【愛知】墓の永代管理費、45年前払ったのに 規約消え毎年請求 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※朝日新聞
墓所の「永代管理費」の規定が、知らないうちに管理規約から消えていた――。公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園をめぐり、45年前に永代管理費を支払った人から戸惑いの声が出ている。
旧長久手町の町議だった林貞雄さん（85）は、卯塚墓園の募集が始まったころに永代使用を申し込み、管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った。当時、1700人ほどが永代使用を申し込んだという。
ところが、23年前から「年間管理費」の請求が届くようになり、毎年支払ってきたという。長年の疑問を解こうと今年2月、法人の運営事務を実質的に担当している長久手市環境課に質問状を出したところ、1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
「規約変更についての説明を受けたことは、当時も、それ以降も無いし、規約自体も見たことがなかった。永代使用者を無視した一方的な規約の変更は納得できない」と林さんは指摘する。
卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。同市環境課によると、96年に法人の理事会・評議会が規約を変更。永代管理費の規定は無くなり、年間管理費を1区画あたり年間3千円と定めた。
同年8月、永代使用者宛てに「（法人の）基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった。（97年度から）年間管理費3千円を徴収する」という内容の文書を送り、97年度から年間管理費を請求している。墓園の管理費支出は、年間約1千万円（2019年度）。
同課の冨田俊晴課長は「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
林さんは「文書には規約を変更したことが書かれていなかった。変更後の規約も、質問状を出さなければ公開されなかった」と疑問を投げかける。年間管理費に納得せず、支払いを拒否している永代使用者も30人ほどいる。不払いを続けている男性は「規約通りに永代管理費を払ったのに、後になって変更された規約を当てはめるのはおかしい」と主張する。
林さんは「規約を変更する前に永代管理費を納めた人の意見を聴くべきだった。今からでも説明の場を設けてほしい」と話している。（鈴木裕）
2021/3/7 7:35
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP372DV8P2VOIPE024.html?iref=sptop_7_03 墓など無意味なものに大金かけるのがアホ
死者のために生きてる人間が苦労してどーすんの 人生で一番大事なことは金だ！これを義務教育から徹底 >>1
「２，３年前」かと思ったら２３年前って書いてあった… >>3
ニッポンは、クソ老害のために若い人が殺され続けている国だが >>3
自分が死んだときに入る場所を確保しているのよ
君は鳥に死骸をついばんでもらえばいい 初回の年間管理費請求の時に普通は詐欺を疑うだろ、永代管理のはずなら
四半世紀も経ってからおかしいとか言われてもねぇ 当時は目先の大金欲しさに永代で釣って
さらに金欲しいからってかってに契約変えたんだな >>1
詳しい経緯は判らないが問題はない、とか言いきるあたりに頭の悪さが判る(笑)
ほんとバカばかり あと10年もすれば人がいなくなり永代管理費さえ払われなくなるさ
墓という概念が根底から変わってしまうかもね 一旦した契約を後から変えましたとかできるの
もう一回契約し直すもんじゃないの 流石にこれに文句言うのはな
反対に安くて好感度上がった 最近>>14みたいに「あほなの？」とか「バカなの？」みたいなのをつける書き込み多いけど、これ書かなきゃ死んじゃう病気か何かなの？ >>14
20年以上前に決まったときに異議を立ててないからすでに時効なことすらわからないアホなの？ 市営霊園なら入りたい人たくさんいるから解除して出てけばいいのに。 世間体に漬け込んで貧乏人からぼりまくる
極悪人じゃなきゃ坊主はやれん >>13
鳥葬は憧れたことがあったが今は動物愛護の観点から
かなり徳の高いお坊さんくらいしか許されていないとかなんとか 基金を10％くらいで回すつもりだったのか？
無理です 一般企業でもこういう事を普通にやる時代だからな
グレーゾーン、なあなあで罷り通ってるから何処かで止めないと
これが当たり前になるぞ >>23
だいたいトントンになったら取り上げればいいや
ニカッ 永代管理料なんて昔から形だけで、春と秋のお彼岸には付け届け持ってくのが普通だった
今はそういう事しない人が多いから >>3
>墓など無意味なものに大金かけるのがアホ
仏陀も同じようなこと言ってたな
あと仏壇は儒教の影響だから、仏教とは関係ないらしい 永代供養って未来永劫じゃあないんだよね。名称を変えて欲しい、ややこしい
こんなんばかりだから、葬儀しなくていいし墓もいらん、仏壇もいらん、って流れになるんよ。 まぁどっちにしろ契約解除して合祀すれば解決。
永代ってせいぜい数十年って意味だし。長居し過ぎ。 まあこれはそもそも永代管理料なんて無理なことを設定したのが問題だわ
45年前の4万ってせいぜい今の25万ぐらいだろ
こんな価格でできるわけないやろ 支払いを拒否してる30人はお利口さん
絶対にさかのぼって徴収は出来ないな 全額返金だな
これは責任問題やなw
どーすんのやろ？ 火葬のあと遺骨受け取らなきゃいいだろ
で家に簡易仏壇なりつくれば十分偲べる 墓じまいも高額だし地元離れて戻ってこない人多いし放置が増えてるだろうね
放置された墓の処分をどうするかも問題だし今後社会問題になる 死んだ後も金がかかるってなあw
馬鹿げた話。
管理費用払わなければ(払われなくなれば)無縁仏として墓石ごと撤去されんだよなあ。
未来永劫、子孫が存在する前提で考えられてもな。人類の歴史なんてまたまだ短いのにさ。 自治体で最低限のことだけして（火葬
）葬儀なし、法事なし、墓なし、仏壇もなしみたいな人ってどのくらいの割合でいるかな
もし、何も持たない、しないとしても骨壷は自宅管理になるんだよね？ ┏( .-. ┏ ) ┓
写真訂正【日本政府＆お台場界隈へ】
*キッチンの取手を外すと
その地域は、北海道並みとなる
そしてお台場の【武器の保管庫】
（北海道の取手は、初めから壊されていた）
---
行った作業）
・東北、関東（千葉県半壊）、中部
関西、近畿、九州の取手を外した
・四国（レンジ台）は、中身を空に
・沖縄は、様子見（ガスが使えず）
・換気扇（ブラックホール）は、様子見
---
これから行う作業）
・キッチンの収納の中身を空にする
===
要求）
・私に、まず10兆円の支払い
・後に、私に地球建て直しのチームを組ませる
（後で別途要求、10兆円程度）
・電子兵器、毒等で、私に危害を加えるのを禁止
※日本列島が終了したく無ければ
直ぐに、以上の要求を飲んで下さい
_0
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1368369654263992326
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 永代使用料8万円、永代管理費4万円って安いな
田舎ってこんなに安いのか >>3
墓以上にそこに入る遺骨の方が重要だろうな。
日本もある程度以上の面積の宅地ならその一角に
納骨堂ぐらいは建てられるように法律がかかわるといいな。
そういうすんでる土地建物には相続税免除にしてほしい。 公営墓地が当たってからというもの、坊主と縁が切れ平穏な毎日を送っているわ 銭ゲバクソ坊主の金儲けに色々わけのわからん風習しきたりを後付してるだけだからな そりゃ4万円で永代は無理だろ
年3000でそこまで不満か？ ２ミリ未満に粉砕すれば海に散骨できる
代行業者もいる 日本人が貧乏になったから墓制度は崩壊だろうな
そんなものに金をかける余裕が無い りんていゆう、
帰化人か。
中国人のままなら議員になれんからな。 >>65
勝手に変更されて不信感の方が問題なんじゃない？金額より 永代っていっても40年も管理してくれたらほぼ関係者死滅してるしほっときゃいいんじゃね ＞「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。
そもそも設定に無理あるだろ。
永代って子孫いる限り永久ってことだろ？
使用料、管理費とは別に
別途年間清掃代とか理由つけて請求すればよかったやん。 本来20年ぐらい管理費払わなければ
土地や墓は抹消だろうね 墓なんかいらない
骨は土やら海に撒いてもらえばいい
死んだ人間の事なんか年に1回も思い出さねぇだろ 管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った。
仏教では「とりあえず使用料」だろ、こんなインチキ用語が通用するのが異常だわな。
誰も裁判しないから、こんな詐欺がまかり通ってる。誰か裁判してください。 >>3
なんかそんな気もしてきたわ。海に撒いてもいいとか鳥に食わせる国あたりとかなんでもありで >>26
まあここに落ち度があるよね
だからと言って勝手に規約変更して金払えってのは無茶過ぎる そもそもな、墓場なんておばけが出そうで恐いから
入りたくない(´･ω･`)
ディズニーかUSJかサンリオピューロランドかあたり
永代供養、web葬、webお墓参り事業に
手を出してみないか？
イオンとかでもいいけど。
大手じゃないと永代ってあたりが不安だし。 自由に墓建てられるようにしてくれたら俺も家買うのになぁ どんどん貧しくなるこの国で自分の子孫の金を死後の墓なんぞに使わせるよりも
海洋散骨にしてもらって墓にかけるはずだった金で少しでも生活楽にしてほしいと思うわ 利用していて年間3千円は安いな
観てもいないNHKの押し売りがどんだけ酷いか良くわかる ハワイ好きだったおやじの遺骨はハワイの海に撒いたぞ
税関とかで止められたらどうしようって思ったけどなんともなかった >>80
12万円だろ？
それを定期預金にしたら利息が6000円は入ってきた時代だな
だから1700の墓あったら毎年1000万円の収入がある
なので普通にやっていけた時代 母の死が近いが、はっきりしてた時に直葬→海に散骨でいいと言われてる。 お寺の納骨堂は良い面もあるだろうけど、地域によっては交代での清掃当番があるとも聞く。
その他お寺の修繕費のお布施のお願い来たり、わりとその後の出費も覚悟はしなきゃならんな。
逆に掃除をほとんど誰もしないお寺の納骨堂とかもある。
もう、薄暗くて雰囲気も陰湿になるし、アレもどうかと思うね、！ 疑問でも２５年払ってたらアンタも認めたって事だよ。 親がいてお前がいるんだから少しは敬意を払うのになんの躊躇いがあんの？墓代も出せないほど貧しいのか身も心も お墓はもう意味ないと思う
わいは好きな山で散骨してもらいたいけど
無理ならどこか桜の木の下に埋めてほしい よく永代とか永年みたいなことを謳う商売ってあるけどさ、
買う方も本気にしてないだろうし、しちゃいけないと思うんだ
ちょっと電卓叩くか、想像力働かせるかしたら、そんなもんほぼ当てにならないことくらいわからないと >>66
という建前で管理者が儲けるためだよ
ありがたい壺や水と一ミリも変わらない詐欺
墓なんかなくても故人を偲ぶことはいつでもどこでも出来る ＞文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
すんげえ仕事ぶり
公共の利益のために原則破棄するようなことがあるのはわかるが、これは違うだろ インドへ行けばガンジス川のほとりで焼いて
灰は川へ投げ込み骨は野犬が食べる
チベットも野鳥が食べる
墓こそ子孫に迷惑 自治会費とか赤い羽根とかも少額だからなんとなく払ってるけど
なんかすっきりしない 行政側の詐欺って初じゃないか？
逮捕できるでしょこれ 昔仏壇工場で仕上げ塗装の仕事をしてた時に新しいアイデアの仏壇を展示会で見つけて来たと社長が持って来た。
仏壇が台座から回転する様になってて、前は普通の仏壇だが裏側はお墓みたいなデザインのプレートが貼ってあって、中に納骨出来るようになってるの。
お墓持たずにこういうのもいいなと。 自宅の庭に埋めるのは違法なんだよね？
でも埋めてバレるんか？ >>103
YouTubeかなにかで見たけど廃寺になったところに納骨堂もあって苔むした建物の中に骨壷みたいなの色々入ってたわ
荒れてるし放ったらかしにされてる状態 まあ知ってから半年間以内に不服とする行政訴訟しないともう争うことすらできなくなるんだっけかw な
織田信長は正しかっただろ？
坊主だの墓だのすべて詐欺集団でしかないから >>61
うちは公営墓地でも年間管理費や継承者の問題があるので
公営の納骨堂にしたよ（書架みたいな棚に遺骨を入れた箱を並べるので改葬も可能）
地震で墓石が倒壊する心配もないしね ウチの寺の住職は無欲で年間管理費以外請求してこないが
独身な上、病弱っぽいので、早死して本山から強欲な坊主が
