【愛知】墓の永代管理費、45年前払ったのに 規約消え毎年請求 ★2 [ばーど★]
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※朝日新聞
墓所の「永代管理費」の規定が、知らないうちに管理規約から消えていた――。公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園をめぐり、45年前に永代管理費を支払った人から戸惑いの声が出ている。
旧長久手町の町議だった林貞雄さん（85）は、卯塚墓園の募集が始まったころに永代使用を申し込み、管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った。当時、1700人ほどが永代使用を申し込んだという。
ところが、23年前から「年間管理費」の請求が届くようになり、毎年支払ってきたという。長年の疑問を解こうと今年2月、法人の運営事務を実質的に担当している長久手市環境課に質問状を出したところ、1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
「規約変更についての説明を受けたことは、当時も、それ以降も無いし、規約自体も見たことがなかった。永代使用者を無視した一方的な規約の変更は納得できない」と林さんは指摘する。
卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。同市環境課によると、96年に法人の理事会・評議会が規約を変更。永代管理費の規定は無くなり、年間管理費を1区画あたり年間3千円と定めた。
同年8月、永代使用者宛てに「（法人の）基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった。（97年度から）年間管理費3千円を徴収する」という内容の文書を送り、97年度から年間管理費を請求している。墓園の管理費支出は、年間約1千万円（2019年度）。
同課の冨田俊晴課長は「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。
林さんは「文書には規約を変更したことが書かれていなかった。変更後の規約も、質問状を出さなければ公開されなかった」と疑問を投げかける。年間管理費に納得せず、支払いを拒否している永代使用者も30人ほどいる。不払いを続けている男性は「規約通りに永代管理費を払ったのに、後になって変更された規約を当てはめるのはおかしい」と主張する。
林さんは「規約を変更する前に永代管理費を納めた人の意見を聴くべきだった。今からでも説明の場を設けてほしい」と話している。（鈴木裕）
2021/3/7 7:35
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP372DV8P2VOIPE024.html?iref=sptop_7_03
★1が立った時間 2021/03/07(日) 10:53:49.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615082029/ 日本人の契約なんて信用する方もどうかしてる。
中国人はバレるように騙す。
日本人はわからない様に騙すだけ。 墓なんてそんなもんさ
天皇陵でさえ江戸時代の後半に差し掛かるまでは正確な場所が分からなくなってしまったわけで、平安時代にあれだけ栄華を極めた藤原北家の宇治の墓もかろうじて墳丘があるのみ こええよな
規約や約款って自由に書き換えられるんだな >>4
正確に言うと
日本は当事者はしれっと変えて逃げ切る&後任は当時の担当に押しつけて逃げる
>理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、 こればっかりは「文句があるなら出て行け」は通じないからなあ
途中で大きな規約変更があった場合、それまでの会員には旧ルールが適用されることが多い
この霊園の場合、一括で払った以上に支払わなければならなくなった年度から請求発生でいいと思うが あ、行政の不作為行為
議事録と公表・公示並びに決定時通知もしていないため、行為遡及はできず、裁判をしたら公益財団法人側は返還しなければならない それが坊主の商売だしましてや愛知だろ？生臭坊主しかいないぞ。 うちんとこも当初300万だけだったはずなのに
