの250kW充電器なんかは蓄電型を提案してる >>259
んー、まあ東北大震災でもPHV/HVが活躍したしな。 >>242 1440ＫＷ程度なら＝> 僅か 2000馬力の小型ジェット・エンジンで発電すればOK でしょう 25万キロ走ってるハイエースに乗ってるわ
ディーゼルなくなるんだろうな >>253
自動運転のことなら
君のが分かってない
そんなの
いくら作っても
iモード
iPhoneやAndroidの自動運転に持ってかれる。 >>242
充電設備1箇所ずつにジェットエンジンが鳴り響くのかよw >>260
送電網なら一旦整備すれば、維持費は知れてる
バケツリレー式にしたところで
送電網の強化がなければ、一日で受電出来る電力の限度がネックになるし
バッテリーコストが少なくとも二倍になるだろ 課題が見えてないから「世界の流れに逆行して、、、」
なんて簡単に言えるんだよ。
ここでトヨタの言ってる事バカにしてる奴は、
めちゃくちゃ勉強して開発に参加する立場になるとか、
原発推進！送電網強化！とかデモ行進して世論を動かしてEV化が進むお膳立てしてろよ。 ジェットエンジンなんか環境汚染は車の比じゃないしな。
大枠で括ってガスタービンエンジンでも発電用ボイラー並みの汚染度だし。 家庭用蓄電池で一日一回充放電して
10年保たせるという仮定だと
バッテリー交換費用は、kwhあたり100円かかる。
なので蓄電池を設置するより
普通の電気代、kwhあたり28円を
払ったほうが安い。
なので家庭用蓄電池は相当先じゃないと
普及しないだろう。 まあ、意識高い系の人は真面目人間には全然おカネくれないしな。
詐欺師みたいな奴には気前がいい。 家畜のガスや糞の排泄もかなり温室効果あると思うんだが >>246 高速ＳＡにある最大電(出)力＝ 120kW (800V *150A)高速充電器でΦ1ｃｍ位だから
Φ2ｃｍ～程度で十分な筈。あとは発熱量と接触抵抗 次第・・ 150A1sqなんて随分リスキーな事してるんだな。
常温でも40sq以上は必要でしょ、どんな特殊な絶縁使ってるのか知らんが。
嘘くせえ。 家庭用蓄電池は大きくても10kwh程度。
EVの電池は40kwh～80kwh。
だから、家庭用蓄電池でEVを充電するのは
現実的ではない。
将来的には巨大な家庭用蓄電池も
できるだろうがコストもものすごいだろう。 >>268
は
元の供給電力も上げなきゃならんが電気素人か >>274
有る。
実は水田のコメ栽培が出すメタン排出量も大きいし、農業全般、窒素酸化物もバカにならない量を出している。 >>267 500馬力のフェラーリ・エンジンを４台並べて５分間「キンキンキンキ～ン」と鳴かせてもＯＫ >>268
しかしこれほど何も理解できない人間がいるとは笑うしかないｗ
頓珍漢過ぎて手が付けられんｗｗｗ まあ、法律や規制をみんな真面目に守ってれば、だいぶマシだったんだろうけども、実際は守れてない奴の方が圧倒的多数なんだよね。
偉そうな事言う前に、まずそっからだと思う。 電線の太さは発熱が問題になる。
細ければ冷えやすいのでもっと流せるが
100Aを超えると1sqあたり3A程度が目安。
さらにそれを超えるとsqあたりに
流せる電流量はもっと下がる。 いや、細いと電気抵抗が上がるから流せる電流値は加速度的に減るよ。
外周面積考えてみ？2πrだよ？ ガソリン満タン（４千円ぐらい）・・・は、５分の給油で約500km走れる
水素満タン（４千円ぐらい）・・・も、、５分の充填で約500km走れる
電池満タンは？ ４千円かかっても、５分の充電で500km走るのはムリ >>285
それがわかっていればわかると思うが
断面積が増えれば電流が増える。
電流の増える量はr^2
円周の増える量はr
電流量=発熱量=r^2
放熱量=円周=r
というわけで増やし続けるといつか燃える。
ので太くなれば流していい電流量は
減っていくのね。 >>276 単線Φ1ｃｍ=π*5mm^2=78.75mm^2(sq)-> 350Amaxだから Φ2ｃｍ=
π＊10mm^2= 314mm^2-> 1000Amax程度なら継続使用でも余裕だと思うけど？ >>248
オリンピックの水素タウンの方は諦めちゃったんだっけ？
確か、選手村の近くに水素ステーションを作って水素自動車で送迎するとか
劣化版になっちゃったんだよな
初めはオリンピックまでに東京のバスやタクシーを全て水素自動車にするとかって
けっこう壮大な計画だったんだけどなぁ
万博の方は上手く行くといいね >>290
300Sqのキャプタイヤケーブルなんて人間が持つのは不可能
ハンドリング出来ない太さだわ。
人間が引きずり回せるのはせいぜい100Sqまでだろう。 >>290
そうだね。
でも危ないな。
3200Vのプラグインがあり得ん。 3000Vクラスを素人がいじるのは
特例法作ってもさすがにありえんと思う。
高圧の資格がいりそう。 >>299
第1種免許持ちだが3000V活線は触る以前に近付きたくねえw 組み立てラインのロボットみたいなやつに
コネクターの脱着をさせるとか？ また政治力が不足してる
どの分野でも一位になったらこれで潰されてしまう 5分、10分でフル充電することがどんだけ大変かということかw
いくら全個体電池のブレイクスルーがあったとしても厳しそう わっちの若いころに試作品を7200Vでポーンと逝かせたけど、ヤバさ満点だった。
近づきたくない。 >>293 という事は高速ＳＡにあるような充電器＝Φ11ｍｍ(100sq)単線では 3700V* 390A/ 5分
辺りが限界ですか。あとは地面から充電プラグをグィと突き上げるような特殊な仕組みが必要ですね ガソリンエンジンこそがカーメーカーのアイデンティティだからな(´・ω・｀) ヨタは燃料電池だろ
これ車以外でも全然使えるからな ロボット屋だけど400Vまでだな。
それだって生きてる線をいじったりはしない。 そんな利権とかくっだらねー話で言ってる訳じゃないんだけどな。 >>4
本当に頭が悪いよなあこういう馬鹿って。
またこういう超低脳がいっぱいいることにびっくりするわｗ
凄まじいバカｗ プラズマと液晶、IGZOと有機EL。
どちらが勝つかは優れているかどうかではなく時流とイメージなんだよな。
値段があからさまに違うとかユーザーにもめいかくにじゃないか分かる差がない限りはそう。 >>305
単線って銅の棒のことだから
多芯でもっと太くしないと無理だと思います。 ブラウン管の後ろに付いてる吸盤みたいなやつが
6000Vだったか
決して剥き出しではなく、ヒフクはあったけど
10cmくらいまで手が近づいたらぶん殴られたような衝撃が来て
冷や汗かいたっけ >>303
5分でフル充電とかそんな必要全くないし今ある電池で3C充電出来る
これは20分でフルに出来る充電レートな
これで充分
僅か10分で最大50%分に相当する充電が出来る
何も困らん ワープロが無くなることはあり得ない
と言っていた家電業界を追うわけだトヨタ >>1
俺もそう思う。電池を大量に搭載するのはエコじゃない。
エネルギー密度的にガソリンの方が圧倒的に上。
さらに補給も液体だからガソリンの方が上。
電池EVはレアメタルの奪い合いになるだけ、センスがない >>2
トヨタはEV走行モード対応のPHVを10年以上前から販売してるが
なにいってんの、バカじゃないの？死ねよ。 >>314
無職で暇なきみはそれで良いんだろうね。
長距離外出してガソリンスタンドで毎回20分待たされる。
俺はお断りだわｗ >>305
ググってみて混乱してます
https://kurashi-no.jp/I0021356#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B8%AC%E3%82%8A%E6%96%B9,%E3%81%8C%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
ここを見ると100sqは、直径100mmということなんですけど
知恵袋あたりだと、あなたが正しいことになります
混乱してます 電気機関車の場合は
スイッチのメカも銅の棒と
分厚い銅板で作ってたりします。
メカ自体が導線代わりなのですね。
もちろん周囲は絶縁されてます。 >>314
3C充電も普通じゃないよ
どんだけ電力損失が出るかわかってんの？
超電導じゃないんだよ、電圧あげればそれだけ危険になるし
電流増やせば車体重量はでかくなるし火災の危険が増える >>318
みんな20分だから1時間に3台しか満タンにならんw
大渋滞とか電源に並ぶ列で電欠になる >>292
選手村のマンションは水素パイプライン引き込みで完成しとる
各戸にパナソニックの純水素燃料電池も付いてたはず >>318
しかも数台待ちされてたらブチ切れだわな >>321
リン酸鉄は、コバルト系より電圧が低いので大量に積む必要がある
さらに車体重量が重くなる >>313 ブラウン管は 32ＫＶと高いです。腕を曲げていれば肘から電子が飛び出して気絶します・・ >>314
アメリカの製品管理じゃ無理だと思う。
まず普通にカタログ値どおりに特性が出る新品の鉛バッテリーを市場に出す事から始めたら。 テスラのバッテリーモジュールは直列繋ぎだから高電圧で高速充電 sqはスクエアで面積の略です。
100sqは100平方ミリの断面積を指します。 >>313
ブラウン管の電圧でも危険だけど、
自動車の400vや600vってのは、大電流を供給できるから
感電したら一瞬で焼肉になるよ
しかもDC600vだとバリバリじゃなくて、その場で燃えて炭になるよ。 ブラウン管の電圧は高いけど
電子を飛ばす程度なので
静電気のパチパチに近い電流量しかない。
場合によっては死ぬ、という程度。
車の場合は電流量はたっぷりあると思われるので
パチパチでは終わらず、こんがり焼けて
燃え上がるくらいの電流量を出せる。 5年もしたら欧州で夏休み期間に大渋滞で充電の長い列ができて
更に渋滞中の電欠になって大変です
というニュースが流れ
挙句の果てに車の充電しすぎてブラックアウトという未来しか見えない >>332
テスラのスーパーチャージャーだと1時間。お隣さんも充電してるとさらに20分追加。
高速道路にある急速充電器は30分で100km分、連続充電はマナー違反。 全部BEVにしようとしてもリチウムコバルトが足りないし環境負荷も高いし
電池は重いから特に長距離輸送や大型車両には向いていない
カネはかかるが水素が一番良い
トヨタは燃料電池車を本命視して取り組んできたけど
世界の政治的な規制の動きに翻弄されてBEVにも手を広げざるを得なくなった
日本政府がもっと水素に本気を出すべきだ 拳でライオンを殴れないので
リチャードロックフェラーと無実の人間に人体実験DNA編集全員もまた凡人である
勇敢と言い張るなら今すぐサバンナでライオン殴りに行ってくればよい
調子乗りすぎである
喧嘩強いやつはライオン殴っても死なないのでこれは事実である
今すぐ行くべきである
死なないように家族同伴で言ったらいいと思う
殴る前に100パー逃げる、確実である。
レーザーや兵器だの道具で弱体化とかぬきで万全の状態のライオンをなぐって
向こうが襲い掛かって勝利
とかやったら勝ちである、投石もだめなので、自分の拳で殴らないといけない
レーザーで弱体化させた場合は勝利と認めれない、銃で殺害と一緒である
まぁそんなあれなら今すぐ行ってくればいいのである逃げ帰ってくるのがわかる。
早くいって逃げ帰ってくるのである
生体熊にも拳で勝てないし、拳でライオンも勝てない、拳でトラにも勝てないのである
拳でパンダにも負けるし、
拳で象にも負けるし、
拳でバッファローにも負けるし
拳でサイにも負けるし
拳でカバにも負けるし
ゴリラにも負けるし
チンパンジーにも負けるし
オランウータンにも負けるし
ハイエナにも負けるし
馬にも負けるし
前人未踏の拳でワニやサメ、シャチクジラにも勝てないのである
幼少期の小さい頃ではなく、大きくなった生体に勝てないと勝ったことにならない
無実の人間に人体実験DNA編集全員は我々同様凡人である、一部ライオンと殴り合いで勝てるやつとかいるし
最強ではない、天皇やロックフェラー家の知り合いにいるのである！
熊に勝ってるのはいっぱいである熊に勝ってるのは皇居やロックフェラー邸に訪問しているのである☆
☆編集は全員熊に勝てません☆
☆私☆た☆ち☆と☆一☆緒☆で☆凡☆人☆な☆の☆だ☆
天才アピそろそろやめるべきである
アシュケナージの保護もロックフェラー財団もライオン殴れないしそろそろ凡人と認めないとダメである．
後皇族の処女強姦童貞強姦保護もライオン殴れないし
ライオンに若いうちに勝った呪術師やユダヤ人だのは保護しないはずである。
DNA編集全員とそれの保護は凡人と認めないとダメである
今からライオンを科学にたよらず、自分の体のみ以外たよらず、
拳で殴りに行って殴れずに逃げ帰ってくるがよい。
神ならライオンに勝てるはずである。
勝てないのなら一部ユダヤ人だの一部皇族の無実の人間に人体実験DNA編集全員は神を自称するのをやめないといけないのである
神と名乗りたいならライオンに科学に頼らず己の拳のみで勝たないといけない
子供はダメで生体と拳で勝たないといけない、虎の群れとかでもいいぞ。 >>314
おまえ中国人より夢見てるな(笑)
重慶から成都まで、３３０キロの道のりを「ＮＩＯ ＥＳ８」で旅したワン・ハイチュンさん（４４）は、この自動車を買ったことを後悔した。
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）NIO.Nが開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T >>314
年末年始のSAはどうなるかなあ。1人充電5分まででお願いしますとかなったりして。 コンサルタントのベレイサ氏は、電池コストは２０２０年代後半までにガソリン車と同程度になると考えているが、充電速度を給油と同程度に短くするのは「まず無理だろう」とみる。
「それは物理学だ」と、ベレイサ氏は話す。ガソリン車と同量のエネルギーを同じ時間内に充電するには、「小さな都市を運営するぐらい」強力な充電器が必要だと付け加えた。
