【車】フォルクスワーゲン、年間500万台分のEV用電池を自社生産へ…大量生産でエンジン車を下回るコスト実現へ [ボラえもん★]
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【フランクフルト=深尾幸生】
独フォルクスワーゲン（VW）は15日、2030年までに電気自動車（EV）用の電池工場を6カ所、欧州に建設すると発表した。
電池メーカーとの合弁で年間240ギガワット時を生産する。単純計算でEV約500万台分に相当する。
投資額は明らかにしていないが、1兆円を超える可能性もある。
VWは19年に電池の一部を自社生産する計画を公表、現在ドイツとスウェーデンで合計約40ギガワット時の生産能力を持つ設備を立ち上げ中だ。
VWは30年に世界の新車販売の6割をEVにする方針で、電池需要も従来見通しから大幅に高まるとみて自社の生産能力を一気に6倍に増やす。
新興電池メーカー、ノースボルト（スウェーデン）に追加投資するほか、ドイツにあるノースボルトとの合弁工場も拡張し、生産能力を倍増する。
26年にスペインかフランス、ポルトガルに1カ所、27年に東欧に1カ所、巨大な電池工場を稼働させ、30年までにさらに2カ所追加する。
必要な電池の大半を自社生産でまかなう考えだ。
自社生産を通じてEVの基幹部品となる電池の性能を高め、コストを抑える。
生産する電池は原則、同一の規格を採用、大量調達・大量生産で原材料費を下げる。車体への組み付けも簡易化する。
電池システムのコストを1キロワット時あたり100ユーロ（約1万3千円）より大幅に安くする。
100ユーロを下回ればEVの完成車コストがエンジン車を下回るとされる。
VWは25年までの5年間で350億ユーロをEVに投資する方針。このうちの多くが電池生産に向けられるとみられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR15A3O0V10C21A3000000/ トヨタはいつでもEV作れるとか言ってる馬鹿はこのニュースをよく読め
EV時代の生命線はバッテリー調達能力だ
PHVのバッテリーすらろくに確保できずに生産止まってるトヨタがバッテリー調達戦争に対応できるわがない >>4
ニッケルの方が大事
テスラはインドネシアに工場作ってニッケルの採掘からバッテリー生産まで一体的に行う予定 ほっといてもEVのコストは下がり続けて
中国にはどうあがいても敵わなくなる >>11
世界のニッケルがEV用に囲い込まれるとステンレス価格が暴騰するなー なんかもう一つ技術革新が欲しい所
今の電池じゃ駄目だろ 技術競争ではなく、リチウム争奪戦になるな、こりゃw EVが不便だろうと電池交換が頻繁に必要だろうと作って高額メンテで終わりだからな ディーゼルで人を欺いてた集団がEVかぁ
電池作りでのCo2がガソリン車造るより排出量多くなったりして、、 >>20
もうなってるよ
日本は出遅れてるから終わり
トヨタが仮に全固体電池の技術完成させたところで原材料確保できずバッテリー生産する能力もない ここまで来て「やっぱりやーめた」なんてことがあるんだろうか？ 日本製のバッテリでないよ輸入できないようにセーフガードを発動しろ >>8
PHV1台作るよりHV3台作った方が儲かるし
EV1台作るよりHV10台作る方が儲かるし
トヨタはそんな会社だよ >>25
ボリビアのウユニ湖とか、日本の商社が早くから張り付いてるけど、どうなの ハイブリッドで日本勢に勝てないから強引にゲームチェンジしようとしてるだけ
消費者は誰もEVなんて望んでないから結局日本のハイブリッドがバカ売れするだけっていうね 販売国での蓄電池設備付き再エネ発電設備の整備も従量で義務付けろ >>35
そういう成功体験から抜けられない体質がトヨタにもあるなら、もう敗者確定 >>38
既得権益にしがみついた老害が仕切ってる間は無理だわ 日産は内製工場持っていたのに投資を続けないで
中国ファンドに売り払って先見の明が無さすぎだな。
経産省に海外に売るなとくぎを刺されていたはずなのに。 それが簡単に出来るのなら苦労はしないだろうけどね。 >>1
>100ユーロを下回ればEVの完成車コストがエンジン車を下回るとされる。
タラレバタラレバ！ みんなが大量生産始めたらリチウム等レアメタルが高騰して
大量生産コスト削減効果を打ち消すジレンマにはまるかもしれけどね >>25
だから、バッテリーの値段は下がらないだろうなあ >>39
EVが売れなくて大量自社登録のインチキをいたワーゲンが勝ち組ですね、ハイハイ
六四天安門
殺習近平 >>39
技術的ハードルをクリアしてないまま強引にEV推し進めても必ず失敗する
そんな状態でEVに飛びつくのはアーリーアダプターまででそれ以降は広まらない
トヨタはそれがわかってるから高性能な全固体電池が確実に量産できるようになるまではハイブリッド中心で行く ガソリン車の細かい部品を作っている会社は総崩れか？ >>42
いや正解だろ
EVアンチだらけの日本でやるメリットないからな >>44
コスト以前に買ってくれないじゃないの？
iD３の大量の自社登録車どうするのよ？ 各国でイキリまくってるけど、技術的に克服しなきゃいけないものがいくつかあるから、まだ成功するかわからないしなあ >>53
もう資源が足りなくなって来てるので量産効果による値下がりは期待出来ないよ。 そんなに充電がしたいならこれから30年はPHEVでいいから >>56
へ～
で？
スマホのリチウム電池つくれなくなったなんて
話を聞かないけど
半導体はない聞いたがね 大量生産すると製造コストが安くなるのは道理だが、限られた資源は
パイ奪い合って高くなるから逆に高くなったりせんの？
資源輸出国だって馬鹿じゃないから輸出絞って値上げに動くだろ >>58
車に必要なバッテリーの量は、スマホの数千倍ですが？ コバルトフリーのバッテリーが普及してるから単価は劇的に下がる ヨーロッパの人たちは今のEVの走行距離でおおむね満足しているのかしらね >>59
そのとおり。
原油と同じだよ。
産出国がすべての利権を握る。
価格を上げるも下げるも自由自在。 そこそこの性能でいいからとにかく台数作るって戦略だろうな
日本みたいに完成しなければ製品化しないとかやってるとどんどん遅れる EVはへたるから嫌なんよ
安価で交換できるまで様子見 トヨタはいい加減ハイブリッドや水素電池に幻想持つのやめるべき。
大衆消費者は環境にどれだけいいかとかじゃなく
イメージで選ぶんだよ。EV一択以外にない。 >>61
リチウムの生産が追いつきませんよ。
リチウムはリサイクル出来ないし、リン酸鉄はリサイクルしても意味ないし。 日本は電気を電波に変換して直接受信しながら走る車を作るしかないな 中東やアフリカでEVはあり得ない
ガソリン車は必ず残る >>60
へ～
なおさら
スマホの分足りないじゃん
で？そんな話しあった？
同じリチウム電池だけどさ
まぁそういうことだ >>67
リチウムは埋蔵量多いしバッテリー生産ではニッケルより重要度低い >>70
逆に言えばEV車一台分でスマホ数千台分を賄えるんですがw >>69
その辺は再エネに向いてる気候だし今からインフラ整えるならEVの方が手軽だろう >>72
埋蔵量ではありません。
生産量です。
あとニッケルも高騰してます。 バッテリーの価格と寿命が極めて短いことが大問題
数年で走行可能距離が半分以下になり下取りも二束三文
スマホのバッテリーでわかるだろ
金に糸目をつけない軍事や宇宙開発で革命的な電池は出来てないのに
自動車業界のはした金で出来るわけがない >>73
ん？
EV1台の話してるけどさ～
スマホ市場の総使用量とEV市場の総使用量の話をしないで
1台あたりの話してどうすんの？
意味ありゅう？ EVを本格的にやるなら電池は自社生産がベストだわな >>1
VWはできるのかな？
EVの肝心な部分はS社やB社に握られてるとはいえ、
新興メーカーと組むのはいかがなものかと
まだValeoのバッテリーの方が良かったりして >>81
個体電池の特許はトヨタが持ってるし
いずれは全世界で規格化されるんじゃないかね >>66
商業的な視点は少し横に置いて。
本来ならトヨタの主張である「EV一択ではなく、水素を始めとした代替エネルギー、内燃機関の追求と全ての可能性を模索して環境問題に取り組む」ってのが正義なんだよね。
EV一択になるとここでも散々言われてるように、リチウムは？ニッケルは？コバルトは？って希少金属がいくらあっても足りなくなる。
今はガソリンのみに頼ってるけど、それを分散させるべき。
でもこのEV化の流れはガラガラポンで世界の覇権を握り直すためのゲームだからね。
綺麗事はどうでもいい。
トヨタは国内自動車産業を見捨ててでもこのゲームに勝つべき。
勝てば未来が開ける。
見捨てられた人らも新しい職につける。 >>78
スマホはセルを1個しか使いませんが、EV車の場合は数千個のセルを使うと言う事なんですが？ >>81
んにゃ
電池コストがキモだから
メーカー共通の規格で合同会社で量産したほうがいい すっかり弱くなった企業がEVでゲームチェンジを夢見てるけど
トヨタは既に10年以上HVを商用で作り続けてるアドバンテージがあるんだよなあ バッテリー価格は現状でもどんもん下がり続けてるし、テスラが導入するセルtoシャーシ方式だともっと下がる ディーゼルのときはいろいろやらかしたからな
今度な何をやって笑わせてくれるか楽しみだ 欧州なんかHVで日本メーカーに勝てないから
クリーンディーセル推しにしたけど排ガス不正してて終了。
今度はガソリン車禁止してEV推しだけど
今度も中華メーカーとテスラにボロ負けする未来しかないな。
どうせガソリン車禁止も延長するだろうな。
欧州って米国とも関税合戦で仲悪いし、アジアを下に見下してるからな。
スポーツもF1も日本排除する為にルール変えるしな。 充電性能を捏造したバッテリーが販売されたりしないよね？ 電池なんて必要になれば自前で作りゃいい
専門外のVWができるレベルなんだろ >>88
リチウムの資源価格が昨年末の最安値から2倍以上に急騰してますよ。
量産しても利益を圧迫するので値下げは難しくなってます。 >>85
へ～大したことないじゃん
スマホの生産台数と比べたら なんでEVの事になるとトヨタの話題ばかりになるの？
トヨタEVの技術はトヨタの技術ではなくてD社の技術
で、バッテリーの話題になるとパナソニック
トヨタがバッテリーを内製？
日本にはパナソニック以外に高性能なバッテリーを作るメーカーがあるよ なんだよ
資源を枯渇するまで奪い合うのかよ
地球が泣くぞw インチキクリーンディーゼルばれてダメになったら
今度はインチキEVにまっしぐら >>96
これからもっと桁違いに増えるって事なんですがw
少なく見積もっても現状の100倍以上必要になります。 電池材料の資源枯渇でいつかスマホやノートパソコンの電池が作れなくなる日が来るぞ
悪いことは言わん、貴重な電池素材はモバイル機器のために残しとけ リチウム産出国は、
アルゼンチン、ボリビア、チリ
これからこの三か国組み入れた
投資信託に注目だ 極限までコストカット低品質化して
1年後にはあびきょうかんになってる
未来しか見えない ディーゼルで敗北したから逆ギレで次はEVですか？www
いつ負けを認めるのか楽しみ こういうニュースをみると数年後には
トヨタとPanasonicが合併してひとつの会社になってそうな勢いだな。 >>101
100倍以上生産を増やせって？
無茶言うなよw >>92
フル充電で３３５km走れると宣伝されてたのに、１８０km走ったら５０km残になってて、
嫌になってレクサスに買い替えたって話が報道されてる
焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点はいつか
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T >>110
負けそうになるとルール変えてくるからな。 ガソリン車関連で食ってる奴はもう諦めろって。
今から商売変える努力した方が良いぞ。この５年がタイムリミットだ。 日本は自動車も電気機器・電子機器も世界一だったはずでしょ
何かもう、周回遅れで取り残されつつあるね そもそも人為さえも所詮は自然の一環。
CO2増加が原因かしらんけど温暖化を受け入れよう。
つーかロシア、カナダなんか温暖化を待ちわびていそう。
気候変動で困るのは偏西風がなくなるとどうなるか
不安な欧州と、海抜上昇で沈んでしまう一部の島国
くらいじゃないのか？ やっている事は
逆日産
さて、吉と出るか凶と出るか >>99
EV化は失敗してVWの工場はBOCSHのEVにVWエンブレムを貼り付けるのが仕事になる
下手すればVWはBOCSHのEVの販売会社になるかもな >>116
そう。それがそのままグループ同士の合併につながっていきそう。
それくらいの勢いがある。 でインフラは各国政府にお任せですか
売れるかいんなもんw >>119
欧州の都合でCO2が悪者にされてるだけで
温暖化の原因がCO2だとは分かってないよ >>114
それならまだ分かり易いからいいけど
充電寿命が10年とかいいながら
3年しかもたなかったとかだと気づいた頃には、手遅れ
とか一番嫌やな 充電するのに1時間かかる
広大な充電ステーションを作らないといけない >>124
トヨタが直接電池を作ると機密上ライバル会社が買ってくれなくなるよ >>118
今まで黒子や下請けに甘んじてた企業が表に出てくる
老舗メーカーが巻き返しに来る >>124
パナソニックと資本提携やって
そのうち完全子会社化ですね
ダイハツと同じ道
違うのはデンソーと合併させられて
しまいそうｗ >>129
チャイナもEUも
殆どは充電ステーションで給電（充電）が、一般的
ただ、EUはパーキングメーター（道路が駐車場）に併設が多い 走行距離200キロでも
日本の多くの人の通勤用途ではバッテリー劣化がなければ十分なんだけど
全然保たないからクソなんだよな >>132
他から買えないならともかく
生産計画がトヨタもモロバレになるなら買いたくないだろ 走行距離200キロだと東京御殿場を往復できないから困る。 あとガソリン税が高いから
ランニングコストは電気の方が安いけど
ガソリン税徴収が減れば電気に大増税しそうだから
ガソリンと同じレベルで増税されたら電気のメリットなんて消費者には0 >>112
パナソニックだから話に乗った
他のバッテリー屋がトヨタと組む訳ないよ >>116
>従業員数
>約5,100人（含、中国子会社2,400人）
まあ、どうでもいいけどｗ EV車1台づつに発電機能持たせれば発電所増やす必要ないな その電池、ちゃんとリサイクルしてね。将来の廃棄電池問題とか勘弁してよね いいか悪いかわからんが、外国は何でもかんでも早いなあ 税金にたかってさらにパナにぶん投げたトヨタの差ｗｗｗ >>146
それもあるけど、EUでは電池に使用される原料元素の一定割合がリサイクルされたものである事を義務付ける法律が施行予定なので
EVを製造する為には廃バッテリーのリサイクルが必須になる
ホンダはもう手を打っている
ホンダ、電気自動車の使用済みバッテリーのリサイクルを欧州22カ国で展開
https://ideasforgood.jp/2020/05/14/honda/ バッテリーの材料は大量生産すればするほど需要の急騰に合わせて値段が上昇する
構成部品が少ないので、大量生産によるコスト削減はさほど見込めない >>2
中華じゃないから爆発はしないけど
結局はクリーンディーゼルの時のように実現出来ず撤退 VWなんかどうせ大量生産しても自社登録するだけだろ >>148
笑い話ではなくレンジエクステンダーはOKになる。
ドイツはその予定だと聞いてる。 永久凍土が溶けたら北欧が水浸しで壊滅グレタ涙目だけど
