【愛知】墓の永代管理費、45年前払ったのに 規約消え毎年請求 ★2 [ばーど★]
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※朝日新聞
墓所の「永代管理費」の規定が、知らないうちに管理規約から消えていた――。公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園をめぐり、45年前に永代管理費を支払った人から戸惑いの声が出ている。
旧長久手町の町議だった林貞雄さん（85）は、卯塚墓園の募集が始まったころに永代使用を申し込み、管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った。当時、1700人ほどが永代使用を申し込んだという。
ところが、23年前から「年間管理費」の請求が届くようになり、毎年支払ってきたという。長年の疑問を解こうと今年2月、法人の運営事務を実質的に担当している長久手市環境課に質問状を出したところ、1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
「規約変更についての説明を受けたことは、当時も、それ以降も無いし、規約自体も見たことがなかった。永代使用者を無視した一方的な規約の変更は納得できない」と林さんは指摘する。
卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。同市環境課によると、96年に法人の理事会・評議会が規約を変更。永代管理費の規定は無くなり、年間管理費を1区画あたり年間3千円と定めた。
同年8月、永代使用者宛てに「（法人の）基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった。（97年度から）年間管理費3千円を徴収する」という内容の文書を送り、97年度から年間管理費を請求している。墓園の管理費支出は、年間約1千万円（2019年度）。
同課の冨田俊晴課長は「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
林さんは「文書には規約を変更したことが書かれていなかった。変更後の規約も、質問状を出さなければ公開されなかった」と疑問を投げかける。年間管理費に納得せず、支払いを拒否している永代使用者も30人ほどいる。不払いを続けている男性は「規約通りに永代管理費を払ったのに、後になって変更された規約を当てはめるのはおかしい」と主張する。
林さんは「規約を変更する前に永代管理費を納めた人の意見を聴くべきだった。今からでも説明の場を設けてほしい」と話している。（鈴木裕）
2021/3/7 7:35
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP372DV8P2VOIPE024.html?iref=sptop_7_03
★1が立った時間 2021/03/07(日) 10:53:49.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615082029/ 日本人の契約なんて信用する方もどうかしてる。
中国人はバレるように騙す。
日本人はわからない様に騙すだけ。 墓なんてそんなもんさ
天皇陵でさえ江戸時代の後半に差し掛かるまでは正確な場所が分からなくなってしまったわけで、平安時代にあれだけ栄華を極めた藤原北家の宇治の墓もかろうじて墳丘があるのみ こええよな
規約や約款って自由に書き換えられるんだな >>4
正確に言うと
日本は当事者はしれっと変えて逃げ切る&後任は当時の担当に押しつけて逃げる
>理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、 こればっかりは「文句があるなら出て行け」は通じないからなあ
途中で大きな規約変更があった場合、それまでの会員には旧ルールが適用されることが多い
この霊園の場合、一括で払った以上に支払わなければならなくなった年度から請求発生でいいと思うが あ、行政の不作為行為
議事録と公表・公示並びに決定時通知もしていないため、行為遡及はできず、裁判をしたら公益財団法人側は返還しなければならない それが坊主の商売だしましてや愛知だろ？生臭坊主しかいないぞ。 うちんとこも当初300万だけだったはずなのに
管理組合と檀家会みたいなの作って毎年2万とかとられる
あとから取るなら300万バブル期の複利つけて返せよ 法の不遡及に反する行為
訴えれば確実に行政側が負ける事案 >>1
＞1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
そんな馬鹿なぁぁぁーーー！！！
これ怒ららいでか！
あ、オレ部外者だからま・どーでもいいけど＾＾； そういえば、俺も家主負担の火災保険料、知らずに10年以上払ってた。 >>9
普通はそうなんだが、言い出すのが23年後だからね。
そこに住み着いた浮浪者がいたらそこの土地が手に入る期間が経過してから文句言っても納得して金払ってきたでしょ？となる。 これから墓が負動産化するのだよな。
街中にあるマンション型の納骨堂も永年じゃ無くて、その内の合祀になるし。 60代初期の当時抗議すべきだったね
今となっては仕方ないだろ、長い物には巻かれろで
支払い続けるしかないよ。
うちのお墓は40数年前から未だに年間4千円支払ってるよ
同じ時期に購入したんだからこの事例の方がましだなって
読んで思ったがw これ、裁判すれば勝てるんじゃね？
勝手に規約変えてるもんな
個人じゃ裁判費用大変だから集団訴訟すればいいよ 永代管理費と骨壺を返却して、墓の取り壊しでオッケー 大切な遺骨を永代(※)に渡り管理(※)供養(※)致します 70年台で8万円+4万円は安かったはず。
田舎でも30万円うらいだし。それでも
後からこれはダメだな なんとか納豆もそうだが最初一回払えば永久に使い放題ってのは破綻するから嘘よな
もちろんだからといって騙された方が悪いなんて話にはならんけどな いきなり契約内容がかわるのに
確認もせず質問もせず払う人が結構いるってことか >>1
昔から、お寺さんってこうだったんだろうな。
子供のころ田舎の古い仏像が大量に頭を失っているのを見て「なんでだろ？」と不思議に感じたが
その後、廃仏毀釈だの、宗教に胡坐をかいてたお寺さんが恨まれてた話だの、戦後の葬式仏教の話だのを知って
「ああ……それで、か」と納得した あーこれってどこにでもありえることだよな
やっぱ払わないと、勝手に無縁仏に区分けされちゃうのかな 永代ってどうなるかわからないから最初から50年後に合祀の契約で割り切った方がいいのかな 最初に変更後の請求来たときに放置したのがあかんやろ 墓は子孫にも迷惑かけるからな
死んだあとのことを考えてお墓用意したんだろうに、実は逆だっていう悲しい話 昔からある墓地はともかく
どっちにしても年2回ほどの
費用は払ってる。永代供養じゃないが 葬式も不要が広まらないかなぁ
父親の100万の葬式代、祝儀代引いた残りを俺が払ったんだぞ
花が数万とかぼったくりバーだろ 死んだ後まで子や孫に迷惑かけたくないし灰になったら庭に埋めるか海に撒いてくれたらいいわ 最近の樹木葬とかマンション墓地の、
「永代管理費不要、永久に合祀されません」
ってのも、何だかなぁ.. 田舎なので自宅の敷地内に墓が有る。住居から離れた山の上だけどね。
今は法律でダメらしい。 >>45
婚姻は紙一枚で届けられるのは
誰でも知ってるけど
亡くなった場合の教を子ども
のころから教えて欲しいね
役所からの補助とか。そういうのが
一切ないもんね。 >>41
数字を明確にして契約したほうがトラブルにならないだろうけど値段高くなるかもね
終身保険も実際は有期で絶対死ぬ年齢のぶんまで払わせてるわけだし >>7
俺も墓いらん
死んでまで子や孫に迷惑かけたくないわ 墓って無駄としか思えんですわ
死んだ人間のために土地を占有するってバカみたいじゃん 墓は支払われなくなったら管理者側で
廃棄してくれるならば50年契約でもいいけれど
更地にして返却する契約だと
墓石の処理にまた数十万出費があるから
自分の代で墓を作る風潮は自重した方がいいなと思う。
先祖代々の本家筋の墓だけで十分だろ。
爺様がいない両親の入った墓をいつまで維持できるか
未来を考えると自分が80歳を迎える前に取り壊したくなるｗ おれも親がしんだら先祖の墓全部一箇所にまとめて木でも植えとこう 規約変更時の規定まで必ず書いてあると思うけど
契約時に確認しないほうが悪いわな >>45
「祝儀」か・・・。
余程ひどい父親だったんだろうなぁ・・・。 つーかうちの死んだ爺さんや婆さんも
そうなんだが、ジジイらは
なんで墓にこだわるんだろう?