派遣されて色々追加請求して来るようになるないか心配だわ。 墓いらないっていう奴でも自分の子どもや孫が亡くなったらほぼ全て墓を必要とするんだよ
理屈じゃないからね 永久、永遠、生涯を売り文句にした商売は怪しいと思う 一度払えば永久になんてあるわけ無いだろ
途中で規約変更、管理料払えまでデフォだろ
馬鹿なの？ ＞「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。
見通し甘過ぎ
永代ってもっとガッツリ取ってるのかと思った
そりゃ立ち行かなくなるわ 永代1万で1年後に規約変更年10万とか契約者の合意もなしにできるってこと？
ボロ儲けやん >>119
俺に偲ぶ心があろうがなかろうが、宗教が詐欺という事実には何の影響も及ぼさないんだなあ >>96
宗教ビジネス高いよな
100均でいいと思う >>65
無理なら無理でその旨を丁寧に説明し理解して貰おうとするのが筋ってもんでしょ
そこをすっ飛ばして金を請求してたからこんな事になってるんだし 永久が付くものとして
1.永久磁石
2.永久機関
3.永久凍土
の3つしか存在しない >>116
別に遺骨をずっと手元に置いておくってのもアリだからな
先祖を敬う気持ちが大事なだけでお墓が大事な訳では無い
今の時代なら、映像として残してそれを子孫に継いでいくってのが面白いと思う
今から1万年後の子孫がその映像を見られるとか、なんかいいと思うんだがな もともと運営資金が利息だより、それが無理だからお金取りますってだけ
事情が変わったんならしかたないでしょう
理事会あるんなら、そこが決定権あるだろうし、変更の文書がきた時点で動いとかないと >>103
荒れた場所に納骨され続けるくらいなら山や海に撒いて欲しいよな。 >>140
磁石は熱入ったら終わりだし
永久機関は機関部が損傷したら終わりだし
永久凍土は地球が終われば終わるよね
永久なんてもんは存在せんよ 墓とか考えると夫婦別姓がいいかなと思う。
一般人が墓作りだしたのなんて明治以降らしいじゃん。
それなのに墓を守れとかうざいわな。 遺骨なんてダイヤに変えて家で保管して貰う方が
場所も取らないし供養の仕方として美しいんじゃないか？
死人にランク付けした名前を付けて金を取るような連中に餌を与える必要はない 23年前に変更して書面で合意も得て、それから毎年管理費を振り込んでいた利用者に、今さら「永代管理は？」とか言われても困るわな >>142
かなり昔の祖先の姿を見れるのは面白いよなw もし納骨堂なら骨壷持ち帰って請求無視だな
これも対応としてはおかしいが 今の時代、本当に大事な人の亡骸は自分が死ぬまで手元供養ってのが合ってると思うよ
最後は散骨でいいじゃん
どこで撒いてもらいたいかは故人に事前に聞いておいてさ 45年前に作った墓ならもう墓じまいしてもいいんじゃね
墓の中の奴ももう耄碌して子孫の顔も認識できないだろw 寺の墓地には絶対に入れるなよ
先祖代々の墓があるんだが寺の改修費とかで100万請求されて揉めた
墓じまいしたい >>129
必ずしもみんな、結婚して子供ができるわけではないからなんとも。
お墓があっても遠かったり不便なところにあれば草ボーボーよ そもそもあったことのない先祖の骨は合祀にして整理していいと思うよ
そうすれば永代使用料なんて概念はほぼ出てこない >>73
すてに葬式が崩壊したからな。
直葬って言葉で勘違いされやすいが、
あれって要するに火葬場直送だからな。 >>150
下手すれば最初の契約時に運用破綻時の免責があるレベルの可能性もある 契約なんてそんなもんだよ。実質的に継続不可能になれば意味ないんで、しょうがなく同意する。
マンションの管理費だって、必ず上がっていく 自分も親せきや知り合いが死んでもすぐ忘れるのに
自分のときは特別と思っているのがおおきな勘違い 本来、家系に一つ墓があればいい
人口が減っているのだから、墓も減るはずなんだ >>59
粉にして庭にまけばいいんだよ
遺骨粉にする業者はいる
その分の金はかかるけどそれくらいはいいだろう
粉骨をその辺の野山に勝手にまくのはいけないが
地主の許可があれば違法ではなかったはず | /=ヽ | ///;ﾄ,
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,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .| 坊主丸儲け
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実家もそれを考えていて、一族でハワイ旅行も兼ねるから
その分お金を遺しておいてねーとは言っているけど
散骨＝遺骨が無くなることで、心の拠り所が無くなって後悔する方もいるようなので
とりあえず、いつでも改葬可能な公営の納骨堂を確保
今のように、コロナ問題で自由に出入りできなくなることまでは考えていなかったよ >>26
こんな重要なことは個別に家をを訪問して対面で了承もらわないとだめだろ 墓ってそもそも、存在自体が呪いだよな、子孫の資産にとってはw 一回契約が成立したものを後から改正なんて出来るわけないだろ
アマゾンで買ったものが３年後に追加で請求されたらどうすんだよ 日本はそもそも
そんなに墓なかったのよ
墓は坊主の金づるよ 少額を取ってるのは単なるお金の問題ではないと思う
たぶんこういうのがないと安否確認できないんだよね | /=ヽ | ///;ﾄ,
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,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .| 坊主丸儲け
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半島で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）はその流れの一つだろう。
声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、 レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、 相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
韓国・朝鮮人の基本的な性質
・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。
・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
・確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。 今の炉なら完全に焼けばほとんど二酸化炭素と水蒸気と熱になるだけなのにねえ >>169
これ、裁判になれば変更後も長年管理費を支払っていた事を持って契約変更に合意したとみなされるから無理だよ
勝てる可能性があるのは今でも支払いを拒んでいる人だけ 仏壇に遺骨の一部置いとけばいいじゃん
これからそうなるわ多分 >>119
心があるか無いかを、なんでお前がわかるんだよ もう日本人に金がないんだから、まずカットすべきは死んだ人間にかかる金。
つまり葬式と墓は最低限にするしかなくなる。
戒名とか馬鹿馬鹿しい。 そもそも矛盾してる
死んだら生まれ変わる
墓に眠っている
どっちなんだ 何も疑問に思わずに支払ってるのワロタ
振り込め詐欺に簡単に騙されるタイプだな 住職
利益2億円申告せず
ニュースみました
おまえらの金です >>158
うちの親は次男でよかった
先祖代々の墓は長男の子供に押し付けたが、やはり寺から色々言ってくるらしい
公設の墓地なんか年間管理費１万円しないんじゃないかな、安いもんだよ インドだって葬式破綻をしたくない
親せきがうるさいから仕方なく 詐欺った金返して謝罪してがスタートラインじゃねーの
黙って変更してしれっと請求して
うっかり払ったら合意とみなすってなんだよ >>1
23年間も管理費払い続けたんだから規約の改正を追認したとみなされる
知らなかったとか納得できないとか今更通じないよ ひとかどの人物でもない限り墓なんて消えてなくなるものよ
大阪梅田の車庫跡を再開発したら土の中から墓跡や人骨がザクザク出てきたというニュースがあっただろ 令和納豆みたいに後で足が出て破綻することがわかってるような契約を禁ずる民法の規定って無いのかね 昔の歌で墓に個人はいないって言ってたぞ
風になってるんだって >>184
後で倍にして返してもらうつもりだったと言っとけじゃね 正直一括購入して後から代金請求されたら怒るよね
墓とか宗教関係っていい加減だよね 墓所の土地使用権ではなくて購入できるようにすればいい
あとは税金やらと管理会社に管理費払うだけ 先祖代々云々の事がここ数世代で崩壊した所は結構あるからな
こんな事でも格差が開いていくのね >>195
現在みたいに墓がアホほど出来たのは
５０～７０年代なのよ
戦後文化です >>3
ほんとこれ
死人のために金を払い続けるとか正気の沙汰じゃないね クソ坊主事案かと思ったら公営墓地かよ
これは裁判で勝てるんじゃねえの >>195
だいたいこんなに人口増えて、土地の広さは変わらないんだから
パンクするのは当然だよな
昭和の一時期って、本当に普通の庶民でも墓に入って毎年墓参りしてもらえる感じあったけど
あれが異常に幸福な時代だったんだろうな
そういう幻想が持てたって意味で >>26
> 20年以上前に決まったときに
そもそも決め方に問題があるから、時効云々の前に不成立 世の中には払えと言われたら疑わず払っちゃう馬鹿が居るんだよ | /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl;
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .| 比叡山を焼き討ちした信長の気持ちが解ったやろ
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| >>25
バイトが増えたからじゃね？
楽にレス数を稼げるだろ？ 公益財団法人で市の環境課が実質管理なのか。
これってマイナス分の補填は何処がするんだろうな？
にしても23年前の契約に今更なにいってるんだか。 これからの時代、葬式と墓は一大ビジネスだからな
なんやかんや言って大方は避けられない。
つまり概念やしきたりを無視した価格破壊業者が乗り込んでこない限り
ある程度安泰の業種 >>169
文書を送ったのが本当なら、古すぎて受け取ったのを忘れているか
継承者や住所の変更（転居はしていなくても昔の地番から住居表示に変わったのって届くのかな？）
が、きちんと出来ていなかったのかも
稀に新聞で公告として載ってるよね
高速道路建設に伴い、いつまでも連絡をくれないなら、いわゆる無縁仏は合葬するよーと 先祖代々の墓ってのも神道ならわかるが仏教ならおかしいんだよな >>204
ただでさえ土地が少ない国なのに無駄そのもの
繁華街の裏に唐突に墓があったり邪魔だよあんなの 江戸時代のど田舎の小作だって死んだらなにかしらの墓には入れたからなw >>1
行政が絡むと、彼らは公益の名の下に勝手に変更するのに慣れてるから広報さえすればそれが可能と思い込んでんだろう。 >>192
コロナで人集まるなって言われて最小限でやることになって
あっちの人らもせいせいしてそう 永久権利は守らないと
毎日拝みたいけど行けない人もいる
坊主はzoom利用して毎日供養して生活のお金の収入源を得ることしてもいいと思う >>214
典型的な天下り団体よｗ
実務やってる職員以外
全員が
・元公務員
・議員の親戚 うちの町内の公営も改定したな
同意できない場合は出てけ的な >>23
一番最初の規約がどうなってたか分からないけど
普通は変更の手続きが書いてあって、例えば会員の1/2の賛成があれば変更できるとか
いくらでもあとから変更できるようになっている こういうこと平気でするから前払いなんてするべきじゃないんだよな >>1
宗教は詐欺
中でもカルト宗教代表の創価学会は、その上をいく お前ら死後、苔むした墓で
暮らさないといけないんだぜ
耐えられるんか？ｗ >>194
これはあるね
まぁ支払ってない奴は争うべき案件 >>1
＞永代使用料8万円、永代管理費4万円
安いなあ、４５年前だったらこんなもんなんかな。
でも約束は約束なんだから、金を請求するのはおかしい。 >>215
情報古くない？
イオンが入り込んだし
小さなお葬式のCMバンバン流れてるし
今は葬式はコロナで最小限だし
アマゾンで棺桶買ってさっさと火葬の時代だよもう >>25
昔からいるけど、取って置きのセリフも昔からあるんやで？
鏡に向かってそのセリフを言ってみなっつう必殺技な
そんな一言で終わる訳ねえんだから
永代と言ったからには追加請求するな！安い高いじゃない！それも1つ
規約自体を見たことがない！それ自体が既に問題
元々の設定に無理があるとかどうとか
色々と問題はあるんだからな
それを一言でアホだバカだで済ませる連中なんだから
鏡に向かって言ってみればいかにマヌケなのかは解るんだけど
いかんせんキチガイ比率がドンドン高くなってるからな
とでも言えば、お前も鏡見て言えなんてレスをするか考えたキチガイがいるのも昔から