温暖化のおかげで日本列島に人が住めるようになったわけで
てめえらの都合を押し付けるなって話しだよな >>135
こういうバカってさ
同じで車に20年30年乗るのｗｗｗｗｗｗｗ >>96
自動車の世界年間生産台数は約９０００万台
スマホは約12億台
仮に自動車の1割がEVに変わったとしてもスマホを遥かに超えるバッテリーの材料が必要になる >>159
このスレでそんなカキコしてると
馬鹿にしか見えねえぞｗ 航続距離詐欺しやすそうだもんな
寒いからバッテリーの持ち悪いんですーﾃﾍﾍﾟﾛとか
知らんけど ボロクソバーゲンの自社電池とか地雷でしかないだろｗｗｗ 増産の内訳の伸び率の傾斜はどういう予定なんだ？
最近は全面EV化の発表が多いが、
しかしすぐに全部EV切り替えでもないしね
生産半数がEVになるという、山半ばというのもちょっと先の話なんだよね >>161
今の枯渇してるっつー話らしいぞ？
将来の話なら
9000万台の需要があるならリサイクル技術も確立してるし
アルミ二次空気電池も普及してリチウム自体使ってないから大丈夫さ
で？なにか困るか？ VWディーラーの有無が市町村の
田舎or都会の境界だといわれてる >>163
今の測定方法でも充分合法的に詐称可能だからな
グッドコンディションの温度で当然エアコンその他の電装系装備もすべてオフで測定だから
そりゃ実際に乗ればカタログ値とはかけ離れた数字で皆ビックリする
充電スタンドが今のガソスタより多く存在しないとマジで成り立たない話だし
EV社会なんてまぁ無理だろ普通に。日本や北米では特に DSGじゃなくなれば欲しいのはあるんだよね
ディーラーも近いし 自主生産と言うが原料の殆ど全部を中国から
買わなければ作れないな。と言う事だ。 EVに関しては日本はもう完全に置いてかれてるな
まあ中国から輸入すればいいか >>172
お前はミクシィやりながら3Dテレビ見て満足してろ！(笑) このクソみたいな流れを作った元凶が何かほざいてるね
テメーらの排ガス不正がバレた2015年9月以前はEVなんて開発する気もなかったくせにさ
本当に作れるならディーゼルこそ次世代のクリーンエンジンなんて言わず、さっさとEV作って他社を置き去りにすりゃ良かったじゃん ev.EVと連呼されてるけど、将来の世界中で大量に発生しかるバッテリーを安全に処分出来る方法の目処がたったの？
公害発生させたら本末顛倒だぞ。
日本政府はいざということも考えてるか？
ババ引かされるぞ 笑笑 >>175
データ捏造ではなく大量の自社登録で欧州排ガス規制の罰金を逃れました。 世界でレアメタル争奪戦からのバッテリー大量消費とか
素直に石油使ってた方が地球に優しい事になりそうなオチが リチウムイオン電池の充電温度範囲は0℃～45℃
それ以下やそれ以上で充電すると電池が急激に劣化する
日本の冬や夏は温度範囲から外れるのであらかじめ電池を冷やしたり暖めたりする必要がある
もの凄い無駄 全固体電池にこだわるトヨタは完全に出遅れて、シェアを奪われる。 >>169
コバルトに関しては供給不足になりつつあるよ
あとリサイクルは軌道にのるまでにある程度の時間と規模が必要になってくる
急激にEVの生産が増えると今以上に供給が間に合わなくなって作れないというのは十分にあり得る >>178
EV＝ガラケー
ハイブリッド＝スマホだから >>180
そのEVも売れなくてずるしてるんだけどな 水素ならこのバッテリーが全て不要になるってことかな いくら自社生産したところで
原料のレアメタルの産出国が偏りすぎててリスク高過ぎ。
まったく別のバッテリーに切り替えないとやつらの思うツボですよ？
火力発電主力の現状では「EVが環境に良い」なんてほど遠い幻想に過ぎないのに。
みんなこういう政治工作のデマに騙されすぎなんだよ。 トヨタはハイブリッド車のみに全固体電池採用すればEVなど洋ナシになるわ >>190
その代わり１００kgほどの重さの水素タンクが必要になる。 >>170
人口10万人もいない市にもディーラーあるぞｗ パナがあれほど無能とは思わなかった…(´･ω･｀) ディーゼル不正も、もうなかったこととか思ってるんだろなこの糞メーカーは >>187
よくその例え聞くけど、違うから
スマホはガラケー以上に途上国や新興国のインフラでも普及しやすい環境があったけど
EVは全く逆、途上国や新興国では普及させるには
莫大なインフラ投資が必要 リチウムもウイグル人の強制労働で不当に安く中国が市場を独占しているんでしょう？ >>198
中国はアメリカ様が潰すから投資先としてはハイリスク どこの電池メーカーとの合弁なんだろ？
中国？
韓国？
ボッシュ？ トヨタって下請け値下げで有名で
組むバッテリー屋がないんでしょ >>198
もっと安い金額で受けますよ（供給しますよ）
ってダンピング
南朝鮮も、同様 >>135
冬場に確実に200km走る保証が無きゃ買いたくないわ
それに加えて都会も田舎も関係なく24時間開いてる充電スタンドがガソリンスタンド並に設置されなければ全ての車をEVに置き換えなんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
ついでに電池の劣化は10年使って新品時の60%くらいは維持できないとな >>201
スウェーデンの新興メーカーと
他にも
詳細は、EV信者に
聞いてちょ >>193
リーフですらバッテリー重量300kgだからそこだけ見れば水素しかかたんハズなんだけどな >>77
初期のリーフのイメージが強いから
いまだにそんなこと言ってるやついるんだな 中国のＬＦＰ電池出資やアメリカの全固体電池企業と合弁会社つくったからな
自社生産でもかなりの性能の電池つくる自信があるんだろ
中国では２００万円という低価格ＥＶも販売してるみたいだしＩＤ以外で日本向けに
どんなの出して来るか楽しみ 産業廃棄物のノートPCからリチウムイオンバッテリーを抜き取る作業が間に合わないアルよ！ 車両本体価格はガソリンハイブリッド車より安くなり維持費もガソリンハイブリッド車よりはるかに安い
ゲームオーバーじゃん
充電は自宅でするから普通充電でいいわけで
2025年までにヨーロッパのEVの販売シェア５０%以上いくだろもうノルウェーはそうなってるし このニュースの肝はEVの普及云々より、あの親中ドイツのワーゲンが中国から買うのではなく、自社で生産するって決めたことだな。 中国で生産してドイツでフォルクスワーゲンのシールを貼って
中国の値段の５倍で売るんだろｗ >>211
ノートPCは貴金属やレアメタルの宝庫
都市鉱山と呼ばれている 発電割合EUは火力発電４０％、日本７５％
日本のEVはカーボンニュートラル等に反するとエンジン車のほうが環境にいい
中国、アメリカも同じ
温室効果ガスを出さない電源が多くないと無駄と記事あった 一方カス自民パヨク政権はオールジャパンで電池生産公社みたいなの
立ち上げると得意の共産主義経済やろうとしてるなｗｗｗ >>218 中国はそこらの整合性を出すために
いきなり風力で自然エネルギーを過半にするとか言い始めているね
中国の発表は、ハッタリも含むので、どこまで実現するかだが・・・ >>1
さもすげー事のように書いてるけど、電池自体の性能アップではないんだよなぁ。
あくまでも既存の電池。 充電300回で寿命とかなので一回充電毎に4000円なり5000円なりを貯金しなきゃならない。よってガソリンより高くなる。 >>197
1時間もあれば満充電が可能
枕元で充電できる
電池が切れて使えなくても死に繋がる事は稀
不安ならモバイルバッテリーを持ち歩けばいい
なんなら数台持ち歩いたっていい
そもそもポケットやバッグに入るほど小さい
値段は高くても10万程度
車と比べたら維持費は格安
携帯と車を比較してる時点でおかしいよね
そうまでして日本を叩きたい謎の勢力の意図が分からん 中国の湖南省でバッテリーリサイクル工場で大爆発してたな
リサイクル工場増えるだろうから管理、規制強化してくれ >>224
アホ抜かすな
ダメダメリーフですら20万キロ持つし
TESLAも採用のLFPなら
160万キロ持つわ >>225
サービスエリアとかの充電では
枕必須だな どう見ても世界はEVに流れていってるのだが
相変わらずネトウヨは時勢を読めてないなぁ >>209
気持ち悪いくらい推されてるテスラやシナEVは電池が劣化しないのか？
だとしたら脅威だなwww EVは暇人しか買ってはいけないな
常に時間に縛られてる人や気の短い人には合わない 水素カーで事故ったり水素補給中に火花飛んだらどうなるの？ >>231
まだ数少ない充電施設にやっとこ着いたら、先客が使用中だったりとか、考えただけでげんなりだわ
EVなんて、自宅のガレージで無接点でチャージできるくらいになるまで到底手を出す気になれん >>230 これから中古市場が、どのように落ち着くかってのも
現実的な結果としては参考になるだろうね 普通の鉛バッテリーでもきついのに、
500万台の廃車時の環境負荷は壮大なものになる >>235
鉛バッテリーでもきついって何の事かな? >>236
リサイクルだよ
500万個のバッテリーを処理するのにいくら掛かるの？ってこと 有害度高い鉛と、別に埋めても良いリチウムイオン電池となんだから、リチウムイオン電池は問題起こさないよ
環境汚染の話ではなく資源量の話でリサイクルしろって話だし >>233
苛立ってトラブルになるのが目に見えてるな バッテリーの寿命が本当に１６０万キロだとして、
そのバッテリーを１０万キロで廃車にしてしまうのは環境にわるいな。
新車でも中古のバッテリーが使われることを、ユーザーが許容できればいいが。 >>240
蓄電池やバラして良品リリュースなどに回すらしいよ
良品は20年くらい持つから >>237
鉛バッテリーのリサイクルはとても普通に行われているよ
きついとか何の話かと思った
EVやHVなどの廃バッテリーは、EUではリサイクルが義務付けられるから普通にリサイクルされるよ
日本でもさっさと義務化すりゃいいのにね >>241
車で使えなくなったものを家庭向けにという流れも作るようだしな 技術が進歩するものをそんなに投資して償却できるのかね 鉛バッテリーと違って、リチウムイオンバッテリーの産廃問題解消は見通し経ってないのが実情らしいけど...。
どうするの？ >>246
だな。
ワーゲンは一兆円の投資が回収できるであろう年限まで何年想定してるかわからんけど、それまでは全固体を含む次世代バッテリーの完成は無いと判断したわけだよね。 >>240
本当に謳い文句に見合った性能あれば
中古バッテリーは、家用のバッテリーになるわな
謳い文句どおりなら >>247
>>152
ホンダもリサイクルするみたいだし問題ないんじゃない? EVの生産能力が40万台分しかないのに取らぬ狸すぎるだろ すげーな。
「裾野ガー」「雇用ガー」「過渡期ガー」
とか人のせいにばかりしてるボンボンとは
覚悟が違う。もう勝負あったな。 >>230
初期モデルは劣化で航続距離がガクンと落ちたが
今のモデルは10年10万キロで劣化1割ってところだよ
ユーザーレポートでも大体これくらいに収まる
そもそも元の航続距離が伸びてるから1割劣化しても殆ど影響ない トヨタのバカボンはいつまでうだうだ言ってんだ
さっさと前向きにこういう動きに出ろ！ 京都議定書が1997年のこと
世界は再エネ等のクリーンエネルギーや脱炭素へ着々動いていた
世界的に目標は定められていた
やることは分かっていたのに
温暖化はウソだ～詐欺だ～と宿題を先送り
追い付けないほど差が開いてから
トヨタを潰す陰謀だ～日本を潰す陰謀だ～と EV化が成功しようがしまいがこの流れに乗るしかないのにな。
ディーゼルVSハイブリッドの技術だけの対決とは訳が違う。
インフラから何から整備しなきゃならんのだからやるしかない。
車だけ作ったって充電できなきゃ意味がない。
そのインフラを整備するのはEV作るより遥かに時間がかかる。
とりあえず今からやらなきゃ。 >>245
EVリチウムバッテリーの寿命と言われる容量は70%以下になった時
それでも元々が鉛バッテリーの8倍くらいエネルギーがあるので
リチウムバッテリーが70%以下になっても鉛バッテリーの5.6倍エネルギーがあるってこと
誰が捨てるかよって話 いざとなれば不正すそりゃいいだけだから
ある意味日本よりチャンスあるんじゃねえかな poloでやってくれ。
車検の代車で乗ったがこれはいい車だわ。 >>255
せめて2009年の鳩山宣言、25%削減の際にスタートをきれてたらね。
当時の財界や自民党からの攻撃は凄まじかった。
その11年後に自民党総裁が100%削減を宣言し、自工会会長がクリーン電力の拡充を叫ぶ事になろうとは
財界も自民党も11年程度の近い将来について、なんのビジョンもなかったってことよね >>254
何で自動車メーカーが発電所まで作らなきゃいけないのか >>261
国がルールを決めて企業を動かすのではなくて企業にルールを伺うようになったのが敗因
それと理系に冷や飯を食わし続けたのも敗因
民主政権の少子化対策ビジョンをぶち壊したのも敗因 >>1
言うはタダだけどさ。VWだからな。
また不正してニュースになるオチが見えるんですけど。 LG製バッテリーとかオワンコだな！
ヒュンダイは見かけだけで、まともな自動車も造れないし >>263
逆に死人の入れ歯の貴金属みたいな問題にもなりそうだ 500万台分の大量生産して
やっとエンジン車並かよ
EV厨どうすんのコレ？ >>266
ニートは知らないんだと思うけど自家発電設備持ってるメーカーは少なくないんだぜ
再生エネ賦課金とか福一賠償金とか払わんでいいからメリット多いしね >>254
彼はトヨタ社長としてではなく
裾野を含めた全自動車産業の工業会の会長として発言したのだよ >>272
EVの生産、販売が500万台増える分、ガソリン車の生産、販売が500万台減るんだろ
販売台数差が1000万台分逆転するから、圧倒的にEV販売比率が高まるんだろうね コスト競争だよ
工学というのは作れることに意味はない
同じものを作るのに安く作った人の勝ち
日本の企業が作ったら高額になるだろうね
だから日本は買うことしか頭になかった >>1
お坊ちゃま率いるトヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ かなり無理をしているな、品質を落とせば量産できるがトラブルも激増する
またディーゼル詐欺のような不祥事が発生するだろうね 大量生産で安くなるのかよ？
それができないから困ってるんだろ。 VWのような「前科者」を無条件で信じるEV厨は頭が涌いてるんじゃないかｗ 現行リーフ発売すぐに買ったんだけどさ
3年半、ほぼ急速充電800回以上、7万キロだがバッテリー86%
真夏でもガンガン急速充電してバッテリー虐めてるのに思ったより劣化しないわ
普通充電で年間1万キロ以下の普通の人なら困らないレベルにはなってそうな気がする
62kWhモデルなら尚更だろうな リチウムイオン電池のサイクル寿命は５００サイクルくらいなのでトラックとかの業務用だと厳しいね 嫁のゴルフだがだいたい3年くらいで突然純正バッテリーの寿命がやってくる、セルがまわりずらくなるとか一切前触れなし
おれの車は7年くらいたってもバッテリーなんともないけど 5分で満充電出来て
500キロ走行出来て
200万円程度ならEVを買うよ
それまではグレタ嬢が泣こうが断る >>284
多分お前のような馬鹿が章男の側近にいて、
「ＶＷは前科者ですからEVシフトも信用できません!」
「カーボンニュートラルなんて技術に劣る欧州が日本に仕掛けた罠です!」
「ガソリン車禁止なんてやりませんよ、まだ法制化されてないのがその証拠!」
「EVは大渋滞で凍死確実!」
とかふきこんでたんだろうな
残念だったな。章男は覚醒したよ。 >>288
いいんじゃね?
