【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★2 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616414485/ ちょっと前に似たような案件があったけどあれは住民側がクソだったな 前スレ1000が何気に法律上ややこしい事をつぶやいてて草 >>2
タダで使わせろ
でもメンテは所有者が自腹でやれってか
カスだな 裁判では
住人側が勝つんだろうなぁ
善意（他人の所有地であることを知らない）かつ、
無過失（知らないことに過失がない）の場合は
時効取得になるのと同じ >>1
これ住民がダダこねてる乞食なだけじゃん
持分なしで私有地を通行できるわけない
さっさとカネ払え 私有物なら金払うのが当たり前だろ、嫌なら自分たちで陸橋しろ 新たに橋をつくれるスペースがあるのか？
今度は人のうちを買い取ることになるぞ
町内会で出しあって買えよ
安いもんだよ
じゃないと俺が1250万で買うぞ 1200万円で橋を買ったとか嘘やろ
市が弁護士でもやとって無料か数十万円で市に譲らせろ >市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
それならこのおっさんが市に無償で移管したらええやん。どうせ買ったとか嘘やろｗ 名乗り出た所有者も胡散臭いし今後のビジネスモデルの悪例にならないようにしないとな
民家と寮の間の雑木林を自治体が買い取って新たに信号を設置して橋をかけようぜ
https://i.imgur.com/LiQs48z.jpg >>13
数年前に謎の目的で購入した所有者もアレだけどな 市に橋を架けるように期限を設けて請願するか
所有者に代金を払うか
どっちかだろ
つかこのレベルの橋なら1200万は暴利じゃないと思うが 1200万で買ったのはどうみても嘘だな
こうやって転売で稼ぐためぐらいしな買う理由なんかないのに
そのままの値段で右から左にする意味がない どこかで似たような話があったな
不動産側が悪かと思ったら、実は住民側がとんでもない悪党だったってやつ 日本貧乏になったなあ
どんだけ無料要求するんだよ
値段交渉くらいしろや、500万位で買えるだろ >>5
あれは近隣住民は通れたからな
私道を抜け道として利用してた人が不便になっただけで本件とは全く話が違う たしかに老朽化で事故が起きたりしたら、間違いなく所有者が損害賠償請求されるよな。 唯一の出入口じゃないようにすれば良いだけでは？
全長100mとかの長さじゃないんだし
市が本気出せば1か月で別の橋出来るだろ。 橋の位置からして住民のせいで橋が傷んだのは明白やしなにかしら金は出さんと 個人の責任に押し付けるのは間違いだろ
管理できないっつーてんだし売却すると言ってんだから買う以外に何があるんだ >>16
今の橋を作り直すにしても
古いのを撤去して新しいのを作ってたら、完成するまでの何ヶ月間か通行できなくなるんだから
同じ場所には作れないだろ
どうせこの橋の隣とかに作り直すしかないんだから住民が金出して新しいのを作ればいいのに 橋に上水道も通してるんなら市が補修費用出しても良いんじゃないの？ これ長崎市の青山町？ でも同じ問題起こってなかった？ 所有者がなぜに所有してたのかわからんが今まで通行料等住民から金とってないから金儲けとか悪意があるわけでない、老朽化で事故起きたら責任取れないからのこの処置で住民も役者も協力しないなら端壊した方が良いんじゃね？ >>5
別に通る道があるのに近道に使ってただけとかだっけ 二級河川の橋に私物って言われてもな。
お前の土地じゃないだろう、さっさと解体しろって命じりゃいい。 そのあと我慢ならん住民側が勝手に車一台通れるだけの勝手橋をDIYで建てましたとさ。めでたしめでたし >>23
その時に住民が買い取れば良かったんじゃね googleマップ見てみたら日本共産党のポスター
乞食根性お察しだな >>23
1200万で購入したってのも嘘くさいけどな
いくら請求権あっても買うなら良いとこ100万だろ >>41
もしあそこが引き込み部分とされてるなら水道使ってる人が自分で修理せないかん >>37
反対側に里道があって外に抜けられるのが住民側最悪だな。 老朽化して修繕する価値ないから撤去するって言ったらどうなるの？ >>5
長崎のやつか
この手の話しって、実はフリーライダー(使用してる住民側)が相応の負担を求められて文句言うってうクソな事例が多いからな >>40
だよなぁ、意味で通りただで使わせろ！事故が起きたら所有者の責任！なんて言われたら通行止めにするわ 耐震性も低そうだし
事故が起きる前に
橋を所有者の費用負担で撤去すれば良い。
その後行政が新橋を架ければ問題解決。
旧橋の撤去工事と
新橋の建設工事の期間は
仮設橋で繋げば良い。
プレガーターで仮設橋を架ければ数日で済むぞ。 >>23
開発当時から所有してたんだったら
意味がわかるんだけどな。
なんの目的で買ったんだろうな。 >>44
壊す金かけるくらいなら市に寄付した方が安上がりだと思うのだが
今はまだそのフェーズではない模様 >>61
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い
ってあるから、橋は業者が作ったと思われる >>22
この横の明徳寮ってとこ藪や塀に囲まれて入口がないよなw
すげー胡散臭い >>1
まぁゴロツキが出てきたらこうなるかなって
ただ通行の権利っていうのはあるの知らんやつ多いからね
このスレでもガキみたいなのがいるけど六法読んでこいって 市が橋をかければ全て解決
あれくらいなら数百万でできるやろ >>56
そりゃ自治体が新しく架けるだろ、
問題なのは個人所有の橋を買い取ると言う「前例がない」事だけだ。
お役所仕事ではそんな冒険は出来ない。
ま、住民が声を上げりゃどうとでもなる問題ではある。 あー鈴蘭台やん
>>55
記事には抜けられないとあるが？ 住民全員橋の向こうに駐車場借りてそこまで徒歩か自転車という選択肢もあるな
それなら所有者も通行を拒否できない
橋を買うほうが安くつきそうだが 橋は登記出来ない
自分で作ったとしても河川の占用申請を出して占用料を毎年払う。
河川管理者に申請を出していなければ不法占用。
所有してると言うなら証拠を出させる
弁護士通して所有の証拠を期日を設けて出すように通告
出さなければ往来妨害罪で告発する旨も添付
例え所有の書類あっても橋以外に通行手段がないのであれば、囲繞地通行権に準じる権利がある。
権利を主張して裁判おこせばその間は封鎖できない。 >>65
一休の話で
殿様「屏風のトラ退治してくれ」
一休「では屏風からトラを追い出してくれ」
殿様「これは一本とられた」
の意味がいまだにわからんｗ かなり前にもニュースになってたなこれ、そりゃ維持費も払わんのにタダで通らせろじゃいかんわ この橋の南に橋を架けれるスペースあるやん
市が架けたら良い。
信号のすぐ南に出る事になるけどコンビニの駐車場から出るのと同じ感じだし。 現所有者は何でこんな物に1200万払って買ったたんだ？ 地図で見ると26,27軒か。
1軒50万円払って買取、市に寄附だろうけど、まぁ揉めて無理だろうね。 「前例がない」で思考停止する無能公務員
民間だったらクビだよ いや封鎖しとけよ
なんで通してやらなきゃならないんだ
嫌なら買いとれよ 俺は職業ドライバーで毎日街中を走ってるんだが
古い橋や陸橋を見たり通ったりするたびにちゃんと点検管理されてるのだろうかといつも気になってた
このニュースで自治体も住民も管理者を把握できてなかった橋が街中に存在してたという事実を知ってやはりそういうケースあるんだなと
昭和期に架けられた橋で耐用年数の限界が近づいてる橋って日本中に相当数あるはずなんだよ
今回それが事故や崩落が起こる前に管理者を判明できたのはある意味幸運なことでもあって
金で解決できることなんだから払い惜しみしないで管理を確実な形にしておいた方が無難だと思うんだが >>63
前の所有者と今の所有者がグルなんじゃないのって思うんだけどな
前の所有者はデベロッパーが倒産したどさくさに手に入れたから、
どうせ二束三文だろうし
二束三文の物を高値で売るために善意の第三者として今の所有者が現れたんじゃないのかな 住民の橋”から料金徴収 払う・払わないで論争に(16/06/22)
京都市では無許可で橋を架けた人からお金を取るといっている
条例で義務図けられている
民間の橋、市内に4900件 占有料を支払っているのは1800件
占有料1㎡ 750円 (年間)
条例ができたのは16年前
水路に面した家に住んでいる人に条例を聞いてみると聞いたことがない人が多数 >>64
んなことするわけないだろ
舐めた住人なら損覚悟で橋壊すわ 痛み分けにしよう
橋を半額の600万にして住民らが購入
30戸なら20万ずつ 住民は、横山のやっさんよろしく
ボートで通勤通学買い物に行けばよい 所有者の主張は正論だろ
車1台分通れるように配慮もしているしな
この橋にこだわるから市が介入できない
違う場所に市が橋を作ればいいだろ なら市が1000万で新しい橋つくれば？
災害で橋が落ちたと思えばすぐ対応できるだろ >>73
買い取ったら今度はあっちこっちの開発業者が売り付けに来るんだろうな 買い取った時はどうなってたんだろうな、あと買ったの親や祖父の世代だと思う。 所有者側が正しいと思うけど
こういう整備は住民側の責任なわけだし
40万ぐらいは仕方ないのでは？ 随分と良心的やなぁ
前例無いから無理とか
まともに管理できてねー市が悪いやろ 老朽化で地主が通行止めにしたのは正しい
無理やり通行止め解除して改装費も地主に出せはひどすぎ。せめて地主、行政、住民が3分の1ずつ負担するのが筋だろ 徒歩で出ればいいだろ
駐車場への距離制限引っかからないし ずっと公有のもしくは住民共有の橋だと思ってみんなで使ってましたって言えば
裁判で認められる可能性あるだろ
時効で何たらって奴 >>87
公務員が金出すには予算編成しないと無理なんだよ。
そこで有能な公務員が「買いましょう」ってすぐ金出せるほど税金は甘くない 他に通れる道なかったらどうするわけ？
私有地なら壊すの自由だよね？ >>87
つっても奴等はそれが仕事だ。
奴等の気分と改良とやらで毎回手続きを変えられても困る。 ＞譲り受けたという現在の所有者
この書き方だと、本人が譲り受けたと言ってるけど、本当かどうかは確認が出来てないように見えるけど・・・
これ、かなりやばい話のような気がする・・・神戸だし 周辺の地図も見たけど
そこらじゅう山を切り開いて無理やり住宅街作った
みたいなところばっかりだな
他も調べれば同じ事あるんじゃねーの？ 1戸建てあたり40万円と聞くと多そうだけど建設時から換算したら年一万円以下だぞ
住民がクソ >>92
ところが下の河川は自分の土地じゃないので
壊した瞬間に自分の物や権利がすべてなくなる。 法的には正当でもハナから住民の弱味につけこんで売りつける気で
手に入れたのが見え見えな所有者に配慮してやる価値もなかろう
住民と行政で組んで新しい橋を作って目論見を空かしてやってほしい >>68
40年以上も前だと、開発・分譲した不動産会社がそのまま残ってるとも限らないからな
売却や倒産で所有権が転々として、債権の中身に含まれてたとかありそう 地元にも似たような私道いっぱいある
もちろん近隣住民が好き勝手に使ってる 有馬街道・天王谷川沿い・・・これだけで役満やんw
どーせ、まともな開発許認可取って無いやろな
このへんは、アレやしなぁwww
