【愛知】墓の永代管理費、45年前払ったのに 規約消え毎年請求 [ばーど★]
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※朝日新聞
墓所の「永代管理費」の規定が、知らないうちに管理規約から消えていた――。公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園をめぐり、45年前に永代管理費を支払った人から戸惑いの声が出ている。
旧長久手町の町議だった林貞雄さん（85）は、卯塚墓園の募集が始まったころに永代使用を申し込み、管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った。当時、1700人ほどが永代使用を申し込んだという。
ところが、23年前から「年間管理費」の請求が届くようになり、毎年支払ってきたという。長年の疑問を解こうと今年2月、法人の運営事務を実質的に担当している長久手市環境課に質問状を出したところ、1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
「規約変更についての説明を受けたことは、当時も、それ以降も無いし、規約自体も見たことがなかった。永代使用者を無視した一方的な規約の変更は納得できない」と林さんは指摘する。
卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。同市環境課によると、96年に法人の理事会・評議会が規約を変更。永代管理費の規定は無くなり、年間管理費を1区画あたり年間3千円と定めた。
同年8月、永代使用者宛てに「（法人の）基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった。（97年度から）年間管理費3千円を徴収する」という内容の文書を送り、97年度から年間管理費を請求している。墓園の管理費支出は、年間約1千万円（2019年度）。
同課の冨田俊晴課長は「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
林さんは「文書には規約を変更したことが書かれていなかった。変更後の規約も、質問状を出さなければ公開されなかった」と疑問を投げかける。年間管理費に納得せず、支払いを拒否している永代使用者も30人ほどいる。不払いを続けている男性は「規約通りに永代管理費を払ったのに、後になって変更された規約を当てはめるのはおかしい」と主張する。
林さんは「規約を変更する前に永代管理費を納めた人の意見を聴くべきだった。今からでも説明の場を設けてほしい」と話している。（鈴木裕）
2021/3/7 7:35
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP372DV8P2VOIPE024.html?iref=sptop_7_03 >>893
管理人にごまかされてるんだよ
草刈りなんか出入り業者の丸儲けだろ 金を払いたくない遺族が増えて無縁仏だらけになりそうだ 宗教法人の法改正が必要。
創価学会などは、財務(=お布施)で集めた金が年間に数円億円だろ？
家財せよ！ 各市各区で共同墓地一つずつで良いだろ
盆時は混むから日にち決めてさ 死体の骨とっといてどうするつもりなんだ？
バカなのか？ お寺ってのはかつてのマスメディアなんだと思うね
政府が情報操作をして一般人を洗脳するときに使うツール
だから、税的に優遇されてきた 地球に借りた体だから
死ねば返すのが道理
永久に持っていたいとか
おこがましいとは思わんのかな 墓なんか作っても土地も無限じゃないし、焼いても骨は残るから最後は始末に困る
最適解はドロドロに溶かす？ >>877
まー永代制度っていうのが無理だよね。
墓制度なんて止めて、個人に思い入れの
ある子供が骨壺も置いておけばいいけど
その人が死んだら、孫でもそれを保管しておくのが
負担になる、そーいう人さえいない人も多い
死んだら、けじめをつけるべきなんだよ。
海に散骨して自然に返すが当然になるし
金があろうがなかろうが、それを望む人が
多くなる世の中だといいな。 >>900
田舎に行けば草ぼうぼうでほったらかしの墓地なんて珍しくない