よほどの名家でない限り
9割以上の家庭は女しか生まれなかったり
孫ができなかったり、
子が結婚しなかったりと三代も続けば
墓を参ってくれる子孫がいなくなる。
それなのに田舎から都会に出てきた
高度成長期の頃の連中は
交通の便の悪い山肌にこぞって
自分の墓を買った。
俺は面倒だから子に爺さんの
墓の場所伝えないし
墓じまいすらせずに爺さんの墓を
放棄するよ。
んで、俺は散骨してもらう。 墓は必要?と最近思う。
寺に入ると金取られるし
そのまま海に散骨してほしいと思ってしまう。 >>1
墓なんか買う情弱にふさわしい末路じゃん
お寺なんて知れば知るほど胡散臭いよ なんで23年間放置していたんだ？
旗振りは何者なん？ だから粉々にしてもらって海に捨ててもらうかまとめての樹木葬がいい
粉にして海に捨てるのも日本では禁止なんだっけ? >>63 その世代を親に持つ私が
母がお墓を購入する話を持ってきたときに聞いた話によると
「死んだ後に入るお墓がないのは住まいがないのと同じだ」と
思い込んでいたよ。とうとう60歳を越えてるのに150万ほどの墓を
電車とタクシーを乗り継がなければならないような場所に買っていた。
墓掃除に行く身にとっては迷惑な話、
母自身だって墓参りに行くのがしんどいだろうにさ。 つうか3千円/年間て安いな
つか一般的に永代“管理”なんてあるか？
永代“使用”とか永代“供養”とかだろう
寺の墓所だと管理料は彼岸事に徴収されるよ
寺と切り離された墓所で公営だから年間管理料として年1で納めるんだろうけど >>63
んでもよ
江戸時代の元号が彫ってある古い墓石とか見るとちょっと羨ましさも感じる
この人間は確かにかつてこの世界に存在した、と言う証しが残ってるという感じが 隣の県だが永代使用料8万ぽっきりという規約だな2区画分で 23年払っちゃってたらいまさら文句言えないんじゃ・・・？ >>45
おれはその数倍払ったが日本の冠婚葬祭システムはクソだと思っているよ
葬儀屋の金勘定も寺の金勘定も
ただ葬儀屋は必要だし担当者には感謝している
寺も必要だがしかし坊主に感謝はまったくない 適当に自伝書いて出版すれば国会図書館に永年管理されるだろう。
はいこれナイスアイデア 年間1000万とはボロ儲けし過ぎだよ
警察に訴えた方が良い 墓は要らないよな。
子や孫に、顔も知らない世話にもなって無いジジババの墓守しろとか無理。 >>38
朝日のこの叩かれようは朝日が統一教会叩いてからなんよな 永代供養料一桁万円は安すぎる
確かに規約違反だけど仕方ないんでは 死んだ後に何を期待してんだろ
霊だのあの世だの言いふらしてる奴らは殺せよ
そいつらの言う通り本当にあるんならそれでも問題ないだろ >>63
墓じまいくらいしろよ。
墓地管理してる寺とか扱いに困るじゃねーか。
チョンかよ。 地方行けば墓の墓場だらけ
無縁仏のほうがかえって丁重に扱われてるだろう 最初からキチンと管理費とっときゃもっと安くできたのにまとまったお金欲しいからって巻き上げて途中で規約変更とか >>74
羨ましい気持ちもわかるが、
そんな考えは捨てた方が楽に生きられるよ。
例えば俺んちは親父は一人っ子。
俺は姉が一人で嫁に行った。
俺は結婚して子に恵まれたが娘二人。
と言う事は養子をもらわない限り
俺の爺さんの墓＝俺の名字の〇〇家は
絶える。
でもそんなのは別の〇〇家に頑張って
もらえば良い。背負う必要は無い。
俺は子供が幸せになってくれたら
嬉しいなと思うだけ。
それに名を残すというのもまた違う。
名を残す人は素晴らしい。
ただ無名の一般市民がたくさん
いるから成り立つんだ。 規約を変更するのが合法なら、年間3000円ならまだ良心的か 疑問に思わず大人しく払うアホｗ
詐欺に引っかかったアホｗ
行政が詐欺ｗｗｗ >>1
別に永代管理費の制度を無くしても良いけど
それは新規購入者の話だわなあ
規約変更の議題が出れば、当然そういう議論になる >>92
俺は無宗教だもん。
性根抜くのに金かかるとか知らね。
それに寺じゃ無い集団墓地だし。 一度払えば永久に払わなくてよいとする規約を同意なしの通知のみで一方的に変更するのは本当に合法なのか？
それならまず最初の金を返金して契約を一旦解除しないと筋が通らないように思うが 切った髪の毛や爪に何の意味もないのと同じで、骨も意味なんてないよ
祀っても拝んでも何の意味もない 俺の両親は、「墓は管理が面倒だから、自分たちの墓は絶対に作るな」と言ってるよ。 よく読んだら自治体が詐欺やってるのかよｗｗｗ
長久手はカス
覚えた >>103
科学的に言えばそうだけどねw
各個人の心理的な意味で言えばないとは言い切れないかと。 >>29
日本の民事裁判で出た判決には強制力がないので、
裁判起こして勝ったところで請求され続ける自由を行使されるとお手上げ
アメリカみたいに法廷侮辱罪が適用されず判決を無視すると刑事罰にならないから
>>102
合法というか罰則がない
刑事裁判起こそうにも過去の資料がないのでズルズルに逃げられる
そして民事裁判起こしても上の通りなので泣き寝入り
一番の対処法は何人かやっていると記事にあるように納得できないなら支払い拒否
お互いに訴えあう泥沼になるまではこれがもっとも正解 墓があるだけなのに年間１０００万も管理費かかるわけないよねｗ
そもそも墓自体それぞれの主に管理責任があるんだしｗ 有料ですら永遠にとかありえないから、最初からその契約は詐欺だということやな。 >>25
海葬が増えるかな
あさりのカルシュウム量が増えるかも >>101