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T >>337
水素というより、燃料電池が値段高すぎるんだとおもう
今でもプラチナ必要だったりしない？ >>341
多分EVEV言ってるバカとか世界中の政治家とかは
技術が発展すれば1000㎞走れるEVを5分で充電出来るようになる！
とか普通に思ってるんだろうなあ、バカだから。
いくら電池の容量が大きくなっても電気を送る方式が変わらない以上
絶対に無理なんだよね、ほんとに絶対にｗ
馬鹿も政治家もバカだから分からないんだろうけど。 >>341
物理というより、電池にも内部配線にも抵抗成分があるから
大電力充電は不可能、燃える いまだにブラウン管作ってるようなもんだよ
ジャップに未来は無い >>336
それでも速いのかもだけど高速で30分充電して100キロしか走らないとかw
使えねえ 今日のニュースで
トヨタ「未来型都市」工事 最先端テクノロジーでまちづくり
NHK 2021年2月23日 19時27分
トヨタ自動車が富士山のふもとで開発を進める「未来型都市」の工事が23日から始まりました。
これまで蓄積してきた自動運転やAIなど最先端のテクノロジーでまちづくり事業に乗り出します。
こんなニュースが流れたね。
ここまでやる必要があるのかな？ すさまじい量の電池を積んで、高電圧にして
電車に供給するくらいの変電所用意すれば高速充電できるかもね
ありえないでしょ？見合ってないのよ。
プラグインでさえ電池積みすぎでトランクが圧迫されるから
いまのハイブリッドくらいが最適解
環境負荷とかいうなら、ディーゼルエンジンのトラックの排ガスなんとかしろと
EUも中国もアメリカも、でかいディーゼルエンジンの規制は全然やってないだろ 今すぐ全力でEV化しないと完全にオワコンになるぞ。 EV化とか煽ってる連中は車すら持てない奴らなんだなあと思ったよw >>348
ほんとの自動運転は街つくりからやらないと無理だからなあ。
管理された道路と自動運転の車のみなら絶対事故が起きない
街も作れる。 >>352
いや、いまはガソリン車だが次はEVにすると決めてる。 EV化言ってる連中は必ず日本、トヨタ貶しがセット
お察し 富士山の麓で都市開発をするのは自然破壊だと思うけどな。
これは環境負荷が高いんじゃないか？ >>345
ガソリン車がDVD-RWとしたら、EVなんてしょせんDVD-RAMみたいなもんだよ
Blu-rayですらない >>353
安い山林を買収して都市開発事業を行うんだろう？
富士山麓でそんなことは可能なのかな。
不動産事業でも儲かるね >>356
あほかｗもともとトヨタの工場があった跡地だよｗ 例えば、郊外のスポーツ施設や公園の駐車場に
補助金だして急速充電器を複数台設置するのは
確かに水素ステーションより簡単だ
しかし、平日や夜間に、その駐車場に何台の車が来る？
駐車場にはほとんど車なんか停まっていない
つまり、誰も充電しに来ないから売り上げ０円
だから廃止にできるか・・と言えば
たまのイベントや天気が良い休日の日中など
月に４～５日ぐらいは、駐車場がほぼ満車になるから
残りの25日間や夜間に車がほとんど来なくても廃止にできない
結局、補助金出して建設して終わりではなく
そのあともずーーーっと補助金出し続けなければならない >>356,358
もともとあった工場を壊して実験場にするんだけど
山林を買収とかどこの話？ >>355 そして何故か始まる、謎の韓国自慢
誰も聞いてないのに、韓国自慢 >>355
トヨタがまともなEVを開発するなら次もトヨタを買う。
それができなければ他社のEVを買うだけのこと。 何が正しいかは問題ではない。経営者が考えるべきは何が売れるか。 >>359
跡地の大部分はは山林じゃないのか？
行政の認可が下りなければ都市開発は不可能だろ。
まあ、認可されたんだろうな。 そもそもＨＶは燃料代でＥＶに太刀打ち出来ない。この一点で消費者にソッポ向かれる理由として十分。 >>366
少しは調べてから書けよアホ。
周りは普通の街だし東名高速沿いだ。 >>366
山林なんかないよ。
完成予想図とグーグルマップを見比べたらすぐ分かる。 >>368
NHKの報道ではそんな風には報道されてないし
何で富士山麓の裾野市かという疑問は残るだろ。 >>371
バカはしゃべんなうざい。
お前みたいな馬鹿が地震とかでデマを垂れ流すんだろうなあ。 >>371
疑問？ 工場閉鎖で土地が空いたから以外の理由ある？ 水素技術はすでに中国に横流ししているから日本企業の出る幕は無い 裾野市はその名の通り山林が大部分を占めてるだろう？
航空写真見てもそうだが。 トヨタ流でも環境負荷は大差ないのに、何故か消費者が決めることを勝手に企業が決めて消費者に押し付けてる変な会社。 ヨーロッパでも電気自動車は2ndカー扱い。
近場の移動のみ。
メインカーはガソリンディーゼル車
どこの国も長距離移動じゃ使えないんだよね。 EVはエコだよという話を否定するレベルの奴は
車の未来を語れるレベルにないんだからすっこんでロ 圧倒的なメリットがあるから企業がリードする事に意味があるのであって、大差ないものを企業が勝手にリードしても「単なるテメエの都合じゃねえか面倒くさいからほっとけ」と思われるだけ。 >>379
それを免許無し車無しが騙るから喜劇なんだけどなw グーグルカーやアップルカーも控えてるだろうし、今後20年ぐらいで自動車産業の下剋上が起こるかもな
まぁトヨタも精力的に仕掛けてるみたいだから、サバイバルに生き残れそうな感じはある
日産やマツダは消えそう ひろゆきも、トヨタ社長は世界からバカと思われてると発言してたね。 >>1
民間企業なんだから勝手にすればいいだろ
何騒いでるんだ
潰れるも業績伸ばすのも勝手だろうが
俺はお前の車は絶対買わないけどな >>304
//youtu.be/GPqcPoZgPMk?t=522
電気オソロシス ＥＶもＨＶも大差ないならそれは消費者が選ぶこと。いちいち会社が選択することじゃない。ＨＶは過小評価されてると英語で喧伝するだけなら意味はあるけどね。 豊田社長の話は結局のところ日本の雇用しか考えていないと言う結論に行き着く。そんなもの世界が知った事か。ほんと笑うしかないわ。 電気自動車は長距離移動した時の利便性が悪くてな。
充電スポット、充電時間を常に気にしなきゃいけない。ここの問題解決なしでは先に進まん。
そうなると現段階では近場で使うことがメインになる。
最近マツダからだしたコンパクトなMX-30とかが現実的。まあトヨタからも出すけどメインではなく様子見程度だよ。
これからの動向次第 エンジンで混合エタノール燃料やアンモニア燃料が使用出来たら水素つかわなくてもPHEVシステムは完結するのか >>383
独りよがりな妄想拗らせすぎだよね
早くお薬飲んだほうが良いぞ。 ひろゆきも、トヨタ社長がＨＶの実力を世界に宣伝するなら分かるけど、まああの社長のスピーチ力じゃ無理だと思いますと笑ってたな。 でも正直、世界的に充電時間の問題は解決難しいだろうね。
EVが世界の主流になるとは思えないかな。 モデル３の値下げで初期費用もガソリン車（HV含む）と同じくらいになってるんだから
あとは算数のできるやつから燃費の安いEVを買っていく
アメリカのトヨタ乗りは環境保護に敏感だから、EVが作れなければごっそり顧客を失うことになる
まあ、入社式でエンジン吹かしてドヤってる会社は生き残れないよ ジュール熱＝電流の2乗×抵抗値
電気ヤケドは、中までコンガリ >>395
糞後進国を除く全世界で、再エネ一択の時代だけどね トヨタが思いの外まともなんで安心した。BMWとトヨタは世界一信頼できる車メーカー。 >>337
諸外国が水素を取り入れる技術力がないから聞こえなーいってやってるだけなんじゃね テスラモデルXはルーフライナー、Aピラー、Bピラーから雨漏りするぜよ
日本車からしたら考えられんけどな。
それより整備拠点少なすぎだよ
東京、大阪をメインで乗る人しか使えないぜ。 積雪や山道が多くて出力と信頼性が重要な日本では、
ガソリンエンジンとの併用型じゃないと使えないし危険だろ >>402
都市開発にも手を出し始めていて、整備拠点や必要な環境整備が行われていない都市では採用しないんじゃないかな。
車のために都市を作る。 >>400
早くからEV時代に気づいたのはテクノロジーと経済性に明るい人で（その筆頭がイーロンマスク）、
その視点から見て原発は論外だからだよ
原発の衰退はガソリン車の衰退より早く予見可能で、それすら読み取れないバカだけがEVに反対している テスラなんて欠陥がある車買うよりマツダのMX-30の方がディーラー整備も問題ないし安心だわ。 環境負荷はそうだろうけどHVじゃ欧米で売れないよ
世界市場で販売できるEVはよ >>405
マスクのEVは自動運転実現の為の方法論の一つに思えるけどね >>405
言ってることがよくわからんけど、1970年代に流行った
エコトピア思想みたいなの？ >>405
しかし尊敬すべき偉大なる中国様は
原発増やすっていってますがｗ >>406
マツダはやってくれると思うよ。
何せ欧州のクリーンディーゼル詐欺の中、真面目にクリーンディーゼル作ってしまったからね。
それなのに梯子外され悪者扱い。
ルマン制したロータリーエンジン舐めんな。 >>412 マツダもインチキやってた説もあるね
実際はどっちなの？ >>297
仕事柄3相100Sqのキャプタイヤケーブルを触ることあるけど
肉体労働者でも
ハンドリングは大変だよー
とにかく重い
女性で持ち上げるのは無理でしょうなあ。 >>180
こう言う知ったか白痴が湧くのがEVスレの特徴だなww。ジャーナリストも似たような物だが >>319 100sq= 100mm^2= Φ11.3( r=5.64)mm単線です。複線の場合は↓に出てます
＿ｈｔｔｐｓ://www.hashimoto-kosan.jp/denryu/ >>413
それインチキやってた欧州メーターの嫉み、僻み >>305
>という事は高速ＳＡにあるような充電器＝Φ11ｍｍ(100sq)単線では 3700V* 390A/ 5分
> 辺りが限界ですか。あとは地面から充電プラグをグィと突き上げるような特殊な仕組みが必要ですね
3700Vで390A？
3700×390×1.3で約1900kWの出力だな
アホ過ぎてワロタ >>277
EV2台持ちが正解なんだろな。
交互に充電して使って、いろいろちょうどいいはず
なのだが。車メーカーとしても嬉しい。 >>394
スタンドにフル充電のバッテリーが常に置いてあって交換するだけにすればいい >>373
都市計画が変更され規制が解除されたから
トヨタは好き勝手に都市開発可能になったよ。 裾野市の公式ウェブサイトに都市計画の概要が掲載されてるから見るといい。
トヨタという一企業を優遇しすぎだよな。 車載バッテリーの分だけでもレアアースやら資源不足になるのに
スタンドに置いておく交換用バッテリーまで生産するなんて無理 そうなあガソリン代なら一年間に一万キロ走って月４０００円程度なのに、
交換式バッテリーの月料金が一万円越えててすげー高く付くなと思ったら予備のバッテリー代かw 続々とＦＣＶシフトやな
【欧州、水素へ傾く】ジャガー・ランドローバー 水素燃料電池技術の開発促進 1年以内にテスト 2021.02.18 06:25
https://www.autocar.jp/post/636755
JLRは水素燃料の開発を進め、1年以内にテストを開始すると発表。BEVより期待値が高まっています。
ジャガー・ランドローバー（JLR）は、新グローバル戦略「Reimagine」の中で、燃料電池パワートレインの開発が戦略の核心となっていることを明らかにした。今後12か月以内にプロトタイプの公道テストを開始する予定としている。 重量やコストという点でも、水素燃料電池はバッテリー式パワートレインよりも優位に立つかもしれない。
トヨタ・ミライに搭載されている3つの水素タンクの重量は87kgで、5kgのガスで500kmの航続距離を実現している。対照的に、バッテリーEVのテスラ・モデルSロングレンジは、95kWhのバッテリー（約540kg）で515kmの航続距離を実現している。
この差は、燃料電池スタックと小型バッテリーを追加した場合でも、FCEVがBEVよりも大きな重量優位性を持つことを示している。
現在のEV用バッテリーの生産コストは、1kWhあたり約118ポンド（1万7000円）であるため、95kWhでは11万ポンド（159万円）程度のコストがかかると思われる。
フォルシア社が限定生産する熱可塑性水素タンク（年間約3万個）でさえ、同じようなレベルであれば、わずか1820ポンド（24万円）で済む。
一度は行き詰まりと見られていた水素燃料電池技術は、自動車産業における脱炭素化競争の勝者になる可能性がある。EV用バッテリーは地政学的、倫理的な問題を抱えている。
>>430
それって、トヨタが中国に教えていたヤツじゃん。
全部、中国に教えるだとか、トヨタが発表していたとか。
日本ニッポン、終わったーーー
創業者一族に、巨大世界企業の経営を任せる
なんていう旧時代なシステムは、米国ではもうすでに
取っ払ったけどね。
>>430
大阪の朝鮮企業パナソニックといっしょになって、
中国に教えていただろ。
エンジン機械系統でないのだから、電気系統は、
技術流出したらおしまい。
馬鹿は、何年たっても理解できない。
ヤクルトの配達のおばさんが乗ってる電気自動車良いな・・・ 10年後にはガソリンスタンドが半分以下になってるだろ >>424
それだと交換用の構造にする為にケースを堅牢化が必要で、その分車体内のバッテリー収容容積が削られ搭載容量が少なくなる。 >>434 通常の行動範囲内にガソリンスタンドは何件も有るので困らないし、給油缶に入れれば済むだけの事
免許証提示で逆に入れ易く成った。 よく急速充電で80%は充電出来るとは言うけど、実際には充電スポットが見つからないケースも考えて、20~30%くらいの残量になったら充電しなければならない。
ガソリン車だって赤ランプが点く前に給油しているのが殆ど。
因みに赤ランプが点いても100Kmくらいは走れる。
EVで100Kmと言うと30~40%の残量になる。