照明だってないから夜は真っ暗。
水道も引いてないかもな わいの叔母が生活保護で市が散骨まで全部手配してくれた 永代供養※３３回忌まで
とかにしとけばよかったのに 栄久･永遠なんてないということだな
墓とか、人間の究極のエゴだわ(´･ω･｀) >>910
まさに正論。
故人の思い上がりだよな。 永代供養料を永久だと思いこんでる人がいるな
永代管理費も永久ではないんだよ >>909
世の中の権力は宗教と軍事に集約されるからね お坊さんへのお布施は別だろ？
法事では自分で経を読むんかw >>853
個人的にはこう思う。
死は誰にも等しく訪れるもので生きている我々にとって最大の恐怖である。
がしかし生を享受していると自分に対する不安がファクターとして多いが、老境となると自分より自分のいないこの世の有り様に対する不安のウエートが高まる。
死んだらこの世にコミットメント出来なくなるのが経験上明らかだから。
その不安につけこんでカネを取ろうとするのが永代供養商法。
本来的な墓の効用としては、自分がしてきたように墓参りして、月日が経ちやがて自分が墓に入る時に、残った者が墓参りしてくれる。
この確信が最後の瞬間の心の平安を生む。
ただしこれは普段自分が墓参りして、自分に続く世代に自分の墓参りする姿を見せてきた経験のある者だけが得られる効用であって、無い者は現世的価値であるカネの力で永代供養商法にすがる事になる。
と、思っている。 規約変更のまともな周知もなく一方的に年間管理費徴収とか詐欺同然じゃんこれ 文書送付して完了が通るなら
林さんも勝手に文書送付して完了したらええ 茨城の納豆会社みたいなもん
永代、永久なんて有りえないし
逆にそれを謳ってること自体
信用できない。
契約には期間期日を設けるべきなんだよ。 坊主の銭ゲバっぷりにも困ったもんだ
反社じゃねーか 昔は墓なんて持てるのは金持ちだけだったんだよ
みんな持ててたら日本国中が墓だらけになってるからな
墓なんて本来はいらないんだよ >>927
廃寺だらけだよ
墓建てる人がいないからな
家に仏壇がある人が珍しいぐらい >>910
まぁ死んだ後も魂が残るとか…非科学的にも程があるわなw
生き物は死んだらオワリ
魂なんてものは存在しない
死んだら様々な成分に分解されて土に還るのが当然 今は厳しいお寺も多そう
うちのお坊さんは平日は働きに出ている 地震大国なのに耐震性ゼロの墓が乱立してる辺り、
日本の墓の歴史ってクッソ浅いんだろうなと察せる >>917
それでいいよマジで。つか１３回忌で法要は手打ちにすべき >>912
そうだね
散骨は賛成
自然に戻すのか一番自然 >>993 墓なんて本来はいらないんだよ
なるほど。はかない命てか？。 >>720
埋葬する時は「埋葬許可証」がいるよ
埋葬しないならそれでいい >>2
＞ひどいな
というか「永代」の扱いがあやふやだったんだよ。
檀家など「えっ？一生でしょ？」
寺「その代が、で約半世紀（45年）だと」
これね。
今時はちゃんと「永代供養料（45年）」と記載されてるよね。 管理・運営を新法人が買い取って
「以前のことは知らんがな、これからは新方式でいくでぇ」みたいのを
悪徳弁護士を組んで荒稼ぎしてるのは珍しくない >>1
霊園なんかに墓取るからだ。
業者の言いなりになって墓じまいや合葬墓に入れて
霊園にしてボラれるだけ。
お寺に置いとけよ。 >>13
死ぬ前から鳥につつかれながら朽ち果てるのが理想 土葬の国で墓地の使用料が払えないと
ミイラ化した遺体をゴミ袋に入れて捨てるらしいな >>923
確かに争いは最後は神と暴力により平定されるもんな >>917
まったくだよ
個人的には三回忌で終わって欲しい そんなもん無視しとけ無視
無視した結果供養されなくなったとしても別に何の影響もないだろ >>952
49日で十分や
準備が大変で(´･_･`) 死んだら火葬してまとまったらダンプで海に運んで散骨
それが一番いいし自分が死んだらそうして欲しい 坊主に金払って喜ぶ日本人
税金払って喜ぶ日本人
そこには何の違いも >>952
追善供養は三回忌で終えるのが多くなったらしい
それでいいと思うよ >>933
昔、っていつの話？
ウチは空襲の被害が無かったから、市営墓地には江戸時代とかの墓がまだあるよ 人呼ぶのは三回忌までになってきてるよな