そりゃあ放って置けば無縁墓地に改葬されるんだろうけど
墓だって更地にすればコンクリートガラとか産廃が大量に出るんだから
その始末をそるのが普通なんじゃね？
貧乏人のエゴ？ 永代って意味ないよね
墓を訪ねるのはせいぜい孫まで
むしろ墓自体いらんと思う
灰を海に流して還したらいい 令和納豆商法
昔からあったんだなぁ
固定資産税も払わなくていいし
永久に土地の利用権あるし
おいしい 市営墓地だと永代使用料１区画4マンとかだから
墓石がたつだけのスペースだが >>1
＞長久手市卯塚墓園
「遡及法の禁止」を知らない在日の経営の可能性が高いな。 >>108
裁判の判決が出たあとは、普通に請求を無視すればいいだけ。 >>29
時効でしょ
>>102
恐らく、永代供養としなかった場合の供養料を上回る部分のみ返還だろうね。 >>113
いや、そもそも墓ビジネスが破綻する
時代なんだよ。
「墓を知ってて放棄するのはモラル違反だ!」
と言いたいんだろうが、そもそも
墓は一度購入した土地だ。
それを再度買い取ってもらうのなら
話は解る。
なんで金払うの?
何か生臭坊主や集団墓地の言いなりで
思考停止になってないか?
迷惑なのは誰が？
さらなる金儲けの迷惑なのか？ 夫婦別姓もそのうち認められるからな。墓もそのうち
無くなるだろう。 >>69
マイホームだの給料3ヶ月分の婚約指輪だのバレンタインだのと同じ
セールストークだよね
たしか明治時代くらいまで「●●家代々の墓」なんて
よっぽどの豪商か武家貴族くらいしか持ってなかったはず
お寺や墓石業者がさも「常識」みたいに言って売り出したんだよ 産廃と似たようなもんかな
産廃業者はバッカン１箱いくらでゴミを引き取ってるけど
ゴミをどこかの山に埋めて永久に預かってるようなもんだし。 墓を作るのも墓じまいも
お釈迦様は何も言ってないんだよな
全て近代の関係者（お寺や墓石業者）のセールストーク >>121
買い取るって何の話？
現実に使用してた訳でしょ？
相続放棄もしないで
墓じまいのコンクリートガラの産廃料金を踏み倒すって
その理屈が分からん ウチだと先祖代々の墓と別にお堂に骨壷があって何やかんやで金払うけどこういう墓地の場合は墓建てて終わりなんだろ？そりゃ無理だわ 死んだら無になるだけなんだから墓とかいらないんだよ >>125
日本はもともと祖霊崇拝
仏教を輸入して先祖供養にも使えるようにした
逆に言えば先祖供養に使えなければ日本に仏教は広まってなかった。 >>126
いや、墓を更地なんかに
していただかなくて良いですよ。
千年でもそのまま置いといて頂ければ
一向に構わないです。 墓石を御影石だの大理石だので作るの止めようぜ
管理も大変だし不要になったら処理するのも大変なんだから
平民の墓なんて昔みたいに短い柱みたいな木の棒1本で良いんだよ
昭和40年代位まではそう言うの多かったろ
若しくは外国の墓地みたいに芝生にプレート1枚 >>133
意味不明だよ
オマエみたいな所は無縁墓地に改葬だれるんだよ
そんなエゴがどこから出てくるのかね？ 今の時代では仏教などの宗教利用しなくても先祖供養は可能だしね。
スピの世界も進歩したもんだ。 江戸時代は庶民は遺体は川や山に捨ててたらしいよ
ソースはネットググった
もうそれでいいよ >>136
なんか日曜日に不愉快な思いさせた
みたいで申し訳無いなぁ。
俺の事はNGに入れて頂くなり
した方が良いよ。
紅茶でも飲んで気を落ち着けてくれよ。 >>126
祭祀財産は一般的な相続の対象外だから法的な相続放棄は関係ないよ >>139
孟子に書いてある話では
昔は遺体を溝に捨ててたらしいけど
遺体を動物に食べられるのを見た子孫が罪悪感を感じて
埋葬するようになった。
ちなみに動物は死を認識できないと言われていて
動かなくなった仲間はその場に放置して終わり。 合葬してそのかわり永代供養ならわかるけど、個別納骨で永代供養料不要はいずれパンクするよな
ただ、無理だと思ったら○年後に金を取るか合葬するって書いとけよって話かと >>140
失礼した
離檀料とか宗教問題は争えば良いと思ったけど
こと、更地返還でコンクリートガラの産廃が出るのは事実だし
議論させて貰った 檀家制度なんか要らん
葬式の時だけ坊さんレンタル
これ最強やぞ 正直者がいつも馬鹿を見る。日本はそんなゴミみたいな国。 これは不利益変更だから契約者の言い分の方が正しい。
規約変更するなら永代管理費を返還した上で再契約する必要があるだろう。 そもそも永代、なんて人の身で不可能だよ。
絶対儲かる、という勧誘方法が旧証券取引法が違法とされてるように
この種の勧誘も禁止すべき。 >>16
永代供養料300万もすんのウチの田舎は40万だぞ。 永遠管理できることなんて誰も保証できないのだから、
永代供養費なんて名目で料金を取るのは違法にするべき。
きっちり期間を定めて、期間供養費という名前にするべき。 うちの墓は寺が無い墓だから管理費かからないよ。
誰も管理してない墓場だけど、誰も困ってないよ。
秋は落ち葉とかいっぱい落ちてるけど、だからって誰も困るわけではない。放っておけばいい。 永代というのなら子孫が途絶えて誰も連絡つかずという状態になったときの処分費用まで考慮した料金を取るのが筋というもの >>149
でもまあ、
人の死に目で金儲けしやがって議論も有るだろうけど
それに対抗しようと思ったら、数多くの死に目を経験しなくちゃいけない訳だし
何を任せるかの判断を培うべきなんじゃね？ >>148
最強もなにも都市部は今は大体そうじゃないか?
