【冷凍庫】ワクチン1032回分問題 タコ足配線ではなかった ★２ [雷★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスのワクチンを保管していた医療機関の冷凍庫が動かなくなり、最大1032回分のワクチンが使えなくなった問題で、原因は、冷凍庫の故障ではなく、電源コンセントに機器をつなぎ過ぎたことによる電力不足だったことが分かりました。冷凍庫をつないだ電源コンセントに別の冷蔵庫もつないでいたため、電力不足で冷凍庫が動かなくなったということです。タコ足配線ではなく、二口コンセントだったといいますが、二口コンセントでも冷凍庫だけをつなぐよう注意喚起していくということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd7106197cc18a9e4e3972d461ff347a4cfe704
★1 :2021/03/03(水) 10:13:02.68
関連
【ワクチン1032回分】ワクチンの冷蔵庫公式Q&A 「定格15Aのコンセントを単独で使用ください」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614820406/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614733982/ 家庭用の冷蔵庫の説明書にもそのようなこと書いているな
守っていないけど やったね。二口コンセントに別の冷蔵庫もつないでいた為に電力不足ｗ
この分では今後、他の医療機関でも出るぞｗ ウチは冷蔵庫もコンセントからつないでたけど2口のもう一方をたこ足にしてたせいか
冷蔵庫側が焦げて燃えた跡があった
土壁だったけど板壁だったら火事になってたかも。 疾患のある高齢者はワクチン危険すぎやろ。
アメリカでは1000人以上死んでるらしいじゃん。
フェイクじゃなければ。 >>9
第2ステージでバタバタ重症者や死者が出て、ワクチン接種が打ち切られなければいいが
もし、反対派が騒ぎまくって中止にでもなれば、俺等は来年すらワクチン打てなくなるかも >>11
説明書PDF読んだが、どこにも起動電流のことなんか書かれてなかった
最大電流でさえ、6A程度と書かれてたくらい >>11
以外と冷蔵庫と冷凍庫は電気代かかるからねテレビと冷蔵庫無くせば電気代はかなり減る 容量不足には変わりはない
タコでもイカでもどうでもいい 最大1032回分
多分6回の注射器で計算してるからこんな数になるんだろうな
瓶で言ったら172本
残液出る5回用注射器だと860回分だ
近所に打っちゃえばよかったのに モーター圧縮機で冷媒を圧縮するんだな その時の気化・・・ 同じ冷凍庫が他にも沢山あると欠陥品扱いされてたのに病院の所為だったのか 説明書の故障かなと思った時の欄に 今回のタコ足の件書いて無かった 誰も電力計算なんてしないし、どことどこのコンセントが同じ系統かも知らないだろう。 そもそも過重電流で電力不足になる可能性なんて冷蔵庫の説明書にも書いてないからな
冷蔵庫2台分のコンセントを1つのタップで電力取るとか想定してなかったんだろうけど これ、計算しなくてアンペア足りてるかなぁとか思ったやつ一人くらいはおらんかったんかな？
やべーな 糞弩アホにわかりやすいように容量問題なのにタコ足という
わかりやすい形で表現したまでは良かったものの・・・・
1500ワット対応のコンセントに1ワットの機器を100個つないでもいいけど
1200ワットの機器を2個つなぐとアウト
たとえ一つの機器でも
1200ワット対応のコンセントに1500ワットの機器つなげるとアウト >>27
PC自作してたりする人ならともかく、世間一般普通の人はブレーカーが落ちるまで計算も何もしない 二口コンセントはタコ足コンセントと違って中で分かれていると思ってるの？ >>30
世の中のオフィスって、職場に機材搬入する場合でも計算しないんか？
怖いな
買ったあと部屋の電気系統足りなかったらどうするんやろ 電気に詳しくないから教えて。
うちのコンセントは四つから構成されているんだけど、結局1本の電源から四つに分配されてるだけじゃないの?
