【速報】JASRACが部分敗訴　音楽教室からの著作権料、一部で徴収認めず [ばーど★]

**ばーど ★** · 2021/03/18(木) 13:58:28.60

音楽教室からの著作権
料、一部で徴収認めず。ＪＡＳＲＡＣが部分敗訴(13:51)
https://twitter.com/asahicom/status/1372410989577052160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 13:59:28.56

二部は認められたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:01:02.86

まだ地裁でしょ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:01:13.54

金とる癖にいざ著作権侵害訴えも
役に立たないカスラック

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:01:23.79

滑落するカスラック

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:01:57.16

個人で音楽垂れ流してるネットラジオって合法なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:02:09.20

一部ってなに？
速報性がない上に内容がなくてゴミクズ記事

レベル本当にさがったな、マスゴミパヨク

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:02:21.26

何をもって勝ち負けとするんや？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:02:34.88

パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
全部上場するのはいつ頃でしょうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:02:55.44

クラッシックしか教えてなくても包括的に取ろうって無茶だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:03:40.77

小中学校で給食の時間に邦楽流れるけど
これも徴収されてんのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:04:13.92

>>9
プライム市場に名前が変わるからそのネタも数年後にはできなくなるんだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:04:59.42

どの程度だったら徴収されるかの基準を出して事実認定したのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:05:07.38

とりあえず今夜は祝杯だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:05:12.75

部分勝訴と部分敗訴って何が違うの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:05:18.16

>>3
二審の知財高裁判決
バカ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:06:09.04

音楽教室での演奏について、教師・生徒が主体で、公衆に聞かせることを目的としたものであると認めて、使用料を徴収できると判断した1審・東京地裁判決を一部変更。教師による演奏には徴収権を認めて、生徒による演奏には徴収権を認めないと判断した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:06:20.57

とあるミュージシャンがライブで自分の曲を歌うのにも著作権料を払わされるのに自分には1円も入ってきたことないと言っていたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:06:21.57

>>15
主語

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:06:56.32

https://news.yahoo.co.jp/articles/80bc8a049910c01091d2752e2f46a2b7bb7a4967

知財高裁は、音楽教室での演奏について、主体は教師・生徒で、
公衆に聞かせることを目的としたものであると認めて、
使用料を徴収できると判断した1審・東京地裁判決を一部変更。
教師による演奏には徴収権を認めて、生徒による演奏には徴収権を認めないと判断した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:07:40.99

>>19
主語も変わっても同じくない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:08:07.95

>>17
なるほどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:16.54

どうせ最高裁で負けるんでしょ知ってる
権力振りかざしてくるもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:23.00

これは最高裁まで行くわなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:48.39

>>21
前回が勝訴だから部分敗訴なんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:48.58

>>17
教室内が公衆か
もはや頭おかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:58.15

>>17
よし、とっても上手いプロ生徒や！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:10:10.23

>>21
ジャイアンかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:10:15.02

習うために演奏するのは支払不要
教えるための演奏は著作権料をとるよってことか
なんかJASRACに気を使った判決だな

習い事まで支払うのはどうかと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:11:09.64

ただでさえ日本は音楽に対しての文化が衰退してるのに
教育現場手こんな混乱とか衰退国らしい出来事だよね

音楽よりもカネカネ、とにかくカネを払え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:11:33.14

>>5
じわる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:12:24.43

JASRACスレは一般人ですよ〜って言いながら
やたらと理論武装したキチガイがわくからなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:13:17.82

JASRAC勝訴、一部主張が認められずだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:13:23.91

>>17
教師がいない設定で「みんなで学びあう音楽教室」にすれば払わないで済むな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:13:26.14

カスラックは相手を潰すまでやるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:13:59.67

>>16
まだもう一回残ってるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:14:58.81

>>36
知財はこれで終わりじゃなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:15:32.22

>>17
演奏家として見れるかどうかなんかな判断分かれるのは
生徒は公衆扱いなのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:15:48.12

学校教育と企業による音楽教育。同じようだが違うからね。
レッスン料値上げしたくないし、演奏権料金を経費にしたくないだけの話。
これから少子化が進むから、ジジババ対象に高いレッスン料にシフトするしか無いよ。
これって日本だけではなく世界基準も考慮しないと駄目だから、これを無視した
変な判決出せないよね。w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:15:52.03