自分の家の宗派も知らない人も多いはず。 お墓を建立しても100年経てば揉クズになるぞ。やめた方がいい
子供は墓守しても孫がするだろうか。孫がしてもヒイヒイ孫がするだろうか。
現在、明治の墓が全部線香をあげて管理されてるだろうか。江戸時代の墓はどうなのか。
100年後墓があっても個人を特定して線香をあげて拝む人がいるかどうか200年経てば？
墓地も傾斜面とか川の畔で100年経てば跡形も無くなる可能性。
人類200万年の歴史で人生80年はあまりにも短い >>147
いえいえ。
そこなのよな。
墓場を放棄する、ないしは子孫に
恵まれなかった場合に
最も近い親族が更地返還しなければ
ならないのか?
俺は現時点ではそうでは無いけど、
やむにやまれずお墓を参る人が
失われる家庭もある。
そんなお墓を
更地にしたければお寺や集団墓地の
管理者が好きにすれば良いと思う。
それが嫌なら
それこそ千年でも置いとけば良い。
新たに墓を売りたい
のに売れないから迷惑と言うなら
そちらで更地にして産廃処分すべきだろう。 先祖供養の仕方知ってる人は坊さんに頼まないで自分でやればいい。安上がりだ。
先祖供養の仕方知らない人は坊さんにお金出して教えてもらった方がいいと思うよ。
標準的なやり方を教えてもらえるし実際に先祖供養になるからね。
先祖供養なんてどうでもいいって人は動物と同じレベルだからサジ投げるしかないｗ こればかりは自分が仏さんに
ならないとわからない。 時間かけた令和納豆みたいな真似されたらハカバカしくて怒るわな。
墓地だけに >>150
管理費返せば契約破棄できる契約になってればね 単なる詐欺じゃん。
一体何をゴチャゴチャ話す事があるのか。 自分が死んだら納骨堂でいい、そして20〜30年くらいで合同供養してもらい終いにする。 令和納豆みたいだな。
うちも4年前に墓の永代管理費払ったので他人事ではないけど。
永代とは言っても両親とうちら夫婦が入った後、15年と言う事になってる。 >>134
昔の話でいうと、柩・亡骸を埋めた上に土饅頭を盛って
その土饅頭が年月と共にだんだん小さくなっていき
表面が平らになったら次の人を埋めてヨシ！というルールだったらしい >>152
バブルの頃だったし寺の裏山切り開いて作ったからねえ
でも当時、墓がないと週刊誌とか煽りまくっててみんなムダに高い金払ってた
周囲で地縁ある連中も100-150払ってたみたい >>171
もっともな主張をしてるつもりなんだろうけど
その手続きが自ら出来ない訳でしょ？
近しい人が葬儀社とか死人商売人を探す羽目になる まだ俺が小学生か中学生だった頃母親が「墓はいらない。死んだら骨は海にでもまいといて」とか散々言ってたが、この前親父と実家からバスで行ける寺の墓を見に行って買ってた
年に一度写経とかしてるし年とったんだな 田舎の山の中に行けば無料の墓なんていくらでもあるのにな
俺のご先祖だけでそういう墓場2か所知ってる
いつまで行けるか、近づけるか分からんけどｗｗ 永代管理って永遠だと思ってるヤツいるけど有り得ないから。地球は永遠じゃないからね。 永代供養でも期間はせいぜい30年ちょいしかみないから、契約書の供養期間を過ぎても管理料取るのは駄目なんじゃね？ 詳しくは知らないけど、やはり市が管理している行政とかなら安心なのかな？、 23年間も払っててようやく疑問に思って問い合わせるとか
脳味噌腐ってるん？ >>22
賃貸の火災保険料？
あれって家主負担なの？
不動産屋から加入するように言われたんだけど、加入しなくても良いものなの？ お墓あるある
・お墓買うと墓の土地が自分のものになると思うやつ
・最初に「永代使用料」を納めたら「永代」だからもう管理費は払わなくてもいいと思うやつ
・何年も管理費滞納して規約により撤去されたのに「ある日突然墓が無くなった！」と訴えるやつ 長湫
そもそも長久手とは、湿地を意味する地名だった
湿地ではイメージが悪い、
地名を偽装してしまえ！
そして長久手と言う偽造ネームが誕生した
永代供養偽造程度で騒ぐなwww 朝日新聞→従軍慰安婦でっちあげ・ハンセン氏病の誤報
長久手市→地名偽造・永代供養偽造
デタラメ具合なら相性良いよ 歴代の長久手市長を全員逮捕し私財を全額没収すればいいじゃん コロナのおかげで葬式は家族葬がメインになりそうで良い傾向だわな
もっともっと簡素になって腐れ坊主いらなくなってくれ
ボッタくってろくな事しかしない腐れ坊主は不要ですわ >>14
定期的にお参りに来ない家の墓は墓じまいの案内が来て整理される
大体50年くらい
毎年お参りして墓守する子孫がいれば大丈夫 永代使用料払済ならそれが交わした契約なんだから支払い拒否でいけるやろ
同意しなきゃ払う義務は一切ない 年三千円は安いわ墓参りで水道水も使うから仕方ないと思ってる 永代とか永年とか期間曖昧すぎない？
永年会費無料で募集してたクレカも入会して間もなく有料になったわ。すぐ解約したけどね。
大手企業でも普通にそういう事するんだと勉強になった。 死んだ後にも占有したいとか傲慢だよなあ