従って実質50~60%分しか走れないんだよね。
おまけに30分以上の強制休憩付。 ＥＶやPHEVへの移行だけで終わると思うなよ
牛の畜産禁止そのあと豚や鶏の畜産禁止が来る
あと地下水から採取するミネラルウォータも禁止になる
世界中の科学馬鹿政府のおかげで車は金持ち専用
肉やミネラルウォーターも金持ち専用
すなわち世界中が後進国の生活水準になる >>322
電池の性能の話なのに白痴かｗ
EVにいちゃもんつけてるのはこの手の
支離滅裂な馬鹿ばっかｗｗ 災害を考えるとEVメインにシフトてのは愚策な気がする >>413
マツダやBMWやメルセデスも実際に走行してみると検査の値通りには
行かなかったが、意図的にゴマかそうとしたわけじゃなかったからセーフ。
単に検査がいい加減というか、現実に即してない検査方法をしていただけだから
検査する側の問題。
一方のVWの場合は意図的に検査と通常とで切り替える装置が仕込んであったから
詐欺で完全アウト。 >>440
日本の場合長期に渡って入手困難になるのはガソリンの方だがな
電気は直ぐに復旧するが >>431
トヨタは水素燃料電池車の特許の多くを公開している。
無料で使っていいぞと。水素燃料電池車を盛り上げるために。
またトヨタのハイブリッド車の特許は多くは期限切れしている。
ここ数年で欧州メーカーがやたらとハイブリッド車とか作るようになったが
クリーンディーゼルがポシャったのと、トヨタの多くのハイブリッドの特許が
期限切れしたからだ。 ガソリンだけ減らしてどうすんやろ、 暖房用の灯油とか ガソリンスタンドが無くなったら
原油を精製するにも、灯油だけを造るとか無理なんでしょ ガソリンも割合でできる。
家庭の冷暖房まで全部電気で賄うなら 原子力発電に回帰するのけ トヨタのハイブリッドをマネするとこなんて無いだろ
ＴＨＳはＥＶに転換出来ないからな
今後は時期はともかくＥＶを目指していくのにＥＶに転換出来ない方式なんてやっても無駄でしかないんだよ
だから他のメーカーはハイブリッドをシリーズ式で高速域はクラッチでエンジン直結してるだろ
シリーズ式ならそのままＥＶに転換出来るからな
トヨタはしがらみでＴＨＳを捨てる事が出来ないから今後トヨタは大変な事になるぞ マツダの時もそうだったけど電源構成が再エネが増えていくことが考慮されていないんだよ
ほんと自分らに都合の良い解釈で情報を垂れ流してんだよ 満充電5分で出来たら考えてもいいけどね。
今はテスラのスーパーチャージャーだってフル充電まで1時間かかかるんだろ。
やってられねえよ。 電気自動車で長距離使うなんて不便極まりない代物
使えるのはご近所の買い物程度
メインカーで電気自動車使うってドMの人？
現実はPHEVだよ エンジンを載せる為の方便でしかないのは明白
マツダがやったのは明らかにコレ
マツダは意図的に火力発電しか動いていない時期のデータを使ったからバレバレだった
再エネが大幅に増えた時の事は一切提示しないんだよな
これからは間違い無く再エネが増えていくんだけどね 再生エネなど自然を大破壊するだけのただのゴミ。
火力の代替となりえるのは原子力しかない。 ただでさえ電力不足なのにEV増やしたらブラックアウト一直線じゃん。
EV推しは原発否定派ばかりだけどどうするつもりなんだろう？ >>452
私は原発否定派ではありませんよ
積極的賛成では無いだけです
その前に再エネを増やせるところまで増やせと
足りないなら原発も仕方ない
という立ち位置です 再生可能エネルギーとか言ってる環境活動化とか胡散臭いの多いからなあ。 再生可能エネルギーが3割くらいになったら
流石にEVがエコになるのかな
まあ日本でそれできるかわからないけど
日本列島ほとんど太陽光パネルにするくらい必要かな 環境とかいったら小排気量のガソリン車で２０ｋｍ/Lの車と、
高排気量のHV車で１５ｋｍ/Lの車、どちらが環境に良いのかって話になるわ 現行のEVは15年以上進歩していない電池の問題で既に終わってる。
希少資源で作られた電池で作られたEV車なんて永久に普及する価格にならんよ。 でもこの仮定って年間走行距離が長い北米市場では通用しないよね
そして北米市場は世界一の市場だぜ
ここを捨てる意味ってあんの？
大人しくBEVも並走したら良いだけの話だろ
何がそんなにトヨタを頑なにさせるんだ？ 原発と再生可能エネルギーで電気をどんどん作れば良い >>446
再エネその物が失敗してるんだがな。
太陽光は、冬は日が短い上に効率が悪い。
風力も凍結してしまう。 ハイブリッドを作れない欧州と中国に環境ヤクザを使ってルール変更されて負けたんやぞ
白人は、スキーの板規制もＦ１のターボエンジン規制も勝てないとわかるとルール変更するんや
ルールを守るよりもルールを作って普及する側になれ(´・ω・`) 5分、10パワーでフル充電出来る超急速充電なんて物理的に厳しいもん
よって完全電気のみで動く自動車は世界的に主流になることはない。
原発とか再生エネルギーとか以前の問題や。 >>461
ディーゼル詐欺ですね
マツダは梯子外されかわいそうw >>390
>最近マツダからだしたコンパクトなMX-30とかが現実的。
>まあトヨタからも出すけどメインではなく様子見程度だよ。
正論だが、トヨタは電池確保が出来ないのが実情
MX-30も年間たったの500台
パナソニックは本来なら昨年からバッテリー生産を開始し、2021年はフル生産に入る計画だった
しかし、現実はRAV4 PHVは受注停止のまんま、ホンダeも事実上の限定販売
MX-30 EVなんか年間500台という計画
パナソニックは、生産したセル（電池そのもの）の品質が安定せず、未だ試作品レベルの生産量しか確保できない >>466
何kwhの充電器だよ？w
それをやるのに恐らく数十世帯分の受電容量が必要だよ。 トヨタがどう考えてようがどうでもいい
そんなもん世界じゃもう通用しない たまに三菱のPHEVのアウトランダーとかチャレンジャーを見かけるけど何であんなにデカいんだよ。それ自体が環境に悪いだろが。 EVの航続距離に充電時間は、急速に改善されてきとるな
世界規模でもうじきEVが主流になるやろ >>468
世界とやらが何を決めようと物理法則はどうにもならんがな。 >>458
ＥＶでＴＨＳが活用できないからだよ
トヨタのＰＨＶはＴＨＳの普通のＨＶに充電できるようにしただけ
ＥＶではこのＴＨＳが使えないからトヨタはＥＶをやりたがらない
ＥＶとＰＨＶの両方やったらいくらトヨタでも無駄が多すぎる
こんな状態になるのはトヨタのＨＶがＴＨＳだから
ＴＨＳはトヨタだけだからこんな状態になるのもトヨタとトヨタに魂売ったメーカーだけ >>467
スーパーチャージャーなんて普段使わんって事すら理解してないだろ、お前 中国とか最悪強権使って人民EV乗り換え命令出すからね
そうなった場合HV推しの日本は完全に終わる >>474
普段使わない物に、なんの意味があるんだよw >>475
中国はHV、PHVを50%OKにしたけどね。
EVだけなんて無理と分かり
まあ中国のことだからどうなるか分からんけど現実は厳しいということか。 >>476
普段使わんけど、いざとなれば15分で充電
これのどこに文句があんの？ >>478
いざと言う時しか使わない物なら設置場所は限られるだろ。
たまにしか使われないなら、設置しても利益は見込めないしな。 >>477
HVはＯＫになったけど、それ以上の台数のＥＶを売らないとならなくなるトラップ付
これでも最初に比べたら緩くなったから、ＨＶ優遇だと勘違いした人が増殖した >478
頭おかしいんじゃないのか？
普通に5分程度の補給時間で数百キロ走れる車を捨てて
なんでわざわざそんな不便な車に乗り換えなきゃいかんのだw テスラのスーパーチャージャーの公式HPより
リッター11kmと比較するんか？しょうがないけど、電気代とガソリン代もずいぶんEV有利な試算よね。
充電コストは概算値です。充電料金は1kWh/¥ 24.00として、ガソリンの料金は1L/11.11kmで、1L/¥ 135.00とした場合。車両の効率は、EPA燃費基準に基づいて推定されます。実際の金額は、地域、車の構成、車載バッテリー充放電回数、運転の仕方及び気候によって変わる場合がございます。 >>482
テキサスに行ってもう一度聞いて見たら？ もう開発はFCVに転換した。
EVのみでは必要な性能に達しない。
ただ、FCVも水素供給が難しく
HVに戻る可能性もある。 >>481
で年に何回あんの、その数百km走破ってさw >>180
車の運転でタッチパネルをありがたがるバカ 日本国内に20カ所以上設置されている、「スーパーチャージャー」と呼ばれるテスラ車専用の急速充電器
最新のスーパーチャージャー・バージョン3（V3）と呼ぶ超急速充電器であれば、従来の充電時間を約半分程度にまで短縮が可能
でも15分じゃフル充電は出来ない
ある程度走れる距離を充電という感じです 環境負荷とか関係なく今の電池技術じゃ2050年になっても電気自動車全盛にならんわ
騒いでいるのは技術しらん文系の馬鹿
環境負荷が低い車作りたいなら天然ガス使用のガスタービン発電のPHEV作ればよい
燃料天然ガスに頼るなら燃料電池でもええけど
ガソリンよりクリーンになる
大型車両も動かせるしの >>487
音声操作のレベルが格段に高い上に、ハンドルにボタンあるやろ 環境負荷とか言うなら車売るなよ。
自転車と電車が一番環境に良いだろ。 そういうセリフはまともなEVを量産出来るようになってから吐こう >>1
世界で電動車を最も多く売っているのはトヨタのハイブリッド。世界が認めたコ・ス・パ >>493
あと2年くらいでモデル2が2.6万ドルとかで供給されちゃうんだぜ
どうすんの >>494
それでもHVの優位は変わらない。BEVの問題点は価格だけじゃないからね だからまず搭載バッテリー、次に充電インフラ、発電所含めてね、
この二つクリアしないと所謂電気自動車の時代はこない
向こう20年は最低かわらんよ、今の一部で使われるおもちゃのまま >>496
HVを激安価格にするならEVではなくHVを買ってもいい。 >>486
1回給油5分で400~500km走れるな。
1日40km程度なら2週間は持つ。
年間で合計すると、年間給油時間は2時間強と言ったところだな。
HVだともっと短くなるな。 BEVの動力源の電気が現状カーボンニュートラルに出来るわけないしね
ならばHVやPHEVやもっと言えば日本の軽自動車など燃費のいいガソリン車の方がよりカーボンニュートラルだよね >>1
停電や積雪立ち往生のことを考えたら
ハイブリッドの方が絶対いい 停電したらガソリンスタンドの電動ポンプが動作しなくなるのでガソリン補給は不可能
その点、EVなら巨大なバッテリー容量を活かして自宅に電力を供給出来る
テキサス大寒波による停電時、テスラの電気で無事に夜を越せた人たち
https://www.gizmodo.jp/2021/02/texas-power-outage.html >>504
軽油は凍るのでその負け惜しみ設定は成り立たないですね ほとんどのEVは普段100キロ以下しか走らないのに
月一回か2回の遠出の為に400キロ分の電池を積んで走り回る
十年後には車体も電池も寿命 リサイクルや廃棄にコストが掛かる今の電池
新電池を早く開発しないと大変な事になるよ >>505
それを言ったらバッテリーも氷点下では性能低下するんだがw
バッテリーが作動する気温なら軽油も凍らない。 >>507
いまどきバッテリーの温度管理が出来ないEVは日産車くらいですので、その負け惜しみもこれまた全く成り立たないですね >>505
テスラキチガイ、やはりこのスレにも現れたねw >>499
ＥＶは自宅で寝てる間に充電
ＥＶはこれが基本形だから給油時間と比較するのは間違ってる
1日40kmと君が言ってるのだから外で充電する事も無い >>510
ボロアパート住まいなんだから察してあげなさいw >>510
PHEVでもその程度の距離ならモーターのみで走れるな >>506
大容量電池だから寿命が大幅に伸びるんやで
トヨタはアホ抜かしてるがPHEVの小さな電池はその分寿命が短いから
走行距離に対しての結果は更に不利になる >>465
驚きなのがマツダのMX-30は日本市場では年間販売目標500台なのに
EUでは発売3ヶ月ですでに1万台売れているということ
どうやらCAFE規制の罰金回避のため台数売らないといけないから儲け無しの価格設定なのが販売好調の要因になっているもよう
インフラが日本より進んでいるのも要因だけど >>510
まあ近場移動のみしかメインで使わないならいいんじゃない。
それとほぼ一戸建ての方のみな感じだけど。 >>512
エンジン必要無いね
それってＥＶじゃんｗｗ >>508
温度管理も何もバッテリーを保温状態にするとそれだけで電力は消費されるんだがw
>>510
何時でも使える状態と夜に使えないのでは利便性に格段の違いがありますが？ >>517
どんどん負け惜しみネタが本来の話題から離脱してますね >>516
EVは遠出するときに困る
出先で充電するの？ >>517
お前は寝ないのかｗ
フル充電してあれば何百キロも走れるのに >>519
まだEVのデメリットの一部しか言ってないんですけどw >>522
で、君は当然電気自動車乗ってるんだよね？ >>523
そりゃお宅さんはEV知識ゼロだから言われたことに対して反射的にレスする事しか出来無いのは当然 >>501
今は原価に、これからの研究開発費も含まれとるんやろ
メーカー応援価格やで 原発使用しないなら低燃費ガソリン車が現状一番環境負荷ないだろ
何でテスラが排出権取引で儲かるんだよアホだろ >>527
排出権取引は全世界のメーカーが共通で立っている土俵ですので
これを否定するのは単なる現実逃避であって、会社畳んだ方がいいね >>527
個々の車が二酸化炭素垂れ流して走ってる状態がマシな訳ないやろw >>514
マツダのMX-30は日本ではパナソニック電池、海外では中華電池？
トヨタがPHEVがよいと言っても、世界の流れがEVなんだからしょうがない
十数年後は、 ガソリン車がガソリンスタンドを探し回る日が来るかもよ ev車で冬の雪中渋滞、ヒーター付けっぱなし、さて何分電池持つんだ?
