【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★14 [ばーど★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616490127/ 新しい橋を作るしかないな
いいか
ビタ一文払うなよ、この物乞いに 隣に新しい橋を作ったれよ。
こんな輩に金払うなよ。 >>4
場所があればねぇ。なんか陸の孤島のような所で、この個人所有の橋の位置以外に
橋は架けられそうにない感じ。で、それをやろうと思ったら所有者に自腹で撤去しても
らわんといかんというジレンマ。 ★14 だと？
5ちゃんねらーの知識自慢たちが英知を結集させても結論が出ないとはどういうことだよ？？ >>3
>>6
パート14まで来たスレでまだそんな事言ってるの？
管理費払うの嫌、無料で使わせろ、修理費は出さないなんて通らないよ 警察呼べば解決すると思ってるガイジのなんと多いことか
なんでもかんでも警察呼ぶんじゃねーよ 関係ないみたいだけど神戸山口組の本家のすぐ近くじゃん
面倒なのが関わってなくてよかったな まあ買い取るか、自分たちで修繕費出すしかねえだろ。 >>8
個人の所有物の撤去を他人が決める権利は無いぞ
嫌なら1200万出して権利を買って撤去して新しく橋を建てないと 通行料高すぎる
市ときっちり相談して新しい橋を作って貰った方がいい
生活に支障が出てるんだし、税金使って作っても問題無いだろ 個人で橋がおかしい 許可出したなら個人所有はマズいだろ 水道管の修理の許可を得る為に所有者を探していたって事は水道管の補修は市が金出してくれるって事？
それなら暫くは水道管だけ直す許可もらって話し合うしかないな >元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
最初は所有者に金払ったれよって思ったけど、ちょっと違うみたいだな 原住民が戸惑う気持ちはわかるが、所有者に従うか買い取るしかないんじゃないかね >>22
おかしいのは他人の敷地にある橋をこれまで無償で使ってた住民だよね 所有者の言い分も当然だし、これは所有者に従うべきだが、市がきちんと橋を買い取って管理すべき。
住民に住所や番地与えて公的に書類でその住所に住むことを認めてるんだから市は橋を買い取るか近くに新たに建設すべき。 >>27
そこ
川に所有権があるの？
税金納めてたの？ これは住民が支払う以外にない
所有者は何一つ悪くない
これで住民擁護してるのは当の住民自身か頭のおかしい人だけ >>33
ありがとー
新しく橋作った方が安くつかないんか？ 路駐住人のいう事なんざ聞くことはない
路駐してない人だけ通してあげて >>30
しかし迂回路はあるしな
車通れんけどw
てか住民でまともに交渉出来る人おらんのかな？
所有権はそのままで修繕費等は住民負担で使用権得るとか1200万は厳しいだろうから値段交渉するとか
無料で差し出せ！そして市が維持管理しろ！俺らは金出さん！じゃ流石に纏まらんだろう >>1
そもそもこの橋は、いつ架橋して所有したか不明の工作物。
1960年代に当時の地主が無許可でしたのか、兵庫県が護岸工事のついでにやったのか不明。
1990年頃に開発業者が１０００万円で買った（自称）
2017年にこの業者から１２００万円で買った（自称）
大元の話、誰が作って所有してたか自体から不明という。 >>37
まずはGoogleストリートで橋を架けられる場所探してみたら？ >>22
それがおかしくないんだな。
公共の場所に個人や法人所有の構造物が設置されることはある。
土地は所有しないが、構造物は所有する。
物権として何もおかしくないんよ。 >>35
自治会に売却しても保守点検費やらかかるしなぁ
買った時点から減価償却したぶんで市の所有に出来ればいいが
まぁ揉め事起こしてる所有者は1500万以上じゃないと手打ちせんやろ ニュースで見たときは橋に監視カメラらしきものが付いてたな
金出さないなら自分の車以外は通行させないって言ってるみたいだしかなり揉めてるんだね >>40
交渉？するわけないだろアホかよ
何で普通に土地買ったのに橋に金払うんだよ？
水道管と橋の修理は所有者が勝手に買ったんだから所有者が払えばいいだけだろ オレならとっくに安全上の理由で車両通行止めにしたり、車両重量を1t以下とかに制限してるな 大昔から所有してて役職が無償譲渡も受け付けなかったなら封鎖もわかるが、なんで17年に買い取ってんだよ
ごねる気マンマンじゃねーか 戦後の土地解放とか？
地主が国に取られていった結果、変に橋だけ残ったのかな >>40
そもそもこの橋だって徒歩での通行は認めてる
車だと損耗も大きいから維持費を払えといってるわけで
歩いてわたるだけじゃだめだ、車でもただで通せはさすがに通らんだろ >>40
交渉出来たらこんなことにはなってないからセーフ！ >>3
クッソ情けない囲繞地()の住民さんこんばんは 住民側と同じ事が起こったらここの奴らもギャーギャー喚きそう >>42
地図で行ったら北？上？側から回り込めるんじゃね
新しく道作らなきゃだめだが橋は必要ない 業者から橋を買った段階で業者が負っていた責任や義務も一緒に買ったと見るべきだろ
住民の安全確保の為には通行止めにするのではなく実費で修繕するか、
出来ないなら手放すのがスジだし買い手が付く値段でうるべきだ
何も知らないで買ったっていうのなら橋を住民に譲って、元の所有者を相手に裁判でも起こして１２００万円返してもらえよ 囲繞地通行権を勘違いしている人がいるようなんだけども、囲繞地通行権は土地に対して成立するもの。
構造物に対しては、類推適用があるかどうかは、裁判しないとわからない。
憲法上の住民の生活権は形式的には主張できるが、生活権は無償使用を意味する要素はない。
もっとも、現在使用して生活している以上、物権を元に往来妨害をすることは違法になる余地がある。 もう終わったのかと思ったら
またスレ立ってた
人気あり過ぎw >>51
生活に必要なんだから仕方ないだろ？
原始人じゃあるまいし歩いて生活できるかよ 住民が同調圧力で被害者ぶっていてワロタ
どっちが理不尽だよｗ 橋を買った時点で所有者の負けかもしれんね
不動産相手に訴訟すればいいんでない？ >>46
普通は不動産業者が家や土地に橋代を上乗せして建設してるらしい
不動産業者が倒産して橋の所有権が移ったんだからどうしようもない >>46
土地買ったけど橋は買ってなかったって事だろ？
水道管の修理も許可なく出来ないと市が認めてるって事は個人所有の橋って事だ
他人の財物であるならどこかで落とし所作らないと仕方ない >>64
金は誰が払うんだよ？そこまで歩くの不便だろ
とにかく橋を渡るのは住民に与えられた当然の権利だし所有者に金払うのだって盗人に追い銭だし認められないね >>51
そこまで拗れさせたのは住民側の失敗もありそうだよな
維持管理に金掛かるから買い取って！
買取は厳しいから維持管理費は住民も負担します。
って話にしたらそこまで拗れないような 自治会があるなら1200円くらい払って買えばいいじゃん
安いもんじゃないの作ることを思えば
それか市が買取る
市会議員とか仕事しろよ
この地区の住民の納税額はそんなに低いのか？ >>11
お前んちの前に関所をもうけたら、通行料を毎日払ってくれるん？ >>68
住民に断りなく勝手に買っておいてそんなの認められないね。 >>60
なんかしらんけど、ひとりで何十レスもつけて住民は払わなくていいとか寝言こいてるやつが毎スレにいるみたいなのよ
自己暗示なのかネット工作なのかしらんがね
正直所有者は損切りで橋壊してしまえばいいと思う 住民は約30世帯
奥の家2軒を除いて全て車庫付き住宅
衛星、ストリートビューから見える車やバイクの
路駐を合算すれば「最低」15台以上
うーんすばらしい地域だなあ >>57
土地収用から始めると5000万以上は余裕で掛かるし、駐車場の橋だと市道基準に満たないだろからたぶん橋新設せにゃならんよ
>>75
なにか法的根拠があればな 公道に接している以上、囲繞地通行権は関係ない
徒歩なら橋を使わずともどこへでも行ける
つまり
日本では全く珍しくない、自宅まで車が乗り入れできない土地を買っておいて
これまで通り他人が個人で所有する橋を勝手に通って路駐させろと言っている 法律上は徒歩での往来は良いのだよ
私道でも
自動車は通行料支払うしかねえだろうｗ >>75
そんなん設けられるものなら設けてみろで終わりだろ 元の所有者は破産したんだろ。破産者から譲ってもらったこと自体が犯罪の臭いがする。 ストリートビューで見たら割と立派な橋やね。