何年か前に１７回忌やった時は寺で俺らだけで済ませた
もう本当におしまいよ >>720
＞>>711
＞それは、埋葬法違反になるから駄目だよ
よくある勘違いなんだけど、ちゃんと手続きを踏んで火葬までやってれば埋葬許可証の発行までやってるはずだよ。
大抵は骨壷を入れる箱などに一緒に入れてある。
これが無いと勝手に「埋葬出来ない」という物であって自宅保管が駄目って訳じゃない。
つまり、絶対に墓を作って入れないと法律違反、てのは勘違いなんだよ。 供養を続けてるうちにビッグクランチが起きて宇宙が崩壊しそうだけどな 昔は個人名の墓とかはあまり無かったよね
「先祖代々の墓」というのが多かった。
苔むした古い墓の多くはそうだろう >>911
＞墓なんか作っても土地も無限じゃないし、焼いても骨は残るから最後は始末に困る
その通りだけど、骨は墓に入れても結局土に分解されてるよ、ゆっくりとだけどw あと２千年も血統を保てたら、その辺に転がってるやつでも、
天皇陛下みたいに偉くなってると思うよ
このボールペンが２千年後にはお宝と同じ理論
１千年間家系を維持するとか、もう無理ゲーだから １０年もしたら骨は腐って土に還る。代々の墓はそうしてきてる。 永代の名前が詐欺なんだよな
20年だかで終わりじゃなかったか？ 永代だからと払わなかった人が得したな
やっぱ情弱で意思が弱い人は損をする >>974
永代の意味は将来もずっとだって
お寺が説明してくれたけどね 自分が死んだ後のことはどうにもならんけど、
墓があれば、そのことで家族に心理的経済的な負担をかけずにすむ
死骸を放置しても心理的負担が生まれないようなオヤジにはなりたくない NHKとかもそうだけど、「月々100円！」ってので契約させて、
後々になって「10000円に値上げします解約出来ません」って商法は違法にならないの？ 供養とかいらない幸福な人生だから
死後はどっかに遺棄して欲しいんだが
そういう業者ないんかな 家電メーカーが使っていた半永久的といった耐久性も20年くらいだからな 他人の言葉を鵜呑みにしたら負け そう言えば母親の葬儀の時坊主に戒名書いてもらって読経してもらうってので約30万円からって言われて断ったわ。
母親が草加とは違う日蓮系の新興宗教に入ってたから、そっちから戒名もらう予定だったので読経だけ頼みたかったけど、他人が付けた戒名にはお経あげられへんのやて
えらい阿漕な商売やと思ったわ うちなんか毎年2万近く払ってるけど永代供養なんだかわからん。
亡くなる時のドタバタは大変だし糞坊主に大金をたった数時間で百万くらい掛かって頼むとこはきちんと調べんと駄目だな。 まず3千円の積算根拠を示せ、って話だよな。
何にいくら、何にいくら、・・・と、合計3千円という根拠。
公益法人役員で話し、適当に「じゃあ3千円くらいでいいか。」で決めてんだからいわれるままに3千円出してる奴は馬鹿。
そういう奴は、公益財団法人からしたらいい鴨だ。
そもそもはじめに集めた永代使用料8万円、永代管理費4万円は何にどう運用してた？
公債でも買ってその利息で固定資産税支払ってたのか？
でも公益法人所有の墓場の固定資産税なんてただみたいなもんだろ。
ちゃんと説明もせんかった公益法人が悪い。
そのときに永代使用料8万円、永代管理費4万円を返すから解約するか、3千円払って継続するかを選択させればよかった。
もうお墓は要らない時代だよ。
海上に撒くのが一番だな。 >>978
一定期間（だいたい20~30年）で共同墓地みたいな
ところに合葬するのが普通だね。
ただそれは事前契約を前提とした話。 【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://zydsyi.boblove.org/505152582225 ＞永代使用料8万円、永代管理費4万円
永代供養の金額としてはむしろ安いほうだなぁ、ただ永代といっても30年くらいと期限が設定されて
期間が過ぎれば合祀されてあとはチャラになるはずだが、この件で契約期限がとっくに過ぎてるのに
またぞろ管理料要求されてたら契約違反になるかと。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