そんな車を選ぶ奴は、頭お花畑の上の者達だけ。 今日もトヨタ自動車の株価は下落
これで6営業日続落、7だったかな >>532
ガソリン車が豪雪で立ち往生した場合、一酸化炭素中毒により残り命は３時間となります PHEVって精神的に良くない構造やろ
電気とガソリンの価格差があり過ぎること
電気で走れる距離がEVより極端に短いこと
ガソリンだとHVより燃費が良くないこと
満充電100キロぐらいしか走らんし、
それが切れると、課金走行が始まる感覚
タクシーの超過料金みたいな気分になるやろ 世界が求めてるのはガス臭くないIT車だから残念！
テスラは走るスマホだよ バッテリーというボトルネックがある以上、トヨタの主張は正しい。
数日ほうちしてたらバッテリーが半減していたなんて事が平気で起こるのは、効率が悪過ぎる。 これをせめて５年前に言っていれば良かったんじゃないかな
５年前は「全方位で準備してるのはウチだけ！」「全固体電池で大逆転する！」って言ってたわけだから 四輪それぞれに独立した４個のモーターでクルマをコントロールするソフト
これをもってる 技術が先行してる会社が圧倒的に勝利する
今までの走行技術は無意味になる 電池材料資源の争奪戦になった場合（なってる？）が最大の懸念材料だな >>521
MX-30、最近リコールの発表したけど対象台数1.2万台って出ていたからまた少し増えたみたい >>538
週末しか乗らない人は金曜夜に充電忘れるとどれくらい減っているのかな >>541
コンデンサー材料資源持っててもパソコン市場は独占出来ない
ワイヤードロジック含めたソフトを独占してるアメリカが勝ってる 結局、電気自動車乗ってるの？って聞くともうレスしないし
実際乗ってもないのに所有してるような書き込みだもんな ガソリン車でレースやってる章男じゃ根本的に
ダメだってあと10年ぐらいで潰れるんじゃね？
PHVは絶対に主流にならないよ 新車はEVしか認められないって時代になると
中古ガソリン車の取り合いになるのかなw バッテリーに場所取られて車の中が狭くなるんだよね
ガソリン車なら6～7人乗りなのに
PHEVなら5人乗りになってしまう >>551
アウトランダーPHEVならシートの下。
床面ともいうか。電気自動車も似たようなものだろう。
バッテリーの分、重いからガソリンエンジンのアウトランダーと比べると
ハンドリングの感覚がちょっと変わるとな 今のバッテリーだとエアコン用だけでもエンジンは欲しくなるな
航続距離が読めなって怖い 日本では
昼間は9時～15時くらいは太陽光発電で
電力が余っていますので、
EVはその時間帯に充電して下さい。
夜間は電力が不足しますので
EVを充電してはいけません。 日本でEV車が個人向け発売されたのが10年以上前だ。
航続距離や価格等の電池問題で10年普及してない。
未だにニッケルやリチウムとか普及に使えない電池を使ってる限りEV車はオワコンなんだよ。 ここEV関連スレは電気自動車どころか車、免許すら持ってない連中がEVの時代になると偉そうに語るスレですよ。 >>5
私が 90歳で二輪レースをやるんだ！
と だから枠は空けて置いてもらわないと >>559
アメリカもGMが35年までにほぼ全台EV移行発表したから、
国としてEV国家戦略もうじき発表やろ
巨大企業テスラもあるしな CO2
を言い出すと、ライフサイクル（廃車）までとなって
そうなるとEV（特にリチウムイオンの大容量）だと、逆に負ける ようは
死ぬほど長距離を走らない限り、ライフサイクル（最後までみた全体）だと
EV（BEV）は、それほどCO2削減には繋がらない
という話
CO2云々を言ってたEV（BEV）信者が嘘にブーメラン、ってなだけで 適材適所
最適化
も可能なのだけど、それを低性能（一番分かりやすいケースだと「テスラすげー！！豊田オワコン！！」）って腐してたけど
実は逆だったという、CO2基準だと
みたいな テスラ 【時価総額80兆円】 年間販売台数50万台 純利益 300億円（2020年） ←創業以来初の黒字
トヨタ【時価総額26兆円】 年間販売台数1000万台 純利益2兆円
米国の株価が滅茶苦茶すぎて 一応
リチウムイオンって、環境負荷が恐ろしく高いのよ
CO2って観点だと特に
こればっかりは「そういうもの」だから、どうしようもないって物理の話 >>570
トヨタがニューヨーク証券取引所に上場してるってこと知らなかったかな？ >>1
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
あのね
まあ日本がガラパゴス化するのもよくわかるよね そもそもトヨタはいまだにPHV用の電池すら確保できずに受注中止が続いております
これじゃあEV量産なんて夢のまた夢 >>571
製造時に大量にCO2出すから、5万kmから10万km走らないと
ガソリン車との差を相殺できないんだよな >>1
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ＶＨＳ ｖｓ βを知らんのかな？トヨタは
画質が良いとされたβに画質が劣るＶＨＳが勝ったあの戦争を >>576
あったね、そんなこと
性能が決めるのではなく、売り方が上手いほうが売れるという事実にちょっとビビった
X68000とPC-9801みたいな （頓珍漢な）謎の例えで
自己満足
全く理解して無い
ずっと、こんなカンジ 米 GM 2035年までに脱ガソリンへ 電気自動車などに切り替え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210129/k10012838691000.html
こんな極論いっているガバメントモータースはまた経営破綻すると思うね。
世界には充電インフラだの整えられない地区がいくらでもあるのに。
アフリカや東南アジア諸国、南米で2035年までに充電網が整備されるとでも？
絶対にガソリン車は捨ててはいけない。 世界には化石燃料車でしか行けない場所は幾らでもあるんだから。
トヨタのように世界の地区ごとのニーズに答えるためにオールラウンダーで行くのが正解。 >>580
ライフサイクルアセスメント自体は、多くで計算されてるよ トヨタは構造・制御を複雑化して参入障壁にしたいだけ。
シンプルな物が最終的に最も生き残るのは自明 >>574
トヨタは既にHVが全車種にあるので焦る必要が無い。
EVに一生懸命なのはHVのラインナップが揃ってないメーカーだけ。 欧州3馬鹿自動車メーカーがhvで完全に負けたのでhvにレッテル貼ることに必死 あとね
日本潰しで世界が動くんだよ
特に中国がトヨタの車を世界標準にしない方向で動くんだよ
もしろんヨーロッパも米国もそれに続く
世界を席巻している日本車の優位性を逆転させる絶好のチャンスだからな
必ず日本は負ける トヨタの主張で突っ走るとね >>584
焦る必要が無いのに豊田社長はずいぶん焦燥感溢れる表情で政府に泣きついてるっていうご意見は完全に矛盾してますね そもそもガチ競争を避けてきた層が多い企業だからな
こんな話になるわな >>586
その主張って、トヨタは本気になればEVなんて簡単に作れるっていう設定と矛盾するけど 中国はHVどころかガソリンエンジンすら自前では作れない。
欧米か日本企業と提携しないとな。 >>581
トヨタはいまだにEVの量産自体ができないので、少なくとも「オールラウンダー」ではないですね… 今日もトヨタ自動車は株価を下げて午前の取引を終えました >>590
トヨタ社長が一番批判の対象にしていたのは日本のメディアだな。
日本政府が言う「電動車」ってのはHVも含んだものだと。
マスコミはまるで電気自動車の事であるかのように書いていたから。
だから2030年に電動車のみ販売というのはHVも含んでいると。
日本では今でもHV車だからけだから、さほど難しくないわな。
軽自動車どうするかという話になるだけで。 利権なんだから道理は通用しない
反捕鯨とかと一緒だよ >>597
寒冷地では軽油は凍り付き、ガソリン車はエンジンが掛かりませんね…
わざわざ寒冷地仕様という設定がある事自体、「エンジンを抱えた自動車は寒さに弱い」という事の裏付けです >>574
パナの車載電池事業を買収したじゃんトヨタ 三菱の地味さがホント好きだわｗ
すげーことやってんだけどなｗ 軽自動車がまず街乗り用の電気自動車化していくかも。
軽自動車をHV化するなんてコスト的に無理。
例の2030年規制でも確かマイルドハイブリッドはHVに含まないはずだし。
軽自動車の扱いに困るから、電気自動車化しちまおうと。 >>578
そういう意味では世界中に移民を持ち、人海戦術で口コミ・ステマをばら撒ける中国有利だな… >>603
ま、有利だね
でも買い手が不便を感じるほどの粗悪品ってのはわかっているから
VHSはちゃんと見れたし
信用あってのものだからね
中国製は全てにおいて信用できない >>595
電動車=BEVってことにしないと、日本遅れてる、トヨタヤバイって批判できないからね。 >>605
マスコミって基本勉強しないから
吟味して記事書いてたら単価的に合わないんでしょう
なんとなくのイメージで記事書いてるのが業界から見たら迷惑至極なんでしょうね >>606
不安を煽って感情的な報道した方が部数や視聴率が取れる
本能的にそれを知ってるから、冷静な解説報道はしないよ
それがマスコミ 効率云々は本質から外れてて、
このままでは日本のメーカーがEUどころか、アメリカでもクルマが売れなくなるよ >>607
それは真理
だがその一方で、既存自動車メーカーは広告の大口顧客である一方でテスラは広告費を一円も出さない会社として有名なのも事実 いまや日本製品を持つってのは時代について行けなくなったお爺ちゃんだって事を示してる >>598
寒さに弱いのはバッテリーだよ？
起動用鉛蓄電池が寒さに弱いです。
なので鉛蓄電池さえ温めておけば問題なく起動します。
オイルも軽油も寒冷地用があって-30C°まで凍らないのがあります。 >>612
零下40度でもスイスイ…メルセデスベンツの新型EVオフローダー「EQB」
https://response.jp/article/2019/12/29/330259.html
ポルシェEV「タイカン」、零下40度で航続テスト…充電中をスクープ
https://response.jp/article/2019/02/19/319260.html
EVはマイナス40度でも普通に走ってますので、この方面でもEVが圧倒的に有利となります
他に負け惜しみネタありますか？ >>564
リチウムイオンバッテリー製造でCO2大量排出はネタｗ
グリーンエネルギーで製造を条件にすりゃEVは一気に環境優等生 >>614
クリーンエネルギーで製造すればガソリン車でもクリーンだろｗｗｗ >>613
走り出したらそのぐらいの気温なんてへっちゃらなんですがw
そもそもレシプロエンジンは飛行機に付ければ空も飛べるんですぜw >>611 2020年、米国で売れた車
1位、フォード・Fシリーズ（フルサイズ・ピックアップトラック） ←不動の王者
2位、シボレー・シルバラード（フルサイズ・ピックアップトラック）
3位、クライスラー・RAM （フルサイズ・ピックアップトラック）
4位、トヨタ・RAV4 （小型クロスオーバー、米国では「コンパクト」に分類)
5位、ホンダ・CR-V （小型クロスオーバー、同上）
6位、トヨタ・カムリ （中型セダン）
7位、シボレー・エクイノックス （小型クロスオーバー）
8位、ホンダ・シビック （小型セダン）
9位、GMC・シエラ （シボレー・シルバラードの兄弟車。Fサイズトラック）
10位、トヨタ・タコマ （ミッドサイズ・ピックアップトラック）
11位、トヨタ・カローラ（小型セダン）
12位、日産・ローグ（小型クロスオーバー)
13位、フォード・エクスプローラー（中型SUV。パトカーによく使われている）
14位、トヨタ・ハイランダー（中型クロスオーバー)
15位、ジープ・チェロキー（中型クロスオーバー）
16位、ジープ・ラングラー（昔ながらのジープ）
17位、ホンダ・アコード（中型セダン）
18位、フォード・エスケープ（小型クロスオーバー）
19位、スバル・フォレスター（小型クロスオーバー）
20位、スバル・アウトバック（ステーションワゴン）
日本車はそこそこ売れているがな
巨大なピックアップトラックには負けるがな 不思議なんだか、カーボンニュートラルで内燃機関に拘りたいんなら
なんでバイオ燃料対応で行かんのやろな
バイオディーゼルなら今でも実用化できそうなのにな トヨタはまずRAV4PHVをまともに生産供給できるようになれよとw
トヨタRAV4PHV→ 発売数週間でバッテリー生産供給できず現在受注停止中
ホンダe→発売数週間で今年の限定生産台数(数百台)受注を満たしたので現在受注停止中
マツダMX30EV→年間500台の限定生産計画
日産リーフ→今年で発売11年目、全世界で50万台突破
2020年の日産リーフ国内年間新車販売台数11286台
2019年の日産リーフ国内年間新車販売台数19789台
(自販連調べ) >>615
それ車体の部分だから部品点数が圧倒的に少ないEVはもっと有利になるで
オマエラが因縁付けられるのはバッテリー製造の部分だけなｗ >>617
ガソリン車は低温時にエンジンが掛からないので「走り出したら」の段階に到達できません… >>613
このポルシェ、売れるのかな？
ターボになったら音悪いやっぱNAのほうがいいって評価され
ネタで作ってるのか知らんけど自分で自分の首絞めてるよなぁ >>616
お前が異常低脳やんｗｗｗｗ
知恵遅れは馬鹿治療薬飲んで寝とけｗｗｗ
まあ死ななきゃ治らんがなｗｗｗｗ >>620
トヨタ自動車の有利子負債が20兆円あるので、大規模な投資が出来ないのではないかと 世界がEVを選んだのだからプラグインハイブリッド車を超えるEVを作る事をやっていかなきゃ世界では戦えないだろうに 黄色人種がどう考えるとか、事実がどうとか関係ない
白人がルールを決めた
だから従え
環境のことなど後回しでいい まあコイツID:Z1gpsX8l0みたいな低脳ガイジがいくら叫んだところで
EVへの流れは止まらない
今年はカリフォルニア州あたりは新車の10%以上がEVになる
ヨーロッパも同じやね >>622
だから鉛蓄電池が弱いだけ、バイク何かだと押し掛けでエンジンが掛かります。
この際バッテリーは不要です。
大昔はクランクシャフトを使ってフライホイールを回してエンジンを掛けてました。
バッテリーを使うのはセルモーターを回す時だけですよ。 トヨタは「新規EVを今年中に発表すること」を発表するというコントを演じるところまで追い詰められているようだ >>554
それは比較的天候がいい九州限定の話になるんじゃないの >>629
トヨタ自動車が有利子負債20兆円を抱えているという事実は変わりませんね… >>632
実際にエンジンが掛からないのならば100行使って負け惜しみしたところで意味無いですね
他に負け惜しみネタが無いなら消えて頂かないと 確かに環境負荷もコストも優れているのかもしれない。
だが売れるものは優れているものとは限らない。 ハイブリッドという壮大な産業廃棄物は今年中に駆逐されそうだなｗ
その後にPHEVがｗｗ >>637
要するに君は、エンジンの仕組みを知らないんだろw >>639
大量の廃バッテリーの方がやばくね。中国で既に問題になって来ていると聞いたが。その中国もHVオッケーになりましたがね。 まあ突っ走ればええんちゃう？
それこそ経営判断だしな。
30年後No1に成ってるか、潰れてるかだしな。 >>640
もう具体的な反論一つ出来ずに抽象論レスですか
惨めな敗北者にアンカー付けられても困るのでNGとなります 寒冷地云々でEV心配する奴って、スマホの電源もエンジンなんやろな
ロウソク倒すからとロボット掃除機参入遅れたパターンやん ライフサイクルアセスメント
さえも知らないあったま弱い人間が