この問題は国際的なルールに合わせてるだけなので、この裁判でJASRACが負ける可能性は殆どないし、
負けた場合は法改正して明確に徴収できる制度に変更されるだけだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:16:55.65

また定年間近の裁判官に
ビックリ判決を出させるんだろうｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:18:16.02

次は教師の演奏も問題なしかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:18:19.81

著作権切れた楽曲だけ演奏すればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:18:46.85

>>10
著作権切れたクラシックだけ教えてるならなら取られないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:19:40.52

当たり前じゃ
楽譜代で搾取してそれを練習したらまた著作権料取るってそれ二重取りだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:20:05.04

>>17
教師が演奏しなけりゃ金払わなくてもいいんだな
言葉による指導だけでいいんじゃないか？あとはCD聞いとけって言って

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:20:05.91

NHKやJASRACって絶対裁判官を接待買収してるよね！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:20:19.86

教室内での演奏は教師生徒とも除外すべき。
その上で生徒の親や知人等の関係者を
集めて演奏会を開く場合のみ徴収だろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:20:35.18

正義は勝つ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:20:54.25

>>32
自称一般人のクズメって言ってやれば黙るかもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:21:18.64

>>17
ていうかカスラックは生徒による発表会の演奏も徴収するつもりで居るのかｗ？
マジキチ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:22:23.14

>>1
絶対勝てないとか言っていた自称法律の専門家今どんな気持ち？

ねえねえ今どんな気持ちで？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:23:00.62

カスラックと犬HKと日本ユニセフは解体しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:24:51.57

>>17
まあ妥当では？
練習してる生徒から徴収するのはたしかにおかしいからな

しかし相変わらず音楽教室が音楽使って金稼いでるなら作曲家に金払えって当たり前の話なのに反対する奴が多いのは理解不能だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:25:09.65

>>48
カラオケ教室も除外？
なのに１人カラオケからは徴収するの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:25:18.30

>>17
発表会は客入れるし権利切れてなければな普通にとられるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:25:19.14

結局授業料に加算されるわけだ
それで取られるのはおかしいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:25:28.47

>>52
理論構成が変更されただけで、結果的は変わってないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:26:24.49

>>46
そもそも著作権法には利益を目的としない演奏は公衆に対しても自由にできるという規定がある。

教師の演奏はそれが利益につながるが、生徒の演奏はそれがお金として生徒に来ることはないので当たり前と言えば当たり前の判決。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:26:40.46

>>45
いやいや
一度楽譜買えば演奏し放題のほうが頭おかしいだろ
演奏することで金取ってるんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:27:10.76

>>58
間抜けは生徒が演奏したときに金を払うという判決だと主張する。

まずは漢字を読めないとな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:27:36.74

>>54
違うんだよ

一審は先生の演奏も生徒の演奏も音楽教室が法的主体
…先生からも生徒からも徴収しない
二審は先生の演奏のみが音楽教室が法的主体となる
…先生からは徴収しない

結局1審も2審も生徒からは徴収しない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:27:49.07

>>60
発表会の会費は実費だからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:02.12

ジャスラックが外で掛ける音楽には金払わせるぞと脅してたら
全員スマホ持ちになって音楽興味ある人間は個別でイヤホンで聞くから外で音楽鳴らさなくてもどうでもいい
という時代になったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:08.03

そら不特定多数の聴衆では無いし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:20.72

JASRAって法人だったのか
じゃあ一部じゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:26.35

>>40

>>32,50

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:36.95

>>59
生徒の演奏会を主催するのは
音楽教室の利益のためだろ
演奏してる生徒からは徴収しなくとも、主催者からは徴収すべきだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:39.99

>>62
判決にはそう書いてないが?

