【速報】JASRACが部分敗訴　音楽教室からの著作権料、一部で徴収認めず [ばーど★]

**ばーど ★** · 2021/03/18(木) 13:58:28.60

音楽教室からの著作権
料、一部で徴収認めず。ＪＡＳＲＡＣが部分敗訴(13:51)
https://twitter.com/asahicom/status/1372410989577052160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:23:26.59

カスラックもカスだが、日本の音楽家もカスばっか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:25:01.25

>>945
例えば「このレッスンを受講する生徒」だと、その時点では特定できないから不特定、つまり公衆にあたるので事前許諾が必要になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:27:38.00

楽曲決める段階では特定してるけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:28:44.76

楽譜使用料　→　払っています
発表会で公衆に聞かせる　→　払っています

グループレッスンはもちろん、1対1であろうと、互いに公衆だろ！払え！
が、今回のカスラックの主張だよね

>>953
早い話、今は特定できるけど特定されるまでは特定できないから払え！
だねｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:28:45.15

>>946
むしろ、教室で使ってもらって曲を広めて欲しいと言う人も居るだろうな
後は、今更そんな所で金取っても仕方無いと言う人も相当数居そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:29:40.17

カスラックもカスだが、それは商売目的なカス音楽家が産んだ副産物だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:30:53.56

「一応営利目的だと思われるので払ってくださいお願いしますー土下座」
→理解できる

「公衆っていったら公衆なんだよ、法律ではなw 払えよなw」
→理解できない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:31:33.81

演奏権を個別事案に分離して管理する団体などないw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:36:12.40

>>953
でも、それが正しいなら、講師だって誰になるかわからないから生徒が先生に聞かせるのも「公衆」になるはずだけど
今回の裁判で否定されているよね

つまり、それは理屈になっていないってことだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:37:55.44

>>960
JASRACは上告するつもりとのこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:40:02.70

>>960、>>961
専門家の間では地裁判決が正しいのでは、という見解が強いように思える

まぁ最高裁待ちやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:40:28.25

>>961
だろうね
カスラックの主張は、
不特定多数や特定少数はもつろん

特定の個人でも　大衆だ！！！

だもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:41:47.64

>>961
おそらくJASRACは
生徒の数に応じて＝事業規模に応じたロイヤリティを払わせたいんだろうな
公演などで使用する場合と同様にしたいんだよ

さすがにちょっとやり過ぎかなとは思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:42:24.16

>>960
今回の裁判ではその辺りは「公衆に」ではなく「直接聴かせる目的」の方で否定されている。

>菅野裁判長は、生徒の演奏は「自らの技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:42:48.29

>>962
＞　専門家の間では地裁判決が正しいのでは、という見解が強いように思える

昨日の今日で専門家の間でそんな意見交換会があったとは知らなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:44:10.97

>>951
そうなるわな
だからヤマハは言い分に矛盾が起こる可能性は有るわけだ
貰うもんは貰うけど払うもんは払わんとなるかもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:44:28.92

音楽教室のブツ切りの練習なんて全く聴かせてないじゃんw

こんなのから取るなよ

音楽文化が死ぬわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:44:44.14

自身も演奏する弁護士さんが「著作権」や「公衆」の定義に触れた解説
https://www.kottolaw.com/column/001522.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:44:57.27

>>960
聞かせる目的であること　と　聞かせる相手が公衆である
演奏兼の対象になるには両方を満たす必要がある。

教師側の演奏は生徒に聞かせる目的で生徒は公衆だと言ってる
生徒側の演奏は教師が公衆かは特に触れず、聞かせる目的という部分を否定している
教師が公衆かどうかは生徒側の判決にはあまり関係してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:51:49.01

>.965

生徒の演奏は「自らの技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」
が、通るなら

教師の演奏は「生徒の技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも生徒に演奏を利かせ、指導すること自体にある」
なんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:55:15.66

講師養成コースがあるところもあるんだがw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:58:38.34

木を見て森を見ず
目先の金だけ、今の日本は万事こんな感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:00:06.10

>>971
まー屁理屈だよ
教室側からは金を取る、生徒からは取らないという結論ありき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:00:37.53