明後日の方向で擁護
逆効果なだけだと、思うけどねぇ 結局製造コストなんだよ
EVはガソリン車の2から3倍のコスト
二酸化炭素排出量もそれくらいになる
さらに現状では水素製造でも大量の二酸化炭素を出してる
コストが高いということは、それだけ資源やエネルギーを使い、その分二酸化炭素も増えると言うこと 中国では廃棄バッテリーの山がそこかしこにできるんだろうなー
そして火災発生→阿鼻叫喚 なお寒冷地で豪雪立ち往生した場合、ガソリン車だと一酸化炭素中毒により残り命は３時間です
「そんならエンジンを切ればいい」と思ったあなたは、２度とエンジンをスタートする事ができません カルフォルニアのファッキン玉無し野郎が何乗ってもいいけど
ピックアップトラックが販売禁止になっちまうと内戦になるね
知らんけど >>641
何のバッテリーやねん
リチウムイオンバッテリーは劣化でEVで使えなくなってもその後
蓄電用に使える
その後はリサイクル
中国でHVが桶になったのはトヨタが二階に泣きついたんやろｗｗ
どう見ても政治案件やで >>643
やっぱり知らないんだなw
NGにしようとするのが良い証拠。
今はエンジンの仕組みなんて中学校で習わんのかね。 トヨタがPHEV推しする理由はよく分かる
ほとんどHVのモード違いみたいなもんやろうし
だが、PHEVはクソ >>649
ピックアップトラックは荷台に重機関銃据え付けて、鉄板で装甲すると無敵の機動要塞になるからな
（アフリカ限定）
戦いに備えてる 欧米のカーメーカーはEVシフトするから、ガソリン、HV、PHEVの新規開発販売はやめてくれるのかなあ。しれっとガソリン修正とかHV車を開発してないよね？その分野で競合がいなくなって日本にとってはありがたい話しなんだけど。 >>648
窓を開けてれば良いだけ。
熱量が多いので窓を開けてても大して寒く有りません。 ロータリー乗せたEV早く出ないかな
ああいうのが日本じゃいいバランスの車になるんじゃないか >>654
「自動車メーカーは方針を一つだけ選ぶべきなのだ！」というご意見ですね
それはトヨタが数年前まで謳っていた全方位戦略を完全に否定する事になります >>650
日本の政治家すげーなw中国の政策に関与できるんだw >>636
そんなもん含めたらすべての自動車メーカーがそうなる。
販売台数でVWが上回っても、トヨタが王者と言われるのは
利益率、稼ぐ力でトヨタが圧倒しているから。
トヨタ､コロナ禍でも｢営業益2兆円｣の底力
https://toyokeizai.net/articles/-/412228 リチウムイオン電池のリサイクル費用なんて出したく
無いだろうさ。 欧州でも中国でも物理法則は日本と同じだからな
EVの電力インフラは作れないよ
軽自動車みたいなシティコミューターしかEVは無理だよ >>659
雑誌のコラムがソースですか、ジョークレスはほどほどに >>654
産油国は死にたくないから、
その頃は原油価格がめちゃくちゃ上がるでしょう
ガソリン満タン入れたら1万円超えるでしょう
自然とガソリン使わんクルマに移行するよ >>657
えっ？欧米のカーメーカーはEVシフトしてるんじゃ無いの？開発リソースはEVに振るんでしょう？全方位でやってるならトヨタも欧米メーカーもやってること同じじゃね？ テスラが100万台ほど売れただけでバッテリーの供給不足とか
9年後にEUはガソリン車、HV全廃する？
ヨーロッパ人は馬車にでも乗るのかい そもそもLCAで考えた場合、ハイブリッドってガソリン車より環境負荷は低いの？ コストが優れてる割に高いな
プリウスPHV値段見て買うの止めた >>665
2020年のEV販売台数ランキングでVWは世界第2位
一方のトヨタは16位
戦略は同じでも結果はだいぶ違うようです 日本の昭和４０年代な大気汚染レベルの
>>654
大気汚染が本当に醜い、EUにチャイナだと
本当に困ったものだろうし
たとえば、フランスやドイツだと
EV補助金が１台あたり４万ユーロだけど
下取りに古い排ガス規制時代の車を出すとプラス５万ユーロ
みたいな『置き換え』政策をしていたりと >>2
EVってどこでも簡単に作れるんじゃなかったか？ プラグインハイブリッドだと給油は年に3,4回
ほぼ電気自動車として運用される >>668
1000万台も売っていながら、利益はソフトバンクグループに全く届かない
これまさにウドの大木ですね >>669
HVよりもバッテリーを大きくしなきゃいけないし
充電口も付けなきゃいけないしな。 それにしてもVWはウケルｗなんで全フリしたんだろうなｗ
おれはダウンサイジングターボとデュアルトランスミッション、特にデュアルトランスミッション
にヴォースゲーってなって買ったんだけどさ。
ゴルフ8が最終モデルになるのかゴルフ9もガソリンエンジン出してくれるのか心配だね
全フリしたバカだから9は電気になるのかな。買わねｗ なおVWは東京モーターショーに出展すらしません
日本市場は軽自動車比率が４割もある貧困市場なので相手する価値が無いってことですね コストも優れている？ コストも優れている？
１５０万円でプラグインハイブリッド出してからほざけ >>670
総合的な戦略なら販売台数は全車種で比較した方がいいんじゃない？EVに傾倒したメーカーとしていないメーカーでどちらがたくさん車売れたかじゃないの？ テスト
1.bp.blogspot.com/-866p4Jas0pQ/X3OaAjfdarI/AAAAAAAADZ8/5_PiRv6nU8UPCPh53tPzGivsQLnPfiSOACLcBGAsYHQ/s491/Top%2B20%2BBrands.jpg >>680
だいぶ古いソースのようですね、そこが負け惜しみネタの限界ですか
ちなみに、トヨタ自動車は2009年から2013年までの5年間、実は国内で法人税等を払っていませんでした
はい巨大ブーメラン論破 デシルヴァのデザインした究極のゴルフ7.5乗り続けますわ
ちなみに液晶メーターとカーナビはアイシン製よ
トヨタボロ儲けだなｗ >>677
お前はタイガーウッズスレで暴れてただろ
欠陥ジェネシスだっけか >>679
これから液晶テレビに切り替わるというタイミングでブラウン管の販売台数を誇るってのは、敗北者だって事の自白ですね >>658
余裕で出来るやろ
どうして出来ないと思ったｗ
リンク貼れんから下のでググれやｗｗ
中国での環境車普及を 自民議連が提言へ VWはトヨタと違ってCAFE規制直撃でなんとか致命傷で済む程度だからなw そのPHVすら電池が確保出来ずに受注中止しているのだから、ギャグセンスは抜群ですね >>648, >>655
立ち往生した時はマフラーに煙突立てればよいだけ。立ち往生が解除になったら
煙突を仕舞ってハイ出発。豪雪地帯に行くときは煙突用意。 >>686
本当はEVにシフトで問題ないのに、日本のカーメーカーのためにHVを許可してあげたんだ。中国って優しいなあw急激なBEVシフトが難しいと分かった(中国都合)からだとは考えないんだ。 ライフサイクルアセスメント
では、PHEVよりもHVの方が
圧倒的にCO2排出が少なかったり
リチウムイオンの搭載量が少ないので >>688
そもそもバッテリーの生産量が、世界的に足りないのにEVが普及する訳が無いのだがw >>685
液晶なんかまだまだ低性能って事で、プラズマ買ったけど
あっという間に朝鮮液晶に淘汰されたな はいトヨタ自動車の株価８０００円割れ
おっと、このスレの底辺の皆さんは株とは無縁の人生でしたね、これは失敬失敬 >>644
スマホは真冬では一瞬でバッテリあがるからモバイルバッテリーをポケットに入れてつなげながら使ってるよ。
ポケモンで外歩かないといけないときね。 バッテリー価格が下がらなくてEV価格も下がらないだろ
電極のレアメタルとか、リチウムとか、価格高騰だろ >>692
低品質（低製造管理）なら
かなり、安くあげられるよ
これは、ファクト テスラは一時13％安の619ドルまで売られ、取引時間中としては昨年９月８日以来の大幅な下げを記録した。その後は下げを縮小し、最終的には2.2％安で引けた。１月25日に記録した取引中ベースの最高値から31％下落した。 >>699
日本にしがみつくしかない老齢ネトウヨ世代が発狂してるから、ちょっと正論投下するだけで養殖魚のいけすにエサを撒くような構図になる NASDAQ100に投信してるからテスラ頑張れ株だけがお前の取り柄なんだ トヨタは販売台数が思ったより良かったって事で一時的に株価が上昇したものの
今日すでに8000円割れ
そりゃね 自分が変に高揚しているときは間違った考えにとらわれてると思ったほうがいいぞ
脳は誤謬が大好きなんだ >>697
それじゃ無意味じゃん。
それにバッテリーを毎日充電したら3年で1000回、6年で2000回になるので、リチウム電池の充電回数の限界に達する。
だからバッテリーメーカーは、5年以上は保証しないんだよね。 >>702
コスパしか取り柄の無い日本のメーカーはな
Appleの下請けで生き残るしなかい 細かい理屈はあるだろうが
空気でピストンをプシュプシュか
電磁石でモーターをくるくるか
と言われるとなんだか電磁石の方が手軽なような テスラ 年間販売台数50万台 純利益3億ドル（2020年。創業以来初の黒字おめでとう） → 時価総額80兆円
トヨタ 年間販売台数約1千万台 純利益2兆円 → 時価総額25兆円
VW 年間販売台数約1千万台 純利益1兆円 → 時価総額12兆円
テスラなんてバブルも良いとこ >>709
利益と時価総額がリンクするとお考えのようですが、さすがに無学過ぎですね
アマゾンは2015年まで薄利または赤字の連続でした テスラ （廉売はチャイナメガファクトリー製）
日産・ルノー （電池はサムスン）
今現在は、こんな案配 >>708
1.5トンの物体をタイヤで転がして時速100kmで走行させるためのトルクを得るに充分な磁界を発生させるのに必要な電力というものを想像するべき。 >>712
でもそれは
1.5トンの物体をタイヤで転がして
時速100kmで走行させるために充分なプシュプシュ力を想像すべき
という話じゃないかなあ >>708
EV肯定派はEVのシンプルな構造を訴える。
EV否定派はEVの運用の難しさを訴える。
自動車に必要なのは後者だ。
今時の普通乗用車なら、500mmペットボトル一本分の液体燃料で10km近く走れる。
このエネルギー密度による運用の簡便さを甘く見てはいけない。 日産は2000年位からリチウム電池で電気自動車は普及できないとして大容量キャパシタの開発を始めてるけど未だに完成できていない。
ランボルギーニは充電時間の問題を解決する為に2019年にスーパーキャパシタ搭載モデルを発表したけど安定実用化が難しく他の主力後継車種はハイブリッドで作ると発表。
キャパシタ電池が完成しない限りEV車の未来はない。
キャパシタ電池完成までの場繋ぎのリチウム電池で作られてるリーフを買ってる人は人柱にもならない。 ライフサイクル
最終的な、CO2排出量
が論点なので >>690
アホか
破格の条件やぞ
関連特許は全て無償開放で持ってけ泥棒状態
ハイブリッド車製造に関しても全面協力
要はハイブリッド車がこの先天下取ると思って設備投資してしまったから
部品供給でも何でもやって動かさないとアカンのやろ EVを否定も肯定もしなくて良いよ
EVはシティコミューターにはいいよ
軽自動車のEV、それならEVのデメリットは顕在化しない
他の用途には使えないが、、、 >>713
そのプシュプシュ力が僅かな液体燃料で手に入るから、運用が非常に簡便だということ。
モーターのクルクル力を手に入れる為の電力を調達するのは非常に困難ということ。その不便を甘受しない限り、EVは使えない。
電気って目に見えないから、イージーに考えちゃうんだよね。 唐突に大幅値下げするテスラなんて、怖くてよー買えんわ。 北米ギガファクトリーでは、モデル３の納車まで３５０年が
>>720
チャイナギガファクトリーのおかげで、実現できたわけで
５ ここ、トヨタ工作員沸きすぎじゃね？
そんなことしてる暇あるなら取り残されない努力しろよ >>420 テスラの100ｋＷｈ(重量700kg) 搭載車に充電する場合、通常の 120ＫＷの高速チャージャでは
１時間も必要だけど、これを５分に短縮するには12倍の= 1440ＫＷが必要になる」から単純計算しただけ。
でもイスラエルでは実際に試作しているし、2000馬力～の大型発電機があれば可能になるかも・・ >>723
欧米はもう年老いてまともな判断ができない
VWディーゼル問題を見ればわかるだろ
老人についていって騙された！と言ってももう遅い 天皇陛下の親戚筋が豊田 TOYOTAな訳だが
その親元がどういった未来を描いているかだ テスラも豊田家 天皇陛下レベルに匹敵する筋かどうか 世界で張るならTOYOTAの血筋が無いと 華族 財閥 更に上 天皇陛下に上はなし >>722
マイニングの消費電力量が世界全体で1年間に78テラワット時になると試算した。
これは人口約2000万人の南米チリの年間消費量に等しい。ビットコイン1回の
取引ではビザカードで43万6000回決済するのと同じ量の電力を使う。 エンジンの技術さえ継承できればいいなら1車種だけ作り続ければいいだけなんじゃないか？ 豊田紡績の子会社から脱却を果たしている TOYOTA自動車 覇権を握るも 親戚筋は天皇陛下 運命だよ で テスラの親なんだが世界を張れる親元か？ 現在のマツダでロータリーエンジンを完全に把握しているエンジニアは一人だけだと。
この人が死んだらマツダロータリーは終わり。仮にそんなことなったらOBに支援頼むだろうが。 >>723
プリウス出始めは2chでも「バッテリーが車検ごとに
交換必要でー」とか「複雑ですぐに壊れるー」とか散々
叩かれてたなあ。こんなん大したことないぞ。 >>734
ロータリーはレンジエクステンダーでって話なかったか？
小型だし、かなり使えそう >>714
ワイはEV諦め派やで
EV作らんと生き残れない時代がすぐそこに来てる >>736
熱損失がベラボーに悪くって
原動機としては
最低な部類 >>734
技術継承のためにも発電用ロータリーなんとか出して欲しいね そのうち電気ローリーが登場してどこで電ケツしても助けてもらえるｗ >>725
市販されている可搬型大型発電機は1100KVAまでだな
デンヨーのDCA1100とかね
2,000馬力超えるエンジン積んだ発電機は一般的に市販さえされていないよ マンションの駐車場にプラグレスの充電装置付ければいいのに
遠隔操作して青空駐車でも窓ガラスの凍結は解けるし、エンジンも温めればプリウスもエンジンかからずに敷地外まで出られていいことづくめ
バッテリー満充電から走り出せて気分いいでしょ
あんな重たいプラグインハイブリッドはいらないよ 液体炭化水素燃料はエネルギー密度が高く、酸素はその辺からいつも調達できるからエネルギーを注入する程、車体が割と軽く、体積もとらす、エネルギー注入時間も短いと利点が大きい。
安全性も金属のタンクの障壁で酸素から隔てられているから蓄電池の安全性がどんなに増しても勝てない。
資源もリチウムが限りがあるがカーボンニュートラルが実現すれば人類が使う分には限りなくある。内燃機関や金属のタンクのリサイクルは容易でカーボンニュートラルが低コストで実現すれば液体炭化水素燃料は夢の燃料となる。蓄電池のリサイクルはコストの面で困難を極める。
また液体炭化水素燃料の利点は既存のインフラを使えるとカーボンニュートラルの化け次第で大きい。
液体炭化水素燃料を低コストで実現するカーボンニュートラルに期待している。ＶＷグループのアウディが両ニラミで水素から開発投資をしている模様。 >>741
大丈夫
大型空母の電磁カタパルト用の給電システムもってくれば解決
専用の原子炉いるけど、細かいことは気にしない あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
.
