【社会】給料が仕事に見合わない…人のために働く職業ほど“低賃金”の理由 ★2 [ボラえもん★]
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TOKYO MX（地上波9ch）朝のニュース生番組「モーニングCROSS」（毎週月～金曜7:00～）。
「オピニオンCROSS neo」では、「東洋経済オンライン」編集部長の武政秀明さんが人のために働く職業ほど“低賃金”の理由を述べました。
◆社会的に最も貢献している職業は「研究者」
コロナ禍で看護師不足が深刻化する一方、給料が仕事に見合わないという声が上がっています。
そんな中、今回武政さんは職場でどうでもいい仕事が蔓延してしまうメカニズムを解明した本「ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論」（岩波書店）と
「東洋経済オンライン」によるコラボ記事を、自身の見解を交え紹介していきます。
アメリカの3人の経済学者がある論文で、いろいろな職業が経済に対しどんな価値を提供しているのか、それをお金で数値化できるのか言及。
すると測定できないものや概算になってしまうものもあったものの、貢献度が計算できた職業のなかで最も社会的に価値が高かったのは「研究者」。
彼らは報酬1ドルに対し、社会に9ドルの価値を提供していると分析されています。
一方でマイナスになっている職業もあり、これはどういうことかといえば「給料がとても高いことの裏返し」と武政さん。
さらには、その結果に「多くの人々の直感的な疑問を裏付けているような調査」と所感を述べます。
◆社会や人のためになる仕事ほど報酬が低い!?
そしてもう1つ、イギリスのニューエコノミクス財団が実施した調査についても説明。収入が高い職業と低い職業を3つずつ選び、
合計6つの職業の年収と報酬1ポンドに対する社会的価値を算出してみたところ、
シティの銀行家の年収が500万ポンド（日本円にして約7億円）に対し、保育士は1.15万ポンド（約170万円）と大きな格差が。
武政さんは「この調査は幾分主観的で、極端に収入が高い職業と低い職業に絞っているので、それを差し引いてご覧いただきたい」と前置きしながらも、
「人のためになるような仕事であればあるほど、受け取る報酬がより少なくなる傾向がある」と明言。
そして、これは教育水準の問題でもないとも。なぜなら大学で博士号を取得しながら任期制の職に就いている研究者「ポスドク」の多くは、
日米ともに給与水準が低く、非常勤講師として食い繋いでいるケースがたくさんあると武政さん。
また、需要と供給の面でもアメリカでは深刻な看護師不足の一方で弁護士の卵を育成するロースクールの卒業者は供給過多。
これは日本も同じで「それでも大抵の場合、看護師が企業の顧問弁護士よりも給与が低いケースが多い」と指摘します。
この問題について、「多くの人がなんとなく認識し、それが正しいと感じてしまっている側面があるかもしれない」と武政さん。
例えば、「教師や保育士の給料がとても高いと社会から批判的な声が出てきそうだが、医者であればそういった声は出づらい」と推察。
ただ、どちらも社会や人のために貢献している仕事に変わりないだけに「社会に利益をもたらしている人のほうが高い報酬をもらってはならないという考え方に実は一貫した理屈はなく、
これは昔からの階級社会が残っていることの裏返し」と持論を述べます。
総じて武政さんは「世の中の役に立っている人が報われる社会が望ましい」としつつも、社会を大きく変えるのは困難な側面もあり
「個人レベルで考えれば、せめて社会の仕組みを理解した上で、自分がどういう職を選ぶか、どういう稼ぎ方をするのかは考えておいたほうがいい」と話していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ce7a1b53248f0d218978b85241a7dc35e02894
★1が立った時間：2021/03/06(土) 23:22:17.98
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615040537/ 俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は無いな 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民全員に給付金出さんかい!!
はよ国債刷らんかい麻生
さもなくば、こいつら選挙で落としてやろう
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 高収入者って高品位なサービスを安く利用してコストパフォーマンスを実現してるわけだろ。
そのサービスを提供しているのは低賃金労働者なわけであって、
こうなるのは当たり前の話。 人の為に働くという時点で他人がいないと稼げない証拠だしな 足元見られて当然 >>7
全ての商行為は他人がいること前提だと思うんだけど、
人の為じゃなくて金の為に働くとかそういうこと？ ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事 金持ちに奉仕する仕事は賃金が高く、貧乏人に奉仕する仕事は賃金が低い。
報酬として払われる額が違うんだから当たり前の事。 給料が低い仕事をしてる人は自ら選んでその仕事を選んでるわけだから、
外からとやかく言う必要はないだろう。
じゃあその人にもっと給料のいい仕事があるよ。そのためにはこれとこれを学んでこうすればいいよ。
と教えたところで、結局は聞く耳を持たないだろうから。 >>7
人のためになる仕事は、仕事にありつきやすいという理由から、どうしてもその職業につく人数が多くなるから、結果として競争原理が働いて賃金が下がりやすいんだろうな。
医者や弁護士のような人数制限して賃金を高止まりさせてるのはクソだと思うが。 人の嫌がる仕事や重労働の賃金をガンガン上げたら面白い事になるかな？
ホワイトカラーの給料の上限を７００万くらいにするとか。
で、清掃員の年収１千万超とか。 >>19
貴賤は無いんじゃね。賃金格差があって、それを貴賤と勘違いしたやつが蔑んだりするのかも知れんが。 >昔からの階級社会が残っていることの裏返し
職業なんか自分の好きで選んでるんだからほっとけよ
生まれながらノーチャンスの職なんてねえだろ その仕事が求める平均的な能力レベルと給料が割りに合っていないという例を示していない
よね？ 人が多すぎるんだよね。
少子化は進んでるけど第二次ベビーブーマーが30年もすれば死ぬから、
その時まで金ある人でがんばっていけばいいんでは。
年金なんか破綻でいい、職員お荷物だし。
老人にさっさと逝ってもらおう。 人のためではなく、自分のために働く人間ほど強欲だ、ということじゃね？ 安倍を支えたから。経済政策は竹中と経済連の悪いとこ取り、税政策は財務省家計簿経済。
いわゆる「底辺」にある程度のカネを持たせないと「働いたら負け」になるから景気なんて回復しない。トリクルダウンで下に降りてくるのは責任とタワマン糞尿だけでカネはタックスヘイブン。 >>16
この記事は、低賃金の仕事を人のために働く職業と勝手に定義しているだけだよ
騙されないようにね 仕事内容以上に見返りがあるのは
天下り
接待
中抜き >>19
ところが彼女は平然というのだ。「スクールバスの運転手、ってのは初耳だけど、『勉強しないと、マクドナルドでハンバーガーを焼くだけの一生よ』ってのはもう決まり文句よ。私は使わないけど、教師仲間でも平気で使う人、結構いるわよ」。
そ、そうなのっ？ 少なくともタテマエでは、日本なんかよりずっと人種差別に厳しい国なのに、どうして、職業差別はOKなわけ？
友人が説明してくれた。「どんな仕事を得るかも、年収をいくら稼げるかも、本人の努力の結果、と考える国だからね。『一生涯、ファストフードの店員』なのは本人の責任であって、彼らを見下しても差別とは見なされないのよ。だいたい『職業に貴賤なし』なんて、アメリカじゃ誰も信じてないかも……」。
うーん、確かに、高卒より大卒、大卒より大学院卒のほうが年収が高いこの国の現実を「学位偏重社会」と批判する人なんて見たことないもんな～。努力し、自己投資した者が得る当然の結果ってことなんだろう。 >>19
本当に貴賤ないならそんな格言みたいなの自体生まれないしね 誰にでも勤まる仕事が高給なわけなかろう
例えば頭のわるい底辺高校の生徒でも勤まるコンビニ店員
給料が安いのは当然だよな 低価格でサービスを提供してるから
低賃金で雇える人を募集している 誰でも勤まるからといって、てきとーな仕事をしていいわけじゃない
自分に合わなきゃ辞める 人間、その日1日生きていける金がありゃ低賃金でも十分だよ >>1
基本的に人のためになってない仕事なんて存在しないだろ
その中で誰でもできる仕事の給料が安いだけ
単に人と対面する仕事＝人のためになってるってイメージなの？ でも、低賃金な仕事は無資格未経験Okとか倉庫作業員とか介護士ばっかだよ
それしかできないのだから当然なんだろう 部下が童貞処女婚ばっかはいってくるから
若い自衛官のかわいい嫁ねとれなくなってるのか皇族自衛官
ワロタ自業自得やん死ね
あげく国際犯罪でマークされてるんやな
死ね死ねｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハｗｗｗｗ
米軍や準キャリ、ノンキャリ警官もにたようなもんやなｗｗｗｗｗ
死ね死ねーｗｗｗｗ >>28
これはある。保身が強いとかも関係あるね。 米軍警察自衛隊で寝取りレイパーがマークされて恥かかされまくりなんやｗｗｗ
ギャハハハハハハハハｗｗｗｗ
死ね死ねｗｗｗｗｗｗ
いい気味だなｗｗｗｗギャハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レイパーがくそざこでワロタギャハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 介護士が家を建て家族を養う事が出来る国にならなければいけない。 底辺の仕事でも給料高くておいしい仕事は求人が表に出ないだけ。
ゴミ収集の仕事とか給食のおばさんとか市バスの運転手とか･･･
本当にウマウマなポジションは縁故者で廻されてますから >>48
全ての仕事は人のためにあるよね
一部の悪質な訪問セールスとかを除くけど
研究者もピンキリで基本的にはその仕事を好きでやりたくてやってる人が大半
変なプライド捨てて人がやりたくない仕事選べば学歴もなんもなくても高収入だよ 人のためにならない職業はない
人のためにならないのは会社にいながら働いていない人 結局、金持ちの子供は学歴を理由に報酬が多い職業に就き、
貧乏人の子供は学歴を理由に報酬が少ない職業に就く
それだけのことだよ
この社会は詐欺システムなんだ
グッド・ウィル・ハンティングなんてありゃしない 人のため云々以前に、正社員と非正規の格差が凄まじい国になってるし、昔は違った。 >>1
世界の経済システムがそうなってるからな
マネーゲームの勝者が裕福になれる
後は、一部の天才が開発した技術によって富裕層になる
つか、極論すれば時間で管理される仕事をする肉体労働で稼ぐなんて無理な構造なんだよ
それに加えて崇高な志がないとできない非生産な仕事はそもそも金を生み出さないから給料なんていいわけない >>56
仕事は趣味じゃないんだよマヌケ
好きなだけでやり続けられると思ってんな臭ニート
プライド云々では無くこれまで培った経験と知識活かせる仕事を出来ればこのまま続けたいと願う気持ちはあって当然だろが
やってる仕事に見合った報酬望んで何が悪いよ
そもそも仕事ってのはWinWinの関係築けて始めて成立するもんなのに損して当然みたいなめでたい考え方してんなよ
腹黒い豚共にどんだけ洗脳されてんだよお前 低賃金で汚いキツい仕事を好き好んでやってるとか
崇高な精神がないとできない、聖人だわ >>20
昔、社会主義国のソビエト連邦でそれをやった、大学教授や医師や教師の給料は炭鉱労働者より低かった
ソビエト連邦は崩壊した 保育士とか、介護士とか、書いてる通りですね
たとえば月５０万の給料もらえるだけ請求すればいいだけです
それで健全になりますｗ
預けるのが割に合わないのなら子育てしてろｗ ３Kの仕事をどんどん下請けに流すからな
３Kの仕事ほど給料が安くなる やりがいを求めて仕事しろ
人間は夢を食べて生きていけるだっけ？ 大学でて3年ニートをしていたが医者免許だけは取ったので今は勝ち組だわ
勉強だけは頑張っておけ 割に合うって共産主義的な分配？ｗ
そこが自己矛盾してるんですよ
多くを望むなｗ 望むなら転職しろ
いうてることがわからないのならｗ 例を出します
昔の医者は報酬なんかなくても愚痴は言いませんでした
犠牲という認識で働いていたわけじゃないからですｗ
こういうたら失礼かもしれませんが、それが自分の生きがいでもあったからです
アフリカにボランティアで向かう医師も同じです 銀行家がいなければ今も江戸時代だぞ
渋沢栄一
イギリスの銀行家
アメリカの銀行家 雇用の需給バランスが成り立ってるからこその低賃金なんだけどな
それでも人が足りなきゃ値上げして給料増やすしかなくなる訳で 需要と供給でしょ
社会の役に立っててお金を生み出さない仕事でも
需要が高くて供給が少なければ高いお金を求めることができる 相対的な贅沢というのかなｗ
借金悪暮らしていけるならいいわ、が
普通の生活していけたらいいわ、になり
その普通のレベルが、家や車を買えて海外旅行に年２回ぐらいいけるのが当たり前になるのです
責めてませんよ そういう贅沢な普通が欲しいのなら、職を考えるしかないでしょうってことです >>71
ニートって勉強も含めて一切なんの活動もしてない奴のことだぞ 需要はあるのに誰でも出来る仕事だからって、安い賃金になっているのは問題だと思う
人間の賃金も需要と供給で決めるってのは資本主義の欠点だよね
普通に人間らしい生活をしようと思うと最低限の年収は300万円がギリのライン
なので最低時給は1500円にするべき
これで仕事が無くなった人は生活保護でいい
トイレ掃除とか誰でも出来る仕事だが、誰かがやらなきゃいけない仕事っていう風に考えて
きちんと給料は出すべき世の中になるべきなんだよな 善意につけ込むのが大好きな人間のクズ日本人
正直者がバカをみる村社会、島国根性 >>79
別にいいけど、そこから先はどのみち需要と供給で決まるぞ
それでいいんだな？ わかりにくい世の中になったので、やりにくいのはわかります
昔の人が頑張れたのは、自分も貧乏だが、相手が貧乏だってことがわかったからです
だから自分だけ裕福になることに罪悪感があったのかもしれません
ところが現代日本でそれをやると、
貧乏じゃないのに、過剰に「安くしろや」というてくる人たちを相手にすることになります
腹立つわなｗ
源泉徴収書で請求額決めますか？ｗ >>12
賃金は全部低いよ
上級を殺害しないと世の中変わらないだろう >>79
最低時給を1500円にすると1500円稼ぐことができない仕事は
消滅しちゃうので失業率が上がっちゃう 医者なんてなろうと思っても中々成れないから希少性があるが
歯医者はコンビニ並に乱立するのは何故なんだ？ >>72
>割に合うって共産主義的な分配？ｗ
↑
まずこの解釈からして矛盾しまくりでアホ丸出しだから
一般認識くらいしっかり身につけてから偉そうに講釈垂れろよ
それと昔の医者も基本今と一緒だよバーカ
昔と今の違いなんて医者としての威厳を重視してたかどうかだけ
基本医者ってのはいつの時代もその仕事的に優遇されてるから
大体ボランティアで活動してる医者なんてほんの一部だし
それにボランティアで活動できるのはそれまで医者として働いてきてそれなりに経済的に余裕があるから
昔でもその他で無報酬でやるのなんて国に強制的にやらされるか戦争かなんかで絶対やらざるを得ない場合だけだよ
あんま無知さらしてんなよ
あんまめでたい勘違いしてんなよ >>84
うん、だから最低限のレベルをあげるのは肝心な事だと思う
これで格差は縮まるし
一流企業の社員の平均年収が700万円とするだろ？
それでその会社のトイレ掃除って社員がやれば、そのトイレ掃除の人の年収って700万円なんだよ
自分たちの使用したトイレを掃除するのって当たり前の事だよな
それを他人させているのに支払う給料は時給900円とかそんなのだろ？
なんかおかしい世の中になってんだよ
だから最低時給っていうのがあると思うんだが、今は安すぎ 教育が行き渡って有能な人が増えたからでは？
あとリスクをとって生み出す金が多い仕事をしているひとの
給料が高い。 >>90
国民の健康第一←歯科医師会
国民の健康よりも自分の金儲け←医師会 保育士の給料が安いのは子どもを預けてる親が
サービスに見合った対価を払ってないからでしょ まあシンプルに安すぎるわな。せめて公務員と同じくらいになる様にしないとね デモやストライキをしないから給料が上がらないってのもある 値上げすりゃ良いじゃん。でもそれすると他に流れちゃうのよね
200円のプレミアムポテチとか作ってもニッチ受容しか生まれないのと同じ 人情を捨てた成れの果てとも言えます
保育士で考えてください
子供預けている人は、保育士以上に裕福になってますｗ
保育士の生活とかどうでもよくて、閉園になってはじめて気づくぐらいです
気付くというても、保育士の生活を心配するということじゃなくて
なくなると我が家が困るってことだけを考えますｗ >>1
１年で名前が１００００個ぐらい必要だね。
こればかりは、会社が用意しなくちゃだめだ。
全部没になるの明白な答えだから。 おまいらは
報酬1ドルに対し、社会に9ドルの損害を与えている ごみ回収、物流に高賃金を！ インフラ維持のおっちゃんたちも！ ボランティアだからな
保育士なんて昔は家に居るジジババが\0でやってた役割
孫の顔が見たいとか言ってた当人に面倒を看させるのが当たり前 安い割にあわないと感じる職種では働かないって事を徹底していけばいい
労働人口縮小なんだからいい機会だろう。
そうすると自民党が必ず移民を入れようとするので断固拒否する、これが肝心で難しい。 >>92その解釈は違うな
トイレ掃除等担う清掃業ってのは根本的に人の嫌う作業に目をつけた仕事だから
トイレ掃除する負担に見合わない金額提示したら仕事取れなくなるだけであって仕事として成立しなくなるよ >>103
ごみ回収はけっこう割がいいと聞いたことあるな。
移動時間が多くて実労時間が短いとか。 ワタミ｢人に御奉仕出来るんだから給料なんていらないだろう?｣ >>106
金が惜しけりゃ自分で掃除すりゃいいだけの事 まあ低賃金がいやなら転職すればいいんだけどな。
仕事をしながら転職活動をすればいい。
自分が社会でどれだけの価値があるか気づくことになる。
いまもらってる給料ですら、転職したらもらえないということに気づくかもしれない。 自分でやれなくはないけど他人にやらせた方が経済的
と利用される仕事に従事したらまぁ賃金抑制方向になるよな
飲食とか介護とか保育とか家庭内の仕事を外注化で
自分の稼ぐ時間を買う行為な訳だし 保育士の仕事がなくなるかもしれませんが、
子供は自分で育てろ、っていわなきゃｗ
すべての子供を、常時監視してるなんて無理です
事故で後悔するのが嫌ならじぶんで育てろｗっていうべきだね
マンツーマンなら常時監視もできるでしょう
保育料は猛烈に高くなりますけど >>110
そりゃそうするだろ
だから請け負う作業に見合わない報酬求めても清掃業が潰れるだけって教えてあげてんだよ俺は >>105
同じく移民を入れようとした時点でその党には絶対に投票しないな >>114
だから自分で掃除すれば、その掃除する人の年収は700万円になるって言ってんだろうが
一流企業の会社のトイレ掃除を年収700万円の正社員がしたらそういう事ぐらい分かるだろ
だから700万円以下で雇えるのなら、安いって事だよ