仮に、32、29と来て36工事やったとしても、そのあたりで開発業者が飛んだんかな？
市章のついたマンホールあるし 少なくとも36の検査はやってへんやろ 道路も私道かもしれんなぁ
住民もどーせ糞安い値段で買ってるんやろな ボラれてるかもしらんけどw 住民の都合の良いわがままに付き合わさる所有者がかわいそう。 >>73
前例が無いのは当たり前。
市町村に買い取り義務自体が無い。
冒険でもなんでもなく、必要が無いことに税金は使えないというだけの話。 >>77
所有してるという根拠がなんなのか
知りたいな。 管理者が誰なのか誰も知らない橋がある日突然崩落なんてケースがこれからの日本では起こりうると思う >>108
壊してもへーきだけど、そこに住む住民が通れなくなることで被る被害は弁済しないと無理だろうね >>108
もう１つ人が通れる小さい橋があるそうだから駐車場だけ別に借りておけば良いのでは >>103
地主が負担するのはおかしい
地主はもう放置したいんだから、そもそも無いものとしないと
そこを無理矢理使わせてほしいつーのなら地主に金を払うべき 橋で事故が起こっても一切の責任をとらないということでいいんじゃないの >>99
これは例外だろ。
こんなのがゴロゴロあるってなら、
そっちの方が余程問題だ。
役所は仕事をしていないのかと。
橋のメンテ費用まで民間に丸投げかよと。 隣の駐車場の橋もそんな感じだなここｗ
そこは全部同じ人が所有してるからダイジョブだろけど >これまで当たり前のように通っていた橋
>急に所有者が現れて、『お金を払え』と
>言われても
言われても。。じゃねえよ
理屈は通ってるだろ たまにこういうの起きるけど市町村が買えばいいだけだろ
買取しないなら他の部分に橋をかければ済む話 自分で建てたのに通らせろとか言うなよ。
行政が建てるか、書いてるか、遠回りしろ。 >>116
去年定額給付金で一人10万円もらってるんだから
一世帯あたり夫婦二人ぶん20万円もらってるわけだから
残り自己負担20万ぐらい出せばいいだけなのにな >>5
あれは酷かった
道路含むめちゃ広い土地の整備にお金かかるんで
ムリポで持ち主が他の業者に売却
↓
業者が市に「やるよ」
市「ガードレールやら整備してからよこせ」
業者「・・・
↓
業者が住民達に「(譲渡はかえって高くつくから)３千万で買わない？」
住民「買わん！
↓
業者「一世帯一万円の通行料払って。車ない人は3千円でいいよ
住民「冗談じゃねえ！裁判！今まで通り通させろ！しかし道路の整備はオマエな！
↓
住民「慰謝料よこ・・
まだ決着ついてないかも >>95
桂文珍のように、昼飯のうどんを食いに行くのに自家用セスナを使うのもありだと思う >>114
さすがに宅地開発許可と一緒に取ってるべ >>126
そう、当たり前の話だ。
だがそれでは困る事になるから誰かが対応せにゃならない。
誰が？ってのがポイントだな、役所に決まっているが。 現所有者が河川占有料を毎年払ってるのだろうか？
借金のカタだとしたらそんなものまで払うか？
その辺をつつけばボロが出そうだけどな クラウドファンディングで買えよ
7万くらい集まるだろ 買ったのが本当なら住民が金払うかはしを渡らずに真ん中を渡ればいいだけの話 >>1
>１９年４月、１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
>１９年１２月、所有者が説明会を開き
胡散臭い時系列だなあ 裏で中国系が絡んでるのか？
これから中国が買い漁った地方でインフラや道路がこうなる ストリートビューでうろうろして見たけど空き家が多いね 別に封鎖しときゃいいだろ通りたいなら金払うか他のとこに橋をかけるしかないだろうし >>1
解体だけして陸の孤島にすればそのうち行政が作ってくれるんじゃない？笑 > 元々の所有者から１７年に有償で譲り受けた
転売目的？ >>90
成る程それもあるかもなデベロッパーが市に譲渡するなら無償だろうがこのケースは有償で引き取らせようとしてるしな 売ってくれるって言ってるんだからかえよ、売ってくれないほうが厄介だろ >>156
橋を買ったり、橋をかけるより、とっとと住民を追い出したほうが話が解決しそうだなｗ >>781
それなら日米半導体協定なんてもん結ばされてないだろw横に橋かけろ 出口が1か所しかない場合は私有地だろうと
通れるんじゃないのか？ >>91
条例が出来たのは１６年前（２０００年前後）というのは、京都市に移管されたのが
１６年前というだけだよ。元々法定外公共物（俗に言う赤線青線）の管理は都道府県
にあって、都道府県では徴収条例があった。
つまり聞いたことがないという住民は京都府が管理していた頃から、無許可で工作物
を設置して払うべき使用料を京都府に対して払っていなかったというだけの話。 そもそもこの住宅街の開発計画の手続きはちゃんと取られてたのだろうか >>161
川に橋をかける場合は役所に利用料を払わないといけないはず >>87
こういうのって、困ったら買い取ってとか寄付とかって話しは結構あるんだよ
市からしても負担にしかならないのでただでも嫌がる
それに事例を作ると、なぜ○○はよかったのにうちはダメなんだって話になるので、
前例が無いで一律に拒否する 今、家建てるための土地探してるけどやっぱり私道はリスキーだよなぁ
これは私道って知らなかったパターンだけど、唯一の出入り口とかならちゃんと注意しないといけないんだなぁ >>34
近隣住民から苦情が出たという記事だろ
私道を今まで通り近道で使わせろみたいな訴訟になった 神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」
と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。
一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
勝手に水道管もひいてるし買うしかない。３０戸なら出せるだろう こんなので1200万だったら瀬戸大橋は5億兆円ぐらいかかるわ。 この辺りに住んでる人って不便じゃないのかな？
楽しみってあるの？ 隣に橋となるとまんじゅう屋の土地もらわないと無理だしそうしたらまんじゅう屋の売上も保障しないといけなくなる→無理
下の駐車場に通そうとしても地主側にはデメリットしかない、駐車場借りてる側もお断り→無理
裁判の上での適切な値段で住民側が買い取るしかなさそう 神戸市「買わへんし 知らんがな そっちで勝手にやってや」 これが、所有者Ａ氏の私橋だ、ということは
以前、この橋から向こうは
すべて、Ａ氏の土地だった、ということだと思われる
その後、Ａ氏がだんだん土地を切り売り・住宅分譲して
この道路は、私橋でありながら、公共交通の橋になった
こういうときは、橋の修繕費用は
自治体ではなく、橋の所有者が持つべき、となるのではないのか？
なぜなら
Ａ氏の意思で、自分のここの土地を売却し
つまりＡ氏の意思で、この橋を公共交通の橋と、したのであるから
つまり、自治体がＡ氏に命令や勧告や強制をして
この橋を公共交通の橋と、したのでは、ないわけだから
だから
最高裁までもし争うと、Ａ氏は、負けるのが、自然ではないのか？ 前に似た事案があったときはガチで私有地私道だし住民がクソだったけど
今回は画像見て持ち主側がクソなの一目瞭然だな
しかしながらこれは自治体が買い取らねばなるまい 単純に1200万を30軒で割ると一軒あたり40万、無茶な金額でもないな >>179
車が通れる橋がここだけでもう１つ人が通れる橋があるんだって >>86
老朽化してるから買い取っても寄付受け付けてくれるかどうか
>>170
囲繞地通行権は徒歩や自転車通れればおk、車はとおさなくていい この橋を１２００万で買ったってマジか
意味不明な相場だな >>179
そもそも出入り口が1つしかない場所に家を建てること自体がリスキーすぎるだろ 1番速く解決するのは、この地元議員に泣きついて、市に対して圧力かけてもらうことだよな >>187
それは違う。端から向こうを開発した会社が倒産した。
そしてなぜか、橋の権利だけこのおっさんがゲットした。それだけ 住民は今までタダで使わせて貰ってたんだから、これからはお金払って使いなさいよ
またタダで使おうなんて図々しいし、住民がごねるならもう橋なんて壊しちゃえばいいのに >>139
法的にはどうなの？
そこしか無い生活道路で通行料取ってる例ってあるの？ 【解決策】
・住民が費用を負担し隣に橋を架ける
・同上、渡河用のシュヴィームワーゲンを購入する
・車輌の移動をあきらめ渡し舟で通行する
・韓国軍のように不法占拠し守備隊を置く
・外の世界から断絶して生きる >>2
君なら無償で貸し出しメンテナンスも自腹で頑張るの？
もしそうなら買い取って管理してあげなよ1500万だってさ 普通は住人の共有にするんだが分割しろと言い出すガイジが現れるんで仕方なくディベロッパーが持ち続けるうち社長が死んだら赤字発覚で競売にかかってという話なら聞いた あー、地図で確認したら広苅のところだね。
隣の大平のところに広い駐車場らしきところあるから
そこに抜けるように橋作れば解決じゃね？
にしても、鈴蘭台か。20年前に一度だけ行ったことあるわ。 >>179
こういう風に問題が起こらないように私道を住民で切り分けて管理するのが普通だと思うからこんな事は普通は起きないぞ >>44
それが一番効率よさそうね
洪水でなんらかの被害が出たら損害賠償請求されそうだし >>202
そこしか生活道路がないなら
自治体が買い取るべきやないん？ https://www.retio.or.jp/info/pdf/68/68_07.pdf
この判例のように、私道(今回の場合は私橋だが)の封鎖が権利の濫用であるとして棄却されたケースはあるものの、今回のケースだと橋が老朽化していて危険がある、という事情が存在するわけで。
果たして「権利の濫用」による「往来妨害」は成立するだろうか？
絶対に成立しないとまでは断言できないが、何となく怪しい気がするな。 今の所有者はこのタイミングを待ってたんだろうね
4年前に買ったってことは既に老朽化は見て取れただろうし、そんなもんを1200万も出して買う意味がないもんな
その1200万ってのも嘘だろうな
金せしめてやろうって魂胆が丸見え 川の上に橋を立てたのではなく。
建てた橋の下に川を流したのかもよ >>205
まあ橋の通行料払うのが嫌なら船で渡るしかないよな クラウドファンディングでもやって、市に寄付して隣に橋架けたらええねん
面白いことなるで 税金で買い取れって言う人いるけど、そこに住んでるのは住んでる側の勝手であって、行政に引き取ってほしければ、引き渡し時点で行政の負担にならないようにして渡すのは、私道と同じで当然
これが買い取られるなら、オンボロ私道を行政に引き継いで、壊れてるから直せって要請でまくる ＞往来妨害罪にあたる可能性がある
２ｃｈでは初めて知ったわ >>170
歩いて通る権利はある
維持する義務は所有者側には無いが 1200万で買ったものを道路だからなんていう理由でタダで渡せというのはよろしくないね
話し合いは必要だね >>25
小部は三田から遠いわ
むしろ谷上のあたりまでや >>73
この橋は河川敷にある浮浪者の家と同じで、不法占用にあたるんじゃないの？
不法占用の工作物を買い取るなんて、リスクが高すぎて前例など作れないだろ 買い取るのが妥当かなあ
この陸の孤島の中で家を売りたがっている人は一番困ってるんだろうな >>213
ダメリカのヤフーの無料メール→有料メール化と一緒やね