基地外は過去に自分が書き込んだことを正当化しようとデタラメを書く。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:28:44.28

次は駅ピアノから著作権料を取りそうな予感。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:29:12.91

>>52
元々が「講師・生徒の演奏は徴収の対象である」だったのが「生徒は違うけど講師の演奏は徴収の対象である」になっただけ。
あんまり変わらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:29:27.74

カスラックで日本音楽を衰退させ、
マスゴミで韓流をゴリ押しする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:29:57.60

>>71
漢字を読めないとない基地外が俺は間違っていないと必死に顔真っ赤にしてる。

惨めだね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:30:45.20

>>64
そういうのはもともと著作物利用の対象外
個人がいくら音楽を鳴らしても問題ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:30:51.68

>>69
判決文をまだ読んでないけど、一審ではこういう法的構成だったよ
速報を見る限りでは二審で変更されたのは、俺の説明した部分だと思うけど

君、判決文を見ているのなら、ちょっとその内容を教えてくれないかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:31:11.88

>>71
具体的に生徒からすると金をJASRACに払うか払わないかでは180度結論が変わる。

それを変わらないというのは無理だよね。
間抜け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:31:37.48

>>20
>音楽教室での演奏について、主体は教師・生徒で、公衆に聞かせることを目的としたものである
まぁここが覆ることはないよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:32:06.00

>>76
生徒はJASRACに金を支払う義務なんて、一審でも認定されてないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:32:28.94

日本から音楽文化を消した最大戦犯

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:32:35.89

https://www.asahi.com/articles/ASP3L3WLRP3JUTIL04R.html?iref=comtop_7_06

　教室内での演奏行為にどこまで著作権が及ぶのか、も注目されるポイントだ。

　具体的には①生徒の演奏②講師の演奏③録音物の再生という三つの演奏行為がある。
このうち、生徒の演奏については22条をあてはめるのが難しいとみる専門家もいる。このため、
音楽教室側からは「生徒の演奏には著作権が及ばないという部分勝訴でも大きな収穫だ」
（大手事業者の関係者）との声もあがる。

　JASRAC側の主張の根幹にあるのは、物理的に演奏をしているのは生徒や講師であっても、
収益をあげている音楽教室が楽曲を利用・演奏しているとみなせるという考え方だ。生徒の演奏も、
教室の管理下にある以上は、講師の演奏と同一視できるということになる。

**ばーど ★** · 2021/03/18(木) 14:32:54.29

>>1　ソース追加

ピアノなど音楽教室のレッスンで楽曲を演奏する際に、著作権使用料を徴収するのは不当だとして、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する約250事業者が、日本音楽著作権協会（JASRAC）を相手取り、徴収権限がないことの確認を求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁（菅野雅之裁判長）は18日「生徒の演奏については徴収できない」と判断した。教室側の請求を棄却した一審東京地裁判決を変更した。

著作権法は公衆に聞かせる目的で楽曲を演奏する「演奏権」を作曲家らが占有すると規定している。音楽教室での指導や練習のための演奏が「公衆に聞かせる目的」と言えるかどうかが最大の争点だった。

2021/3/18 14:23 (JST)
https://this.kiji.is/745151017998319616?c=39550187727945729

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:32:57.46

カスラックとNHKは、ネットの無い昭和の時代では(情報も乏しく、人の良心につけこんで)金儲け出来ていたけど裏側が暴露され、今の時代には不必要ってバレちゃったもんな。
早く解体しろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:33:00.63

>>52
自称なんだし絶対とかいってたなら
普通にアホなんだよ。アホが嫌な気持ちになろうが恥ずかしくなろうがそれは自業自得

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:33:27.68

>>76
生徒が金を払うのは音楽教室に対してであるのは一切変わらないので関係ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:33:42.97

全部上場するのはいつでしょうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:33:48.47

レスの内容で馬鹿が炙り出されてるな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:33:51.53

部分敗訴って全体は勝訴なの?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:34:08.36

>>75
高裁の判決のこと言ってんだよ間抜け。
>>78
ほら、事実の捏造が始まった。
>>80
読めよ間抜け。
お前の主張なら朝日新聞は全く間違ったことを言ってることになる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:34:19.04

教師役からの徴収派JASRACの元々からの主張だし
そこが通ったらほぼ達成したも同然

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:34:28.69

>>54
基本的に演奏技術を学ぶところだからじゃないかな
クラシックでもいいけどより身近な曲を使うことで理解や上達が早い
このJASRACがやってることは演奏することで特に気にもしていなかった曲でもそのジャンルに興味を持つきっかけになるかもしれんその機会を逃してるかもだね一般的に悪い事はあっても良い事はまったくないだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:34:33.18