管理組合と檀家会みたいなの作って毎年2万とかとられる
あとから取るなら300万バブル期の複利つけて返せよ 法の不遡及に反する行為
訴えれば確実に行政側が負ける事案 >>1
＞1997年に規約が変更されて永代管理費の規定が無くなっていたことが判明した。
そんな馬鹿なぁぁぁーーー！！！
これ怒ららいでか！
あ、オレ部外者だからま・どーでもいいけど＾＾； そういえば、俺も家主負担の火災保険料、知らずに10年以上払ってた。 >>9
普通はそうなんだが、言い出すのが23年後だからね。
そこに住み着いた浮浪者がいたらそこの土地が手に入る期間が経過してから文句言っても納得して金払ってきたでしょ？となる。 これから墓が負動産化するのだよな。
街中にあるマンション型の納骨堂も永年じゃ無くて、その内の合祀になるし。 60代初期の当時抗議すべきだったね
今となっては仕方ないだろ、長い物には巻かれろで
支払い続けるしかないよ。
うちのお墓は40数年前から未だに年間4千円支払ってるよ
同じ時期に購入したんだからこの事例の方がましだなって
読んで思ったがw これ、裁判すれば勝てるんじゃね？
勝手に規約変えてるもんな
個人じゃ裁判費用大変だから集団訴訟すればいいよ 永代管理費と骨壺を返却して、墓の取り壊しでオッケー 大切な遺骨を永代(※)に渡り管理(※)供養(※)致します 70年台で8万円+4万円は安かったはず。
田舎でも30万円うらいだし。それでも
後からこれはダメだな なんとか納豆もそうだが最初一回払えば永久に使い放題ってのは破綻するから嘘よな
もちろんだからといって騙された方が悪いなんて話にはならんけどな いきなり契約内容がかわるのに
確認もせず質問もせず払う人が結構いるってことか >>1
昔から、お寺さんってこうだったんだろうな。
子供のころ田舎の古い仏像が大量に頭を失っているのを見て「なんでだろ？」と不思議に感じたが
その後、廃仏毀釈だの、宗教に胡坐をかいてたお寺さんが恨まれてた話だの、戦後の葬式仏教の話だのを知って
「ああ……それで、か」と納得した あーこれってどこにでもありえることだよな
やっぱ払わないと、勝手に無縁仏に区分けされちゃうのかな 永代ってどうなるかわからないから最初から50年後に合祀の契約で割り切った方がいいのかな 最初に変更後の請求来たときに放置したのがあかんやろ 墓は子孫にも迷惑かけるからな
死んだあとのことを考えてお墓用意したんだろうに、実は逆だっていう悲しい話 昔からある墓地はともかく
どっちにしても年2回ほどの
費用は払ってる。永代供養じゃないが 葬式も不要が広まらないかなぁ
父親の100万の葬式代、祝儀代引いた残りを俺が払ったんだぞ
花が数万とかぼったくりバーだろ 死んだ後まで子や孫に迷惑かけたくないし灰になったら庭に埋めるか海に撒いてくれたらいいわ 最近の樹木葬とかマンション墓地の、
「永代管理費不要、永久に合祀されません」
ってのも、何だかなぁ.. 田舎なので自宅の敷地内に墓が有る。住居から離れた山の上だけどね。
今は法律でダメらしい。 >>45
婚姻は紙一枚で届けられるのは
誰でも知ってるけど
亡くなった場合の教を子ども
のころから教えて欲しいね
役所からの補助とか。そういうのが
一切ないもんね。 >>41
数字を明確にして契約したほうがトラブルにならないだろうけど値段高くなるかもね
終身保険も実際は有期で絶対死ぬ年齢のぶんまで払わせてるわけだし >>7
俺も墓いらん
死んでまで子や孫に迷惑かけたくないわ 墓って無駄としか思えんですわ
死んだ人間のために土地を占有するってバカみたいじゃん 墓は支払われなくなったら管理者側で
廃棄してくれるならば50年契約でもいいけれど
更地にして返却する契約だと
墓石の処理にまた数十万出費があるから
自分の代で墓を作る風潮は自重した方がいいなと思う。
先祖代々の本家筋の墓だけで十分だろ。
爺様がいない両親の入った墓をいつまで維持できるか
未来を考えると自分が80歳を迎える前に取り壊したくなるｗ おれも親がしんだら先祖の墓全部一箇所にまとめて木でも植えとこう 規約変更時の規定まで必ず書いてあると思うけど
契約時に確認しないほうが悪いわな >>45
「祝儀」か・・・。
余程ひどい父親だったんだろうなぁ・・・。 つーかうちの死んだ爺さんや婆さんも
そうなんだが、ジジイらは
なんで墓にこだわるんだろう?