ただ、比率はドンドン上がってる 今は何も知らない養子坊主ばっかだからな
うちの寺も前住職が急死して、その娘さんと結婚した素人が最低限の資格だけ取って入ってきたけど、いきなり寺の横にマッサージ店建設して金儲け始めたからな
アホな坊主がほんと増えたよ 管理しなくて草ボウボウとかなら払わなくていいだろ。一定の管理しているやうなら払えや。 こんな勝手なことをやってるのか
記録は残してないわ、信義に反するのは認められないな
似たような話はよそでも聞いたことがある >>221
イスラム 「日本政府は、イスラム教徒のために土葬の墓を無償で用意しろ」 銀行に定期預けてると金利だけで生きていけた時代だったからな。社会情勢が一変したんだから仕方ないだろ。
拒んでる奴らが現在タダ乗りしてる状況の方が許されないんじゃね？ 令和納豆と同じだよ
他にも金払わない奴はお客様じゃないんだよね >>31
今は無理でも昔は荒唐無稽じゃなかったんだよ。
バブルとか郵貯の定期預金でも年利8%ってのがあったからね。 >>185
おれもそれがいいと思うが、余った骨の処分をどうするかだな。
地域にもよるらしいが少なくとも関東は焼けた骨は全部引き取らないといけない。
そして火葬場で高温で焼けた骨は結晶化してるて、土に埋めても簡単には自然にかえらない。
ゴミとして捨てるのも多分だめ。
海洋散骨と称して海にでも捨ててくるか。
うちは墓を畳んだから家にでかい骨壺が置いてあるが、正直邪魔。
タイなんかは墓が無いってな。向こうの人曰く輪廻転生するから墓に執着するのはよくないと。 永代墓だと供養もおろそかになって寺参りも読経依頼も絶えて永く経ち、
知らぬ間に無縁墓扱いで撤去されて更地になっている場合もあるな キリスト教みたいに、埋めておしまいという具合にできないのか？ うちの近くの霊園
自然保護区があった
↓
坊主・市議・暴力団が組んで霊園作る計画
↓
反対派住民の家にヤクザが来る
↓
無理やり強硬して工事する
↓
霊園完成
↓
脱税で関係者逮捕
ほんと利権まみれよｗ >>50
ぶっちゃけ火葬の後の遺骨を受け取った場合でも、残りの
大半は火葬場の近くの共同墓地に埋葬されるからね 年間三千円とか、地味に訴訟する気にならないラインで引いてるあたり悪意を感じるわ。 >>58
破綻して追加料金徴収してるんだから無理な価格設定だったんだろう >>18
寺は檀家に寄付金ばっかり要求してくるよ
檀家は法事とかもスルーできないし子孫がいる限り先祖の墓を人質に永遠に搾取される 遺骨は海に散骨でもして、髪か爪でも残して位牌と祀れば十分だろ。
孫の代で全く興味無くなって廃棄となっても爪や髪なら苦情なんて全くないかなら。
爪や髪だって身体の一部だしな。 >>234
仏教でも、魂は位牌に、墓は単なる骨の保管場所って定義している
第一、墓にご先祖の霊があるのなら、家庭にある仏壇はどうなるんだよw 独身子なし一人っ子の俺は、どうやったら死後、自分の家の墓に入れるかがまず問題だ >>254
税引き前とは言え1000万円預けるだけで年間80万円か、そりゃあ、みんな金に狂うよなw >>255
西日本だと骨壷に入らない骨は産廃だよ
その程度の扱いなんだよぶっちゃけ >>255
５万で海にまける
俺はそうする
そもそも
釈迦「墓なぞいらん！！！！」
だからね >>264
これがあるから、女は長男との結婚を嫌がる 共同墓地というか今後独り身の人が
氏んだ後の無縁仏を納める集合墓が
必要だよね。
誰も墓守をする人が居ない用のね。 永代って永遠って意味じゃないからな
一般的に33年で終わり
勘違いしやすいから名前変えろよとは思う >>241
意識無いとでも思ってるんかｗ
まず目が覚めたらいきなり火だるまから始まるからなｗｗ >>38
釈迦は自分の埋葬の仕方を事細かく説明してるよ
かなり手間暇と金がかかるやり方だよ >>278
うちの寺は永代＝住職が代わってもって事らしい
田舎だから良心的な坊主なのかも >>255
まあ、砕いて生ゴミに練り込んで家庭ゴミで捨てるしかないわな
不謹慎だが仕方がない >>38
仏陀自身は、自分の葬式と墓に関して事細かに指示したけどな。それもかなり豪華な葬式をやっている。 >>262
オレが知ってるとこも年間３０００円だね。
この辺りが相場の金額なんだね。 >>229
変更が認められないって場合はじゃあ契約は無効になるので出てってくださいってなるよね。
気持ちが判るが超低金利＆少子化時代である程度妥協しないとホントに経営団体が潰れる世の中だしな。 >>109
その考えのあなたに墓を押しつけるのはどうかと思うが、あなたみたいに割り切れない人もいることを考えなくてはいけないと思う
まぁその弱さにつけ込んで金儲けする輩が少なくないのも認めるがな >>280
お釈迦様「墓や葬式はしなくていい、そんな事より修行しろ」 >>255
俺も心情的にはそのタイの人と同じだわ。 市が管理していて書類が残っていないとはおかしい。払う必要はないだろう。 納骨堂だって修繕が必要になるんだから金かかるだろ
寺がある限りずっと供養しますよって契約だから寺が潰れたら無効になるんだし割り切って修繕費として払うしかなかろ うちは永代だったのが50年に変更された
50年後にまた子孫に金払うかどうか聞きます
払わないということなら墓じまいしてまとめて供養しますということだった
うちのところは戦争でもない限りなくなることはないからまあ安心 3000円が
6000円に
そして 10000円になるんですね >>290
君は大パリニッパーナ経ぐらい読んだほうが良い 管理っていっても何もしてないよなぁ
せめて墓掃除ぐらいしてくれるんなら払う価値あるけど何もしないんじゃ払い損感あるわ 坊主「年５万な」
坊主「一時金必要だわ」
坊主「寺なおすわ」 >>299
うちは朝晩納骨堂のところでお勤めしてるよ
やっぱ伝統的な歴史のあるところの納骨堂に入れないといけない
大阪ではヤクザがやってた納骨堂が摘発されたこともある >>10
お前は若者ではないしその糞老害と変わらない氷河期寄生虫老害ジジイだろ
若い時に努力も貢献せず老人になった今は更に被害者面までプラス
仕事も結婚もせず「俺らは働かないから若い奴働いて稼いで俺らを死ぬまで養えよ？」の寄生虫精神で若者を殺す日本一のゴミクズ世代だろ ここ高速脇の山林が開発でおしゃれなニュータウンになっちゃったんだよな >>290
お釈迦さまは、葬式は在家の信者がやるから、出家した弟子は葬儀のことはやらなくていいと言っただけ。 >>282
その可能性否定しないが出来れば粉にして海にまいて欲しいなぁ >>294
納骨堂や火葬場と共同墓地は
ふつう管理が別々だろう >>3
同意
そのうち保管場所もなくなって全部海に捨てることになるのに
>>13
俺は死んだらそのまま放置して欲しい
腐って邪魔だろうから火葬して海に捨てて欲しい
死んだら終わり
意思なんてないからどうでもいいんだよ うちは16世紀からずっと守ってる墓があると子供の頃から聞かされてきたけど よく考えたら父親が養子なんで男系DNA的には関係ないなと思ってた
子供も2人とも娘だしルーツは嫁の系譜になるのでますます関係なくなる
なんとか自分の代で断ち切ってあげたいと思う
俺の親が亡くなったらすぐに墓じまいするつもり
人間は墓より血だと思う
墓うんぬんより日本そのものが沈没しそうだから東南アジアあたりの元気な国でも行って楽しく生きて欲しい 娘の相手は外人は宗教に真性な人が多いからその点は緩い日本人の方がいいと思うけど >>298
だからお前はアホなんだよ
釈迦は「葬式も墓もいらん」というてる
それはバラモン教的なスタイルだからなのよ
マツジマ・ニカーヤで釈迦は「霊については何も考えるな、何もするな」っていってんの お寺にはお世話になってるけどこういうのが嫌よねえ
お寺につきものの○重の塔も、檀家にお寺の維持費を請求しなくていいように稼ぐための観光用だったのよね
しかし維持費の請求は来る 墓なんて不要
供養？ 要らないねえ
死んだ者に何も要らない
金儲けの臭いしかしない 墓を有効利用すれば3000円分ぐらい取り戻せそうだが。 洗脳だよな洗脳
死んだらみんなまとめて焼いて肺とか骨とかまとめてどっかに埋めればいいの
何の意味もないから墓なんて うちは管理費年間2万5千円。毎年永代使用料払ってるようなもん。 檀家「墓仕舞いしたい」
↓
坊主「はい、３００万ねｗｗｗ」 大阪は四天王寺があるからな
何千年も続く寺に格安で入れるから
近所の墓が分譲してても売れない うちは後継者がいなくなって寺そのものが無くなった。 うちの墓は10畳ぐらいあるから、そこにプレハブ立てて住める １２万ごときで永遠に管理ってのがそもそも安すぎる
そして３０００円くらい払っとけや
乞食かよ 墓じまいで永代供養を謳ってるお寺が増えたけれど新興の寺が潰れて管理者が変わったりしたらまた百万とか取られるのかな うちも年会費？3000円から5000に値上げされたわ
許可もなく相談もなく >>320
いや、寺はコミュニティ、元祖SNSよ
死後の世界云々とか過去ログ保管みたいなもの だから廃仏毀釈
坊主に関わると百害あって一利なし
霊感商法だよ >>12
年3千円でお掃除してくれるなら、安いよな。 >>274
>>308
海にまくなら焼かずにそのまま投入する方が環境に良さそうだけど、事件との区別がつきづらくて困るかもね。
不謹慎なことを言えば、動物園とかでエサにしてもいいと思う。
自分が死んだ後はそれでなんとも思わない。 >>336
最初の規約に書いてあれば問題なかったのにねえ 何となく払えなくなって墓じまいせず無縁仏にしてやってバックレコースが流行りそうw 墾田永年私財法を見ても永年だの永代だのが永年だった試しはない 永代使用料8万と管理費4万を過去に払ったなら、
3000円の管理費を40年間は払わなくていいだろ >>299
管理料の中に含まれていないけど、
うちの墓地のあるところは、毎朝本堂から
の読経がながれ、ボランティアさんが
簡単な墓掃除まではやってくれる。
いつ行っても枯れた花が供えられているのは
見たことがない。 うちは認知症で入所になって仏壇返したら脱会てことになって無効になったらしいわ 坊主「永代供養５０万ね」
↓
坊主「毎年5万ね」
↓
坊主「一時金３０万な」
↓
坊主「離檀料５０万ね」
これな 国立墓地にでも入らないと、そのうちバックレられて終わりですよ。(´・ω・｀) 田舎は本家分家とかうるさいからな
墓も本家の下に分家の墓を作って
うちはそこに入ってたけど
墓じまいして四天王寺に納骨したわ
いずれ本家の墓も消えるだろうけど
おびただしい骨はどうするんだろうと思うよ
全くもって家長制度とかアホらしい 共同墓地の管理形態はいろいろあるけど
利用者が任意で自主的に管理してるところもあるよな
役員を決めて総会を行い、会計報告すべきだが放ったらかしが多い。
田舎なら水利組合や農家組合が管理を兼ねてる。
墓地は租税免除だから管理費なんて本来はしれてる。
せいぜい水道代くらいなものだろう こういうのが嫌だから俺の骨は散骨にしてくれと兄弟に言ってるのだが
面倒だと聞く耳持ってくれない 「尊い方よ、修行完成者のご遺体に対して、われわれはどのようにしたらよいのでしょうか？」
「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の供養（崇拝）にかかずらうな。・・・
アーナンダよ、王族の賢者たち、バラモンの賢者たち、
資産者の賢者たちで、修行完成者（如来）に対して
浄らかな信をいだいている人々がいる。
かれらが、修行完成者の遺骨の崇拝をなすであろう」→これが>>307
「尊い方よ。しかし修行完成者のご遺体に対して、
われわれはどのように処理したらよいのでしょうか？」
「アーナンダよ。世界を支配する帝王（転輪聖王）の遺体を
処理するようなしかたで、修行完成者の遺体を処理すべきである。」
このしかたが遺体を新しい布で包む→打ってほごされた綿で包む
→これを500重になるまで繰り返す→鉄の油曹の中に入れる
→あらゆる香料を含む薪で焼く→ストゥーパを創る、とまた大変なんだわ。 >>1
詐欺師は行政でした。
裁判してもなかなか勝てそうにありません。
だれか法律に詳しい人、こういうケースはどうなるのか教えてほしい。 そもそも金盗っても供養なんてしてるのかって話
数分お経歌ってハイ完了で意味無いわな >>278
勉強になった。初めて知った。
自分で墓の契約をしたことないから、漠然と永代供養は永遠と思いこんでた。
書き込みみて、ちょっと検索して調べたら、やっぱり年限があるんだね。 >>277
希望すれば安価に誰でも受け入れる公営の共同墓地でも必要なんだろうな
最近家族が他界したがその後至る所から墓のセールスばかりで辟易している 規約変更されたとしてもそれより前に永久管理費払って
契約終結した人に遡って請求できるはずがない
請求されるままにこの人支払ってしまってるからどうしようもないが >>278
そこから後は金を取る、って意味じゃないからね つーかいつまで弔い続ける気だよｗ
昔みたいに三十三回忌過ぎたら弔い上げして忘れろよｗ 坊主に金払う発想がおかしいんだよ。
散骨すれば終わりなんだから。 本当に子供たちに面倒かけたくないんだったら
墓閉めて逝ってくれや >>1
これは詐欺と一緒だろ
どっかの納豆会社のファンティング詐欺みたいだな 先祖が入った墓を管理してる所が潰れるよりましだろ?