>>80
>具体的には①生徒の演奏②講師の演奏③録音物の再生という三つの演奏行為がある

ヤマハは伴奏音源も使ってるがこれは③に該当するように思える
この部分はどうするんだろう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:34:51.58

>>34
「みんな」だったらそれこそ公衆になってしまうわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:35:31.31

>>87
部分勝訴というのは正確的にいうと間違ってる
訴訟物は音楽教室に使用料の支払い義務が発生するか否か
なんだからさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:35:47.64

知財高裁で、いわゆる「カラオケ法理」が否定されたのは大きいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:35:59.98

人の歌で飯を食う乞食団体

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:36:23.59

>>7
主文でJASRAC完全勝訴じゃなかったのがわからないキチガイ右翼を晒し上げ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:36:33.24

>>84
お前の主観は聞いてない。

それはあなたの個人的感想ですよね?

>>91
二と三については現行の著作権法を前提とする限り支払わなければならないだろうね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:12.44

>>1
じゃあ、お手本はYouTubeを流せばOKだな。
すでに著作権料払われてるから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:31.13

包括契約なんだから関係ないよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:38.52

この判決のロジックだと、上級者のレッスンで単に先生は生徒の演奏を聴いて問題点を指摘するだけ（先生は演奏しない）であれば徴収できなくなるということなのかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:39.43

>>97
生徒の演奏に使用料を請求できないと言うのは根本的に違う今回の判決の重要部分だね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:45.90

>>88
その朝日の解説を見ても俺の結論は変わらないよ

まあ、報道内容が落ち着いたら、よーく考えてみ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:37:53.94

>>98
その支払った分は個人利用までで営利に使うのはＮＧ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:38:37.99

>>99
１曲ずつの個別契約もある
１曲ずつ、１か月ごと、１年での３種類の契約方法がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:38:39.84

著作権の切れたクラシックとか名曲とか先生が演奏すればタダなのか？
先生が演奏した瞬間から時効が進行し、結果徴収されるのかｗ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:38:47.13

>>44
音楽教室から一律で取ろうとしてたでしょ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:38:57.87

>>87
そもそも利益を目的としたお金のやり取りがあってその結果著作権者の了承なく著作物の演奏が行われたなら、違法性阻却の理由のない範囲については支払いは必要。

それは教室側も認めている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:39:19.26

>>104
音楽教室でか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:39:22.87

>>93
JASRACは著作権料未払いについては完全徴収に拘ってきたから一部でも認められなければ完全敗北に近いのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:39:30.95

>>106
著作権が切れた曲のみの講座なら対象外ってＨＰに書いてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:39:31.46

>>106
してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:16.19

>>56
発表会は会場になるところがもともと払ってるのがほとんどじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:26.45

>>109
いや、理論構成が一部変更されただけで、結論は変わらないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:32.18

これで売上の何パーセントにするんだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:32.68

>>100
そもそも上級者のレッスンで
JASRAC管理曲ってそんなに使うんだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:42.59

>>105
著作権の切れてない楽譜を使ったらアウトじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:48.02

カスラック事件キーワード
オーケン自作歌詞著作権料
雅楽奏者にがらくといい千年前の著作権料確認
ファンキー末吉ライブハウス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:40:55.20

>>105
著作権の切れた昔の曲だけだったら当然著作権料は発生しない
でも生徒は今の流行り曲を演奏したがるからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:41:18.13

実質どっちの勝ちなんや？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:41:28.44

ザマア
しねよ文化泥棒

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:42:10.81

>>93
あと、君はとりあえず判決が変わった現実を受け入れた方がいいと思う
俺がルールブックだから言い値で払えっていうJASRACの昔からの一貫した主張が完全には認められなかったのが今回最大のポイント

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:42:23.26

レッスンで講師の演奏が一切なくても支障をきたさないもんなのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:42:39.88