最低賃金300万円ならまだ安いわな 蛭子能収「仕事における理想は『楽して稼げる』こと」
【Q】「先輩のウェブデザイナーは、ギャラが安い仕事は手抜きをして、ギャラが高ければ必死に仕事をするサイテーな人。一緒に働く気になれません。ハッキリいって軽蔑しています」（トモウェーさん・25・会社員・愛知県）
【A】「仕事における理想は『楽して稼げる』こと」（蛭子能収）
軽蔑するって言われても……。（マネージャー「えっ!? ライオンはウサギをとるときも全力を尽くすというように手抜きとかしないのがプロですよ」）オレは、ギャラが高かろうが安かろうが、いつも手抜きしたほうがいいと思っています。オレは原稿料がいくら高くても漫画の背景は雑に描いています。それで稼げればいいんですよ。
近ごろはとにかく漫画を描くことが面倒で、最近はもっと楽に稼げる仕事はないかなと思っています。とくに藤井なんとかという将棋をする若い人がいますよね。（マネージャー「藤井聡太さんです！」）あ、そうそう。ずっと好きなことだけやって、すごくお金をもらえるのがねたましいですよ。
だからプロの将棋指しになるのが夢です。（マネージャー「藤井さんは超天才です。棋士は何百手も先を読むし、楽な仕事ではありません」）あ、そうなの？ あんまり辛そうに見えませんね。できれば、オレも、ちょこっと座ってコマを適当に動かしながら稼いでいたいですね。（マネージャー「軽蔑します！」）
https://jisin.jp/column/1911115/ >>1
仕事の為の学歴
稼げない職につく奴は
頭が悪い 高い金を得るためには人々に夢と希望と勇気を与える仕事をすれば良い 例えば野球とか演劇とか他にもあるかな マウント取りやすい気質と立場が高給を引き寄せてる
つまり広義狭義の政治なんだわこの問題
もっとわかりやすく言えばいじめっ子が給料高い 今までみたいに安い賃金でもせっせと底辺労働者たちが丁寧な仕事してくれると思ったら大間違い
今の50代が最後のボランティア精神込でサービスしてくれるだろうが、それ以後の世代なんかに期待したらエライ目に合うぞ。
南米や東南アジア、ギリシャ、メキシコとかなんて、金具一つ取り付けてもらうのも適当なことしてこれでこの値段！？文句言うならもうオタクには伺いませんなんてクレーマー扱いにされ始める。
修理を頼めば3日は待たされ、やっと来ても予定時刻には来ない、庭師や、清掃のおばちゃん、ホテルの受け付け係ですらダラダラ適当にやって、チップもくれないならさらに手抜きは加速して、客の物を合鍵使って盗むのも朝飯前、もう自分でするか？それともいないよりマシか？状態。
日本人は今でこそクレームいえばなんとかなると思ってるが、国が肉体労働者を虐めて、いなくなればいいのにとすら思ってる異常者が政権にぎってるからな、誰もしんどいことはしなくなっていて、それと人口減でおっさんオバサンも年々減り続けてるし、嫌ならやめてやんよって人しかいないから、日本はこのまま労働者イジメをしていたらとどのつまり、上記のような国になっていくわけですねえ
他国のことと思うなよ
10年待たずに近い国になるだろうスガ政権は暗黒の政権だとあとから悔やんでも遅くなる筈。 >>111
>>1はそういう意味で言ってる訳ではないけどな
経済効果は勿論だが、それとは別に民主主義国家にとって必要不可欠である人道的貢献等含めた上でただやってる仕事の社会的貢献値に見合った報酬求めてるだけだから >>118
その考え方が間違ってんだよ
仕事ってのは誰かがやらなきゃ社会は回らないんだよ
道路工事でも何でもそうだけど、誰でもやれる仕事を誰もやらなきゃどうなんだよ？
道路工事しなきゃ車も売れない、物流も止まる全部の仕事がパーだよ？
誰でも出来る仕事を誰かがやらなきゃいけない仕事って考えなきゃ駄目なんだよ
資本主義社会の欠点はほんとこういう所 価格決定できる自由市場じゃないからな。
自由市場でも、従事者が多いエッセンシャルワークは低賃金。
当たり前のロジック。 肉体労働で真面目に働くやつほど収入が低い
頭脳を使って他人から財を掠め取ることだけを考えろ
最前線で働く肉体労働者は搾取されるだけ >>123
すでに中華汚染されたネット通販が全然約束守らないのに堂々と営業してるもんな
そんなのだって10年前には思いもしなかったもんね 公立保育園に限っていえば正規採用の保育士の待遇は悪くない
主査、主任、園長クラスはかなりもらってる
けど同じ仕事量で会計年度任用職員(非正規)の給料はかなり悲惨 >>124
労働の報酬は経済的な理由で決まるんだよ。
社会貢献でやるのはボランティアだ。
社会億件のためにやりたいというなら、無償でやればいい。 逆の意味で見合ってないのはなんや？
地方公務員か？医者か？政治家か？薬剤師か？生ポか？ >>128
それは資本主義社会の考え方
マジで資本主義社会の欠点は無くさないとこの先の将来は無いよ
まぁ俺たちが生きている間はもうこれでもいいけどさ、でも自分たちの子供が困る事になる
仕事ってみんなで支え合わないと出来ないのに、なんか資本主義ではこういう考えするヤツがいるよな >>116お前アホやろ
年収700万の人間のその報酬はトイレ掃除から発生してる訳じゃないんだよ
我の家のトイレ掃除するだけで年収に見合った報酬くれるなら皆喜んでやっとるわ
もうちょい金の流れについて理解してからレスしろよ
仕事の本質全く理解出来てないからお前 教えておくと
給料が安いのは安い料金でも働く人がいるせいなんだよ >>133違ぇよバーカ
現代社会の労働の報酬は資本主義的な歪んだ考えで決められてんだよ ウチの会社は棒ビルメンだけど、適当にやってろと上層部自体が言うよ
特にクレームばかりつけて安く買い叩きたがるところはすぐに他の会社に頼みますとか脅かして来るんだけど、安いんだから高級なサービスなんてあるわけないのだよね
そんなクレーマー客は大抵がドケチの企業とかブラックだから、安く使えるウチらみたいなブラック会社に頼むんだけど、たまに勘違いして、大手の高い上場企業並のサービスを要求してくるの
現場に行かせてるおばちゃんたちをネチネチいじめたり、文句ばかり言ってくるけどそのとおりにしなくていいからっていつもいうよ
だってみんなやめちゃうじゃん
安くても来てくれてる人たちは宝物だからな、文句をあまりにも言うなら契約切ってもらっても構わない
これが、社長の考えなんだよね。 >>137これみんな理解したほうが良いからね
移民を入れると安い料金で働く人が増えるんだよ >>1
要するに医者は人のためにならない、と言いたいのかな？
＞「東洋経済オンライン」編集部長の武政秀明さん
東洋経済は経済関係が弱いんだから変な論評するのやめればいいのに。 資格もない、頭もダメでバカでも出来る仕事ならそりゃそうだよね >>137
給料が安いのは生産性が低いからだよ。
君は知らないと思うけど
実は企業って無限に金持ってるわけじゃないんだ。
だから従業員の給料も売り上げの中からしか出てこないんだよ。 >>139
まさに中南米の考え方が定着しだしてるな。
払わない客に言うことは聞く必要ないってことだからな。最低限のことだけでいいんだよ。 安い給料で働く人がいるから
給料が安いままなんだよ
グローバリゼーションを推進したがる連中の意図することはそこにあるからね >>137
厳密に言えば現状労働者側は安い賃金でも働かざるを得ない状況に追いやられてる傾向にあるからだと思うけどな >>136
だからさ、その掃除を社員にやらせたら年収700万円になるだろ？って言ってんのよ
意味分からないのか？
年収700万円貰っている社員が自分の会社のトイレを自分で掃除する訳よ
そうするとその掃除にかかる費用は年収700万円な訳よ
誰でも理解できるわな ナマポで墓場まで見送ってくれるなら介護料高くてもいいかな >>78
例えばゲームで遊んでたってゲームの消費には貢献してる
ゲーム売って仕事している人達の仕事を買って成立させている存在
一切なんの活動もしてない奴なんて居ないんだよ
そんな奴成立してない
それは只の差別用語で単に無職と呼べば事足りる 浪人だって只の無職
この場合ゲーム盗んだのなら盗人と呼んで叩いていいけど只の無職だからで叩くのは差別で悪でしかない
生活保護を受けてる存在を只の無職と区別するためにナマポと呼ぶのならまだ解るけどね
無職叩いてる人が人の給料は下げ続けてるよ 雇用する側が無職よりマシだろで永遠に雇用待遇悪くし続けるから >>133
＞労働の報酬は経済的な理由で決まるんだよ
それは笑
根本的に間違ってて草
たしかに利権や助成金が存在しないという前提ならそうなる
（完全に需給関係だけで価値が決まる）
でもそうはならないし、現実なってないよね
なんでかわかる？笑
それは資本主義である以上、
お金がチカラを生んでしまい、それは＝で利権を生むことを意味する
そう、
つまりお金の価値を下げない限り本来のビジネス自体が成立不可能なんだよな～ 国の仕事さえ下請けに丸投げだ、それが資本主義。
でも社会を変えてやろうとするよりは、資本主義に適応する方が良いぞ。
適応できれば資本主義ほど美味い汁が吸える経済システムは無いよ。 やっぱ投資学ぶべきだな
人のために働いても苦しいだけ
金のために働くなら自分のためになる >>139
良い社長だな
今は社員を守ってくれる社長は少ないから、そのスタンスで会社が回っているなら有能 日本国内で言えば、外国人が多い職場は低賃金重労働。わかりやすい指標。 やってる人は人に尽くすことに喜びを感じるように育てられた人たちなんじゃないの？ もっと格差つけて欲しいよ
1500万程度の給料で36時間勤務とかさせられる医者とか可哀想すぎる
こいつらの年収1億くらいにしてバカ高卒は年収100万でいい 人口が少ない国の給料が高いのは
労働者が少ないからなんだからね
理解した方が良いよ >>155
トヨタの工場とかブラジル人だらけだけど
あれを低賃金と呼んでしまうと日本人の過半数は低賃金になるのでは？ >>139
安い大衆理美容に髪切りにいって、カット5000円の店並にクレームつけてやり直しさせるBBAとか今でも多いのかな
昔は多かったわよ、三波春夫の神様節ふかせて、1500円なのに、流れ作業はやめろだの、もっと丁寧に切れだのチャンチャラおかしいよね、
完全予約の高級な店に行けばいいのに、そういう奴らは行かないのよケチだから、彼氏が美容師だったからよくストレスためてたの見ていたわ。厄介な客にね。 >>158
君は南太平洋のミニ国家群が軒並み給料高いと信じてるわけだね？ >>138
報酬を決めてるのは企業側や雇用側で、それは企業の収益や雇用主の収入と、労働時間に見合った金額を考慮して決めているわけで、社会貢献なんか考慮なんかしてないだろ？
それが資本主義だし、それを歪んでると思うなら、日本で生きていくのはつらいだろうね。
中国とか北朝鮮が向いてるよ。大躍進政策とかで社会貢献して報酬がたくさんもらえるんじゃないかな？ >>161
>>1の言い分だと医者は人のために働かない職業の典型。 >>147だからなんねぇって
トイレ掃除はそのトイレ掃除に見合った報酬で募集かけるなりして別にまた人材確保するから
そんな利益発生しない所に高額報酬与えてる人材補強しないから ＞人のために働く職業ほど
まてまて仕事ってみんなそういうもんだがｗ 能力とか関係ないよ
給料は労働者がどれだけ供給されるかで決まるんだからね
騙されないでね >>162
労働契約というのがあって、経営者ががめていても、労働者がそれに同意して契約したら、それ以上経営者は払う必要はないんだ。
だから報酬に不満があったら、さっさと転職するにこしたことはない。 >>146
給料安いなら、高く雇ってくれるところに行くだけなんだが
それができないなら、安い給料並の能力しかないんだろ >>147
便所をタダで掃除させられてるか
給料やる条件に便所掃除があるだけで
便所掃除に700万の価値はない 上司にVLOOKUP見せても「覚えるのめんどくさい」って言われたんだけどｗ >>168
だからそれでいいだろ
最低賃金を時給1500円にしても企業は年収700万円の社員にトイレ掃除させるよりも
雇った方が安いので、だから最低賃金あげても仕事は無くならないよって事 >>147
高額貰ってる社員にやらせてたら会社も損するし、社員もその仕事を拒否するから、安く請ける掃除のおばちゃんに委託するんだが >>168
現実的にいうと
日本の場合、大企業には障害者雇用の義務が課せられてるから
清掃員は一般公募しないよ。 >>159
重労働の割に賃金が安いから日本人は集まらない。
退職金もないし、正社員でもないし、不安定な環境で働いている。 >>170
YouTuber(マスコミ)とか広告見せてるだけ
転売屋(小売業)は横流ししてるだけ
投資家はマネーゲームで遊んでるだけ
悪意ある見方したら
何ら人のためになってないわけよ >>135
社会主義とか絶対無理なの、わかるだろ？
共産党とか指導者なんかが存在する時点でもう矛盾なのよ
資本主義の欠点がそれってどういう事だよ
誰でも出来る＝需要のないものに払われる金は誰かの犠牲になるんだぞ
まさか紙幣刷れとか幼稚園児みたいなこと言い出さねーだろうな >>180
それは現実の話でしょ。
５ちゃんねる経済史によれば
サラリーマンの平均年収が200万に届かなかった1980年代前半でさえ
日雇い労働者は月に50万余裕で稼いでたってことになってる。 資本主義社会では金を生み出す仕事だけが偉くて金を消費する仕事は蔑まれるから。
だから警官とか消防士とかいう生産部門のない仕事は、本人がどれだけ職務に命をかけてようが大衆からは税金ドロボーと叩かれまくるのだな。 >>174
普通にあるよ
トイレ掃除するのにも時間がかかる訳
で、まぁトヨタとかの工場だとするわな、仕事中にはライン止められないのでトイレ掃除は出来ない
そうするとだな、誰かが残業してトイレ掃除することになるよ？
なので残業手当もいるので、トイレ掃除の価値は年収の700万円×1.25倍の価値になるよ
これぐらい理解しような >>182
トヨタは期間工でも退職金出るが
工場のブラジル人はほぼ正社員だぞ。
期間工は日本人ばかりだが。 馬鹿だからだよ
遊び優先にして責任は負いたくないから派遣社員とか非正規とか将来や老後のことも考えず貯蓄もなし
働けなくなったら速やかに死んでくれればいいが生活保護受給だったり最悪犯罪して人の財産をあてにする未来しか見えないやつら多すぎ 銀行の人だって
大多数の人が働く会社を育てたりするために金動かしてるやろ
結局人のためやで規模が違う 結局はアレでしょ
50歳以上には染み付いてる、その日のノルマ達成して帰れって脅迫観念ね、これが昭和からすごかったから詰め込まれてても必死にやってサビ残やって帰る
でも40歳以下や外国人労働者にはそんなものは通用しない、慌てて必死に汗ダラダラこぼしながらノルマやろうともしないし、時間が来たら放り出してタイムカード押して帰る。それに合わせたノルマに変えたら？てのが常識になってきたんだろ。
歪みが来るのはこの10年、50代が60代になってかなりリタイアしだした時に大変になるのは使う側って事。汗水流して働くって言葉はもう消えてしまう筈。
でもそれがマトモなのかもしれないとも思う昨今 >>187
言いたいことはわかった
つまり、家事してくれる主婦にもちゃんと金払えみたいな話か
でも、多くの人はそうすべきとは考えてない
なんでだろうな
職業の価値のある無しはなんとなしに見分けられてるんだろうな >>186
警官も消防士も国家資格にして民営化すればいいと思うよ
もちろん捜査報酬なるもので国から報酬を与えなければいけないけど
殺人は放置してどうでもいいカスみたいな事案で捕まえやすい奴ばっか監視する警官を淘汰できる >>183
それ仕事とみなしちゃうかｗ
あーまぁうんて感じｗ
いやいや！？人のためになってるぞ！
楽しませてる！ｗ >>190
そんなことが東洋経済の編集長に理解できるはずないだろう。
財界ゴシップの専門誌だぞ。 こういうのみてさ、
日本人と朝鮮人はさ、
"研究者"だからもっと給料を受け取れるハズ
そう身分で考え始めるんだよな。 >>183
ポルポトだな。
農業以外は生産してないから意味がないと言って、国民を大量に虐殺して、国民全員を農業に従事させたんだよな。
あたりまえだが、生き残ったのはバカだけで、国がまったく発展しなくなった。
そういう第三次産業を認められないみたいな考え方をしてるうちいは、一生底辺でいた方がいいと思うよ。 >>166
まぁ俺が>>124で言ってる人道的な社会的貢献値についての話は国に対する事であって一般企業とはまた別の話だがな
それと一般企業にしてもお前の言うその報酬の分配率が理に適ってたら誰も文句は無いんだよ
まぁある程度若いうちは仕方ないにせよそれなりに経験培って業績にも貢献する働きしてる奴にはそれなりの報酬与えてやる至極真っ当な社会にしてもらいたいだけだから
中国とか北朝鮮とかあんま見当違いも甚だしい辻褄合わんアホ丸出しなめでたい解釈するのやめてくれな >>193
地位が高くなれば、ある程度は自分でノルマ調整できるから >>176
上司にVBA見せたら
気持ち悪いんだよオタク野郎って言われた >>200
このスレにも19世紀の労働価値説を信じているオカルト信者がいるね 保育士さんもね
子供が幼稚園だけど、保育士さん達のやる事の量と責任の重さが半端ないよね、変な親とかが過剰な要求してくる事も多いし。
子持ちの殆どはおそらく保育士さんには頭が上がらないよ >>163
投資だってその会社に期待を込めて資金を賭けてるわけだから
その会社の人のためになってるわけだ
立派な人のための仕事・・・仕事と定義していいか疑問だがｗ >>200
いやポルポトは肉体労働以外を認めなかっただけで
鉱山とか動かしまくったよ。
カンボジア国民がたくさん死んだのは
「労働せずに生活している全ての人間は労働者を間接的に搾取している」と称して
老人、病人、妊婦、子供などを片っ端から鉱山に送ったから。 労働力は需給で決まる。
誰にでもできて参入障壁の低い仕事は供給過多で給料が低くなる。
日本の医者は参入障壁が高くて、医師免許取得に時間がかかるので給料が高い。
パイロットも同じかな。 >>203
地位が高い人の話をしたり、どこの誰かもわからない人に俺は貴族とか書いて無職が自分の現実の見すぼらしさ保つためのスレじゃないから
草の根の人たちを援護するためのスレです トイレ掃除で700万のやつと高級取り殺したいポルポトみたいなやつの意見が全く理解できない 複利効果で資産が増えるのが資本主義。
雪だるま作ろー♪ >>210
そんなものはこのままの日本では崩壊間近だよおじいちゃん >>210
日本の医学部の学費は公立で一千万
私立だと三千万って庶民には別世界になるから
一般的にはなかなか入れないよね >>181それは解らんだろ
実際清掃業が高額で割りに合わなくなったら別途トイレ掃除の人材雇って確保する以外方法なければそうする他無いからな
大体あからさまに障害者をトイレ掃除に追いやったら叩かれるのも目に見えてるからな >>214
ヴェニスの商人の時代から続く人間の活動なんだから
人類がいる限り崩壊もクソもない
資本主義を社会システムかなんかと勘違いしてる奴多すぎ
低学歴だろうな。最近本当にバカ増えたよな 一生懸命仕事してる振りしてる奴が1番給料高いからなぁ。 >>214
世の中の仕組みをよく学習することだね。 >>2
1番恥ずかしいのは、実家暮らしのこどおじニートのくせにネットで偉そうに政治やイキリ口調な事だ 投資家が1番効率よく稼げるというのが全てを表している訳よ >>211
そんな目標設定がいつ決まったんだか
みんな好き勝手なことを書くスレじゃないの >>222
便所の落書きでお前みたいな無職が能書きたれてる場所でもねんだわ >>215
国公立医学科は350万だったよ
しかも年収300万以下の家庭だったからそのうち4年間くらい授業料免除通った
その点はこの国素晴らしいと思った。俺みたいな田舎の百姓のガキでも努力で何とかなるもん >>206