心のなかで生きているでいいだろ良い生き方していればそう思ってくれる人の一人や二人いるだろ 最近の自治体は法の遡及とか平気で言ってくる（=そういった知識すらない奴が管理職になってることもある）から注意しとけ 高級車を乗り回し、夜な夜な飲み屋で女のケツを追っかけ回してるのが現代のお坊様 まぁこれからは、無縁墓が増えて行って、管理費収入が減って経営が成り立たなく、潰れるところが増えるのかな 永代管理費用と
永代供養費用は話が別個だと思うが、
ゴチャ混ぜになって書き込みしてる人がいるな。 まぁ交通違反やっても「財布の札全部で見逃してやるｗｗｗ」と警察がカツアゲする県だからな
刑事事件も民事事件なんで警察は介入しません 都内の人って土地無いけど墓はビルの納骨堂なん？
それとも千葉や埼玉に墓買うの？ >>179
この人は払ってるんだがなｗ
この人はおかしいと思いながらも支払いを続けてきた
つまり契約内容が変わったことに同意していたとみなされる対応をしてしまったことになる
今も不払いを続けている人は当初から契約内容の変更には同意していないと争っていける 契約後に勝手に規約を書き換えるとかパヨク県はこれだから 寺が関与していない霊園なら公平だし問題ない、一区画の大きさがわからないが年間管理費3千円は安いだろう
ただこの業界でまかり通っている「永代」っていう詐欺文言はいい加減駆除されるべきだ。
土壌汚染や、海洋汚染になるから
土葬や、そこら中に骨は撒けない。
永代供養ならもう
合祀(ごうし)墓でよくないか。
みんなで巨大な一つの墓に入る 骨は山や海に撒いて
新型ウイルス爆誕
骨もコンクリートで囲わないとヤバいからな 死んだ後の墓とかいうものは果たしているものなのか
墓制度廃止したらいいのにな 日本では、偉い人が勝手に約束を破っていい国なのよ
隣りの国と そっくりでしょ タイマー１：契約日から9000日間をカウントダウンするタイマー
タイマー２：最終参拝日から90日間をカウントダウンするタイマー
どちらのタイマーが切れたら墓地は問答無用で破棄される
タイマー２は墓地利用者が現地の参拝ボタンを押すと90に戻る
この9000日とか90日の期間バランスを料金に応じて調整する >>1
年間契約の永代管理費
なんだこれｗｗｗ永代とはなんだったのかｗｗｗｗｗ >>198
安いとは思わないけどな
お供えに使う水くらい水筒で持参すればいいよ 日本人はエジプトのファラオみたいに
よほどの功績をあげた人物以外は墓を持たずに
協同墓地の合祀塔へぶち込んで管理すればいいだろ
どうせ墓参りが面倒だとか盆暮れ正月のお参りにすらいかねーくせに墓なんて必要か？ >>227
お墓を設けなければそれでもいいだろう
替わりに居間に仏壇を置けばいい。 >>232
うちの市営墓地にあるよ
共同所に預かりで一応20年まで
取りに来ない奴多数だろうけど 保険でも利率変動しても契約時の利率は適用されるのに
保険と同じように契約なるものには全部がんじがらめに法律で縛れば問題はそんなに起きない >>232
そういうしきたりも実は昔からあるよ
西本願寺あるいは東本願寺には
祖壇納骨（そだんのうこつ）という納骨の仕方があるよ。
永代経懇志を納めて合葬としてもらう。
それでおしまい。 車や酒が贅沢品になったようにお墓も金持ちだけのモノとなるのかも ご先祖様とはいえ死人に金を掛けられる余裕のある家は減っていくから、坊主もなりふり構ってられないよな。
火葬後は家に骨壺置いときゃいい >>236
ありがとう、とても参考になった。
うちは門徒なんだよ。調べて検討するよ。 まるで令和納豆だね
キャンプファイヤーと令和納豆を忘れるな お墓の「永代使用」って「管理費納めて継承者がいるならずっと代々使っていいよ」っていうことだからな。
借地借家法だと最長でも50年まで（法改正前だと20年）。
そういうところから永代って言うわけだから。
永代供養はまた別の話。 電話加入権に納豆パスなど、
時と共に変わっていくものです。
ずぅーっと無料とか、必ず儲かるみたいに禁止ワードにするべき ちゃんと先祖を供養しないと
韓国みたいに餓鬼道に落ちますよ >>1
死して屍拾う者なし
格安葬儀会社よりそうの88,000円直葬コース申し込む
写真なし、花なし、何もなし。火葬のみ。遺骨は全部廃棄
唯一の遺品 電動車椅子は福祉施設に寄贈
神戸新開地のゴキブリ朝鮮人パチンコ屋米田邦広に壊されたけどなんとか走る
障害者の車椅子を壊すのだから朝鮮人というのは人間ではない。朝鮮人パチンコ屋朝日興業は皆殺しだ
米田一族は逆さ磔
私の電動車椅子はウインカーを押すと「朝鮮人をぶっ殺せ」と鳴るのだ てか墓って
何の意味があるわけ？？？
供養とか意味不明だろ
単に生き残った人間の自己満足にすぎない
さっさとこんな無駄なもの無くすべき やっぱ自前の土地に墓が最強だな。今は新設難しいとか言うが 家族制度崩壊で無縁墓が増え寺も経営が成り立たず廃寺
こんな状況があらわれはじめている
保守政党が数十年政権を運営しているのに、国民は貧しくなる一方
そして伝統も何もなくなる 墓を管理する守銭奴が誰にも説明せずに勝手に規約を変更か
これ重大犯罪だろ 手入れもされず赤茶けた墓石見ると悲しいね
年5,000円くらいの管理費は払うべきよ >理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、
>規約変更の法的な手続きに問題はない。