.267+98571 液体炭化水素燃料の利点は多々あるが。
安全性も金属のタンクの障壁で酸素から隔てられているから理論的に蓄電池の安全性がどんなに増しても勝てない。 100年近く前に動力源のエネルギー貯蔵が石炭庫から液体炭化水素燃料のタンク貯蔵に変わったが、液体炭化水素燃料のエネルギー貯蔵方法の優位性は変わらない。
蓄電池が近年に注目がされればされる程。
原子力のウラン燃料に於いては水で冷やさないと水素爆発を起こしてしまう致命的な欠点が福島原発爆発で露呈した。 >>744
1100KVAを並列で繋げば良いとは思うが
充電用のキャプタイヤケーブルの太さをどうするかだね。
人間が持てない太さ重さでは充電出来ないよ。
物理的に無理無理。 アウディが水素から開発投資をしているのに期待している。 >>741 ＥＶ車が これから普及して積雪や渋滞時の電欠が頻繁に発生するようになると、120KＷ
(160ps) クラスの発電機を搭載した救援チャージャ車が普通にやって来るようになるでしょう >>752
給電ビジネス
はおっそろしく儲からないから
「農協」みたいな組合方式でしか、そもそも成り立たないかと >>753
そら、ガソリンより客単価が安く、回転率悪いからな。設置維持費用を国が全額補償してくれるならいけるかもだが。結局広く薄く負担を強いるだけだからなあ。EV自体も補助金や排出権ありきで儲かっているだけだし。仮にＥＶ普及して補助金なくなったり電気代に税金乗せられたらどうするんだろ？ 給電というか・・・
そもそも車の9割は停車していると言われる（駐車場から出て走行しているのは1割）
EVで充電のためだろうが車がインフラと接続されるようになれば
ついでに停車中の車の車載コンピューターをなんらかに使うという時代は来るかもしれない >>749 湯沸しタービン発電機なら、水素を発生させるような超高温では無く、地熱並みの発熱量に
抑えて 冷却と燃料交換 不要のまま 10万ＫＷ規模を 10年間 安定に発電可能な分散設置型の小型原発に
期待している。まあＥＶ化で大量に余る原油を使った火力発電でもＯＫだけど・・ >>756
停車中の車を使ってマンニングの時代くるか 炭素14とかニッケル63とか電源に使えるじゃないか
死蔵しとくのはもったいないな ハイブリッド＝既に脂肪ｗｗｗ
プラグインハイブリッド＝そろそろ脂肪ｗｗｗｗ トヨタの社長は、日本の雇用が何より一番大事だから、世界の皆さん環境的には大差ないＨＶを買ってくださいと、身勝手なお願いをしてるバカと思われてるらしい。 >>734
凄いなあ。ロストテクノロジー寸前なんだね。 売れて儲かって規制もクリアできるのは現状はHVとPHEVということだな
VWは利益を半分吹き飛ばして赤字でEVを売るも規制をクリア出来ずを200億円の罰金
EVを売らなければ9,000億円近い罰金だったのでいいかと思いきや利益は1兆3,000億円消し飛んだ
まだ早いな
トヨタのようにEVに頼らず規制を素直にクリアしてEVを投入した方が優位だな
他社が数千億円の罰金か損失を出してる時に販促金をしっかりつけてEVを売れる 出発前に饅頭伝
出先で必要に応じて補充電
これで97%くらいの人は困らんはず
EVを嫌いにならないでくださ～いｗ >>602
寒冷地に単身赴任行きたがらなくなりそう 来年あたりに出るといわれてる日産三菱の軽EVが
180万から200万と言われてるが…売れるのかね 軽より下に実用的なセグメントを作れよ
それでミニカーEVなら普及するよ
ほらさっさと制度設計 シリカエアロゲルは最高の断熱効果でEV車の航続距離を延ばすことが可能で、火星を水の惑星に変えることができます
火星移住のカギは日本のベンチャー企業が握っていた！
https://diamond.jp/articles/-/218013?display=b >>654
もちろん裏で作るに決まってるじゃん
その分野で勝てないのが決まったから時間稼ぎにEV専売を使うだけだよｗ >>708
どうして原発は発生した熱でタービンを回す方式だと思う？ >>698
下がったら買われるまでは既定路線。
ただし、ホルダーが変わって、儲けが出てたヤツらは利確で去り、目をドルマークにした奴らに変わる。
コイツらが少し下がると慌てて投げ出す、もうけ出てた奴らも潮時として投げ出す、んでジワジワ下げて、ある一定のラインで腰据えて買う奴らが現れるところで下げ止まる。 >>753
車への充電は各家庭の駐車場でゆっくりとする
急速充電は積雪での渋滞時の電欠くらいだな。 >>748
水素から炭化水素つくるのはドイツも着手してるね。
水素は自然エネルギーから。
問題は自然エネルギーがそんな大量に作れるか？って所だと思う。大陸は有利だよなぁ、アメリカ、中国、ロシア、オーストラリア、ブラジル。
アフリカは国が乱立してるからなあ 水素は工場とかいろいろな産業で大量に出ているらしいとか？ >>764
マツダみたいな小規模メーカーならそこそこEV売れれば罰金回避できるんだろうけど
VWは巨体だからかなりEV売らないと罰金回避できないかw 水素は油田・ガス田・製鉄所・化学工場とか大量に派生？回収技術はどれくらい進んでいる？ トヨタはPHEVは作るがEVは作らんと言う事を明言した >>777
メルセデスベンツみたいに達観すればいいんだけどね
AクラスBクラスで1台売ると30万円の罰金
頑張らないで値上げすればいい
Sクラスで1台売ると100万円の罰金
まあこれも値上げで
気にもしない層だから
トヨタのように規制を素直にクリアしつつEVを投入するかメルセデスのように規制クリアする必要もなくEVを投入できるメーカーが強いと思う
規制クリア目的でEVを投入するメーカーは今後は苦しいと思う >>772
車に原発つんでもやっぱり湯沸かし器なのかな ガソリンに代わる燃料として水素を使う方式か他の燃料が使えるかを検討してる段階かな 核融合炉になっても湯沸かし器方式やでｗ
スタートレックみたいな世界はいつ来るんや。。 >>752
400KVAの発電機を積んで？
一回チャージするのに20,000円位は取られるだろうなあ
（笑） ベータ崩壊する物質はそのまんま電池にできるよ
ベータボルタでぐぐれ 現行リーフで急速充電(30分)で200キロ前後しか走れない。
通勤中に充電を忘れてて途中充電してたら遅刻するよ。
リチウム電池のEV者を今買うと次の買い替えまで数年この負担を背負わないといけない。
リチウム電池の問題が改善された次世代の電池が搭載されたEV車が発売されない限り、ボランティア精神がないとEV車は買えないよ。 いつまでも飯を食ってる部下より、おい仕事だと言うとついてくる部下の方がかわいかろ。 >>786 10分間で 30ｋＷ充電＝ 200kｍ走行用（10リッタ程度）の慈善事業ならサービス料込で￥3000円位でしょう >>790
400KVA発電機のレンタル価格は一般消費者向けで
50,000から60,000円/日くらい
積載する大型トラックと運転手
それに燃料費を合計すると
1日のコストが約100,000万円だよ。
これに管理費と維持修理費が上乗せされる。
1日に4から5回フル出動して稼働させても
1回のチャージ料は20,000円を切ったら赤字になるよ。 >>783 LNG 火力発電所の最大効率＝ 63％で、日産 ePowerの 3気筒エンジンでの発電
効率が ようやく 50％に届く程度だから湯沸しタービン方式を越える発電は水素燃料電池＝
60％以外には実用化されてないし、100万ＫＷ～クラスの発電では水蒸気タービンの独壇場 RAV4みたいにV2H非対応のなんちゃってなんだろ 韓国「電気バス」今度は史上初「走行中」に火事！
https://money1.jp/archives/45444
＞韓国『現代自動車』の電気バス「ELEC CITY（エレク・シティ）」でまた火事です。しかも韓国史上初の走行中に火災発生です。 >>717
ちゃうわｗ
ハイブリッド最強なのが分かり切っていて
このままでは、またトヨタ一人勝ちになって
欧米が結託してとんでもない規制で全世界レベルの大規模な不幸をもたらす恐れがあるから
関連特許公開して、技術指導までやって「おまえらがんばれ」ってやってるんだけど
欧米の上級は、株取引で稼げればよいから
ルールをいじることで、株価操作してるんだよ 貨物、バスなど仕事車はディーゼルでいいちがうん？
遊び車、買い物用なら電気でまにあうだろうが。 トヨタがそう考えてるならずっとPHV中心でやればいいんじゃないの。 >>799
でも負け続けてるEUがだまってなさそうだしねえ >>790へ
訂正
400KVA発電機のレンタル価格は一般消費者向けで
50,000から60,000円/日くらい
積載する大型トラックと運転手
それに燃料費を合計すると
1日のコストが約100,000円だよ。
これに管理費と維持修理費が上乗せされる。
1日に4から5回フル出動して稼働させても
1回のチャージ料は20,000円を切ったら赤字になるよ。 環境といえば子供の時やたら言ってたオゾン層の破壊ってどうなってんだ
フロンガスなくして復活したんか 数字を上げて世界中にアピールしないと
国内だけで云っても、知らんけど、、商がないよな >>803
トヨタ自動車の1社だけでハイブリッド車を通算1,000万台以上を世界で製造販売しているからね。
日本国内だけだと思ってた？ >>805
ハイブリッド車の製造販売を禁止している国は無いしなあ
EV感ってなに？ >>801 現状の電気代1ＫＷ＝￥２０円だから 30ＫＷ＝￥600円で済むのに￥２万(1000ＫＷ分) は有り得ないですね >>808
EV信者ってバカばっかり・・・
電気料金が統一されてると思ってるんだな・・・
たとえそれがレンタル発電機によるものでもｗ >>808
可搬型発電機で得る高電圧電流が、家庭用単相100Vと同じ金額だと思うのは君が無知で馬鹿だからだね。 >>752
TVで報道されるような大渋滞の時は無料だろうけどな
自治体や自衛隊が配ってる救援物資も無料だし >>752
>>812
これがEV信者の知能
大雪で動けないときに大型発電機積んだトラックが来ると思ってるんだ・・・・ >>813
思ってるよ
車両が入れない前提だと
数百気圧の水素ガスをチャージしなきゃならないFCVは完全死亡だからなｗ 日系ＩＴエレクトロニクス産業は韓・台・中・米・欄(D）・英の包囲網で長い円高と東アジア諸国の通貨安政策の末に水平分業によるアウトソーシングで敗退して見る影もなくなったので産業界は恐怖じゃないと察する。
ＩＴエレクトロニクス産業は一度は世界を席巻したんで勝ち組として密かに疎まれていた。
自分はハイブリッド車が最初に出た時に100万の赤字との話で将来性は三菱自動車の直噴エンジンＧＤＩにあるかと思ったが、こちらが頓挫でハイブリッド車が曲がりなりにも収益を上げて来たのに驚き、革命かなと思ったら、欧米中に包囲網が敷かれて内燃機関が廃止され無理やりＥＶにシフトが進む模様。
蓄電池は内燃機関や変速機構ほどのノウハウが無く、部品点数減少による水平分業が可能になる恐れが出てきた。政治力が無く、仲間づくりもできない、ルール作りに参加できない日本は最後砦の主要産業を失う危機に接している。 よう分からんが低価格EV広まってシェア落とした後慌てても戻せない気がする
その対策はしてるかね
勘違い鈍足で滅んだ家電メーカーみたいにはならない？ >>802
きれいに復活してる
人類の数少ない正しい選択のひとつだな >>814
航続距離が違うし
熱源に不自由しないし >>796
半島脳ワロタｗｗｗｗ
トヨタはハイブリッドも世界販売してるし障壁も特に無いのに
全然売れてないが
アメリカでバカ売れのカムリもハイブリッドモデルも当然用意してるが
顧客の9割がガソリンを選ぶ、ハイブリッドは10%位しか売れてない
ヨーロッパなんかもっと売れてない
妄想も休み休みにしろｗｗ BEVだと5万km走らないとガソリン車より二酸化炭素は減らない
自家用車だと買い替えだろ 燃費やCO2、製造コストがBEVは革新的に改善され
ガソリンHVは改善されない前提の未来予想してるからな。特にバッテリー技術は実験室レベルの話だったり。
技術的な問題を指摘されるともう欧米がEVシフト決めたから！権力者がEVと決めたから！だし。
政治的な思惑あるのはわかっていてそれくらいじゃ覆せないくらいEVはポンコツでしょって話。 >>820
テスラ車なら中々電池容量落ちないから日本ですら5万とか全然使われるだろ >>824
ガソリン車購買層の多さは見ない振りですか？
つまりほとんどの人の本音はエコに興味がない。 >>820
自家用車の買換＝廃車になるわけではないよ？
その後も中古市場に流れてその後も走り続ける。
車体そのものは10万km以上走り続けるか、途中で事故して廃車になるかだよ。 EVを否定するのはいいけど、スマホやパソコンや家電と同様に全部市場をアメリカと中国に取られることになる。