間接的に日本は命の価値が低めなのかもね >>223
だれがいつ無職だったのか、お前が勝手に判断するスレでもない >>217
他国に侵略されるの確定間近なのに自分は特別とかいつまで思ってるの >>221
現状ではそうかもね。
単純化すると、産み出された付加価値から労働者の取り分を除いたものが投資家の取り分だからね。
労働者の地位が低いとそうなる。 ほしい人が増えれば値が上がりやりたい人が増えれば値が下がる
それが当然なのに職業でこれくらいで良いだろみたいに決め付けてるから
値段が安くて人が集まらんって職業が生まれる
便所掃除だろうが宅配ドライバーだろうが十分な量買い上げられるまで値を上げるべきなんだよ 資本主義では複利効果で資産が増えていく、
その一方でその分を割を食ってる人がどこかにいるのは事実だ。
でも社会を変えてやろうとするよりは、
既存の資本主義に順応した方が賢いんだよ。
資本主義の方がまだましな経済システムだからだね。
事実、日本には幸せな人が多いだろう？
キミも資本主義者になりたまえ。 >>221
隙間産業だった時はそうなんだけどね。個人投資家が増えてきた最近じゃそうでも無くなってきてるじゃん
まだ夢見てる馬鹿も多そうだが >>215
いや国公立は医学部だろうが文学部だろうが学費は同じ
６回生まで家庭教師で余裕で学費払えるよ
さすがに卒試期間と、国試1ヶ月前はバイトは休んだけど 便所掃除とかいってるやつがいるけどその便所の掃除もいずれ高くて使いにくくなる位落ちぶれた国になってるんだよ？自分の事は自分でしたら？人様を安く使うなバカ >>1
＞職場でどうでもいい仕事が蔓延してしまう
そうなんだよね
企業にとってもマイナスなはずなのに職場単位で見てもそうなる
企業間で見ても大企業の仕事には不要な中抜きが入ったり 医者の給与高いって、同程度の偏差値、国立だったら東大、私立なら早慶難関学部、卒の人間と比べたら全然高くない。高偏差値で土方仕事って医者以外あまりない >>184
一体どこでどうそんな勘違いするのか全くもって理解に苦しむが
俺が現代社会における一般企業の在り方について危惧してる部分は
余りにも理不尽になりつつある経営側に必要以上の報酬が渡るその利益率の分配についてだから チンドン屋より介護士なの方が報われるべきだとは思うな >>231
じぶんは格安美容店とか行ったことないけど、完全予約の高級美容師じゃない彼氏？は人の役に立ってるから低かったのかなｗ >>234
まあでも実際金持ちの子供だらけだから
友達付き合いが(金銭的に)キツくなって華のある生活は難しいけどな
昼飯食い行こうぜって言われて付いてったら回らないガチの寿司屋だったり
同級生は親に買ってもらったBM乗り回して自分は必死こいて金貯めて買った原付きとかねw 介護職と家政婦は給料を上げていくべきだよ
女性が参入しやすいしGDPを押し上げる要因にもなると思うよ あぐらかいている平和ボケは底辺移民にヒャッハーされる未来しかないな
まあ自己責任自業自得だ 他人に使われて儲けられる時代は終わったんだよ
公務員以外で他人に使われて稼げるやつはラッキーなやつだけ
あとはみんなリスク負って何か始めるしかない >>163確かに投資家は何より一番正常な業務を妨げてる諸悪の根源かも知れないな 取り敢えず社内ニートだけはサッサと解雇できるようにしろ 介護士はだいぶ待遇改善されはじめたけど
資格を取らないと給料が上がらないのがちょっとね
資格も経験何年以上とかだし、上位資格取るまでに凄く時間がかかる >>217
紀元前2000年のバビロニアの時代ですでに、
貿易、金融業、小切手、信用取引、金本位制はあったらしいからな。
返済不能の債務者を救うため、王が徳政令を繰り返し発布したという記述も残ってるらしい。
貧富とか格差ってのは、政治のせいとか矮小な問題じゃないんだろうね。
4000年ちかく人類が解決できてないという問題なので。 >>149
ニート（イギリス英語: Not in Education, Employment or Training, NEET）とは、就学・就労していない、また職業訓練も受けていないことを意味する用語
今までニートっていうのが単なる無職じゃないこと知らなかったの？
底辺丸出しの馬鹿だな
なんの活動もしてない＝息もしてないとか言ってるわけじゃないしそんな幼稚な屁理屈どうでもいいよ 社会貢献度の高い業務に報酬が沢山支払われるようにならないと社会自体の成長が止まるんだよな
資本主義の欠陥なような気もする >>237
それは勤務医
開業すると天地ほどの差が出る >>250
その貢献度は誰が決めてるのか
→ある社会で発言力高いやつ(権力者や大資本家)が「社会貢献度の高い仕事」のランクを決めてる
→自分は社会貢献度高いから高報酬、下級どもは社会貢献度低いから低報酬、と自由に決められる
→結果、仕事の報酬は主観で決まっている 金持ちがより金持ちになり、金持ちこそ正義なのが
資本主義
生産性とか社会貢献土とか関係なく労働者に有利な点は何もない だから政治でコントロールしないと
大変な格差社会になるわけだよ ワイの業界は単価下げまくって人がどんどんやめて
元請けが商売として成立しないレベルにまで来て慌てて単価上げたが人は戻ってこない
今は我慢して残ったワイらは良い目みてるが人が全然足りずベトナム人で誤魔化してる状態 >>256
きっとトップアスリートや有名芸能人は
年収300万くらいの労働者の
何百倍も人のためになってるんだろうな
俺には理解しかねるが 銀行家は金持ちを相手にして、そこから給料貰ってるんだから高いのは当たり前 >>12
これな
同じ仕事でも、ビンボー人より金持ち相手にする方がずっと楽 >>242
イヤな仕事をみんなやらなければいい
そうすれば高いお金出すからやってくださいとなる >>255
格差拡大が行き着くところまで行くと、革命も起きるだろうな。 おまえら土方やれよ
重機とか乗れば楽だし給料もいいぞ
あと陰キャはトラック乗れよ
一人だからある程度自由だし気が楽だぞ 政治家は高収入やで。
あ、人のためでは無いからか。 年収を上げたら失業率が増えるんだから、日本人みたいに無能な人種は低年収でも働けることを感謝しないと >>261
そこには技能実習生やらの外国人労働者を入れるだけ
お前は今までこの国のやり方の何を学んできたんだよ >>252
サラリーマンと比べれば勤務医だろ？
サラリーマンで年収1億以上は最近はそこそこいるけど勤務医で保険医ならまずいない。
開業って自営、起業した人と医者と比べれば
それこそ天と地くらい差がある1000億以上の起業家はそこそこいる、高須でも1000億は無いだろ？ >>261
高いお金出すからやってください、と切り出されるまでに餓死が懸念される程度にしか財産がないからイヤな仕事でもやらざるを得ない >>262
他力本願で無責任な日本人の中で革命なんて起こるわけないないw
無能な日本人は搾取されて苦しむのがお似合いだよ >>199
大卒。営業のおっさんが100品番の最新単価を１個１個検索しようって言うから関数→オートフィルを教えたんだけどな。
関数はやりたくないらしい。 日本の事務員は他の国の10倍は優遇されとるやろ
居ないもん他の国そんな無能 金の高い仕事 技術や経験が必要な仕事
他だと人の管理してる様なポジション ←ここにしがみつく人が多くて困る 安くやってあげるところまで含めて、人のためになる仕事だからだよ。
医者の高給なんて健康保険制度に守られなければ維持できないよ。
一部の凄腕だけ高給で街のヤブ医者は食えなくなるだろう。 >>218
失敗は他人に、成果は自分に
そういう人の方が日本人達から信頼度が高い日本w >>268
国民皆保険がある以上医者は社会の犠牲になってるという見方もできる
アメリカはぼろ儲けする医者いるぞ 何段もある中間管理職とかいう
意味の無い邪魔なだけの無能に金を払ってる日本なんてねぇ 需要と供給によってのみ算定されるべきだな
誰でもできる仕事だから低賃金なんて資本家の都合よく洗脳されてるから
需要が逼迫して供給不足な仕事でも低賃金なんて歪みが出てくる >>280
何人もいるのは確かにアレだけど、司令塔のいない烏合の衆しかいなかったら会社はやっていけないけどな >>280
年功序列制度って
ネズミ講だったんじゃないかと思うわー 現場職は、ミスが許されないからきつい面もあるが分かりやすい。なぜならミスも何もかもその場にあるから。
逆に事務が多い職は、ミスが気づきにくく複雑なことが多い。なぜなら作成されるとその物はどこかに格納されミスは、その場にないこともあるから、忘れたときに問題となり複雑化する。
だから、複雑ゆえ意外と仕事量があり、その割に金もらえんみたいなことになるんだろうよ。 タクシードライバーも、
コロナ禍でみんな都道府県の最低時給です… >>283
トップと現場リーダー位しか居ない海外組織見るたびに
日本の会社にいる大量のゴミスゲー思うもん
工場銀行くらいだろようやく排除しきってんの >>279
アメリカは心臓外科医とか2億とか普通にいるね。
日本との医師の働き方の違いは勤務時間ですよ。
日本の勤務医、あと開業医も稼がないと
いけないので勤務時間長いんだよ。
で開業医は経費である程度落とせるのが
大きいだけで、そこまで収入多いのはいないだろ。
あとは不動産とかの医業以外の収入があるかどうかだろ
高須クリニックなどの美容整形は医療保険じゃないから やっぱり利権は良いよね
やってることからして放送業界は年収400万でも十分だと思う ブルシット・ジョブ（クソどうでもいい仕事の理論） デヴィッド・グレーバー
やりがいを感じないまま働く。
ムダで無意味な仕事が増えていく。
人の役に立つ仕事だけど給料が低い。
それはすべてブルシット・ジョブ（クソどうでもいい仕事）のせいだった！
職場にひそむ精神的暴力や封建制・労働信仰を分析し、ブルシット・ジョブ蔓延のメカニズムを解明。仕事の「価値」を再考し、週一五時間労働の道筋をつける。
『負債論』の著者による解放の書。 >>282
誰にでも出来たらそら低賃金だろ
代わりはいくらでもいるんだから もう世の中は中抜きや株先物での投資投機のマネーゲームだから >>276
そうなったらたかが風邪でボロボロ死にまくるけどな 給料に見合わないというのならこのスレでは否定されるかもしれないが
官僚だけは年収の割にとんでもない仕事量 風俗と介護は給料同じぐらいしゃないと働かないよ
精子出す方は高くて
ウンコの処理の方が安いなんて
みんな精子出す仕事のほう選ぶわ >>291
需要と供給によって価格が決定されるのが市場主義経済
労働力も商品と考えればそれに倣うべき 最低賃金上げたら良いのよ。
そもそも生活保護より働いた方が貧しいってのが大きな間違いなわけで。
最低賃金×8時間×その月の平日日数×0.8=生活保護費
として生活保護が生きていける金額になるように最低賃金設定すりゃ全て解決。 教師も安いぞ
なんで安いかって？それでも人が集まったからさ
人の役に立つ仕事ってのはそれだけの魅力がある 資源の無い日本において、ブルシットジョブの存在は致命的すぎる
完全に国を破壊する存在
日本の凄まじい衰退要因 仕事は何であれ他人のために働くものだよ
ただ、不特定多数との接触が多い仕事ほど賃金低い傾向にあるけどね そもそも全体的に下がってるんだから
何を格差だけ見てる >>19
ナニ金の青木雄二がさかんにその言葉のまやかしを説いていたね >>2
財産あるなら別にいいと思う
金があるかないかが全てだよ コロナで害悪なブルシットジョブと対極のエッセンシャルワーカーの存在が完全に明白になったけど、この本はコロナ前に書かれてたのが凄いよ
残念ながら昨年書いた人は亡くなってしまったんだよな… 資本主義は手段にしてる人たちに対し
資本主義を目的にした人たちがより報酬を得るのは当然ではある
誤謬かどうかははまた別の話で >>295
こよりで資料まとめたりしてたんだから、仕事量増えて当然。
他にも全く意味のない仕事を大量に含んでるんだよ。
だから年収の割にってのは間違い。 >>305
なんで？
どちら様？
朝鮮人の方ですか？
誰に物言ってるのか知らないけど国にお帰り >>300
虚業クズだらけになって国が凄まじい勢いで衰退して沈んでる日本・・・ >>237
最近それに気付く医学生増えてきたから、医師免許取ったら外資コンサルに就職する層が出てきた >>307
NHKは既得権益に守られて、需要のないサービスでも強制契約を結べるから高給 普通に働いても家賃払ったら残りはわずか
840円の台湾カステラや1380円のワッフルチキンだって高いと思っちゃうし
ヒルトンやインコチの4950円の
アフタヌーンティーなんてとても行けない
なのにインスタ開けばフォーシーズンズホテルで
キラキラしてる同い年の女の子たち
私だって本当はファストファッションじゃなくて
アンクルージュで可愛いお洋服買いたいし
たまにはフランフランでインテリア買いたい
ディオールやシャネルのデパコスもほしいし
湘南で目と鼻もいじってみたい
そうだよねだからAVやろう
マネージャが私だけの良いところを見つけてくれて
監督が私だけのオリジナルにしてくれる
サイン会に並んでくれるファンがいて
FANZAアダルトアワードで輝ける
目黒の高級タワーマンションに住めて
部屋にはキャッシュが600万
平日に気軽に越後湯沢に遊びに行けて
キュウリをつまみに日本酒を堪能
そんなキラキラしたこの世界で
高収入に私はなる >>267
介護はインドネシア人大量に入れて一人残らず逃げられた。今も東南アジア人を投入してるけど続かない。 今年収500万くらいだが年収350辺りから手取りがほとんど変わらない感じなんだけど
昇給と天引きが同じペースで上昇しているようだ
こんなんなら役職も外れてヒラに戻りたい >>308
え！デヴィッド・グレーバーさんは昨年死んだの？
あの本、都合の悪い人が多そうだから、死因が気になる。
実質、何の富も生産せずに搾取する中抜き業、金融業とか。 働いたら負け、とか。
まさに「ネットで真実」だったなｗ 搾取する側とされる側に別れてる
昔はされる側が途上国人だった
今は日本人でされる側になってるのが多い。同僚が途上国の人は同レベルの自覚がある 給料高いのは新しい価値を生み出す仕事だからな
介護などの社会的に必要だが非生産的な職業は公務員化するしかないのよ 誰でもできるが誰もやりたがらない必要な職業はもっと高くなるべきだ
農業とか農業とか
米については余ってるのにしがみ付く連中ばかりだから除くとして >>294
街のヤブ医者が人命を助けているわけではないから死なないよ 真面目に働いて、きちんと納税している人がもっと報われる社会にして欲しいわ。 >>318
亡くなった…
死因不明らしい
若すぎる 結局の所、貧乏人を搾取する構造ってのが資本主義の本質。安い賃金で人を雇い、働かせる。つくられる物やサービスは高く売る。これが基本。
かつては先進国が発展途上国を使ってこれをやった。古くは奴隷制度。
今は中国とかインドがこれを国内でやってる。だから経済的に圧倒的に強い。
人のために仕事とか書いてあるが、ちょっと違う気がする。要はビジネスの上流は搾取側で給料は高い傾向があり、下流は搾取される側で給料は安い傾向。上流下流と書いたが、川とは逆の構造で、下流の細い流れが多数集まって上流で太い流れ数本にまとまる。流れは金の動きであり、当然太いほうが給料はいい。 人のためにと思ってる人が給料が安いと思うこと自体おかしいべや
ボランティアって無給で奉仕するもんだべ >>5
誰でもできるならいいけどこの国の場合はやりたがられる仕事は給料低いんだよね >>322
やりたがらないんじゃなくて行政も既存農家も新規参入を拒んでんだよ
家庭菜園とか大流行だろ。やりたいやつは大勢居る >>324
竹中と自民コンビからそれが完全に消えたねこの国
そして、凄まじい少子化加速で上級国民以外は移民に置き換えたい竹中と自民 まあ、アレか
仕事を金を稼ぐ手段と100%割り切れるかという意識やモラルの差って事か 人のために働いてしまったら
得をするのは他人なので
人のために働きたい人は
いかにして人のために働くにも関わらずそれで稼ぐか？
こう問いを変更しなければならない
逆に自分のために働くひとは
最初から自分がいかにして儲けるか？
これしか考えてないのだから
頭な悪くなければ儲かるのだ
あたりまえだろう？ 直接人のために働くことそこ、
利用する人にとっても、直接、自分に価値がもたらされることなんだから
報酬高くてもいいと思うんだけどね
物的な側面からしか、ものの価値を決めにくいってこともあるから
値付けしようと思えばいくらでもできるわけで、
医療とか、介護とか国が強制的に値段を決めたほうがいいのかもしれないな お金の稼ぎ方として、
・給料を貰う
・自営業を営む(youtuberはコレ)
・会社を経営する
・投資する
があるんだけど、後者になればなる程大きいお金が動く仕組みです。 >>326
資本を持っている奴がルールを決める立場にあり市場原理を歪めているから 資本主義社会でプロであるとは
仕事を通じて収益を最大化することが出来ることを含むので
プロな仕事とはその収益性の担保を最初から含んでいるのだ
好きなことだけガチでやる！
収益性は二の次！こういうのは
アマチュアリズムなのだ やっぱ自分が動くより使う側の方が儲かるよなーと思うけど自分が動きたいからしゃーない >>305
風俗嬢かな？
間違ったことは言ってないよ
介護業界敵に回す気ですか? 国富として社会益、会社益としては
当然ながら個人利益ばかり追求されると成り立たないので
そこに経済圏をつくるために資本主義があり
公正な取引を課すことで競争を導入する
それによって人が喜ぶことをやるほど儲かるように導くことができる
だから資本主義では公正な競争が必須要素なのだ >>325
そこそこベストセラーになってたし、
コロナ禍が過ぎたら、未来の処方箋として大学の講演なんかに呼ばれて、ちょっとした議論のムーブメントが生まれたかもしれないよね。
リンダグラットンみたいに。 公正な競争がある資本主義ならば
人のために役立つ
ならば
需要が高い
より人のために役立つ
ならば
競争に勝つ
人のために役立たないものは
競争から排除される
そういうことなのだ やりたい人が少ないということは
誰でもできるわけではないということだわな
誰でもできるから低賃金当たり前というのは
自由意志を無視した話 ビルゲイツは世界で一番人の役に立つ仕事をした
スティーブ・ジョブズも世界で一番人の役に立つ仕事をした
ふたりとも名うてのインテリヤクザとも言われるが
その仕事は人の役に立った
だから儲かったのだ 金持ち専用の高級老人ホー厶以外は特に地方は週5でうち一日は夜勤前日夕方5時から翌朝10時まで。これで手取り11万。政府からの職員の処遇改善は院長がもらう。これは法律でOK。
介護はいつまで経っても経営者にいいようにされてる。11万で辞めない文句も言わない、体壊しても頑張る人がたくさん残ってるからね。頭の弱い人が。 _ そこでイエスは、聖書を悟らせるために
彼らの心を開いて言われた、
「こう、記してあります。キリストは
苦しみを受けて、三日目に
死人の中からよみがえる。
そして、その名によって罪のゆるしを
得させる悔改めが、エルサレムから
はじまって、もろもろの国民に
宣べ伝えられます。
あなたがたは、これらの事の証人です。
見よ、わたしの父が約束されたものを、
あなたがたに贈る。
だから、上から力を授けられるまでは、
あなたがたは都にとどまっていなさい」。
それから、イエスは彼らをベタニヤの
近くまで連れて行き、
手をあげて彼らを祝福された。
祝福しておられるうちに、彼らを離れて、
天にあげられた。
彼らはイエスを礼拝し、
非常な喜びをもってエルサレムに帰り、
絶えず宮にいて、神をほめたたえていた。
（ルカの福音書）
ヤハウェ・イエス・キリスト🍞🐟CHRISTIAN☆MORNING☆☆YHWH