まあ、俺的には生徒の演奏も音楽教室の支配管理下にあるから、
音楽教室の演奏という1審の考え方も、間違ってはいないと思うよ
ここんとこは、最高裁で、はっきりさせるしかないのかね

JASRACとしては今回の結論でもさほどデメリットがないから控訴しない
かもしれないと思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:42:45.90

菅野雅之裁判長は１審東京地裁判決を変更し、生徒による演奏については「公衆に直接聞かせることを目的としていない」と認定し、使用料徴収の対象にならないとの判断を示した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:43:05.50

>>17
これだと取れないな。
少なくともうちの子がかよってる先生は通しでお手本なんか引かない。タッチの仕方を教えるのに弾くことはあるが、長くても2小節程度。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:43:15.81

>>101
>>102

君のような漢字も読めない、ニュースを読んでも客観的に理解できない、俺はこう思うこう思うの人には一切興味はない。

お前の個人的感想はチラシのうらにでも書いていろ間抜け。

>>112
著作権法では実費ならとっても良いんだよ。
例えば会場費が30万のところを参加者30人で使ったというなら1万円とかとっても著作者への支払いは不用。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:43:39.11

>>56
発表会は払ってるで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:44:21.23

>>125
時間、長さは関係ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:44:53.51

ちなみに民放連は今の包括契約になる前はJASRACと結構やりやってるんだよね(特に全国ネット番組でのNHKとの格差)
業界団体が固まればある程度はなんとかなるっていうのが今回の判決かと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:45:25.14

>>119
どっちも負けてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:45:25.61

あのNHKからも使用料を巻き上げるJASRAC最強

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:45:27.77

>>121
俺の考え方は>>62の通りだよ
この考え方で間違ってないと思うけどね

俺は著作権については特に専門家ってわけじゃないけどさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:45:58.88

>>44
雅楽をがらくと言いながら金をとろうとしてたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:46:08.71

第二十二条　著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。

著作権法22条の問題らしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:46:52.05

>>70
駅ピアノみたいに部屋にピアノを置いて、部屋使用料として金を取って、
別の人間が無料で演奏を教えたらどうなるだろう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:47:00.06

>>133
してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:47:30.54

>>126
君がそう思うのなら、それでいいよ
それで君が満足なんでしょ

俺は自分の説明で間違ってないと思うし、
それで俺はある程度自信があるから、それでいいと思ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:48:05.00

>>132
いずれにせよ著作権を持つ側の主張が完全に認められなかったのは珍事だって話ね
いちいちケンカする話でもないけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:48:15.14

>>128
そこも厳密に言えば正しくない。

例えば小説雪国に著作権が残っていたとして、誰かがトンネルを抜けるとそこは雪国だったという一文を入れたとして、それは著作権侵害にはならない。

相田みつおのに著作物に著作権があったとして、どこかの芸人が人間だものというフレーズを相田みつおに断りなく使うことに著作権法での問題はない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:48:32.35

知財高裁の判決なら、最高裁に行ってもそのまま確定だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:48:41.97

子供の習い事から金を盗ろうとする根性が腐ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:48:43.27

>>30
消費税あがったままだから　ムリじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:49:28.36

楽譜代金に著作権料を上乗せしたらええやん。
楽譜を買えばそれを演奏して利益を出すのも良しとすれば解決。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:50:00.18

そもそも独占禁止法に抵触しないのか？
大きすぎるから分割する必要があるじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:50:17.50

>>139
教師の演奏や音源の再生は「演奏された小節数を問わず、演奏権の侵害行為」だと今回の裁判で言われている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:50:23.68

>>137
俺だけじゃない。
俺以外の人からもお前は同様の指摘を受けている。

お前の味方はお前だけ。

>>140
その可能性は高いね。
まあ落とし所としても生徒の演奏に課金されなければそんな金額は増えないから良いと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:51:55.23

>>146
> 俺以外の人からもお前は同様の指摘を受けている。

え？同様の指摘って？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:52:02.86

>>143
それだとJASRACの大勝利やん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:52:12.28

>>17
生徒の演奏からも取ろうとしてたのかよ
生徒の演奏を誰かに聴かせることで金取ってないのは明らかなのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:52:55.17

学校で音楽教えてもらえなくなるって本当？（´･ω･`）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:53:13.12