何を言ってるのかね？？君は？？って感じだな。 仏教は本来墓なんぞ必要ないし、死んだら肉体は土に還ってお終い。
日本の葬式仏教は、もう終わるべき。
火葬場も焼いたら灰としてそのまま処分するコース付けるべき。 >>262
年金の繰り延べを勝手に決めた日本政府みたいに悪質ですね 携帯電話も何もかも、日本は規約変更簡単にしすぎだな
個人が弱すぎる >>1
>同課の冨田俊晴課長は「永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
ナルホドナルホド。
「長久手市環境課冨田俊晴課長は日本国民全員に一人あたり毎年コロナ給付金120万円を提供すること」って文書を発効したらその文書をもって合意してもらったと考えていいわけだ。
取り敢えず好きなこと書いて文書を発効すれば長久手市環境課冨田俊晴課長は何でも言うことを聞いてくれるらしい。
他人は勝手に合意してくれる義務があるけど自分にそんな義務はないなんてことは言わないだろうしね。 >>1
林さんってのがバカなだけ
規約変更の通知は来てるし、永代供養費払った後に請求来てる時点で問い合わせるべきもの
民事時効7年ってことを考えたとしても、23年間払っていたのは異議がなかったものと見なして相当
文句あるなら7年前から遡って費用を返還し、
このババアの墓を追い出すか、
あるいは永代供養としての契約を締結確認するか。
突然金払いたくなくなりました！とか言われてもな >>271
民法知らないバカは喋らない方がいいぞ
書面を出しただけでは合意でなくとも、
送られた書面に対して異議申し立てなく、
支払ってることは同意形成したものとみなすのが民法
家賃を毎年払っておきながら、
23年後に「実は納得いかなかったから返せ」は通らない
あえて言うなら提起された段階で契約を中止とみなすしかない
つまり墓がなくなる 捨て印は気をつけないとこの契約の後変更があっても文句はありませんって意味があるからね 今なら年数決めた墓じまいコースみたいなのがあるから
お参りにくる親族がいなくなるであろう○年後には
合祀墓に移動されるコースにしておけばいい うちが檀家をやってる寺が住職をバカ息子に継がせたらそいつが自家用車をロリンザーに買い換えた
真剣に墓仕舞いを考えている >>276
ちょっとスレ違いのような気がしますが捨て印は危険ですね。
実際、捨て印を要求されることがあります。
どことはいいませんが、とある金融機関でも最近あったね。
捨て印はしませんと言えば通りますよ。 >>278
その自家用車をお布施で捻出したかどうかが問題ですね。
お寺の収入は総代と役員が管理しているのでは？ >>282
こういう不透明な会計処理は許したらいけませんよ。
住職の好き勝手にさせることも良くありません。
檀家でしっかり管理するべきですね。宗教法人法に書いてあります。 墓地がいつまで運営されるかわからんのに管理費払うのは無駄
独身で身寄りがないなら、疎遠な親戚が金払うわけないし ゴールポストを動かすのはよくあること
宗教ビジネス悪どいからなw >>280
先祖代々の墓に入れるのは「本家の長男」の家族だけだよ
それ以外の兄妹姉妹は結婚して自分の家庭持ったら新しく墓を作らないと入る所がない
だから墓は売れ続けてるんだよね
墓地も山とか切り開いて敷地拡張し続けてるし
墓のために動植物犠牲にして自然破壊ってなんかすごい本末転倒 契約上は良くないけど、
年3000円だから、凄い悪質とも言えないな
実費程度だし >>1
説明の場より取るなって話だから
支払い済みの物をまた払えって糞チョンかよ？ >>287
新興住宅地の分譲住宅に住んでる人はお墓を持ってるのかな。
家の座敷に仏壇あったりするんだけどな。 日本の偉い人は、糞チョンと一緒なのです
好き勝手に契約内容を変更するのです
年金の支給年齢繰り上げみたいに >>257
とは言え、どう考えても不合理な死に至ったり不幸せだった人間はいる
残された者に、あの世で幸せに暮らしてますよ､と言うお伽話が都合が良い
場合もあるだろう
私も後を追います､なんて言われたら目も当てられないからな
だから、葬式や墓が必要になることもあるだろう
宇宙が滅亡しても永久にこの世に生きた証が欲しいなんてのは、
愚の骨頂とは思うが >>289
当時、1700人が申し込んだと記事にあるね。
今ではもっと増えてるのかも。たいした金額だよ。 実家の墓、叔母の墓、叔父（母実家）の墓
次ぐ人がいない墓が3つあるんだけど
それを処理しなきゃいけないのが私一人という状況
あまりにも憂鬱 戸籍の管理が出来る現在では、墓は不要なのかも知れない >>289
>>1「卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、
1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として
永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。」
となってるから計算上、（８＋４）×１７００＝２億４００万円 になる。
これは管理費としてはべらぼうな金額なはず。 で、誰が中抜きしてるの?