上下水道管が壊れたらこの30世帯で割勘するんかね、意見まとまらないだろな。
地震で橋にヒビったら誰が安全を見て誰か修繕するのかね
私道とかまして私橋とかやめときゃいいのに ストビューで地区内を見ると路駐、共産党や公明党のポスターが目立つな >>77
河川区域の構造物なので原状回復しないといけないから、橋台の撤去費やら護岸の復旧費用やらで、かなりの費用が掛かるよ。 >>75
家の前は公道だからそんなことできないんだよな >>76
そりゃ住民の持ち物じゃなければ断りも要らんだろ
金額の査定は必要だが住民負担無しで解決は虫が良すぎる >>61
橋の向こうに駐車場を借りれば住む話
車での通行は別に必要不可欠というわけではない
自分の生活の利便性の負担を橋の所有者に押し付けてるだけ 何十年もタダで使っておいていざとなったらビタ一文払わないじゃ通用しないだろ >>77
自治体所有にならないから、普通の私道と同じってことだね。
私道の維持管理は所有者の負担。
負担するからといって、必要な通行を妨げたり通行料をとったりすることはできないんだよね。 >>63
噂の東京マガジン、次で最終回なんだよな。残念
但し４月からBSでやるらしい
知らんけど 金払わんけど今まで通り通せ
修繕は自前でやるか無理なら市に明け渡せ
そりゃ拗れるわ 市が橋部分も市道区域指定すればいい話だな
そうすればたとえ所有権があろうが道路法第4条により売買以外の私権行使は一切不可能になる インフラの一部的なのが私有とかよう分からんなあ
普通なら個人で保全補修出来るわけもなく市とか県に譲り渡すやろ >>91
土地を購入したときに橋の話は出ていないんだからおかしいだろ。税金だって払ってるんだから市が負担してでも何とかすべき >>43
大バカ だから橋の機能は公共にしないとこうなるて話 家の爺さんも田舎に所有に橋を所有してたが公共物としか認識してなかった この所有者はクズだよな この距離ならクレーン車で自動車を空中輸送できるやんか。 前所有者は維持管理をどうするつもりだったんだろうな
さては所有者関係なく同じ問題に発展してたんじゃないか？ >>98
それが法律みたいだよ。
こんな橋を買ったのが間違いということだろ。 >>57
Googleマップ見る限りそこは行き止まりだし、どこかに橋をかけるしかないかな。
山側は簡単に切り開ける距離じゃないし。 >>92
たしかに橋の向こうに駐車場を借りればすべて解決だな
はい、この話終了 30戸微妙だなあ〜市として無碍にも扱えず。かといって新設しろといわれても・・・
少なくとも自分達の負担で撤去話をしてからにしてくれよと
老朽化が進んでいる様なので、修繕されたとしても管理を任されるのは市は嫌がるだろう
とりあえず住民達は応急修繕と修繕積み立て計画について所有者に協力する姿勢を見せないとおかしくないかい
困るのは自分達だぞ たぶん違う目的で橋かけて土地利用していた場所を開発業者が団地化したのだろう
橋の部分は共有にするの忘れたな >>6
作ればいいんじゃないかな？
でもそれは市が作ってくれるの？
それとも住民が金出し合ってつくるの？ >>104
それは市ではなくデベロッパーとの間の話
無償で譲渡されるなら市は受けてやれとは思うが私有物の権利の話だからなぁ >>108
そうでもない。
この橋しか生活動線がないなら、維持する義務がある。
>>111
日本では所有する土地がなんでも自分の思い通りにできるわけではない。
所有というより、国からの借り物ぐらいに思っていたほうが近いんじゃないかな？ T4の橋で5億いうとこやな一世帯当たり2千万弱で出来るやろ 徒歩での往来は止められねえだろうけど
住民は何処かに新しい道でも開ければ？
こんなに悪者みたいにしたら拗れちゃっただろう >>19
無理じゃねーかな。
それが出来るなら、初めから1200万で所有者から市が買い取ればいいのだから。 新しい橋も道も用地取得含めて1200万では出来ません！
残念！ >>46
だとすると、通行料とることも問題ないわな。 70年代の神戸の宅地開発なんてあっちもこっちもでてんやわんやの頃だな 修繕費は必要だろ。にしても未だ解決してなかったのか。この案件古いだろ。 新しい橋は非現実的だろ
そんなの作るくらいなら今の橋を買い取るわ
ていうか橋の外に駐車場を借りて歩けば済む話じゃん >>103
普通に住民が使ってた橋を突然オレのもんだ金払えと言われても困るだろ。詐欺みたいなもんだよ >>109
維持管理はもとから考えてないよ
不動産屋が分譲地を作るときに橋を作って、でも自腹で作った橋を自治内に無料で寄付するのも惜しいから所有しておく。
50年も経てばその不動産屋は破綻し、借金のカタとして今所有者に所有権が移る。 所有者はこれまだ穏便に済ませてる方だぞ
老朽化調査の名目で通行止めにしても裁判沙汰になれば100%所有者が勝つ 自分の家がいくら老朽化した所で別に自分が困ってなけりゃ改修する必要ないけど
自分の橋なのに勝手に人が通って事故が起こったら所有者の責任じゃたまったもんじゃないよ 本当にそう思う
こんな老朽化している橋だから修繕費も掛かるよな
市が出してくれねえし
面倒だから取り壊しちゃえよｗ 歩行者の往来は妨げるつもりはないらしい
所有者も希望額で売却できるというのは甘い
住民と交渉だね
使用できる事が大事なんだろ。まずは修繕について話し合いでしょう
これを認めているときりがないから安易に市は購入しない（できない）と思うよ
市側に一切過失がなければね >>117
地域によっては車もまた必要とされる。
>>122
橋を買ったということは、そこになにか思惑があったんじゃないかな？
>>131
それは、無理。 >>129
そんなことないよ。
維持管理費負担してねってだけだから。 もうすぐお迎えが来そうな住人ばかりだと思うが、
最後の最後にこんな騒動でそこは同情するわ 市が半分出して残り600万を世帯で割れば1世帯20万くらいになるんじゃね？
で、市の所有物になるから市が改修工事をする。
これでいいだろ。 >>92
だから駐車場借りたら金かかるだろってアホかよ
2台借りたら1万なるだろ
歩くの面倒くさいし橋通るのは昔からの権利なんだから勝手に権利侵害するな アホか、この様な橋を買う馬鹿は、今までの日本にはおりません。
橋に対する所有権などの私権は制限されております。つまり、自由に橋の現状変更や通行止めは出来ません。
火災や地震などの天災、そして、犯罪発生時、緊急車両が橋を通ります。
橋の上を認定道路が走っておりますから、橋は公共物として取り扱われます。 基準は欲しいところだな
車一台分は警察がなんとか言えるレベルな感じだけど
明確な基準がなければどうにもならん
うまく話し合えとしかいえん >>130
いや、だからさ、元の所有者の不動産屋は橋の維持管理をどうするつもりだったんだろうって疑問だったんだが
わからないならそれでいいけど、もとから維持管理を考えてないよって回答はおかしいだろ 歩行者はタダだろ。自動車で通るなら維持費ぐらい負担すればいいのに。 >>138
普通は市がやるべきことだろ？橋の修理費なんて払えるかよ 長崎でも同じような話があったよな
長崎の方は遠回りすれば住宅地から出られる作りだったが…
他人の所有する土地や構造物の上を日常的に通っているのに「そんなの知らん」は通用しないと思うけどな 50年も経っているから、土地開発自体が寿命にきている
何で現所有者が買ったのかはわからんが
修繕に関して住民も協力する姿勢を示さないと話が進まない
全体に住民も高齢化が進んでいるようで市側も躊躇するだろうな
一番上の、お屋敷気になるｗ >>130
無料で寄付しなかった不動産屋が原因か
はた迷惑だな >>141
何が権利だ所有権も無けりゃ改修する権利も無いだろw
ホームレスは橋の下に住む権利があると言ってるのと同じだぞ乞食 1200万円を120年分割でみんなで払えばいいだろ >>142
公共物なら所有者が自己負担で修理するのはおかしくないか？ そこら一帯に住んでる奴が買えとか通行料払えって言うけど
今までタダで通れてて橋が誰かの所有物なんて初耳とか言ってる奴らが納得して金払うわけ無いだろ
自分に置き換えてみろよ仕方ねえって払うか？駄々こねるだろ そもそも家が建つ前はここはどんな所だったんだろうと、想像すると家は昔からあったんだが車が通れるほどの橋はなかったんでないかと人が通れる橋くらいがあってもっと少ない家が数件だけあったとか。 橋の上に新しい橋を架ければいいのでは？なんなら、段ボール敷くだけでいい。