他人の著作物をネタに金儲けしてるやつからは取るが素人からは取らないっていう良い判決やん

結論ありきで法解釈を導いてるから多少強引な感じはするが、法改正しないならこれしかないわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:53:41.13

>>145
お前は

>>>125
>時間、長さは関係ない
と言うんだろ？

ならドの音を出したら著作権法違反だなクズ。

あれあれ、ドの音を含んでいる現在現役の著作物をあは莫大な量あるなクズ。
音出したら破産だなクズ。

著作権法のイロハのイも知らないアホがアホだと自己紹介しなくて良いからーわかったか?クズ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:53:50.67

カスラックも総務省絡みの団体じゃなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:53:59.98

>>6

（‘人’）

そりゃ海外にサーバ置いてるんだよ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:54:33.70

>>90
それは講師や教室側が無料で楽曲使って金稼いでいい理由にはならないよ
そもそも音楽を普及させたいという崇高な理想があるなら無償で教えてあげればいい、無償であれば徴収されないんだしWinWinだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:54:46.20

音楽文化を破壊する組織・判決
学びの場でそんな事をするな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:54:51.40

>>103
じゃあ、個人が各自のスマホで見れば問題無いな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:55:09.44

>>150
学校は平気かな
民間の話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:55:57.72

>>153
亜星は武田と会食したのだろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:56:23.43

一部で敗訴したということは
大部分は勝訴したということではなかろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:56:26.85

>>10
クラッシックで基礎習得すればどんな音楽も弾けるようになる。
そもそも音楽教室でポップスとかわざわざ習うやついるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:56:44.78

>>158
じゃあ私立学校はダメなんだね（´･ω･`）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:56:53.66

>>156
教室や先生たちにとっては学びの場ではないよ
金儲けの場所だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:57:23.39

>>155

>それは講師や教室側が無料で楽曲使って金稼いでいい理由にはならないよ

そこは価値判断だから立法の問題だ。

教育の場なら著作権法の対象としないという条文は今でもある。
ただ、今ある条文ではその対象は小中高大学やその他一部の学校に限られているだけだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:57:30.73

>>152
それが音楽教室のように楽譜を元にしてる場合には、著作物の一部を演奏してるってことがはっきりしてるからね
無音の４分３３秒でも、たんにだまってるだけなら対象外だけど
コンサート会場で「これから４分３３秒を演奏します」って宣言してからやる場合
（つまり無音）には著作権料徴収の対象になるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:57:59.75

>>156
漫画村キッズが同じこと言ってましたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:58:03.86

>>160
一部敗訴という報道が間違ってるからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:58:04.96

>>39

（‘人’）b

英語教室とかしてるよ(笑)

>>161

三味線やウクレレ教室ならアリだよ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:58:15.67

>>161
子供や趣味のレッスンはポップスで客を集めるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:58:34.97

街から音楽を消してＣＤもオワコンになってカスラックにゃ厳しい時代ですもんね
ざまあですわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:59:03.16

著作権料いらないってアーチストもいるから裁判で必死になってる人は
カネの亡者という目で見られちゃうね（´･ω･`）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:59:34.97

結局さ、請求したら払う人がほとんどだよね、JASRAC怖いもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:01:16.73

>>1
生徒の演奏が講習に聞かせることが目的ではないとされただけｗ
朝日新聞は頭おかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:01:19.59

>>118
スタジオアリスの通常写真、ディズニー写真と同じ扱いになる感じ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:01:46.89

全部認められんと実質負けやで
特例以外は徴収てこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:01:49.56

>>158
JASRACじゃないけどオンライン授業のための各種著作権処理を不要にするための徴収は始まってるね(高校420円、大学720円)
コロナ緊急対応で去年は無料だったから有償は今年から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:01:59.23

>>165
は？

>>128
>時間、長さは関係ない

ここのどこに著作物の演奏と書いてあるの?
そもそもその理屈では作者が著作物と言えば全て著作物になってしまう。

著作権法第二条にはそう書いてないが?