どんな車を買おうと個人の自由だよ
わざわざ宣言するようなもんじゃない lリチウムは妊婦の催奇形性の疑い問題以外には鉛みたいな害はないし
むしろ塩湖なんかで多くとれるように人間の微量必須元素と言われてる
含まれた熱水をろ過するだけで採取できるほど採掘コストが安いので
今は真剣にリサイクルは進められてない >>290
あんたがいつもEVスレで言ってる事じゃんw >>288
買うよじゃなくて10年後は完全EVしか売ってはいけない未来がもしれないので消費者に選択権なんてないかもね エンジンののびしろはもうない
バッテリーはまだこれからなのでそこにいかに入り込んでいくかの勝負になるんじゃないの
ＥＶはダメだとかいってたらいつの間にか自動車のＧＡＦＡみたいなのが出来て後の祭りだよ >>288
残念ながら泣くのはお前の方だよ
なぜなら炭素税やら加算されてガソリン1リットル500円になるからだ
個人が私利のためにガソリン燃やして良い時代なんか終わるんだよ 記憶力のない人は、「バイオマス燃料が地球を救う」なんて騒いでた時代を忘れているのだろうな～
何回でも詐欺師にだまされるのだろうねｗ >>8
半導体も大事
日本は、半導体企業を台湾（実質中国）に売ってしまった そんなに作ってもEVステーションが待ち合わないよ、全国民一軒家じゃないだろ
世界中EV万能だと思いすぎwww
原発今の10倍は作らないと電器足らんよwww
メルケルもアホなん？ >>15
クロムを使ったステンレスが増えるかもね。 >>298 今回の方が大掛かり
どこに着地するのかは知らないけどね EVは欧米のように「脱炭素カルト」に支配されるか、中国のようなデジタルディストピアじゃないと普及しないだろうさ >>277
メーカーの都合に消費者がついてくるかどうかだよね、あとは。 >>296
あのな中卒ジジイ自動車のバッテリーはすべて高温低温に弱いの
ＲＡＶ４なんか走ってても突然エンジンが止まるこれはすべての車で起こりやすい
ＥＶもラジエターを搭載という話もあるもともとエンジンのオーバーヒート防止用だけどな
それでもエンジン車はオーバーヒートするし暑さ寒さでバッテリーがよく上がる 原発反対して火力発電マンセーしてCO2排出反対してEVマンセー 中国がもっと発展していくと、
石油資源の奪い合いになるだろうね。
高くなる。
その意味で原発が必要になる。 EVを否定しているわけじゃないが、銀行員が年寄りに腐れ投信を売りつけるような言い方が気に入らないだけ 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れたら良いね？
パンの代わりにケーキ食べろってさw >>306
Evのバッテリーはテスラも認める中国最先端のサイキョーバッテリーだからそんな不具合は無いそうだ。 >>277
500万台作ったから500万台売れる保証は無いけどな
ガソリン車は値上げとか嫌がらせしてくるとは思うが 燃料(電力)の確保も出来てないのにまさに捕らぬ狸の皮算よ >>313
日本中の山林を切り拓いて、太陽光パネルを設置すれば完全に再生可能エネルギーでまかなえるらしいよ。 現行チャデモ２で１０００Ｖ４５０Ａチャデモ３で１５００Ｖ６００Ａ発熱は水冷で抑える
いまの充電器はテスラも含め余剰電力を蓄えておく方式
３５kwhを１０個並べて充電時に３５０kwhにする方式もある
何が数万ボルトで鉄塔が必要だよマヌケお前は小学校からやり直し
社会に必要ないゴミ デジタルディストピアを目指す中国はおびただしい数の原発を大河沿いに建設しているけど
それでも電力は足らないらしい
あれだけ建設するとチャイナボカンする確立も飛躍的に上昇するのだから恐ろしいｗ 電力が足りないだの
バッテリーが足りないだの
できない理由ばっか探してんな
できないをできるにした奴が勝者になるんだから挑戦すれば良いのに 日本の商社も鉱山開発に大量投資してるって聞いたけどどうなん？ >>317
言うは易し、それじゃ我らの手本として、日本のイーロン・マスク（笑）を目指してね 日本のすべての自動車がＥＶになって昼間に急速充電したら１５％電力が足りないレベル
最悪の条件下での話
日本は人口減で家電の消費電力も減ってる欧州みたいに太陽光、風力がコスト安になれば
いいんだがなぜか日本は安くなりにくい
その為か海外の洋上風力が参入しようとしてるし
おまいらが言うようにすべての車がＥＶになるのはまだ先だし国が本腰になれば何とかなる >>318
株価見たらわかるよ日本の商社なんてゴミなのが
投資規模で今はGAFAやテスラ、SBのシリコンバレー勢だよ
商社なんて10年前の認識 EV普及なんてムリムリと言ってるが
本当にムリならVWの投資って全くの無駄金になるよな
そんな愚かなことをVWがするとは思えんが >>1
大量のリチウムどうすんだ？
海水濾過が出来ればよいが >>322
ドイツが賢いのはすぐにごめんなさいが出来る所だよ
日本は航続距離3000キロの爆撃機しかないのに航続距離9000キロの原爆積んだ爆撃機を本土に持ち込まれるまで
ごめんなさいが出来なかった
原爆も航続距離9000キロも作れてなかったのだよ
今と同じだ トヨタは今週発表するEVで実際どの程度の能力があるのかはっきりするな。
この前のレクサスUXのEV程度の性能しか出せないようなら手遅れ。 >>322
排ガス規制の罰金に多額の金出すより、EVに金出したほうが印象はいいからな 日本はもう終わりだな
男はアフリカに奴隷で輸出されて死んだら砂漠に埋められて
女は中国や韓国に売春で売られる >>325
トヨタの技術力ならVW、日産、現代レベルのものは出せそうだが、テスラには及ばないだろう。
逆に前述3社くらいのものが出せないようなら本格的にヤバい。 ＥＶ化の流れは止められない。そしてその流れに抵抗してる日本はガラパゴス化し凋落必至。
10年どころか5年後にはトヨタすら経営傾いてそう。 >>325
確か明日だよね俺もあのレクサスの価格、スペックでがっかりした こんなの電池を専門にするメーカーに任せた方が良いに決まってる。
リスク取って自社でやるなんて馬鹿らしい。 日本に届く頃には小型車で400万とかになってんだろどうせ >>325
レクサスUXのＥＶって↓これ？発売されたの去年10月でつい最近じゃん。
レクサスブランドでつい最近出したＥＶがすでにダメダメならもう手遅れじゃね？
航続距離367kmを実現 レクサス初の電気自動車「UX300e」発売 【ニュース】 - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/43518 >>284
あんな悪質行為があっても未だに欧州車を有り難がるバカが国内には多いからな
チョンやシナですら良さを認める日本車を一番貶すのは日本人って言われるのも納得だわ VWは庶民ブランドだから、コスパが何よりも重要だからね
同じ庶民ブランドの日本メーカーはどうするんだ？
ガソリンスタンド消滅まで、HVが世界一ィィィィ言い続ける気か >>334
600万で前輪駆動かよ
流石だなトヨタw >>334
たったの135台ｗｗｗ
やっぱりトヨタはEV作れない 電池をたくさん作る宣言はおなかいっぱい
で、いつ200万程度でフル充電1000キロ走るEV出てくるのよ >>334
中国でC-HRのEVも売ってるが、トヨタはどちらもバッテリーが空冷式。
テスラをはじめ今や液冷が常識だけど。 >>26
罰金払わないようにEU排ガス規制クリアするためだけのEV製造販売だからあとはどうなってもいいのよ。 >>329
VWが必死になってEV作る理由知らないでしょ、君ｗ トヨタ終了
20年後トヨタは中国企業の傘下になってるよ 中国は電気自動車充電インフラのカバー率でアメリカを大きく上回る
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/china-ev-charging-infrastructure-much-denser-than-usa/
中華は充電インフラが急整備されているみたいだから
EVに中華も取られるだろうね、日本メーカーはEUもアメリカも中華もダメなら
どこで利益出すんだろう 消費者がついてくるかどうか
おまえらEV乗りたいか？ >>347
中国は2年前にEV全振り政策で補助金出しているうちは売れたけど
補助金やめたら売れなくなって仕方なく復活したけどね。
まあそれに懲りてHVも優遇車に加えたよね。 法律でガソリン車を無理やり買い替えさせたりするつもりかね？
共産国と変わらんな >>350
ガソリン車の税金が高くなったり都市部に乗り入れ禁止になったりするだろうな。 もう後戻りは絶対にないな w
刻々と置いていかれる日本メーカーどーすんの VWが本腰いれてきたんだからトヨタも本気にならんとやばいな。 PHVは、ほぼEVだからね
日常ではEV走行で遠出の場合にガソリン使う感じだから
あれが主流になると、充電インフラが増え続け
一方でガソリンスタンドが持たないよ 乾電池みたいなテスラ方式のバッテリーってテスラ以外はやってないの？(´･ω･｀) >>360
それそれ(´･ω･｀)
テスラ優先なのか 自動車として使えるレベルになるほどの電池は物理的に不可能なんだけどな 5分の充電で500キロ走れるようなるまで買えない。
うち、マンションだから。 ほっぽってても電池生産過剰になって
安売り競争になる。
それから既存自動車メーカーが参入すればいい。
電池が安売りされなかったら?
EVが高価なままということだ。 >>350
それが環境の改善や資源の保護に繋がるなら未だしも電気自動車なんてものは現時点では作れば作るほど、それらは悪化する
しかも人間にとっては不便で非効率を強いられる始末
白人共は環境を盾にろくでもない事やってくれるわ >>277
製造コストでガソリン車に到底勝てないのは
理解出来たかい？ 消費者置き去りで規制とメーカーが先走りしてるのが今のEV事情。いつでも追いつけるので日本メーカーは様子見中ってとこかな。
少々バッテリー性能が良くなったところで航続距離が伸びれば背反性能の充電時間は伸び、価格も上がり、重量も増え、充電器は足りない。
EVは単純に不便だから消費者は欲しがってないのが現実。、補助金ジャブジャブの今ですら売れない。補助金切ったらもうおしまい。 >>367
おまえアホ杉
この先EVの方が間違いなく安くなるわ 将来は飛躍的な技術革新が起きて発電と送電と充電の問題が一気に解決するだろう！
という他人任せの非常に甘い見通しだけでEV推進するのはやめなさい 電池いっぱいつくる
↓
電池安くなる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 車載バッテリーが１０年で１０分の１の価格になったらしい（らしい）
これからの１０年でまだまだ下がるだろ
ガソリン車より安くなるぞマジで VWは年間１０００万台程度の自動車を作ってる
２０３０年に年間５００万台程度の電気自動車を販売する
つまり２０３０年にはVWの自動車の５割が電気自動車になるということ
２０４０年にはVWの販売する自動車の１００％が電気自動車でも驚かない 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れたら良いね？
パンの代わりにケーキ食べろってさw
底辺文系バカは900kw充電器をお家のコンセントに繋ぐんだろうな ＢＥＶで一番大切な電池がリチュウムイオンでは話にならない。
全固体電池では世界一の特許数を誇るトヨタ自動車は全固体電池のＢＥＶが量産化できる
2025年以降に本格的なＢＥＶを販売して一気に市場を奪う。
リチュウムイオン電池のＢＥＶは一気に時代遅れの過去の遺物になる。
といっても、ＢＥＶはつなぎ、将来的にはＦＣＶが主流になる。
3分で充填できて、航続距離は700ｋｍ、排ガスゼロじゃなくマイナス
走れば走るほど取り込んだ空気中のＰＭ２.5を除去してきれいな空気を排出する究極の自動車。 >>369
500万台分の大量生産して
やっとエンジン車並かよ
EV厨どうすんのコレ？ 様々なエネルギーを浪費してタービン回すことで発電
電気を流すだけで電気を損失する銅などの素材で送電
みんな盛大に誤解してるが電気エネルギーは貯蔵できない
この三つのどれでも解決したらノーベル賞間違いなし
頑張って解決して人類の救世主になってください EVトップのテスラがたった50万台作っただけでリチウムやコバルトがアホみたいに上がったのに500万台分のリチウムやコバルト使うとなれば調達費が天文学的な値段になりそうだな スマホで出遅れた日本みたいにならないといいけど
当時の今現在のスマホを見て、スマホ使えないと言ってた人達に合わせたのかな 自分らで価格釣り上げるニュースリリースして
どうするつもりなんだろ >>247
ねー。価格は下がるとか、リサイクルできるとか、
どこまで楽観的なんだろうね。 ガソリン車と対抗する必要はないんだよな
ガソリン車は禁止になるから、要はPHVにコストで勝てれば良いんでしょう？
余裕じゃん >>277
すでにEVが売れなくてワーゲンはインチキ自社大量登録でごまかしているんだがな。 しかしどこがエコなのかなー
電池用の工場を世界中に作りまくり
自然破壊するじゃん工業廃水も出るし スマホみたいに使い捨ての車になるんだねw
スマホ君 ＥＶ時代になって、30万ぐらいで買えるようになったら買ってやってもいい(´･ω･`) 航続距離何百キロ達成！とか言ってるウチは買わない。 ここまでやるってことは石油の枯渇がもう推測じゃなくて確実なんだろうな >>383
ガソリン車禁止になるのはEUとアメリカ西海岸だけ、人口は5億人ぐらい
後の70億人近い地域はHVやＰHVは禁止にならない。
アフリカや東南アジア、中東、中南米などは電力事情がよくないのでHVやＰHVは禁止にならない
全世界に車を売っているトヨタは全方面（HV,PHV,BEV,FCV）の自動車を開発している
HV、PHV、FCVではダントツ世界一、BEVが遅れているのは全固体電池の量産化ができていないだけ
世界で一番全個体電池の特許数が多いトヨタがあと数年で全固体電池を量産化できればBEVも世界一になる。 日本の原発事故は我感ぜず
電力を原発依存以外の術無い暴走に値する
日本も同じく世界のEV化のみならずキャッシュレス化諸々電力依存は明らかに暴走
原発事故により露呈した原発ゴミ処理方法は地球上のどこの国も持ってねえ >>49
今すぐにと言ってるわけじゃないじゃん。だいたい2030年ごろにはと言ってるわけだし
そこまではどこもつまずいたりなんだりしながら手探りで進むしかないわけじゃん
そのつまずいたりを異様に拒む今の日本がやばい >>383
PHEVも販売禁止、走行禁止になる国が沢山あるよ 高価だってことはそれだけ人件費や材料費が
かかってるってことなので、
それだけ炭酸ガスも多く出してる。
既存の車より安くなってから
本当の脱炭素化を達成できる。
買い時は既存の車より安くなってから。 >>372
資源が足らないよ。
素材になる資源がほとんどが高騰してますよ。 完全にEVに移行する流れだね。日本メーカーは大丈夫？ >>397
トヨタは大丈夫、多分ホンダも
やばいのは部品メーカー はてさて、EVが世界の潮流なのに バッテリーをそんなに安くできるのかしらあ >>16