下の橋の所有者も、上の橋の所有権侵害になるので勝手に撤去できんやろ。 >>132
うちの住宅地も公園は住民の所有だから1/30所有権持ってるわ
遊具壊れたら自治会費で直してる
公園近くにいっぱいあるし俺は土地売っ払って家建てたら良いのにと思うがw 市が新しい橋を作ればいいじゃん
どうせ老朽化してるんだし
所有者に撤去費用も払ってもらいましょ 俺が橋のオーナーなら、老朽化の事故責任問われるぐらいなら橋をぶち壊すけどな >>138
この橋を買ったことが間違いなんだよね。
儲かると思ったのかもしれないけど、道路も橋も所有して良いことはなんにもない。
>>146
みんなでほったらかしにして、壊れたら所有者の責任ということかな。
所有者が大きな損失を被ることになるのかな？ >>137
その家だけがその気になれば別な道路に接続できる 17年前に1200万円で買ったのが本当なら、1200万円でそのまま売るのは良心的。
商売なら安く買って高く売るのが当然で、条件的にも住民にとっても自分達に必要無い橋を
買い取れと言われてるんじゃない。
自分達の生活に不可欠な橋なら2000万円だって買うべきだろ。 >>3
じゃあ金払わなければ閉鎖していいってなるだけだが 一台分通れるだけ開けてあるのは良心的だと思う
これは市役所が動いて解決すべきなんじゃないの？
完全封鎖されても文句言えないでしょ 住民は今は乗り切ったとしても橋の老朽化といずれ直面する。10〜20年で掛け替えなきゃいけないだろう。 >>144
おかしくないよ。
元の不動産屋は橋の維持管理は元々するつもりは無い。
どうするつもりだったんだろ？って、70年代のこんな土地の分譲地を作る不動産屋なんて後先は何も考えてないというのが答え。
強いて言うなら、大問題が起きるとしても数十年後だから自分とは関係ないから放置という考え。
50年も問題起きてなかったからそういう意味では正解だし、むしろ今回は問題が顕在化した珍しい例。 >>151
乞食？当然の権利を主張してるだけだよ
じゃあお前ん家の前の道路オレの土地だから金払えと言われたら払うのかよ？w >>165
橋のド真ん中に穴開けるだけな100万ですむんじゃね？ >>156
それ
最初から私有だと分かってたら
素直に金払うか
家を買わなかったと思う
ある時急に言われたら困惑するよな >>166
住民で割れば1世帯50万程度だしな。
そんな金も払えんほど貧乏なんかもね。 >>120
土地じゃなく構造物だから、安全上の理由で封鎖などは可能だし、転売も制限ないから損切りしようと思えば、中国人とかに売りつけてさらにゴタゴタさせることもできるのにそれをしない所紳士的だと思う。
>>156
今回の場合は、仕方ないから払うと思うよ
まずあんな土地絶対買わないが 現所有者がもっと厄介な相手に売り払う可能性もあるわけで… 住民で新しく橋掛けてしに寄付するか、大人しく今の橋買い取るしかないんじゃ？
しかし接してる道路は調べるけどその先に2号道路あるのは罠だな >>157
農地か原野ってとこだろう
一番奥の１軒だけは昔からあったとかじゃないかな 何かあった時に責任が橋の所有者にあると判断される可能性あるし塞いでおいた方が安心ではある >>172
維持管理しない前提で橋なんて勝手に作れるもんなの？ >>95
出来るに決まってるだろバカ
できなかったら有料道路の存在自体が無理だわ
なんでお前みたいなバカが毎スレで何十レスもつけてるのか理解できないんだわ ID:0r4ldcwA0って
これまで当たり前のように通っていた橋
だと抜かしている奴だろ >>162
ぶち壊すのにも費用かかりそうだから市に譲った方が安くついて丸く収まりそう。 >>163
普通は市役所で勝手に直すだろ。
税金払ってるんだし当然だろ。 >>141
住民のフリして俺らを煽ってるのか
ほんとにバカな住民なのか
どちらにしろ俺らは無駄に暇だからとことん付き合うぞ 市の新設計画が通るようであれば撤去費用を所有者と住民で負担
新設決定に時間がかかるようであれば、修繕費を住民も応分負担
現在緊急車両が通れるのを維持する必要性もあるので、市側も何らかの対応を要請されると見ていいでしょう >>148
あっちは細くても市道が通ってたから良かったな >>142 ならないよ。橋が個人の所有物で私有地と同じになる。
というか老朽化し過ぎて補修が必要な状態
それの金を出したくないと住民側がゴネてるのが今回のトラブル
市町村自治体の所有物じゃなければ
普通は住民から金徴収してる自治会が修繕費出したりする 所有者は17年間、税金払ってたんだろ？
仮に購入時と同じ1200万円で売ったとしても、所有者は税金分だけ払い損だし、
1500万円で売ってやっとプラスマイナス０くらいじゃないの？
それなのに、今までタダで使えたんだから買い取りは拒否するし、他人の橋だろうが
俺たちの自由に使うってのは横暴が過ぎる。 そもそも橋て市に許可なしでつくってもいいのかという問題とこんなところに家立ててもいいのかと思ったけど建てちゃいけない法律もないのか >>194
は？オレは住民じゃないぞ
全くの無関係だけど理不尽でしょこれは 実際に今夜に地震でもあって橋が倒壊したら所有者は住人のために橋を修繕しないとダメなのか？ >>182
安全上の理由には公的機関の証明が必要。
中国人は利にさといからこんな橋を買ったりしないｗ
>>183
買い手があるくらいならとっくに売ってる。 地元でも似たような問題で橋が個人の所有物で色々拗れた事あった
橋は結局通行禁止になっちゃったからその地域に出入り出来る道を新たに作ったんだけど元々その橋が唯一の通り道なくらいだから他に道や橋作る余地が近場になくすごく遠回りしなきゃ行けないようになって不便だったな 所有者そんなにおかしいこと言ってないなあ
車1台分通してあげるとか、橋の老朽化が理由なら頷ける
まともな人じゃないか? 通行料だから払いたくないんだ
橋を通ると可愛いキャラクターがいってらっしゃ〜いってしてくれるアトラクションにすれば良い 橋って、所有者問題見たことないから判らんけれど、
独立した動産になるのか？
大きな庭石みたいな存在？
私道扱いなら、橋の下の土地ないし川の所有者の権利との関係に
問題生じそうだよなぁ・・・。地役権の問題が生じないという事は
私道扱いにはならないのかな？
そして少なくとも登記できるもんではないだろ？ 車の駐車場を橋の向こうに借りて
川に細長い鉄骨でも置いて徒歩で渡ればいいやん なんか全然分かってない奴が多いなこのスレはwwwww 役所が私橋の購入をしようもんなら
近くの乞食共がワラワラ現れる
神戸ってそんな土地なんですよ >>183
強い弁護士つけるか売ればいいよ
通らせてもらって文句言ってるのは日本人なの？ こんなん100パー役所の落ち度しかないじゃん
役人の給料から天引きしてさっさと買い取れ >>199
受益者負担ってなんだ？聞いたこともない 何にせよ消防法に引っかかるだろ
公共の橋が無いなら作る義務が市にあるんじゃないのか >>208
購入にもいろんな形態がある
記事からはわからん。
何かから差し押さえた資産かもしれん 繰り返し「市が買え！」って言う馬鹿が現れるけど
『私道（私橋）』のトラブルを
行政が金出して解決してたら
その分地方税が高くなるんだぞ この手の話題で俺ならまずこんな土地買わないって逃げるやつは話にもならないよな
この橋は誰かの所有物って分かってからほざいてんだから
ここに住んでる奴は知らなかったわけだろ？
後からなら何とでも言えるわ >>201
本来なら2017年に住民が金出し合って買えばよかったのに
買ったのが現在の所有者で住人だろ。それを勝手に使っといて1200万は払いたくないって頭おかしいわ。 >>1
昔住んでたけど神戸市北区は海も見えない六甲山の裏側
実質三田だと思う >>201
一応突っ込んでおくと、公共利用されてるから非課税だとは思うよ
ただ登記費用とか書面上の手続きのために結構金はかかってると思う
あと所有者は橋を単品でかったわけではなく破産した業者の債務を買ったらそこにくっついてきたって感じじゃないかな
で、1200万はかなり格安っていうか底値に近いと思う
税制上の書類整えたり管理したりとかしてたらそのくらいの金は軽く吹っ飛ぶしね >>204
そこがキーだよな
個人の所有物である以上無償で提供させるのは無理
となると適正価格の算出 新しい橋をつくるか住民で出し合うか外に駐車場借りるか >>24
水道管も下水管も橋の横に並んでるから、修理そのモノは断り無く出来るはずだよ
強いて言えば、橋の取り付け部分が、橋より幅広く造られていたりして、水道管と競合するのかも知れないね