さんざん無料で使わせて普及したらいきなし有料化ってな >>190
ここは車必須地域だろうから、人のみ通れたところで…
なんていうか家の周りが私道じゃないかどうかは確認するけど、その先の出入り口まではたぶん自分も確認しないわ >>187
まぁ日本の司法は
「慣習」に重きを置いてるから
ずっと知らずに橋を使ってた住人側が有利だよな >>192
土地の場合は管理者が負わなきゃいけない
手放したくてもリスクとデメリットしかない為買い手がつかないのに責任は負わされ、実際に事故の危険度があるクソ土地の問題ってのは全国にいくつもある
橋の場合はどうなんだろうね、土地のルールをそのままスライドさせるわけではないだろうし 解決案は市が買い取って老巧化した橋に替わって新しい橋をかけるしかないだろうな
私道のトラブルって訴えてる住民側の方が今までただで利益を受けてきて
それが権利問題になるとさも自分達が当たり前だと思い込むパターンが多いよね >>212
念書でも書いて橋が原因で損害が起きた場合被害者側は所有者には一切の賠償を求めませんって全員と民事で契約を結ぶしかないんじゃね？ >>189
多分>>1を見る限りお金の問題じゃないんだろうな
納得できないんだろ >>218
地役通行権な
歩くことは出来ても車は通れない >>150
決まっていないよ。
転居も含めて関係住民が自己解決すべき話。
もちろん私有橋の通行に関して民民の争いをしたければ、勝手にどうぞというのが市町村のスタンスになる。
間違って私有橋を市道認定でもしていれば、話は別だがね。
橋梁の無償寄付すらやらずにトンズラした開発会社が、道路だけ無償寄付したなんてありえないでしょｗ >>209
利用する住民で切り分けてたらセーフ
誰か１人の所有物ならアウトってことか >>206
じゃあ何でこの所有者は1200万も出して橋買ったの？ >>217
実際、水力発電所に行く道なんかはことパターンだよ。
とりあえず通れるようにしてダムが完成したら道を寄付。
そしたら道の整備が電力会社じゃなくなるのでコスト負担がなくなる。 >>18
嘘かどうかは分らんけど
市が買い取るのが現実的やな 田舎だと田んぼの私道とか数件田があるとこは金出し合って整備したり補修とか50万程度払ったりしてるからな
この橋の住民も使う以上は出し合うべきだよ 西の方ってこういうの多いね
別のとこでも似たようなのあったよな
なんだろう心根が卑しいのかな 今この状態で、
住民では無い第三者が橋が落ちて怪我した場合、
誰の責任になる？ >>183
もともと神戸電鉄が「神戸の軽井沢」というキャッチコピーで別荘地として開拓したところ
人口が増えるに従い阪神地域のベッドタウンになった 通行料やメンテ費用も払わず個人の所有物を使わせろって
住民図々しすぎないか？ >>209
道路の共有は駄目だろ
結局修繕とかの費用で出す出さないで揉めるだけだし、
そういう私道だけで公道に面してないと後ですごく面倒な話になる >>136
実際全国でみると
小さい川に無許可で橋かけているの多いみたいだよ。
ここは無許可じゃないのだろうけどさ。 一休さーん
好き好き好き好き
好きっ好きっ
愛してる これは流石に所有者が可哀相たわ。
つーか、金は出さん、ただで市にあげろとか、利用者勝手過ぎだろ。 法律上この橋が崩壊とかして事故とかになったら所有者が責任取らされるんでしょ？
それだったら利用料とか請求したっていいんじゃないの？ そもそも本当に1200万で買ったとも思えんけどな。 一戸辺り50万円の出費で買い取り出来るだろうに。
どこまで守銭奴なんだ？ >>191
自動車の通行権を主張して勝った例があるよ >>245
それはあくまでコイツの言い分で、どうせ倒産した橋持ってた業者から只同然でどさくさに紛れて手に入れたんだろうよ >>179
私道はなにかトラブルあっても結局道路として他人を通行することは許可せないかんからな
全部私有地の旗竿地ですらトラブル頻発してるのに
私道はほんと地獄だとおもうわ >>62
橋を所有者の費用負担で撤去させる根拠がないだろ
危ないから通るなって言ってるんだし >>238
そういう念書は無効な上にいざ裁判になると「予期しておいてそんなもん書かせてた」で不利証拠になる可能性まである >>218
それを言うなら「袋地通行権」じゃね？
正式には「囲繞地通行権」か。 住民が橋を買い取って市に譲渡するしかないよ
乞食住民は虫が良すぎ 現所有者は金になると思って買い取ったんやろうな ヤクザやんけ
住民も住民やな 糞安い土地買っといて、何言うとんねん
市は絶対買い取るなや 買い取るんやったら、マトモに改修してからやで
被害被るのは神戸市民やろ >>151 >>160
毎年だよ。微々たる額だが。
問題は所有者が変わったことを河川管理者が知らなかった場合。
ただ、占用許可の更新手続きや占用料の払い込みが滞った時点で、追跡調査している
だろうから、知らなかったということは無いんじゃね？ >>13
それ以前に河川法違反（無許可占用）っぽい。
買う買わない以前に違法に占用しているなら撤去しなくてはならない。 当然のように使って厚かましいから嫌がらせされてんじゃね > 市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定
市道の拡張とかで、普通にやってると思うんだけどな
あとこれ、住民らが１２００万円出し合って、共同管理にするって手はないの？
所有者は１２００万で譲るのはOKなんだろ？ >>209
私道に長く駐車するやつとかさ
マナー悪いやつがいると地獄になるんだよなそういうところは これ事故があったら所有者の責任なんだよね。
老朽化していて危険なら通行禁止にしないと不味い。 >>273
橋のオーナーはこの橋で釣りを楽しみたいかもしれないじゃないか 南のでかい駐車場は元パチ屋の駐車場か
なんか香ばしい土地柄なのか >>39
橋の所有者が無償で市に移管すれば良い。
そもそも、個人で管理出来ないような物を個人で所有し続ける事が間違いだと思う。 30戸のための橋なんだから1戸あたり50万か？
50万くらい払って買い取ってから市に寄付しろよ
これで管理料もなくなるし堂々と使えるだろ
この手の話は住人側に納得行かん事が多い
以前あった九州？かなんかの話もそうだ
金は払わない、タダで使わせろ、おこがましい奴らが多すぎ
1人1000万払えとか庶民には無理な金額ならともかく50万なら妥当だろアホか >>202
判例でいうなら権利濫用で通行料とか無効だな >>230
さんざんどころか2年だろ
修繕をしたわけですらないし（修繕が必要になってから名乗りでて1200万で買えと言いだした） 都会は安く住める所が無くてこんな山の中切り開いて
住宅作らなきゃならないなんて大変だな
地形と住宅の密集具合を見てたら異質すぎて同じ日本とは思えない ヤクザが半グレが絡んでそう。
錆びた橋を1200万で買い取るとか、ヤクザの手口としか思えない。 なるほどね
元々奥の家がここ全体の土地持ってたんだろうな
俺の予想では相続で分け合って橋持ってる人と別の人が手前の売って土地に住宅で来たんじゃないかと思うね
https://i.imgur.com/YnvRtF2.jpg
https://i.imgur.com/VUVhqDx.jpg 長崎市で似たような騒動がああったなぁ、アレどうなったんだろうか >>283
撤去を通告したら解体コストがかなりかかるから投げるだろ。
撤去をするなら仮説橋を作って解体後に橋を作り直せばいい。 >>62
数年前に購入ってことは裁判上等の利益目的だろうから
その条件を飲むとは思えないけどな 今橋が壊れたら乞食住民達がどう出るのか見てみたいな
こんな恥知らずな連中だから所有者に直せとか言い出すのかな ＞住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
盗っ人猛々しいな
これまでは所有者の善意で無料通行出来ていただけなのに >>294
なんで所有者が無償で移管せんとあかんねん
自治体が買い取れよ 所有者はどういう経緯でそんなんを１２００万で買ったんだ？
利益目的じゃないだろうし意味わからんだろ 川を埋め立てるか、地下河川化すれば良いべ
蓋した数箇所を渡れる様にすれば良い
上水道官も移動
持ち主涙目 >>1
こうい事例は全国各地に点在中でっせ、長崎にもあったはず
昭和40年～64年頃に造成された住宅地に多くみられる
販売した建設会社は既に倒産かとんずらというのも同じ >>1
＞「前例がない」
すげーな時代が変われば様式形式なんかも変わるから前例がないことに向かい合わないといけないのに
いまだにこんな言い訳にするのか気楽な商売だな役人は、住宅地に入る唯一の端なら市や県が買い取る形にしろよ
（市や県はセットバックの土地買い取りもしないくせに住民にこれ以上負担掛けんな）
しかし今の所有者も4年前に購入したんだから橋の状態や取り巻く環境もわかりきってたうえで購入したんだから何か意図がありそう 自分の所有してる橋なんだから、明日にもぶっ壊したところでなんら罪に問えないだろう >>299
都会つーか神戸でもこんなとこに住むやつはよっぽどおかしいと思う
六甲山頂みたいな金持ちの道楽とも違うし >>286
住民は買い取るのも嫌だし通行料も嫌だって後寝てるからだよ 開発業者は橋をかけた分も上乗せして土地を売ったのだろうけどな
橋を購入したというのが意味がわからない
最初から封鎖して儲けようと思ったのか、借金のカタにたまたま手に入ったのか
常識的に考えて無償で市に移管だろう
1200万円で買ったわけがない 1200万で買ったというのは嘘っぽいけど、今造るとなると1000万いくんじゃない？
老朽化による補修費差っ引いた額で誰かが査定して、市が買い取るしかないよ 「前例がない」・・・・・・・・・で終わるなら新しい事は何も出来ないだろ こういうの意外とあるよな
うちのとこも駐車場の前の道は私有地で利用料を毎月みんなで払ってるらしい 土地の所有権のないただの構造物に1,200万も払う馬鹿はいない。 >>316
相続者がいれば移るし、いなければ宙ぶらりん >>213
橋を誰が作ったかわからんって話を聞いて、金になりそうだから嘘松話を作って名乗り出ただけだと思うぞ
西友偽装肉返金事件の時ようなメンタルなやつが 解決策は2つ
橋の上に新たな橋をかける
トンネルを掘る 普通の人は1200万でワザワザ橋付きの土地買わんやろ つーか多分この住宅街の真中の道も橋と同じ持ち主じゃないかと >>2
通行料を取る橋なんて日本に他にもいくらでもある（あった）やんけ >>242
細かいツッコミで恐縮だが、その場合は「通行地役権」って言わないか？
「通行」に特化した「地役権」なのだから。 欄干に自治会の掲示板が付いてるけど、所有者の許可を得てるのかな。
無許可で設置しちゃった？ うちもそうだった
公道に接している2畳分くらいの土地は開発業者の物だった
同じく開発業者が倒産して連絡がきて知った
幸い田舎の土地なので安く買い上げることができたけど
昔は結構ずさんだったのか？ >>286
住民側は購入費用やメンテ費用を負担したくないわけだろ
で、持ち主が金だしてメンテしてそれをタダで使わせろ、あるいは市に買い取れと言ってるわけ >>280
それでも市が受け取らない可能性すらある。
維持管理を増やしたくないから。
うちの町内会は町内会館を市から貰わされたぞ。 >>251
別ルートで比較的広い道作って解決だったと思う。 >>304
住民の通行を邪魔するなら不法占拠扱いでいいな >>1
ん？兵庫にはまだ山賊みたいなゴロツキが普通に跋扈しているのかな？ 仮に利益目的として、何が悪いんだ？って話になるんじゃないの