電池に使う素材そのものが環境破壊の一番の兇器だからなw 日本の大企業って役所みたいな体質だから動きが鈍い。
欧米の様子を見ている間にとんでもなく差が開いてしまって追い付けない状態になってしまうんだよな >>398
大丈夫なわけないだろw
でかい会社ほどやばいだろ EV泥沼戦争にはまらなければ大丈夫。
必要な特許もないから、
アイリスオーヤマやYAMAZENのように
泥沼戦争が終わってから
供給過剰の電池を安く買って参入しても間に合う。 >>155
じゃあなんでテスラも2,000,000円台の車フォルクスワーゲンも2分の1のコスト
アップルも自動車産業に参入なんでこんなことが起こるんだ？
EVコストが下がってガソリン車より将来性があるからだろ 特許がいらないから参入しやすいわな。
有象無象が参入してくる泥沼になるのは
確定事項。
その中から次世代が生き残って来るんだろうな。 >>35
じゃあなんでヨーロッパでEVが半分以上売れてたり
8割がプラグインハイブリットとEVが売れてたりする国があるんだ？ 大事なのは基礎で頑張らずに出来上がったところでパクること
中国が教えてくれた唯一で最も価値のある知識がこれ >>404
アホすぎるw
このスレいる意味がわからんズレっぷり
メーカー勤務経験ない素人だな EVはパクる必要もないんだよ。
電池は買ってくるだけ。
充放電制御回路は半導体屋から買ってくるだけ。
むしろ購買調達能力がカギかな。 >>42
8日産バッテリー開発能力が高かったから駄目だったよ
だから売却を決定した中国ファンドがお金が用意できないってことでチャラになったけど
結局日産本体からはバッテリー技術は全部分離したから むしろ鴻海がベースユニットごと
販売しそうな勢い。
これに各社ごとのデザインの
シャーシを載せて販売することになるかもね。 >>1
インチキディーゼル存続の煙幕だと知ってますよ >>384
EV販売をしてないと二酸化炭素排出権を買わなきゃいけないんだっけ？
テスラとかそれが凄い収入でウハウハって聞いた 特許とかの問題じゃないだろ
アイリスオーヤマとかさw
ど素人専業主婦が混じってんのか？w 火力発電依存の状況での拙速なEVの普及は、かえって環境破壊になるだけでなく
ひどい人権侵害です。
バッテリーの原料になるレアメタルは強制労働で搾取されています。
リチウムは中国でウイグル人の強制労働
コバルトはコンゴで児童が強制労働させられています。
このような強制労働が市場を独占してしまうような状況でEVを普及させようなどという政治圧力はかけるべきでない。 >>19
ワシが株主の日立造船の全固体電池が日本を救うのじゃ >>410
いやいや半分がエブリデイプラグインハイブリット合わせたら8割売れてるのがノルウェーだけど？
スウェーデンも3割以上
イギリスフランスドイツオランダなどの主要国も1割以上がそれなんだけど？ >>420
日産のバッテリーを離島に持っていって蓄電で使われているよ
そして今度日産本体が家庭用の蓄電バッテリーに参入することも決まったしね バッテリーに欠かせないレアメタルの精製には大量のエネルギーを必要とし
大量の二酸化炭素が排出されます。
ガソリン車で１０万ｋｍくらい走った分くらいになるという試算も見かけました。 >>389
違うずれてる
日本潰しとグローバルの金儲けが根本だよ >>413
安く作る為とバッテリー確保の為、各社大金つぎ込んでバッテリー内製工場を建設予定。 もうバッテリー技術でも韓国の方が日本より上だよ
2013年には世界のリチウムイオンバッテリーの7割は日本だったのに
4年後にはもう15%になってたんだからね >>429
一歩間違えば、その負担で会社ごと
潰れる恐れがあるからな。
まあ、勝てると踏んでの投資だろうけど。
戦争泥沼状態のときは
こういうのは抱え込まないほうがいいんだがな。 そもそも欧州で本当にEVのみで経済が回るのかかなり疑わしいからな
いつものように手のひら返しするんじゃね >>381
逆だろ
生産力が大幅に増えるんだから製品単価は下がる
だから、即効で韓国のバッテリメーカーの株価が下がってるぞ >>429
あと、負けた会社が大量に外販を始める。
それを買い叩いて安い車を販売しても
十分間に合う。。 >>432
周回遅れてのトヨタの為に
1兆円規模の税金を
トヨタとパナの電池工場に融資するからなw
日産がEV電池会社を売却したときは
国は無視してたのにね >>438
パナの電池工場はフル生産してたけど
パナ本体が潰れかけてて
投資できなかったからねえ。
それも売っぱらうらしい、
もう売ったのかな? >>437
技術だけ盗られてポイ捨てされたんだなｗ >>432
現状バッテリーは日本勢を含めどこも殆ど中国依存だから。
そのリスクを考えると内製化が必要だと海外メーカーは既に動きはじめている。 >>438
トヨタ潰れたら失業者半端ないから政府も動いたんだろうけど挽回不可能くらい遅くないか？
車本体だって根本からの仕様変更なんか10年でできないだろ
設計金型から工事生産までさ
トヨタ幹部クラスまでは危機感もってるけど末端は切られる可能性すら分かってないような >>437
それでも時価総額は6兆円
一方のパナは3兆円だね >>437
そんな簡単にできるのかな？
日産でさえずっと力入れてきたのに結局手放さなきゃならなかったのに 忘れてはいけないのはこのリチウムイオン技術が落ちたのは民主党政権じゃなくて
自民党政権の今だってことだよね
ネトウヨは必死に民主党の円高のせいだとか言ってたけど全く関係なかったね
安倍菅自民党政権の経済政策が大失敗したって言う事だよね 廃棄コストはどうなの。リチウムイオンバッテリーは簡単には処理できないよね。 バブル崩壊以降 １０年以上にわたって
リストラし 新規採用を抑制し
研究開発もカットしまくった
そしてその傾向はいまも続く
日本企業は氷河期世代の時点で
新規開発がまともに出来なくなった
日本から新しいものは何一つ出なくなった
ガラパゴスになり 日本製が世界一とうそぶく（豪語し とぼけて知らん顔した）
メッキがはがれまくってるのが現在だが 既に１０年以上前に日本は終わっていた
ガソリン車とかハイブリッド車と心中するがよいのよ ← 結論
電気自動車？ 自動運転？
そんなの日本には出来る訳がないんだから
もともと仕事の標準化 マニュアル化が不得意で （マニュアル化が成功したのはコンビニだけ）
技術が属人的で 個人芸の連続でやってきた日本が
氷河期で技術の承継が途絶えればどうなるかは 赤ん坊でも分かる
研究開発しなければ 新しいものを生み出せないし
英語を重視しなければ 世界の流れを読めないし ましてや自分から世界の流れを作ることも出来る訳がない
コンピュータだけ出来てもだめとか パソコンの大先生とか
出来ない人間が偉そうにしてる国が
これからどうなるのか サルでも分かる まあね、値段だけ高級車のテスラでさえいまだ自動車事業は赤字で、
どうしてもバッテリが高いようで、この前日本で値下げしたけど
それも米国製から中国製に変えて値下げしたようですし。 既に2000年代には、電気自動車になればガソリンエンジンの1/10の部品点数で組み立てられる、
と言われて、垂直統合型の日本のメーカーの構造的欠陥が危惧されていただろ、結局なんにも対策してなかったのか。 >>449
ここ近年のＥＶ推しって、ＶＷのクリーンディーゼル詐欺がバレてトヨタのＨＶ一人勝ちが確定的
となったことに対してのルール変更で始めたもんだろ。 >>453
ん？「EVでもトヨタが全固体電池で大勝利」っていう設定は？ >>452
でしょうね、自動車税とか、新たに税金考えるでしょうな
このままでは道路を舗装する財源がなくなってしまう ええんやけど
・リチウム確保できてんか？
・モーターに使うコバルトとネオジウムどっから持ってくるんや？
・そもそも論、それだけ膨大な量の電気自動車充電するだけの発電量確保してんか？ドイツ、自国の発電能力が消費量より大幅に低いんだが
・大量の電気自動車が充電してもグリッド持つんか？
・寒さが厳しい欧州北部で冬使えると思ってんのか？
EU、ディーゼルがクリーン()で何も学んでないな >>376
エンジン車は生産台数下がるから生産コストが上がって高くなるよ
アンチEVどーすんのwww >>443
大口の顧客を失えば、シェアは確実に落ちるんだがw
あと韓国は円筒形のセルしか作れないから捨てられたそうだ。
技術力が聞いて呆れますな。 >>454
トヨタも全固体は十年以内の完成を言ってなかったか？ >>442
トヨタがそんなに馬鹿な会社だとは思えないけどね。 >>459
パナソニックはすでに世界第3位までランク落ちてますけど、知らなかったの？ >>460
10年後はテスラが年産2,000万台を達成する予定だけど、
トヨタはそのタイミングでようやく電池が完成するんですか >>374
お前アンチEVを貶めるためにわざと言ってんのか?
数万ボルトの高圧電流って電流、電圧、それぞれいくらと考えてるの? 合議制で安全策ばっかとると結局一点突破されるんだよなあ
ワクチン開発でもわかるだろう、時代についていけてない >>466
これからもどっかの国がEV化を極めるたびに「その国は例外だ」とかいって現実逃避するの？ >>395
人件費がかかるとCO2が多くでるってどういう理屈だよw >>457
北欧のどこか寒いところでEVシェアめちゃくちゃ高い国があったでしょ。 二次電池式電気自動車な、今世紀中に一般的にならんぞ
以下理由
・電池のエネルギー密度がガソリンのそれを超える目途すらない
・リチウムの資源量問題
・充電時間問題
・電池の温度特性の悪さ
マイクロガスタービン発電電気自動車とか燃料電池電気自動車の方がまだ目があるわ
燃料電池は天然ガスで駆動すればコストも安く済むしの >>471
それいまだに電池の温度管理ができない日産EVしか知らないお前の無学っぷりがよく表れてるよね >>470
冬使いものにならんからディーゼル車と併用してるやん
テスラなんかマニュアルに冬の使用に関してマニュアルに注意書き羅列してんやん
馬鹿なの？ >>444
中国産の角形セルに変わるんだと。
>>462
LGは4位に後退しましたよw >>410
見たくない現実を突きつけられると、根拠もなく「事実じゃない」か
アンチEVは引きこもりニートの社会不適合者ばかりだなw >>472
馬鹿乙
温度管理するエネルギーをどこから持ってくるんだよ
池沼 >>474
ソースよろしく
またまたその場しのぎの嘘ハッタリレスやっちゃったね >>471
各メーカーの今後のEVラインナップ
マイクロガスタービン、FCVを今後リリースするメーカー数
それらを考慮した上で言ってる？ >>476
バッテリーの温度管理ができないガソリン車は極寒地域だとエンジン掛かりませんよねぇ、知らなかったかな？ >>479
ｗｗｗｗｗ
どこの世界にそんな車あるんだよ
ワロス >>426
海外はCO2フリー電力比率が高いから問題ないよ
火力比率の高い日本にとっては大問題だけど 徳川幕府もあんな完璧な親藩譜代配置で装備も悪くなかったのになぜ負けた
平成では日本の家電メーカーも壊滅してる >>480
やっぱり知らなかったみたいだね
そのためにノルウェーではガソリン車のバッテリーを暖めるヒーターがあったんだけど
こんな基礎知識すら持たずにスレ参加しちゃったら、そりゃ即論破されるのは当たり前 >>446
リサイクルが義務付けられるから問題ないよ >>457
ドイツが電力輸出国で有ることを知らない時点で問題外
もっと勉強したほうがいいよ >>473
ノルウェーの人は皆んな冬はディーゼル車に乗って夏はEVに乗ってるのか？
それは知らんかったわw >>352
いいえ、日本車が主に採用しているHVです。 >>483
ワシ、ニューヨーク州の北部にしばらく駐在しとったが、そんな車みたことねーよ
冬場マイナス20度近くなるけどな まず、日本の技術はひょっとしたら最高水準ではないかもって常に意識しないと
少なくとも経営陣や政治家はダメだと認識あればうかうかしてられない
年間500万台というのも算盤はじいて決断だろう >>485
じゃあ東欧の火力発電所や原子力発電所がなくても大丈夫なんですねw >>475
統計なりのソース何処かにあるのかな？w バッテリー作るのと廃棄にエンジンより環境汚染するのは本当なのか？ >>488
匿名掲示板においてソースを出せない個人的な体験談は概ね論破された負け犬の遠吠えだね >>458
それは世界レベルで言ってるの？ VW社単体で言ってるの？
コスト低減の効果が出る話ならもちろんVWグループ単体だよね？
じゃあVWなんてEVしか売れなくなるじゃん、それでいいの？ >>473
お前の、「ノルウェーではEV販売比率高いけど、皆セカンドカーとして購入し、購入者の多くは後悔して次回はEVを買いたくないと思ってる」
って妄想設定、まだ活きてんだw
「ソースは俺!」だっけw.
思い出す度に爆笑してるよw ここは偽装するから信用できんな
ＶＷ乗ってるバカってなに考えてんだか >>493
だからどこのメーカのなんて車種が電池用ヒーター積んでいるんだよ
お前自己矛盾しているのすら解らないの
池沼 >>497
検査データ捏造、無資格検査、社長の横領、リコール隠し、これ全て日本企業がやってきた事ですが >>4
しかも、リチウム採掘は、重金属の環境汚染になる >>494
ＶＷ以外も同じ道を進むよ
日本メーカーはLCAと国境炭素税で同じ土俵にすらあがれないけどな >>492
まず、リチウム採掘に伴う重金属汚染がある
世界のマスゴミは、ダンマリ 北欧の小国だけを取り上げて「EVの時代！」とか頭悪すぎるだろ。 >>461
そんか根拠のない思い込みでよくこのスレにいるなあ
現状分析してから言えよw
まず欧米市場失えば規模3分の1になるぞ
出遅れを追いかけても有利にはならん
加えて国内と別市場を従来通りのラインにするなら2系統の生産ラインがいるからコストがバカ高になる
まじ詰んでる >>498
トヨタ自動車 というメーカーの
プリウス という車種が
北米寒冷地向けに純正部品として販売してますけど
知らなかった？ >>502
また妄想か?
せめてなんかソース貼ってくれよ リーフ買ってもうすぐ２年、困ったことは一度もない
実際買ってみれば長距離乗る人以外は普通に使えると思う >>502
結局グローバル企業が構造かえて設けようと日本トヨタ潰ししてるだけだからな
環境利権はまじやばい 近場への移動手段として低価格EV車を普及させてからガソリン車を駆逐していくのかな >>499
だから偽装してんの？ ＤＤ論でごまかすなよ バカ信者 >>501
バッテリーが足りないからEV車はますます高くなるけどね。
今でもEV車の価格の大半はバッテリー代だよ。 >>510
主語が無いのでちょっと何言ってるか分からないです >>506
お前みたいなEV信者もソース無しのレスばっかりじゃねえかｗ >>493
ノルウェーの場合、オイルパンを温めるんじゃなかったかな？ >>504
出遅れが吉と出るか凶とでるか判らんがな。
欧州市民が、市民の足としてEVを許容できるかどうか判らんのだよね。 トヨタ自動車の株価は今日も下落
遠吠えしてる人はトヨタ株が8,000円割れないように買い支えたらどうかな
え？そもそも証券口座一つない階層だから無理だって？なるほどー >>512
お前、このスレ元はバッテリーを大増産するってニュースだよ
それでバッテリーが足りなくなるの?