それは覚悟しておかないと。 PHEVは自前で蓄電設備用意せんといけんから世界の潮流にはなれない
トヨタの迷走酷いな トヨタはほぼ全車種HV設定あるから、次期プリウス、アクア辺りは差別化のためにPHV専用車になるかもね PHEVが良いと言いながら、新型の車種が出ない(RAV4とプリウスだけ？)
EVはだめと言いながら、2025年までに10車種出す >>809 緊急時だから１０リッタ(＝60ＫＷ分)を￥４万でも買うしか無いけど、だったら￥10万円の発電機を買って積んで置きます >>835
そうそう、表向きはEVを批判しながら裏でしっかり開発するのがトヨタの戦略。 その考えで間違ってない。
そしてトヨタはEVも燃料電池車も開発してるし、高効率燃焼内燃機関の追求も諦めてない。
地球環境の為にすべての可能性を否定せずに模索する。
これが正しい姿。 >>835
>PHEVが良いと言いながら、新型の車種が出ない
本当にphvが良いというなら、レクサスやアルベル等1boxのphv出せば良いのにね
アルべルの高額車が売れてるのだから、phvでも売れるぞ EV車をパリダカールラリーに出して信頼性の高さをアピールすべき
EV車が普及すると未来技術が早く来るそうです。 >>825
テスラは、、、
フレーム歪んだり、側の鉄板がダメになりそう VHSにこだわって凋落したビクターを彷彿とさせるな。
前時代の技術に拘ってたら時代に取り残されるぞ。 >>2
コロナ禍の中で中国は蓄電池に力注ぐだろうよ
その技術をEＶ車に転用すれば蓄電池関連とEＶ車双方で儲けられて、雇用も維持出来るかもしれないのに
両方から遠ざかる事ばかりしてたら雇用維持できなくてリストラの嵐になりそう >>2
おいおいｗ EVだったらうちの会社でも作れるわｗ >>842
同感
若しくは次世代はDVDだとかいってRとか何とかで国内で争ってたら海外のハードディスクに全て持ってかれて、昨今では録音ディスクとなるとハードディスクになった時を思い出すよ
次世代技術にはどうしたって敵わないのにさ 電力網整備、「CO2発生を伴わない」発電所の増設による「安定電源」の
確保が出来てからいいましょうね。
太陽発電や風力は安定してないので却下ね。
となると原発しかないわけだがそれでええのん? という話から始めよか。
これ避けてたら話にもならんw >>840
EＶ車は結局蓄電池システムを大きく変えるだろうからね
太陽光や風力と合わせて蓄電池使っていけばエネルギー問題も解決するし、その技術を転用すればEＶ車のエネルギー効率がぐんと良くなる
これ双方作って売るのが一番儲かると思うんだがな 大容量電池による蓄電プラントが出来たら有害電磁波がー
と騒ぎ立てるブサヨがわくのが予想できたw 太陽も風力も薄いよ。全電力賄う手段としては。
あくまでサブやね。 そもそもガソリン車に拘る大きな理由が蓄電池システムだった
航続距離が少ないとか何回も充電しないとならないとかさ
でもその蓄電池システムが向上すればその技術は太陽光や風力発電と一緒に設置して蓄電池とすればそこまで天気に作用されずに電気を貯められるし、使える訳だ
それと同じように車に技術転用出来れば格段に航続距離も伸びるし、発電したものを取り込むのも向上することになる訳だ
エネルギー問題かかえてる国なら真っ先に蓄電池技術を発展させてもおかしくないと思うね 将来は原子力がベースで、ミドルからピークは原子炉由来の水素発電、太陽光や風力は無くなっていく気がする
再エネは僻地や離島みたいな送電線作れないところにはいいけど、 そんな理想の蓄電池なんて出来てないし資源の問題もあるからね。
リチウムが無尽蔵にとれるなんてお花畑思考はやめとけよ。
本格的に蓄電池社会に移行するときまた資源戦争が起きる。
これは避けられない。 大雪で渋滞するのはガソリン車も同じ、従って渋滞した時の暖房はガソリンか
灯油でするように動力と空調は別系統にしておけば問題無い >>848
あくまでも儲かるシステムつくるならそんな大規模蓄電プラントではないだろうよ
勿論、大都市にはそういうのも必要だろうけどさ
個人宅で簡易に取り付けて蓄電出来るシステムを作れば、そしてそこそこ安い値段で海外にも売れば、EＶ車と合わせてやれば、アフリカや南米などでも売れるかもしれんよ
沢山作って買わせるシステム作るなら大規模も必要だが、個人宅取り付けするシステムだろう 全ての車両をEVに置き換えるだけのリチウムは地球上には無いんだろ、EVキチガイはなんて言ってるんだ。 >>852
今はコロナ禍なんだよ
この時代は技術を格段に向上させる時代だよ
そういう技術を望まれて開発されてる時代なんだよ
確実に変わるよ EVを俺は否定しない、だが今EV買うやつは物好きの金持ちか、馬鹿しかいない 蓄電池というか、充電時間の長さで利便性が圧倒的に低いのが普及しない理由だろうな
エアコン全開で500キロ走行、5分で燃料入れれる
この5分で燃料が不可能なのが致命的だからな
でも、軽自動車くらいのシティコミューターならEVで行ける
隣町のショッピングモールに買い物にいく距離は往復で長くて30キロ、エアコン全開でもいける
モールの駐車場で30分か1時間充電する、夜間に8時間充電で家庭用でフル充電できる 資源問題は常に付きまとう。
こういう大規模なパラダイムシフトやるときは
物凄いリスクテイクとる必要があるわけだが、
そういうの何も考えずにバラ色の未来ガーとやってるの見てると
水をぶっかけたくなるのも仕方ない事であったw >>788
まぁリーフはそれ以前に、電池寿命が短い欠陥車らしいけどな >>198
共存協栄だの三方よしだの言って妙な甘さが目立つな >>861
資源については、リチウム価格や電極用のレアメタルも何倍かの値段になればリサイクルシステム構築されるから、そんなに心配しても仕方ない
何倍かになると価格競争力無くなりそうだけどな、、 >>865
心配してないよ。高確率で資源収奪戦争が起きるだろうといってるだけ。
なのでバッテリーについては安くてどこでも手に入る物資でつくれるまで
待てと言ってる。
出きたらノーベル賞間違いなし。 ヤバい！ガス欠だ！
近場のガソリンスタンドまで
EVモードで走るか・・・
PHVは素晴らしい 日本はなんでこんなに環境変化に弱いんだろう
いつもゲームチェンジャーの登場に追随できずに負ける
半導体のときも、液晶のときも、スマホのときも、みんなそうだった >>867
逆だよ。
PHEVは基本EVで走行して電池がなくなったらガソリンに切り替え それZEV向けのレンジエクステンダーEVが枠におさまりませんでしたってときにできるやつじゃん 水素給油中にホースにつまづいて安全装置働くと
専門の業者来ないと直せないレベルとかそういう危険なの普及するかね PHVがガラパゴスになるか、EVがガラパゴスになるかどっちって話
PHVは利便性で優位
EVは構成で優位 ＥＶだけに注目されがちだが
自動車メーカーが最も恐れているのは使い方の変化だと思う
これからはカーシェアリングが進み販売台数が減る可能性がある
だがそうなればバッテリーに使われるリチウムが枯渇する心配も減るのである >>874
水素は給油では無い！と揚げ足取り。
電気は充電だけど、
…水素は充填で合ってる？ EV推す奴に聞くけどテスラも含めてEVにまともな実用車ないよね？ >>839
重くなりすぎるからでは？
PHEV化するとベース車両より250～300ｋgぐらい重くなる
三菱も要望は多そうだけれどデリカをやらないのは
同じ理由の模様
アルファードだと、最大2.5tぐらいになるよ多分 >>831
コンセントでできるでしょ
自前でうんたらは急速充電用だったはず、
なくてもいい >>878
ガソリン車の方が性能は全て上
しかし違法マフラーで吹かすマナー悪い連中が多いからガソリン車は禁止 >>875
バッテリーによる航続距離が伸びて急速充電の時間が短くなればエンジンという無駄な物を積んだPHEVは不要になる。 >>871
HVというゲームチェンジャーに対応できんかｙた連中がクリーンディーゼル詐欺のゲームチェンジ失敗して
つぎに仕掛けてるのがこれなんだよなぁ
ぶっちゃけインフラとバッテリーの問題で30年以上かかる完全EVとか、それですらやれてるか怪しいレベル
またどっかで欧州勢がゲームチェンジ仕掛けてくるよ、コストに耐えれなくｔ >>886
リチウムっていつまでもつのかすらわかってないんだっけ
ホントありえないぐらい見切り発車だよね 騒音と二酸化炭素吐く時点でガソリン車は禁止なんだよ
HVも含め全てだ
騒音野郎のせいで生活が不便になるようなもの 世論かもだが、世論が通るとは限らない
結局、省エネ負け組メーカーとそのお膝元国家がEev化世界的流れを主導、挽回したいんだろ ビニール袋をポイ捨てする連中のせいでビニール袋禁止
騒音を撒き散らす奴のせいでガソリン車禁止
ドキュソはいつだって技術をダメにする >>874
ホース刺したまま発信する時々やらかすドジ
水素スタンドでやるとどうなると？ >>819
＞顧客の9割がガソリンを選ぶ、ハイブリッドは10%位しか売れてない
そのソースしらんけど
ハイブリッドだけで10％売れてたら驚異的じゃね？
トヨタを褒める俺がなんで半島扱いされるのか謎だがｗ
>>828
バッテリーの劣化した中古EV欲しがるやつどんだけいるのよｗ
>>839
Pいらんのよ
トヨタとしてはプラグインに消極的だった
欲しがる客が多いからPつけただけ
純粋に環境負荷考えたらP無い方がよいからって計算
>>848
蓄電プラント？
バケツリレーでEVに充電するやつか？ｗ
そんなの尊敬するべき偉大なる中国様がやってからでいいだろｗ
>>852
リチウムは、枯渇はしないんだけど
採掘するのに手間がかかって、コストが高いのよ
金なら1トンの鉱床に5グラムあれば利益になるとどこかで読んだけど
リチウムは、土中にまばらにしかなくて精製するコストが高いだけで
埋蔵量は多いんだってさ
つまりリチウム密度が高い良質の鉱床を掘りつくしたら
密度が低いコスト高な鉱床をほることで枯渇は防げる >>871
お前はバカか
マスキー法も、衝突安全基準もクリーンディーゼルも
日本はクリアしてる
日本に勝てない欧米が、ルールを変えて日本の邪魔をしているのが実情だぞ
>>891
動かないだろ
それくらいの安全装置はあると思うよｗ ユーザーにアンケートとって欲しいよな ほとんどがHV選びそうだがw
EVは個体電池で航続距離が飛躍的に伸びて値段安くなったら魅力的だが劣化の激しいリチウムバッテリーじゃね～携帯ですら4～5年で劣化して駆動時間半減なんだが PHVもEVもFCVも同じだよ
積んでる電源が違うだけ
リチウムイオン電池沢山がEV
リチウムイオン電池少しと水素燃料電池沢山がFCV
リチウムイオン電池とガソリンエンジンがPHV EVは燃料電池でも発電機でも良いから外部供給で動く装置を内蔵しろ
充電切れたら死亡とかアホか >>894
EVの弱点は充電時間の長さ
これは電池が進歩しても解決できない 日米欧が衝突安全基準を厳しくしたのは、インドや中国の車を排除するためだが
それと引き換えにEUの車は大きく重くなった
日本車も同様ではあるが欧米のものより小さく軽く作ることができているので
狭い路地が多い地域では、日本車が人気になる
排ガス規制燃費規制（これもインド中国を排除するためだったが）が邪魔になって
たんに大きなエンジンを積むというわけには行かなくなってるし
大きく重くなった車体に見合うエンジンを作れない欧米が
EV転換とかほざいてるだけ
そして日本のＨＶは、それらの規制をクリアしている
871みたいなバカって、なんで世の中の流れをみないで身内を批判するんだろうな
無能な味方は有害なだけだ
日本人のふりをしてるのかもしれんが >>882
いくら充電時間が短くなっても家庭では充電できんけどね 5分で充電しようとしたら一般家庭の何十軒分の瞬間電力が必用になる >>899
空母の電磁カタパルト用の電源システムだな
専用の原子炉と太ももくらいの太さのケーブルも要るけど
あと、高圧電気の取扱の免許もいるな
ハードルは高いけど給電充電もできるさw >>899
いや、だから5分で充電する必要があるのは今のガソリンスタンドに変わる充電ステーションな。
自宅での充電は100Vか200Vで夜間にゆっくりやればいい。
ただ、日本に限らず都市部は集合住宅が多いから自宅で充電ってのはなかなか難しい。
だから充電ステーションのインフラ整備を国が主導してやらないと。
本来なら自動車メーカー、電気事業者がやらないといけないことだけど、この急速なゲームチェンジに対応するにはそうするしかない。 >>886, 893
そうやって顔真っ赤にしてやらない理由をズラズラ並べるのがまさにいつもの負けパターン
半導体、液晶、スマホ、みんなそうだった >>902
だから、5分充電のインフラ整備は無理なんだよ
何台か同時に急速充電したら、変電所が落ちる
EVは軽自動車の位置づけでシティコミューターと割り切るしかない 軽自動車が輸出できないのは日米欧で取り決めた衝突安全基準を満たしてないからだが