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1602459632 20年くらい前汚いワンルーム住みのIT土方だった奴はいまだに汚いワンルーム住のIT土方だった >>38
デンツーのことか、デンツーのことかぁぁぁぁぁぁ！ 公正な競争が成り立つならば
途中で挟まって搾取するだけの
どろぼうと
中間搾取を最小限にしてうまく仕事を中継するひと
の競争では確実に後者が勝つ
それが成り立たないから
日本はどろぼうマンセー国家主義なのだ >>347
ビルゲイツはわかるが、
じゃあ、ジョージソロスはどうなんだ。ジムロジャーズはどうなんだ。電通はどうなんだ。
まるで人の役にたってないことなないけど、その莫大な収益は、働きに見合ってるの？ コロナで各地の介護施設がクラスター起きていてこれで介護士目指す人は減るでしょ。
コロナにかかるリスク犯してまでやり遂げたい仕事なのかな。 >>353
投資家がいない社会がどうなるのか？
銀行がない時代を考えればわかる
広告がない社会はどんな社会になるのか？
かれらは役に立つから儲かるのだ
さらに、これを改善したければ
さらに公正な競争が促進されるように法改正しなければならないのだ スポーツ選手とか芸能人とか糞の役にも立たないのに。
億の金もらってたりするだろ。 焼却場で働いてるが大元の子会社に合流する形で雇われてるから中抜きひどすぎて正社員だけど糞安い ストレスは夜勤ありと臭い 実働はかなり少ないから我慢して働いてるが この国の文系の肥大化がブルシットジョブを生みまくり、国の破滅的衰退になった主要原因 >>357
その芸能人の写真集のハミ毛を消したり、ボディラインを修正する仕事は
恐ろしいほど薄給だったりするのにね。 やってることがロボットと変わらんからだろ
そのうち本当に置き換わる >>1
ストライキ権を行使しないで、デモに参加しない労働者が悪い
ストレス発散方がディズニーで散財だから、大企業に給料を搾取され続ける
小作人は永遠に小作人 >>362
で、介護の仕事がロボットに置き換わるのはいつ頃なの？
答えてくれ まーでも、これからはAIに代替される職業はすぐに価値が下がって
賃金も安くなってくよ。
一般の職業ではAIの研究者やエンジニアが最も高給になっていく。 >>362
介護はロボットにはできないよ
士業の仕事の方が機械化自動化できる >>357
それはどうか？
たとえば
川藤の解説でよろこぶバカがどのぬらいいるのか？
整形美人の番組でどのくらいの人がよろこぶのか？
みんな喜ぶから広告価値を高めるのだ
つまり他のビジネスにとってとても役に立つのが彼らであり
それはお前らのその生まれ持ったそのおバカな性質をいかしているだけなのだ >>367
研究は進んでて、見回りはロボットがすでに発売されている。 功利主義下の資本主義にある職業とボランティアを明確に線引き出来てない業種が多いからな。
人に幸せを提供出来ない人を救う事で、社会に幸福を与えてるプロボランティア職種がそれにあたる。 賃金を上げられないのであれば、福利厚生優遇とか、
公的機関・施設やサービスの利用割引きするとかしないと。 >>356
投資家の利益は、行動に見合ってるのかな？
金融業なんてユダヤ人が作ったビジネスモデルで、
彼らはそれを使って世界の富の大半を吸い上げて、保有してしまったわけだけど、
それは自然の摂理と言うよりも彼らのいかさまシステムが、彼らにとってただ有効に機能しているだけなんじゃないかとも思う うちの親もフルタイムのパートしてるけど
強制的にジムで運動してお金までもらってるという感覚らしい
だから毎日めちゃくちゃ楽しそうに仕事にでかけて帰って来る >>365, 367
病に伏せってるジジババを殺しまわるロボット作ればすぐだぞ
>>357
広義のエンタメこそ人間にとって本当に必要なものであって人間にしか出来ない仕事だから >>358
そういう現場仕事は正社員でも特定派遣だっけ、名ばかり正社員になってるね
自民小泉、竹中の時代から
ちなみに、アメリカはごみ収集の仕事の人たちが暫く仕事放棄して、街にゴミが溢れてこの仕事の重要性が見直されて待遇が大幅に改善されたんだよ >>363
そんなこと言うだけ無駄なんだよね。
賃金が～とか言ってる人間の主張は要約すれば「他人に金出すな、俺によこせ」だから。
結局、自分の欲をそのまま主張してるだけで、社会貢献が～なんてのはただの嘘だよ。
相手にするのもあほらしい。 公正な競争がなりたてば
さらにすごく頭のいい解説をしつつも酔っ払いにしか見えない川藤2号がうまれるだろう
さらにすごい超絶すたっぷな整形美人がうまれてくるかもしれないし
そんなキモい作り物ではなく真に魅力あふれるデラックス超合金なアイドルにかわるかもしれない
そういうものなのだ >>1
いわれているのは研究者のことではなく、医療福祉、インフラ整備に当たる人間の話じゃないのか？
>>359
溶接って稼げる仕事のひとつだったはずなんだけどな >>372
見合うのかどうか？
その適正サイズを決めるのが市場であり
そこに公正な競争があるならば
それが適正であるとする
それが資本主義なのだ
つまり公正な競争とは
適切な社会を定義するものでもあるのだ ブルシットジョブがやばいのはニートや無職より害悪なんだよ
社会に害を与えまくる
みんな何となくそういう仕事の存在に気づいていたけど、グレーバーが完全に明らかにした >>363
エンタメ業だけど、役に立ってるのは無料コンテンツとサブスク料金のものだけね。
残念だけどコンテンツは楽しむものから消費するものに性質が変わって、
オタクですらお金を落とさなくなりつつある。 >>372
株っていうシステムそのものだろ
金持ちが吸い上げるためのシステムだから
景気とはまったく連動しないし、悪化させる要因以外ないことに気がつくべき スポーツ選手や囲碁将棋の棋士の報酬が高い理由はこれか 世界にひとりしかトイレ掃除をできる人がいなけりゃ、その人は世界で一番の給与が得られるはず。
けど、現実は最低賃金しかもらえない、という悲しい話だよな。 資本主義では
公正な競争の定義と実践によって
社会経済の発達をうながして
世界規模の競争に打ち勝ちつつ
消費者の利益を最大化する
そういうものであり
じゃっぷらんどは
どろぼうがこそっと盗みまくる社会を理想とするので
公正な競争がそこではおきないようにしているのであり
世界規模の競争から脱落して鎖国してそのまま絶滅したいと切に願うからこそ
どろぼう主義市場にしているのだ 何で日本って、『楽をして金を儲けようなんて恥ずかしい！』って風潮が根強いの？
不労所得でガンガン儲けてる人が叩かれるってのが理解できない
ショボいサラリーマン続けてないで、自分も不労所得で遊べる人生を目指せばいいだけなのに嫉妬するだけ 接客より汚れ作業のほうを選びたいって人も必ずいるからな >>384
かなしくねえよ（笑）
もし一人しかトイレ掃除できなかったらむしろ悲劇だろ（笑）
みんな昔の中国みたいに
そのへんに溝を掘り始めるんだぜ（笑） 溶接とか、技術があれば定年関係ないし。
サラリーマンやっていると、定年関係ない職人が羨ましく思う時がある。 >>380
100年前、50年前より格段に技術革新して、それはもう指数関数的に何百倍も何千倍も効率化されたはずなのに、仕事はなくならない。
ケインズは100年も前に、人間は技術革新で労働から解放されると予言してたのに、その兆しすらない。
コロナアプリのココアや、みずほのサグラダファミリアプロジェクトなんかでも顕在化して叩かれてるけど、
たとえばＩＴ業界では、4次、5次下請けが当たり前で、実際のシステム構築は末端の会社がやってるっていう。
で、1～4次の要員は何やってるのかというと、中抜きするだけにとどまらず、システムの内容を理解しないままプロジェクトを混乱させて、業務を増やしている。
むしろいない方がましなレベルのブルシットジョブ。 >>89
年収ベースで法改正が必要だよねぇ
生活のベース収入「就業時間」ならボーナスで
年収を上げさせるとか、他の旋策が要るよ
最低賃金で齧りついてる者へ、報い無さ過ぎで
マジで泣けてくるわ、最低賃金で１０時間／日
２５日/月で働いても２００万を越える？？？
って年収だよ、使用者は生活できる賃金を払えよ 介護職で腰を痛めてキャバクラに転職する人多いもんなあ 労働も商品だからな。商品の価格は需要量と供給量のバランスで決まる。 介護職の女性で若い方なんかは、風俗やってるのも多いんだよなあ。
仕事的に相性いいらしいからなんだけど、それもどーかと。。 住宅ローン借金生活で人のため世のためなんて発想生まれるわけが無いだろｗ 20年前は不況でも時給は最低賃金より2割くらいは高かったもんだが
今は最低賃金とほぼ変わらない
最低賃金が上がってるから時給自体は上がってるがかなり厳しいな 仕事はいずれも人の為だと思うが、仕事を取ってくる人とやる人の違いはあるね
仕事を取って来る人は安くした方が取り易いから安く請けるけど、やる人はこんなの割り合わねーよって言うのは良くある話
サラリーマンなら考えても意味無いしやる事やるだけだけど 中抜き業種の象徴ゼネコンにしても、
彼らがやってることは、優秀な施工会社を工種別に集めて、スケジュール調整と安全管理をやってるだけ。
誤解されてるが、ゼネコンが建物を作ってるわけではなく、いわば商社的な仕事をしている。
で、集めた業者を買い叩いて、利益を搾りとる。
当然発注者にも、下請け建設業者にとっても不合理なしすてむだから、海外では、コンサルが中心のＰＭ（マネジメント）方式が主流。
工事上の不具合はゼネコンが担保するという発注者側のメリットもあるが、それは保険とか別の方法で担保すればいい。
日本は総合商社にしても、ＩＴゼネコンにしても、トヨタのカンバン方式にしても、そういう同じような構造の産業だらけ。
中抜き業が日本のお家芸になってて、だから、世界と較べて生産性が絶望的に低い。
そりゃそうだ、本当に懸命に働いているのは、孫請け以下の人たちなんだから。
そろそろ天才政治家が現れて、がらっと変えてくれないかな。
官僚制度が元凶だから、それを改革するだけで、だいぶ変わるんだけどな。 保育士のスキルアップ（給料アップ）ってどうするのか？
今や、殆どの自治体で正規公務員の保育士はいなくなったし、経営する側にまわるとか、高級路線のインターとかなら給与高くなるの？ 初めてやったセックスが想像より気持ち良くなかったってのと似てるよね >>405
政令市あたりだと正規で保育士を募集しているよ。倍率も高くない。 >>397
風俗の方が稼ぎはいいんだろうけど、社会に役立つ仕事で社会につながっていたいんだろうね。
報われるべき人が報われる社会になってほしいよね。 そりゃあ国も企業も、いかに金を絞り取れるかが重要だからな。
ケチれるところは限りなく削らないと。 >>386
日本の楽をして儲けるって、他人の上前をはねてるだけだからだよ
頭を使ってみんなハッピーになるやりかたができないからだ
自分が儲ける代わりにお前が犠牲になれっていうスタイルでいいのか？ この理屈だと政治家は人のために働いてないってことだな 鬼畜在日産業の風俗業という吐き気がする存在
日本から消えろ どんな仕事にもニッチがあるから、自分が学んで独立して自分なりやればなんとかなるよ。
ダメなら違う職業でやればいいよ >>410
そう思う。そもそものゲームのルールというか、土台が歪んでる。公平なゲームじゃない。
だって、メガバンクとかゾンビ大企業とか倒産しそうになったら、官僚が懸命に救うんだから。
かれらの天下り先を維持するために。 むしろこんな簡単な仕事でお金もらっていいの？と思うけどなぁ
社会は無能で回るように作られてるから楽だよ >>416
簡単かどうかではなく、やりたいかやりたくないかなんだよ 日本が賃金が唯一上がらず凄まじい衰退してるのは、社会に害を与えるブルシットジョブであるクズのさばり方と多さにもう国そのものが耐えられなくなったんだろ
完全に腐りきった 保育や介護は本来家庭で内製化されていた業務だから安い。 >>415
文系の業務は基本的には価値を生産しないものが多いよね。転がすだけで。
銀行だって、ただの潤滑油。
そういうのはおそかれはやかれ、デジタルに代替されるんだけど、日本だけが必死に抵抗しているのが、今現在。 >>373
分かる、俺もそれ
健康的に体を動かしていたらお金もらえるし地元の人も喜ぶ
世の中よくできてるなぁと思った >>419
さすがにこれは馬鹿だと思う
他人に自分の身内と同じサービスを無料でやるやつがいるのか？ >>322
むしろ農業はテキトーにやっても儲かる部類だなぁ
やりたがらないけど必要な職って意味では介護かな >>414
大規模な粉飾を行なっていた東芝や検査数値を改竄していた自動車メーカーとか、本来であれば資本市場から退場していないといけない。 ＡＩに代替される仕事リストにあがってるのがブルシットジョブ（本来、くそどうでもいい仕事）
代替されにくいと言われてる、職人や看護・介護職や調理人なんかが、本来は価値ある仕事なのに、薄給というね。 安いやつが多すぎて最低限の事しかしない社員がいて時間になったらすく帰っている。
残業もつかないから定時きたらすぐ。
やってられないらしい、けど辞めるつもりもないとゆう、人が募集してもこないから社長も何も言えないでいる。 資本主義社会は本当に糞
ゴミクズのような金持ってるだけのカスが支配するゴミ世界
このせいで地球は崩壊寸前
地球をだめにした資産家を叩き潰そう >>429
資本主義と民主主義はペアで教わってきたけど、
結局人間は他人をマウントして喜びを感じる生き物だから、
どんなイデオロギーも結局は支配と被支配にいきつくよね
理想の社会体制、経済体制なんてないんだと思う政治では立て直せない
だから革命やクラッシュでのリセットでしか立て直せない
もう、コロナやハイパーインフレでのグレートリセットを待望している >>416
上の方はそうだが下は洒落にならんわな
大企業が滅茶苦茶な設計して下請けが訂正して商品を収める
その訂正に深夜残業日曜出勤やりまくりという現実 >>418
内需が落ち込んでるから給料上がらない。
給料上がらない保証されないから
家も買えない結婚もできない子供も減る。
そして内需はますます減る。
完全なる負のスパイラル。 いや、しかし残業払わない会社ってヤバいね。
残業払わないけど２時間３時間やってねって。
反論すると込み(契約はしていない)だからって。
だから、うちの氷河期と氷河期下世代がぶちギレるんだろうね。なにしろ彼らは底辺の待遇を味わっているから失うものがないらしい。
もっとキレたほうがいい。 何年も前だけど、中堅の印刷会社にいて、給料があんまりにも安いので
辞める覚悟で数人と社長に「どうしてこんなにも給料が安いんだ」と詰め寄ったことがある。
先代から継いだばかりの社長は、ホワイトボードに、売上にはじまり販管費・固定費・税金などの各種数字、
貸借対照表や総勘定元帳まで広げて説明してくれて、いま出せる給料はここまでが限界で、
ベースアップなどすると経営できなくなる、とかなり丁寧に説明してくれてその場に居る俺たちは首を縦に振るしか無かった。
自分は翌月に辞めて違う業界へ転職した。 >>428
出すもの出さないとこうなって品質が落ちていくんだよね
で、安いからしょうがないって放置してそのうち会社がなくなる
ISOだの表示する会社がなぜそうするのか知らないといけないな 人の為と金の為は相反するものだからな
どちらかを立てれば逆は折れる
金で潤う場所は強者が弱肉の分を奪ってるに過ぎないから 芸能人なんか世の中でいらない職業なのに高収入だよね サービス業は安いから
そう思うとコームインとかいう
行政サービスを偉そうに
提供してる奴らは
なんであんなに高いのだろうかw ボーナス復活キボンヌ
それがあれば目標にして生きていける
なければ今月中に多目的トイレで首吊る >>435
その手の会社って従業員食わすためだけに経営続けてるってところ結構あるからね
社長のほうが貧困なの >>431
インフレは起こすものだからな
差が広がりだけだと思うが >>440
日本の公務員はアメリカの二倍で世界一位の給与水準だからな
完全に貴族化してるよ 芸能関係は多くの代理店、介在業者が入り、中間搾取だらけの
世界だから芸能人本人に渡るお金はそれほどでもない。 >>418
現場の人間が軽視されて、文系バックオフィスの癌細胞であるブルシットジョブが増えすぎた。
諸悪の根源は存在意義がないどころか害悪である文系大学の多さ。 カービィとか言う子供向けアニメですら好きで働いてる奴は安く働かせられていいと言われるぐらいだからなw >>407
そうなのか。私の地元の政令都市は軒並み、保育士採用は無くて、民間に委託丸投げ。
友達も保育士として公務員なったけど、福祉の仕事に移動させられてた。地域によるのか、ありがとう。 >>418
もう韓国にも抜かれたんだっけ日本の賃金…
悲惨すぎる この国ではニートで親が死んだらナマポ、これが一番賢い選択だな >>414
バブル崩壊の時地方銀行見捨てたら大変な事になったんだよ
アメリカだってリーマンショックの時は金融機関を助けている 誰にでもできる仕事が安いのは当然よ
100人に1人しかできない仕事を目指せ >>455
そんな仕事は幻想で実際は無いぞ
会社でどんな優秀な奴が辞めても余裕で会社回るだろ ひろゆきに以前酒飲みながら言われてた話題だな
収入以上にその職で幸せならしゃあないわ >>414
大企業はその下に無数の中小がいるからな… >>329
今やその仕事に就くのが難しい職種まで
低賃金になってきているからなあ…。
大学教員、弁護士、弁理士、歯科医…。 >>435
チャンと説明するからちゃんとした人だと思う。
要はそういう印刷会社を下請けとして搾取しているブルシットジョブが跋扈しているんだろうね、今の日本は。
市場競争だって、発注側のカルテルとか談合的なもので、無効化できると思うんだよね。日本の場合は。
本来、下請けを叩けば、下請けは仕事を断ればいいんだけど、発注側の横のつながりがあって、そういう会社はつまはじく。
でも、そんなことしたら発注側の競争力も損なわれて、元受けや融資先の銀行にも影響を与えるんだと思うけど、
最後は国（官僚）が大企業や銀行を助けるから、市場原理はもう機能してないんじゃないかと思う。 >>451
うちの自治体は公立保育園どんどん閉めて民間になってる
改装したり建て替えたり
たしかに公立は給料高すぎって思うけど
民間は職員が低レベルで経営陣が金儲けしか考えてないゴミだから保育の質がヤバイんだよなぁ 芸能ってのは昔は金持ちとか王族、貴族が養ってたもの >>279
サービス残業に日本が甘すぎるだけ。
発覚したら、社長や医院長を逮捕して取調べすることが当たり前の社会にしたら、収入は増えるよ。法律上は今でもできる。 全部公務員にして均せば安いほうは上がり高いほうは下がる 本来、掛る責任の度合いに応じて給与は決まってくるものだろｗ
ところが、精神医療を用いて無責任社会を創造しちゃったから
>>1のような解釈が出てくるんだろｗ >>452
それ、見かけの数字だけ。
中小企業とか自営業の賃金が入っていないとか
一握りの財閥系大企業が平均賃金を挙げているとか。 >>460
それは官僚や大企業側の屁理屈だな。
元受けが倒産したら、別の健全な企業につくか、自ら販路を見出すとか、むしろのびのびと発展するだろ、中小は。
そっから新産業がどんどん生まれると思う。
日本は官僚や大企業が利権維持のために、自由な競争に蓋をしていると思うんだよな。 福祉的な仕事は貧しい人から収益を得てるから安いって聞いたが IDかぶった
医療はともかく
保育や介護って物を売る商売じゃないからな
分かりやすい利益が出ないから相手も必要な額を支払えない
そのため税金が必要になる >>452
そりゃ、大企業だけの賃金を比較して、さらに韓国では一般職は40歳で定年ですし。
ただ、韓国のダンピングやパクリで日本の製造業の賃金が上がらないのも事実。韓国は潰しておいたほうが良い。 軍事費も福祉も中抜き多すぎて実際に効いてる金額少ないだろ >>418