つまりＶＷの想定以上にEVシフトが進むって言いたいの? >>513
検査結果を偽装するためだけのソフトウエア作って消費者騙すような会社
インチキメーカーの車のってるのはバカ
その偽装を明るみした検査機器は日本メーカｗ >>521
日本は技術力が無いから偽装の為のソフトを作るなんて事自体が無理だもんな
日本にできるのは原始的な不正検査とかリコール隠しだもんね >>514
いや まじでリチウム採掘で重金属汚染が発生したってニュース聞いたこともないしググっても出てこないのよ
勉強させてください、お願いします 政府の補助金だけじゃ売れないから自社も同等の補助金出してEV売ってるVWのスレがあると聞いてやってきました！ >>520
バッテリーも材料が無ければ作れません。
リチウムも昨年第四四半期から急騰して、今では底値の2倍以上になってます。 >>517
でも出遅れた分の期間の売り上げは半減どころじゃないからやばいだろ
過渡期を乗り切れる体力あるか？
コロナの後だからどの分野も体力ない
それに欧州市民など関係ない
支配層が勝手に法律決める >>522
バカか？犯罪自慢
その偽装を見破ったのが日本の検査機器なんだよ ばーかｗ >>527
曙ブレーキの不正検査は20年前からだそうだけど、自国の不正は見抜けなかったのどうして？ なんかすげーど素人が混ざってないか？w
電池工場作れば解決みたいなお花畑層w EV関連の話題だと日本が圧倒的に不利だから、
メーカーによる不正の話題にすり替えたい、その気持ちは分かるんだけど
日本の自動車メーカーの方が不正の温床だってこと、覚えてないのかな >>529
トヨタ自動車はPHV用の18kwh程度の電池すら確保できずに受注中止が続いてたから、
工場すら無いってのはそりゃ絶望的でしょうね >>530
HVじゃ太刀打ちできない欧州メーカー
だから一足飛びにEV移行したいんだろうなあ >>526
トヨタは既に、欧州の環境基準に適合したHVのラインナップは持ってるんですよ。
VWはクリーンディーゼルが行き詰まって、かと言ってHVを開発する時間的余裕がなく、慌ててお手軽なEVで穴埋めを始めたと言うのが実状です。 >>534
HVはガソリン車としてカウントされてるから、ちょっと負け惜しみにすらなってないね
そしてPHVのランキングに日本車は見当たりません >>517
彼ら路駐ばっかりだから充電何処でするんだろう。 ボリビア リチウム採掘権 ドイツが中国をしのぐ勢い >>525
信者に言わせれば、それでもEVを作れば作るほど安くなるらしいよｗ
EVのコストの半分以上は電池なのにねえw >>525
銅も原油も金も底値の2倍以上だけどな
まあいいや、今コバルトは1kg6000￥、リチウムは1kg1400円だけど、お前はEV用リチウムイオン電池1車分でリチウムとコバルトを何kg使って、その原料代がいくらか定量的に把握してんの? >>1
i3やi8の電池のもちって今どうなの？発売して5年は経ってるよね 「資源を取り尽くしたら無くなっちゃうんだぞ」っていう反EV派の負け惜しみネタがあるけど、
その発想で考えたら、原油採掘を必要とするガソリン車に乗るってのは極めて良くない事だねぇ >>535
でもEVしか販売認めないとかやってるからトヨタが欧米でヤバいのは変わりない >>544 EVしか販売認めないとかやってる
やってねえよｗ
日本車も含めて欧米が自国の自動車産業潰してどうするんだよｗ 今年から欧州は燃費が20km/L以上ない車を売るとメーカーに罰則ポイントが加算され罰金を払わなければならなくなる。
欧州はSUVが人気だけど燃費規制をクリアできるSUVを作れるのは全世界でトヨタだけだ。
VWはクリーンディーゼルでクリアしようとしてたけど燃費偽装がバレて、慌ててEVとHVに手を出したけどとても開発が間に合わない。
最近、VW罰金逃れの為にEV車を大量に自社購入して誤魔化そうとしたのがバレたばかりです。
現在、欧州の燃費規制を余裕でクリアできるのは全世界でトヨタだけです。
欧州メーカーは自分たちが作ったルールの為にEVを急速にさせるかルールを変えるか生き残る道はない。 コスタリカのガソリン・ディーゼル車の販売規制が今年からじゃなかったかな
来年になってどうなってるかを見てから慌てても間に合うだろう >>546
え？
2030年問題だよ
まさか知らないとか？ おまえらが材料不足の心配なんかした所でテスラはすでにLFPバッテリーを搭載してるから
充電回数 2000回 ロングライフカレンダー
http://www.cotac.co.jp/battery/
日本でLFP搭載のモデル3買った奴ら、平気で100%満充電していてワロタ >>541
そんなに細かく把握する必要はないんですよ。
需要と供給がどれだけ違うか把握すれば良い。
そもそも今までのリチウム電池の値下がりは、リチウム等、素材の安さに支えられていた面が大きい。
バッテリーは、かなり機械化された工場で作られているので、人件費が占める割合はそれ程大きくない。
よってエネルギーと材料費で製造コストが決まる。
従って資源価格がバッテリーの価格に反映される。 >>543
それはEVも同じブーメランｗｗｗ
>>544
EVしか販売を認めないんじゃなくてEV走行中の排ガスをゼロとカウントしているから
自社のガソリン車の排ガス量を相殺して欧州排ガス規制をクリアできて罰金をは払わずに済ませられるんだよ。
おまえはそもそもVWが必死になってEVを作ってる理由を知らないだろｗ ドイツは腹くくったと思う
やりたくないけどやらないと死ぬからな
そうなったら強い 死に物狂い
アメリカはコロナ対策でバラまくだろうから
動き出したら勝てる国がない
中国もいけるとなったら早い
共産党独裁国家はやると決めたらやる
日本はいつも通り相手をバカにしてる間に死ぬ
なぜ死んだか気づかない内に >>549
知らないのはお前だろｗ
議会で法案通って法制化されている国を挙げてみろよｗ >>541
調べて来たけど240kWh電池でコバルト9kg.炭酸リチウム200kg使うみたい
原料単価掛けて足すと33万円だな
20％上がっても7万円だ
大してインパクトないだろ
500万台への量産効果に比べれば >>552
ガソリンって燃やした後に再利用できるんですか、へぇー、知らなかったですけど、ソースは？ 毎晩一斉に充電できるような電力網ってあるの？
数十年後には数千万台が充電することになるよね。
充電に何ｋｗ使うか知らんが発電量超えるんじゃないの >>543
どうでも良いけど
トヨタが潰れたらお前の生活保護費は誰が支えるんだ？
そっちの心配をした方が良いぞ 全世界がEV化で騒げば騒ぐほど電池の原材料の問題があぶり出しになってトヨタが電池問題の解決策として行き着いたFCVがクローズアップされる。 >>557
原発ベースなら深夜電力が使われるようになって
ありがたいんじゃね >>556
人のことを言う前にEV電池のリサイクルはどうなってるの？ >>551
入れ違いになったけど、資源価格の影響はたいした事ないみたい
それにリサイクルが進むからEVの普及が一定までくれば、鉛バッテリーみたいに大部分がリサイクルされ価格も安定するよ >>555
資源の値上がりは、まだまだこれからなんですがw
本気で普及させようと思ったら、少なく見積もっても現状の数十倍~数百倍の資源の量が必要。
量産効果とは、効率が良くなるだけすよ。 >>561
それはハイブリッド車を1997年から作ってるトヨタ自動車にブーメランですねぇ… >>560
たぶん夕方帰ってすぐ充電だから一番電気使ってるときじゃない？
タイマー付きで深夜に充電するような仕組みになるのかな >>562
残念ながらリチウム自体はリサイクル出来ません。 VWだし容量詐欺と製造時の環境汚染の隠蔽をやらかしそうな気がする >>563
なら先物で買い玉立てれば大儲けですねw
で、先物は上がってるのかな? >>564
そもそもこの問題提起をしたのがお前本人で草
それこそブーメランで草 >>568
だから急騰してる真っ最中ですがなw
市況を見とらんのけ？ >>570
ちょっと何言ってるか意味不明ですねぇ… >>562「鉛バッテリーみたいに大部分がリサイクル(ｷﾘﾂ」
からの～
>>566「残念ながらリチウム自体はリサイクル出来ません。」 EVにケチつけてる皆さんは知識ゼロでスレ参加しちゃってますよね
だからレスのパターンが「相手に対するケチつけ・言いがかり」に終始してるようです >>569
きみ、EV車の値段知ってて言ってる？ 知らないでしょ
仮に安くなったからと言って不便だったら買ってくれないんだよ？
>>572
で、EVと同じように電池使ってるHVのリサイクルはどうなるの？
人に聞くよりお前が一番よく知ってるんじゃないの？
どうして人に聞くの？ お前が答えろよｗ >>576
論破されたあげくの逆質問ですか、完全敗北ですね >>573
リサイクル紙とバージン紙の関係も知らないの？
紙もリサイクル費が嵩むのでリサイクル紙の方が高いんやで。
リチウムもリサイクル費が嵩むのでリサイクルされていません。 うわっ
放射能で地球が汚染される！
今すぐ止めさせなければ >>574
お前が気の毒だわｗｗｗ
親も泣いてるぞｗｗｗ 思ったよりもシフトするタイミングが早いな
日本の基幹産業もお終いか🥲 >>577
ディーゼルHVトラックとして運用しているけど、トヨタはね。
で、VWや中国のメーカーはどうリサイクルするの？ 大量生産されてある程度日本で普及してしまうと
エコ減税やEV購入助成金が無くなって
モーター出力別に増税されて庶民は低トルクEVにしか乗れなくなって
燃料税と同等規模の課税もされてソーラー自家発電も見逃してはくれないだろうな 100kwhぐらいないとガソリン並みの航続距離は出ないんじゃないの？ >>554
いやいやこれからいきなり規制するんだろ
楽観的すぎるわw
販売禁止していく流れなのになぜ余裕？
トヨタは狙われてるのに で、ドイツは原発再開したのか
やってることが世界の全ての国に原発を輸出してるような者だぞ
うわ～ >>558
だからヤバいって言われてるんだろ
トヨタの下っ端や周りはトヨタは潰れるわけないと謎の自信持ってるから余計にタチ悪いw
はやく方針決めないと共栄会社もろともだぞ 「VWのEV」と言ってもお前らが想像するようなEVじゃなくて
トヨタよりパワーの劣った48Vバッテリーだったりしてなｗ >>582
ソースが無いけど
この後もソースナシの妄言を延々繰り返すのかな >>585
まだ決まっても無いのに決まったかのように煽ってて草
法制化したところでどうせ取ってつけたようなマイルドHVと言う抜け道作るしな。
欧州のEV自体が抜け道だから。 家庭用の通勤や買い物用としてなら
現状の航続距離と充電時間でも十分足りる
遠方まで回る商業車としては足りない
市中の配送なら足りる
レジャー用には足りないけどレンタカーと併用するなど運用を変えればいい
暖房冷房は我慢
バッテリー製造・リサイクルの環境負荷
発電・送電・充電の効率
自動車関連で排出するCO2減らしてどれほど影響あるのかは、よくわからん >>591
そんなこと言って高くくってるから出遅れるんだよ
トヨタ外しが目的なんだからトヨタに抜け道作らない
だから早く方針決めてやれと言う話
欧米に都合よくルール変えるの分からないの？
スポーツ競技のルールと同じ トヨタは全方位戦略だからEVの時代が来ても余裕で対応できるはずじゃないんですか？笑 >>592
>レンタカーと併用するなど運用を変えればいい
ここに穴がありますね。
EVが普及すれば、レンタカーもEVしか置いてない確率が高い。 >>592
日本は好きにできるんだよ
欧米市場をどうするかの問題
どっちも対応するならこれまたコストがかさむからどっちにしろトヨタは追い込まれる バッテリーリサイクルについては各社取り組みはじめてますな。
「1gも残さず再利用」、VWグループがEV電池のリサイクル工場
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09572/ >>595
そういうこと
EVマイカーで行楽地に行って、現地のEVレンタカーで遊んで、その間に充電したEVマイカーで帰る
そういう運用方式になるのかもしれない
従来のガソリン車の使い方そっくりそのままEVに転換するのは難しい 環境負荷については当のVWでも殆ど減らないどころか工場建てる分むしろマイナスって言ってるくらいだが
ぶっちゃけ、そのあたりどうiとでも？なったりするからあまり重要視はしてないのでしょう（誇大広告など宣伝文句は別にして）
一番の力点は、これからEV製造をドンドン増やす予定だがその際に必要な大量のバッテリーは市場調達なんてやらずに自社（あるいは合弁会社）でやると >>597
取り組みは結構。
それで誰がリサイクル費用を負担する事になるのですかね？ これはVWに限らずだが
バッテリーは市場調達の方が最適化されるとされていた数年前とは正反対で、むしろ囲わないと量と利益が確保できないと
潮目が完全に変わってしまった EV絶好調のフォルクスワーゲンはここ1年間で株価が2倍以上になってるけど、
トヨタ自動車の株価はどうかな？
このスレのみんなは株価を調べる事すらちょっと無理かな トヨタは他社にリチウム電池作らせるために金を使わせてから満を持して全固体電池投入か。 あと、
安いからと飛び付いたコリアンバッテリーなど散々だったり、
品質管理も自社でやりたいだろうし >>601
日本を含め先進国の多くの国が脱炭素を目指す以上、それに関するコストの普段を請け負うのは社会全体でしょう。 >>597
本当に低コストでエコなのかは疑問だけど
「当社は環境に配慮してますよ」としておかないとバッシングされてしまうしね
新興メーカー乱立でバッテリーの素材や構造が違うと
一般リサイクル施設が対応できない可能性もある
「EVは中小メーカーでも参入しやすい」とも言われるけど
大手以外でバッテリーの回収やリサイクルまで保障されるのかな おいらは利害関係ないんでどっちでもいいけど
流れ見るとクリエネみたいななんちゃって流行とは違うところで動いてる気がする >>611
ホンダの株価ピークは2007年
トヨタの株価ピークは2015年
お前の理論で考えると、「トヨタホンダは持ち直す事すらできず」って事になるね >>601
資源確保と消費者の利便性は関係ないけどな。
EV信者が買えないEV作っても意味ないだろう、
いや、EV買えないEV信者のレスほど虚しいものはない
>>602
2008年10月31日の6割まで下がってるけど大丈夫なの？ >>615
一つ上で論破されてるけど気付かなかったんだね 負け犬の皆さんは「相手のレスにケチつける」事しか出来無いみたいですけど、
たまには自分からネタ振りしたらどうかな？
おっと、そんな教養すら無いからちょっと無理だったね >>566
https://ideasforgood.jp/2020/05/14/honda/
バッテリーセルが損傷していて「セカンドライフ」に適さない場合、コバルトやリチウムなどの材料を湿式製錬技術（水溶液中で金属を取り出す方法）を使用して抽出するのだ。
ホンダが嘘つきってことかな >>600
費用って言うけど、たぶん回収利益がコストを上回るよ
鉛バッテリーと一緒 またEVにケチつけてる皆さんがその場しのぎの嘘ハッタリレスをやらかしてブザマに論破されちゃったのか >>618
それはリサイクルと言うより、リユースでしょ。 >>615の>>602へのレスは書き間違い
>>602
VWは2008年10月31日の6割まで下がってるけど大丈夫なの？ 日本の自動車メーカーは未だに将来の大量生産の目途が立たないもんな
バッテリー価格が、ここまで下がるとは予想していなかったのかもしれないが
もうEV移行が失敗するように神に祈るしかないね >>620
鉛は溶かせば良いけどリチウムはそうもいかんのよね。 >>624
もはや日本の自力逆転は無理ですので、あとは神風が吹くのを祈るだけです笑 >>610
逆だよ
欧州ではリサイクルまで面倒見ないと売れなくなるんだよ
それが中国メーカーにできるかね
日本勢はホンダがリサイクル網構築するみたいだが >>617
それ以前にツッコまれて自分が困らないようなレス出来ないの？ >>627
20年後は途上国相手にガソリンエンジンカー売ってる三流国かもしれんね >>474
LGは去年世界一のシェアになったって報道されてたのだろ >>8
VWから買えば良いだけやん
中国と天秤にかけて買い叩くさ せっかく三菱がいち早く量産化したのに売れずにほとんど改良されなかったのは残念だ ２０１８年の日本国内CO2
https://jccca.org/_imgalt/chart/img/chart04_04_img01.jpg
EVシフトで運輸由来が半分になっても
そのぶん火力発電が増えるなら結果は同じ
２０３０年代になったら人口が減って消費総量も減るけど >>620
鉛リサイクルでは、多くが最終的には電気分解して純度を高めてるよ
ホンダはリチウムを湿式製錬で抽出するみたいだね。 >>624
>>627
EVと言っても欧州でも中国でもトヨタのHVもEVなんだけどｗ
ボルボとかジャガーが「全車EV化」と言うのはHVだぞ。