ソレか、「水道管の修理に橋の上から工事をするから」と一言挨拶をしたのかもね >>226
横にある潰れたデンタルクリニック跡地かもな >>203
無関係とは全く思えないほどの入れ込み様ですね 住民で買い取らないと、自分の家売ることも出来なくなるぞ。目先のことしか考えてないのか 唯一の出入り口っていう報道がミスリード誘ってるけど、この川ありとあらゆる場所に橋かけれるよね >>142
橋は老朽化するんだぞ？その費用利用者が負担しないなら封鎖されても文句言えんぞ。
所有者の言い分は、相当控えめなのに乞食なの？ 市が買い取れればいいが住民以外から苦情が出そうだしな。
住民が金出しあって買うのが一番安上がりだろ。 google マップでこの橋、通行止めになってる
申請したのだれだ >>29
ひっかかるのはこれなんだよね・・・
「受益者負担の原則」と「負担区分の原則」はよくでる
これが該当するかと言われれば公共性・公益性が高いと見られて該当しないように思える
有償で買い受けるのは他の案件との公平性に欠けるとされ基本的に無理 本文中に「１９年４月」とか「２０年９月」という記述が出てくるのに
「１７年に有償で譲り受けた」の部分だけ
17年前とか１７年間だと誤読する人が絶えないのが不思議 >>237
そのありとあらゆる場所は全部私有地
つまり誰かの所有物 >>226
全然わからないのですが「破産した業者の債務」てなんで買うんですかなんかいい事あるんですか？無知ですみません。 >>241
市が買い取るなんてのはありえないよ
そんなの許したら、価値のない廃屋とかの老朽化したゴミ不動産を寄贈とかいって市に押し付けまくる人が全国で現れる
そんなことになったら日本中大混乱 >>237
橋架けたとしても誰かの私有地を通らなきゃ公道に出られないだろ この橋が出来たいきさつも
どうせ、行政が予算なくて橋作れねーわとか抜かしたから
個人が仕方なく作ったとかそういう経緯なんだろうな… 住宅地の開発会社倒産って事はこの橋も債権者に渡っただけじゃないかなあ
債権者も損害追ってるわけだからね 所有者が１２００万円で橋を買ったというのがおかしい。
単独の橋に１２００万円出す馬鹿はいない。
恐らく色んな債権ひっくるめた中に橋の権利があったんだろうから、
橋を所有してても厄介なだけなので
○無償かかなり低い額で住民側に売却
○住民は橋を補修して神戸市に譲渡し、市道として
以降の管理をお願い
これが一番スマートな解決と思う。
住民は追加負担で腹立つだろうけど、現所有者が無償で
橋を修繕するとは思えない。 >>247
通常より安く買えるぞ
俺が今住んでるマンションは本来2500万くらいするのを1400万で買えた 住人に「橋の維持管理費は誰が払うの？」って質問してみてよ >>247
ジャンク品とか買ったことない？
一見ゴミだけどネジ1個でも貴重だったりするってこと >>235
別に普通だけど？
とにかく所有者の嫌がらせは常軌を逸しているね。金を払わなければ嫌がらせをするなど法治国家では許されない まあ盲点ではあるよなぁ
自分の土地の接道は注意して契約するけど、公道からの取り付け道路部分で結構しっかりした橋が掛かってるからな 私物なんだから通行料を徴収するのは当然の権利だわなあ。
3年間も無料通行できたんだから慈悲に感謝すべきところだ。
どうしても通行料払うのが嫌なら引っ越せばいいだけなのだし。 俺の婆さんがコンクリの坂道作ってそれを下った先に屋敷を建てたけど
そのうち不動産屋がその坂道ありきの場所に一戸建てをポンポン建て始めたのを思い出した まあ、私道なんかがある住宅地はリスクがあると言うもんだ。 >>250
問題ないな
家屋に税課してる法がおかしいんだから
明治の地租改正から改めろ 住民は金払ってやれよw
こんなところで必死に吠えても理解得られるわけがない。 土地の形状からして元々全域が農地で私橋を付けてたんでない？そこをデベロッパーがまとめて買い上げて開発した。橋は購入者がいないからデベロッパー所有のままだったのを倒産時に債権として売り払われて現在の所有者が購入。水道管の問題から事故時とかの話を聞き手放したいが購入額は回収したい。市は買わんと言ってるから自治会で購入して市に管理移管するのが筋じゃね？公的融資で50年払いとかにしてもらえれば月2〜3万1世帯月1000円弱の自治会費の上乗せなら妥当だろ？ この住宅地域って住所あるの？こんなの普通にありえない。
番外地みたいな感じ？ この住宅地部分の道路も公道なんでしょ？
公道と公道の取付部分が私道って不思議だよな >>259
あらやだー
受益者負担も知らない人が法治国家について語るなんてー 前例がない、が理由になると思ってる小役人
民間企業じゃ使えない社員認定されるわ >>1
反社会性パーソナリティ障害だよ
こういう事例は日本全国にある
私有地ではない道路に植物を大量に置いて通れなくして「許可なく通るな」と怒鳴る人とか
他人に迷惑をかける行動をついとってしまう＝反社会性パーソナリティ障害 >>238
路駐？何の話だ？バカウヨは知りもしないくせに余計な首突っ込むなよ 住人には申し訳ないがどういう結果になるのか非常に興味があるので司法の場で白黒はっきりさせてほしい つかさ、このまま時間たてば所有者が、「橋が老朽化して危険なんで取り壊しました」に成るだけだろ。
事故起これば、所有者の責任にされるし。 >>255
1000万で買って200万円で補修して市に譲渡だな う〜ん…難しい問題だな
金かかるけど改修しないと危ないし
利用者は知らんぷりだし 明治当時、糞天皇に貢ぐためにこの手の税金課す法が作られたの
やっとこと歪分かった？ >>267
あるに決まってるだろ、郵便物はどうするんだよ
知らんけどw >>269
受益者負担なんて普段使わないだろw
そんなことよりメディアでどんどん取り上げられてるし所有者は追い詰められてるよ 徒歩は許してくれてるんだから住民は橋の外に駐車場を借りればいい
嫌なら買い取れよ
タダで使わせろ修繕費もお前が出せは流石に図々しすぎ 住宅地として認めてないんだろう。じゃあなんでこんなトコに住んでるかって
いうとまあ関西方面ではよくある地域なんだろう。
電気ガス水道は基本供給されない。する義務も無いってこと。 >>233
その程度なら水道管直して暫く一台分通行で問題ないな >>3
国道428マーク直下隣接住宅の間に新規で道通して橋かけるのがいいな
買取うだうだ言ってる道は通行止めでいいわ >>271
だから、所有者が住民に奉仕する義務なんてないんだよ。
老朽化して危険なんで、何とかしたいって言ってるだけじゃん。
つかさ、これ一戸あたり50万とかだろうからマンション管理費とかと比べても別に高くない。 世間知らずはこの問題が珍しいとでも思ってるのか？
開発道路 トラブル
でググればいくらでも情報が出てくる >>281
どこが図々しい？土地を買うときに橋の修理費を払わなきゃいけない話があれば分かるけどそうじゃなければ詐欺でしょ。 >>266
最初橋を作った人はこんな事になるなんて考えてもなかっただろうな。 100年前の日本のこの糞天皇税制
今も改まっていない
改めようともしない >>287
>>291
何言ってるかわからない？？ >>1
住人も汚えな
今まで勝手に使ってて老朽化しても所有者なんとかしろとか
こんなもんマンションの共用部と同じだろう
皆で金だせよ 「このはし渡るべからず」
って札を立てておけばいい >>280
これ客観的にみてヘイト買うのは住民。強欲にみえるな。所有者は譲歩できるところは譲歩してる。 今道のない状態なら資産価値もない同然なんだから
道路を確保して資産価値が上がると言う事は利益が有ると言う事になる訳で
ならその価値に見合った負担はするべきなんじゃないの >>289
だから土地とか家買う時は入念な下調べと大手から買うべきなんだよな 「たかすぎ〜 たかすぎ〜」の高杉開発だったんだな
倒産してたんや、どうりでCM見なくなったわ
関西人しか知らないやろがな
この住宅地のデベロッパーな 428という数字と関係のある場所には近づかないほうがいい これで事故起こったら橋の所有者の責任になるんだろ
そんな理不尽な話あるかよ
まあ買値は交渉せんといかんが
買ったら買ったで今度は修繕費で揉めそうだなｗ >>293
倒産してるんだから仕方ないだろ
だから市が救済すべき >>296
それな、マンションの管理費と考えれば良くある事に過ぎない。
違うのは住民が乞食なだけ。というか、このままだと事故起これば所有者だけの責任に成り
流石に不公平 >>142
認定道路?