中韓よりもまず国内の害悪な存在を潰さないといけない
癌細胞であるブルシットジョブの国の破壊度合いは尋常じゃない、自滅する 公務員、大手企業は現代の貴族だからね
上級国民は平均年収の2倍はもらえる格差社会w >>469
>>474
韓国は知らんが日本の賃金がどんどん下がる一方なのは事実… >>475
防衛費は人件費がほとんどだから、中抜のしようがない。
あと武器の製造は国内企業の慈善事業。儲からないけどお国のためにって感じ。
いつまでマスゴミに洗脳されたままなんですか？ >>455
たった1人を相手する仕事は安いのは当然
100人を相手する仕事を目指せ
さすれば、報酬を支払う人数が増えるのだから 中抜き禁止するだけでだいぶ違うんじゃないの
急にやられるとITとか阿鼻叫喚だろうけど
楽しそう アメリカの研究者の話やろ？
それを日本にそのまま、あてはめるのは、おかしいことに気づけや >>473
日本の公務員制度は、江戸時代の士族階級をそのまま踏襲したものだと思う。
役人は公僕とか宮仕えと自分らを卑下して煙に巻くけど、江戸時代の士族みたいに事実上の支配階級になっている。
霞が関官僚が徳川で、低級公務員は下級士族。それでも権力者、貴族であることは変わらない。
政治家はお飾りなんだよな。
賢い頭脳でそれをコントロールしてるのが霞が関官僚なのは周知のことで、政治が政権交代してもその裏の官僚は40年以上も裏で権力を維持し続けるとか異常だよ。
最近の上級国民の不祥事や事件のニュースでその辺の見えないシステムが顕在しつつあるけどね。 >>480
海外から買った調達品からして怪しい
「米国から購入の防衛装備品、349億円分が未納」 >>477
本来であれば他人に分配されるべき富を合法的に略奪できる仕組みを作ることができる側の人だからね >>12
んじゃ保育料と公立病院の入院代はこれからは世帯収入みて
もっと値上げしたほうがいいな >>482
大勢を相手にする仕事は、AIに代替されやすいけどね。 学生時代を思い返して欲しい
テストやら体育の競技とかで能力に差が出た事を
低賃金というのは社会生産性・予見性含めて能力が低かったという結果じゃないのかな？ 古今東西、モノを右から左へ流すようなのが、一番金持ち。 日本を滅ぼすことしか考えてない売国左翼マスコミの人間の給料が高すぎ 俺の周りは
仕事が給料に見合わない
間に合わないやつばっかw やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50
マスコミの「世論調査は捏造が当たり前」だと、サヨクの鳥越俊太郎が言っていたから、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
98256251 日本の社会構造、経済構造において中小企業は無視できない
中小企業の多くがいわゆる同族法人である
社長一族が従業員のピンハネ構造となっている
このことが社会経済の発展を阻害している
中小企業の社長の奥さんや息子の嫁に従業員の数倍の役員報酬を払ってる
伝票整理や経理ソフトへの入力しかしてないのにだ
社長一族の搾取をやめさせて、従業員に給与として還元すべきなのだ
日本の元凶は中小企業 だって安く募集しても人集まるんだもん
まぁだらだら働いてる奴はそのままをだが
使える人要領のいい人はその職でも儲かる楽な仕事の位地に上がってるんだ >>452
平均賃金を韓国が抜いたっていうのは向こうが勝手に都合のいい数字を使ってるだけ
実際は韓国はほんの一握りが稼いでて多くの人間が失業者
平均賃金はその国の経済力や国力を表すものではない
もしそうならルクセンブルグが世界一の経済大国ということになる
韓国の言い分に簡単にだまされてはいけない >>490
生産性、生産性言ってる人間ほど生産性どころか社会価値を破壊する、人はめて金を奪うだけのブルシットジョブのクズサイコパスが多そうだよな >>490
そういうことじゃないのよ。
特に日本の場合は、高給でなければならない職業が安くて、
本来高くなきゃいけない人たちが安いから、
いろいろとトンチンカンなことになってるって話。
生産性のないホワイトカラーが一番高いんだもん。 >>478
別にそこを否定してるわけではない。
日本は局所最適に振りすぎて、全体の成長がボロポロになってるんだよ。
サービス残業許容してサービス残業してる人の成果を基準に賃金が決まる。
過度に相見積もりで競わせて、適切な対価を払わない。
良いものをより安くという、生産性を下げる行為を正しいと信じてる。
独立採算をやりすぎて、大学の教授が金策ばかりやってる。 >>495
スパイ防止法作ったら菅の息子逮捕されちゃうじゃん
東北新社ごと >>486
そんな、5兆円の1％に満たないことでドヤ顔されても困ります。 >>500
ホワイトカラーは生産性があるからホワイトカラー
そして要らない年功序列はまた別問題ね >>501
純粋に企業が多すぎるんだよね。吸収合併を促進しないと、過度な競争は減らないよ。 >>470
今の中小企業はそこまで有能じゃないよ。
2代目、3代目のボンクラ息子が世襲で社長になって、今まで通り大企業から安い仕事を貰ってへーこらやってるだけで、大企業に切られたら瞬く間に廃業してしまう。 「あんな仕事、誰にでも出来る」
「あんなの大卒がやる仕事じゃない」
こうホザク奴の無能っぷり。 >>504
日本のホワイトカラーは残念ながら、その大半は生産性を持たないか、低い。
現実わかってる？ グローバルスタンダードと言って狂ったように輸出産業の人件費をカットした時代があった。
ところが今や日本人の賃金は諸外国よりも低い。
グローバルスタンダードとやらに合わせて上げないの？？ >>447
そう。それに気付かず、クリエイティブな工程に携われるんだろうなというユルい考えでいた。
仕事自体は悪くない。ただ業界／業態として給料が安くなりがちな構造に気付いて、脱出するしかないと決めた。
>>435で説明してくれた社長は悪人じゃないので感謝してるが、その時の判断は間違いでは無かったと思ってる。 インフレで物価上昇ってのが、税金を高くすることってアホなこと言い出す国だからなあ、日本は。
各所が労働に対して適正な賃金を受け取れるように制度設計するのが最初なのに。 結局金もらえるのは頭下げたり不条理に耐える仕事だからな
もう浮上することはないだろう 今のプロジェクトにポンコツ二人もいるから仕事量増えてマジで困るわ 左翼の社会科教師が「私の給与は大工の1/10」と授業中に嘆いてた。
社会人数年目の若造教諭がその道何十年の親方よりも安月給なのがどこに不条理あるのかサッパリ解らなかった。
「努力して大学を出ても低学歴の方が稼いでる、こんな社会を正したい」との主張に至っては子供心にも職業差別としか思えなかった。 僕はコロナでリストラされた
仕事はもう見つからないみたいだ
正直もう世界の崩壊を待つのみ
悪いが全員滅んでくれ >>506
不健全な大企業が淘汰されれば、そういう中小も健全に淘汰されるからいいことなんじゃないの。
まっとうな中小企業が技術力やコストの安さじゃなく、ぼんくら中小企業が調達担当に接待攻勢かけて仕事をもらうとか、市場原理にそぐわない慣習も淘汰されていくわけで。
国が大企業は何でもかんでも救って競争原理が働かないから、三菱重工の国内産ジェット機は頓挫したし、いまだにまっとうな競争力のあるEV車すら作れない（作る気がない）。 >>79
親の介護しながら時給840円で働いてる50のワシ涙目…。死にたい 努力信者は全体のパイが少なくなったのを無視してるな >>390
ブルシットジョブを洗い出して消滅させないとこの国の破滅への衰退は止まらないだろうな アニメーターの低賃金も気になるね
将来ともに日本を背負っていく産業なのにほったらかし
優秀な人材が海外に流れてしまう >>509
企業にとって都合が良い部分だけグローバルスタンダードになって、都合が悪い部分は日本は昔からこうだ！と日本式になるんだよ。サービス残業とか過重労働とかを捨て切れず、成果主義だけ導入されるとかね。 介護職してるシングルマザーが本職だけで食っていけないから人妻風俗と二足のわらじ。
こんな現状おかしい。 国力を上げるような職業は国が保護しないとダメだわ
給料あげてやれ 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 >> 500
むしろ、ブルーカラーの賃金が不当に高いと思うぞ >>525
そんな簡単に転職できるような社会ではないのだよ 人間も商品だから需給で決まるんだよ
安い職は安くてもなりたい(その職にならざるを得ない)人がいっぱいいるから安い
総じて誰でも出来る職は安いよ NPOとかもそうだけど、単にその仕事が利益生まないからだな
成熟した社会ではそういう福祉的献身的な仕事にこそお金が回るようになった方がいいけど、現実はまだまだなんとも >514
マスコミにリークしたら、ニュースになって、教師が処分受けるレベルでしょ。
教師の歪んだ思想を知らず知らずに受け入れて、その後の人格形成に影響受ける生徒もいそう。 中抜き禁止したら会社の働かないおじさん達の給料がカットされて今の給与形態自体崩壊しそう。中抜きって実質節税だよね よくよく思えば戦後70年平安はないなぁ
戦後まもなくからバブルはじけるまで経済成長はあったけど治安も悪かったし政治と金の問題もひどかったし
その後もリーマンやらなんやらあるしさ
そんな上で成り立ってる現在じゃ良くなる方が不思議なのかねぇ >>1
人のためになる仕事は
みんながしたいと思っていて
給料が安く
人のためにならない仕事は
みんなしたくないので
給料が高い 学歴低い人は低賃金でも仕方ないと納得するような暗示がかかってる 今は親の遺産を引き継ぐか、中間搾取する立場にならんと豊かになれない 🤣大暴落トレンドの前日まで脅迫買い煽りｗ🤣
[ボラえもん★] ｗｗｗ
【社会】「老後にインフレ突入」の衝撃度…
投資をしない高齢者の預貯金はボロボロに ★3
[ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614245410/
[ボラえもん★]ｗｗｗ
[ボラえもん★]ｗｗｗ 税金や保険料で運営してる事業体に関しては国力が足りないから無理
介護士や保育士のお給料を2倍にするために
税金や保険料を2倍にしたら国が滅ぶ >>521
グレーバーの功績は本当に大きかったと思うよ 生活必需品は合理的な価格で販売しないと皆んなが困るけど
数% の運良く金持てたバカが買う嗜好品は法外な値段着けても騙されるバカが買うでしょ >>92
一流企業の社員がトイレ掃除をやるのはいいんだが、掃除夫が一流企業の仕事ができないから問題になるんじゃないか
昔クズ拾いから弁護士になった人がてれびで「クズ拾いも弁護士も同じ仕事だから貴賤はない」というのに
「絶対に違う。クズ拾いは誰でもできるが、弁護士は誰でもできない」
といってた
それと同じ >>184
お前が社会主義・共産主義だと思っているタイプの指導者を頂くのは偽社会主義・偽共産主義で、資本主義における指導者そのものだから矛盾なのよ。
実際は誰でも出来る／出来ないの区別は合理的に導かれておらず、恣意的に歪められた基準として決められているだけ。
そうして他人を犠牲にする事を自己正当化しようとして、適用の前提条件を満たさない受給法則を持ち出しているだけ。 最近の例で言うとコロナ給付金。出る所と出ない所が有る。介護やマッサージ店貴金属買取店みたいに急に店舗が拡大している所
そういう所にはアリが集まる美味い汁の理由が有るものだよ まあこんなのに反論するのもバカバカしいが、といった掃除に年収700万ってのは、「家事だけやって年収700万」ってのと同じだ
家事でもトイレ掃除でもいいが、ゼンコクミンカ家事やトイレ掃除だけやって、食べていけるのかって話だろ 【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://zydsyi.boblove.org/689686076676 >>547
掃除は業務じゃないから、勤務後にサービスでやらせるのが日本流。
だから掃除する人の労働価値はゼロ。 >>526
妥当だろ？公務員と現場職人は背負ってるリスクが違う。
弁当と怪我は手前持ちの世界は、労働組合の庇護を受けた者よりも不安定。
昨今の訴訟社会では些細なミスでも莫大な請求されたりする。
公務員教師は業績で給与なんか下がらない。
ガキの進路がどうなろうが給与は不変だし学校の経営不安定で借金を背負い夜逃げなんてリスクと無縁。 官民問わず、サラリーマンの高給はリスクとの相殺であるべき。
株主訴訟責任を担う立場とか、業績次第の請負とか。
ヌクヌクと労働者様の権利を謳歌して高給？
空調の効いたオフィスで、有休も好き勝手な奴に高給なんか要らない。 オッサンだが、ペーパードライバー
なんだよね 安いレンタカー借りて
保険もちゃんと付けて、運転の
技術、法規みたいなのもネット
で見てから、３－５日車の運転の
練習する 最初は田舎の運転から
始めて、最後は繁華街だの、狭い
道だの交通量多い道路で運転の
練習もしとく→車で配達のバイト
だの配達の仕事するてどう思う?
国立大卒だけど、アマゾンの配達
のバイトだのは結構良い月収が
もらえると書いてあったし、車の
配達の仕事にも最近関心あるんだ
けど オッサンだがゴールド免許
ではあるし、↑を黙って募集したら
採用される確率も結構あるかもな
て思ってるけど 長文でごめんなさい🙇 >>123
日本人も氷河期より下は真面目にやるだけ
アホって見抜いてるからな、移民入ってきてる
これからの世代は確実だろうな
良い思いしたのは戦後生まれの団塊だけ >>547
一流企業いうても、専門職、技術職の仕事はそうかもしれないけど、
高給もらってる総合職の仕事は、ある意味ソーシャルスキルだからね。しかもその会社に特化した。
菅総理みたいな人も典型だけど、あの人が優れてるって言われてる「調整能力」とやらを、評価するかしないか。
そもそも調整能力って何よって感じもするし。 お金をたくさん持ってて、それを何に役立てるの？
そこが重要 >>533
まだ冷戦最中の昭和期で、世間には左翼ぶるのがインテリの矜持みたいな風潮あったが
その時点で左翼の欺瞞を痛感した。 「ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論」書いた人、
とっくに死んでるじゃん。 年取って思うんだけど
努力でどうにかできる範囲ってすごく限られてる
今いい職にありついて収入が高い人も
持って生まれたものが良かっただけだよ
神様は本当に不公平
だから人として常に謙虚でいてほしいね 人のために働く仕事は神聖であるからその労働者は清貧でなくてはならないとか
根底には某宗教の教えみたいなものが根強いからだろ。
もっとも、そういう仕事は昔から女が担う事が殆どだから 人のために働いているのになんで自分の報酬が増えるんだよｗ
自分のために働くから報酬が高くなるんだろ ホリエモンが「保育士なんて誰でもできる」とか言ってたけど
彼なら1日持たないと思う
大変な仕事をしてる人に対する尊敬を失ってはいけない
それでは人間じゃなくてただの動物だ >>557
頑張れー
運輸は人手不足だから
儲かりそう だいたい仕事はみんな人の為だよ
金を出す人がいるから金がもらえる
なんかいろいろ記事の主張がお子様過ぎる 利他主義者はホロン部
利己主義者が子孫繁栄、増える >>79
立派な考え方だよな
新自由主義は消えてなくなればいい 汗水流して働くより投資やら博打を売ったり完成品を金やら恫喝暴力でぶんどった方が
結局は人生安泰だったり文明が発展した今は合理的だって皆気が付き始めたからね
論理を否定する本が売れたり行動経済学が流行るのがよく分かるわ >>519
地域によるが介護なら時給1000円越えるんじゃね？
親の介護と仕事は変わらんから今の時給より地域の介護パート時給が高いなら介護パートに変えたらいい
親介護が終わったらハロワの職業訓練校で介護の資格とる道もある
職業訓練校なら基本、授業料無料で教科書代がかかるだけだ
条件があるが生活支援金貰いながら通学できる制度もある
辛いことも多いだろうが頑張れ 意義のある仕事ほど仕事そのものが報酬となる、よって高給を要求するのは恥である。みんなもブルシットジョブ、読もう！興味深いよ！ >>571
公務員は反日で、国民になんの役にもたたない使えない無能のクズなのに
高額報酬と退職金と特別待遇の年金ですが
どういうことですか？ イルミナティの支配戦略だよな
社会的に有用な職業の人を徹底的に低賃金にしてイジメ倒すとその社会は自然に滅びる >>578
それは、それでやりがい搾取ビジネスだな。ワタミみたいな。 台風が来たらみんな屋根がない家に年単位で暮らすことになるんだよ >>580
ユダヤの「シオン賢者の議定書」とかロスチャイルドの「世界革命行動計画」に普通に書かれてそうだな。 貧乏人たちを相手にする仕事は悲惨
金の性質
金を辞めるべき時 >>581
ブルシットジョブという本では、この手の考えが世界中で蔓延してるのではと問題を提起してるのさ >>578
まぁね
富と名声は両立しないとはよく言ったもの
とはいえなんだよな
やっぱ歪みは感じるよな
前澤のやり方はアレでも稼ぎ過ぎた金をばら撒くというのは中々良い この仕事ができるという人が多い職種は
大体給料のチキンレースで淘汰されているような気がする >>566
家事は奴隷、召使いのお仕事だったから
看病、介護、掃除は安いってことか
給仕、調理は幅があるけど。
保育もお手伝いさんの延長か。
でも、どれも人の命や生活の根幹を支える
大切なお仕事ですよ。 妙なやりがいのある仕事だと
給料下げても続けてくれるから
経営者はつい給料を下げるんだよね >>578
どう考えても読んでないか、理解できてないだろお前… >>586
立ち読みして面白そうだったけど、クソ高いんだよな。
で、図書館で予約してるんだけど、1か月以上ずっと5人待ち。
コロナで図書館機能も停まってるみたい。 高額である必要はないが
安すぎるのが問題なのだよ
そこそこ、余裕持って生きられる金額
人間でないとできないお仕事への感謝の気持ち >>572
有る物を奪い合うなら利己が有利
創り出すなら利他が有利
社会と言う事態の性質をキチンと把握出来ていない
低知能は産まれたのは間違いで
生き続けるのは罪 >>15
なんでもそう言っておけばいいと思ってない？ >>3
お前は！
政治思想板バカウヨにありがちなことスレの>>1こと青森県民のひきこもり約50歳！
敵視する政権に毎日しつこくおねだりしているようだな！
厚かましい乞食め、さっさと働けよ！
大体、倒すと言いながらその相手にお金をせびるとはどういう神経してるんだ？
もうお前は初老なんだぞ？
いつまで子供気分でいるんだ？
そんなに欲しいならお前の地元の自民党支部に
お願いしてこい もちろん
給料はどの人の為に働くかに依存する
金持ちのためなら高く
貧乏人のためなら安く たかだか想像をかきてたてるアイドルなどの
画像にさえもお金を支払うのだから、
介護士や看護師、保育士、掃除してくださる人に
もっと賃金を払うべきではある。 人のためなら低賃金でいいんじゃないの
金のためならともかく 資本主義社会だからな。生産性高くするには、仕事せずにお金を稼ぐこと（某国のお役人
お金＞＞＞頭脳労働＞＞肉体労働 は、変わらんと思う。誰でもできそーな仕事は儲からない >>1
やりがい詐欺にはまる阿呆が多いからね、仕方ないね 人の為になるって事は上級にも役立ってるって事。だから徹底して
安く使える構造にされる お金が目的になってる人よりはマシだけど
その人たちがいなくなったらどんな世界になるか >>601
現実的に金持ちしか金が払えんのだよ
どうだ？明るくなったろう？系の人の仕事がお金的には大事
その系の人は日本を捨てて中国に関心があるからこの現状よ 庶民のためになる事したら事件にされるらしいよね？