ミスリードをしてミスリードされる馬鹿な読者がいるからメディアは楽しくて仕方ないだろうな。 クリーンエネルギーを十分生産できる国がどれだけあるんかな >>448
テスラは第4四半期黒字になったでしょこのまま普通にいけば黒字がどんどん増えて積み重なっていくよ エンジン車より部品点数少ないからEVの方が低コストで製造できるんじゃないの？
ラジエータとかガソリンやオイルのフィルターも不要だし、ミッションなど可動部分も少ないから壊れにくいし。
EV普及の課題は、バッテリーと充電施設など社会インフラの方だと思う。
給油より時間かかるんだから、ガソリンスタンドのポンプを減らして充電スタンドを作り、スーパーや道の駅駐車場へのスタンド設置も必要。
田舎だと駅前パーキングにも必要かも。 >>622
セカンドライフ→リユース
セカンドライフに適さないほど
バッテリーセルが損傷→リサイクル(湿式製錬で抽出) これだけ急なEVシフトでリチウム不足による、バッテリーの高騰、EVの低価格化無理になりそうw >>639
> エンジン車より部品点数少ないからEVの方が低コストで製造できるんじゃないの？
出来ない EV作っても消費者が欲しがらんからなあ
冗談抜きでVW潰れるかもな >>639
いや、ラジエーターは必要だよ。
モーターやインバーターは高温になるから。 エンジンはメンテ無しでも新興国で走り続ける、EVの耐久性よここが大問題なんだわ バッテリーが安くなるとしたら旧式化のせいだろうね
ゴミ同然だから安いということだ >>624
>>627
EVと言っても欧州でも中国でもトヨタのHVもEVなんだけどｗ
ボルボとかジャガーが「全車EV化」と言うのはHVだぞ。
ミスリードをしてミスリードされる馬鹿な読者がいるからメディアは楽しくて仕方ないだろうな。
>>645
アメリカへの罰金2兆円は払い終わったのかなｗ >>58
重量あたりの価格考えれ
スマホ対ＥＶならスマホが資源争奪で勝つのはバカでもわかるわｗ
>>72
リチウムは、まとまって埋蔵されてるところが少ないんだよ
リチウムを海水から取り出す話もあるが
それは金も海水から取り出せるって理屈と同じでコストがかかる >>639
中国のEV充電ステーション数は180万基ほどだけど、日本は何基か分かるかな？ ハイブリッドプリウスのEV航続距離はわずか1kmほど
これをEVだとすると、ずいぶん性能の悪いEVだなぁ CAR FACTORY : Lithium-ion Battery Cells Production at VOLKSWAGEN Salzgitter Plant
https://youtu.be/GdPQQQXMId4 >>651
中国の充電ステーションはほとんどが30kwだろw >>655
ファミマに設置されてる充電器は20kwですねぇ… このスレの負け犬の皆さんはちょっと知識がなさ過ぎでは？
せめてEVに関してもうちょっと下調べしてから負け惜しみしましょうよ
おっと、下調べした時点で既存のガソリン車に勝ち目が無い事を悟るでしょうけど テスラきもいりのLFP電池も、性能はイマイチで重くて使えないし。
ＨＶやPHEVがベストじゃないかなw >>649
残念ながらジャガーブランドは100%排出ガスが出ないパワートレイン
ランドローバーは60%が排出ガスの出ないパワートレインにする予定。 ランニングコストが掛かるドイツ車が日本で爆売れしているファクト
VWは世界1位の販売台数を誇るファクト
EVになってランニングコストが掛からなくなったドイツ車が、どーなるかサルでも分かるよな？w
ジャップ詰だわこれwww >>649
因みにボルボは2025までにBEVとPHEVをそれぞれ50%
2030までに全てBEVです。
HVなんてやりません。 環境対策と利便性を考慮して最適解はPHEVだろうな
実際にEU諸国でもEVより売れているようだ >>654
上の方のレスは読まなかったのか？
資源価格の高騰が起きてて、バッテリーの価格に上乗せされるのは時間の問題。
そのグラフを見ても値下がりは鈍化してるだろ。
大量生産による効果が薄れ、利益率が下がっている証拠だ。 バッテリーをリサイクルすれば、バッテリーが更に安くなる。
EVが普及すればするほど、廃バッテリーをリサイクルすればするほどEVは安くなるんだよ。
バカには理解不能だけど EVって本当に地球に優しいのかなぁ
どうも疑問なんだよな Volkswagen Electric Car Battery Recycling Plant
https://youtu.be/Qi8Y2lF7Luw >>669
そんなことはどうでもいんだよ
自動車産業界の覇権争いなんだから 早くEVにシフトして欲しいわ
車の値段も下がりそうだし、石油はこれからどんどん高くなりそうだしね >>667
製造コストよりリサイクルコストの方が高かったりする事を知らないようだなw
そう言えば年初に中国で工場が大爆発をおこしたが、
リチウム電池のリサイクル工場だったらしいな。 報道は報道の内容を保証しません。
単に、その報道があるだけです。
英語バカで理系音痴の翻訳した文章を真に受けても無駄です。
お金を払って、外資の欺瞞報道に操られるのは愚かです。
社内の理系技術員に報道の正当性を判断してもらいましょう。
こちらも、欺瞞報道を出しましょう。
排気ガス捏造がばれて、EVに活路を求めた、あがき報道です。 なんで世界はＥＶ一色なんだろ？
もしかしてエタノール内燃機関車のほうが環境にはいいんじゃないの？
古くからブラジルでは実用化していたんだろ？
バッテリーのような回収、再生、破棄による余計なコストや環境汚染もなさそうだし
世界はアルコール燃料車を主力に考えたほうがいいんじゃないの？
そうすれば農家にも朗報だろうし >>669
山でマイカー規制されてて電動バスのみのところとか多いでしょ？
地球にやさしいかどうかは知らんけど草木には優しい >>675
LCA基準で行くとCO2を余計に出してるのはEVの方なんだけどなw 各メーカーがシェア先行獲得のために四苦八苦
ある程度実用レベルになったら後は世界的な過当競争 ドイツ車は日本車ほど売れてないのでルールチャンジでどうにかするより他ないのですよ >>647
日本車のメンテフリーが異常なだけで、外国では車は壊れるもの、自分で多少の修理はやってのけるのが普通だぞ
だから日本人が外車に乗るのはお勧めできないんだよ >>664
HVじゃ日本と勝負にならないから右往左往してる感じだな >>676
これからも人口がガンガン増える予定で食糧不足が懸念される中
畑でバイオエタノールを作るのは自滅せよと言うことか？ >>677
実は自動車の排ガスの多い所は木の成長が早い。 >>679
シェアというかそれ以前の話で、バッテリーの安定供給（価格も）がないと
生産管理もできなくなるので >>684
たぶん藻のようなものからも
アルコールくれるだろ？
日本でいえば海藻類とか >>675
海洋マイクロプラスチックの30％は車のタイヤがすり減ったゴム粉らしい >>672
アメリカで普通自動車と競争できる価格帯になるのは2022～2024年という予測
もうそこまで来てるね >>658
うん、ＥＶはガソリンに勝ち目ないよねｗ
>>663
＞VWは世界1位の販売台数を誇るファクト
昨年一位はトヨタですが？ >>683
カーボンニュートラルを目指す以上HVはあくまで繋ぎの技術。
最終着地点にはならないのでどこも今更そこに金や人材のリソースを割きたくないんです。 100年後は月面に太陽光パネルを置いて発電して地球に電波で送ることになってる >>688
CO2出したら駄目ってことはバイオエタノールは駄目じゃないの？ バイオエタノールは人間が食えない木の実から作れるって話が無かったっけ
最終的には何でもかんでもアルコールになりそう >>666
まあ推測だけどＶＷがバッテリーに巨額投資したり、ホンダが欧州にバッテリーリサイクル網を整備する事を発表したことから
これら巨大自動車メーカーが中長期的な市場予測において、資源問題が解決される、もしくはされなくとも生産、販売台数と利益が見込まれると判断したのは確実でしょ。ワンマン社長の思いつき経営じゃないんだから。
資源の需給、相場見通し、購入契約の原状と今後の締結など、見通しが立ってるんだと思うよ >>688
今植物からアルコールを取ってるのはそれが低コストだからであって藻が安くなればそうなるだろうが
多分そんな世界は来ない
陸上で養殖できても水が必要になる だって自動車部品で金が掛かる部品は内燃機関のエンジン関係で
EVはモーターよりバッテリーだからね大量生産なら高くならない 日本でカーボンニュートラルやるならバイオマス火力発電が良いよ(´･ω･｀)
間伐材とか燃やして発電するやつ
既存の火力発電改造で出来そうだし エタノール系バイオマス燃料は車に向かない
木質由来のヘキサンの方がまし 大量生産でどんだけ安くなるんだか
その理屈だとスマホのバッテリーは捨て値になってないとおかしい >>697
クリーンディーゼルみたいに詐欺の目処がついたということは無いの？ >>694
電波だとヤバくない？
マイクロ波でしょ？
高出力マイクロ波、間違って飛行機に当たって
撃墜、民家に当たって、家人即死とか事故を起こしそうｗ
それできるなら静止衛星で太陽光発電軌道エレベーターで衛生とつながっていて
電線で地球に送電のほうが良さそう EVの問題は自動車製造より劣化バッテリーのリサイクルと発電所だろ >>704
100年後は完全に乗り物や制御系はAI自動運転になってるんじゃないの？
い >>678
それが嘘だと気がついたから章男が焦りまくってる
ちなみにＶＷが電池工場の一つを建設するスウェーデンは化石燃料発電比率1％w
ここで製造されたバッテリーを搭載するEVはLCAで圧倒的に有利 >>696
バックトゥザフューチャーのタイムマシンとして使っていた
自動車は生ごみで走っていたよな
アルコール燃料なら、それこそ食べ残した食糧からもアルコール作れるんだから
あれが現実になれると思うんだよな >>686
君の駄文とかどうでもいいよ
そのレポート出した研究機関はどんどんエンジンカーとの価格拮抗時期を前倒ししてる
>2017年、BNEFはその時点で10年以内の2026年に拮抗するとしました。
>その時の人々の反応は「すごい！電気自動車の時代はすぐそこに来ている」
>というものでした。わずか1年後の2018年、BNEFはそれが2024年になると言い出しました。
>そしてさらに1年が経過した2019年、BNEFは予想をさらに修正してきました。
>2022年（たった3年後！）には、電気自動車は既存のガソリンやディーゼルで
>動く車両と競争できる価格になると発表したのです。 >>686
ああすいません
流石に無理
途中まで結構まともな人とおもったんだけどな
もしかしてID被りかな? >>697
根本的な問題は消費者の方を向いてない事かな
EVが消費者に選ばれないとね
法制化しようにもガソリン車より利便性で劣るなら為政者のクビが飛ぶだけ >>709
アフリカのどこかの国で
すごい純度の高い金鉱石が発掘できる
鉱山が見つかったってニュースがあったから
銅よりも金のほうが量が多くなって
電線はすべて銅線じゃなくて、金線になるとかｗ >>708
架空の話持ち出してもしょうがないが、劇中のデロリアンはタイムスリップ用電力をプルトニウムや核融合使っていたが走行はガソリンエンジン依存の設定 >>715
そうだっけ？
ドクがゴミ箱あさって
バナナの皮を入れて走行したシーンを覚えているんだけど ＥＶが電動自転車や電動車椅子程度の電力でうこくと勘違いしている奴をなんとかしてくれ 量産効果は原材料費高騰で相殺されそうだけど
リチウムとか電極のレアメタル調達できるの？ >>676
それは誤解
ドイツでは燃料電池列車が実用化されるなど水素利用も進められてるし、efuelも研究が進む
馬鹿なアンチEVが勝手に騒いでるだけで、FCVか長距離トラック輸送や非電化鉄道の主流になり、大量生産で安価になった水素の恩恵で自家用車のFCVもある程度普及するシナリオも十分考えられるよ >>697
>資源の需給、相場見通し、購入契約の原状と今後の締結など、見通しが立ってるんだと思うよ
さすがに資源の需給見通しは甘いと思うぞ。
そもそもリサイクルがうまく行ったとしても軌道に乗るのは10年後だ。
何故ならバッテリーが作られるのはこれからだから、使用済みになるのは数年経ってからだし。。
そしてバッテリーは、今までの数十倍資源が必要で、とてもじゃないが資源生産が追いつかない。
かなり無理がある。 生産するのは自由だけど、買ってくれる消費者がいないよ >>717
まあ映画の話は置いておいてｗ
アルコール燃料なら生ごみからも作れるから
これこそ究極のエコだなあということｗ
食べ残しがそのまんま車の燃料になるんだよ
ＥＶよりもよくない？ >>721
数年でEV諦めて、FCVか水素ガソリンに舵切るよ >>722
この先地域によっては排ガス出す車は都市部に入れないとか新車販売が禁止になったりとか税金が高くなったりするのでそれを見越してます。 >>709
既に値上がりして、1トン100万円を超えた
実は送電網より、EVやHVがガソリン車より銅を多く使うため、
それが原因で銅の需給が逼迫する可能性がある >>711
木の成長が早いのは本当なんだよ。
CO2を使って光合成しているから。 >>723
生ゴミなんて食い物棄てる程有り余ってること前提だろ、植物由来ダメならばなんて理由が安易すぎる
まあ同様のことがEV推進にも言えるんだけどな >>723
人間が食えない部分は微生物も分解しにくくてな(´･ω･｀)
生ゴミはアルコールにするのが難しいと思うよ
火力発電所にぶちこんで燃やした方が良さそう >>684
中国様の生物兵器のおかげで減少に転じてません？ｗ
>>699
需要と供給で高騰するだろ
>>713
マジレスすると高圧線はアルミニウム使ってる
銅だと自重で千切れてしまうから >>721
まあこればっかりは自動車会社やバッテリーメーカーが多額の費用を投じて作成した市場分析を見てみないとなんとも言えないね
見せてくれるわけないけどw >>686
道沿いは日が当たるからじゃね？(´･ω･｀) EVは今のところWindowsフォン並に筋が悪いよ
ガソリン車に比べて利便性を犠牲にしなくちゃならん
まずは規格を統一してくれ 成長が早くて、多くのCO2を取り込んで、多くのアルコールを醸造できる作物
そういう観点から植物を見てこなかったから
植物によってはとんでもないくらい大量のアルコールを作れる種類があるかも知れないよ
それも畑を使わなくてもちょっとした河原とか空き地でそれを栽培して
年に何回も収穫できる、そんな植物があれば、EVなんかよりもアルコール自動車が主力になると思う バッテリーの容量増えると、充電時間も増えるんだよ
バッテリーが性能上がっても利便性は上がらない >>732
その市場分析を狂わせるのが投資家なんだがねw
ここにもいるだろ。
株価が幾らだとかなんだとか言う奴が。 >>733
植物の成長には光合成で使うCO2が欠かせないから
CO2の濃度が高いほうが育ちがいい、ということを言っているんじゃないか？ EV買ったはいいがすぐに乗り換える話はよく聞くがどうなんだ。 >>723
出来てから言ってくれ
不純物が多いどころか雑菌まみれの残飯から
バイオエタノールとか文系の妄想うざい >>734
そんなのは判り切ってる
EVは作る方や使う方の都合よりも、将来の脱炭素への環境移行優先 >>726
EUにとって大気汚染は切実な問題なんだろうね
ディーゼル車から排出されるＰＭとＮＯｘが大きな原因だから自業自得ではあるんだが >>746
このままだと無くなりそう
でも水素でもFCVじゃなくて
水素そのものを燃やして走る内燃機関車の構想もあったから
それがピストンを存続させるかも NOxや煤が問題でCO2自体は、クリーンなんだけどなぁw 下(しと) 下(ひほ) 下(しと) 本(した)元(した)基(した) 支太(シタ) まあ車を持てるのはEV車の充電環境が整っている一部の大都市の富裕層だけにしたいんだろな
世界人口増加から貧民層と富裕層の乖離はどんどん進んでいくだろう 水素FCVの効率が30パーセントくらいだからなあ
普通に50パーセントたたき出すと思われる対向ピストンエンジンに水素使った方がよくねってなるかも >>742
EVオーナーはのんびりした性格じゃないとダメだ。EVを褒めてるオーナーの感想見ても、充電の30分待ち時間なんてネットや本を読んで休憩していれば全く気にならないって…。心と時間とお金に余裕が無いとEVオーナーにはなれない。 >>457
バッテリーはLFPバッテリーで解消
モーターは巻線界磁型（電磁石）で解消 >>476
北欧では冬はエンジン凍りつくから
エンジン車は使い物にならない
だから駐車場には温める
電気ポールが付いている >>751
中国ではお金も免許も持っていない、
地方の農民層に例の40万円ＥＶが普及し始めてるから面白いな
世界でも安いＥＶ高いＥＶで両極化が進むかもしれんね ホントに欧州でEV普及するのか？
欧州のBEV(PHEV含まず)の新車販売「比率」
12月→1月
オランダ
68.9%→3.3%(補助金打ち切り)
イギリス
16.5%→6.9%
フランス
11.1%→5.1%
ドイツ
14.0%→9.6%
スェーデン
19.0%→5.4%
ノルウェー