たこ足と何が違うの? コンセントの場所が問題というか、ブレーカーが同じだったら結果は同じことなんじゃないのか？
電源別系統を考えるとなると、同じ部屋では無理なのかもしれないな。 https://www.add-corp.jp/freezer_list.html
このクラスで1.3kwか
確かに20A定格の二口コンセントに他の機器を繋いだら動作不安定になるかもしれないね >>13
最大電流で6Aじゃ落ちるのがおかしい
コンセント回路って２個口コンセント複数で
1系統取ったりしてるから
他の同系統コンセントから負荷が有ったんだと推測 そもそもブレーカーが落ちるかどうかの計算方法がわからんよー
ワット？アンペア？ボルト？
仕様に記載してある何をどう足し算しろと？ >>16
ラインセパレーターがないと不便
自作でもいいけど １．冷蔵庫のスイッチを入れたつもりが間違えて切っていた（らしい）
ミスは誰でもあると職場のみんなが納得。
２．偶然に何かが冷蔵庫の扉に挟まって閉まりきらず長時間常温を維持
ミスは誰にでもあると職場のみんなが納得。
３．コンセントが抜けかかっていたらしく、電源断で長時間常温
普通は誰も気がつかないよねぇ・・・と職場のみんなが納得。
４．体調不良でワクティンが打てない件
取り敢えず38度近辺目標
危険性はみんな知ってるからどんな偶然でもＯＫですよ。 特別製な訳だし普通のコンセントに差し込みして大丈夫なもんなんかね。これからも起こりそうだな。 >>38
一般的なコンセント回路なら
1ブレーカー(MCCB、又はELB)で20A
壁のコンセントだって>>37の通り複数で1回路取ってりゃそのコンセントに繫いだ負荷の総数になる >>1
赤木リツコ「わ、私じゃ … ないわよ …」 なるほど
アンペアを集計すればいいんだな
で、手元にあったテラステーションの取説を見てみると
電源 100V 50/60Hz
消費電力 最大85W
とか書いてあるから
A=85/100
つまり、0.85だから
ブレーカーが落ちる20には全然心配ないってことか しかし、また疑問が出るな
アンペアは超えたらすぐにブレーカーが落ちるのだろう
今回のような電圧？電力？が足りないようなケースはどうすればいいんだ
そういうことを記事に書けよ無能記者め 同じ差込口じゃなくてもブレーカーが同じなら電力不足になる事も十分有り得るからな
いちいちどことどこの差込口がどのブレーカーに繋がってるかとか考えながらコンセント差さないし 壁コンセント自体がブレーカーにいくつもタコ足…というか連凧みたいに繋がってるんだけどな。 ブレーカーは20Aでもコンセントは15Aまでのが多い いろいろ理由つけてるけど、本当は停電のせいで実際の被害はもっと多いんじゃね？ 何か、27度になっていた話からして、
冷凍庫が霜取りしていたとかそういう
オチじゃなくて？あと業務用冷蔵庫のフリーザーとかもそうだけど、コンプレッサーに負荷が掛かりすぎると急に庫内が温かくなってきたりするんだよね。しかも夏じゃなくて冬に。 ブレーカー関係無いよ うちのアパートなんか 洗濯機や冷蔵庫の動きに合わせて照明が明るくなったり暗くなったりするぞ そういえば友人で、ワインセラーに布かけといたら排気が回って100万円分くらいダメにして泣いてたやついたなw >>54
負荷側の短絡 (ショート) とかじゃなきゃすぐには落ちない。遮断器 (ブレーカー) が定格電流 30A 以下の場合、定格電流の 1.25倍 で 60分。2倍 で 2分。電技解釈第33条第3項。
まあ、コンセントの差し込みの数以前に、この電源系統が単独なのか不明だし、渡り配線や分岐配線で他に負荷が接続されていたとかじゃないのん？ 電源から機器までの線路長が長ければブレーカーの定格電流内でも電圧降下が馬鹿にならないからな >>11
過去スレでこれ超低温用だから700W必要ってあった >>54
実際は20Aキッカリでは落ちない
理由は色々有るが一番は交流だから 冷凍庫に関してはワクチンが届く何か月もチェックする余地は十二分にあったのにこのザマ