位置指定道路では無い(この橋と有馬街道の間の道路にしか接道していない建物がない)し、住宅地内の道路は市道（建築基準法４５条にも引っ掛からない）ので、自治体が橋を撤去しようとする所有者を止めるすべは無い。
あと、登記をみないと判らんが橋と有馬街道の間の道路とされてる土地も地目が公衆用道路ではないかも知れない。神戸市情報マップや交差点の反対側見るに本来の道路は幅1mくらいの小道のような気がする
ありえない事に想定外が重なって、むちゃくちゃ面倒くさいことになってる >>306
ストビューで見たけどまぁ貧乏そうな家ばっかりだったわ。
公明党のポスターとか貼ってある家もあったし纏まらんだろうなw 周りからどう思われようとも1200万欲しい程困窮してるんだろうしこういう時こそクラウドファンディングの出番でしょ >>294
とりあえず君には日本語が通じないってことは理解した 道の通行料とか、そんな税金みたいな金の取り立てが
一般人に許されるのかよ。 >>299
強欲？当然の権利を主張してるだけだろり
突然訳の分からない権利者が湧いてきて金払えと言われたら誰だって断るよ。 なんでこいつはそんな橋を1200万も払って買ったんだ？ >>299
そういう事、乞食の集落として有名になるだけ。
所有者は物凄く常識的な事しか主張してないのに。 自治体が借入して買い取って、町内会費とネーミングライツで返済するのが無難だろうな。 神戸市があまりにも責任すぎる
火事があってもこの狭さでは消防車も通れんだろ 完全に橋を買い取った奴の嫌がらせやんけ
これで儲ける気満々なのが笑えるw >>1
老朽化が問題になってるのに買った時と同じ値段で買い取れってのは少し無理じゃないかなとは思うけど、住民と自治体もそこそこ頑張る義務があるんじゃない？ 山の方から道は繋がってないのかね？
お堀みたいに囲まれて、安かったのかな 不法占拠でも50年も経てば所有権移るのが民法じゃないの？
権利取り上げろとは言わんが50年使ってたんなら
「買取れ」にしても「通行料寄こせ」にしてもまあ半分の25年くらいは移行の為の準備期間な？ >>316
公共に使われてて改修されない危ない橋なんてのは
私有だろうが市区町村有だろうが全部国が今日摂取して安全に通れる様に管理保全しろ
と言ってるのわかった？ >>322
高杉開発らしいから
そこそこの規模
この橋だけの価格ではなさそう >>289
それは住宅の売主にいえよ。
勝手に他人様の持ち物通っててこれからも負担なしで通らせろは図々しい。 >>321
好意でただで使わせてただけだろ。老朽化して来たんでお金負担しては
別におかしくない。 1200万円で買ったのが本当なら、
何のために1200万円も出して買ったんだろう。
まさか住民のためとか >>280
冷静になって考えてみ
1200万で手を打つよって言ってくれてる人がブチギレて要らんところに転売したら
こんな端金じゃ済まなくなるよ >>315
クラウドファンディングは寄付してくれた人に恩恵
与えないといけないんだけどこの場合は？ これで完全にぶっ壊れたら面白いのに
車を外に出せなくなるでｗ ストビューで見たが橋の隣に新規に架設する地積はある。
買取りが嫌なら住民が金出し合って新規に橋を作れば良かろう。
自治体が金を出すことは無いだろうから。 市は撤去命令出せばいいよ新しい橋作るのに邪魔だから
ザマァ >>310
そうそう。
マジで事故ったら洒落にならん。
住民はさっさと金はらって買い取って自分たちで維持メンテやっとけって。 >>322
開発業者が倒産したときに借金返済代わりに
譲り受けたらしいよ。 >>344
一生涯この橋を自由に渡れるパスポート券とかどう? まあ俺等は完全に部外者だからどうでもいいけど
橋の所有者が中国人とかの第三者に転売したら更にカオスと言うか盛り上がりそうだなw 普通に封鎖しとけばいいじゃん？
住民は引っ越せばいい
これで万事解決 そもそも川に勝手に橋渡していいのか？
国とか市の所管物の上に。そーいう地域ってことだろ。
神戸は水道の配管ですぐ分かる。 >>349
が本当だとすると、この橋の所有者も被害者ってことか。 >>349
17年に有償で譲り受けたんだから時系列おかしいだろ
デベ→a→現所有者
こんなところか？ 老朽化してて本来なら取り壊してもいいし
事故があったら所有者の責任になるリスクを負ってまで
住民が困るだろうから使わせてくれてて
買った時の値段で譲ると言ってるのにのにゴネる住民
全国的に有名な乞食地区になるな >>351
オレがもしこんな地雷物件手に入れてたら、ゴネられた段階でそうすると思う。 まあ警察に通報して路駐しょっぴけば
車なんていらなくなる
現実的な解決策はこれしかない >>325
橋の名前ほうらく饅頭で良いから饅頭屋が払ってくれないかな？ 橋はけっこう作れるよ。
俺の実家もどぶの上に橋かけた。
役所の許可もらって >>321
むしろ意地汚い住民が集団で住んでる中洲という素敵なイメージが津々浦々に拡散
売って逃げたくてももう誰も買わないよ 兵庫なんだからヤクザに転売しちまえ
ヤクザVS創価学会が見られるぞ >>360
迷惑系YouTuberが、クラウドファンディングで所有者から買い取るのが面白そう >>362
年に一度くらい崩落してくれたら考えるかもな >>333
落とし所としてはそうだけど存在に価値があるんだし買った時と同じ値段は妥当だと思うけどな
真実は知らないけど開発業者が倒産するときの債権で所有者が変わったなんて話もあるけどその所有者がこの住宅街の住民だった事が幸いしてるとも思うけどね
本来は市へ寄付して後の維持管理は面倒見てもらうのが一般的だけどもっとヤバいやつに渡っていた可能性もあるわけだし
所有者が老朽化問題が出るまでは自由に使わせていたのも偉いよな 住民的にはこんな重要地点を他人に握られてるとかとんだキズモノ物件を告知無しで売りつけられたんなら
その販売元に契約の無効返金なり橋の買取なりを要求出来るんじゃ無いの？ >>344
橋のふもとに名前入りの石碑でも立てればよくね いったん住民が1200万円で買い取って、
その橋を市に1200万円で売却するのはどうだ 実名をだせよ
どうせ 後ろ暗いやつだろう
市民の通報があるよ >>353
開発許可に合わせて、公共施設として完了公告後は市に譲渡する前提で作ったんだよ。 期限を切って、箸を撤去すればいいじゃないか
その猶予期間内で住民がなんとかすればいい >>339
本来住民の持ち物みたいなもんなんだから金払うのはおかしいだろ それより、所有者は今仮に通してる車の所得者に事故が起きても自己責任で保証は一切無い。壊したら橋の修復費を負担する旨の念書取らないとな！ >>378
自治体はこんな案件だと、市道基準に適合した状態でも無償譲渡しか受け付けない
この橋補修に数百万はかかるぞ >>379
所有者じゃなく文句言ってる住人の苗字ならGoogle先生が載せてるぞ
やったな マスコミがあれだけ所有者に取材してるのに何で橋を所有することになった経緯が不透明なんだろう >>375
>>307情報によると倒産してるらしい
なんとうか、どこが売ってて倒産してるまで知ってるとか、こいつ住人だろｗ なんで橋なんて買ったの
土地のおまけでついてくるにしても面倒臭そうじゃん 所有者も金目的なら買ってすぐに通行料取ってただろうし、
水道管修理できなければ住民が困るから名乗り出たのだろう。
まあ常識的な人じゃね。
老朽化しても誰も金出さなければ通行できなくなるし。
もはや我慢比べだな。 >>375
開発会社はとっくに倒産してる。
>>376
民間企業が勝手に開発した土地の尻拭いを全部行政が負うのか？
どこまで大きな政府を望む気なんだよｗ >>378
前々スレ辺りで橋の所有者は住民の1人だと聞いたがw >>358
そう
1963-1990 デベロッパー
1990-2017 A
2017- 現所有者 お前ら新しく橋を新設するのに千二百万円で出来ると思ってる？
情弱過ぎんぞ >>382
所有権もないのに持ち物とかｗ
盗人猛々しいな >>374
せやな
渡し舟を神戸市がやればいい
大阪市とか市営の渡し舟やってるんやで