その位、払えよ。 >>242
昔々に確定したものをあとから追加請求する
韓国かよ長久手市。
一切払わずにいる人と、求められるまま払っちゃった人と、中途半端に少しだけ払っちゃった人と
いろんなケースがありそうだね。 >>360
俺も素人だけど23年前に請求費がきた時点で支払うべきではなかった
永代管理費を支払い終結してるとして突っぱねるべきだった
それでも支払えというなら墓じまいすればいい >>323
四天王寺も合葬だからなあ
一心寺と変わらん
やっぱ個別じゃないといやだ、って人は多いよ
>>367
そこは契約次第
今でも永代→永年のところはあるよ これ公営墓地やど
＞法人の運営事務を実質的に担当している長久手市環境課
この財団法人実態無いな
天下りしかおるまい
報酬なんぼや
管理費取るならせめて12万返せ >>352
最早詐欺w
そろそろ取り締まりが必要です >>372
あいつ、メルカリに納豆出品して規約違反で即アカウントBANされててクソワロタ 1700区画分のうちの30区画分がごねてる状態だね
大半は応じて年間3000円の管理料支払ってるってことでしょ
永代管理費だけでは賄えない状態だから毎年別途年間管理費徴収に変更したんだから
管理費不払い者がいるってことはその分誰かが穴埋めしてるってことでしょ
結局は管理費をきちんと払ってる人や赤字が出れば場合によっては長久手市が負担ってことでしょ
それなら市はごねてるやつに対して
永代使用権の8万円から97年以降の未払い管理料相当分(年3000円×24年分)を差し引いた額＝8000円を返却して
墓の永代使用権剥奪の上区画の更地での返還要求すればいいのに
結局ごねてるやつは裁判費用の方が高くつくと踏んでるから
不払いしても訴えられないと高を括ってるんでしょ 子孫無しなら33年経ったら、無縁仏で墓撤去ですよ。(´・ω・｀) >>329
どうするもなにも、実質的に墓地の管理・運営をする市と利用者の間で処理すべき話だし、
県が口出す必要があるレベルの話でもない。 ブッダは墓を作るな葬式をするなと言ったという俗信は
５ｃｈでも時々見るねえ
どこかの坊主がそんなこと言ってるんだろうか 日本の宗教は搾取ありき、だからな。
≒デカいカラス、だぞ。 >>18
親戚は国民年金暮らしなのに本堂の改築で壇家だから40万円、近隣住民だからって20万円半ば強制的に取られたぞ？
しかも一緒に新しい住まいを建てたし。 お寺の坊さんでも真性のガチで仏教を信じてる人っているのかな いないと思うというか信じてるってのが信じられない
７０代以上だと一般でも熱心な人はいるけどね
まぁ文化というか習慣であって阿弥陀さまが救ってくれると思ってるピュア儲はいても激レアでしょ >>286
割り切れない人じゃなくて小さいころから洗脳されてるだけの詐欺被害者
金儲け目的の新興宗教となんら違いがない
多くの人は合同結婚式とか異常だと感じただろう
死んだ人に変な名前つけたり変な呪文を唱えたり、それにありがたがって金払ってるのは冷静に考えれば異常 >>385
個人的には13回忌までで良くね？と思う 年数千円も払えない貧乏人は最初から墓なんて作るなよｗ >>360
詳しくはないけれど
うちの共同墓地は利用者の自主的な管理だから
>>1のような勝手なことは許されないな。
複数の利用者が団結して、会議の場で文句を言ったらいい
反対者が多ければ規約は変更可能。 今は「散骨」の時代。
一瞬で終わり。誰にも何の負担も残らない。 葬式や墓なんていらないというのは
仏教じゃなくて老荘思想だと思う
荘子がそんなこと言ってた 墓なんてもの自体がおかしい
死んでからもこの世の拘束を受けるのは馬鹿げている
妻には死んだら火葬場直行で骨は火葬場に置いて帰れと言ってある
坊主もいらん
誰にも知らせなくていいとも 日本の言う永代は永久ではないけど
イスラム教の言う永久は、ほぼ永久
イスラムのモスクを作ったら、その地は永久にイスラムのもの と宗教で定義されているから
世界からイスラム教が無くなるまで、その地は永久にイスラムの地となる 先日あるテレビで、離檀料(檀家をやめのための料金)の特集を行っていました。
離檀料が○百万円もするお寺があると、引き墓を斡旋する業者が取り上げられていました。
当寺に来られ、お墓や永代供養を見学した方は、田舎の寺から３００万円、もう一件は１５０万円と言われたそうです。 そもそも先祖代々の墓ってのが明治以降の家制度、実質的には豊かになった高度経済成長期に始まったようなカルチャーだしなｗ >>1
電電公社の電話加入権10万円もまだ返って来てないぞ だから元素になって星に帰るのが一番良いんだって(´・ω・｀) 永代供養も契約変更出なかったことにされるのか
やっぱり自分たちでやらんとダメだな >>396
契約が約款化されてたかどうかだね
個別の更改が必要でなければＯＫ
最近民放改正で約款の条件が厳しくなったけど
1996年なら関係ない 永代と言っても面倒見てくれる後継ぎがいなくなった時点でその権利は終わり >>42
昔は、郵便局の10年定期ですら満期時1.5倍以上だったから
いけると思ったんだろうな 確か民法改正で規約の一方的変更は可能になったんだっけ >>387
人間には魂があって奴隷は坊主に金払わないとまた奴隷に産まれるぞってのがヒンズーの考えでお釈迦さまはそれを否定してブレイクしたんでしょ >>406
そうそう
納得いかないなら払わないでその場で指摘すべきだった どんだけ大金を支払ったのかと思えば年間3000円かよ
町内会費より安いじゃんｗ 民放→民法
>>406
不当利得なら何年払っても返さないといけないよ
サラ金の過払いと同じ
払ってたから契約の更改に合意していたとは判断しにくい
もちろん個別事情にもよるが ハラタツ気持ちはわかるが、記事にして騒いでもらうほどのことか？
この程度、不満を飲み込んで黙って払うか、自分で管理人やるか、どっちかにしろ。
管理している側の事情や立場はどうでもよく、そこが破綻してもいいんだろう。 >>3
法律さえなければそのへんに捨ててしまいたい >>139
そんな面倒なことしてたら何年かかっても変えられないよ 固定資産税、自動車税、檀家代金、墓管理費 etc
貧乏人は生きて行けないな 永代供養なんて言っても、結局は管理者の都合でどうなるか分からん、という事だろう
やっぱり墓は持たない方がいいんだよ
著名人でもない一般人が墓に拘るのはおかしい ピラミッドのように死んだ人間で
金儲けしようとするのは生きている人間 >>418
なら年3000円でお前の冥福祈ってやるよう規約変えるから金払えよ >>416
ヒンズーってｗ
さすがに失笑を禁じ得ない 三年の間は秘喪とせよ、三年の後
遺骸に具足を付けて諏訪湖に沈めよ カルト日本国家の組織は都合が悪いと
勝手に契約破る
年金とかね 法外な値段じゃなければ良いんじゃないか？
運営出来なくなって放置されるよりは良い >>431
とすると骨をどうするかだな
共同墓地のような形態にするのか砕いて散骨するのか どうでもいいけど、きちんとした契約書がないからこんなことになるんだろ
日本人の契約観念が甘くて粗雑過ぎる
法事だと尚のことなんじゃないか 公園墓地なんかは管理会社がコロコロ代わったりするんじゃね
法律的に最初の会社との契約を有効にして欲しいものだ
実状は知らんが 永代使用料8万と管理費4万
どちらも安すぎ一桁違うやろ そもそも死んでしまった人間の骨を永代大事にとっておく意味なんてないだろ >>264
東京にある萌え寺は努力はしてると思う
檀家以外からも金落としてもらってるからな
でもやはり檀家から文句あるらしいw >>227
結局その役員の報酬が賄えませんっつうて規約こっそりスリ替えただけの話
いつものジャップお厄人の詐欺
ゴールが延々と逃げつづける年金とか >>441
ふつう、家の仏壇に祀るんだよ
真宗なら本山のお寺に永代供養してもいい。 >>1
市の見通しの甘さが生んだ運営ミス
責任とる気はなく金だけ要求するて凄いよな
こんなまともな市政出来ない自治体は破綻させた方がいいよ 俺の出身大学のＯＢ会も終身会員ってことで何万か払ったが。その後も
寄附金だ何だと何かにつけて金せびってくるな。 >>442
いやいやこれ認めちゃうと
霊園運営側がなんでもOKになる
国民生活センターは、70代女性から寄せられたこんな相談内容を公表している。
「遠方の寺の檀家となっており、亡くなった両親の遺骨や先祖の位牌（いはい）がある。
高齢で墓参りに行けないので、遺骨等を家の近くの合同納骨堂に移したい。寺に問い合わせると『250万円支払うように』と言われた。支払うべきなのか」 先祖が代々守ってきた土地や墓をそまつにすると、
子孫が落ちぶれる、大病や事故が多くなる。
生きる執念で守ってきた結晶が、土地や墓なのだから。 万葉集のころは庶民は野ざらし よくて火葬後散骨 富裕階級の一部が土葬された 仏教は墓石では無くストゥーパな
しかもそれはこの上ない悟りを得た仏に対して行うもの もやもやしながら払うのあるよなー
家賃保証費、自動車運転安全協会費用、 >>438
だいぶ不正確だな（就業規則の不利益変更みたいだ）
① 定型約款の変更が、相手方の一般の利益に適合するとき
または
② 定型約款の変更が、契約をした目的に反せず、
かつ，変更に係る事情に照らして合理的なものであるとき
だ >>13
お前が生きてるスペースと消費してる酸素が本当に無駄だよ
せめて二酸化炭素はかないことを今日から必ず実践しろ >>13
あーそんなのいいかも
鳥の一部になって羽ばたいていけるんだね 火葬場に置いていくのが一番いいけど
心理的抵抗も少ないし 元長久手町民で長久手市民だったけど
この墓場って名古屋アベック殺人の現場だっけ？ >>436
そんなくだらない事を書き込むくらいなら教えてやれ。
バラモンの糞坊主の事を。 >>462
家賃あれクレジットで引き落とさせろよと言いたい 明治から偽天皇でカルト国家
日本カルトは全てつながっていて
どこに金を出すかの違い
ほぼインチキ 永代供養て、結局はあの炎上した「納豆ご飯生涯無料パス」と同じ仕組みだろ
契約なんて、オーナーの都合でいつでも反故にされるだけ 永代供養って30年くらいだと思う
次の代までというか >>446
管理者が変わるたびに金をとられるんだよね結構
大体土地を借りてないからな 使わせてもらってるだけだから
墓地は借家と違って借主の保護が薄すぎると思う 永代使用は墓と土地を買いきりにすれば出来るだろうけど
管理業務を無期限で一括払いは不可能でしょうに
霊園側も無責任だが契約者側も図々しいにも程があるわ >>13
鳥葬でもいいと思うわ。日本じゃ無理だろうけど、自分は骨を細かくして海に撒いてもらいたい 夕張とか、金が無いとかいうぐらいなら、炭鉱跡に公営巨大墓地でも作って廉価に全日本国民を納骨してやればええのになｗ
墓費だけじゃなく、毎年のお参り需要で観光も復活するだろうにｗ 沖縄散骨は35000円だって
東京湾の方が安上がりだわ >>462
納得が行かない事は納得するまで説明を求める。
「慣習だから」とでも言われた日にゃ… 子作りは大罪！
先祖代々、子々孫々と見栄の張り合い！
食べて寝て起きて嘘ばかりの日常！
欲望の墾田永年私財法！！ >>3
でもよお
土地持ちなら、庭に灰を埋めれば良いけど
そうじゃなきゃ産廃で金は支払う訳だろ？
宗教的に散骨って概念を作ってるけど、要はゴミの撒き散らしでしょ >>363
契約によって色々あるよ
うちの親んとこの永代は、代が続く限りで、墓を相続する人が無ければ終わりで墓じまいすることになるらしい 子供たちの先行きの苦労を考えたら灰にして散骨して欲しいと思う これは金額小さいけど、こんなことが横行しているっていうニュースだろ。
納骨堂とか最悪だから。小さなタンス（みたいなの）買うのにすごい金出させて、
管理に金出させて、ぬいて散骨したいと言ったら法外な金要求してくる。
坊主と関わったら終わりという事。 これはもう最初のルールを決めた人がアホだわ。
永代使用料と年間管理費の二本立てで設計しないと。 >>447
永代供養は親戚で割り勘して200万払ったな >>457
それはOKだけど流石に非常識だろうね
その場の親類の手前都合悪いよ
ノドボトケくらいは拾わないと 生きてる子達に迷惑掛けられないし
無縁仏とかに押し込められるのも嫌だから
散骨で良いよ >>481
いや、長久手の墓場も引きずりまわして訪れてるはず >>494
粉にして自宅の庭とかに埋められたらいいんだろうけどね 水子供養同様の銭ゲバの権化