多分ワクチンが届くたった数日前から準備とか頭の悪いことをマニュアル化してたんじゃねえのこれ なぜ1032本なんだ
1024本じゃなきゃきもちわるい ありゃ、これ設備コンセントの口数や接続機器の問題じゃないな。調べきれん様な。
電力品質に敏感な高性能UPSに、自動切替の小型発電機を繋いで災害対策兼用かね。 竣工図の電気図面見て、同系統のほかのコンセントを一時的に外してビニテで絶縁してカバープレート付けとけっての。
まあ、そもそも竣工図が間違っているのもアルアルだがな！w 設備の追加観点では事前に調べて当たり前でも、利用者側の機器増設レベルじゃ無理ぽ。
極超低温冷蔵庫なんて扱ったことがない業者ばかりだろうし。 庫内27℃になったということは、何かで周りを覆ったんだろうね。
全体で排熱しきれないのに電力消費したら全体温度は上がる。
部外者が触らないようにビニールで覆ったと予想。 ワクチン保管用の冷凍庫専用の電源を必至にしたら新たな利権が出来るね >>13
突入電流が説明書に明記されてる製品は、家庭用冷蔵庫では全くないと思う。
業務用のステンレスのでっかいやつ。厨房にあるようなの。あれは書いてあるのもあった。
で、冷蔵庫は巡航運転の消費電力の１０倍を突入電流として食うものと考えろ、っていうのが一般論。
たこ足配線してなくても、それらがその部屋を取り仕切ってるサブブレーカーの限界を超えたんだろうな 停電した時って何時間くらい大丈夫なのかな？
災害時は補助電源に頼るのも限界がありそう で、こういうときって、ブレーカーが落ちるんじゃなくて、「その冷蔵庫が起動に失敗する」 から、
他のすでに動いてる冷蔵庫はそのまま。部屋の照明も付いたままだから、それで発見が遅れたんじゃないかね コンセントの容量不足だからタコ足配線だろ
１５００Wのコンセントに１５００W以上つないだらタコ足とほぼ同じだろ 物凄い低温にする冷凍庫だから一般的な冷凍庫や冷蔵庫感覚でのコンセントの使用はダメなんだろうな。
見た目にも大きな今時の家庭用冷蔵冷凍庫の方が素人目には電力かかりそうだし。
まあ、家庭用冷蔵庫でも普通は分岐せずに壁のタップに直接繋ぐけどな。 何処のメーカーなんですか？公表して下さい！隠蔽するな！ 電源投入から何時間後の何℃でワクチン格納したんかね
それまでなんも異常なかったのかなあ >>11
他のスレで知ったんだけど、見たら
前スレの
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614733982/107
にある
厚生労働省が指定する当社フリーザーを安全にご使用いただくために | PHC株式会社
https://www.phchd.com/jp/biomedical/landing/Covid19-vaccines/guidance/mdf-c8v1
のＱ＆Ａに書かれてる。
・起動電流（50 Hz / 60 Hz）：36 A / 32 A
・総合最大電流（50 Hz / 60 Hz）：6.0 A / 4.1 A
・総合最大消費電力（50 Hz / 60 Hz）：415 W / 385 W >>80
突入電流はほんの一瞬だもんな
突入電流みたいな一瞬ではブレーカーは落ちないと思う >>30
今回、ブレーカーが落ちたのに、
誰も復帰しなかったから、
ダメになった。 専用コンセントが指定されるようになるのかも
エアコンのように 色々めんどくさい説明だけど、要はタコ足配線ってことでOK？ ( ＾∀＾)「注射のシミュレーションは一杯させてるのにね ヤッパリ河野太郎は無能だなあ」 >>96
うむ
なので>>83に追記した
俺自営で停電時に冷蔵庫止まると物資が腐ってしまうから困るんよ
そんで発電機買って非常時に備えようと思ったんだけど、最大７００Ｗぐらいの軽量級を買おうと思ってたら、
こいつでは冷蔵庫が起動しないっていう報告がレビューにあるんよ
８０−１００Ｗの冷蔵庫を起動したいなら１４００Ｗとか２０００Ｗの中量級を買わないといけない
それで萎えてまだ結局買ってない・・・・
>>93
親切で賢い販売営業だったら、こういうのをずらっと並べた場合の突入電流問題とかを予見して、なにかアドバイスできただろうね