まあ儲からなくなるからね？ 年収10億円の人が年収300万円の人の300倍の仕事をしているのかと問われれば疑問だよね 人のためになるって事は客の負担を減らすって事だから、儲からないのは当たりまえ 研究者が1番役に立ってるのは思ってたわ
スマホとかネット発明したやつなんて誰だかしらんがエジソンくらい偉いだろw >>613
数字とか時計発明したやつはクズだ
忙しいだけになっただろ しふくをこやす
これが一発変換できなかった
もう死語なのか なぜ大事な大変な仕事をしている人の給料が安いのか、というのは
サヤ抜きされてるからなんだよ
保育士も社会福祉法人には金が回ってるのだが保育士までおりていかない
アニメも制作費は代理店に抜かれてアニメーターまでおりていかない
建設でも下請けが重なるたびに抜かれて末端の会社に行くときはスカスカ >>611
何を基準にして「〇倍の仕事をしている」と判断するかだろうね
稼いだ金額で判断するなら300倍の仕事をしていることになる 保育士さん、幼稚園教諭、本当に安い。
短大の時、幼児教育科もあったけど、４０人いて１２～１３人くらいは普通の民間企業の
OLになってた。 リモートで仕事とか時給1000円でいいよなw アイツらボーナスとかまで出てんだろ？ >>594
国会議員は権力や富のためになってる奴が多いから
ボランティアではやらないでしょ 一人から百万円を取るより百人から一万円を取る方が現実的だし
ストレス解消やら承認欲求やらを満たす商売の方がモノを大量生産するより儲かるし
何よりも実質不況で実利主義が幅を利かせたのと、キョロ充と節介の国で
SNSと極度の他人依存が歪みを起こして自分で自分の善し悪しを決められなかったり
自分の機嫌がとれない人が本当に増えたのがなぁ >>617
高層ビルの窓の掃除する人や
高層の鉄骨歩いたり、高速道路の端っこにぶら下がってメンテしてる
鳶職なんかもっと貰って良いよね。 賃金カットは世の中の気分が下がって、鬱や疾病が蔓延、医療費増大。 銀行員の給料が高かったり公務員の安定性や福利厚生が手厚かったりするのは、彼らが不正をしないために必要な経費だから
その気になって手を汚そうと思えばいくらでもできて、結果的に社会に大きな不利益を与える恐れがあるので >>619
うちの娘も保育士だけど給料足りないからって週末はデリヘルで働いてる
保育士は割と忙しいし専門職なんだからもうちょい国も補助して欲しいよね 給料少ないと犯罪する奴が
銀行員やってるとか恐ろしいな 給料は努力や能力に関係なく業種で決まる
高度成長時代はあるまいし
仕事を変えなければ給料は上がらんよ >>623
芸能人とか地下アイドルなんか害悪でしかないな
馬鹿相手の詐欺師だからね バブル期あたりに老人福祉とかの仕事増えた時も、経営層が福祉関連を高収入にあえてもっていかないで、補助金の中間搾取モデルでビジネス構築したからなぁ
日本は上から下まで搾取経済で、国民も搾取される方が悪いって認識だから変わることはない >>630
>うちの娘も保育士だけど給料足りないからって週末はデリヘルで働いてる
ネタとしても許されない 地獄に堕ちろ >>632
なんか典型的な意見だよな
誰の意図か知らないけど、マクロとミクロをあえてごっちゃに論じる
個別には転職なりで対応するのは当たり前だが、大きなお金の流れ変えないと人手不足は続く >>62
口は悪いけど、正論だと思う(;´･ω･) 介護士やってる
独身で身寄りのない入居者にマンション買ってもらったりしてるおばちゃん職員いて
お金持ってる人を頼るのは普通だよって言われたわ >>557
なんでそんなに読みにくい改行なの
素直に運転経験少ないと言った方がいいよ
今は人手不足で易しく教えてくれるから >>629
誰かの給料を増やそうと言う視点にいかないで、誰かの給料を減らそうという視点に自然に向かうのはある意味教育の勝利だよな
減らした分を他に持っていくところまで考えている人は意外と少ない
業界間の所得移転は難しそうだけど 人のために働く職業トップクラスの国会議員は高賃金だけどな >>617
そうだよね。
経営者や上流にいる連中が取り過ぎなんだよね。
国レベルで最低賃金を上げる必要がある。 銀行でも公務員でも親方日の丸みたいなやつらだ
とくに公務員はあたりまえなのだが銀行も護送船団で経営されてきたので
給与体系も市場ではなく計画経済のような考え方とかその周りの既得権益関係で出来上がってきたままという面はある気がする マルクス経済学みたいなのはコミュニストへつながるからなぁ
最近面白いなと思ったのは人類には資本主義は難しいと言ってた
経済とか学問とかそういうのからほど遠い知り合いの言葉かな 自分のためにお金を貯めて使う
個人はこれでよしだが、それでも寄付って発想もある。
上に立つ人は下にいる人の面倒を見るのが当たり前
と思う人が上に立ってない社会構造が、良くない。
お金だけいっぱい持って運用だけしてても、社会貢献にならないし、
貧しい社会と言える。
って、 >>28
これだな
遺伝子異常だから殺害すべきだわ 専門知識や学歴のいらない職業は安いに決まってるじゃん
学ぶための投資をしてないんだから 施設にもよるけど、老人ホームの一ヶ月の入居費と介護士のお給料比較したら
もうね。
年金額と比較しても、ね。 >>649
学歴なんて意味はない
東大卒ニートなんてたくさんいる >>647
保育介護は人不足が深刻だから
引く手あまたで本来ならば
もっと給料があがると思うだろ？
ところが！もうひとつ考えるべきポイントがあるんだ
たとえば保育を考えよう
いま非常におおいシングルマザーだ
やつらの稼ぎの多くはとてもすくない
だがそのすくない稼ぎのために保育が必要だ
ならば保育にかけられる費用には上限が決まるのだ
逆に言えば
そいつらが消費者なので
どんなに表面的な需要が高くても
高給需要はないのだ
介護も簡単だ！
たんなる応用問題だ！
いますぐ考えてみろ！
わかったな？（笑） >>652
介護保育清掃工事など、心を込めていくらでも頭を使うことのできる
高尚なお仕事ですよ。
いくらでも手を抜くこともできますが。 会社でもロクな仕事してない管理職とか
間接部門が高給取りなのはおかしいわな むしろ！
貧乏シングルマザーからの需要が高い！
ならば！
底辺ゴミクズ保育サービスの需要が高まるのだ！
ゴミクズ保育士を最低賃金でやとって
適当に空き時間であてがってやるだけでいいのだ！ ゴミクズ保育士を最低賃金でやとって
最低限の秋時間でマッチングするアプリをつくればもうかるというわけだ！ ゴミクズ家政婦がなぜアメリカにたくさんいるのか？わかったな！（笑） 誰にでもできる仕事の価値は低く、そうでない仕事の価値は高い
報酬額の基準はそこであって、人の為になる、社会の為になる、ではない
まぁ報酬は金銭だけでなく、受け取る感謝とかやりがいも含んでるんじゃないの？ 研究者なんていなくてもそんな困らないだろ
一番社会に貢献してるのは食料生産者やインフラ整備してる人たちだろうが 次に必要なのは！
ゴミクズ家政婦やゴミクズ保育士に公正な競争の場を与えることでそのサービスの質を高めることだ！
それができるアプリが勝つ！！！！
もうかる！！！！
ウハウハ！！！！ 更にその次があるんだぜ！
エリートゴミクズ家政婦や
エリートゴミクズ保育士のリーグをつくる！
そして！競わせる！
そうしたトップランカーをつかって広告をする！
さらにテレビに出して
エリートゴミクズ保育士アイドル
エリートゴミクズ家政婦アイドル
これでさらにひともうけできる！
そんなエリートゴミクズ家政婦アイドル
エリートゴミクズ保育士アイドル
にあこがれてしまう子どもたちをうみだす！
持続可能性の高いビジネスになってきただろ？（笑） 現場を知らない文系が権力を握って衰退
理系がどんどんレベル低下して衰退
どうするのこの国 >>293
嘘乙
そんな貰ってるわけねーだろ
税金払ってないんか どうだ？みんなが保育士や介護士にあこがれる！
理想の未来だろ？
ならば必要なことは簡単だ！
これが可能な法律を整備する！
そのために規制をやめさせる！
そのために
クイーンゆりこさま
をクビにして
政治家にも公正な競争をさせる！
そして適切なものを選ぶのだ！ さらにもうひとつ！
投資家の役割だ！
わかったかい？
投資家がいけてるアプリに投資する！
こうすることでビジネスの発展速度を爆発的に早めることができるのだ！
投資家がいなければその発展には無限の時間がかかるだろう！
だが投資家がいれば！
莫大な投資により一夜城が出来るのだ！
あっというまに理想が近づくのだ！
投資家になりたくなってきたろ？
だが！それはムリだ！
なぜなら！
お前らはびんぼうだからだ！
まずは稼げ！
話はそれからだ！ >>653
貧乏人相手の商売は儲からないのが当然で、そのために国や自治体からの助成金が出ている。
その助成金が経営者で止まっていて、末端まで行き届いていないのが問題なわけだよ。 >>673
計画経済は却下（笑）
いちいち反論るのは面倒なのでやめ（笑） 投資家云々より中間搾取してる奴とか本当になんの価値もない仕事もあるだろ >>293
立ってるだけでそんなに貰えるなら人材不足にならんたろ
夜の道路工事の警備員なんて車の中で遊んでるだけやし >>670
額面は30行くよ
手取りは25万くらいだけど
同じく底辺警備員より >>577
貴方優しいですね。介護離職してたけど金尽きて、50過ぎて時給で働いてるんだけどデイサービスと訪問者介護代でほぼ消える。親が要介護になったとたん嫁には逃げられ、何の為に生きてるのかわからん…。恥を忍んで生活保護を相談したが、まだ若いからと追い返された
介護も自己責任、酷い国だ
死にたい >>678
それ誤解
保育士はクソ忙しいから子供をどつきまくってる
恐怖政治なんだよ
子供が文句言えないのをいいことにね
その保育の実態にがっかりして辞める保育士も多い
子供好きほど辞めるんだわ >>668
実務を知らない（理解しようとしない）上司が無駄な仕事増やして若手が辞める。
残ってるのはExcelスキルの低いおっさんとおばさん。 >>675
どろぼうにも公正な競争をさせるために
明朗会計
が必要なわけだ！
ガラス張りにすることで
効率的などろぼうが生き残る
どのようなどろぼうが生き残るか？
それを市場に決めさせるのだ！
そのために
どろぼうを晒す必要がある！
ガラス張り会計が必要な理由だ！ >>67
なんで崩壊したの？
崩壊した簡単な流れが知りたい >>98
日本の労働組合は
「ストさせないために監視する」
組織だからね。 日本社会は奴隷労働者のおかげで成り立っているからね
上級国民に搾取されるだけの人生に不満があるなら海外に移住すればいい >>638
自分も介護職だけど
「気に入らなかったら捨てていいから」って宝石の指輪とかブローチごっそりくれた
ほとんど本物だた マイナスは自己破産すればいいわけだから、投資して一攫千金狙うのが
賢いとか、
メヂア関係もびっくりするほど高級、
滅私奉公は馬鹿らしいな、資本主義の最盛期には。 >>470
まあそれが理想論よね
実際はそこにソフトランディングするのが最適解な気がする
バサッと切り捨てたら多分ダメージのがでかいよ 低い理由だと自己責任で終わるよね
何がどうなると高くなるのかを調べて欲しいんだけど 介護職経験があるが資格はわりと簡単にとれるし、やろうと思えば誰でもできる仕事だな
介護職に限らないが、そういう仕事の末端は使い捨ての駒だよ 「金儲けができる」というのと「大事な社会のために役立つ」というのは
往々にして負の相関関係にある
一番金が儲かるのは詐欺とサヤ抜き >>681
取り敢えずケアマネと地域包括センターに泣いて辛いと相談してみるといい
プライドなんかかなぐり捨てて必ず泣いて金が無いという現状を伝えるんだぞ
役所は一回じゃ無理だから何回か足を運ぶんだ
窓口や最初の相談担当は多くが非正規だから知識や経験にバラつきがある
相談担当は複数人いて別の人に相談してみたら思わぬ解決法が出てくることもあるから一回で諦めないでみてくれ
地域の左系議員やこういう相談にのってる団体を味方に付けるのも手だがツテが無いなら自分で動くしかない
今は辛くてもいきなり解決法が出てくることもあるから絶望しないでもう少し踏ん張ってみてくれ IT土方結構馬鹿にされるけど、誰でも出来る系の職業なのかな？ 教員は給料の割に合わないと思うけど、基本授業も部活も楽しいと言えば楽しい。大学で勉強したことが専門知識としてダイレクトに生かせる職だし、比較的なりやすいし、コスパいいかも。 >>698
就職氷河期のときは、ＩＴ業界は本当に馬鹿にされてたなあ
「就職が決まらない？それならバカでも採用されるＩＴ業界行っておけよ」とね
まあその結果が、この先進国の中でダントツ最下位のＩＴ後進国と化した日本だが 業種により社員一人あたりが産む生産量、利益ってのは全く違うわな
無駄に思えても社員の数を減らせない業種もあるんじゃないの
効率ばかりを追求出来ないような >>699
だから経営者は使い捨ての駒だと思っていると思う
辞めたらまた新しい人を入れればいいくらいの感覚 >>649
問1
同じ職場で大卒と中卒が同じ仕事をしている。
賃金は同額であるべきか？
問2
トヨタの織工はボーナス満額、日産の織工はボーナス0。
どちらの年数もスキルも同等、勤務内容も勤務態度もいっしょ。
貰うボーナスに格差が生じるのは不条理か？ 自分のために働かないと、やりがい詐欺に会うよ
契約以外のことをしたら損する >取り敢えずケアマネと地域包括センターに泣いて辛いと相談してみるといい
>役所は一回じゃ無理だから何回か足を運ぶんだ
そいつらはクソの役にも立たんよ
最初ははいはい言うことを聞いて何でもできるように言うが
最後はハシゴを外す >>701
決裁権持ってる連中が定年逃げ切りばっかり考えてて、
IT化してこなかったツケが廻ってきてる >>704
問1は愚問だね
中卒と同じ仕事にしかつけない自分のせいじゃん
やってる内容が同じなら同額でしょ 郵便配達だけどコロナでも仕事があるのはありがたい
ただメルカリとか物量が増えすぎて毎日クタクタ… >>701
オタク向け底辺職のイメージだったね
陽キャ向け底辺が土木なのと同じで
まあまあ稼げなくはないけど決してキラキラしたトップグループではないイメージ 近所の民間介護施設では、職員が毎月のように入れ替わって
定着しないが、経営者と役員はアウディーやベンツに乗って
通勤している >>700
生徒と接するのは単純に言えば楽しいと思う
多少の残業もまあ遊びを含んでると思えば
しかし頭おかしい保護者の対応やら
子供同士のトラブルでヒートアップした親が役所に通報したり
学年で組んだ先生がなにもしない人で様々な準備を丸投げされる
等々盛りだくさんだけどな
まあ他の職種もそれぞれ大変だから教えることができるのならましかもしれない 基本的に間口の広い仕事は給料安い
資格や経験が必要な仕事はそれなりに貰える
これは昭和からまったく変わってないぞ 今は学歴エリートのセーフティーネットだった塾や予備校が
少子化のために衰退してしまったので大変みたいだね リアルで所得が3、4000万ある自分からすると、滅多に自分より高い所得の人と出会わないから人に嫉妬することないわ。 >>293
立ってるだけ大変ですね
こちらは喋っているだけで
時給万単位ですよ
政治家なんてプライスレス 既に散々言われているけど「お前の代わりならいくらでも居る」という職業か否かの差なんだよなぁ 俺の勤務先だと窓際で一日中ネットやってる、
今夏に定年迎えるジジイが一番給料高いわ。
>>687
いわゆる御用組合だな。 給料が高いかどうかはその業界に流れ込む金の量と構造、その仕事を選ぶ人と必要な量のバランスやなぁ パソコンのCPUで例えるとわかりやすい
CPUは消費電力低くしてパフォーマンス上げるけど
なぜか人間だけは労働時間が長い＝偉いという認識
未だに初期のペンティアムみたいな思考 24時間働けるものは評価に値するｗ
すぐに疲れたとか辞めたいとか言い出すものは
相当知力が高くないとクッソだろうｗ 人の為になって高給取れたらこんないいことないか、みんななる。競争原理が働いて優秀な人ばかりになるがそんなに優秀じゃなくてもいいから使うほうが高給を出さない。それだけ。 >>5
ＮＯ
雇う側がキチガイなだけ
社会的には愛の部分もあるけど
カスこそ優遇されてるから違いますな >>5
馬鹿
独立リーグを廃止してプロ野球だけにすればいい
そうすると年棒が上がる。 >>721
ちゃうちゃう
総理大臣から掃除の人に至るまで
代わりなんていくらでもいるんだ
椅子取りゲームに勝ったかどうかだけの話だ >>697
ありがとうございます、貴方本当に優しいですね。市の福祉課に泣きついたんですけど、ハローワークに強制連行されました。デイサービスと訪問介護の手配はしてくれました。安い時給で慣れない仕事を、頭下げて子供ほど年下の子に教わり、帰ったら痴呆婆さんの食事の用意とウンコ取り…。介護が長引いて離職前に貯めてた約1200万は消滅、痴呆婆さんの国民年金6万じゃどうにもならん、もう夢も希望もない
愛犬が逝ってしまったらもうどうでもいい >>703
どうにもこうにも
お金持ちの品格が問われる >>733
でしょ
役所やケアマネは全く役に立ちませんよ >>357
スポーツ選手や芸能人ってのは「スポーツ界」「芸能界」というシステムによって担がれてる御輿だからな 多くの人に必要とされるものは高いと争いになり
制限もされて安くなる。
安く実現しようとなる。
当事者も愛だとなり受け入れる。
そこまではいいんだけど
支配層側の都合のよいシステムに過剰な
報酬が集まって更にそれを当然、足りないと
アホダンスをかますのはいただけないな。 オナニー研究者の俺は最高レベルってわけだな(｀・ω・´)ﾌﾝｽ! >>12
これはあるな
そういう意味では金持ちも貧乏人も相手にする公務員がちょうど中間で安定しているのも分かる >>1
の割にはお前ら冷たそうなのにｗって貧乏にばかりなんだろうね 研究者は外国にも貢献しちゃうから、よいしょ記事多いだろうな 橋下たちが来る前は大阪市バスの運転手は定年前で年収1000万以上あったんだぞ(笑) >>357
我の強い極みの人たちが一般の職に入ってきたら邪魔だ 俺は全く人の役に立ってない事務職だけど低賃金だ
納得がいかん >>700
教員は性犯罪者の代名詞みたいなとこあるから、
世間から変んな噂されたりもするし、いろいろ割に合わなくなってるよね。
教員は志望と言っただけで，変な性的嗜好の持ち主のレッテル貼られるし。
うちの親も，俺のことでいろいろ言われてるらしい。 社会や人のためになるというのは結局貧乏人を相手にしてるからや。
世のため人のためなんてやつがたくさんもらってたら貧乏人から恨まれるやろ。 >>5
長男長女が生まれる、そして次男次女が生まれる。
長男長女は生まれながらにして、「人に命令して指導したり支配する」という
権力を得る。 故に社会に出ても職業においても、権力に近い（持った）存在を志向する。
それが自分にとっての「当然の在り方」だからだ。
ゆえに権威ある地位や高い地位に就こうとしたり、権力と親和性が高く、人を支配したり
己の権力を守る能力を元々備えているため権力者にも重用される。
彼らは、自分が権力を持ったり人を支配したりすることを何とも思わずその自覚もない、
生まれ出でてからの当然の既得権であったからだ。 人のために働らかない職業・高賃金
人のために働く職業・高賃金
人のために働らかない職業・低賃金
人のために働く職業・低賃金
の順に大企業に成長して採用が埋まるだけだろう >>87
今の時代、7割が親祖父母の資産で生活水準決まってるのに、バカだろ？ 日銀が札刷って国民全員に毎月現金10万円ずつ無条件支給
しましょう
年金 生活保護 児童手当 失業保険 持続化給付金 飲食店支援金
輸出戻し税 政党助成金 雇用助成金 私学助成金 議員ボーナス
を廃止しましょう
これらで浮いた金は