車？水陸両用車買うか、川向こうに駐車せえや >>382
みたいなもん。
じゃなくてさちゃんと買いとって持ち物にするか
維持管理費しはらえよ
マンションの共用部と同じだろ 住民が払うとしても修繕費だけだな。購入費の1200万円は所有者が勝手に払っただけだから。 買い取り解決はダメ
買い取るくらいなら、行政が新規に橋を架けるべき。 とうの開発した不動産業者は何と言っとるんだ
ほんとにこいつに2017年に1200万で売却したのか >>389
県道につながる信号機の部分まで一体化してる
キーになるのはわかってて買ってる 【所有者の主張】
・維持管理費がかかるので通行料払え ★拒否される
・まるごと買い取れ ★拒否される
【住民の主張】
・ただで通らせろ
・補修も所有者が無償でやれ
・橋付属の水道管も所有者が補修しろ無償で
・これまでの利用料も当然払わない
【ねらーの主張】
・橋のすぐ横の私道に立ってる信号は何やねん >>389
橋を買ったんじゃなくて倒産した会社の債権を買ったんだろ。
そして、市が水道管が壊れたから持ち主に修理しろと言ってきたから、橋を売るだの通行料を取るだのという話になったんだろ。 行政に頼んで橋掛けてもらえよ
持ち主もこのまま使われて橋壊れても誰も修繕しないだろうし
壊れたら行政が他に橋作るだろうし持ち主も損するだけだから通させろは通らない
住民が動くしかない どうしても金出したくないなら、駐車場の場所変えるしかないな 老朽化したから車の通行禁止
２ヶ月以内に橋の向こうで駐車場確保してください
って住民に通告したら通行禁止でも法律に引っかからないのでは？ >>378
無償譲渡でも十分だろ
補修費にどれだけかかるかわからん >>41
護岸工事は石積みだから古いよ、饅頭屋の裏も石積みだし
最近はコンクリートの擁壁で造るから、そしてその上に家を建てる…トータルで道路分が少なくなってオトクだろ >>401
意味がわからん
行政使うなよ。勝手に住み始めて勝手にもめて税金に集るなよ 園芸板
植えてはｲｹﾅｲ！ 本当は58い植物たち
の794はここの住民なのかな >>413さん良いこと言うね
もともと住民のために作られた橋なんだから無償で市に渡せば解決なんだよね
強欲な所有者がゴネてるだけ それまで名乗り出ることもせず
役所が2019年に所有者を探してから初めて2017年に買ったから金を払えと言ってきたのはあまりにも怪しすぎる 行政で橋を新設するとなるとその何倍も費用掛かるから触りたくないんだよな
そもそも市が誤認してなかったら起きてない問題だろ 私設の橋って割とたくさんあるよ。殆どは自宅と公道の間の溝越えるためとかだけど 法定道路の橋梁が私有とか行政の手落ち過ぎるだろ
てか、よく神戸市は市有じゃないと気付いたな
法定道路の橋梁だったら、何も調べずに公共物だと思うだろうに >>416
元々はタダだから
所有者が勝手に金払っただけなので住民を巻き込むな。市に無償譲渡するのを条件に修繕費は割り勘してやってもいいかもな。 川の所有者がこの橋の所有者ってんならともかく橋の所有者が橋が老朽化したから
買い取れっておかしくないかむしろ橋を自腹で撤去するか改修するならわかるけど
橋の川に架ける許可みたいなものも有るだろうしそれは得てるのか >>424
持ち主が修繕しろ言われたからじゃね？
そりゃ金払え言われたら利用料くれってなるんじゃ >>402
たかすぎ〜♪ たかすぎ〜♪
あのCMみたいに木をつたって川向こうに渡れよ 市に譲渡したら市が橋の修理とかしてくれるんなら市に渡す方法を考えた方が結果良い >>351
南に200mほどいったところにヤクザの家があるからな いきなり塞ぐのもどうかとは思うが人様のものを甘えて使っておいて今後も金は出さないという態度は反社や不法占拠する人の感覚だわ
近年買ったというのも正直普通じゃ無いけど >>391
倒産して責任追及がもう無いのなら仕方ないから住民たちがカネ出し合って買い取って
そのカネは詐欺商法で負った損害金として
犯罪被害者救済の制度とか使って補填して貰ったらいいんでないの？ 無断で橋を掛けたわけじゃないから撤去命令も出せんのやないの？ 道路と敷地の間に幅1m弱の溝があって
ブロック積んで床はコンクリ打つでって道路センター行ったら構造計算書出せって言われた
仕方ねーから適当に書いて出したら何故かめっちゃ喜んでたｗ でもさ、行政の許可が無いと家とか建てられないんだから、
ある程度は行政が責任をとるべきだろう >>430
だから何でそんな面倒なものを1200万も出して購入したのか謎だわ >>424
市が探し出して水道管の話してなければ、今もスルーしてただろう
市が寝た子を起こした >>424
流れで言えば、なんかの債権をまとめて引き受けた中に橋があった。が気づかずしばらく放置…連絡あって気づいたが、実質投売り状態の値段で打診してもそっぽ向かれて、義務だけ負いたくない所有者的には是非も無し >>417
開発にGOサイン出すのも建築許可するのも行政だし責がないとは言い切れないな >>432
まずは獣人が買い取るのが先だな
なのに金は払わないと言っている >>432
この30戸のために1200万出すのか
無理だろ >>423
無償でってなぁ
あんまりに持ち主が不憫だから
クラウドファンディングで金集まるんじゃね？ >>13
本部のお膝元で、神戸山口組が
まったく関わっていないだと？
おまえは何を見て
そう判断したんだ？笑 うーん持ち主が正論では 事故で死人出たらたまったもんじゃないし
買い取れば？ >>358
そう。
間に何社か入ってる。
橋に通してる水道管の補修工事のために
持主を市が探したから名乗り出た。 >>432
先に修理しなきゃ市は無償でも引き取ってくれないみたい。 >>445
ないね。開発許可は基準満たせば出す。それだけだ。 マンションとかで管理会社が倒産したりしたら
住人の自治会が管理もしくは別の管理会社に外注しなきゃいけない。
この橋が住民の共有財産だというなら
まずは負債を買い取るところから始めろ。 >>441
ちょっとした土地とかだって税金取ってるんだしな
こんな時だけタダでよこせは虫が良すぎる 1200万円で購入した所有者は馬鹿なのか？そうではないのか？ 買いとれよ、値段は交渉して
タダで通せ、維持管理しろ、何かあったら責任取れは
ヤクザの因縁にすぎないぞ >>432
それがまかり通ったら全国の維持管理費で負債にしかならないような物件とか全部自治体に押し付けられちゃうよ 神戸がどっちかに付いてんねやったらもう一方は六代目に頼んだらええやん あんな橋が1200万てうそだよ
所有者あやしい
バック調べろ >>436
開発会社倒産→債権者が橋の所有権を売却→現所有者が補修費を賄うために通行料を要求
どこに犯罪被害者が発生してるんだよ？ 30戸もあるのか。
1200万÷30戸で40万円か。
まぁ40万円なら妥当な気もするが >>456
そうだろうな
老朽化したら寄付すればいいってなるからなｗ >>445
調整区域や風致地区ならともかく住宅地として開発できる私有地内を流れる川の橋の面倒なんてみるかよ >>442
所有者の話ではそんな面倒なものと思ってなかったから、金掛かるなら買値で買い取って！ってとこだが
まぁ、一儲け考えてたのかもしれんな
ただ私有物である以上、幾らか住民負担で買い取るのは筋
なので購入額の証拠と適正価格の算出だな
300万くらいなら住民も出すだろ。自治会費貯めてるだろうし そもそもこの橋の取り扱いはどんな法律でどんな存在なんだ？
日本じゃ法律を知りませんでしたは通らないからそこを整理すれば明確に責任の所在がはっきりするんでないの？ >>46
買った土地に電柱たってて
邪魔だったからもう土地貸さないって返事したら
電気会社の担当が前所有者との契約が有効だからサインしろっていってきたけと断ったら電柱どかす事になった
費用は電気会社もち
実は前所有者との契約は次の所有者とはまったく関係ない >>464
生活道路の橋を所有するという事はそういう事。
嫌なら買わなきゃいいんだよ。簡単な話だろ？ 住民の意思をまとめて、認める価値で購入しろ