土饅頭でも十分なんだが、恐怖産業がそれを許さないわな 墓や遺骨なんて子孫に対する嫌がらせでしかないだろ
このジジイも自分が死んだあとは子どもたちに払わせ続けるつもりか？ 日本はほんとおかしなことになってるよな
結婚式ではクリスチャンでも無い者が教会で式を挙げ
都合いいときだけ神社へ神頼みし
仏法を知らぬ者が知らぬ者に適当にお経詠んで供養
こんないい加減な民族他にいないぞ？ ま、散骨が一番だな。
自治体補助の一番安い火葬で。
都合で葬式やらざるをえないなら安上がりの神道でね。 墓を別の場所に移したいけどみなし墓地で管理者とかあやふやだから出来ない >>1
議事録残してなくて経緯もわからんのに問題ないって意味わからんな
ただ最初の規約に何て書いてたのか内容がわからないとなんとも 1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。
30万くらいで土地買ったら年3000円の維持費でいいと思うけどね
元から安すぎるわ 明智光秀が悪い
せっかく織田信長が坊主どもを皆殺しにしたのに >>503
全然おかしくないでしょ。
それが日本人の信仰なんですよ 坊主は税金払ってないんだろ
新しい外車でも欲しくなったのか？ これ市役所がやってるの？
めちゃくちゃやろ
はやく訴訟したほうがいい >>503
坊さんちの子供がミッション系大学とかなぁ >>481
wikiだと男性を殺害したのがこの墓地だわ
あと弘道会の墓地もここに有るみたい よく分からない請求書が毎年来て、都度支払ってたのが信じられない。
自分なら無駄金びた一文支払いたくないから問い合わせるし、引き落とされてしまったらぐぬぬってなってその時の悔しさ一生覚えてるわ。 「永代」とは「永久不変」ではない 概ね三十三回忌法要を以て弔い上げするまでの期間を言う
それ以後については墳墓という文化資産にあたるので、改めて再契約が必要となる
俺が釈迦ならそう言って大儲けして、バチカンとメッカに大寺院を建立するけどな 年会費3000円なら良心的
お金で負担しないのなら、掃除当番制になってしまうよ
それでもバケツやらの購入費いるし仕方ないね 散骨したい人は自分で手配しておきなよ
言ってるだけなら残った人が困るし ずっとタダかと思ったら、そうではなかった
それで、納豆食う行かないと 本人が散骨にしてほしいと言っても実際にそうなるか分からんからね
知り合いの奥さんは海に散骨希望してたけど、結局旦那地元寺の共同墓地と遠く離れた母親に分骨されたよ >>13
火葬までは保証されてるから
物理的にはどこにでも廃棄できるで >>503
明治から偽天皇でカルト国家
日本カルトは全てつながっていて
どこに金を出すかの違い
ほぼインチキ >>459
休耕田にした時点で土地を粗末にしてるから
今更気に病まなくていい
悪いのは減反制作採った政府自民党であって貴方ではないです 生きた証をできるだけ消して死んだらできるだけ早く忘れてもらって痕跡を残したくない 生きてるときに何か残せる成果を上げた人なら
墓碑は必要かもしれんが、
終生モブにすぎないのが墓残して何の意味があるんだ？ 墓関連は結果酷い事がまかり通ってる
知人が墓の区画を購入したら業者が二重売りしてて他家の墓が建てられてしまった
裁判では知人が勝ったが業者は無視して返金に応じない
知人は泣き寝入り これはおかしい
規約を改定するなら永代管理費は返還すべきだし返還しないのなら請求すべきではない
法の遡及適用とか法治国家のやることではない >>518
祖父母や親が払ってた可能性あるからな
それが子の代になっておかしくね？となったって事かもしれんよ >>503
その昭和の進歩的文化人（）みたいな論調が古臭すぎて笑える >>494
散骨の方が手間も金もかかるぞ
一部しか散骨認めないって自治体多いし そもそも日本は小さな島国な上、国土の4分の3が山地だから、
墓の場所も足りない
欧米人みたいに、平べったくて面積を食う墓をいっぱい作っても大丈夫な国ではない
特に功績も資産も無い、量産型日本人の骨は、もう自治体経由で合葬でいいんじゃないか？ >>503
仏陀もキリストも八百万の神の一柱だろ、
神はそこらにいませりで毎日神社に行く余裕なんてない、
そもそも飯食う度に拝んでんだ。 宗教観とか千差万別だから解決はせんな
無心論者でも死後は墓地に入る事も多そうだし >>3
墓も維持出来ないとなると遺伝子に問題があるんだろう
どこかの交配段階でエラーが出たんだな
配偶者選びは慎重にしないと
結婚前の相方の墓参りは大事 >>400
死ぬ以前に、要介護になったらそのまま山に捨てられそうw >>528
終生モブほど
でかい墓を建てたがるもんよ >>535
葬式しなきゃいいんじゃね？
散骨式に金かけりゃいい 墓なんかにお金かける日本人が悪い、
結婚式、葬式、
最低限でよし、墓なんかに、適当に >>535
東京湾で16500円って出てた
沖縄だと35000円になるから
東京湾の鱶の餌で良いわオレ
ゴブリンシャークに食われるかもしれんし >>520
それは管理次第でどうとでもなること。
自分の家の敷地だけ掃除したら済むことだし、バケツは各自持参したらいい 家いらない賃貸で充分
車いらない電車乗る
墓いらない ←今ココ うちも何年か前から管理費取るようになったな
でもちゃんと檀家の集まりで説明あった。管理者も高齢だし今時なにかと金がかかるのも分かるから異論出す人はほとんど居なかったと思う
この件もちゃんと誠意を持って説明があれば、大事なご先祖さまを預けてることもあるし、みんな分かってくれたんじゃないかなぁ 自分の葬式ごときで人集めたくないし金も使わせたくない
直葬、遺骨引取拒否で
着火見守るのは妻子だけで
あとは忘れてくれ よくある普通の墓だって、納骨スペースが骨壺で満員になったら、
古い順から骨壺開けて、中身を土に埋めて、骨壺はポイだよ
ツタンカーメンでもないのに永遠に墓に入って、未来永劫大切にしてもらおうとか、量産型日本人程度で図々しいと思う >>545
散骨は無許可でやると廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令に違反します
当然だけど自分の土地に勝手にばらまくのも規制されてます >>1
死体ビジネス、足元見てるね 死に関わってる奴らのクズ度がよくわかる >>547
焼いた骨は遺族で砕かないとならんよ
業者に任せるならその費用かかる
さらに全部はまけず一部だけまいて残りは遺族持ち帰り 在日は墓はどうしてるんだろうな？
ハワイとかに捨てに行くんだろうか 粉末機買って微粉末にして綺麗な海にでもファサーってしなさい つか最近は人間が添加物摂りすぎてるから鳥葬しても鳥が喰い残すらしいぞ
( ´・∀・｀) 白骨海岸とか作ればいいね
多分燃やして骨になれば自然に影響ないだろ >>393
困った時の神頼み、なんて言葉が存在する世の中だからそんなイチゼロの考えは強引だと思うわ うちは月３千円とられてるわ高すぎるし
さっさと処分したい >>558
それ昔よ
今はかわてて
業者に任してもすべてまけるし
ビデオもとってくれる
ちなみに５万くらいやね >>1
45年経ってたら住職も孫ひ孫までいるだろｗ
このコロナ禍で今更無料とかできるかよｊｋ 老人ホームでも経営母体が代わってのトラブルが多い。 いい加減に墓地墓跡法を改正したら？バカじゃねーの？ つか住宅ですら余程気を付けて建てないと後の世代の負担になるのに
墓建てるなんぞ以っての他だろ( ´・∀・｀) >>571
うちの納骨堂に行ったら
個々の扉の前に「連絡つかないので連絡ください」
という紙がよく貼ってある
管理費払ってないんだろうな 死んだ時ぐらいこの世の慣習を拒絶してバイバイしたい
本当は山か海にでも捨ててほしいけどそうもいかないから最低限の火葬だけで >>503
先祖から受け継いでるから仏教もキリスト教も神道も全部やってることになる 日本列島が源氏、平氏の墓だろ。
そして、お前ら子々孫々のアホの墓になる！
産婦人科こそ未来の墓！ 墓は遺族の為にあるんだよ
いくら本人が墓は要らないと言っても納得出来ない家族もいる >>557
粉骨に別途12000円かかるって書いてあったから3万弱かな >>577
坊主「絶対駄目！！！！」
公務員「絶対駄目！！！！」
議員「絶対駄目！！！！」
ヤクザ「絶対駄目！！！！」 >>1
きちんと説明して管理費が賄えないのでお願いしますと
当時頭下げときゃ丸く収まったろうに
こっそり変えて請求書だけ送るとかそりゃ拗れるだろｗ
そもそも当時の議事録が不明なのに法的な手続きに問題ないといい切る事が笑える
議事録なきゃどんな手続したか分かんなくね？ 墓なんて建てるからこうなる
墓なんておまえらから金吸い取るビジネスなんだよ >>3
坊主の収益確保のためな
厄年も同じ収益確保のため 著名人でもない一般人が、未来永劫、子孫に忘れられたくないと思うのが気持ち悪い
死ぬ時は「今までありがと元気でね、じゃーね」でいいだろ 45年も経って永代さんが辞めたから永代供養は無理になるのは当然だろ >>1
祖父の墓も、永代供養料払ったのに、
葬式しなかったたからって、遺骨拒否された
40年前くらい、祖父の両親が亡くなったときに東京の当時の自宅近くの寺に墓建てた
でも、晩年は介護の問題があったから、東京から
娘たちの住んでいる大分に引越し、大分の病院で亡くなった
葬式あげるにしても、大分には数年しかいなかったし
すぐにそのまま病院入院生活だったから、祖父自身の
知り合いや友達は大分にはいなかったし、祖父は80過ぎていたから東京から、友人知人を呼ぶのも無理だし
そもそも生きてるのかすらわからなかったし、
祖父自身も葬式はやらなくていいし戒名もいらないと言ってたから、直葬だった
それで、遺骨は東京の墓へ持って行くってなったら、
「なんで勝手に火葬したんだ！葬式をこちら（東京）
であげないなら、墓には入れない！入れたいなら
ナントカ費払え！」
って坊さんに言われ、永代供養料は払ってあるんだし
まさか遺体を東京まで運んで、東京で葬式しろなんて
無理な話なのに、要するに祖父の死の際に、寺に何
も金が入らなかったから、良くわからん名目つけた
金要求してきた これ誰も払う人がいなくなったら無縁仏として墓が撤去されるんだよな。
「そういえばじいちゃんの墓どうなった？」思い出した時には後の祭り。 死んだら成仏ていう表現がそもそも間違い
仏になるには死ぬ前にこの上ない悟りを開いて過去の仏から授記を授かる必要がある
なのでお釈迦様以降で成仏できた人はほぼいないと思われる
行けたとしても阿羅漢か菩薩までだろう
なので墓石＝ストゥーパも必要なし どっかの霊園で遺族が墓の管理費払わずで数年経って墓を撤去したところ
数年ぶりにお参りにきた遺族がショックを受けたと裁判起した事あったな。 >>526
休耕田でも土地を売ってないならいいのでは？
今後都会で生活より、農耕者が優遇＆金持ちになる時代がくるかもしれない。
売るにしても、先祖供養をしっかりしてからでないと・・・ >>494
火葬場で骨拾わないのが一番手っ取り早い
今でも関西じゃ全部拾うわけじゃないからな
遺族一同気が済むまでだから骨壺が小さい
残りは火葬場で処分 >>547
船で領海から出れば国際法上自由主権だからなｗ 今は５０年間、お骨の管理義務があるから、それを２０年くらいにするだけでも大分違う
あと公営の合葬墓をデーンと建てて、そこに希望者は微粉末加工したお骨を
安く入れることが出来るようにすればいいと思うよ これ商品でもないだろうから問い合わせも消費者生活センターじゃないだろうしなぁ >>1
火葬、墓守り＝ブラックバス
役所にもブラックバスが入り込んでる
ブラックバス：「永久代管理費な」
一般人：「分かりました」
ブラックバス：「永久管理をやめたから毎年お金を奪うわｗｗｗ」 >>585
生きているうちにそれを拒絶しておく権利もある
死ぬまではこの世の住人だからな >>606
一回休耕田にすると水張れるまでえらい手間かかる
基本的に休耕田は廃田とイコールや >>570
そのことわざにどういった人が詐欺に遭うかが表現されてるね >>607
残った骨は業者が
共同墓地に入れてるから
みんな共同墓地にいってんのよ
だから火葬場で骨をすべて放置してもいい 海に撒くってもテトラポッドとかの上にたまるだけになりそう 戦艦大和という墓！
ゼロ戦という墓！回天という墓！
小学校という墓！ 会社という墓！
日本列島という墓！
苔のむすまで！ >>602