私道なら以上金払うのが嫌なら通れないだけ
1200万円が妥当かはさておき、相応のコストは払わないとダメでしょ 前の長崎のと違って土地は持ってないからな。
橋の構造物だけの所有や マンションとかも駐車場の敷地だけ別の所有者で
一生高い駐車料金を取られるとかあるよね
ヤクザの国ではよくあることなんだろう >>1
＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
いままで民間の善意でなあなあになってたものが、現実を突きつけられたという感じか
移民とかが増えたら、こういうトラブルはもっと増えるだろうな 所有者は売却すると言ってるのに只で使わせろって言うのはおかしいわな
知らなかったも何も現状を知った時点で対策講じるべき >>283
違うだろ。
開発業者が設置したのなら開発時に全て届出を済ませているはず。占用使用料も毎年払ってると思うよ。 公道を模して関所ビジネスを展開しようと企んだとして
私なら法廷沙汰にするけどね
詐欺罪じゃないの普通に >>74
路駐だらけなんだけどここの住人の人間性がカスって線が強そう >>352
そういうヤクザみたいなやり方は権利濫用で無効になるよ 市だって無料でも維持管理が必要なもの買ってくれないよ
田舎の土地を固定資産税かかるから市に譲渡しようとしても断られるっていうし >>1
「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」
これまで当たり前のように通ってたのが間違ってたというだけでは？ これまでずっと私有物を無料で使わせて頂いたのだから
お礼と共にお金を払うのが妥当ではないか この橋の隣にピッタリくっつけてもう一本橋をかければいいんじゃない？
その上で問題の橋の撤去を迫って、撤去できたら新しくかけた方の橋の幅を広げたらいいよ >>148
これに当てはまるかは知らんけど、
やむを得ない場合に役所が許可する
ケースがあるらしい。
その場合の管理費は所有者負担と
書いてある。 >>296
無効に出来るのは道路ならな、補修しなくても通れるから橋の場合はそうは行かない
耐久年度あるし事故起きれば所有者責任が出るから >>123
関西の事情はようわからんけど、蛇行した河川の内側という点で、少し想像できることもあるな。 >>369
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い
これは嘘かｗ 新しい橋を作るなら橋ができるまでの間自衛隊にあの鉄の橋を要請しておきな
珍しがって観光客がくるプチバブルが起きるぞ ヤクザみたいなやり方も何も、仮に私道だって今この瞬間に気がついたとしたら、これまで気がつかなかったお前が悪い、で責任もメンテナンス費用も負わなきゃならんのか？って話になるだろ 地主が無くなって、切り売りした残り丸ごと売ったんかな >>1
まず住民が市に対して「橋が邪魔(老朽化で危険)だから何とかして。」と言う
市が「私有地だから。」と言ったら
裁判起こして危険なものを撤去させる
持ち主の負担(負担しなければ代執行)で撤去させて、後から市が橋をかければ解決？ >>364
じゃあ、なんで今までタダで使わせたのかの説明が必要だわな
普通に考えておかしいだろ？ >>347
住民が買ってから市に移管すれば？と言ってる 所有者が勝手に有料ゲートを設置して車を通れなくしたらどうなるのだろう 1200万÷30軒=40万
昔からタダで使っておいて40万ぐらい払えよ 市 一円たりとも払いたくない。面倒くさいから、おまえらでどうにかしろや
住民 一円たりとて払いたくない。市が俺たちのためにどうにかしろや
所有者 どっちでもいいから買い取れ
永久に解決しそうにないなw 通行料の設定があくどいな
最初に吹っかけて交渉次第で下げる作戦か？ こういうの多いよな
市が買い取って住民から税金で払ってもらうしかないだろ >>198
どんな売買も
権利が発生するわけではない
たとえば麻薬売買で、摘発されて没収されたら
売人の損失は、損害賠償できない
たとえば、東京の日本橋を売買していた人間たちが、いたとする
公共の交通の橋を売買して、修繕費を自治体に出させるビジネスは
たぶん、日本の建築の法体系では、認められていないと思う
つまり、東京の日本橋を、どういう経緯か知らないが売買しても
違法の売買だそれは！！と最高裁が判断してしまう可能性は、高い >>1
所有者は自分で使ってない橋なら
壊れて崩れたりする前にさっさと撤去しちゃえば良いのにw >>349
じゃあ今回も別ルートに橋掛けて解決だね(^^)v １２００万円という価格に有効なもんにするために一度売買を入れたんやろな
いきなり１２００万払えというより俺は１２００万で買ったからその値段で売ってやるよと言えば良心的に見える >>345
最近売ってる土地ではないと思うが昔の不動産ではたまにある
わざとやってるんだよ業者が
その業者の土地があることでその土地は再建築不可なわけ（道に接してないから）
となると売るとき二束三文になる
でもその業者は接道していれば売れるであろう金額との中間で買い取ることを提案してくる
売り手は普通に売ろうと思うと二束三文になるから泣き寝入り
こういうあこぎなことをやる業者がたまにいる
不動産ってカタギじゃない人も多い世界だったからね昔は 老朽化してて万一事故が起きたら所有者責任
改修のための費用は住民は持ちたくなくて
市は買い取るつもりがない
閉鎖以外ないじゃん。。。 >>310
無償で市に移管すれば問題が解決する。
少なくても、自分が橋の所有者ならそうするね。
それが一番問題が無いし、簡単だろう。 自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額
駐車場なら適正価格です 新しい橋を架けたあと、対岸の土地を明け渡して貰わんと橋を渡り切れず通りに出れないんだが？
対岸の土地所有者がその土地を譲ってくれないと、新設の橋が無駄になっちゃうねえ
どうしたものか >>23
借金の担保とかじゃね
元本100万利息1100万でさ 地役権は公道に出るためだけど、迂回できて行けるなら人の土地は入れないよ 橋って勝手にかけていいの？
空中だから誰のものでもないの？ しょうもない話題のスレなのにスピード早すぎない？なんなんだろう。 茨城の波崎の海沿いの道路の一部が私有地でかなりの部分が通行禁止な件はどうなったんだろ >>336
南側に道路を通す
そこも誰かの私有地なんだろうけど >>368
だから「老朽化」を理由に押し出してんじゃね？
実際老朽化してるみたいだし。
仮に利益目的だとしたら、なかなか賢いアプローチだなと思ったよ。 親の代が、ナァナァでやってたことが
子の代に代わったとかかな
田舎じゃたまにある
子の代になったときには既に住民は事情を知らない >>324
買い取るのも嫌だと言ってるが、上水道通ってるからな、持ち主が補修認めないと水道も危ない みんなでお金を出しあって修繕費を出せよ
金は出さないけど使いたいとか無理だろ >>375
まあ裁判すればはっきりするさ
俺は橋だろうが無効だと思うよ 市は引き取らないと思うよ、
先ず橋が狭い 3m程じゃないかな、直ぐに「すれ違えないから、登下校時が危険だから拡幅してくれ」な声が出てくるよ
それと河川改修の計画が有るはず、どう見ても自然なママの川だからな、護岸の崩落も有るだろうから危険な橋なのかもね >>258
住宅地開発で私道部分を共有するのは割りと良くある話だよ。
共有分の使用に関してはどの部分でも読み替えて使えるので、持分が１／４とか１／５とかでも
私道全体を利用できるようになる。
もちろん、共有している以上は私道の管理費用も応分の負担が求められるようになるのでトラブル
になるような共有者と一緒に購入するとろくなことは無い。ありていに言えば安い値段で買い叩ける
ような住宅地なら問題ありとなる可能性大だな。 この橋が使え得なくなったら
今住んでる住宅の価値0や
こんな城のお堀みたいな立地の橋押さえた人が頭いいだけ ここ分譲地だよね？
北側の袋小路家最奥だけ道路が舗装されてなくて可愛そう・・・ >>413
そのうち水道も止められてうんこ水も流せなくなるな >>270
危険な橋を補強もせずに放置しているのだから
行政の権限で通行止めにするか
撤去を迫れば良い。
人身死亡事故が起きた場合の補償費用を積立金として徴収して、
その費用で撤去だよ。 >>405
この陸の孤島を開発した業者が橋もかけたんでしょ。んでその業者はあぼーん
なぜか橋の権利だけはおっさんが持ってたみたいな感じじゃね？ 昔あったよ、いきなり公道を通せんぼしてさ、
通行料払えって。
まさか同じ場所じゃないだろうな。 >>398
所有者は橋がなくてもなにも困らないわけで
無償移管のメリットゼロじゃん 少し疑問だがこういう所に宅配する業者さんてどうするの？ 管理に金がかかるのは事実だし
無償で譲り渡せってのもおかしい
ある程度は所有者に払うべきなのでは？ >>416
裁判例作るためにもきっちり裁判してほしいね >>385
大八車の幅の通行権はある
だだ危険が理由やからなんとも >>1
誰だよテメーは
いきなり出てきて好き勝手言ってんじゃねーぞ！ >>383
老朽化してメンテの自己負担しきれないって書いてあったろ
安全を個人では確保できないとも言ってるし至極全うだと思うけど まあ老朽化してるということであれば自治体で隣のガードレールぶち抜いて鉄板のアレでも設置するしかなかろう
これ関係は法律がバグってるのが悪い
橋（の責任）の引き取り手が存在できないんだよ
欠陥ルール。 自衛隊があっという間に架ける橋みたいなの無いんか？ ＞唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖
変異ウィルスは通れます。
兵庫県知事？ 天下の神戸市がたかが1200万程度どうすることもできないのか。
仕事しないでサボってるだけの職員せいぜい２人分の人件費程度だろが。 つか、袋地への出入りは法の元に許されるだろ、私有地関係なしに。 >>378
そういう場所を敢えて買い取って徴収するのはどうかと思うが
このケースは後で私有地だと発覚したから仕方ないんでは？
嫌なら住民か自治体の方で別に橋を架ければ良いじゃん
あるいは現状の所有者を変えるしかない >>409
1200万で既存の橋を買い取って市に移管するのと、どっちが安いのか？って話にしかならん上、恐らく新設する方が高くつく気がするな。 別に所有者も買い取ってくれるならいつでも譲るって言ってんだろ？
だったら住民が金出し合って買い取ればいいだけだろ
乞食しか住んでないのかよ >>270
河川法に基づく撤去命令としてなら、所有者負担が原則だよ。
その場合は通行が危険という理由ではなく、河川氾濫を招く恐れがある
という理由になるけどなｗ 古来より、橋は戦争で奪い取るもんなんだよ
戦争しか解決できない問題もあるんだよ >>377
いや、最近の開発だと普通に行われる
昔はそのへんがいい加減になってたから問題になる >>342
そうだったかもなw
通じるからあまり気にしてない >>268
どさくさ紛れに手に入れたとしても住民様にちっとは負担してもらわなきゃ
タダで通らせろ
維持管理は所有者がしろ
不測の事態が起これば所有者が賠償しろ
これでは所有者がかわいそう 私有地でも住居への唯一の道なら通さなきゃいけないのよね
往来妨害罪と記事にもあるが
道路一個分開ければセーフなのかは分からん
まぁ売った側も怪しいね
1200万円は高過ぎるんじゃない