（メーカーはただ売るだけだから、質問されなければいちいち答えない）
でもさ、販売の営業って、３流Ｆラン文系卒じゃん。
しかも日本はもう落ちぶれた土人国だから、高齢で経験豊富な社員を高給で雇うのやめて、未熟な新卒をブラック待遇で使い捨てにするじゃん。
適当に売り込んでそれでおしまいだったんじゃないかねえ・・・・って邪推するよ ( ＾∀＾)「輸送配送のシミュレーションもやってるのにね 保管のシミュレーションはしてませんでした ってどこか抜けてるよね河野太郎」 二口というと思い出すこの間抜けなオッサンンの事件ｗ
ここ数年でこれほど間抜けな事件を知らない。
インスタでストーカー疑い 富山・射水の５４歳男逮捕
https://www.sankei.com/west/news/190129/wst1901290028-n1.html >>30
まぁ、それはあるかもしれんけど、
プラスとマイナスを逆に繋いで消費電力を
マシマシチョモランマしてる場合もある。
記事でそこらに触れてないから
記者も電気にはドシロウト確定。 うちの工場は全てのコンセントに配電盤とブレーカー番号を表示しているから
大きめの装置をつなぐときは容量チェックしている
デカい工場や病院では必須だよ、こういうことを標準にするべき 延長コード、NGだろｗ
考えれば分かるだろう？
あっ、まんこじゃ分からないかｗ 今回の冷凍庫、消費電力大きいから
普通にブレーカの容量考慮するよね
>>105氏のような、どこかのfランあたりだな >>27-30
本当にその理由なら
繋いだり電源入れた瞬間に落ちるだろうから
二日も放置とかあり得ないんだよな
電源入れて可笑しいとか思わずに家帰ったとしたら池沼 >>28
定格だけで計算したんじゃね？
始動停止を伴うモーター機器は
それだけじゃあやしいから
専用コンセント奢れ、までは行かなかった
これも一般常識だと思うのだけど。 だいたい冷凍庫がしっかり冷えてから入れるだろうから、最初から電源容量不足とかありえない事だろう。
最初から不足ならワクチンを入れられる温度まで下がらない。
別の事実があるだろうね。 >>114
メーカーの説明書読んできたけど停止・再起動はありうるらしい。
後から追加すれば不具合がありうる・・・かも >>106
流石にこんな末端のレベルの話まで大臣が把握するのは無理
前線の兵士の被るヘルメットの留め具がずれやすいとか、陸軍元帥の責任じゃないだろ >>117
管理者責任を免れられると云う法律はないぞ？ >>115
途中で止まって再起動するまでの間に同系統で電力を食う機器をつないだのか。
しかし、病院がその辺を管理していないとは思えんが…
止まったら死人が出る機械も多かろうに。 でさ、この突入電流問題って、災害時の非常電源に対する過酷な要求に繋がって、暗黒災害大国ジャップランドにとっては結構問題だと思うのよ
なにか電子回路を間に挟んで、ゆっくりマイルドスタートさせるとか、
コンデンサを内蔵しててそこから瞬間大電流を供給するＵＰＳモドキみたいなものを電源ラインの途中に挟む製品とか、
そういう製品あってもいいと思うのね
だれか作ってよ >>118
逃れるんじゃなくて、そもそも問われないだろっていう。
「別にそいつのせいじゃないけど上司だから連帯責任なｗ」 っていう世の中の仕組みに俺は納得行っていないんだが、これは世界でもそうなのかな？日本だけ？
社員が窃盗とか殺人とか強姦やらかして、社長が記者会見開いて謝罪してるのとか見ると、いや社長関係ないじゃん・・・っていつも思う 嗚呼、生まれた時から「奴隷スタート」
・赤ちゃんの頃からワクチンという毒物を打たれ
・新聞、テレビなどのマスメディアは「嘘」を流し
・飲み水、食物に「毒」を混ぜられ
・幼児は虐待され、人身売買されたり
・悪魔崇拝者だらけで
・学歴社会から落ちると色々大変で
・企業に所属すると徐々に「心」を無くしていき
・真実を話すと「抹殺」され
・ずぅっと「悪魔」が支配する世界構造が変わらず
・悪魔達に操作されて民族分断、戦争が常に何処かで起きていて
・気象操作されて、大地震・洪水・台風を起こされ