保険料無償化して医療費無償化
水道再公営化して水道料金無償化
しましょう 日本は看護師の給与はそれなりに安定してるのでは？激務ではあるが... >>754
正直看護師は夜勤さえやればそれなりだと思うけどな、売り手市場なんだから稼げるとこに移ればいいのに じゃっぷらんどは資本主義のようなフリをして資本主義をその名称しか知らないし実践する気もなくどろぼうとか計画経済とかムラ主義とか国家資本主義とかその手のへんな社会体制を愚民が声高に主張している
そりゃ当然そんなキモい原始人みたいな社会観念で社会運営従ってりゃ、何もできないに決まってる
総理大臣ご一族のやりたい放題のままさ（笑） 人のためにという気持ちがあったら低賃金でも耐えられるはずだというやりがい搾取はよくない これは仕方ないな
医者や弁護士なんかもホントは低賃金であったほうがいい
頭いいやつは開発みたいなとこに回した方がいいし >>733
生活保護の申請はしたか？
相談じゃないぞ
申請受理の拒否は違法
働きながら生活保護貰え >>2
するべき時にするべきことをできればいいんだよ >>758
以前NHKの番組で、色んな病院を渡り歩きながらホテル暮らしをしてる看護師さんがいた。
こんな働き方があるのかとびっくりしたな。 公務員は不正・汚職を抑止するため高賃金であるべき。
これを論破して。 >>765
医療従事者は医師も看護師もコメディカルも終身雇用じゃないからね
マッチングが大事 ブルーカラーは高品質を維持するため高賃金であるべき
これを論破できる？ 大和銀行ニューヨーク支店事件って昔あったけど
「高賃金だから不正汚職がない」というわけじゃないし
「高賃金だから高品質」というわけじゃない
その逆で
「低賃金だと不正汚職が起こりやすいから低賃金にしてはいけない」
「低賃金だと低品質になりやすいから低賃金にしてはいけない」というのは
真実だ >>733
生活保護を 「申請」 してね。相談だとはぐらかすから 高賃金にすべきとは思わないけど、ワザと仕事を増やす使用者が多いよね。
昔銭湯の営業中の脱衣場清掃に行って、日本人手下のものだと思うとものすごく嫌な態度をとる人間が多いと感じたよ。受付の人も掃除のアルバイトもどっちも同じ、たまたま空きがあるかないかで違うだけなのに、ゴミ袋持ってトイレとか掃除してると
オイとかオマエとか言って命令形で接してくる年配男性はほぼ当たり前だったわ。
ルールを守らないお客でも、脱衣場清掃が言うと必ず開き直るか、凄く激怒するのに、制服の違う受付さんが言うとスミマセン、なんかに変わる人も多かった。
こういうのってやはり社会がそういう態度でいるからなくならないんじゃないかな？
別に高待遇にしろよとは思わないけどね、
お前らの仕事作ってやってるんだみたいにどんどん汚す大人の多さは本当に愕然としたかな >>771
日本人て相手見て態度変えるなんて、昭和の昔は卑怯とか言って、嫌がるように社会教育したのに、いつの間にかそういう人も作戦だの頭がキレるだのに美化しだした平成の害です。 >>766
高賃金でも欲望は刺激されるし勘違いをして
汚職します。
汚職防止にお金を懸けるならそのシステムに
かければ良い。
って感じ？ 右から左に流すだけの仕事の方が頑張れば10倍20倍100倍できるから稼げるんですよ
現場仕事はどんなに頑張ってもせいぜい2倍
尊いけどね >>771
今までみたいに安い賃金でも、オイコラお前みたいに犬扱いして仕事増やすことばかりしても、せっせと底辺労働者たちが丁寧な仕事してくれると思ったら大間違い
今の50代が最後のボランティア精神込でサービスしてくれるだろうが、それ以後の世代なんかに期待したらエライ目に合うよ
使用者がそうやって頑張る人を労いもせず見下して、せせら笑い嫌がらせをやるんだからもう誰もいなくなって困ったほうがいいと思ってる
病院の清掃員が今全然いないのよー知ってる？募集してもおばちゃんら来ないのよお
誰がさ、やってて当たり前と思われてる安い仕事にコロナリスクかけてやると思う？自分らでやってろ高級な医者さんがよ～って思うわ
ゲラゲラ 自分以外のために働いてるって意識がある時点で足元見られるからでしょ。 >>774
日本の珍獣社会ではある種そのとおりで
誰もが自分のことしかやらないだけではなく自分のことしか知らない知ろうともしないそこに法をもうけようともしない
だから側用人がめちゃくちゃなことをして泥棒をすることがまかり通るまま今に至っている
隣国の中国でもたとえば宦官が同じことをしてやりたい放題したのだがそれは見事に禁じられてなくなった
じゃっぷらんどでは歴史上なんどとなく側用人による被害が生じているにも関わらず根治しようとはしていないし社会全体としてより効率的にすることで世界競争に勝たねばならないという動機をもつこともほとんどなかった
つまり鎖国主義的であり全体としての最適性や機能といったものに目が向くことがなかった
そのことが今まで放置されておりその結果としてここ三十年における歴史上類似した現象が見当たらないといわれるほどの悲劇的崩壊が起きているのだと見ることもできよう >>768
給料安くても高品質なものを提供できる人材にお願いするってなるだけでは？ >>43
かと言って、高給取りの商社やテレビ局の
仕事なんか日東駒専レベルの頭が有りゃ
誰でも出来るんじゃないのｗ >>768
その高品質は求められているものなの？
つまり市場価値があるわけ？ 求められてもいない邪魔なアプリをテンコモリにすることは高品質なのか？
求められてもいないシャワートイレを全世界に提供することは高品質なのか？ わかる！わかるわ！
毎日必死で働いていたときの給料より、スマホゲームの合間に売買してる
BTCの利益のほうが断然多い もう日本はダメです 珍獣だけが欲しているガラケーは高品質なのか？
珍獣だけが欲しているカスタム可能でボタンだらけの家電製品は高品質なのか？
珍獣だけが欲している抗菌仕様の鉛筆は高品質なのか？
珍獣だけが欲している花粉対策を世界展開することは高品質なのか？ >>462
弁護士、弁理士、歯科医
それは資格であって職業ではない
それがわかってないやつが稼げないんだよ >>462
就くのが難しいのと人の役に立つ
そして
それゆえに儲かる
のとは全く異なる
需要がほとんどない仕事にはありつくのは難しい
そしてもちろん
儲からない
耳飾りをつくる仕事は需要がある
そしてやりたい人もたくさんいる
だから競争になる
そしてもちろん儲かる
だが！
へそ飾りをする仕事は需要がない
それゆえになるのが難しい
募集してない
そしてもちろん儲からない >>653
だから本来公務で雇わないといかんのだが
民間丸投げしてるから経営者が中抜きして保育士が辞め質が下がる >>790
保育士は薄給なのに社会福祉法人の経営者一族は豪遊してるからねえ 人のために働いている
つもり
なのにそれが本当に人の需要とマッチしていなければ
もちろんそれは儲からない（笑）
それはあくまでも人のために働いているつもりような気持ちになる自分のために働いているのでありそれは誰からも有り難がられないのだから相手にしてもらえないのだ
じゃっぷらんどの民
つまり愚民
つまり珍獣は
基本的に自己イメージの世界で生活しており
人の存在や価値観には興味がなくそれはどこにも存在しない
あえていうなら唯我論の世界にいるのだ
滅んで当然なのだ
はやくしね（笑） 他人の金を動かすだけで労働した気になっている金融関係者はゴミな
金融関係者ってクズがやる仕事
まっとうな人間はそんな糞みたいな職業にはつかない
金融関係は腐った愚劣な仕事。 >>791
介護施設ってもともと金持ちの地主とかが道楽でやってるだけだからな。
生活のために働くような貧乏人は社会福祉法人なんて儲からないものを作ったりしない。 >>793
そのような杜撰なサービスが負けてなくなってくれるために
公正な競争
が必要なのだが政府や自治体と既得権益保護条約をむすんで
税金によって事業をいとなみはじめると競争が作動しないために腐敗し放題になる >>795
地主の税金対策なんだよ
固定資産税タダになるし もう車も家も売れないしデパートとかも閉店ラッシュになりそうな気がする >>797
地主が土地持って社福に貸してるだけなら固定資産税は免除されないぞ。
社福に寄付しちゃえばそりゃ固定資産税はかからんわな。自分の物じゃないんだから。 >>799
そういう単なる「法人成り」だよ
でそうじゃない民間企業経営保育所は経営がきついから人も少ない
それはそれで保育士がこきつかわれる >>800
株式会社と違って社福には持分がない。
形式上でも寄付したら社福を潰しても地主のものに戻らない。
節税対策という意味ではこの上なく的外れだ。
銀行あたりにそうやって騙される馬鹿地主ももちろんいるだろうが。 >>802
だからその分の固定資産税をなくして相続税も減らして
社福の上がりを一族で分け合うんだよ
認可保育園なら補助金で十分儲かる
土地所有してるより利回りいいぞ >>803
社福の理事は無給だぞ。
どうやって上がりなんて分け合うんだ？
一族を現場の福祉士として働かせるのか？
馬鹿馬鹿しい。 今の日本の腐り具合と凄まじい衰退ってもはや清国末期みたいだよな… >>2
あんたはそれでいい、立派だ
私は給料多いもんで若手からボロクソ
会社事情があって止めるに止められない
みなさんお許しください 安倍ちゃんが特許法改正をやってくれたから、
日本の研究者は世界最低の論功行賞となりましたwww
それをプラス民は安倍ちゃん最高 安倍ちゃん愛国者と
大絶賛していました 介護とか保育園とか飲食とか
結局なるべく安く済ませたい！頻度の高いことだし！と思ってる人がクライアントだから
働いてる人の給与が上がらない 不動産や仕事を斡旋して横流しする方が儲かるしな
やっぱ金の流れに近い場所ほど金になるわけよ
プログラミングなんかできない人ほど稼げるしな
エンジニアなんか転職だらけで40前にはやれなくなる
若いとバカだから技術とかスキルとかそういうのに
惹かれるんだろうけど、学校選んだ時点で搾取は始まってるんだよね 何もまともな新産業も生まれず理系を軽視してきて、社会を支えるエッセンシャルワーカーたちを見下し、人を嵌めて金奪うだけの虚業クズ文系がのさばり国自体が破滅的衰退の一途 みんなが嫌がってやらない仕事やれよ
足場職人とか20代で年収1000万がゴロゴロいるぞ >>804
え？社福の理事が無給？
たとえばネットで落ちてるこれうそ？
www.fuyoukai.org/publicity/articles.html
第21条
理事及び監事に、別に定める報酬等の支給基準に従って算定した額を支給することができる。
なお、費用弁償分については報酬等に含まれない。 人のためになるならないじゃなくて、需要と供給の兼ね合いが
一番大きい決定要素だろうしなあ
あと中抜きが糞なのは確かにそうだな
右から左でカネになる、そういうところが一番儲けてるというw 給料は経済活動による取り引きの結果わたる代価なのだから
取り引きが成り立つというのは取り引きをしたい相手の役にたつからだ
つまり需要があるというのは人の役に立つということを意味している
だがそれは必ずしも大多数の人々の役に立つという意味ではない
大多数の人々の役に立つ仕事をする個人のために役立つ仕事であってもそれは収益があがるものであり
少数の人々の人生を左右するような大事において役に立つ仕事を多数の人々が行うこともある
時に本当に誰の役に立つのかわからない仕事がうまれるのは
市場を経由しない仕事であり
それはつまりどろぼうだとか税金事業など消費者がいなくても成り立ってしまうタイプの純然たる寄生虫行為などが代表的だ >>776
識字率高く高学歴の日本人の発想がこれ？ 若いころやったレンタカーの陸送のバイトを思い出した
乗り捨てのオプション料金以内でやらなきゃいけない仕事なので激安もいいとこだった
東京から名古屋まで車返して7000円だったかな給与 >>815
それが上がるには保育料や介護保険料も上がらないといかないのじゃない？
まあ、税金の補助が絡んでくるから難しいけどもっと税金を入れろ、っていう主張になるわな >>819
保育や介護の自己負担が上がれば需要が減るので人手不足解消にもなるよね。 >>819
もっと保育士や介護士への分配を増やすべきだよ
丸投げで法人に金を渡すから搾取されるんだ 介護福祉はどんだけ頑張っても儲けは出ねえからな
こういうのは国がちゃんと金出してやらにゃいかんのだが >>820
介護難民は言われてきているよね
低所得者の難民化はしょうがないと思うなぁ、生保で在宅サービス入れるとかで何とかなるでしょ >>822
前にも書いたが社会福祉法人は中抜きで儲けてる
（介護は点数少ないから儲からないが）
国から直接介護士や保育士に給料を渡すべき >>821
こればっかりは求人数と応募者のバランスの問題
介護事業の人件費率をググッてみると大まかな事が分かるよ >>823
介護難民は入れる施設がないって意味であって
介護施設に入れる金がないって意味ではないよ。
これも自己負担増額で解消する。
例えば自己負担月20万くらいにすれば大半の介護施設はガラガラになるはず。 >>827
いまはふつう月20万だ
都市部だと25万、23区内だと30万だ
特養でも老健でも個人部屋だと20万は見ておかないといけない
特養の場合介護保険自己負担分も大きいからね >>828
それ収入多い人じゃない？
収入少ないと介護サービス自体は1割負担だから月額3万とかだよ。
もちろん食費その他を含めれば10万は超えることが多いけど。 植民地だから支配者に都合がいい石油消貧詐欺ビジネスがもうかり
社会の為に汗水流すものが低賃金で殺されるワニがね当たり前じゃろ 誰にでもできる代表格の建設業だが、やはり誰にでもできる雑工は単価が安くスキルの必要なタンクの溶接工などは単価が高いまんま。 >>829
施設だとそのぐらいかかるよ充分
介護が安く済む、というのは役所や社協や地域包括の嘘だから
信じないほうが良い 受給で決まるんだからどうでも良い。
文句があるなら転職も自由だし。 賃金は仕事の数で決まるんじゃなく応募者の数で決まるんだよ。人気投票みたいなもん。 >>834
賃金は
①所属してる組織がどれだけ稼げるか
②その組織の中でどういう地位にいるか
で決まるんだよ
労働の対価じゃない 人件費率が高い企業ほど利益率が低い企業ほど法人税を下げよう 研究者は実質多額の利益をもたらしてるけど
営業のように、直接的な利益をもたらしていない
だから、日本の社会では、貢献してないと
みなされる いよいよ社会インフラが維持できなくなりつつあるからな
海外からつまらん移民入れた所で資格と経験と年齢でがんじがらめな我が国では代わりにはならないので詰んでいると言える >>832
施設のHPみても料金プランは介護サービス2.3万、部屋代、食費、雑費で11万とかになってるけど？ 己の優先して我が子に満足な教育を与えられなかった者。
己を犠牲にして我が子に満足な教育を与えた者。
同じ扱いなのはおかしい。 >>836
つまり労働集約的な低賃金産業を奨励しようってことだな？
良いと思うよ。
共産党が喜びそう。 病棟勤務の看護師が割と高給なのは夜勤やってるからで、夜勤やらなきゃ仕事内容の割に高給でもないし。
介護士は万年人手不足と言われている割に、だからって待遇を良くして募集って感じでもないし。
クリックして金を右から左へ動かす、トレーダーみたいな仕事の方が高給なんだから変な話だよな。 金のためじゃなく人のために働いてるんだから、金にならないんだろ、と思った俺の心は真っ白だ >>839
特養とか老健の集団部屋だろｗ
あとは無収入に近い人とかね
老人ホームは最低月20万のランニングコストが必要で
それを親の年金と貯金で賄えるかどうかが勝負
これが賄えないと自宅介護→介護殺人にもなりかねない
これを「介護月20万円の壁」という 人の為にならない議員と官僚は、高い給料。
どうなっているの？ >>842
入院した時に看護師さんがしみじみと
「うちの子供には夜勤のない仕事をさせたい」と言ってたわ
夜勤って本当に大変だからなあ 明治維新を革命と勘違いしてる連中が大半だから何も変わらないんだよ
真面目に働く正直者は損をする社会 上と以前言いあった内容
上:うちの部署はアウトプットがないから
社内で評価されないんだよね
俺:俺がやってるxxとかxxとかxxとか
明確に正規ドキュメントの形で
アウトプットされてますよ？
上:いや、そういうのじゃないんだよ。
そのへんを、みんなで考えていかないと！
俺:はー？
お前がアウトプットの意味合いを全く理解してねーだろと
まじ思った。さらに上からの受け売り >>846
看護師に限らず、夜勤ある仕事は命を削ってるのと同じかと思う体調が悪くなって当然の働き方だし。
看護師もだけど、歯科衛生士みたいな国家資格を有する職業でも待遇が今一つだからなあ。
歯科衛生士の平均年収400万円にも満たないと知って、ドン引きしたし価値ないなあと思ってしまった。
彼女らは、技術職だけど接客業であって営業マンでもあったりして非常に神経を使う仕事に思える。
国家資格かつ拘束時間の長い技術職と思えば、割りに合わない仕事だなと歯医者へ行く度に思う。 >>850
機械は人間とは得手不得手が全く違う。
人間にとって簡単なことが何億円の機械にできないかと思うと
人間としては高等技能に類することが簡単にこなせたりする。
少なくとも現行AIの先にある未来は「低賃金重労働は低賃金重労働のままで、高賃金の雇用の多くがなくなる」。 まあ、高給なほど社会に必須な人じゃないからな。
凄腕投資家や中抜きの達人、超有名ユーチューバーが死んでも社会的には取り立てて
大きな影響はない。 たしかに人と対面する仕事なんてみんな嫌だし高収入じゃなきゃな
芸能人とか医者とか 学歴云々置いといて誰でもできる仕事は低賃金当たり前
資格か経験無いとオワコン >>854
誰でもできない仕事はなんで高収入なんだろ 専門性が高ければ給料は高くなるよ。
そもそも一般人が理解できないのだから
ボリ放題じゃん >>854
あまり関係ないな。
特に雇われ人の給料は本人よりも経営者の才覚で左右されてる。
グーグルやマイクロソフトだって事務職や営業のほとんどは誰でもできる仕事のはずだが
経営が上手くいってるから給料が高い。
逆に居酒屋チェーンの社員はどれだけの特殊能力を持ってても大した給料はもらえない。
儲かる経営ができないからだ。 >857
そうなんだよな、全然大したことしてない
のにガッポリなんてザラなんだよな 医師、看護師、介護(消防とかも)などの給料は、税金や社会保険料で賄われるもので、皆が好き好んで
出している訳ではないからでしょ。残念乍ら、趣味嗜好(ゲームや化粧品、ファッション等)の分野とは
違うんだよ。 >>12
ユニクロの柳井さんとジョルジオアルマーニはどちらが金持ち？ 性格さえ悪けりゃ誰でもできる集ストっていくらもらってんの 薄利多売か
ウイグル族に強制労働させてるからコストも安そう そもそも社会や人のためになるから対価として賃金を得てるんだがな、社会や人のためにならない仕事ってないわけで 反社除いて >>812いねぇよ
親方なって自分で受取の仕事請負って上手に回してかなきゃそんな儲からねぇよ 国のトップに立つのは金目だから、競争になる。
で好きな仕事を選んで残ったつまんない仕事がブルシットジョブってことだな。
当然安い仕事。
その仕事をするしか生きていけない最低辺がその仕事をする。
もういじめみたいなもの。
だから一秒でも早く家に帰って酒のんで寝るしかない。
世の中のために誰かが仕事を作ってくれてるわけではない。 サービス業の賃金が上がらないのはコンビニのせい
コンビニが減っていけば賃金は上がって行く 高齢自公政権の国会議員が、票を得る為に老人優先の政策を続け始めてから酷くなった！
実は、偏り社会を作ってしまっていた明治維新。
現在の日本を根本的に変えないと国が駄目になる
国政選挙の投票率を7割程度(特に50歳以下の！)にあげられる政策と体制が必要。