通せんぼできたら大儲けみたいに考えたか知らんが法律があるからそうはいかんのよね
利益を狙ったんだから損するのは嫌ってのは通じん 先に事情がわかっていたなら住宅地の住民はそこに住んでいなかっただろうから
最初から計画的なら悪質だよな
どうひっくり返っても悪質 水道管ついてて橋が老朽化してるなら
どのみち作り替えないといけないから
買い取りはないよ
横に水道管付きの橋をかける事になるんじゃない >>370
善意だろうがそのままの状態が長く続いたのなら権利になるってホワイト国解除の時に隣の国が言ってた 所有者が橋を寄付するのが一番手っ取り早い。
売って儲けようとするのが間違っている。
まず売れないし、裁判になったら100％まけるし時間の無駄としかいいようがない >>436
理由が橋の老朽化なんで
裁判ではみんなで負担して修理しましょうってなるとおもうよ 夜逃した奴から回収した橋を銀行からチンピラが買ったんだろ >>436
負けようが権利諸々はどこにも移動できないんだぞ >>452
>>369が買い取らんって言うから、その記事の一部貼っただけで俺じゃなくて>>369に言えよｗ >>456
橋が壊れかかってて危険ということなんで
それと同じとは言えない >>432
法律的に言うと通行権というのがあるので人を通さないのは無理
不動産ではたまに他人の土地を通らないと入れないような土地が売ってたりするんだけど
（今回のように橋とかあからさまな通路ではなく純粋に他人の敷地を通らないと自分の土地に行けない）
そういう場合に備えて通行権というのがあって通さないといけないことになってる
ただし人のみの話で車とかはその範疇ではないから
ドラム缶とかを置いて車は通さない人は通ってもいいよは法律的にはアリ ＞橋の東側の住宅地
何軒ぐらい建ってるんだろ
他人の私有地を通ってしか公道に出られないのに
よく建築許可が降りたな
建築許可を出した自治体にも責任があるから
自治体が買い取って管理するのが筋じゃね？
しかし、橋を購入した個人はどういうつもりで購入したんだろ
通行料を取るしか活用方法がないのに >>387
住民には通行する権利はあるからそのうち老朽化した橋で事故が起こり、所有者が多大な損害賠償を支払う事になる 橋が壊れたら所有者の責任になってしまうからな
所有者が撤去するか、住民が補修費用出すしかないんじゃないのか >>400
北区やぞ自動車5千円、小型オートバイ千円やな たった30戸しかないのに
航空写真で見て7台も路駐してんのかよｗ 市で買えと言ってもなそこの住人しか使わない場所を
他に関係ない人の税金使うって感覚がないんだろうな >>3
得意のピロートークで将軍を説得、橋の持ち主を磔に >>348
事前に話通しとけば大丈夫でしょ
町内会館払い下げ受けられたんなら良かったじゃん。建物ボロくても土地は貰えるわけだしw >>286
市道拡張はもともとあった市道の維持運用上必要だから公費負担できる。
今回のケースだと私道なので、市は管理者ではないので費用負担すべき
理由が全く無い。 >>84
橋を含めたある程度の土地を買ったんじゃない？
買ったら橋がついてた的な >>457
２０年ごしの計画？
本当に老朽化が進んで個人じゃ保守できなくなっただけだろ 通行地役権と管理義務の相反する話はどうなるんだろうな橋の場合
橋なんだから持ち主は壊しても可なのでは？だって危ないし
危ないもんは壊してしまうしかない >>447
時系列からいってまさに敢えて入手してるパターンだろ 老朽化で事故あったら訴えられるんだろ？
当然だろこんなの
日本の法律がおかしい >>427
老朽化して、治水安全性に支障が出るような状況になったら自費で撤去する羽目になるので、このまま持ち続けるのも得策ではない。結構チキンゲーム。 >>382
住民が危険だと主張するなら通行止めに合意せざるを得ないから
結審するまでは通れなくなるけどな 橋壊れて通れなくなったらどうなるの？
所有者が必要ないから新設はいいや
って無理なの？ 川は自治体の土地なんだろ？
こんなの土手に勝手に畑作ってる賤人と一緒だろ爆破解体して自治体が新しいの付けてやれよ
東急電鉄の高架橋だって一晩で付けたんだから
1日でできるだろ 所有者が余程無茶言ってるのかと思ったらかなり譲歩してたのを住民と自治体が蹴った結果じゃねぇか
なんで最初の提案の時に自治体も呑まずに拒否してるのか意味不明すぎるわ totoBIGで10億当たったら俺が新しい橋架けてやるよ >>391
損するだけだぞ
何か得することあるか？
1200万で買って自費で解体って… >>463
桁がPC桁かRC構造かどうか画像ではわからないが
架け替えた方が早いと思うよ >>295
一軒で１２００万なら無茶だが、
払えない額ではないな。
橋だけじゃないかも知らんが、買い取って市へ移管するしかないよな。 >>77
これが詳しいな
囲繞地通行権だ。忘れてた >>18
ウソかどうかわからないのに決めつける方が異常だな >>462
寄付って、既に負債の方が大きいものをどこが寄付受け取るの？
まあ写真見たところもうしばらくは保ちそうではあるが、コンクリ製50年、そろそろいきなり派手に壊れる時期だぞ 自衛隊の橋掛けてくれればちょっとした観光名所になって集客できるぞー
要請は難しいだろうけど今すぐやれといいたい 耐震不足で掛け替え工事終わったばかりの橋が近くにあるよ！もちろん市の橋だけど掛け替えでこうじひ4千万超えてるわ
近くに住民たちで金を出し合った橋作れば良いよ！おそらく3千万超えると思うが自分たちで つ・く・れ！ この物件をどういうルートで1200万円で購入したんだろ。
売り物件として一般に流通してる訳はないよな >>365
昔は開発の届出や許可は杜撰だった。
実はここ一帯が無許可で川を埋めて道路を作り橋をかけた模様。
橋以外も無許可占用している状態の模様。
元の開発業者が倒産した際に、譲渡等の処分がなされない場合、国庫帰属（国の責任）。 >>474
砂防ダムや、防波堤とかそこに住むやつしか恩恵なのに
そういうことに使う税金を市民は納得してるんだろうか？ >>438
自己メンテも出来ない老朽化した橋を何で買ったのよ こんな橋を買い取るヤツも、それなりの下心があったんだと思うが、
そもそも袋地なんか買う方も買う方。
買った時は、よっぽど安かったんだろ。
安かろう悪かろう、安物買いの銭失い。
不動産だけは良く調べて、立地の良い所以外は絶対手を出すもんじゃない。 昔は付き合いが濃かったからいいよいいよの関係でも代替わりで一気に状況が変わるってのは最近よく聞く
住宅街の一角にあるお墓だって必ず誰かの土地だから代が変わっていつ請求が来ても不思議じゃない >>310
自治体に買い取り義務は全く無い。
どこの自治体だろうが、この種の話は全て民民で解決すべき話として放置される。 >>405
川ってほどでもない幅1メートルの農業用水路に橋かけたことあるけど
市の許可はとったな
うちの敷地に入るためだけの橋でうちしか使わないやつ 住民が金出し合ってもう一つ別の橋作れば解決じゃね？ 所有者の言い分も理解できるな。
誰も維持費を払わない、けどタダで使わせろ、事故があったら所有者責任 こういう袋小路になってる分譲地って
住民以外がエリア内に入ってくること少ないから治安面で好まれることも多いし不動産屋もセールスポイントにするんだよな >>494
下の川は私有地じゃないから権利もすべて消えてなくなるw 京都で家の前の溝に住民がかけた橋で
何十年とたってからにその溝の土地は
市のものだからきっちり使用料払ってくださいと住民ともめてるニュースあったな 事故ったら所有者に責任発生するんだから無難な対応じゃない？ >>421
>>427
1200万円くらいなら、ふるさと納税だと思う事にするよ。
世の中の役に立つのなら、有意義なお金の使い方じゃん。
それで、その橋に自分の名前を付けて貰う事にするよ。 横に市が新しい橋作れば終了
老朽化した私橋は封鎖でええやん そもそも公共の川に勝手に私橋かけるのって合法なの？ どーせ、どさくさで買い取ったんやろ
金にする方がオカシイで 所有者に金が渡るのは最低限阻止やな >>462
裁判の勝ち目をどう見るかは人によるんだろうけど、俺は割と所有者にも勝ち目ありそうな気がしてるな。
普通はまず>>463みたいな和解提案がなされるだろうけど、突っぱねて争ってみる手もあるかもしれんと思う。
まぁ、他人事だからというのはあるけどな。
もし自分自身が当事者だったら、勝ち目100%以外は手を出す気にならん。 トンネルを掘るって案が出てないな。
たいへんなのか？ >>465
そもそも裁判にはならないでしょ
誰が民事裁判を起こすの？
どのような訴訟内容かも不明。 宅地分譲の場合、業者が開発費を含めて価格を決定 しているから
分譲された当時の価格には、橋の建設費用も含まれていたはず
現在の橋の所有者は、事情を知った上での金目当てだろ この橋の上に所有者がプレハブとかコンテナとか建てて、物理的に完全に塞いだ場合、誰も文句いえなくなんのかな？ >>488
合意しながらも利用して、早くしないと危険だ！と第三者達に意見して貰うのはどうだろう >>1
私有物なら金とるなり封鎖なり自由じゃないの？騒いでる住民の方が図々しいと思うんだけど、こういう件ですぐ被害者ぶるよね 渡りたいならみんなで維持費払えばええやん
それが出来ないなら渡るなよ 何の為に1200万で買ったんだ？意味わからんなー。 下が川だから上下水道壊れて水漏れしても大丈夫なのが草 >>1
橋作るのに何円かかるかだろうな。
これくらいの橋なら数百万円あれば作れそうだけど。 >>1
橋の上に１ｃｍ隙間を空けて厚さ３０ｃｍの鉄板を引けばいいだろ。
橋にはまったく触れずに鉄板の上を車が往来するわけだしな。 人が歩くだけの通路は他にもあるんだろ。
クルマ通れるのはこの橋しかないから住民パニくってるわけで。 >>524
それ、子供の代にも渡っていくから
軽い気持ちでしない方がいい 専門家に査定してもらって住民たちが適切な値段で買い取れ >>436
管理費修繕費は所有者負担ってのは
はっきりしてるんだけど、
通行料という名目で集金が可能なのか
という点にあるな。
そういう目的で役所は架橋許可してる
筈はないし。 >>308
善意て
私道って分かってたら誰もここに住宅なんて建てないだろ 買い取るべきでしょ
こんなもん地方自治体の怠慢でしかない
本来遡って支払うべきだよ 自治体が拒否しているのは、仕事増やしたくないからハナから話を聞く気がないようにも思える >>502
開発道路って作ってすぐ自治体に引き渡せばいいんだけど、歌詞があったりして引き継ぎできず、そのまま放置ってケースがあるからな。今回の橋も、無償で引き継ぐにしても、色々補修する箇所がありそうだし、一筋縄ではいかないだろう。 >>524
1200万「くらい」と言えるほど金持ちなら君が買い取って寄付しなさいな
もし俺なら1200万は大金なので寄付なんてしたくないね >>373
上水道管が付属してるっていうし、それ含めた工事費って幾らになるんだろうな
所有者に対抗するために、こいつに金払う以上の金使うとしたらどうなのかな
悪質な業者設けさせない為にはそっちのほうがましかもしれんが
それに税金を投入するとしたら、まあ反感は買うだろうな >>509
昔は結構適当やからな。
東京大空襲の後なんて住民の多くは死んでるし
焼け野原に戻ってきて取ったもん勝ちみたいな状況だったと思うぞ。 >>467
通すのが義務なら「責任を負うのが嫌なので金払え」は通じない
と言うか単なる建前にしか見えん >>382
撤去中及び仮設なりの新橋出来るまではどうする?