・ケムトレイルは撒かれ放題
・病院に行くと、殺され
・集団行動から外れると攻撃される様に仕向けられ
・そしてまさに今、人口削減、人類管理の総大成としてmRNAワクチン
遺伝子改変ワクチンを打たれ自ら人間を放棄していく
これを奴隷と言わずにどうする
情けないとしか言いようがない >>121
「自分さえ良ければ良い」と云う考えが根強い印象を受ける。
それを解消した後でしか
解らないし、納得もできないと思う。
管理者責任はそれとして存在するものだと思っておくのがセオリーだとは思うよ。
自分と相手の立場を仮に入れ換えてみるとして喧嘩になるであろうと思うなら
ストップを掛けて考え直す必要があるんじゃないかな。 >>1
与党の国会議員の接種分を確保ってことね、、
堂々とやればいいのに、、ｗｗｗ 殺人コロナワクチン接種すると今までの【生命保険】が無効になるようです！
別口の新規の保険契約が必要！
ワクチンは危険と知っているからね！
契約内容をご自身で確認してみてください！
無効ですよ！
他の原因で亡くなっても保険金はおりないという事でしょうか？
コロナワクチンで死亡、後遺症やになったら、日本国が補償金を出すのですが、その証明は簡単なのでしょうか！
最善はワクチンを打たない事です！ タコ足配線は
multi-outlet extension cord
↑
そのまんまで、つまらんなあ。 >>125
自分さえよければって・・・・お前どういう思考回路してんだよｗ
俺は自分の指揮能力でトラブルが起きたのなら俺が処罰されて構わんと思ってるのだが。
入れ替えて喧嘩ってのも何言ってんだか分からん
俺は誰かのミスで損害を被ったのなら、犯人を処罰して欲しい。
何階級も上の上司が出てきて謝罪されてもなんの意味もないと思ってる >>119
医療機関とは書いてあるが、病院かどうか分からんよ
医療品を扱う問屋の倉庫に冷凍庫ゾーン作って、えーと一台２００Ｗで２０台だから、４０００Ｗを賄えればいいよね？って配電盤を設置して、それでおしまいだったのかもしれん
それに病院の機材は突入電流がデカいものってあんまりないと思う。基本的にあれってモーターか、ハロゲンランプ、白熱電球とか、その辺だろ？ ブレーカーって訳でもないな
二口の直前まで同一配線だろ
もう一台の冷蔵庫の突入電流が流れたときに電流供給がおっつかなくなって電圧降下したんだろ
冷凍機じゃないけど前の職場で精密機器を壁コンに仮設してた人がいて、掃除のおばちゃんが始業前に業務用掃除機繋ぐとエラー起こしてた
誤配線防止兼空いた口の防塵キャップしても外して使うという低次元な争いのあと、封印と注意の張り紙で終息
総務に業者から、そこ使えなくすると掃除機のコードが届かないってクレームが入って、延長コード買ってやったとは後から聞いた 説明書みると電源きると１，２時間で温度、急上昇してしまうんだな。
やはり、ふつうの冷凍庫とは違う。これ目はなせないな。 1回路から分岐した2口のコンセントが4箇所あってフル使用してたら8口のタコ足と一緒なんだけどな >>131
そこらは無意識でやってる事だと思うよ？
「自分はそうじゃない」って言い聞せすぎてるんじゃないの？
他人のせいにしすぎ。 てかさあ、せめてある一定温度以上になったら警告アラームが鳴るシステムにしとけよ。電源が切れても
外付けバッテリーでそれくらいの機能は付けられるだろ 東電が地震の時電気屋のくせに電源確保出来なくて原発爆発させたのも
首里城の修理中に発火して全焼させたのも
ジャングルジムで子供丸焼きにしたのも
建築中のビルで火災起こして死者出して新築なのに使い物にならなくしたのも
全部隣の國の事件じゃなくて日本人の劣化なんだよな
根は一緒 >>138
金曜の夜から月曜の朝までアラームは鳴り続けてたのかも知れないね 急に冷蔵庫が来たので、慌てて余っているコンセントに指したって感じ、普通はこんなんないでしょ、医療機器なんて納入業者きまってんだし
医療機器じゃないけどキーエンスゆるさんぞ、何もわからない営業補佐に納入させやがってしかも逆ギレ 二口コンセントってタコ足配線っていう言葉の範疇に入らないの?