これで集めた金がどこにはいるかと言えば、レコード会社。本当の著作者には一部しかいかない。完全におかしいだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:01:41.59

>>970
講師に聞いてもらってアドバイスもらうんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:05:46.24

著作権の公衆の定義が広すぎるのが根底にある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:06:03.93

よっしゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ジャスラックの悪が証明された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:11:05.90

>>975
楽曲を作って完成形でリリースするのにどんだけの人間が関わると思う？
作詞作曲は全体からしたら大半かもしれないしごく一部かもしれない
それはJASRACにも判断つかないから
音楽出版者やアーティストの事務所が判断して契約のもと配分する

少なくとも楽曲使用者にそんなもん判断できるわけないよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:14:12.82

カスラックって集めた金の大部分を「経費」と称してネコババしてんでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:14:51.28

判決文読んでるがJASRACが上告する気持ちわかるわｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:37:02.39

>>237
だからその楽曲の作詞作曲者が「全て」の権利を持ってるかどうかなんて
各々の使用者に判断できるのかと

適当に口約束で許可してももらったと思って使ったら
あとで別の権利者から莫大な金額を請求されるなんて欧米でよくある話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:45:54.97

>>981
カスラック工作員乙

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:49:29.82

これ判決に従うと音楽教室において講師が演奏して生徒に教える場合は演奏権発生して
講師が生徒に「これを弾いて」と楽譜渡して演奏する場合には発生しないということになるのか
どっちにしろ著作物で金儲けしてんだから金払えやってなるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:50:55.58

>>970
判決では生徒の演奏は教師に聞かせるためだと言ってる　P39
（聞かせる相手は自分でも他の生徒でもない）
また、生徒が演奏主体であると主張しており
これによって音楽教室を演奏主体とした演奏権２２条を否定してる

また、教師は公衆じゃないぞって言ってる
ジャスラックが音楽教室＝教師＝演奏主体って主張しており
教師が公衆ではないという根拠としていると考えられる

でも、生徒が演奏主体なら教師は演奏主体でなくなる
したがって教師から見て生徒が公衆なら、生徒（演奏主体）から見て教師は公衆となる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:19:29.81

>>964
JASRACの立場は、曲を使うならとにかく使用料払えっていう一点だけでしょ。
ただ法律には従わないといけないからその解釈の仕方で争っている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:23:11.95

>>984
講師が生徒に「これを弾いて」と楽譜渡して演奏する場合には演奏権発生しないのに、講師が生徒の演奏を聞いて「違う、ここはこう弾くんだよ！」とお手本を見せたら演奏権発生するからややこしいなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:31:02.49

JASRACは当初個人経営の音楽教室は当面徴収対象から除外としてたけど
この判決で個人経営の音楽教室を除外する理由無くなったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:37:22.93

>>988
もともと顔見知りだった近所の子供をあつめて教えるようなのは今回の判決を受けても対象外じゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:39:17.97

さあ埋めとくか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:16:51.38

>>989
いやあ当初はとりあえず大手が率先して払ってよって話だったと思うんだが。
講師の演奏は演奏権使用料の対象だとハッキリしてしまえば個人・零細だろうが徴収対象だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:19:02.74

守銭奴JASRAC

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:26:43.58

>>991
判決文によると、契約前から個人的な結合があるかないか？が「不特定」や「公衆」の判断の１つとなってるので
知り合いの近所の子供数人だけを教える、などもともと個人的な関係がある場合
「公衆」の判断が微妙になる可能性もあるのではないだろうか？

ヤマハはそういう事例ももってくればもっと面白かったと思うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:33:39.23

口笛吹いた途端に課金してくるんでしょ、カスラック

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:34:13.61

どうしようもないなあ～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:40:04.89

>>993
その辺は「ピアノ教室の看板上げた途端に税務署が来た」みたいな話になるかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:45:00.76

これまでルール無かったからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:46:36.78

これまでは音楽教室が公衆とかいう狂った価値観がなかったんだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:48:42.86

1000なら、ばーど記者さっさとしね！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:51:34.24

をしまい。

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