また、この橋は"特定住民"の為の橋なので、公的架橋でも負担金は発生するかと 多分、最初に造成工事した所がずっと持ってたけど、倒産する時に債権屋に売られたんだろうな
潰れる前になら、もっと安く買えて、市に移管出来ただろうけど今さらムリ
管理責任は所有者にあるけれど、私有地で有る限りは、市には通行の要請は出来るけど保守の命令は出来ないからな >>548
通行料と言うより私財の利用料でしょうね。 実際、橋が崩落したら所有者が責められるのだから、当たり前だろ？ 持ち主わかってる間に買い取っとけよ
またわからなくなるぞ
橋壊れたらどうしようもなくなるぞ >>490
橋自体はそこの住宅作る時に建設会社が作ったやつだと思うぞ
勿論許可は取ってるはず
普通ならその後市に寄贈されて公橋になるんだろうけど寄贈されずにそのままになってたんだろう 以前にもこんな話なかった？橋じゃないけど私道の管理で市に移管するしないで この橋の保守点検の履歴は？
河川管理者への届出は？
水道占用にかかる料金は？
いろんなところから攻めれば穴があるだろ >>1
土地の権利書みたいな橋の権利書があるのだろうか？ 前に田舎の中古物件買おうとしたとき、その家に入る唯一の道が他人の私道で、ど田舎のくせにその私道使用料として月一万払うとかふざけた物件だったことあったな 横に工事用の鉄板敷いてボルトで固定しとけ
10万円で車も余裕で通れるし >>382
その場合は「危険なので通行止め」にして、撤去の方法を検討中でン十年放置するだけ
所有者は困らないからな ざっとスレみたが意見がバラバラ過ぎる。よっぽど難しい案件なんだろう
どれが正解なのかな 駄々こねても仕方ねーべ
自治会で買い取るか新しい橋を自治会で建設したらいいだけ
無償で使うほうが性根が腐ってやがる 1200万円を30世帯で分担して買えば格安じゃん
何故買わないんだ？ >>396
40年以上前だから多分それだ
長年の疑問がすっきりした
ばあちゃんにも教えてあげるわ
ありがとう >>377
田んぼ潰して宅地に区切ったり道路つくり両側側溝作って市に無償で移管する
道路の下の上下水道管も市の仕様に開発業者が作って無償移管する
都市計画法32条及び34条と道路法24条で決まってる >>559
通すのは義務だけど事故が起きたら所有者が責任とるのよ？ >>1
市がすぐ近くに橋作ったら解決する話じゃないのか？ >>543
数百万だとショボい仮設のやつだな
最低50年は持つやつじゃないとな ストリートビューで見ると明らかに車庫飛ばしで家の前とかに路駐してる家がちらほら >>499
飛んだ業者から買い取った個人は
橋をどうしようとして譲り受けたんだろう？ >>181
＞勝手に水道管もひいてるし買うしかない。
この時点で私有地の使用料払えってなるよね
＞ ３０戸なら出せるだろう
どーせ高齢化住民どもが橋の補修とかメンテ代を出すのがイヤで
メンテは所有者がやれ
自分らには今まで通りタダで使わせろって言ってるんだろうな >>528
ないない。
勝った例はないし、そんな判例作ると大変なことになるから必ず負ける。 >>555
他の市民「ふざけんな！税金にたかんな！」 住民が1200万で買ったとしても
買ってから維持管理は必要なわけで住民側の負担は1200万どころの話じゃないと思う >>548
維持費のために通行料とる橋はわりとあるし
高速料金なんかもそのためだしな
公道維持費は税金からひかれてるし
それに気付いてないだけ ゴネてる奴なんか相手にしないで新しい橋を架ければ解決じゃん これが成り立つなら、川に橋をかけてその上を開発なり家にするなりすれば土地持ちどころか独立国家樹立も可能？
経済活性化の起爆剤じゃん
大阪の川の上でたこ焼き屋するわ そもそもが市の怠慢から来てる問題だしな
橋に付属する上水道管の老巧化で判明と記事にあるが
個人の所有物なのを確認すらせずに勝手に工事をしていた事にまで遡る >>1
テレビで見たことあるよアフリカの国で通行料とってるのあった >>576
こういう風にニュースにするのは自治体を動かしたいから >>509
そういう地域だったか
まあでも所有者は恐らくプロだろうから住民に請求する前に占用使用許可くらい取ってるでしょ。 >>1 これまで当たり前のように(無断で)通っていた橋。
やで。。
だから買い取るかって言われてるじゃん。
抗議するならその買取価格を抗議すべきなんだよ。 >>473
車庫を持ってないのに路駐で車所有してるパターンじゃない？
こういう奴らがいたせいで車庫証明って制度ができた 昔から持ってる人ならまだわかるが、数年前にわざわざ買って儲けようとしてる時点でまともな堅気じゃないように思えるが、擁護してるやつはそのへんどう考えてんの？
普通の人間がこんな橋1200万で買うわけねーだろ 所有者の登記情報を晒したら良いよ。
所有者のご近所に知って貰えばいいよ。この人はこんなことしてますよと。 市が買い取るのが一番良い
こういう物こそ税金で賄うべきところ
それか別の場所に新たな橋をかけるかだな
どの道税金で賄うしかない >>586
数十年後からのオイシイ話がある
とかかもね。 期限日時決めて橋壊しちゃえ。
これで住民も従うだろうよ
交渉なんてしても時間の無駄だよ。 修繕しないと使えないようなポンコツ物件なんだから
思いっきり買い叩けないのか？ >>528
そういう気概のある住民ならとっくに解決してると思うよー
おそらく今車一台通れるからそれでいいって思ってると思う
そういう人らだからこんだけ長引くんだろ >>595
それお前さんの土地じゃないじゃん
この件は居直り居住権主張とは全く違うぞ >>543
土木やと鉄工屋がいればかなり安くできるよ。
アスファルトなんかレンタルやで借りて引けば大したこと無いし。
住民に該当の職種の人がいれば楽なんだけどね。
マンションはブルーカラーがあまりいないから言い値でボラれるw 所有者は橋の所有権をを持ち続けるメリットが無いので住民側が解体費用をカンパして役所が新しく橋をかけ直せばいい >>377
続き道路に面した田んぼなどを宅地にしたら道路との境目に側溝付ける義務は都市計画法32条及び34条と道路法24条例により宅地開発する人または家の建主にしかない 1200万で老朽化した橋買うバカいるわけないだろ
余裕で新しい橋かけれる金額なのに1200万なら >市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
強制的に無償で提供させないと ついでにうちの田舎の誰も使わない山もひきとってくれ >>18
本当かどうかわからないけど、橋自体はかなり高いよ 利用する奴らが金出し合って共有すればいいじゃん。30戸で1500万なんてチョロいだろ >>554
自分が所有者なら、地域の住民の為に市に寄贈すると言っているの。
1200万は大金だけど、世の中の為なら惜しくは無いと言う事。
でも、部外者がしゃしゃり出て、わざわざ橋を買い取るメリットは無いじゃん。 公共の川の上に勝手に橋かけて所有権主張ってできるもんなの？ >>594
市はそんな金出さない
この持ち主からも無料で橋を譲渡するよう要求してる >>593
個人が通行のための料金とることが
認められるのかって話な。
本来、そういうことが出来ないように
法整備されてるから >>531
どこにトンネル掘るの？
この集落の南端の家が道路用に土地を安く提供すればいい
２０ｍくらいで別な道に繋げられるから
樹木を伐採して砂利で平らにすればそれほど高額にはならないだろう ちょい東に行った所にある芦有道路の住宅地とか金持ちしか住んでないから揉めないんだろうな >>602
今回は無理でしょ
乞食根性でお涙頂戴狙ってるんだろうけど皆んなバカじゃないし プレハブを立てて、物置小屋にする
私有地なのだから別に良かろう、って言われたら終わりじゃん >>606
日本って長年住んでいる人の権利ってすごく強いからね この乞食村をグーグルマップで見たら路上駐車しまくりやな ウチの近くにも1本の橋でしか車の通行ができないポートタウンがあるけど住人は正気なのかと常々思うわ
なにかのアクシデントで通行不能になったらいきなり難民に早変わりするのに 生活に必要な通路ってこういうの禁止されてなかったっけ？ 1200万円で橋を買ったという話がマユツバなんじゃないの
契約書は前所有者は生きてるのか死亡しているのか
2017年に買い取ったというのがうさんくさい ググルアースでみたら、他に橋なんてないな。
ほんとにここしかないわな。
というか、ゴミ収集車はこの橋通っているのだろうか？ >>578
1200万円だけでは済まない
修繕費とかこれからいろいろ金かかる 確か、八王子では住民が勝手に流れ橋を作って、それを役所が撤去して…というトラブルがあって、住民側が東京マガジンに取り上げてもらうというのがあったな。 >>539
まさにこの時の為だ
まぁ国民生活に不自由をきたすとは悪質な奴だな
つうかこの住民たちも多額の自動車関連税を日本に納めているはずだし、こうなった以上国に面倒みて貰うのが当たり前だろ そもそも川に勝手に橋を造っていいのか
↓
ダメ
↓
撤去するか没収されるか選べ
↓
めでたし、めでたし >>639
勝手に住んでたらその土地自分のものにもできるぞ >>580,631
そういう理屈は俺じゃなくて、
市は買い取らんって言ってた>>369に教えてやってくれ。俺は関係ないかｒ 住民が困る場所をわざと買う。
100万で買って1200万で売る商法。 こんなのあるんだな
市が管理してるもんだと思うよね
移管されるもんしょ 高度成長期の大らかでイケイケな時代の仇花だよな
つか、母校の山田中学は・・ >>577
同意する
そして、住宅開発業者の手落ちでもあるから、住民たちに家を建てて売った業者も
責任をとるべき
住宅開発業者が一番悪い 市だって橋に上水道を通してんだから買い取る理由にはなるはず 今日からゴム着けて
じゃなきゃ養育費って言われました そもそも
＞有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
だから名乗ってるだけで、購入が本当かすらわからんぞ
なんでも信じる法律小学生が多すぎ 通行料って請求してる人はあれなのかな
家を解放してるの？ >>23
開発業者倒産してるなら差し押さえで現物回収したかもしれないからなぁ 所有者「この橋渡るべからず」
住民「ムムッ」
住民Ａ突然橋を渡りだす
所有者「橋を渡っては駄目ではないか」
住民Ａ「真ん中を渡ったのです。」
所有者「こりゃ一本取られた」 >>382 撤去させる必要ない。
通れる道がないんだから橋を作れと市に要望するだけでよくね？
橋をかけるのにいくらかかるのか？ってところで
適当な価格で市が買い取ってもよいし、真横に別の橋を新しくかけてもよいと思うわ。 地元に市議会議員とかがいないんだろうな。うちの実家の村も昔同じ事態になったが村内の議員が相手（バックが893）と交渉して住人が出し合って買い取れる金額まで値切ってくれて解決した事があったわ 30世帯くらいありそうだから1世帯40万も出せば解決しそうだけど 市が買い取るか橋壊すかの二択なんじゃね？橋が原因で事故ったら賠償責任は橋の所有者個人なんだろ？ >>543
護岸工事から始まるから簡単に億円いくよ、橋の幅も同じじゃ駄目となって更にマシマシ
別の場所に掛けるなら、用地買収から始まる
から更にン千万円
川は自然なママだから、この際に河川改修までヤれば、なんて話になったら何十億円かも 神戸市とは名ばかりで神戸市北区はまさに陸の孤島だからな 元々の所有者から買い取った業者は
明らかに利ざやを生み出すのが目的だもんなあ 前もこんなトラブルあったな
行政か近所の住人がよっぽどの不義理をやらかさないとこんな事態に陥らないっていうタイプの >>22
神戸の菱の港の運送か。
いや、気のせいだ。何でもない。 テレビ局に企画持ち込んで
匠による橋のリフォームとか橋建設王選手権とか
TOKIOのDASH橋プロジェクトとか川に橋渡し大作戦とかって作ってもらえばいい 出島かよもう新しく橋を造れよ
こんなのを放置してきた自治体もなんだかなって感じ >>660
買い取った翌日に市に無償譲渡するんだよ 住民が買い取って市に移管するんだな
それ以外無いだろう >>60
いや普通の人間や単なる善意の人間がわずか4年前に1200万出して橋なんて買うわけねーだろ 神戸ってこんな所も有るんだ
山削って作った街の無理やり感が凄い
余った土でポートアイランド作ったの？ 元々修理する予定だったんだから所有者に許可だけとって負担を求めず修理すればいいんじゃないの 私有地の橋だから持ち主は壊しも良いだろう。
期日まで3ヶ月位と決めて、言い分飲まなければ
橋の撤去でいいだろう。 >>544 は？それなら大昔から橋の真ん中をわたればよいってあるだろうが。 >>660
＞市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、
＞無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。
＞住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。