よほどの名家でない限り
9割以上の家庭は女しか生まれなかったり
孫ができなかったり、
子が結婚しなかったりと三代も続けば
墓を参ってくれる子孫がいなくなる。
それなのに田舎から都会に出てきた
高度成長期の頃の連中は
交通の便の悪い山肌にこぞって
自分の墓を買った。
俺は面倒だから子に爺さんの
墓の場所伝えないし
墓じまいすらせずに爺さんの墓を
放棄するよ。
んで、俺は散骨してもらう。 墓は必要?と最近思う。
寺に入ると金取られるし
そのまま海に散骨してほしいと思ってしまう。 >>1
墓なんか買う情弱にふさわしい末路じゃん
お寺なんて知れば知るほど胡散臭いよ なんで23年間放置していたんだ？
旗振りは何者なん？ だから粉々にしてもらって海に捨ててもらうかまとめての樹木葬がいい
粉にして海に捨てるのも日本では禁止なんだっけ? >>63 その世代を親に持つ私が
母がお墓を購入する話を持ってきたときに聞いた話によると
「死んだ後に入るお墓がないのは住まいがないのと同じだ」と
思い込んでいたよ。とうとう60歳を越えてるのに150万ほどの墓を
電車とタクシーを乗り継がなければならないような場所に買っていた。
墓掃除に行く身にとっては迷惑な話、
母自身だって墓参りに行くのがしんどいだろうにさ。 つうか3千円/年間て安いな
つか一般的に永代“管理”なんてあるか？
永代“使用”とか永代“供養”とかだろう
寺の墓所だと管理料は彼岸事に徴収されるよ
寺と切り離された墓所で公営だから年間管理料として年1で納めるんだろうけど >>63
んでもよ
江戸時代の元号が彫ってある古い墓石とか見るとちょっと羨ましさも感じる
この人間は確かにかつてこの世界に存在した、と言う証しが残ってるという感じが 隣の県だが永代使用料8万ぽっきりという規約だな2区画分で 23年払っちゃってたらいまさら文句言えないんじゃ・・・？ >>45
おれはその数倍払ったが日本の冠婚葬祭システムはクソだと思っているよ
葬儀屋の金勘定も寺の金勘定も
ただ葬儀屋は必要だし担当者には感謝している
寺も必要だがしかし坊主に感謝はまったくない 適当に自伝書いて出版すれば国会図書館に永年管理されるだろう。
はいこれナイスアイデア 年間1000万とはボロ儲けし過ぎだよ
警察に訴えた方が良い 墓は要らないよな。
子や孫に、顔も知らない世話にもなって無いジジババの墓守しろとか無理。 >>38
朝日のこの叩かれようは朝日が統一教会叩いてからなんよな 永代供養料一桁万円は安すぎる
確かに規約違反だけど仕方ないんでは 死んだ後に何を期待してんだろ
霊だのあの世だの言いふらしてる奴らは殺せよ
そいつらの言う通り本当にあるんならそれでも問題ないだろ >>63
墓じまいくらいしろよ。
墓地管理してる寺とか扱いに困るじゃねーか。
チョンかよ。 地方行けば墓の墓場だらけ
無縁仏のほうがかえって丁重に扱われてるだろう 最初からキチンと管理費とっときゃもっと安くできたのにまとまったお金欲しいからって巻き上げて途中で規約変更とか >>74
羨ましい気持ちもわかるが、
そんな考えは捨てた方が楽に生きられるよ。
例えば俺んちは親父は一人っ子。
俺は姉が一人で嫁に行った。
俺は結婚して子に恵まれたが娘二人。
と言う事は養子をもらわない限り
俺の爺さんの墓＝俺の名字の〇〇家は
絶える。
でもそんなのは別の〇〇家に頑張って
もらえば良い。背負う必要は無い。
俺は子供が幸せになってくれたら
嬉しいなと思うだけ。
それに名を残すというのもまた違う。
名を残す人は素晴らしい。
ただ無名の一般市民がたくさん
いるから成り立つんだ。 規約を変更するのが合法なら、年間3000円ならまだ良心的か 疑問に思わず大人しく払うアホｗ
詐欺に引っかかったアホｗ
行政が詐欺ｗｗｗ >>1
別に永代管理費の制度を無くしても良いけど
それは新規購入者の話だわなあ
規約変更の議題が出れば、当然そういう議論になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