第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

一定期間何もしないことは日本では創作的な表現にはならない。
間抜け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:02:25.78

>>162
公立私立て意味ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:02:32.05

これって、カラオケ教室にも適用されるのかな？
でもカラオケの場合は、生徒の歌の他に、店が鳴らす伴奏音源があるからこれは徴収されるか

伴奏音源がある場合はＮＧってことでカラオケの場合は回避されるようにしたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:02:59.15

>>164
結局、音楽教室は「営利目的の商売」でしかないからね
商売人が仕入れにあたるものをタダで使おうなんて虫が良すぎる

>>172
お店で商品欲しかったらお金払う人がほとんどだよね、くらい当たり前のことだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:03:09.41

>>171
アーティスト本人はそうでも、同じく著作権者であるレコード会社とかの収入源でもあるからそんな簡単な話じゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:04:03.19

>>179
カラオケ教室は徴収泰勝

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:05:19.66

>>172
最高裁がどうなるかわからないが、この判断のまま進むなら
授業の中で生徒のみが演奏する時間を算出して
その割合で徴収する体系になるんじゃないかと思うな
たとえば３０分のうち先生が５分、生徒のみが２５分演奏するなら基本徴収額に1/6をかけるとか

ヤマハが使ってるような伴奏音源がどういう位置づけになってるのか気になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:06:43.64

演奏会染みた1曲まるまる演奏はいかんやろと思っていたが
演奏技術のために手本を見せる部分演奏までコンサート開いた扱いにしろ
という主張は無理あると思った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:07:59.39

>>158

学校は対象外。

（学校その他の教育機関における複製等）
第三十五条　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、
その授業の過程における利用に供することを目的とする場合には、その必要と認められる限度において、公表された著作物を複製し、若しくは公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。以下この条において同じ。）を行い、
又は公表された著作物であつて公衆送信されるものを受信装置を用いて公に伝達することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該複製の部数及び当該複製、公衆送信又は伝達の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

２　前項の規定により公衆送信を行う場合には、同項の教育機関を設置する者は、相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。
３　前項の規定は、公表された著作物について、第一項の教育機関における授業の過程において、当該授業を直接受ける者に対して当該著作物をその原作品若しくは複製物を提供し、若しくは提示して利用する場合又は当該著作物を第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、若しくは口述して利用する場合において、当該授業が行われる場所以外の場所において当該授業を同時に受ける者に対して公衆送信を行うときには、適用しない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:08:23.45

>>184
コンサート気分になれるって書いてるのはヤマハだからね
ヤマハのＨＰに「＞全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます。」
って書いてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:08:26.96

カスラックざまぁああああああwwwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:09:44.13

>>183
包括契約だと、そんなことはどーでもよくなるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:09:48.18

糞nhkも潰したらいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:10:45.45

鼻歌うたってたら後ろを付けてくる怪しい人がいたんだけど、あれがカスラック調査員かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:10:52.06

>>184
金儲けのネタに使うなら金払えって結論が先だから
あとはこじつけに過ぎない

裁判てそんなのばっかだよ
法律に現実の全てを規定することができないから仕方ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:11:36.13

>>151
だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:11:45.01

金取るべきところとそうじゃないところ間違えてるだろ
日本の音楽文化壊れるのも当然だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:12:07.11

>>186
そういう部分じゃなくて
指使いとか息遣いを教えるための
数小節だけ講師が演奏して見せる部分の話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:12:19.75

>>119
痛み分けとみることもできなくもない
前回と比べれば音楽教室側が押し返した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:12:38.49

>>188
包括契約以外のプランもあるからね
たとえば映画の場合、個別契約なら全上映時間のうち
著作物を利用した時間によって支払いが変化する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:13:04.15

>>194
それで金稼いでんだからいいんじゃね含めても

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:13:30.88

>>184
> 演奏技術のために手本を見せる部分演奏までコンサート開いた扱いにしろ

無理あると思っても高裁はそこんところは一審の判決内容を変更してないけどね
あと、コンサート扱いにしろというよりは、演奏権の侵害だってことだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:13:49.62

しかしヤマハはレッスン料値上げ済みなのであったｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/18(木) 15:13:53.83

>>194
その元になったコンサートみたいってのは
ジャスラック職員の証言が元で、講師が１曲まるごと演奏した部分だからね