値引き交渉は頑張れ 自衛隊の特殊車両で橋かけられるだろ。
とりあえず橋をかけて、こいつの橋を通らなくて良くする必要がある。
その間にちゃんとした橋を建設する。
こいつに通行料はらったらどんどん値上げされるミライしかないぞ。 所有権が個人にあろうが法定道路である以上は市にも29条責任がないとはいえないよね
てか、法定道路である以上は封鎖はできんだろ >>57
道あるよね？
ここを通って敷地外に有料駐車場借りればよくね 住人うっせーわ。金払わないなら、むしろ金かけて橋を撤去してやったれと思う。
その上で住人らが自分達で橋をかけたら良い。 市で新しく橋を架ければ良いだろ。
私有財産をタダで市に寄越せってのは違うと思う。 父親が言うには隣の４軒が俺んちの敷地の上にはみ出てるらしいんだが
うまくやれば金とれるのかな >>474
私有地内を流れる川を管理している所から許可貰えば私有の橋なんて幾らでも架けれる訳で >>161
その建設費は税金から出る
橋を買い取るのと同じように支出があるわけだ
この地域に住む人の為にのために税金を使うということは
この地域の住人に橋の買取金額を税金から払ってあげるのと同じだからよくないのか >>467
鳴海某みたいに目ん玉くり抜かれ、金玉潰されて有馬温泉の奥の方に放置されるで
2002年にも強健な大学生が拉致されてボコられてあぼーんされてるし >>446
赤道と言って獣道だったり住人の通路だったり
どっちにしてもその土地を買わなきゃ使えない >>456
思ったより根深そうな問題だったんだな。 >>474
だから個人所有だと書いてあるだろ
勝手に使っといて修繕は所有者がしろは通らないよ >>485
はみ出てからどのぐらいの時間経ってるかにもよるんじゃないかな >>428
こんな致命的なところさっさと住人が買っとけば何の問題もなかった
３人寄れば文殊の知恵っていうのに無能の集落かよ >>58
それはない
前所有者が住民となんらかの関係（親戚とか）で善意で通してただけと見るなら
次の所有者は前所有者のような関係性がないから通す義務はない 一軒家に住んでるんだから金がないってわけでもないだろ
なんか俺は気が変わったよ。一戸あたり40万くらい払え 他に駐車場借りれば済む話だから、封鎖しても往来妨害罪にはあたらないな 車の通行が出来ないだけであって
歩行者や自転車は問題ないんだろ？
橋の外に駐車すりゃいいだけだろ >>467
新規に橋を架けると数千万必要らしいからそんなに怪しくもないんじゃないか？ 火事があったらどーすんだろ
緊急車両は通れるのかな >>493
そうだよな
たぶん60年くらいだと思うｗ >>428
元々タダじゃないのにタダで使ってただけだろ。
管理会社が潰れた時点で買い取らなかった住民の責任。 >>474
所有権としては民法
後は川によるけど、河川法適用河川なら河川法の占用物件で、法定外河川だったら目的外使用物件だから、どちらにしても行政の許可がいる物件
ただし、市が所有者を見つけられてないことから、無許可かもしれんが、開発物件だから開発業者が許可を受けていると思われる >>160
公園作るっていう定めというか基準があるからみんな仕方なくつくってる >>483
恐らくこの所有者は金儲けのために購入してるはずだから
俺の物を勝手に撤去するなって反対しそう >>467
いや新規で架けたら1200万くらいするだろ
知らんけど >>494
普通は工事が終わったら市に無償で移管するとの事だから、個人が所有してるとは思わなかったんだろ。 おい、グーグルマップでこの住所を検索しようと
「神戸市北区」まで入力したら
予測に「山田小部」が上位に来たぞ。
おまえら検索しすぎ。 >>501
時効の援用で土地とられるよ
悪意で20年 >>206
いや例えば安全が確認できる迄、通行止めと所有者が判断したら、今の法律だと異を唱えられないよ >>11
新しい橋作れよ、は無料で使わせろとは全く違うが
何言ってるのかな >>1
破壊すれば良くね？
橋を無くしてやれば良いよ
生活権なんてしるかよ。私物をどう処分しようが勝手だよな 家を数えたら20軒以上あるやんか
100万ずつ出したらええ橋かけ直せるんちゃうか 市に新しい橋作ってもらうか、金払うか引っ越すしかないんじゃないのか
個人の所有物じゃしょうがないだろ >>492
勝手に使うってのは違う
この橋梁は団地造成の際に築造されたものだろ？
てことは、この橋梁の造成費も宅地の購入代に含まれてるし、この道路を接道としている以上は、その考え方はおかしい >>96
あー川の分かれ目につくっちゃったから増水すると川になる場所だわ 想像するに、
「当社所有の橋を無料で使えます」と顧客を唆し
不動産を売り切ったところで
管理費のかかる橋を何らかの抱合せ（土地を安く付けるとか）で
知人に押し付け開発業者はドロンした、という感じ？
しかし、橋1本で公道に繋がってる場所なんてよく買ったな
地震や台風で橋が落ちたら孤立じゃないか >>433
あんなスレタイだからたまに仕返し目的の奴が来るんだろうな >>507
そんな普通ないからｗｗｗ
集落の住人おかしいよｗｗ >>516
いや
これは突き詰めていけば個人に渡った経緯が問題になる可能性が高いよ
初期所有の業者が市との契約を無視していた可能性もある これは市が早急に新しい橋を作るべき。都市計画上、そこに住むのを許してる訳だし、生活不可欠である道路や通路、橋を作り管理する義務がある。 >>517
でその管理会社が潰れた時点で橋の管理や修繕費用について誰も考えなかったのかね。
馬鹿でもあの橋どうすんのって話になりそうだが？？ こんなの北朝鮮の工兵隊に頼んでトンネルだよ。
橋とか何なの？住宅地まで装甲車が通れる穴を掘る以外にないだろ、常識的に >>505
>俺の物を勝手に撤去するなって反対しそう
私有物なんだから他人が勝手になんか撤去できないよ
そんで金儲けのために買ったのなら維持費＞撤去費になったら撤去を選ぶんじゃない？ >>492
別に所有者が修繕費を払えとは言ってないんだが >>510
それ言い出したら全ての私有地が所有者の気まぐれで通行止めに出来るじゃんw >>526
どこでもそうだよ？
じゃないと開発許可が下りない 倒産した時に業者に詰めて確認しておかなかった
住人側の落ち度もある。 >>517
ならば購入費に含まれていたことを証明すればいいだけでしょ？なぜしない そこは住人が買えよ
入り口を開発業者が曖昧にしてたのが悪いが
そんな業者の土地を買ったんだからしょうがないだろ 市もこの橋の所有者が誰かって知らなかったて事だよな。多分この辺に家建てられる時 橋の所有者も住民も悪く無いよなこの件は。
悪いのは橋が私有という事を言わなかったデベロッパー 事故の責任云々って道義的な話なの？
それとも法的に責任負わされんの？ >>468
宅地売ってた会社と橋の所有者は同じだったって事？
なら橋の方がそういう厄介物件のキズモノだったって事じゃん？
売った元所有者がワルだったか買った現所有者がアホだったかなんで
橋の売り主買い主間でカネ寄こせで揉めてりゃいいのでは？ >>25
これがあるから、結局は金を出すか買い取るしかない話なんだよな >>520
>橋1本で公道に繋がってる場所
関空のことですね、わかります >>534
当時の法令でそんなのないから私有物のままなんだが？勝手に普通とかつくるなよｗｗ >>542
通行料を払えと言ってる時点でその言い訳は却下される >>533
私有地は出来るんじゃ？
入るなって言うことも可能だし 14スレ目だけどずっと同じ論調同じ文型でタダで通行させろ言い続けてるやついるけど何者だ？ 金で解決する気がないならさっさと裁判で仮処分申し立てろや 福岡県の若戸大橋が今回と多少似ていて
今回の所有者は個人だけと若戸大橋の以前の所有者は道路公団という違いはあるが
若戸大橋を通らなければならない住人に対して道路公団が通行料を取っていた
そこで最終的に北九州市が買い取って
現在は無料で通行できるようになった ただ、３０戸で割れば一戸当たり４０万円負担やからな。払えん額でもない >>129