これは意味合いが違うよ
永年使用と管理でわずか12万しか貰ってなかった
結果管理費不足に陥り
規約を改定した >>321
うちも年間2万5千円+卒塔婆を年に2回 管理費払っても3000円は安いな
うちなんて年間8000円だぞ >>310
ほんとそう
死んだらどーでもいい
鳥の餌になるなら本望だわ
今までずっと鳥なり豚なり食べてきたからね お骨を粉にして魚のエサに混ぜたほうが輪廻転生できそうではあるがやってくれるところはないだろうな >>610
でも契約だし消費者生活センターでいいと思うよ
サービスを買ったわけだし 墓や冠婚葬祭に金使わせるには脅しが必要
その手の業界は迷信デマ脅迫が支えてる 諸行無常。
永代なんて有り得ない。
管理者が破綻したら終わりだよ。
散骨が一番。 そもそも墓は金持ちの贅沢品だからな
庶民には不要だろ
民族を証明する必要もないし
お似合いのところで落ち着いたらいい 嫌気をさして墓を畳むとき更地にしないとだめだから更に100万円かかる >>625
無理強いされたものを美化するヴァカウジ現る しゃれこうべ 海岸
しゃれこうべ 緑地公園
観光スポットになるし良いな >>628
葬式は遺族のみえだからなｗ
最悪公費使って市役所の職員が行って市の無縁仏でおｋ こういう我欲まみれな坊主ばっかの国だから天罰の津波に呑まれたんだな >>99
その通りにしたら良いと思う
散骨は遺族の時間の余裕、あるときで良いと思うし >>217
無縁仏もいらないよ
死んだら無よ
むー 子供を産むなよ！お前らはサーチライトになれ
先祖代々、子々孫々とディスり合い。
ママ友地獄に交通戦争。
千の風になる前に伝えろよ。
保育園や幼稚園は未来の墓だと。 とにかく死んだ人に金使うこととかもうやめだろ。
特権階級以外そんな余裕はないだろ？
ササっと散骨して終わり。それが今後の常識なるよ。
坊主は困るから広まらないように色々圧力かけ続けてるけどな。 霊も祟りもないよ
単なる稲川淳二等の商売ネタ
今の日本仏教と稲川は同レベル >>1
しかし、年間3000円も払えない貧民墓場なんて嫌すぎるな 子孫達よ、俺(ワタシ)が死んでも絶対忘れないで！必ず墓参りして！手を合わせて感謝して！
ってなんかコッコの歌に出てくるメンヘラ女性みたいで、子孫にとっては迷惑だよな なんで長年支払っちゃったんだよ
すぐに問い合わせて支払い拒否しないと >>636
一方に不利益な規約は改定できる
管理費最初の4万円だけで管理できるわけがない
1997年だから20年は耐えたんだな >>658
遺産残してやるんだからそれぐらいいしろやｗ しかしお墓は合理的な親族が集まる
目印と思うけどな これは詐欺だね。
でも、自分なら払わない。
墓なんか面倒なだけで持っててもいいことないし。
とりあげるっていうなら、どうぞどうぞだよ。 >>539
こーいう人って一定数いるんだよね
年賀状やお歳暮とかやってるんだろうな nhkも払って、自民党投票して 5代前の先祖の墓が何処にあるのかも分からないよ(´・ω・｀) 坊主は絶対信用するなよ
あいつらほど金にがめつい連中は他にいない >>668
そういう問題じゃない
なんとか納豆みたいなことやったらダメよ 今の埋葬スタイルが仏教を名乗らないのならまだわかる
先祖供養の風習は日本古来からあったし
ただ今のビジネス仏教はあかん 死んだ者から金を巻き上げるだけのビジネスにしかなっとらん >>607
浄土真宗は分骨というしきたりがあるし
お骨を全部拾うなんてことはしない
拾わなかった分はいわゆる本当の「共同墓地」に収められる >>14
そうだよね
追加で金払うなんて論外だよね
無理ならほったらかしにしとけば
死んだ人間に金払うなんてばかばかしいよね
俺も同意見だよ 天皇の墓ですら1500年も遡れば誰の墓がどこにあったのか分からなくなるんだぜ。
一般庶民が細かいこと気にしても仕方ない。 >>642
律儀に墓畳む奴いるのかね？
遺骨だけ回収してシカトして引っ越しちゃうのも多いみたいだが
うちの親の墓は増える無縁仏とそういう奴のせいで毎年管理費が上がってる。
皺寄せがくるんだよなあ >>665
詐欺だと思うなら移転すればいいだけ
普通の寺なら永代供養60万～管理費一方円～ >>484
話がややこしいけど、
このニュースの永代は、墓地の管理費用の「永代」管理費用の話だよね。
それとは別の話で、遺骨の供養と管理を遺族や子孫に「代わって寺院や墓園にやってもらう」のが、永代供養墓だね。
前者は、墓の継承者がいないと無縁仏になる。
で、一般人がそれで考えるのが、無縁仏になるのは忍びないから、供養を「永遠に」やってもらうのが、永代供養墓だと思ってたりする。私もそう思ってた。
で、このスレで永代供養墓には、期限があると知った。
30年とか50年とか管理してきた墓を墓仕舞いして永代供養墓にしないといけないと考えてたんだけど、もうとっくに50年過ぎた遺骨だと、年限のある永代供養墓だと、こちらの目的や願望と違うってことになりかねない。
世間では、遺族が管理せずに、亡くなってからいきなり永代供養墓に埋葬するケースがあるだろうから、その場合は年限があってもまだ数十年先の年限だけど、亡くなってから世代交代してからの遺骨の取り扱いでは、単純に永代供養の墓園での、合祀ってことになるのか？ 調べないといけないな。 そんながめつい住職のいる寺を嫌って墓を余所へ移す必要がある。 一番かっこいいのは麻原彰晃
太平洋に散布されるなんて間違いなく加山雄三クラス
小さな墓やデカイ古墳作った権力者より、壮大なスケール でも異世界転生して美少女に生まれ変われるなら墓なんていらんよな インターネット時代になってから、契約約款や規約を企業や団体側から一方的に改訂するのが当たり前みたいな風潮になった。
「契約の改定には違約金が必要」など、法律で一定の規制をかけるべき。
そうすりゃ梅窓院みたいな暴利寺院も淘汰される。 >>208
請求されて支払いしてるしかも長年に渡って
これは法律の世界では成立してることになるいわゆる追認やつだな 婆ちゃんが死んで火葬場した時に見たよ
骨壺に入りきらない骨や、粉末になったやつは、
業者が、100均で売ってそうなプラスチック製のミニほうきで、
菓子の空き缶にザザーッと入れて、無言で脇に片付けてた
あれは産廃か何かとして処分されるのかなと思った >>645
質素否定する人は他人目線気にしてる人だよね >>682
墓と骨処分するか金払って処分してもらうしかないな？ 個人的には墓なんて要らないな
先祖とかどうでもよいし >>97
契約もしてないのに金を払わなきゃいけない
国だぞ 姑がずっと生前に納骨堂でいいって言ってたのに旦那がさんざん私に文句言って金のかかる墓用意したわ
で墓参りには行かない
何がしたいんだよ 永代使用じゃなくて永代供養にしとけば、墓も処分して遺骨だけ永代供養の納骨にしてもらえたのに
欲だしてしまっただけだろ >>686
生涯無料パスポート売っといて、一方的に規約改定してパスポート取り上げたようなもんだぞ 永代供養なんていずれ破綻するのが分かりきってるシステムだしな
普通は一定期間過ぎたら合葬（事実上の破棄）、費用を別に払う人には個別墓の継続使用ってパターンなんだが
管理側が金に目がくらんで全員を強制個別墓継続にして一方的に費用請求したんだろう うちは婆さんも犬もヤシロに入れてて
支払いは一回ポッキリだけど
別に毎年取られてもいいと思うわ
送迎バスは毎日出てるし掃除はしてくれるし 支払い拒否でいいんじゃね？
水道や電気はとめられても
墓撤去したり放置したりは怖くてできんやろ 寺とかも結構アコギだよな
同じ名目のモノを本人からとって遺族からとってとかよく聞く >>690
それは無理だよ
運営しないと実状は見えてこない
だからこそ規約はコロコロ変わってる >>697
どうでもいいとは思わないが＾＾；
ただ仏壇が家にあるのだから仏壇に遺骨を入れて毎日供養すれば墓なんて要らないよね >>703
だからｗ御寺の墓は蔵ファンじゃないだろｗ 死後の世界は絶対にない
もし有ると証明できれば
その一族は永久にお金持ちになれるのに
誰も証明できない
どちらかが先立てば必ず死後の世界を詳細に教えて残ったほうは
その情報で代々永遠に金持ちになれるのに
誰も証明できない
死後の世界があるように見せかけて金を集めてる人は多いが
言い伝えだけで証明はしていない
つまり死後の世界は無いと断言できる 今生きてる人が必要としてその事に配慮が必要な限りは合わせるけど自分の死後は生きてる人次第だし好きにしてという気持ちだがそれも実務的な観点からはただの無責任と変わらんか それで由緒ある宗派の本山に納骨する人が多いのよ
100年くらいではなくならないからね
公益法人ならまだしも民間会社のやってる墓地は会社が倒産したら終わりだから
放置される >>695
墓石の蓋開ければ骨壺あるでしょ。
誰もいない日に遺族が墓来て回収してくみたい 先祖供養は縄文時代からあった日本の風習だからいいと思うよ
でもそれに寺が便乗してバカ高い戒名だとかバカ高い葬式とかバカ高い墓の使用権とかでビジネスしてるのは逆に寺が仏教を冒涜してるわ
お釈迦様も仰ってたぞ 末法の時代には正しいおしえが広まらずにおしえが金儲けに使われると >>1
これ、普通の日本人ならここまではゴネないし、菩提寺もあるだろうから、要する先祖代々の墓が無いややこしい人たちの専用墓場なんだろうな >>99
墓ってのは、死んだ人のためじゃなく残された人のためだから
お前さんが後悔しないならそれでいいだろう。
故人をしのぶ場所が無くなり、後悔する遺族が多い。宗教とかそういう問題じゃない
墓には先祖の遺骨が眠っているが、時間がたてば永久に忘れ去られることになる >>662
管理費の内訳を公開しないといけないな
極端な話、墓地なんて放置してもいいくらいだな
草刈りにお金がかかるとでもいうのかな？
だいたい、経費で要るのは役員手当や会議日当、
事務経費とかむだな物が多い >>717
>>722
では死後の世界がある証明してくれ
ないだろ？
絶対に死後の世界があると証明できない 永代なんて破綻前提のシステムだろ
信用する方もどうかしてる >>627
12万しかっつーか公営墓地の相場だった
ワイの爺さん昭和30年で同じ額払った
その後狂乱物価が来たが価格改訂できんかったんやろな
でも昭和50年でも物価倍にはなってるな
一般的には大卒初任給で表されるが郵便料金のほうが適当だとおもう
当時官制ハガキが10円定型封筒20円から >>723
お釈迦様はそんなこと言ってないし
日本の仏教は中国経由だからいろんな宗派がある >>668
お前みたいな奴って訳のわからない支払いで月何万も使ってそう 墓なんか残すから… 焼却後に全て粉砕して畑に蒔いたりゴミにだしておけばこんな事には >>731
蔵ファンと御寺の昔の墓を一緒にするなｗ 昔はタダ同然の土地だったのに、今は高いからな
年間3千円なら仕方ないだろう
3千円も出せない強欲じじいか 死後の世界は坊主が儲ける為の作り話をして信じた人からむしりとる
霊感商法 いちばん最初の契約のときに、
「本規約はさまざまな社会経済的事情の変化に応じて
変更される場合があります」との条項が入っていれば別だが、
そうでないのなら、一方的に規約変更するのは
納得いくものではなかろう >>711
西日本てそういうの多そう。
骨壺も東京より小さいし火葬した後の骨も全部回収しないのな どこかで読んだが
遺骨というのは、骨壺に入れなくてはならないという法律は無いので、ビニール袋でもタッパーでも何に入れても良いそうだ
骨をそこらへんに捨ててはいけない、という法律があるのみなので、
自宅の押し入れに入れといたらいつの間にか紛失してた、という場合は不問になるそうだ... >>720
ならないよ
遺骨の自宅保管OKだよ
埋葬法で焼いたあとの骨の置き場所なんか規定されてない >>726
そりゃ水道代に電気代
それに伴う消耗品代
廃棄ゴミ処理代
草刈り、清掃、路面修理
維持が出来てるからこそきれいなんだぞ 墓に入れない方法ってある？
親の骨とか焼却後に海に捨てたら罪になるの？
墓とかそもそも不要だし維持費も無駄すぎるから自分の代で廃止したいんだけど
葬式もやりたくないから焼いてサクッと終わらせたい >>689
3000円ぐらいならいいと考えるのは大きな間違いのもと
何百という戸数を抱えていれば無視できない金額になる 墓じまいしようとしたら400万請求されたわ
クソ坊主が(´・ω・｀) >>678
本願寺送ったらカネ取られる
行ったこともない寺に骨取られてカネも取られる