金目当ての奴が悪さするからこういう事が起きるんだよな。
もう既にトンズラしてるだろう。
そして被害者は泣き寝入り。
歴史は繰り返される。
ってか、この手は永遠に無くならないだろう。
誰も責任取らずにお気の毒ですね。で済ますのが常だからｗ >>1
23年間払ってたら実質的に認めたようなもんじゃないんか？ 坊主は脱税・詐欺行為働いても免除される特権階級だからやりたい放題 >>296
え？あなたに子供は居ないの？
墓じまいとやらをやるのかな？
あなたの入るお墓は誰が見るの？ 規約の一方的な変更は消費者契約法で解除できるでしょ
知らなかったなら時効にもならない >>261
確か与党の一派が友人葬とかっていう
謎の葬式をやるんだよね？
坊さんを呼べないらしいのだ。 >>308
解除=墓じまいして他所に納骨しろ
って事か？ >>308
それが本当なら年金支給年齢の繰り延べも 解除できるよね 自分は鎌倉霊園に1万ちょっと毎年払い続けてる
昭和52年で300万円のお墓 >>7
先祖が有名人で無ければ墓に金を使う意味は無い。
死んだ人間より今生きている人間に使え 坊主ほど、欲深いのもいないからな
真面目なお坊さんは、赤貧だし >>7
同意
自分が墓終いを決行し子供の負担を減らす予定 20年以上たって変だっていわれても困っちゃいそうｗ >>310
規約を戻せと言っても無理だろうから、基本的にはそうでしょう
今の契約が嫌なら、解除して返金してもらって他に行くしかない 半分が独身子なしで終わる時代が来るってのに、墓の永代とかありえんでしょ…
ウチは江戸の下町長屋の貧乏一族だから、曾祖父さんの墓とか寺の敷地の外れに石を3つ積んだだけの、何これ金魚の墓？レベルのやつやったし何の夢も見ないで済んでるわw
まあ残ってたのは凄いとは思うが 納豆無料に通じる感じがする、、、、、、、、、
父親の墓の管理料払ってるけど
将来が不安になってきた >>317
それ。
ディーラーで「ここはコーヒータダだから」と喫茶店がわりにコーヒー飲みに来る坊主。
親族の墓参りをするたびに「今度は◯◯"修繕するので」とか言って毎度寄付金集める坊主。
正直うんざり。
そもそも墓が無いとあの世に行けないとか、お布施しないと幸せになれないとかあるわきゃねーじゃん。そんなんやってるの人間だけだっつーの。 実際のところ「永代供養」なんていっても字面通りに「ああ、永久に（毎年同じように）供養してくれるんだなあ」と本気で信じてるわけないだろ？双方ともに。
神の御前で「永遠の愛を誓います」なんて言っても実際には離婚する夫婦が多いのと同様に。
この点、日本人も「白髪三千丈」的なというか、宣伝文句的な感覚──実際と、アピール用の美辞麗句は別という現実的判断はちゃんとできているはず この手の話は定番だけど寺の世代交替で70-80代の父から40-50代の息子に移ると、
息子の子供はまだ学生くらいで色々金がかかる年代なのでどさくさに紛れてこういう風に金を取るようになる
で、請求されたら無視して突っぱねて一度も支払わなければ契約変更が不成立になるが、
安いからって一度でも支払ってしまうと契約変更に自動的に同意したことになり新規の契約を結んだことになる
自動引き落としになってるなら言い訳も出来るけど請求書や振込用紙で振り込んでると、
後からやっぱりおかしい納得できないと裁判を起こしてもまず勝てないので>>1のケースはもう手遅れ 墓も葬式も義務でもなんでもない七五三とか結婚式と同じ扱いなんよな こんな一方的な変更は無理でしょ
面倒でも一度つぶして別物として始めないと契約違反 墓場も大問題になるよな
子なしのまま一生を終える人が増大するから
寺が連絡しようにも既に一家全員仏さんになってるケースも増えるだろう >>325
一般にはランニングコストとして土地代の税金とか、
掃除や管理する人が必要なので、
基本的に供養は檀家もしくは氏子なら毎年払うのが普通
それで生きてる神主もいるわけで、
暴利でなくても生きてる分は払うよな
一般には
> ただ、「永代」といっても、「未来永劫」という意味ではなく、遺骨の安置期間には一定の期限が設けられています。一般的には、33回忌までを期限とするところが多いようです。
ただ、決まりはなく、各寺院や各霊園によって、17回忌、33回忌、50回忌、
または相談で決めるなどバラバラなので、事前にしっかり確認するようにしましょう。
とあるとおり、無限ではないのが普通
永久会員になっても死んだら終わりだから。
やりあってもババアの負けだが、
祖先の骨ごとお断りしてやれ >>176
○年後は合同になるって規約になってる所があるから
そういうのを申し込めばいいだけでしょう。
この○年後が結構色々なんだけどね。
私は10年で十分だわ。夫が先に死んだ場合ね。
夫は私のホネいらないって言ってるからこれはどーなる？
いらないならいらないでもちろんいいんだけど。ゴミに出せるのか。
粉砕して庭に漉き込んでいいのか？ 親がまだ生きてるなら今話した方がいいな
トラブルになるから墓なしで勘弁してくれと いうて曾祖父とかわからんし供養もしとらんやつが大半だろ
死んだ時葬式上げとけばあとはどうとでもなーれで良いだろ >>207
それも葬式で稼いだ現金そのまま持って遊びに行くんやで
拝んでもらって成仏できるかよ 中国人の方がよっぽど信用信頼ができる
日本人ほど姑息な手で金儲けすることしか頭がなく
醜い人間はいない >>338
その墓を見る人がいない。
仮に田舎で後を継いでいる兄弟がいても
都会で好き勝手遊んで独身で誰も扶養もせずなんて
ヤツはいらないってことも有り得るし、甥姪の世代になっていて
シカトされ貯金だけ相続されることも普通に有り得る。 都会はマジで土地がなくなってきてるから
墓がない、あっても高いと困る事例が増えそう googlemap見て一瞬で理解したわ
墓園の敷地はまだ余裕があって増築中
初期の購入者だけ年間管理費無しだと新規購入者からクレーム来るんだろうな >>287
先祖代々の墓云々とかそんなの地域によって風習は様々だぞ
葬儀とかも地域性がもの凄く違うのに 分譲マンションを買ったのに、後で契約が変わったから毎月家賃を払ってくれと言われたような話 年間3000円ぐらい払ってやれよ。
俺なんか寺に何だかんだで年6万円ぐらい納めてんぞ。
三ヶ月に一回ぐらいイベント参加しなきゃならんし大変だよ。 親の死んだ時から自分が死ぬまでのレンタル感覚で買うのもありだと思うが、墓石代が高い >>9
これは金の問題だけじゃない
永代供養ってのは要は墓の跡継ぎがいないってこと