＞市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市はこう言ってるわけだから寄付なら受け付けてくれる可能性が高い
市にその確約を取った上で1200万だか1500万だか知らんが買い取って寄付
これで全て丸く収まる >>591
住民が買って市に譲渡しては?てのが所有者の意見 >>679
それは市が確認したんじゃないの？
所有してるなら書類がちゃんとあるんだろうし >>581
それを覚悟で橋を所有してるんだろ
嫌なら買わなきゃ良かったんだよ 一戸当たり40万なら払えよ。50年も只で使ってたんだろ？ >>682
ほうらく饅頭が気になるよ
橋も饅頭も、どちらも崩落とかw 何かあったら所有者の責任ってなるからなぁ市か県で買い取れないのかね >>2
おまえんち、今日からオレたちの道路な
メンテはしっかりやれよ 通行権はあるから橋があるなら通さなきゃいけない(使用料問題は別)のはわかるけど、ある日突然所有者が橋撤去しちゃったらどうなるの？ >>673
もう倒産してんのに言っても仕方なくない？
追跡できるのかな？ >>524 寄付しようとしてお市と住民が所有者に修繕求めてる感じだから拒否されるよ
これだけ古いと橋の付け替えが必要
それを所有者の君が金出してして新しい橋掛けてから寄付して欲しいというのが住民の意向
だから
所有者は住民には維持費の話しを出して通行料求めてるでしょ
そして市には買い取りの話しをしてるでしょ >>690
北区と西区は神戸じゃないって灘の人が言ってた 自動車の通行料2万円/月ってのが、いかにもカネメなんだよな
橋の外側に駐車場借りる不便さを考えると、このくらい出せるんじゃないって足元見た金額 >>573
そこまでいけば代執行できないかね
>>561
少し変わるけど、同じ場所に架橋計画立てて強制撤去命令(撤去しないなら強制徴収して破壊)して架け直すとか
高速道路開発でミカン畑奪ってたのがあるからなんとかなるんじゃないか こんな橋を1200万円で買い取るなんてカタギの人間には思えんな
最初からゆする気で買ったんだろ >>600
マジレスすると水道管工事は開発会社の施工で、完成時点で市に寄付する約束だったと思うぞ。
そのあたりの権利譲渡をすっ飛ばして開発会社がトンズラかましていそうだがｗ >>702
別に物を買うのに善意もクソもねーだろ
世の中の全ては慈善事業かよ
意味わからん会社のクソみたいな株がいつか成長することを夢見て買うのも悪意って言うのか？ 橋「維持費とか事故の補償とかどーすんのや？」
住民「金は出さん」
市「金は出さん」
所有者「」 これ、うちの実家も同じなんだよな
地域唯一の生活道路が私有地。
固定資産税は免除だけど、アスファルト張替えや上下水道ひくたびにめちゃくちゃ面倒くさいらしい。
親も年老いて相続することになるけど、どーにかならないかな。 >>1
>>元々の所有者から１７年に有償で譲り受けた
８９３くさいな。
もとから金をせびるために購入したように思える。
狙い目立ったのだろう。 早く買い取らないとごね得橋とかつけられて土地単価もさがるぞ 私有物である以上は仕方ないな
こういうケースで通行中に崩れてケガをしたので訴訟をおこされるっていうのを前にテレビで見たな >>643
これは住民が悪いのではなくて、橋の所有者が悪いんだよ。
人の弱みに付け込むなんて、とんでもない話だよ。 1200万で買ったかどうかというのは登記簿を見ればわかる。
よって、嘘はついていないと考えられる。 山、海へ行く。のフレーズで
北や垂水を削って土砂をポーアイや六アイに使ってた時代だもんな。
西はまだしも北は過疎化してるから
そんな北へ予算を割けないわ >>689
隅田川の橋じゃないんだから何十億はなくね？
神田川の橋より10分の1ショボいやつで上等でしょ >>677
養育費はあくまで子供宛なんだけどな。
使用に関する明細出せって条件で離婚したら？ この橋はおそらく無許可の河川法違反だよ
住民買い取り市が無償で受け取らないなら持ち主は法に従い違法の橋なので撤去すれば良い 只て使わせろとかやっぱり兵庫はチョン左翼頭なんだな >>679
権利書の確認くらいするだろw
それすらしてないなら市職員相当な無能やん >>7
>>20
頭大丈夫？
元からの所有者とかじゃなくて4年前にわざわざ1200万出して買ってるのが今の所有者なんだがw >>744
？
登記簿に購入金額は乗っていませんが？ 市が橋を買い取る事は出来なくても
近くに橋掛けることは出来るだろ
そうしなよ よく公道に勝手に横断歩道描いて消すように言われるとかあるじゃん
橋も老朽化が激しいなら自治体が撤去要求出せばいいんじゃね
そうすれば所有者？も安く譲るとかするかもしれんし >>255
ほんと図々しいよ
橋を壊すか、橋利用住民に何か起きても責任取れない文書交わした方がいい 橋を渡らせてくれなかったせいでトイレに間に合わずウンコ漏らしたって橋の上にしまくる >>744
登記簿に購入金額なんて書いてないと思うが…
担保になっている場合は担保金額の記載はあると思うけど 元々の持ち主ってそこを住宅街にした業者やろ？
業者から買い取ったやつがいるってことだよな
普通市に移管されるもん
業者→前の持ち主→今の持ち主？
ちゃんと調べたほうが良くね ていうか橋ぐらい作れるだろ
金出し合って隣に作れば解決 市が買わない、所有者が買ってくれ、と言うなら、
所有者と住民それぞれが不動産会社を雇って価格交渉して、金額を決めて、
住民が私有地の面積で均等に割って所有者から買い取って、管理費も相
応に払う。のが、安心で安全に使える策だと思う。 渡河が必要な場所に宅地化の許可を出してる時点で
行政にも責任はあるだろこれ 全国でこの手の問題発生しすぎだろ
立法で手当しないと駄目なんじゃないか >>741
これは橋の所有者が悪いのではなくて、住民が悪いんだよ。
タダで使わせろ、メンテはお前が自腹切れなんて、とんでもない話だよ。 >>679 1200万で売ってたら納税が発生してるんじゃないのかな？？ >>685
そうした要望に市が応える義務が無い。
で話は終わってしまうぞｗ うちも持ってる土地に用水路渡る小橋かかってるけど
そこと繋がってる道路が狭いのですれ違う車同士が退避するためにそこを利用してどんどん傷んでいくわ
数年に一度はメンテに数万飛んでいく
自治体の道路設計が悪いせいで傷んでるのになんでおれが負担しないといけないんだろうか こういうクズはネットで顔晒し者にしてやればいいのに住民は大人しいね 橋の底地は二級河川で、おそらく占用許可を受けてるんだろう。
やり過ぎたら行政から撤去命令を出されるから、橋の所有者は分が悪いと思う。撤去費も馬鹿にならないからね。 >>726
北区は三木市、西区は明石市扱いだな
どちらもド田舎 この問題、市が介入しない限り、ずーっと平行線か尚更ヒートアップするだけだと思うぞぶっちゃけ。 >>708
倒産してたのか
土地の問題って面倒臭い…
住宅街の入口や住宅の出入口で揉めること多々 >>744
不法占用して作った工作物を、登記なんて出来ねぇｗ >>741
普通の道路ならいいけど橋は崩落したら怖いから仕方ないよ
住民がメンテ代も負担してくれないんだから封鎖するしかない >>744
登記簿のどこに購入価格が書いてあるの？
ねえ、教えて！！ >>760
その場合橋の向こうの人たちへどうなんの？ >>759
すぐ隣は道路に繋がってない。ほうらく饅頭って店の駐車場になってる
橋作って構わず侵入しろって？ >>641
それだといつまでも硬直状態だから結局は新しい橋を作るか今の橋を買い取るかの二択になるでしょう >>736
所有者には市などに寄付してもらうか
区内の人に安く整備や工事をしてもらって区内の人から集めた金を
その人たちに渡すか。 >>706
その修繕した橋の所有権は誰の物？
全額公金で他人の物を修繕とかは重要文化財くらいしかありえない 20mのH鋼二本渡して鉄板のせて完成やな
150万ぐらいで出来るんちゃうか >>731
でも、売値も1200万円を求めてるんだから、利益はゼロなんじゃね？ 1200万で買ったのかは不明だが、完全に悪意で買ってるね
正直、こんなん氷山の一角で地方にはこんな物件山ほどあるよ
前面道だけ基準法の道路にして、入り口は個人所有とか
完全に悪意の塊なんだから法律変えなきゃいけかいって >>747
その額なら払えないっつーかただ払いたくないだけな感じだよね
私有だって知らなかった、今までタダで通れてたものに金出したくねえな的な 重力式の上にコンクリート床版乗せただけみたいだし
同じもの作っても占有許可出ないだろうな 実力行使はどちらにとっても悪手だよ
裁判するしかないよ
所有者がそんなに金をかけてないなら嘘がばれるし
かけてるなら住民側が一定負担するのは当然でしょ >>773
車両通行止にしてやれよ。
人さえ通しておけば問題ない。 >>1
正直こういう争いは醜いからとっとと事故起きるなりして裁判で決着させてほしい >>733
またそうやって何の例えにもなってない戯言を言う…
頭悪いのに投資家気取りはやめたら？
カッコ悪いよ？
クソバイオとかつかんで大損してそうだね君w >>731
そういう事なんだろうけど、なぜかこのスレには反社と同じ思考の人が多いようだよ。 私有地なんだから金払えよ
ゴネて無料にしようとする方がクズだろ 住民に勝ち目無いよ。
ウダウダ言ったって私有地上の橋が撤去されれば
道路を作るのにそれ以上の金がかかる。
市が買わないのなら、住人が見捨てられたも同然。 それならいっそ市が新しい橋立てたら？
所有がどうだのなんてめんどくさい事ないでしょ >>757
よく読めｗ
>>１２００万円で自治会に橋を売却するので
売りねが1200万円で、買値ではない。おそらく、かなりぼった喰っている。 >>752
許可取って橋を建設→その後市に移管…のはずが移管までに開発業者が倒産したから個人所有のままらしい 昔は接道してない土地とか何も告知せずに売られてたからな >>653
そういう場所って激安だから何も考えてない人が飛び付くんだよ
崖下の土地とか埋め立て地とか 無償で通行させろって判決出たら
橋取り壊すだろうな 橋の向こうに25世帯ほどいると仮定して
1200万円支払うには1世帯数十万円づつ
負担しなきゃいけないのか
600万円くらいに値切って
市や県と折半して払っちゃえば 前もこういうのあったよな？
あれも神戸だった気がする 気持ちとしては橋の所有者に頑張ってほしい。内容の良し悪しは別として。
うちも私有地を公共用の道路として出してるところあるんだけど、
結局うちだけで管理しててモヤモヤ。 個人の所有といってもそもそも公共の川に勝手に橋掛けて
所有権主張してもいいの？ >>794
お前はバカな上にメンタリティがあんまり日本人っぽくないね 区画整理で立ち退かせるのには対応するのに何で橋だといけないんだ
前例がないなら例外作れや >>804
資本主義の否定で草
しゃあないやんお前らがそういう主義を是としたんだから >>772
住民閉じ込めて市に義務は無い？
それは無いでしょ 普段自分が何気にクルマで通ってる橋でも
実は自治体が所有者を把握してないで誰も保守点検してない橋の可能性もあるのかと思うと恐くなってくるよな
日本中にそんな橋が結構あるのでは 別にこの橋の現在の所有者が橋を架けたわけじゃないだろ
河川法とかアホなこと言ってる奴は馬鹿なのかｗ >>791
橋作るのって金額の見当もつかないが1500万じゃ済まないのではないだろうか
まあ1500万で買っても維持費（しかも古い橋）もかかるからどっちが得なんだろうな ネトウヨ「金払わない住民が悪いﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>所有者さんが可哀相(´；ω；`)」
↑これ見て住民に激怒しつつ所有者さんを応援中だけど、合ってるよね？(´・ω・`) これって周りの道路は違うけど、橋だけが私有ってこと？ >>724
倒産しているのを知らんかったんよ
倒産してたら無理だと思う
しかし開発業者が一番腹立つ 1200万程度なら買えよ
そんな無茶な金額でもないだろ こんなの私物なんだw
なんか笑えるな
他人事だからおもろい さつきえんの従業員駐車場を突っ切るように道を繋げられそうだな
まあ頑張れ
ただで使えるものなんて無い >>788
うちの実家もそのパターンだけど、市は拒否。
放棄しても維持管理は自分でやってください、だからね。
まあ、自治体によって違うのかもしれないけど。所有者としてはほんとカンベンしてほしいわ。 >>812
下に1200万で買ったって書いてるぞ
はっきり言ってまともな事案ではない >>604
「老朽化で危険のため通行止め」という物件に占用許可は普通は出ない。
出してるなら、出した河川管理者に責任がある。 >>801
したいんだけど田舎だと誰の土地かすぐ分かるからなあ
そういった実力行使すると禍根が残るんだよ >>825
>>7
お前朝鮮人かよ
厚かましいにも程がある >>267
勝った例が有るだけで、必ずしも勝つ訳じゃない 住民は独島を横取りしようとするジャップみたいだな
所有者がただしいに決まってるだろ >>717
>>507