意味がわからない >>727
有るけども？その証拠が死者ビジネスだからな
死後の世界は遺族の心の中に間違いなく存在してる >>729
>>732
日本の仏教はおおよそ本来の仏教とは呼べるものではないね
中国経由して伝わったのが悲劇
なので聖徳太子はインドからも直で経典仕入れてたみたいだけどな インチキ教祖がやったことは全部できる
予言、空中浮遊、脳内透視、
手品を少しやっていればできるよ
死後の世界なんてありません 永年とか永代とかは全部詐欺だろ。
というか10年以上の保証は原則禁止にしろ。 公営の墓地がこんなことやってるから寺を取り締まれないんだよ >>744
そうだよ
墓に入れるってのは宗教行為なので、
法律で決められてることでは無い
そこらに捨てたら、事件疑われたり色々面倒だからダメだし
許可のない火葬はダメとかそういうことは法律で決められてるけど、
保管については法律でどうこうされてない 寺とはつき合わないことだな
無縁仏にするのが一番
寺もそんなものいちいち訴訟するわけないし 永代（毎年払い）
只の詐欺じゃんｗ どこかの納豆屋みたいｗ >>99
何も言われてなければ形見を決めておくのはどうだろ そんなの最初に請求来た時に
なぜ言わん？
払う事に了承したとみなされるのでは？ 骨は、「そこらへんに捨ててはいけない」という法律があるだけ
だからこそ、遺骨からペンダントや指輪にする業者もいるし、
そのペンダントや指輪を紛失しても、逮捕されたりはしない 家に墓も寺もなく次の代もないのなら戦死して戦没者慰霊碑に祀られとか自然災害に巻き込まれて災害慰霊碑に刻まれるしかないという 世知辛い世の中だわ >>700
見栄
そういう価値観のすり合わせは結婚前に済ませておいてください
もう手遅れ >>749
お骨を引き取り拒否できるところもある
東京はダメ
関西では拒否できるところもあるらしい
自治体によるらしいので調べてみては >>750
水道、電気止めて
草ぼうぼうでもいいの？
腐った花が放置され
供物を持ち帰らない人がいたら
カラスが荒らしてる
駐車場の舗装はいたんでくる
白線も消えれくるだろうな >>620
人は弱さがあるからいざ困ったとき無信仰な人でも思わず信じてない神を持ち出してしまうてことだろ >>753
それを信じる人もいれば見破る人もいることも理解したほうがいい
死後の世界はない
もしあるならお前の母ちゃんに頼めばいいよ
死後の世界を詳細に教えてくれ
本やDVDを出版すれば孫の代までメシ食える
他界したら必ず連絡してくれと約束しておけばいい
俺の知り合いはなん組もこれにチャレンジしているけど
未だに成功した家系はない
死後の世界があるなら証明してくれ 火葬したら骨なんて捨てるに限るな、まるで人質扱いだ 疑問ならもっと早く聞けよ
規約が変更になることはあり得る
しかも書類届いてんじゃねーか >>755
そんなことは知らん
自宅保管が法律で禁じられてるかどうかという論点では
禁じられていないという話 >>752
自分で送っといて金とられるはないだろ
送られたほうはそれなりの処理(供養）するんだから送るなよ 議事録残ってなければ不払いでチャラだろ
問題ない決議があったかどうか証明出来ない ただの家制度の付属物だったんだからもういらないよ
せっかく火葬するんだから全部焼いてしまえばいい 10年契約とか20年契約ならまだしも未来永劫なんて
契約はそもそも維持できない場合があるわな
将来は状況が大きく変わるかも知れないんだし 神戸市なんか義経で有名な鵯越を一山まるっと墓地にしてたな
おかげで墓参りが大変ｗ
園内バスが走ってるけど路線バスと連絡してないし >>704
本願寺の大谷祖廟なら永代供養してもらえる
一度お願いしたらそれでお終いだよ うちの墓は奈良にあるが年間7000+盆提灯3500含めて10500払ってる。
納骨の際は50000円+お布施
この辺りの地域では墓郷と呼ばれる組合があって、そこで決められてるてお坊さんが言ってた。知り合いの家の墓地は年間管理料は無料な代わりに掃除当番が廻ってくるて言ってたw 将来自分達が墓に入れば、その当番は子供が継ぐ事になるから管理料取られる方がいいって言ってた >>744
でもまあ火葬したら大概骨壺用意されてるからな。
持ち帰ってからどこに保管しようが庭に撒こうがOK
そもそも関西とかだと遺骨の大部分は捨ててるかリサイクルしてるんだろ？ >>777
そうなる場合もあるけど
このケースは1977年にできて
改定されたのが1997年
十分恩恵終えてるんで
みな公平にしたんだと思われる 永代供養料をきちんと収めたのに金とるほうがおかしいだろ 天皇家さえもが蘇我馬子の持ち込んだ仏教にいい感じにされて
推古天皇以来完全にカルト信者にされたわな仏教に。
おかげで古代の神道はかなりわけわかんないもんにされて
今の天皇家の神事とかも、正倉院にさえろくに残ってねえんで
明治時代に各地の神社のものをつぎはぎで、さらに話を盛って
創作して、江戸しぐさかよみてえな田植えとかぶち込まざるを得なかった。
インド人でさえもう仏教捨ててカレー食ってるつうのに。 >>600
正直、そういう状態でよく墓が残ってたな。
そっちの方が驚きだわ
今は数年音沙汰ないと墓片付けられちゃうぞ
官報なんか誰も読まないから撤去対象になってることすら気づかないだろうし >>752
自分勝手なことして文句ばっかり言ってる老害 法律によると遺灰の大きさって何ミリだったけ？ それ以下の大きさなら自分の家の庭に撒いてもいいんだよなたしか >>657
鳥葬であまり食べてもらえなくなったというのは実話らしい
薬とか食品添加物とかの影響で人肉がまずくなったのではないかという説がある ちなみに規約変更のお知らせは
1996年に送ってるらしい
もう20年以上も前の出来事だから
議事録保管の義務は過ぎてるな
遅すぎる >>705
散骨で体を自由にさせて
自分用に位牌作ってそれ拝んでればいんじゃない 詐欺やんけ
もう払わなくていいよ
墓なんかなくても位牌があればいい >>749
散骨の方が労力かかりそう
共同墓地に入れるのが一番楽そう 墓とか土葬の時は必要だったんだろうが、火葬なら合同墓でもいいよな。 永代納豆費用の某店もこのくらいは姑息にやらないと駄目だったな コロナ禍で坊さんも家の入ってお経唱えれないから大変なんだが？
これくらい許せよ
皆大変ってわかるだろ わいは散骨でええけど
綺麗な環境に巻くと自然破壊されるからゴミでいいわ
できれば畑の肥料とかになりたいけど >>787
水木しげるはやってたらしいな キチガイだよ >>748
その通りなら実質的な費用はほとんどかからない
草刈りくらい各自でできるだろ
観察してたら分かるはず ｢うちのオカンは世界一俺に優しい｣と言っていた親子
息子が｢オカン、死んだら絶対に俺に会いに来てくれ、俺はオカンとまた会いたい
死んでからどうなるのか詳しく教えてくれ
それを本にしたら俺は大金持ちになれる
俺の事や孫の事が好きなんやったら
頼むからまた会いに来てくれ
絶対絶対会いに来てくれ
エンマ様はほんまにおるんか？
エンマ様に怒られても俺の為に会いに来てくれるやんな？
頼むぞ、会いに来てくれ！｣
しょっちゅうこれを言っていた息子
お母さんも｢わかったわかった必ず会いにくるからw｣
他人の前で言って｢どや、俺が死後の世界の本を出したら買ってね｣と言ってた
お母さんが亡くなって10年近くなるけど
息子は本ださない
聞いてみたら
｢わからんけどオカンが会いにけえへんから詳しく聞けない｣と言ってた
死後の世界は絶対にない >>806
焼いたら産廃でいいな
俺はそれでいいやと思ってる >>813
坊主丸儲けは平成初期までな
今は墓が売れなくてどこも困ってる >>3
ホントそう思う
親が死んだらマッハで墓じまいだわ 火葬後の遺骨もセミの抜け殻と同じで土に還るのが自然なのにねぇ 後々の事を考えれば無縁墓にでも入れて貰えよ >>1
>規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
電電公社ことNTTが施設負担金を合法的に踏み倒した手法ですかねえ? >>798
撤去するにもカネかかるからな
ドケチなんだよ >>13
それさえできない国だよ日本は
散骨も無理 死にまつわる話題で結局わかるのは
人間にはファンタジーが大事なんだなということ
サンタ信じてる子供と同じ 永久に供養し続けないと災厄が降りかかるとか、もはや、成仏でなく、
この世への呪縛だよな
亡霊と同じだと思う >>749
お家に仏壇はないの？
仏壇に祀っておけばいいから こんなの認めたらなんでもありになるんじゃないか？
詐欺やり放題だよ >>813
共同墓地ってのは必ずしも仏教徒じゃないぞ
無宗教でもOK
いわゆるただの骨捨て場だから >>775
まさに心が弱ってるときに霊感商法に引っ掛かりやすいということだな
自分や家族が病気になった時なんか特に危ない
そして苦しい時に神頼みになってしまうのは「神様にお願いしてみなさい」とか「罰が当たるよ」とか小さい頃に言われて擦り込まれてるから
お墓も同じ様に擦り込まれているので、信仰心がないのに石に大金を払ってしまう
病気が治るからとありがたい壺に大金を払うのと全く一緒。いやまだ壺の方が使い道があるな >>800
突っ込むとこそこかよｗ。
カレー教徒じゃなく古代からのヒンズーと後発渡来のイスラムとに
席巻されてはいるが、俺としてはそこじゃなくツッコミどころは
「いいや！今の天皇家はカルト仏教に侵されていずに脈々と
神道は残った！」「明治時代どころか天平時代から神道の故事は
続いてる！」っつうカルトなネトウヨの突撃を待ってたんだが >>1
法的に問題無いというのは、
公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園
の主張であって、本当に問題無いかは裁判所が判断しなければ確定しない。
個人的には訴えたら勝てるか、45年前に払ったカネをその後の利息込みで返してもらえるか、どちらかだと思う。 塔婆も高いよな。
うちの祖父母が入ってる檀家の寺だと1本8000円で春秋彼岸と盆と命日は勝手に数本作って強制徴収してる。
その他に管理費2万 天下人ですら半畳もあれば立ってられるのに、死んでまで
２畳ほどの土地の占有に拘り続ける一般人って何なん？ 親に墓じまいしろって言っても
梨の礫だし
自分の一存だけでできないのが
面倒くさいわ 永代管理費って仕組み自体無理があるよなぁ
全国で同じ事起こってそう >>839
墓と墓参りは、生物のDNA継承のアナロジーだと思う。
なので意味はあるよ。 これからはゼロ葬の時代。
骨は拾わず、火葬場で処分。
大部分の骨はそうしてる。
喉仏ひろうとか意味ない。 >>840
うちは墓じまいもうしたわ
結構簡単に済んだ 墓なんていらない、
火葬した後は自然に返す意味で海に散骨が当たり前に世の中に泣て欲しいものだ。 年間管理費が3000円ってのは破格だな
どうやって成り立ってるんだろ >>845
ゼロ葬でいこう･･･ヨシ！
∧ /ヽ
/／￣￣＼|
∠＿╋＿＿〉
/ ①八① ヽ ＿
工ﾆf(_人_)ｴ二|′)ヽ
＼ヽヽノノ ノ ヘ |
⊂⌒)_＞―――′イ (＿)
`ー､_ノ/￣ヽ ｜
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( 人＿ノ Λ
＼ス￣￣ﾚ-Λ ＼
(￣ ) / / ＼ﾉ＼
￣￣ ( ヽ ＼_)
＼ノ >>3
田舎土人は借金してでも大きな墓を建てる馬鹿が少なからずいる
だからなのかその地域は過疎化が進んで墓場が荒地化し始めてる
まるでコントだな >>842
家と言う単位の維持儀式なんだよね
そこから執着が離れれば家からも出る事になる
まあ、そこが仏教の言う出家って事なんだけどｗ
かつては寺と言う公共物に対する税金みたいなもんだったんだろうけど、
公共行為が政府によって独占されてる現状で寺社の維持は景観と文化の
維持以外の目的は存在しないな
乱立する一般人の墓石はこの世への未練と執着以外の何物でもないな >>841
全くその通り。
契約者の死後に問題が出て本人が訴えられない時点で、ねずみ講(無限連鎖法)より悪質だと思う。 自時系列な
1977年 墓が売られる 永代使用料12万管理費永代4万
1996年 3000円徴収すると文書を送付
1997年 規約改定
2021年 2月に質問状 墓とか葬式とか仏壇とか今は慣習が変わる時期なんだろな 管理なんて別にいらないし支払いは初回一回のみで散骨できる場所があればそれでいいんだけどな まあ天皇家で言えば