例えば・・・
年金支給額を大幅に減額する。
保険治療の自己負担割合を現役5割、高齢者4割。
安楽死の合法化。
消費税の大幅引き上げ。
政教一致の政党の解体。
創価学会出の皇后を頂く天皇家の廃止。
日本の共和国化。
(有能な官僚に仕事をしてもらう為に必要)
などなど・・・
これらを実行しないと、団塊の世代より若い世代の社会保障は無くなるよ。 >>869
まだコンビニがなかった時代もサービス業は低賃金の代名詞だったけどな。 ファンドマネジャーもトレーダーも高年俸だったのだが
AIの方が優秀と、バレてしまって人間は職を追われたね
そして代わりに投資銀行が雇ったのが、優秀なプログラマー達
そっちはまだ人間作業によっているからね、
しかしAIで自己生成できるようになると終了か
第一条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
② この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。 電通みたいな虚業や流通もAIになれば
多少は現場にも金が回るかも >>831
なので原発とかも溶接の技能がないやつを単価がいいからってことで
ぶち込んだりしてるので、出来上がりが怪しいことになる 物凄いざっくり言うと、こういう仕事につく人は金銭的な欲は弱めと感じる事はある。
あくまで弱め、だけど。
だから、慢性的な人手不足なんだけど。 >>849全然関係ない話だが
俺の父親の妹で15年程前に癌で亡くなった叔母さんが生前看護婦長？かなんかやってたんだが
その叔母さんの葬式の際に訪れてきた参拝者の人の多さに俺は度肝抜かれたわ
まぁその叔母さん自身の人格もあるのかもしれないけどやっぱ病院関係の仕事って世の中の為になってんだなって心から実感したわ
因みに俺の兄の元嫁の父親(消防署員)の葬式にも出席した事あるんだが
こんな事言ったら不謹慎かもしれんが
消防署員の葬式も火葬場へ向け出発する霊柩車を参拝に訪れた消防署員らが道路の両サイドにずらっと背筋伸ばして整列して敬礼かなんか忘れたがそんな感じで天国へ旅立つ故人への最後の花道を飾るかの如く直立不動で見送るその優美で尚且つ勇ましくもある消防署員の男達の姿がこれまた格別にカッコいいんだわw
男だがなんかあれには惚れ惚れしたわ
ホモじゃねぇよ？ 無尽蔵では無いが供給が絶たる事も考えにくいからな・・・ 世の中に必要で数を揃えなきゃならない→低賃金
ごく少数居ればいい、なれる人自体少ない→高賃金 余裕マンが出張って来て、自己満の気持ち良くなるためにいろいろと破壊活動をするからな 使命感で搾取されるからな
それだと洗脳も簡単だし
医療関係だけど前の会社は酷かったわ 人の夢と書いて「儚」
人を思と書いて「偲」
人が動と書いて「働」
人の為と書いて「偽」 教師や保育士なんか免許制度設けてるが
ハッキリ言えばＦランク大学出ても出来る低俗の職業ではないの？
強制的に国からサービス買わされてるだけで。
こんなのが高給なら普通怒るでしょ？ >>7
自分の為にしかならないのなら死んでも構わない意味のない存在
せいぜい高給取りの寄生虫というわけだ >>831建設業は 誰にでも出来る。ではなく3Kだから 誰もやりたがらない。だけどな >>884
その辺は古い制度を引きずって見返りが少ないからFランが集まるだけで
職業として低俗かどうかは別だろ
今の時勢に照らして報酬設定すればFランの入る余地はない職業 >>831
建設業はピンキリ
特殊なのは置いとくとして普通に作業員として出来るだけ稼ぎたいなら
高いとこの作業が多い職方が給料は平均して高くなる しかし、なり手がいなくなってきてるからな
代わりはいくらでもいなくなった >>887
普通に考えて教員は低俗な職業だろ。
日本は世界でも教員は高給な方。
もっと待遇下げるべき。
4大出ればクズでもできらー。 お金なんてタダの紙切れに価値を持たせたのが間違い
１度リセットして物々交換から始めよう
農家の偉大さが分かるぞ >>894
よくよく考えたら農家って一番悲惨な道辿ってるよな
生きてく為に効率よく食料維持する仕組みを試行錯誤を繰り返し要約完成させ
これで安泰かと思えば
腰に刀携えた輩が数人現れて「ここは◯◯殿の領地だから死にたくなきゃ年貢納めろ」と理不尽にカマシ放り込まれ一方的に割りに合わない要求飲まされて
必要以上に仕事増やされそれでも日々汗水垂らして頑張って度々殿様変わって年貢の納める量も変化したりして
稀に余りにも殺生な量の年貢を要求されて堪忍袋の尾が切れてクワやオノ握り締め百姓一揆するも速攻鎮圧され首謀者らは打首獄門され
それでも残された者達で先人が編み出した自給自足の食料維持システムを絶えず回し続け
長い年月が経ち要約平和な世の中が訪れたにも関わらず社会的地位は対して変わらずそのままズルズル今日に至るみたいな
なんかお百姓さん本当ありがとうございます 農家はいいだろ、手伝いとかでなければ
仕事場は目の前、他人に指図されることもなく、見下されることもない
心が健康でいられる >>898そうは言っても
何だかんだ自由って一番難しいんだぞ
組織に属して与えられる仕事やる方がどれだけ楽か
大体他人にあれこれ指図されるのなんて若いうちだけだし自分の居場所確保出来たらそれ以上に楽なもん他に無いぞ >>899
なんだかんだ言って一番幸せな生き方は奴隷だからな。
何も考えず言われた通りに機械的に作業するのが一番楽。
自由なんてクソ以下だよ。
だから共産主義があれだけ流行った。 楽さでいったら近くの役場とかで働くのが一番だろうな
出勤簿もハンコなんだろ >>5
才能が社会と噛み合わないというのもある
単純作業労働者の中にはずば抜けて作業が速いやつもいるがたとえそれが世界一の技術だとしても平均的なやつの稼ぎと比べてさほど大きな差にはならん
ところがそれが人気スポーツ競技だったら紙一重の差が大きな違いになる
天才ピアニストだって時と場所によってはただの役立たずだろう >>898
農家は自己都合でスケジュールが動かせない厳しさがある
体調悪いから1週間遅らせてくださいってわけにはいかない >>900何を勘違いしてるのか知らんが
俺が言いたいのは１から１０にするのは簡単だが０から１にするのは非常に難しいって事であって
自由は楽に思えるが実は０から始める難しさと大きなリスクを背負ってるって事と
組織に属してたらリスク無しで１から始められるし頑張り次第で直ぐ１０にでも１００にでも出来るって意味な
だから
>何も考えず言われた通りに機械的に作業するのが一番楽。
↑
こんな遣り甲斐無い仕事一番望んでないし共産主義的に奴隷の様に働かされるのなんて全く求めてないし糞食らえだよ
てかいつ共産主義が流行ったんだよw
歴史的に見ても
最初綺麗事吐かして惹きつけてそのまま型に嵌めてその後強制的に縛り付けて無理矢理労働させてた国が殆どじゃねぇかw 低賃金なエッセンシャルワーカーには会社じゃなく個人に直接補助金出して手取り額の底上げして欲しいな。なり手が居なくて質が落ちると皆が困ると思うのだけど。 >>904
現代の農業は農法も確立され、必要なものは機械も種苗も肥料も買ってくる加工業だ。
0から１にする必要なんてどこにもない。
１９世紀から２０世紀に共産主義がどれだけ蔓延したか知らんのか？
ウインストンチャーチルがゴキブリに例えたように
どこにでも湧いて出るのが共産主義の共産主義たるゆえんだ。
日本でも６０年代７０年代の安保闘争最盛期なんて共産主義者だらけだったし
現在でも自分の人生の責任を自分でとるのは新自由主義だって意味不明な反発してる連中がたくさんいるだろう。 >>1
転職すればいいだけやん
転職ができないなら、その給料がソイツの価値だ >>907
給料高い職に転職したら人のためにならない仕事になってしまうじゃん。
今の日本で一番人のために働いてるのはアニメーターか障碍者雇用系の作業所、あとは刑務所あたりだろう。 >>908
友人が知的障害者になったとかで（それ自体嘘臭いんだけど）、作業所で働いてるんだけど、やる気出ない日は早退しまくってるクズだよ。
時給クソ安いけど障害年金あるし実家だから特に問題ないみたい。 >>908
何わけわかんねー事言ってんだ？
需要と供給のバランスだぞ
低賃金で人が集まらなきゃ給料上げるだろ
低賃金のままだって事は、その給料で人が集まるからだ
集まる人は、その給料を自分の価値と認めてる人だ
だから給料と仕事は常に見合ってるんだよ いちいち設定しなくても時間が経てば需給に応じ勝手に価格が決まるのが資本主義自由経済の大きなメリット。労働力の価格もそこに含まれてる。
不合理な価格形成が続いてるとしたら、それは何らかの規制で歪めてるから。参入規制、解雇規制、補助金等々 >>910
マジレスすると収益力だよ。
一人当たりの売り上げが多ければ給料が上がる可能性もあるけど
一人当たりの売り上げが300万しかなければ人が集まらなくたって賃金を上げようがない。
でも>>1によると低賃金職は人のためになって
高賃金職は人の役に立たないんだよ。
医者は看護師の1/5くらいしか役に立たない。
ここはそういうスレだ。 人のためという名のオナニーは世の中にいくらでもあるからな。 一旦激減してるんだからちょうどいいんでは？服のボタンと同じで無くさないと気づかないんだよ
なんでも自分でやれやw >>914
上司は売り先から納期問い合わせを受けて納期がいつなのか知りたいってときに、一切業務システムに触らずに俺らに聞いてくるよ。
そりゃ便利だろうけど、それくらい自分でやってくれって思う。 ブルシットジョブがのさばって国の凄まじい没落・・・ ベーシックインカム導入するとキツイい仕事は高給になる 学卒後最低賃金1年契約を15年やってる。毎年解雇は慣れたが最低賃金は上げてほしい。 日本の物価上昇が止まっているため、給料の上昇もストップした 富の再分配をAIに管理させるべき
人はバイアスかかり過ぎてダメ >>918
ならない。
BIもらっても介護に100万払う消費者が出てこないからだ。 若い人がやらない農業とか運送業もやってみると結構面白いけどな
忙しいときと暇な時の差が激しいから暇なときはネットで副業すればいい スレタイに合致する業界は
更にピンハネ、中抜きがあるからな
美句麗句で釣ろうが
やりがい搾取には変わりない 言語の世界では、
日本は反乱内乱だが、
日本社会エリートの学問とお金、
経済の成果で反乱内乱を商業活用、
知恵と世界から羨ましがられ、
日本国憲法で、元に戻る。 生存と社会が戦い、
最後は、陣形のようなものが、
残った。 何を言っているのかワカランが
全ての正式な仕事は全て人のためだぞ 伊丹十三「日本の役者は貧乏人の役はうまいが金持ちの役が下手」これは漫画家にも言えることかも？
http://sdowxs.sazhenec.ru/SEXK/084280357.html 貧乏人1人を相手にする仕事より、貧乏人1億人を相手にする仕事のが儲かるのは当たり前 路線バス運転手おれのことかw
16h拘束
13日連続勤務
拘束時間じゃなく
ハンドル握ってる時間しか
金にならない
コレ厚労省がきめた決まりなんだもんな
酷い国だよ 結局感性にトランスホーターが、
あり文字も衣食住も三欲リサイクル率、
細かい印象相性、
ロンゲとショートとツインテール、
ポニーテール、
心理学かな? >>906
>現代の農業は農法も確立され、必要なものは機械も種苗も肥料も買ってくる加工業だ
↑
確かに家業を継いだらそうなるだろな
でも俺が言ってるのはそうではない
基本は長い歳月自己管理を自分で維持出来るかどうか
そこだから
それと世界がまだマスゲームに乗じてた頃の話されても何の意味もねぇよw
そんな共産主義が良いならヤマギシにでも行けw
皆と同じ服着て同じもん食わされる何の変化も無い生活なんて俺は真っ平ごめんだからw
どんだけ共産主義に夢見てんだよコイツw 確かになんの生産性もないポジションにいる奴ほど給料が高いんだよねw 公園には引っ越しの木があり、
切ると引っ越してしまう迷信が、
あるらしい。 国会議員、公務員、マスコミ は下げても誰も異論は無いと思う 給料が安いから辞めるとか、高いほうに移るとかしにくいんだろうな
でもそれをやらないと給料は上がらないよ
どうせ辞めない奴の給料を上げてやるほど経営者はバカじゃない >>5
誰でも出来る仕事なんてない みな適材適所だよ
仕事で悩むことって人間関係が1番 また黒人だよ。アジア人は祖国に帰れ？お前らもアフリカに帰ったらどうだｗ 他愛もないトークのクソタレントや
再生数の多い糞ユーチューバーが何億も稼げるシステム 一番の悪は既得権益で労せずして稼げる
NHKや菅の息子みたいな連中だけどな
そこに至る努力はしてきたとはいえ
その地位にいれば家族も恩恵受ける >>950
広告屋が全部持っていく構造が不景気の原因 どの職も給料が一律になった場合は何が崩壊するんだろ。
金の価値？労働そのもの？ 誰もやりたがらない仕事を公務員がやると年収1000万コース
だが民間がやると年収200万
日本はいつから階級社会になったのだろうか、君主制の皮を被った貴族階級社会 >>952
１億円分の広告制作費使って売上２億程度とかだし非効率すぎる思うわ、金掛ければ掛けるほど売れるだろうと思ってる前提がおかしい業界や
それも宣伝ではなくゴリ押しだしな、ゴリ押しの工作費＝宣伝費、ネットが主流になった今じゃそんなもん通用しないのにいつまでも広告屋がブームを作り上げているという貴族意識が凄い >>955
広告屋に払う分って本来税金にいく分を市場に流していると思えば全然ＯＫだろ。
広告うたなけりゃ、その広告費が30%まるまる税金で国にいっちゃうだけだぞ。
広告屋じゃないけど、節税効果兼ねていると思えば広告屋は必要悪だと思うぞ。
宣伝効果もあるわけだし。 まあねえ、これはあれですよ、いつもｳﾘが言う
マルクス先生が共産党宣言で喝破したあれです。
「資本主義社会では働く者は儲からず、
儲かるものは働かない」ってアレですな。
初手から世の中がそうなっているんだからどうしようもない。
まさに>1にあるように最近はエッセンシャルワーカーなんて
そういう街場の労働者に対する猪口才なホメ言葉がありますが
（これが日本語の成語としてないことがこの国の民族性を表している）
世間に必要な仕事業務であるほど稼げない、儲からない。
安定した、人たるにたる待遇、余暇が与えられない。ひどいもんだね。
それどころか未婚化少子化というように搾取収奪がひどすぎて
昨今の労働者は家族をもって子を養うこともできないんだからね。
プロレタリアートって言葉の原義は「子どもしか財産のない奴～～～～」
って意味だが、今日びはそれすら許されないんだから言葉もないね。
つまり高給を得て日がな遊び歩いている政官財の上級国民、
金満家のその苛烈な搾取ってのはすごいもんだよねえってことだけど。
>1にあるポスドクや研究者のことはよくわからないので略
あ、でもエンジニアってか技術者の給料は、これは安いねｗ
技術が軽んじられる、末世末法の時代だからなあ。 私看護師だけど、こんなやり甲斐搾取の仕事だって知ってたら看護師なんかならなかったよ >>957
別スレでもやってたんだが、日本人の6割が「世襲制の資産」で人生を楽に楽しめる
時代になったと感じている。6割だから、選挙では変わらんのよな。
俺もマクロ統計の他に、独自にかなりの調査をしたが今の若い人の6割って
Fランや高卒で非正規年収200万永遠でも楽ちんなのよね。土地も家も車から
何から何まで親祖父母が用意して不労所得や遺産でそれらを維持出来る
超イージーな時代だから。
だから与党ってもう選挙で何やっても勝てるようになってきてる。
じゃあマルクス先生はなんて言ってたかな「暴力革命が～」 >>958
激務ご苦労さまです。40歳で看護師のリーダーでどれくらい貰えるの？
650万くらい？ >>958
病棟看護師ならだいぶ貰っているでしょ？ >>960
病棟看護師、市民病院勤務で月50オーバー
結構だと思うよ
ちなみにうちの妻 中途半端な職場の上司より底辺やバイトばっかの職場の上司の方が
マネジメントが上手かったりするよね >>962
いいですね。夫婦で世帯年収2000万くらいあると逆転できますからね。 下流の仕事ほど○○のためとか変なモチベーション持たされるんだよな >>958
旦那さんに、年収1000万以上になる可能性があって
親祖父母から土地・家が降ってきそうな相手を選びなさい。
たとえ年収あなたと同等でも、とにかく土地・家が降ってきそうで
子孫の支援が好きそうな親祖父母を持っている男を探しなさい。
地域で一族で暮らしている、親が役員で家３軒あるなんてのが良い例です。 >>147
同じファクトで話してないから取引が成立してない。確かに年間30万円でも取引相手になってない
>>149
間接的だが、勤労と納税の義務に値してると表現したことがあるが褒めれるもんじゃない >>831
養生とか掃除とか雑用してるが13Kもらってる
安いと思うが俺より高度な仕事してる職人さんが20Kだったり10Kだったりして不思議だったが単なる中抜きのせいで技能の差は関係なかった >>1をそのまま踏襲するなら
日本文系トップの頭をもつ官僚が薄給とか
専門医が海外からすると比較にならない安い給料とか
そこは言わないでノースキルの3kだけを取り上げて騒ぐのが日本の凋落の原因なんだと思う >>969
大手企業のがやっかいだよ。まだ使わないのに「明日入らないと製造ラインが止まる」とか言う。 >>969
公務員にすらなれない無能が殺人教唆かw >>973公務員なんぞになりたがる奴は才能もセンスもない
楽して怠けて安泰に税金たかりたいクズだけだから
お前、公務員社会の陰湿さと公務員のセコさ汚さ、みっともなさを自覚しろよ
世のため人のために辞めるか死ねやクズ公務員
公務員なんぞ半分以上を非正規にすべきなんだよ
夏期冬期の手当ては廃止しろ >>972
そう言われて商品収めたら
数ヶ月後その商品が置いた時のまま雨ざらしw
何の為に3日徹夜したんだかなあと思う事多し >>831
製造業は誰でもできる大企業ライン工と
町工場の複数マシン使いこなしの職人で差がほぼない状態
町工場の機械が設備投資できず骨董品になってて
複数マシン使いこなしても最新マシンの10分の1しか進まないからw こういうのは大体家が貧乏なのが悪いんだよ
一年くらいニートで資格の勉強でもすればいい
ニートをさせてもらえないような貧乏家庭だと勉強もする余力がなくなって
結局低賃金ではたらくはめになる >>977
知り合いが実家住みニートだけど、お小遣いで外食してて何も勉強してないよ。 そりゃ利益が伴わないからなあ
公益で利益が出ない職業は公務員にしてもいい気がするけど
公務員減らす傾向だしねえ >>948
やる気になれば誰でも出来る仕事をただやらないだけ ＞貢献度が計算できた職業のなかで最も社会的に価値が高かったのは「研究者」
彼らは報酬1ドルに対し、社会に9ドルの価値を提供していると分析されています
これはどういう計算をして導き出したの？
成果らしい成果を上げずに終わった研究者もいるだろうし、偉大な成果を上げた人もいるわけだけど、その平均値で出したのかな？
恐らく日本では偉大な研究者も大したことない研究者も大して報酬が変わらないから馬鹿らしくなって優秀な人が海外に逃げていくんでしょ
日本は成果主義ではなくて立場で報酬が決まる社会だから落ちぶれていったんだよ >>278
> 失敗は他人に、成果は自分に
なに？そのシナチョン･マインド 人のために働く職業は効率悪いからな
介護・医療ってひとりの人手で
顧客は数人から場合によってひとり その一方で無職ＤＱＮが贅沢な暮らしをして高級車乗り回しパチンコ三昧で薬物を使用している。
警察24時なんかを視ると大抵こんな感じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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