ほったらかしとくと、日本人の大半が軽自動車を選んでしまうので
軽自動車の衝突安全基準も厳しくして価格をあげさせることで
軽自動車のシェアを抑制していたりする
昭和のロールスロイスと
現在の軽自動車のどちらが衝突安全性は高いだろう？
だれかデータもってます？
>>902
国内はガソリンでいいだろ
輸出だけEVにすればいい
なんの不都合がある？ >>902
ゆっくりやれば良いって、リーフのバッテリー大きい方で、一般的な200V15Aで20時間以上かかります 100V充電なんてちょいのりでも辛い まあ俺は次に車買うならPHVかな
EVは10年後に検討するわ 家庭用の電源コードは1500wか
1.5kwh
10時間充電で15kwh
家庭での充電能力はこれくらいだと思わないとダメだろうな 5分で充電って丸太のような太さの高圧電線で充電するのか >>906
100Vで実用的なEVってi-MiVE（軽自動車）サイズが限度だよね
通勤に使うと会社のコンセントで充電するのが前提ってレベルだけど トヨタ「ハイブリッド売りたい」
世界 「発売禁止だ。二度と来るな」
トヨタ終了 トヨタは、VIP用の防弾車両をHVで作れば良いような気がする
（ビーストレベルの防弾性能で）
独裁体制の小さな国のトップはこぞって採用するだろうし
先進国の金持ちも欲しがるから
車重が重くなる防弾車両をEVで作るなんて・・・
あ、サイバートラックが一応防弾だっけ
鉄球投げつけたら割れたけどｗ >>913
そういうのは改造する専門の業者がある
マイバッハとかはメーカーオプションでも
かなりものがあったはずだが。 >>915
ビーストレベルは、改造では無理でしょ
窓ガラスの厚みが4インチで、たぶんバズーカにも耐えるから
トカレフに耐える程度なら、改造でいけるだろうけど >>842
Betaにこだわって敗北したSONYが躍進したのは皮肉だね。 >>872
それでイオンまでたどり着けば1時間無料充電だしね。 EVになったら自動車もコモディティ化するから最後はトヨタ終了。
どっちになってもトヨタは暗い未来しかない 調べたらイオンの充電は3/5から有料になるみたい。 「世界が」がぁーと云ってるけど株価を吊り上げるために
世界規模できゃんきゃんペーンをぶちかましてるだけで
5年後10年後にEVが車の標準になってますって事じゃない
EVで脱炭素社会が実現できるはずもないから騙されるなよ CO2は資源なんだよ。CO2がないと植物は光合成できない。 > 電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発している
TENGAに空目した 走行税（たぶんタイヤに課税）も来るだろうし
EVが売れるのも今のうち
だからテスラは、値下げしたし
パってリーがずれてボディが変形したり
屋根がとんだり
リアシートが取り外し式だったと粗製乱造ととられかねない体制で売ってる 全部自動運転になったらサスペンションいらないって小説書いちゃったやつとそれ真にうけちゃったやつがいるんよ 全国的にEV乗るようになったら、電力供給体制が今のままだと無理だろうね
否が応でも原発使わないと賄えない バランスよくやっていって世界での競争力を保ってくれ マイクロプラスチックの原因がタイヤの摩耗カスだからね
車重が重くて無駄に加速力があるEVにうってつけなのが
タイヤへの走行税
スリップサインがでてる状態で走行したら脱税で逮捕
駐車違反のミドリムシにつづいてあらたな利権になるから
すぐに決まる予感 >>925
エアカー（宙に浮いて走るやつ）と勘違いしてないか？
ガンダムみたいなのに登場するエアカーは自動運転だろうけどさ 欧州とかでも補助金三昧にしているからEVが幾らか売れているだけで
これこそ持続性がない。 今までガソリンで賄ってた自動車の動力源を、いきなり発電所が負担できるわけがないんだよな
充電インフラが整うのはかなり先だろう
今までガソリン満タンにするのに5分で済んでたのに
充電に10時間とかになると困る人も多いわな
そこら辺が解決するまではPHVが最適解だと思うわなぁ >>4
技術的にはEVの方がHVやPHVと比べるとはるかに簡単
HVを作れるって事は、EVなんて簡単に作れるって事だよ
トヨタがEVを売らないのは、マトモな充電インフラや電池がないからだと思うよ
そのあたりが解決したらすぐにラインナップ増えるだろうな 5年後には
テスラのバッテリスペースに積む発電機が
中国から販売される予感ｗ >>938
(ﾟдﾟ)！ガソリンエンジンでも発電機ならセーフ >>939
ぜったいそうなるよねｗ
補助金でEV増えた結果
充電難民が増加
やがてバッテリーが劣化するも、交換費用が高くて
発電機を積むユーザーが現れ始める
それなら、バッテリースペースに収まる発電機を売り出せばビジネスチャンス！
中国ならやってくれるｗ
で「それはらHVでいいんじゃね？」と一周まわってようやくあるべき状態になる マツダのEVは、将来発電機積んでシリーズハイブリッドにすることを見越して
そのための空きスペースを確保してるらしいし
日本メーカーは、万全の体制♪ >>939
>>940
でも日本車はもう売れないけどな
国連公認の戦争犯罪民族の日本人が作った車なんてみんな嫌だし そのとおりだけどそれを潰すために勝手に世界ルール作るのがEUだから >>942
東京裁判がいつ終わったか知ってるか？
中東ゲリラがトヨタ車を好んで使ってるとか
昨年の自動車販売数世界一はトヨタとか
少しは世界の情勢をみろよｗ
タイガーウッズの事故で
韓国の信頼がない事が再確認されてるし 前にベストカーに書いてたけど環境負荷って話なら今の車を大事に潰れるまで乗るのが一番よ >>943
ロマンだよね♪
>>944
今のうちにフランスやドイツのEVに適合する
車載発電機の設計を始めてほしいよねｗ
ユーザーが勝手に使うのまで規制したら
各国でデモが頻発するだろうし >>941
シリーズハイブリッドって常にエンジン回して発電するんじゃないけ
マツダが計画しているのはレンジエクステンダーなので
バッテリー切れたらエンジン回して発電する方式 エンジンに発電機つなげると燃費よくなるからな
ベストの回転数でエンジンを運転できる 中国に言わせると、技術は二流、規格は一流らしいよ
規格作れるEUには勝てないのに、反抗しちゃって 排出ガスゼロのHV作れない限り、HV規制がどんどん強まって
売れなくなるだけ、もう時間の問題 >>948
ありがとう。
改造オタクなら、バッテリー減らして
シリーズハイブリッド化するだろうね
軽くできて運動性能があがる♪ 工場の電気フォークリフト何て30年以上前から使われてるのに電池の問題が未だに解決されてない年寄りの車みたいにスーパーと自宅の往復なら問題無いが後何十年経つと解決されるのか >>945
世界の情勢が見えていないのはお前だろ
慰安婦と徴用工への非道を世界は絶対に許さない
タイガーの事故も日本車だったら死んでたけど
韓国車だから生きてたってことが既にわかっている
>>951
日本叩くのは正義の証な >>952
欧米にとっては、排ガス規制や衝突安全基準を下手に緩めると
インド中国に猛追されるし
今より規制を強めると自分たちが対応できなくなるというジレンマがある
EVにしたところで同じ
で、欧米の上級は産業としての自動車は諦めて
ルールをいじくりまわして株価操作して金儲けすることに専念
日本は、その後を見据えて行動するしかない
ＥＵでは、ポルシェだけが小規模ながら純ガソリン車を作り続けて生き残るだろう
その他は、インド中国に買収されてしまうだろう
EUの自動車産業が壊滅したら、純粋に環境のための規制が始まる。
衝突安全基準は、重量軽減のために緩められるかもしれんけど
高級車カテゴリーでは、重視されるから
高級車は、日本の独壇場になる
よかん >>957
まだイアンフとか言ってるのかｗ
売春婦だとバレてるのに
世界が韓国に期待しているのは滅ぶ事だ
世界の期待にこたえろよ >>959
日本人が滅んで地球の歴史から完全に痕跡が消えるまでが言い続けるぞ
ざまあみろ
世界中が戦争犯罪民族の日本人に怒っている
>>960
無理だな
日本人があと数年で地球から滅びるから >>937
それな、発売しても今の環境じゃ売れないのにEV売れ売れ抜かすなと言ってんのにな >>926
そこで電力を韓国から買えって言い出す議員が与党野党問わず出てくるのが日本の不幸、計画停電のときにそんなこと言い出す奴らいただろ？ EVシフトで余ったガソリンは火力発電で電力に変換されその電力でEVが走ると。
なんだ、これe-powerと変らないな。 脱炭素社会目指してるんだから石油系を炊いたら元も子もない。
原発しかないんだよな。選択肢。 欧米はトヨタから逃げるために
クリーンディーゼルと言い出して失敗。
それでEVと言い出したが
それは悪手で、最も参入しやすい分野
なので中国にまで狙われだしてる。
FCVもトヨタはすでに販売してるし
逃げようがない。 >>965
原発のような一極集中型巨大発電所から電力を送るモデルはもう無理だな
特に日本のような前世紀の送電網の更新が遅れているような国では送配電網が保たない
まぁ、言いたかないが詰んでるわ
今世紀は産業革命に取り残された黄色い猿と笑われる雌伏の世紀になるな 日本の送電網=世界最高品質
欧米は結構停電が多い。
アメリカなんかは自由化したんで
更にひどいことになってる。 ABANDONED MOWER 10+ YEARS OUTSIDE - Will it Run?
//www.youtube.com/watch?v=l_HDEvr_eyQ >>937
EVなんて消費者も要らない物は買わないでしょ。 吉利汽車とボルボの合併は撤回されてエンジン部門だけ統合
まあそういうことだ トヨタの工作員が湧くのは当然として何で朝鮮人まで湧いてくるのか
それはその2つを兼務してる人がいるからだよね >>969
日本は水も電気も困る事無いからな
EUは電気不安定だし水も無いし後進国みたいだもんなぁ。 EUが降水量/降雪量激減して砂漠化してるのは、ディーゼル自動車のせいで自業自得だろ。 取り残されたふりして
調子に乗ったEU中国が増産投資したところで
トヨタがちょっと本気出せば良いんだよ
最初から本気出したらまたルール変えられるだけだ >>978
ルールはCO2を削減しろってだけだ。
別にEVにするのはルールじゃない。
嫌ならFCVで進めればいい。
インフラ整備がいつになるか分からんが。 トヨタも当然将来的にはフル電動化は避けられないと思ってるだろ。
ただ、現時点ではHEVメインが最適解と考えているだけだ。
実際、ヤリスHVより安価かつ高性能で環境負荷の低い車は世界中のどこのメーカーも作れていないだろ。 電動化っていい方がな。
HVなんて電気だけで殆ど走れないのに電動化に入れるなよ。 >>2
むしろいつものEUのちゃぶ台返しだろ
クリーンディーゼルで負けたからってwww >>979
今のところな
状況のよってご都合主義のルール変更が何度もあった 外国はTOYOTAつぶすためにEVシフトしてんだから。
「技術はこっちが上」で死屍累々の日本企業。
同じパターンだよ。 >>984
パソコン、スマホ、家電市場と同じようにアメリカと中国に全部持って行かれそうで心配だ。 発言に影響力ある人が言うと右にならえでＥＶ言い出すｗ
そもそもＥＶが環境にいいのかギモン 釣られて右にならえしてるのが総じて算数できるのかすら怪しいバカばかりだし >>985
電動化にHVが含まれるなんてトヨタに泣きつかれた日本ぐらいなもんだ。 >>990
目的は電動化じゃなくて二酸化炭素削減では？ >>991
削減ではなく目指すのは排出ゼロ
そこからいくとHVはあくまで目標達成までの繋ぎ
メインストリームにはなり得ない >>968
燃料棒の交換も補助電源もいらない小型原発が有望 >>981
HVの燃費が良いのは電気を介しているからだよ。電動車と呼ぶのは正しい >>995
> HVの燃費が良いのは電気を介しているからだよ。電動車と呼ぶのは正しい
そんな単純なものなら、他国メーカーがこぞって製造すると思うがな HVの燃費良いのは回生ブレーキでエネルギーを回収してるのと、エンジンの燃費の悪くなる回転域ではエンジンでなくモーターで走るとかできるからだろ トルクの必要な場面でモーターがアシストするから
ピストンがシリンダーに押し付けられる圧力など
摺動部分の面圧が下がるので、粘性の低いオイルを使えるってのもある 原発再稼働するしかないけど、パヨクの皆さんはどうすんの? 原発再開はよいけど
責任者は責任感のあるひとおねがい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 8時間 24分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