66.7%→53.0%
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/ 便利じゃないモノが世界で売れるわけがない
グレタみたいなのしか買わんわ >>752
上手くいかなくてBMWはFCVに方針転換 車の個人所有がなくなっていく方向だよ
日本もそのうちガソリン車は税金高すぎて所有出来なくなる
EV車は購入時はともかく廃棄や充電環境の整備やらでとんでもない費用を払わないと所有してはいけないだろうね >>760
水素内燃機関はなにがネックでうまく行かんの？ >>723
日本では石油業界と自動車メーカーによる
ロビー活動で高濃度バイオ燃料の販売は
法律で販売禁止してるから
沖縄などの地域限定で
3%までは販売は許されてるが >>695
光合成でCO2吸収した分発生するだけなのでカーボンニュートラル
同様に薪、木炭、焚き火で燃やす新聞紙などもカーボンニュートラル >>758
普及するかなんて、今後ノルウェー並に規制や優遇するかどうかじゃないの
政治次第としか言いようがない >>752
熱効率50%というのは
日産が試作したシリーズハイブリッド用システムだよ
それでもエンジン単体なら46%
システム全体で回生ブレーキとか熱回収システムをいれて50%
>>762
水素レシプロエンジンは三菱が研究してて
隙間から水素がもれないという基礎がようやくできたところ 中国産のバッテリー使ってたら、バッテリー生産時のCo2削減が難しいから（石炭火力主力）、フランスの原発電力使って内製にするってこと？ >>766
そんな古い話はしていない
それよりもっといくだろうね >>767
株価対策のアナウンスにすぎないと見るけどね
ＥＶが売れないのは、昨年末に駆け込みで大量自社登録したから
痛いほど分かってるはず >>766
水素って燃やすと当然のことだけど
水が発生するよね
内燃機関だとシリンダー内に水が入り込むというか
水が次々と生まれているわけで
それで錆びたりしたり、そういうことがネックなのかな？とも思っていたけれど
水は問題ないのかな？ >>763
一部の車種で部品が溶け油がもれて車輌火災が多発したからやで。 俺はHVすら信じない。エンジン二個乗っけて走行って何のギャグだ。 日本車完全に嵌め込まれたな
電池確保間に合わずシェア取られまくり >>755
ポルシェやテスラのスーパーチャージャーぐらいだと不要。 光合成は太陽光の変換効率が1%くらい
それにエネルギーを投入してエタノール作る
話にならん
太陽光発電パネルの変換効率20%のがなんぼかまし、 >>458
製造コストでガソリン車に到底勝てないのは
そろそろ理解出来たかい？ >>780
バッテリー確保できなきゃ物理的にどうしようもないしな
未だに目途がたってない >>783
自宅から満タンスタートできるので、必ずしも出先で急速充電で毎回満タン充電する必要はない。 >>786
充電時間の計算ってできる？
100kwhを家庭用電源で充電すると何時間かかるか、計算できるか？ ガソリンがダメなら
エタノールか水素の内燃機関のほうがいいなあ
まあFCVでもいいけれど、EVのように充電時間に何十分も取られるのはイライラする 2030年最後のガソリン車ってメーカーは面倒見てくれるの？
将来性のないガソリン車に投資などしないだろうし このスレの負け犬勢の主張だと
「EV化なんて上手くいかない」「失敗するに決まってる」
そして
「株価対策なのだ」
って事らしいけど、上手くいかないなら株価対策としては逆効果になるよね、この辺り辻褄合ってないけど 海外は知らんが日本では災害時も考えてPHVが正解だろ、各社一台は用意しろや >>790
充填時間がガソリン並なのがＦＣＶの売りなんじゃないの？ EVは廉価化が進んで安い移動手段になるだろうね
一方高級車では様々な形式のハイブリッドが生き残っていくだろう そもそもフォルクスワーゲンは2020年のEV販売台数で、世界一のテスラに次ぐ世界第２位なんだけどなぁ ガソリン車vsEVは使いやすさ勝負じゃないからな
EV絶対勝利パターンなんだよ >>794
だからFCVでもいいけど
ってFCVは容認しているだろ ちなみに燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが世界一ですのでそろそろ覚えておきましょうね >>799
上でも書いている人いたけれど
トラックやバスなどのほうがFCVに移行しているので
トラックはFCVになってピストンなくなる可能性大 >>797
政治力でＥＶゴリ押しだな
消費者はＥＶなんて望んでないな。 EVも使い方だから
軽自動車みたいなシティコミューターなら、全然使える
でも、長距離ドライブとか長距離輸送は諦めろ、バカでしかない 電池工場を拡大するのは簡単だけど
材料の入手は簡単に拡大できないだろ
価格高騰するだけでなく、足りなくて手に入らなくなる >>800
そう言えばウッズを殺しかけたジェネシスG80が、韓国内で結構炎上してるらしいな。 >>796
順位よりも販売台数や比率が重要じゃね？
VWのBEVの売り上げは全体に5%程度
フォルクスワーゲンの2020年世界販売台数は前年割比15.1%減となる532万8000台
https://motor-fan.jp/article/10017969
VW電動車全販売台数42万2100台
内訳は、EVが23万1600台
https://response.jp/article/2021/01/15/342167.html >>784
えーと
俺はガソリン車の生産コストが上がるって書いたんだけど
日本語理解できる? >>804
うん
ＶＷの経営陣が原料の手当もついてないのに兆単位の投資を決裁する牟田口並の馬鹿だといいねw >>806
で、トヨタのEV比は？おっと、これ完全論破だ笑 >>808
クリーンディーゼルとかで大コケする程度の経営陣だけど、、、 >>776
本当に売れてるなら、なんでトヨタのHVがＥＵで受賞するんだよｗ
>>790
FCVの充填時間は、ガソリンとかわらんぞ
YouTubeで動画が上がってる、探せｗ
>>792
短期的な効果でもいいんだろ
文系株主から矢の催促でしかたなく口先だけ言ってる可能性もある
なにしろiD3売れなくて大量自社登録してる現実があるのだから
現場はＥＶは売れないと分かってる ガソリンエンジンとハイブリッドではトヨタに負けて
クリーンディーゼル詐欺はバレてしまって
もうEVに賭けるしか生き残る道は無いからなぁ >>809
トヨタもEVやる気ないが、やる気出してるはずのVWでもこんなもんだという話。 >>815
やる気の問題ではなくて技術力と決断力の問題みたいだね笑 まあ日本国民と日本自動車メーカーとしては
欧米中のEV移行失敗しろと神風を祈るしかないわな >>796
自社登録
>>800
覚えるまえに消える会社だろ
>>807
アホにもわかるように説明すると
日本の軽自動車は、日本国内だけで成立してる市場だ
輸出も輸入もしてないからな
トヨタ日産がつぶれても
ダイハツスズキホンダの軽自動車が残れば国内のガソリン車供給は問題ない
>>808
兆単位のソースは？
バカ株主からせっつかれて言ってるだけとも解釈できるがな >>816
そりゃ売れ筋の車があるうちは積極的にはならんやろ
ヤリスが欧州で月間販売台数のトップを獲得。トヨタとして初の快挙に
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8719609f5f24e8a6b822d850f27a84bd1eb6786e/
欧州27カ国の新車販売
1位 トヨタ ヤリス 1万8094台（前年比+3％）
2位 プジョー 208 1万7310台（同-15％）
3位 ダチア サンドロ 1万5992台（+13％）
4位 フォルクスワーゲン ゴルフ 1万5227台（-42％）
5位 オペル／ボクスホール コルサ 1万4951台（-20％） >>819
月間販売台数トップがトヨタの歴史初か、んでホルホル大はしゃぎ、つまり今までよほど売れてなかったって事だね >>1読んでみ
いつもの「タラレバ」
マスコミってほんとこればっかだな ちなみにトヨタは2025年で電池550万台の自社生産
子会社のプラネットとアース ゴロゴリのEV押しってなんか胡散臭くない?
中国の戦略だよなぁ >>822
ハイブリッドの電池ってEVの1/50～1/100程度の容量しかないミニミニ電池だけど、知ってた？ ゴリゴリのEV推しは、なんか中学で習うような電流電圧も知らないようなのが多いな
意識高いだけで基本的な事も知らないし勉強する気もない馬鹿 >>818
生産コストについて
横レスすんなら、このツリーがＶＷについての話だって理解してからにしてくれ
兆単位について
1に載ってるよ、読んでないの? >>820
ＥＶ推しがＥＶを買わない現実
在日がヒュンダイを買わない現実 >>823
うん、胡散臭い
EV押しの人はなぜか攻撃的なんだよなｗ
ＥＶ以外は叩きまくる、ＦＣＶも叩きまくる
トヨタを叩きまくる、日本の自動車産業を叩きまくる
ＥＶを錦の御旗にして、日本の自動車産業を叩いているだけに見える 最後は
流れなんだよ
決まりだから
ルールだから
そうだとしてもなんでおまえが尻馬にのってんの >>827
「ＥＶ推し」って具体的にどのレス？そんなレスあったかな？
まともなEVを作れない日本を小馬鹿にするレスならあったけど笑 >>824
長年の研究と“実績”によってそれで十分ってなった。
初代プリウスの時はもっと多く積んでた。 >>820
事実ベースで話すなら、ここにキアやテスラのVWのBEVの台数を併記した方が良かったのか？ >>828
いやあ、アンチEVのEV叩きのほうが遥かにひどいよ。根拠がないどころか、平気でデマを流す。悪意があるなら最悪だし、無知で言ってるなら痛々しい >>831
１行目のソースは？またまたその場しのぎの嘘ハッタリレスやっちゃったのかな？ >>830
EVは日本叩きの道具にしか過ぎない、と自白しちゃったも同然だなw >>826
それにしたってお前の妄想でしかないのは自覚してるか？
文系は、量産が進めばコストが下がると呪文のように繰り返すが
材料の供給に限度があるんだよ
＞投資額は明らかにしていないが、1兆円を超える可能性もある。
これがソースかよ・・・・ >>834
一行目は俺じゃないよw
随分神経質だねw >>835
EVを作れないダメなメーカーを叩いてるだけであって、それが現実世界ではたまたま日本メーカーだって事に過ぎないようだが？ >>839
クリーンディーゼル詐欺のときも似たような話あったな >>830
なぜお前が反応する？ｗ
自覚があるということだろ
>>839
作ってるし売ってるんだが
半島の民族は三菱のジェット機を叩くのは好きだが
ホンダのジェット機は認識できない病気なんだよな
それと同じものがあるようだなｗ そういやトヨタが勧めてる新設のバッテリー工場って、リン酸リチウムイオンじゃなく
旧来のニッケルやコバルト等使うリチウムイオンなんだよな
ＶＷが自社生産を進めるのがリン酸リチウムイオンバッテリーなら
出来上がったところで、価格競争力でボロ負けしそうな気がしてきた 未だに集合住宅でどうやって充電するのかわからない
ＥＶどころかアシスト自転車もわからない >>841
ドイツのインチキを成立させる源泉は東欧だよ。 トヨタは2020年のEV販売台数ランキングで１７位だから、うん、無学なネトウヨが１人１００レスして負け惜しみしてもあんまり意味無いね
最終的には得意のチョン認定が飛び出すんだろうけど、ヒュンダイやキアの方が販売台数ランキングで上なので >>823
>>828
ゲートキーパー的な中国のプロパガンダ部隊が入ってんじゃないの？
EVで一番得するのはあそこだし。
明らかに感情的で頭おかしいもん、彼らのカキコは。
しかし、潰しの効かない電池工場に１兆円越えの投資とか、VW大丈夫かね。
これEVリセッションあるで。 EVばかりになったら集合住宅住まいの僕は少し困る気がします >>788
自家用車で毎日400kmも500kmも日帰りで走る人は殆ど居ない。 >>843
航続距離短いやろ
上海テスラは180㌔しか走らんだろ
>>844
アシスト自転車は、バッテリー外して家の中で充電だよ >>836
投資額
この5年間で350億ユーロをEVに投資する方針。このうちの多くが電池生産に向けられるとみられる。
EV生産コスト
あのさあ、ＶＷのEV生産台数が500万台に増えると生産コストがエンジン車並になるって言ったのは458だよ、
おれはそれを冷やかしただけ
脊髄反射でレスすんなよ、ミドリムシじゃないんだから >>837
ボルボがEV以外の販売を取りやめると言ってるが、このEVにはHVも含まれています、ってデマ >>849
でも盆正月の帰省には使うだろ。
実家が公共交通機関が便利な所と言う訳でもないしな。 >>850
そうなのか
階段だと大変だな
しかも買い物帰りだと荷物もある
ＥＶ主流になると駐車場に電源が
当たり前になるのかね
盗電問題が課題かねえ >>848
日本の自動車メーカーはどこもメインはHVやガソリンカー推し
ガラパゴス化するかもしれないけど、日本では30年は進まないから安心してていいよ
https://jafmate.jp/blog/media2019/2346-TOYOTA-09.png 日本みたいな軽自動車だらけの貧困国でEV化が進むかどうかって話題は、世界のEV事情を語る上では誤差レベルじゃないかな >>855
そうですね
俺は体力あるほうなので、電動アシスト自転車なんか車体が重くてうざいと感じる方だけど
電動アシスト自転車が楽で便利だと思う非力な人にとっては
バッテリーの持ち運びは負担だろうなぁ
そういえば、電動原付バイクでバッテリー交換式ステーションを
日本で展開するとかいう記事を読んだ記憶があるけど
頓挫したみたいねｗ >>857
日本メーカーにしか製造できない高度な乗り物だぞ
アメリカビッグスリーが「軽自動車は非関税障壁だ」と泣き言を言ったほどのなｗ
お前がどこの国の生物かしらんが
軽自動車作ってから言えｗ トヨタ「トラスト・ミー(T-T)」
今のトヨタの状態を1行で表すとこんな感じだ。
トヨタの全固体電池がコバルト・ニッケルフリーだったら
大逆転なんだけどな… むしろ軽自動車の輸入を拒むアメリカの方が非関税障壁だよなぁｗ
軽自動車を輸出できるようになったら
世界中の4割を軽自動車が占める可能性がある
税制にもよるだろうけど 販売台数の50%を中国に依存してるのにEVに全振りしてどうすんだ？ 軽自動車みたいな走る棺桶を公道で走らせる時点で人命無視国家丸出しだからね
日本の場合は高速道路も軽トラが走ってるから、こりゃ世界が仰天するのも当然 EV車普及するには充電設備が必須なわけだが電力やら充電ステーション少しは整備されているの？ >>632
液晶パネルの時にソニーが同じ理屈を吐いてたな
結局はじり貧になってサムスンに頼るという最低の選択をしたが >>863
クリーンディーゼルで環境汚染させてる国よりはマシじゃないかな
欧州、大気汚染で年間50万人以上が早死に EU報告書
https://www.afpbb.com/articles/-/3146433?act=all >>861
》むしろ軽自動車の輸入を拒むアメリカの方が非関税障壁だよなぁｗ
詳しく >>866
日本だとその手の自国に不都合な数字は隠蔽されるから、その点でもEUの先進性が見て取れるね >>861
燃費、安全性だけを見ても軽自動車に合理性はない >>869
日本と欧州の空の違いを見れば一発でわかったよw >>868
詳しくって、何を知りたいんだ？
現実にアメリカは軽自動車の輸入を制限してる
25年ルールで細々と輸入してるのはあるが テスラ信者にEV信者ご自慢の
>>873
電費を無視した、高出力仕様を作れば良いかと >>871
あいみつでバッテリ購買する段になってからトヨタがEVに本気出しても
もう遅すぎるってことだよ >>871
自動車事故の9割は自動車同士の衝突だから、「軽自動車が単独で壁にぶつかったときに意外と死なないです」っていう負け惜しみはギャグネタだよねぇ >>874
ごめん、軽自動車、アメリカ、輸出でググっても25年ルールの話しかでて来なかったんで
法規制でもしてるの? >>872
スギ花粉という公害で悩まされる負け犬ジャパニーズのこと？ >>876
トヨタなめとるなｗ
>>877
衝突試験の壁は変形しないが
自動車なら変形して衝撃を吸収してくれる
側面衝突試験は、向こうからぶつかってくる形式でやってる
それに、テスラのように幅が広くて重たい車両は
ぶつかった時に相手に与えるダメージが大きい
自分さえ安全なら相手なんかどうなっても良いという腐れ民族には
テスラがお似合いだな >>878
アメリカの法律なんて把握してないよ
現実に軽自動車の輸入をしてない
そして日本に対して軽自動車は非関税障壁だと難癖つけてきているのも事実だ
交渉次第では軽自動車の大量輸出ができるようになるかもしれんが
それやるとシェアを奪ってしまって貿易摩擦になるだろう
それくらい軽自動車の商品価値は高い テスラは衝突に強い
↓
自分さえ安全なら相手なんかどうなっても良いという腐れ民族には
テスラがお似合いだな
何故こうなる?