入ると思ってた >>144
それを言い出したら受電点から分岐していくからすべてタコ足になる >>144
もしかして卓上コンセントのことを言ってるのか
壁じゃね？ おまえら
デスクトップPCにコンセントいくつ使ってる？
できるだけ減らそうとしているけど3個は最低でも要るな（モニタ、プリンター）
USBの外付けつけたりスピーカーを付けたりしだせばもう大変 うちのオイルヒーターも二口コンセントでも1つだけにしろって書いてある
つかもう一方の口を塞いで使えなくするために大きくなってる 大事な物のコンセントだし、1個用にしてコンセントの形状も変えれば良かったのに。 だからさ
最初にニュース聴いた時からおかしいのはこういう事な
コンセントの扱いがどうとかじゃねーんだよ
相当ずぼらな病院って事
286名無しステーション 2021/03/02(火) 09:53:29.37ID:/844U6XN0
問題は２６日から壊れててそれに気付かないって点な
そんな適当な病院って事
体質の問題
962ニューノーマルの名無しさん2021/03/03(水) 01:18:23.18ID:dDGgMJ1E0
コロナの緊急事態でさ
マイナス80℃近くの冷凍庫を設置してワクチン管理するとか
扱いはもっと慎重なのが当たり前なわけで
最低限毎日1回だろうと冷凍庫の状態はチェックするよ
それくらいの事をしていれば仮に前日冷凍が止まっていたとしても48時間はそのワクチン使用できるわけで
急遽摂取者募って捨てずに済んだ可能性もある
この病院は色んな事がずぼらなんだろう たとえ電力不足だとしても直ぐに気付いて対処していれば問題ないはず
というかこんな重要なものを電源断でもバッテリーで動くとかしてないのか
個人のPCでさえUPSつけてたりするのに >>1
まぁ、あの会見は嘘だとおもったよ
今回のワクチン用は、バックアップ電源に繋ぐのが基本
電圧over、電流不安定なら電源装置が警告する、しなかったら欠陥品
考えられるのは
冷凍庫の故障か、欠陥冷凍庫使った+コンセント抜けて電源消失ってパターン
俺は未だ冷凍庫の故障を疑っているし、二口使って後者だとしても警告出さない冷凍庫の問題
欠陥とは言わないが、それを採用した奴の問題
ウイルス扱う物は、即時対応できないと困るので、警告音、登録NOに電話、メールで通知って電源消失時の対処する
なんで安全処置や警告装置無い物採用したのか不思議だよ 最近の日本人はルール遵守しないし知的レベルも低下してるんだからさ
専用コンセント必須の機器の電源プラグ形状を 125V 20A 仕様のものに変えるべきだわ。
それくらいのバカヨケは必要だ。 >>155
製品の仕様を見る限りどの種類にも停電警告のアラームは付いているみたいなので
アラームは鳴ったんじゃね？ ただアラーム鳴っても土日は誰もいなかったか、いてもアラームの意味するところがわからなかったとかじゃね？ 2口合計15Aの家庭用コンセントから、6~8A必要な冷凍庫を2つ以上繋いでたな
タコ足は見た目じゃなく、トータルの容量を超えるかどうか
電気ポットに水入れてすぐに同じ取り口から電子レンジを使うと、15A超えて落ちるのもタコ足と言えるし
5W(0.05A)しか食わない充電器なら、100個つないでも500W(5A)だから問題ないしな
これは見た目タコ足でも、無問題 >>137
何言ってんだかわかんねえよお前・・・・ >>157
停電じゃなくて、突入電流に耐える電力が確保できずにコンプレッサーが始動に失敗すると、そのまま黙って停止なんじゃないか
コンプレッサーは常時ずっと回ってるんじゃなくて、数時間おき程度にオンオフ繰り返してる
繋いだ直後は動いていたから、担当者もそれで安心してその場を離れて、数日後に戻ってきてみたら一基停止したままになってました、っていう。
となると、本体のアラームではなくて、温度センサーでも後付けして常時モニタリングして異常を検知したら複数の担当のスマホに警告が届くようなギミックは仕込むべきだったかもしれん
まあ起きてしまったことはしょうがないけど、現場から経験豊富な人間がいなくなると、同じような低レベルのミスを何度でも繰り返す社会になるんだよね
戦争末期の自由惑星同盟の描写が心に沁みる
祖国でこれをまんま見ることになるとはな うちはつけたけどな、警報器
温度と電源なくなったら騒音なるわ
けど、それすら理解できない馬鹿がたくさんいて説得に困ったわ >>1
COCOAにしろ、
とにかく日本の劣化がヒドいな。
こんなもんオームの法則もいらない
単なる算数の問題。 まあ、千回分で対処すべき問題を発見できたのは不幸中の幸い >>165
そう、やはり少しずつ確かめながらやるのが正解
急がば回れだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