最近橋作るなら護岸の耐震工事でハーフPC版の橋桁になると思うがこの規模なら3千万ほどになると思うぞw 時間貸駐車場をつくるのもアリだな
借りたい人は多かろう 1200万で買い取って、そこからようやく補修ができるわけだろ
トータルいくらかかるんだ？ｗ >>725
そんな面倒な話じゃ無いだろう。
所有者は、1200万で買ったから、市はそれ相応の対価を支払えと言っているだけじゃん。
だから、所有者が、無償で橋を市に提供すればそれで問題は解決するだろう。
それで解決しないのなら、利用者である住民に移管すれば良い。 1200万ありゃ新しい橋かけららるんじゃね
クラファンで募って新しい橋かけてザマァって言ってやれ 今回の件なら無料なら市は寄付受けるでしょ。
高く売りつけようとするから拒否するわけで。 >>747
急に払えと言われて納得できるわけないだろ。
その住宅地を開発したところがちゃんと説明していないのだから
住民は知らんがな。で終わると思うけどなぁ。 >>11
この橋を買ったの５年前だよ
しかも１２００万という高値
川は一級河川課二級かしらんが、国自治体のもの
耐久性の無い橋に資産価値はない
怪しさ一杯だわ
叩けば埃がでそう >>679
でも私有の橋だというのは市も認めてるんだろ
そもそも配管工場しようとしたのがきっかけだからな
そして古くなれば補修費用がかかるのも間違いないし
それを所有者が負担させられる可能性も有るわけだ
市か住民が買い取るしかないと思う >>824
それは自分も思った
最近は橋が流される事も多いから自衛隊のやつ良く見るもんな >>831
正直橋はそうそうないと思う
上でも誰か言っていたが川の上に橋などをかける場合許可申請とか色々あるので
私道については知らずに通ってることはおうおうにしてあると思うよ
うちの近くでも大きな長い坂が私道（出入り口にここは私道って書いてあるからわかった） 水壕に囲まれて、通行１ヶ所のみって、
守りやすそうな町だな。 橋を補強しましたって600くらい嵩上げして徒歩だけ譲れ >>765
大通通りに出るのにちょっと不便だけど南東側に橋作れそうだよな
新しく橋作ってそっち使い始めて私橋を無価値にするのが一番無難な気がする 北区は有野町とか町長さん居たし
西も神出や玉津も別の町
つか西区が出来た時に驚いたわ 新しく作るとして、ここの一角の住民しか使わなそうな橋を市の税金で作るもんなのかな
普通住民みんなでワリカンで作って市に移管じゃないの？ 「老朽化につき通行不可」って表示しておくとかは？
通行は自己責任でってことで >>862
市が許可した開発行為に基づいて作った新品じゃない限り受けない 神戸の北区なんかどうせ元々山林だろ
宅地として売り出した業者が悪い 昭和の時代に買い取ったのかと思ったら五年前かよ
まともじゃないな >>862
崩れかけの橋なんか、何で寄附されなあかんねん
マトモな橋にしてからやでw この橋が自動車で通れる唯一の橋なら囲境地通行権が認められる
よって1円も払う必要無し
以上 >>834
たぶん購入じゃなくて借金のかたに取ったんだと思う
その借金が1200万だったとかそんなところだろう >>863
そんなもん、所有者側は知らんがな。で終わると思うけどなぁ。 >>736
市町村に対して寄付を申し出るのが一番簡単だが、それが出来ないということは何で？
一番ありそうなのは相続登記がやっていなくて、明治時代のご先祖様から登記が変わって
いないパターンか。これだと血縁者全員の承諾が無いと寄付は出来ないが、土地共有者として
土地使用の承諾は出来るので、道路改修や上下水道の敷設は可能になる。 >>870
そうそう
小さな村ならともかく神戸市なら予算もあるだろうから半分補助すればいいし
住人が通るための簡易的な橋なら安く出来る オーナー側もクソだが、日本人はカネを払わない乞食みたいなやつが多いからな
オーナー側がキレるのもわかるわw >>859
実際に1200万で購入したのか、それともふっかけてるのかでは違うと思うけど、
老朽化して事故があると自分の責任になるから、通行止めにしたいっていうのは理解できるところだよな 賃貸だったら、さっさと引っ越せで終了なんだけど
持ち家はこれがあるから絶対に買ってはいけないんだよな これくらいの橋なら400万くらいで出来るやろ
隣に新しい橋掛けても良いわ >>861
このために最近橋を買ったのに
落としたら儲けられないじゃん 橋使わせて頂いてる感謝の気持ちが足りない
誠意やぞ >>736
うちの実家も生活道路が私有地だけど、みんなで出し合って買い上げた
橋じゃないので揉めなかった
上水下水は自治体が勝手にやってくれているらしい(アスファルトは古いままｗ) ここ男子高校生刺殺の現場のすぐ隣じゃん
なんかここよくないもののたまり場なんじゃない？ 自治体が買い取って維持費も払うか、住人管理で道を作るか。
それしかないだろ。 これ、1200万で住民が買い取っても、修繕費や維持費が別途だもんな。
維持費の積み立てとか、これはこれでまた揉めるやん。 >>845
ちょっと、その対応は酷いよね。
うちのとこではありえないかな。
おそらく私有の場所が非常に多い地域なんかで寄付を一度受けると
沢山話が来て対応したくないとかそういう理由があるのかもしれない。
それか職員の怠慢 >>889
GoToも乞食で高級旅館の民度下がった聞くし >>87
そりゃサラリーマンだもん
決定権持ってる奴に言わないのが悪い 元々おかしな話だろなぜ民間人が金かけて作ったものを自治体にタダで渡すのが当たり前だったんだよ
自治体が金出して買い取るのが筋だろ
つべこべ言わずに買い取れアホが >>895
けどもう50年も住んでるんだから元は取ってるよ
嫌なら引っ越せばいいんだよ >>814
倒産した際に許可は失効しているから、現時点では無許可状態か、
失効状態から新たな許可を出されたというこよだろう。
兵庫県に責任はあるだろう >>659
今の持ち主はそうやって全国を調べて選んだのかね笑 >>840
俺は不動産賃貸業なのでこの手の建築関係の金額は比較的詳しいほうだが
150万じゃせいぜい川幅1mくらいの橋しかできんよ
公共事業としてやるんなら安全性や信頼性を担保しないといけないから
単に通れればいいというのとはわけが違う
150万でできるというならソース出してくれ まあ私有物なら仕方ないな
市が買い取るなり新たに通行手段を作るなりするべき >>690
三田市の郊外なだけだよ
此処から更に西北へ行っ所が鹿の子台、仮設住宅が出来たんだけどNHKが無茶苦茶僻地な所だと放送してた、が直線で２キロ程行くと三田の市街地 >>767
こんなトラブルになってる橋買うヤツいるか？ 幅も長さも6m超で平行四辺形＋給排水管敷設
2000万はいくんとちゃうか >>884
相続したヤツが第三者に売ったんじゃね？ しかし、個人が「通行料出せ」ってかなりイメージ悪いよなw せいぜい100万で買ったものを10倍プラス手数料上乗せで転売。 地図見たらマジでこの橋を通らないと外界に出れない仕様だなｗ
どうすんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは笑える >>812
お前こそ>>1を上から下までよく読めよw
実際の購入額はしらんが取材に前所有者から1200万で購入したと答えてるやん >>16
この橋の上にでかい橋でも作ればえんちゃうか？ｗ >>722
橋が私有物だから633で合ってると思ったけど駄目なのか？ >>864
二級だから県の管理のはず
普通に考えたら、あやしすぎるよな >>744
橋って登記できなくね？
あと登記簿に購入金額は書いてない うちの実家の前の川にかかってる橋（唯一の経路ではないけど）
ずいぶん調べたけど所有者不明で、
修繕を誰がするかでもめたけど
市議に動いてもらった結果、市に修繕してもらえてるらしい >>1
買い取りは拒否する
無料で使わせろ
維持費はお前が払え
固定資産税もお前が払え
老朽化したらお前が直せ
事故が起きたらお前が賠償な
何だこのキチガイ市民は 通常の橋→みんな税金出し合って行政が維持管理と責任。みんな通れる。
今回の橋→「金は出さん！維持管理と責任も持ち主な！でも使わせろ」 地役権を設定してなかった住民の問題
地道に金額交渉するしかないんじゃないか >>817
こういうのを専属で探してくる業者が居るんかな？
会社整理のドサクサで仕入れたのをふっかけて売れればラッキー位？ >>930
利用者にメンテ費用出させるのは当然でしょ >>830
市としての義務は無いよ。
生活権云々は市道認定した道路に関して発生する話。
開発業者や住民自身が勝手に開設した私道で市町村が通行を確保する法的義務は無い。 >>863
知らんがなで今後困るのは住民だけどな
家や土地を売却するにしてもネックになるよ >>886
んー、わからん。
市会議員とか入ってもらったけどダメだったらしい。 地域の住民が橋の修繕費を負担して、橋の持ち主が無償で市に移管するのが現実的な解決策。
こう言う事を法律論や筋論でやり始めると、延々と議論が長引くだけで、誰も得をしない。 住宅地作る時に、最低限ライフライン敷設とかの法律は無いんかね
近くの住宅街でも、上水道設備で市と揉めた事があった 実は私有物、、って橋の持ち主は固定資産税を払っていたのかちゃんと調べないといけないな つうかなんでこんな役にたたんもめるような物件を買ったのか。
金の無駄遣いとはこの事。 ごめん、最初、長崎の私道封鎖の話がまだ続いてんのかと思ったわ。
神戸だった。。。まだあったんだな。こんな話。 地図を見たら川幅狭くて簡単に代替橋を作れそうな感じなんだけどな 私道なんて自治体にタダであげるって言っても、維持費がかかるからもらってくれないのに、ここは無償なら市がもらってくれるだけマシ、住民が買い取って市に譲渡するのが当たり前 私道とかではよくある話だ
家建てるときに近所の道路全部調べておかないとあとでもめる除雪とか封鎖でな そもそもアレな地域やんけ ほっとけや
糞所有者と貧乏住民で一生マッチポンプやっとけや https://i.imgur.com/7qkTlyQ.png
この土地元々田んぼっぽいけど橋ができる前はどうやって往来してたんだろ 一昔前なら個人でこんな馬鹿なことやったら住民全員から嬲り殺しにされてたよ
いい時代になったもんだ >>946
俺は詐欺みたいなもんだという印象だがなw そもそもこの所有者と名乗る人はホントに所有者なのか？
購入したと言うなら売買契約書なり登記簿なり正式に証明出来る書類を出さないとな 川は公共の物だろ？
その上に勝手に工作物を作って所有権を主張しても通らないんじゃ？
なので、そもそも論、この橋は取り壊すべき物なんじゃね？ 市が別の橋を作って、所有者が今の橋を撤去すればいい。 >>916
画像見ると川幅から市管理の河川のように思うわ >>944
売り主が困ってたとか善意なんやろなぁ
それを数年間無料で使わせてたんやから神様やで >>941
橋や道路は購入時の分譲価格に含まれてるからね 住民が拒否してる間に
市が占有料を取り立ててあげれば
手放すんじゃないの？ タダ乗り村民は弁護士を立てて値下げ交渉しつつ橋を買い取る
↓
買い取り後は自治体に引き取ってもらって維持してもらう
これしかないだろ村民は一銭も払わんつもりか？ 市が新しい橋を作れよ
もしくは前例がなくとも橋を買い取れ 通行する権利があるからって別に無料なわけじゃないぞ？
最近の日本で、対価を払うということを知らない原始人が増えてきたのはなんでだ？ 地図みたら何か気持ち悪い立地だな
この問題がなくても小さい橋一つしか道がない土地に家なんかよく買うな
多少条件がよくてもこんなとこに財産つぎ込む気にならない
この橋に何かあったらどうするつもりだったんだか
いつかは何かしらトラブルあるだろこんな場所
住人もちょっとヤバイな これ神戸の北区の鈴蘭台の方だろ
超不便な値なんか付かない場所じゃん マンションの崖が崩れて損害賠償請求されたニュース見ると、橋を只で使わせるのはリスクでしかない。
住民は只で使って事故ったら損害賠償請求、メリットしかない。不公平杉。 >>976
ダマされやすいバカにとっては違うんだろうなwww >>814
最初の所有者はタダで手に入れて1200万円で売ったのか？ 所有者｢分かった、もう自腹で撤去するわ｣
あとは世帯で等分して出し合って橋を作れよ >>964
そりゃお前が厚かましいカスだからでしょ >>919
150万は自分たちでやったらっていう原価ベースでの話でしょう。
それならそんなもんかと思う。
自分も極厚鉄板にH型鉄鋼を溶接して橋作ったことあるけど
30万円くらいだったね。そこは業者に依頼するのと全然違うよ。 役所は所有者に無償で寄付してもらうか
住民が１２００万で買いとって、そのあと無償で寄付してもらう事を望んでる >>887
その道を通らないと行けない場合は私有地でも通行する事ができる
だから持ち主も封鎖を解除した >>930
俺もTSUTAYAに行ってDVD借りたら「レンタル料を払え」って言われたわ
かなりイメージ悪い・・・・のか？ このスレッドは１０００を超えました。
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