データに基いて冷静に議論していた人がいきなり豹変してこの発言
EVスレってのは人を狂わせる何かがあるのかな
正直今年一番驚いた発言だわ リチウム、レアアースいっぱい掘るぞ
二酸化炭素減少のためなら環境汚染問題無いよね >>884
テスラは幅が広くて重たい
軽くても衝突安全性能の高い軽自動車の方が偉い >>885
健康のためなら死んでも良い！みたいなロジックだ。 >>881
現実的にPHV程度でバッテリ調達が出来なくてショートしてるしな
VWから調達だって？ トヨタに売るわけないじゃん
売るとしてもならば工場建設費を出せって話になる >>884
EVスレは狂ってる常連が居るつか電波浴目的で覗くモンだし
この程度で驚くとかボジョレー・ヌーボーの出来を毎回信じちゃうようなもんw >>878
25年ル―ルは、確か25年経つとクラッシックカー扱いになるからだったはず。 >>881
知らんけどソースは？またまたその場しのぎの嘘ハッタリレスやっちゃったね >>888
あんまりいいたくなかったが
ＥＶ勢に先行させるためだよｗ
さっさと工場増設でもしろと、で引き返せなくなったところで
トヨタが本気だせる条件がととのう
いまから本気だしちゃうとＥＶでもシェア一位とっちゃって
ＥＵが「またルール換えまーす」ってやるもん
つーか「ショート」って表現が卑怯だなｗ
＞売るとしてもならば工場建設費を出せって話になる
なんで？
相手にも利益がでる状況にしないと、一人勝ちではルール変えられてしまう
利益のでる価格でかってやるさ
車体はトヨタの方が性能が良いのは分かり切ってるんだから トラックもEV？
ディーゼル列車もEV？
ヘリもEV？ ドローンが電池で動くからって
航空機も電池で動かせるって文系脳が上にたつと
人類は不幸になるよなぁ >>892
> さっさと工場増設でもしろと、で引き返せなくなったところで
「引き返せなくなったところ」って具体的にどんな状況？
液晶パネルの調達に窮したソニーはサムスンに泣きつくのだが
サムスンの条件は湯井に液晶工場を作るからソニー49.9%の株主として
参加してくれというものだった >>897
キミ韓国のことに詳しいんだなｗ
引き返せなくなったらって、EＶに投資しまくったらEＶに邁進するしかないだろ
こんな単純なことで「具体的に」とかあるか？
サムスンのは知らんが、自力で工場建てる能力がないから
ソニーに金とノウハウ出せって言ったんだろ
俺ならそんな話には乗らんが VWが自力でバッテリー工場建てられんなら
トヨタは、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらHVを売り続けるだけでよい
ＥＵは、中国EＶと日本HVに挟まれてシェアを失うだけだ
中国がVWに投資する？
今
中国の経済たいへんな状況で、そんなよゆうないと思うけど
仮に投資できるとして
ＥＵがそれを容認するかね？
日本がシェアとったらルール変更するＥＵが
中国にはシェアとられて黙っているのか？ｗ >>898
> サムスンのは知らんが、自力で工場建てる能力がないから
全く違うねｗ
当時第７世代の液晶工場を作れるのはシャープとサムスンだけで
ソニーにはその技術がなかった >>901
液晶テレビとか知らんわ
NHKと関わりたくないからテレビ持ってないし
それをトヨタとVWに例えるのっておかしいとは思わんか？ >>902
そんでトヨタはバッテリーをどこから調達するわけ？
今から工場を建てても2年くらいかかるし 中国の一帯一路のときにバスに乗り遅れるな！！日本は滅ぶ！！！
って言ってた人たちとノリが似てる。 CATLやLGに加え、VWの自社生産分で
これから先、ＥＶ生産能力どんどん差を付けられるのはしゃーない
ＥＶの失敗を祈りましょう 10年後ぐらいにこのスレ見たら、大笑い出来るだろうなw バッテリーが調達できなければEVの量産は出来ないからな
トヨタは手も足も出せない亀みたいな状態が数年続くことになるな >>803
「操業開始まで」で最低でも3年かかるね
フルに生産能力を発揮できるのは5年目以降くらいだと思う
まあ、どうせ日本メーカーはEV量産に足るバッテリー調達なんてできないんだから
逆にいまのうちにガソリンカーとHVで儲けまくるしかないわな >>907
液晶の時も有機ELが本命で数年もしたら有機ELの量産が始まって
サムスン、LGは大爆死して倒産って書き込みであふれてた
ソニーの出井社長も液晶の時代は数年で終わるって言ってたしねｗ >>807
EVは500万台分の大量生産して
やっとエンジン車並コストだよ
EV厨どうすんのコレ？ >>903
他所より高い金払えば買えるだろw
>>909
FCVもあるでよ♪ 本格的なEV競争が始まるのは2025年くらいからだろ
それまではトヨタの販売台数世界一は続いちゃうだろうね リーフなど日本EVはバッテリー炎上なんて起きてないけど
テスラは焼死まで起きてるからなあ
水冷で温度管理してるとかいうけど
管理してても炎上するのではね
これ言うとアメリカでのRAV4の発火を持ち出すやつが現れるんだけどさw ガソリン税に替わるもん電気代に課税できなきゃ日本でのEV化は財務省が許さないんだろう >>917
政商やメーカーが全世界的にEVヒステリーで盛り上がってアホみたいにカネを突っ込んでるけど、ほぼ全ての消費者は、EVを買う気などさらさら無いというのがこの問題の恐ろしさなんだよな。
この矛盾が如何に収斂するのか本当に見ものだわ。 >>918
消費者はEVなんて欲しくないけれど
だからこそ各国の政策でガソリン車の生産を無理やり中止させてしまって
消費者にEVしか選択肢がない状態にしようとしているんだよな EVよりガソリン車のが安くて便利なんだよ
コストが高いのはエコじゃない
コストとは投入エネルギーであり、コストが高いと二酸化炭素排出も多くなる 結局、欧州市場にまだ力があるから、カネ持ってるから従わざるを得ないんだよな(´･ω･｀) モーターなんかクソ簡単なのよ
電池とトランジスタがムズい
コレを作れるかどうか >>920
便利さとかコストとかより、脱炭素のための環境移行最優先なんで
ユーザビリティ関係なく政治主導だから、規制されたらどうしようもない 日本は国内向け専用に軽自動車だけガソリン車で作り続けて欲しいな
軽自動車なら別にEVとか関係無いし >>924
数年で欧州でEVシフトやめるよ
経済合理性ないから、 VWはリセール激悪だもんな
欲しかったら認定中古車じゃない所に流れてる中古がコスパいい >>925
どこの国産自動車メーカーも長期計画ではガソリンカーとＨＶが主力なんで
日本国内については大丈夫でしょう
ただ、遅くとも2024年までには量産ＥＶとエンジンカーの値段が拮抗する予想なんで
それからはＥＶも選択肢には入ってくると思う >>926
ヨーロッパで買う人あまりいないでしょ。
家狭いし駐車場が無いし、
路駐ばっかりで、充電しようがない。 >>926
おっそうだな
日本人と日本の自動車メーカーのために欧米中で神風が吹くといいね
むしろ現状、このまま進めばEU全体でノルウェー並になる勢いだけど >>930
日本でも欧州でも物理法則は同じなんだよ
5分充電は世界のどこでも無理 リチウムがどんどん値上がりしてるのに、どうすんのかねｗ >>933
ガソリンの値上がりについては気にしないんですか？お車をお持ちで無いのかな？笑 >>916
タイヤに課税すればいいと思う
スリップサインが出た状態で走ってたら脱税
>>930
ノルウェーはバカなことをやったなぁｗ >>932
日本だろうが欧州だろうが政治主導の規制は規制なんだよ
エンジンカーやガソリンに炭素税かけてそのカネでEV優遇したら嫌でも移行する >>934
高いと感じたなら、乗らなければいいだけじゃないですかね？笑 >>938
テスラは派手に値下げしたばかりですので、あなたの負け惜しみは完全な自爆ですね >>939
航続距離縮んだけどなｗ
バッテリーの重量400㌔あって180㌔しか走れないっていうねｗ >>939
で
君はそのテスラを買えるだけの経済力はあるの？ >>940
ファーム更新でとっくに改修されてますけど、なんでそんなに無知なのに掲示板参加しちゃったんですか 調子に乗りすぎなトヨタを倒すためにフォルクスワーゲンを応援せざるをえないな >>942
ソースは？
俺がググってみた限りでは、充電時間の短縮はできてるが
航続距離が伸びたというのは見つからなかったぞ
無知ｊは、どちらかな？ >>944
youtu.be/hTXxfuSDv6c
はい即論破
この後も惨めな嘘ネタを連投して論破され続けるスタイルを継続されるんですか… 次世代は電波みたいのを受信してエネルギーに変えて、バッテリーはなくなる 人類最初の蒸気船が運行された時は、機関燃料として
積載された石炭で船舶は満載状態で何をも運ぶことは不可能だったという。
性能低かった訳だ、これからの電気車も同じ展開にならないとは限らない・・
でも、今はまだだろ？
性能的に見掛け倒しでガソリン車ほど実用性は無いし、トータル
CO2削減量も果たして期待されるほどのもんなのか。
はやばやと日程決めてガソリン車廃止って暴挙に思える。 >>929
街灯にEV充電用のコンセントがあるらしいよ(´･ω･｀) レアアースは英連邦らと連携、日本の南洋の資源も視野に入る >>939
車なのに130キロも増量しちゃったテスラのことですか？笑 >>943
調子に乗るどころじゃないクリーンディーゼル詐欺やらかしたVWがどうしたって？ >>941
捨て値の中古軽どころか教習所費用も出ないでしょ あと5年したら、EVも結構いい線いきそうだ。ID BUZZ欲しいけど、今のシャランは3歳の三女がチャイルドシート終わるまでは手放せないな。 >>957
テスラageしてる人もかなりどころじゃないアレだしね どうせ中国台頭で日本はボンビー地獄に落とされる
今から手コキ自動車の開発だ！ >>945
ドイツ語じゃわからんな
日本語のソースさがしたが
やはり充電速度が向上したとは言ってるが、航続距離が伸びたとは言ってない
https://prius-news.com/153517.html
キミはドイツ語が分かるんだよな？
ならば、その動画のどの部分で言ってるか指摘してみろ
短文ならなんとか訳せるかもしれん
>>947
上海テスラの評判な >>962
実測で>>947なんでアホみたいな噂を信じてる奴がいるんだなｗ >>964
ダラダラ長いクソ動画
結論は１８０ｋｍとか言ってるとこは何分何秒なのかどうぞ https://youtu.be/tPe9bMoCmBI
奥さんとお子さん乗せて212キロ走って243キロ消費表示
これアンチの負けだな
LFPでシャシ作られたら内燃メーカー死ぬわこれ >>966
それ復路の「渋滞にはまってダラダラ走ってた」というところだろ
往路は登り坂が多くて復路は下り坂が多いらしいし
上海住人の180㌔というのは冬季だったからというのもあるだろうね
3月で温まってきて距離が伸びたのをOTAで伸びたと勘違いしてるのかもしれん だろう
かもしれない
まあ実測で出せないならアホの噂でＦＡだな >>967
あ、LFP認めてきちゃった？
https://youtu.be/LiVYA_fBiHs
これもトーンダウンしまくってるよw
上海住人のはおそらくセル不良品が混ざってると思うよ
初EV乗りじゃないし減らさない方法を知っているのにあの結果だからねw >>937
みんながBEVに移行したら、炭素税が入らなくなって破綻しましたぁW >>969
温度管理しているにも関わらずバッテリー炎上で死者をだしたテスラには
LFPが必須でしょ そう言えば中国のカーシェア企業が破綻寸前だっけか
（笑）
シェアカーが有ればそれで良いとか主張していた
自動運転に夢見るお花畑脳のEV厨はコレどうするの？
500万台分も生産してやっとエンジン車並のコストだってよ。 全体主義国家のシナチスでも出来ないことを欧州はやろうとしている
偉大な挑戦なのか、ポピュリズムの馬鹿なのか、お手並み拝見 欧州でも日本でも中国でも物理法則はかわらない
つまり、世界のどこでもEVの5分充電は無理なんだよ 品質を下げれば
コスト（売価）も下がる
が、チャイナモデル３
というテスラ >>970
炭素カーがなくなるんだから優遇もなくすだろｗ
脱炭素大成功だね 大量生産してエンジンのコストを下回れるならとっくに中国が達成してるはずだろ。 中国は国費をつぎ込んで採算度外視でやってるからな。
これって戦時体制のやり方なんだよね。
そんな所と企業レベルではちょっと太刀打ち出来んわな。
日本も国家レベルでやらんとならん時期が来てると思う。 >>983
日本でEV買うと環境省補助金だけで80万貰えますけど、知らなかった？ >>984
補助金出ても買う人間がいない時点で、その程度の物なんだよ。 中国も補助金切ったらEVの販売激減して慌てて延長したんだよな >>983
資本主義と共産主義をコウモリみたいに使い分けるのが自動車産業 EVやります、電気足りません、仕方ない原発再稼働をやりたくて仕方ないんだろう >>985
トヨタの燃料電池車MIRAIは東京都民なら補助金303万円貰えるけど、知らなかった？
そしてMIRAIって何台売れたか知ってる？
つまりお前の理論で考えると、MIRAIってとてつもなく無価値って事だよね、自爆しちゃってどう思った？
さあ話題すり替えて逃げ回って ゴールデンウィークやら盆正月のサービスエリアで充電待ちの長蛇の列ができるの、ほんと楽しみww >>989
つまり新エネルギー車は無価値w
ガソリン車の強さの裏返しでもある >>991
ちなみにプリウスの歴史は補助金・助成金・減税の歴史ですけど、特大ブーメラン返ってきてどう思った？ >>989
で、EVはどのくらい売れたの？
FCVも水素で発電してるだけで、中身はEVと同じなんだけどw >>994
その燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが圧倒的な世界一なんだけど、こんな基礎知識も無かったかな？
論破される為のサンドバッグ役としてスレ参加したみたいだね >>993
ガソリン車の強さを論理的に補強してどうするw
自刃してどう思った？
ねえねえどう思った？ >>995
そもそも大した台数でもないのに威張られてもね >>996
そのガソリン車が売れなくなるって話なんだけど、頭弱すぎでは？
スレ参加する知的水準に達していないみたいだね >>299
半導体はニコンのポンコツステッパーなら余ってるじゃん？ このスレッドは１０００を超えました。
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