小室さんが婿になってへんてこなもんを
流行させた的なことでまるくおさまる そのうち骨壺のまま茶の間に飾るのがスタンダードになるやも知れんなー >>843
そう。カルト宗教に洗脳されてる人には正論を言ってもだめなんだよ
みんなで謎の呪文を唱えたり謎の巨石を拝んだりすることが正しいと信じこんでるから しかし勝手に規約変更できるもんなんだな
年10万円でも月100万円でも変更しておけば簡単に大富豪やな 年金と同じだな。最初の制度設計のときにバカが作ったから、こうなったんだろ。マジで公務員に責任を取らせないと、終わってるだろ。 >>852
墓は生きている人間の自己満足のためにある
死者のためじゃない >>3
同意
墓や葬式は死者のためにするものじゃない
死んでしまった人と どう心の折り合いをつけるのかなんだよ
そのために葬式や墓があるわけで
もし生きてる人が墓で大金を使って生活に苦労するとしたら
死んだ人を悲しませる愚かな行為だとおもうよ >>840
大変だな
縁切れる身内なら対応楽そうだけど 月の土地の権利証を持ってる
あとアンドロメダ行きの無期限パス >>849
まったくその通り。子供がいない、卑属の数がどんどん減っていく。
例え甥や姪がいても、法事や墓参りさえしないだろう。
ただ一度決めたことを一方的に変えるなら同意書を取る、取れなければ
司法判断を仰ぐなんて当たり前のこと。 あの世って無いって知ってました？
霊も居ないんですよ？ 墓なんていらないだろ
今は墓守りする子供がいない
どうしても供養したければ骨壺でも自宅に置いとけ 死んだ家族や友人に、挨拶して（した気分になって）自分を納得させる施設だから必要 規約改定前の契約に関してはそのままなら問題なかったのにね まー最初から墓地の永代供養代なんていう制度が詐欺みたいなもんだろう。
約束はしてても、年間費を勝手に値上げして支払いが無ければ
墓を潰す。
完全な悪徳商法。 >>3
生きていて無意味なやつほど
死んで墓に意味付けするしかないだろ
お前のことだよw >>881
誰にも言ってないのに、ちゃんと言いましたよ、報告しましたからね、
ってアリバイ成立だからなｗ
いやいやいや、お前誰にも報告してんないぞ、って言うね >>859
あるよ
無縁仏みたいな共同墓地
3万ぐらいで済む 当初から年払いに換算すると22000円、7年半分損してることになるな >>3
一般庶民まで墓を建てるようになったのは戦後
それまでは土に還してオワリ CO2が出ちゃうから小泉は火葬に反対すべきだと思う >>893
管理人にごまかされてるんだよ
草刈りなんか出入り業者の丸儲けだろ 金を払いたくない遺族が増えて無縁仏だらけになりそうだ 宗教法人の法改正が必要。
創価学会などは、財務(=お布施)で集めた金が年間に数円億円だろ？
家財せよ！ 各市各区で共同墓地一つずつで良いだろ
盆時は混むから日にち決めてさ 死体の骨とっといてどうするつもりなんだ？
バカなのか？ お寺ってのはかつてのマスメディアなんだと思うね
政府が情報操作をして一般人を洗脳するときに使うツール
だから、税的に優遇されてきた 地球に借りた体だから
死ねば返すのが道理
永久に持っていたいとか
おこがましいとは思わんのかな 墓なんか作っても土地も無限じゃないし、焼いても骨は残るから最後は始末に困る
最適解はドロドロに溶かす？ >>877
まー永代制度っていうのが無理だよね。
墓制度なんて止めて、個人に思い入れの
ある子供が骨壺も置いておけばいいけど
その人が死んだら、孫でもそれを保管しておくのが
負担になる、そーいう人さえいない人も多い
死んだら、けじめをつけるべきなんだよ。
海に散骨して自然に返すが当然になるし
金があろうがなかろうが、それを望む人が
多くなる世の中だといいな。 >>900
田舎に行けば草ぼうぼうでほったらかしの墓地なんて珍しくない
照明だってないから夜は真っ暗。
水道も引いてないかもな わいの叔母が生活保護で市が散骨まで全部手配してくれた 永代供養※３３回忌まで
とかにしとけばよかったのに 栄久･永遠なんてないということだな
墓とか、人間の究極のエゴだわ(´･ω･｀) >>910
まさに正論。
故人の思い上がりだよな。 永代供養料を永久だと思いこんでる人がいるな
永代管理費も永久ではないんだよ >>909
世の中の権力は宗教と軍事に集約されるからね お坊さんへのお布施は別だろ？
法事では自分で経を読むんかw >>853
個人的にはこう思う。
死は誰にも等しく訪れるもので生きている我々にとって最大の恐怖である。
がしかし生を享受していると自分に対する不安がファクターとして多いが、老境となると自分より自分のいないこの世の有り様に対する不安のウエートが高まる。
死んだらこの世にコミットメント出来なくなるのが経験上明らかだから。
その不安につけこんでカネを取ろうとするのが永代供養商法。
本来的な墓の効用としては、自分がしてきたように墓参りして、月日が経ちやがて自分が墓に入る時に、残った者が墓参りしてくれる。
この確信が最後の瞬間の心の平安を生む。
ただしこれは普段自分が墓参りして、自分に続く世代に自分の墓参りする姿を見せてきた経験のある者だけが得られる効用であって、無い者は現世的価値であるカネの力で永代供養商法にすがる事になる。
と、思っている。 規約変更のまともな周知もなく一方的に年間管理費徴収とか詐欺同然じゃんこれ 文書送付して完了が通るなら
林さんも勝手に文書送付して完了したらええ 茨城の納豆会社みたいなもん
永代、永久なんて有りえないし
逆にそれを謳ってること自体
信用できない。
契約には期間期日を設けるべきなんだよ。 坊主の銭ゲバっぷりにも困ったもんだ
反社じゃねーか 昔は墓なんて持てるのは金持ちだけだったんだよ
みんな持ててたら日本国中が墓だらけになってるからな
墓なんて本来はいらないんだよ >>927
廃寺だらけだよ
墓建てる人がいないからな
家に仏壇がある人が珍しいぐらい >>910
まぁ死んだ後も魂が残るとか…非科学的にも程があるわなw
生き物は死んだらオワリ
魂なんてものは存在しない
死んだら様々な成分に分解されて土に還るのが当然 今は厳しいお寺も多そう
うちのお坊さんは平日は働きに出ている 地震大国なのに耐震性ゼロの墓が乱立してる辺り、
日本の墓の歴史ってクッソ浅いんだろうなと察せる >>917
それでいいよマジで。つか１３回忌で法要は手打ちにすべき >>912
そうだね
散骨は賛成
自然に戻すのか一番自然 >>993 墓なんて本来はいらないんだよ
なるほど。はかない命てか？。 >>720
埋葬する時は「埋葬許可証」がいるよ
埋葬しないならそれでいい >>2
＞ひどいな
というか「永代」の扱いがあやふやだったんだよ。
檀家など「えっ？一生でしょ？」
寺「その代が、で約半世紀（45年）だと」
これね。
今時はちゃんと「永代供養料（45年）」と記載されてるよね。 管理・運営を新法人が買い取って
「以前のことは知らんがな、これからは新方式でいくでぇ」みたいのを
悪徳弁護士を組んで荒稼ぎしてるのは珍しくない >>1
霊園なんかに墓取るからだ。
業者の言いなりになって墓じまいや合葬墓に入れて
霊園にしてボラれるだけ。
お寺に置いとけよ。 >>13
死ぬ前から鳥につつかれながら朽ち果てるのが理想 土葬の国で墓地の使用料が払えないと
ミイラ化した遺体をゴミ袋に入れて捨てるらしいな >>923
確かに争いは最後は神と暴力により平定されるもんな >>917
まったくだよ
個人的には三回忌で終わって欲しい そんなもん無視しとけ無視
無視した結果供養されなくなったとしても別に何の影響もないだろ >>952
49日で十分や
準備が大変で(´･_･`) 死んだら火葬してまとまったらダンプで海に運んで散骨
それが一番いいし自分が死んだらそうして欲しい 坊主に金払って喜ぶ日本人
税金払って喜ぶ日本人
そこには何の違いも >>952
追善供養は三回忌で終えるのが多くなったらしい
それでいいと思うよ >>933
昔、っていつの話？
ウチは空襲の被害が無かったから、市営墓地には江戸時代とかの墓がまだあるよ 人呼ぶのは三回忌までになってきてるよな
何年か前に１７回忌やった時は寺で俺らだけで済ませた
もう本当におしまいよ >>720
＞>>711
＞それは、埋葬法違反になるから駄目だよ
よくある勘違いなんだけど、ちゃんと手続きを踏んで火葬までやってれば埋葬許可証の発行までやってるはずだよ。
大抵は骨壷を入れる箱などに一緒に入れてある。
これが無いと勝手に「埋葬出来ない」という物であって自宅保管が駄目って訳じゃない。
つまり、絶対に墓を作って入れないと法律違反、てのは勘違いなんだよ。 供養を続けてるうちにビッグクランチが起きて宇宙が崩壊しそうだけどな 昔は個人名の墓とかはあまり無かったよね
「先祖代々の墓」というのが多かった。
苔むした古い墓の多くはそうだろう >>911
＞墓なんか作っても土地も無限じゃないし、焼いても骨は残るから最後は始末に困る
その通りだけど、骨は墓に入れても結局土に分解されてるよ、ゆっくりとだけどw あと２千年も血統を保てたら、その辺に転がってるやつでも、
天皇陛下みたいに偉くなってると思うよ
このボールペンが２千年後にはお宝と同じ理論
１千年間家系を維持するとか、もう無理ゲーだから １０年もしたら骨は腐って土に還る。代々の墓はそうしてきてる。 永代の名前が詐欺なんだよな
20年だかで終わりじゃなかったか？ 永代だからと払わなかった人が得したな
やっぱ情弱で意思が弱い人は損をする >>974
永代の意味は将来もずっとだって
お寺が説明してくれたけどね 自分が死んだ後のことはどうにもならんけど、
墓があれば、そのことで家族に心理的経済的な負担をかけずにすむ
死骸を放置しても心理的負担が生まれないようなオヤジにはなりたくない NHKとかもそうだけど、「月々100円！」ってので契約させて、
後々になって「10000円に値上げします解約出来ません」って商法は違法にならないの？ 供養とかいらない幸福な人生だから
死後はどっかに遺棄して欲しいんだが
そういう業者ないんかな 家電メーカーが使っていた半永久的といった耐久性も20年くらいだからな 他人の言葉を鵜呑みにしたら負け そう言えば母親の葬儀の時坊主に戒名書いてもらって読経してもらうってので約30万円からって言われて断ったわ。
母親が草加とは違う日蓮系の新興宗教に入ってたから、そっちから戒名もらう予定だったので読経だけ頼みたかったけど、他人が付けた戒名にはお経あげられへんのやて
えらい阿漕な商売やと思ったわ うちなんか毎年2万近く払ってるけど永代供養なんだかわからん。
亡くなる時のドタバタは大変だし糞坊主に大金をたった数時間で百万くらい掛かって頼むとこはきちんと調べんと駄目だな。 まず3千円の積算根拠を示せ、って話だよな。
何にいくら、何にいくら、・・・と、合計3千円という根拠。
公益法人役員で話し、適当に「じゃあ3千円くらいでいいか。」で決めてんだからいわれるままに3千円出してる奴は馬鹿。
そういう奴は、公益財団法人からしたらいい鴨だ。
そもそもはじめに集めた永代使用料8万円、永代管理費4万円は何にどう運用してた？
公債でも買ってその利息で固定資産税支払ってたのか？
でも公益法人所有の墓場の固定資産税なんてただみたいなもんだろ。
ちゃんと説明もせんかった公益法人が悪い。
そのときに永代使用料8万円、永代管理費4万円を返すから解約するか、3千円払って継続するかを選択させればよかった。
もうお墓は要らない時代だよ。
海上に撒くのが一番だな。 >>978
一定期間（だいたい20~30年）で共同墓地みたいな
ところに合葬するのが普通だね。
ただそれは事前契約を前提とした話。 【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://zydsyi.boblove.org/505152582225 ＞永代使用料8万円、永代管理費4万円
永代供養の金額としてはむしろ安いほうだなぁ、ただ永代といっても30年くらいと期限が設定されて
期間が過ぎれば合祀されてあとはチャラになるはずだが、この件で契約期限がとっくに過ぎてるのに
またぞろ管理料要求されてたら契約違反になるかと。 このスレッドは１０００を超えました。
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