跡継ぎがいなくても建てた墓をほぼ永久に維持してくださいよってこと
毎年金を取るってことは、それがわずかな金額でも本人が死んだら終わり
管理費制の場合、死去等に伴う未払いの場合、大体２年で取り壊し更地
まあ永代供養っても本当に永久に墓を残すわけではないが、それでも心理的には大分違う 消費者に不都合な規約の変更は勝手にできないはずだが >>352
本人が死んだあとは誰が払うんだよ
子供がいれば最初から永代供養なんかにしない >>343
シナ人の騙しから見たら日本人の騙しは子供騙し程度。 >>334
まあそうなんだが、それでも永代供養なら最後に骨を取り出して合同供養塔に納めたりとかなんかある
未払いだと無縁墓になって終わり（現実にここはどうするのかしらんが）
じゃあ本人が生きてるうちにor死んだらすぐに墓取り壊して永代合祀？
何のために墓建てたんだか >>342
先祖代々墓守してて、彼岸と盆に行ってるなら
大した問題にはならない
いずれ老人が死んでも息子が後をつぎ、そして死んでいくから。
問題が起きるのは田舎から次の世代が都会に移住とかしてたり、子どもが絶えるのが問題
そうなると代わりに寺にやってもらうことになるが、
無縁仏の手前
>>358
んだから墓を立てると言うのは家を建てるのと同じで
一族で管理していくべきもの
これが世帯ごとに分かれて分家しすぎてるんだよな
故地もなければ檀家寺もないわけだから。
うちみたいに1183年から代々同じ寺ってわけにも行かんだろうけどね 永代契約書の変更に関して署名が無いなら裁判しても墓園側が負けると思うが
規約変更の問題ではないでしょこれ これがまかり通るなら全ての契約が意味ないことになるじゃん >>1
基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった。（97年度から）年間管理費3千円を徴収する
年間3000円で、記事にするレベルか？
NHK受信料よりまともだと思う 坊主も悪どいのおるやろなそら
医師も使命感に燃えてるの居れば銭だけの奴もおる 月250円か、
まだ理由によっては許容できる範囲かな 自分は骨を残さない焼き切りが第一希望だけど無理なんかな 1.立ち行かなくなった経緯を明らかにする
2.永代管理費を全額返金する
3.平身低頭頼み込む
普通はこんなもんだろ
1.説明無しで規約変更
2.同意は求めず通知のみ行う
3.多数の支払い拒否が出てるのにそのまま
この対応は頭おかしい
法人か役所が何かやらかして、うやむやにしたんだろこれ 日本人のたちの悪さを証明したような前スレだったなw >>45
香典の他に祝儀も入る様な葬式だったのか。
凄いなそれ 管理費が必要なんじゃなくて
管理費払わせることで親族の生存確認してんじゃないの？
親族が誰もいなければ墓を潰して他に転売できるわけで これは管理費を払うかどうかを確認したうえで再契約しないとおかしいな
管理不要での使用が可能じゃなければ詐欺に当たるだろう >>196
じゃあほっとくか
業者にたのむと最低100万は取られる 俺医者だけど、安楽死がOKになったらそっちをやろうと思う。
安楽死、火葬後に所有の山林に散骨までセットにするつもり。 >>199
SBIね
永年とは永い年のことだから、永久ではない
もう十分長い間無料にしたから問題ない
とか言っててビビったわ お寺でも５０年くらい経過して誰も跡継ぎがいないと放置されていると
改葬されて、別の人に売却するで
そもそも永代管理料は無期限ではないよ 一般人が無知andつっこみにくくて実態がバレにくいから、他業種じゃ考えられないような、やりたい放題してる寺や坊さんが結構いるからな。坊さんって世間知らずで、意外とモラルないし。
寺の格差も広がってきてるし、もうそろそろメス入れて、国でチェックしたりルール定めて欲しい。 >>24
時効の開始時期が争点かな、規約変更をいつ認知したか。
行政側は文書の発効日と主張するだろうが、実際に送付事実や認知する形で開示されたか。
されてないなら勝てるかもね。 >>45
すんげえ式だな。
【祝儀】とかかっけえ。 火葬場の隣に即日粉骨してくれる業者があればお墓いらずなのに… >>382
＞管理費払わせることで親族の生存確認してんじゃないの？
だったら管理費年５００円にしてくれ 長久手市卯塚墓園の寺はどこで住職は誰なんや？
ちゃんと報道して晒して挙げろや！ つーか安すぎ
今は自治体のやってる霊園でも
最初に払う土地使用料100万、年間管理費1万円はかかるぞ 令和納豆と同じじゃん
うまく行かなくなって後からルール変更
おまけに一方的 49日とかめんどくさいわ
葬式だけでええやんと思う >>399
普通なら数年で溶ける金額だな
公的な金使ってんじゃないか
24年前の議事録出せと言われても残ってないわな
有る方が奇跡 墓じまいブームに乗って田舎の墓を処分したけど
何が大変って人間が1番大変だった
まず住職に説教されてからの
親戚を一軒ずつ回って墓じまいした挨拶と菓子折り渡して
嫌味言われての繰り返し
終わった時には疲労で一杯だったし
もうここには遊びにも来れないなという気持ちで沈んだよ >>361
地方や寺によっては、分家別家合わせての墓ってところもある
むしろその方が合理的
少子化核家族の今、家ごとに墓、次男家は別に新しく墓立てるとか無理
自分達に子供が三人いるから墓立てても、子供のうち一人は未婚、一人は女の子だけ、一人は男の子いてもその子が未婚とかありうる >>1の人は永代供養で揉めてるってことは跡取りがいないのに新規に墓建てるとかアホ
管理料を毎年払わせるってのは、その墓の責任を取れる人がいるってこと
霊園管理は霊園側でも、墓石が倒れたとか壊れたとか、危ないだろ
そんときに責任もって対処する人がいなけりゃ困るだろ
その確認の意味もあって毎年管理料とるわけで、それができない（死後墓の責任を取ってくれる人がいない）
なら最初から合祀にしとけあほと 近所の寺の永代供養の塔みたいな墓は十万で入れるらしいけど入ったあとも毎年いろいろカネがかかるみたいだわ 払わないとどうなるのかね
遺骨おくりかえしてくるのか？ 永代や永年に永久という意味はない
長い年月という意味だから 行政だから3000で済んでる
民ノリなら10倍やろな 詐欺やんって思ったけど、年間3000円なら払ってやれよ 墓で儲けようとすんな
跡も残らないレベルで骨を高熱で焼くとか薬物で溶かせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