これさ本当にケチるなら２０年たったところで住民の誰かが時効取得すればよかったんだよ
時効成立後の売買だからまた１から時効はじまっちゃってるんだよ 市が新しい橋を建設すればいいだろう
そのための整備費なんだから 市は修復しないと寄付受け付けないし
橋が落ちたら自分の責任だし
所有者は他に売るかダミー会社作って売って偽装倒産しかないかな >>373
可成りできた所有者ですもんね、というか地雷に気が付かなかったんかも。
要求としては非常に穏便なのに、住民が乞食。
もし、やばい人物に転売されたら橋こわされて集落全滅するな、法的には問題ないし。 >>547
通行料を修繕費に当てるからだよ
払わないんだから危険は除去できず通行止め >>552
30戸「全世帯」という大きなハードル
マンションの管理費や修繕積立金ですら未払いけっこういるのにw 私有地ならしょーがいよ、
俺もその立場ならそう言うだろう >>503
なるほどありがとう
開発時に許可を得て造築した橋なら維持管理の方法も含めて許可を出すものではないの？
開発業者が後に行政へ寄付するってのが一般的みたいだけどそこに法的な強制力はないと思うし >>546
すでに都市計画法は施行済みだったんだが
道が帰属されてる以上、通常は構造物も帰属されるのが当然だろ >>544
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
はいどうぞ。
多いだけですが？されない事例もありますが？ >>516
市にが橋を作ったり管理したりすると
史が税金で詐欺デベロッパーの尻ぬぐいをすることになるから、どうなんだろうね
住民側は「橋を無料で使えるという契約だから買ったんだ」と頑張るだろうし
やっぱ法的には現在の所有者に全責任があるんだろう
所有者が騙されて橋を引き受けてしまったのか
よほど美味しい話と抱合せだったのか、そこらの事情が判らんけど >>496
そうでもない。
北区の戸建はローンの支払いで
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなご家庭が多い。
裏山が崩れそうな崖なのに土嚢も用意しない
家とか多いよ。 同じような橋と道を作るのに1200万円でできるのかどうか。
橋はともかく、道は土地を買わないと >>532
これ所有者が水道管の修繕費を払わなきゃいけなくなったから始まった話じゃないの？ >>551
それがまともな行政の対応
神戸市の他人事のような対応が異常 >>533
そだよ、私有地なんだから出来る。
まさかお前、出来ないと思ってたの？ >>569
こんなとこに建てちゃったのが運の尽きだねぇ 所有者と名乗る人間は本当に所有者なのか？
公的証書も無い人間に通行料は払えないし勝手に封鎖したらこの所有者が問題になるのでは？ 長崎は遠回りの道を拡張して車両通れるようにしたから一応解決したよ。 >>581
非課税かも知れんが固定資産のリストに載ってんのかもな >>567
通常は？かってな常識持ち込むなよｗｗ
住人側が正しいなら提訴すればいいだけじゃん >>529
法定道路になってるのに、橋梁の所有者が開発業者だって思う人がいると思うか？ こんな橋の権利買うやつは
間違いなく反社の輩。
ネットで晒上げにしてさしあげろ。 >>581
は？
神戸市から所有者に水道の維持管理は貴方の実費って言われて一度払ってんだけど？ >>574
俺のスタンスの話な
事の発端はそうだろうけどそこは話題にしてない サングラスにスーツのオールバックのお兄ちゃんとかが
毎日そこでパラソルの下で足投げ出してタバコ吸ってんの。
住民が通ろうとしたら｢おいこの橋俺のなんだけど通行料払えや｣｢嫌なら2000万で買い取れ｣とか言われて
あの時1200万で買っとけば良かったとかいって住人同士が揉める
っていう映画が観たい >>568
落ち着け
私道の通行権
私道は、あくまでも私有地なので、誰でも自由に通行できるわけではありません。現実には、私道の所有者が第三者の通行を好意で黙認している場合も多く見受けられますが、所有者以外の第三者が他人の私道を通行するためには、原則として、通行する権利が必要となります。この私道を通行する権利には、囲繞地通行権、通行地役権、賃借権等の債権契約上の通行権などがあります。 >>587
そんなことしなくてもテレビに出ておられるから ＞「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった
所有者が他人のために修繕しなきゃならないんだろ？
だったら買い取ってくれってそんな無理な話か？
妥当な話に思えるが
所有者はほっといたら修繕費払うはめになるんだろ？ >>547
普通に考えると、通行料は維持費の引当金で儲けなんかないでしょ。
月2万円なんて25件で50万でしかない。一年で600万、二年で1200、別に高くないだろ。
修理費、多分数千万かかると思われるのに。 またジャップが詐欺を働いてるのか
ほんと協調性や社会性に欠けてるな >>581
でも所有者じゃなかった場合の方がやばくね
本当の所有者が分かればいいけど、そうじゃなかったら
直すことも買い取ることも出来ない
新しいものを作るという選択肢しかない >>373
それはあくまでも過去の所有者の話では
現在の所有者は数年前に買った程度しか時間は経ってない 2000万で橋の所有権を買って5000万の値札を付けたい >>564
都市計画法の開発であれば寄付行為ではなくて、原則的には行政に帰属することになる
現に道路は法定道路で行政の管轄になっている。
謎なのは、なぜ橋梁だけが私有のままなのかってこと 車両を封鎖するのが往来妨害だとすれば
「橋老朽化につき0.5t以上通行禁止」にして
バイク、リヤカー、ピザ屋の三輪まで通れるようにすれば
警察も捕まえようがないんじゃね？
警察には、橋の耐久トンを試算する権限は無い。 >>597
そんな蔑称使ってヘイトしてるのに日本にいるの？
自分達が言われてる事を日本人に対して言ってるの？ 所有者が修理費払うぐらいだったら
橋壊せばいんだよ
自力でたてろ >>219
メリット受けてる人が修繕義務を負うって事じゃない？ >>595
修繕費は所有者もち使うのはそこの住人全員で無料じゃないと嫌なんて通じるわけないよね >>563
そんな弱腰のヘタレだから
竹島は韓国に、北方領土はロシアに
占領されるんや。暴力使ってでも
必要なものは取り返さないといかんぞ。 >>568
警察は呼べば来るんで法的根拠はないぞ。
住民が通報したんで事情聞きにきただけだ。
法的に何とかしたいなら、裁判所に頼むしかない。でも門前ばらいでしょ、法的には問題ない。 >>598
1970年以降の開発だから明らかに神戸市のミス >>606
あるでしょ
まるで50年譲ってきた側みたいに話すからそれは違うと >>595
住民と割り勘で修繕費払えばいいじゃん
1200万円払ったのはジジイの勝手だから住民には関係無い 私道は地役権でなくても使用者の共有で済ますこともザラだから橋を最初から共有しとけば良かったんだよな
まあそれを言ったらサッサと市に渡せって話だが >>595
なんでそんなボロい橋なんか買ったんだろ スレ最初は所有者が悪者だったが
だんだん変わってきたのが面白い。
所有者は修繕費を負担しないといけないんだから
住民負担0は納得できんよな >>611
これは他人のもんやから、取り返すは違うやろｗ >>423
住人が1200万で買ったものを市に無償譲渡しろという流れだけど？ >>573
最初のデベロッパーが工事車両などを通すために
架けた橋かもしれないね。
そうなると工事期間はｵｹでも住民の私的な通行で
何か事故が起きたらまず―ってことになるなぁ
水道管補修工事については橋の所有者の許可が必要。 この件が無くても、
北も西も南も川で、東は山で行き止まり
地区から出る道路は一つのみで
それが陸地ならともかく、橋一本きりなんて立地
家建てるのにチョイスする勇気
この地区の皆さんパネェな
代々この土地に住んでて、
山も平地も橋も全部私有地とかなら判らんでもないけど
ふ ここまで来なくても もっと前の段階で手を打てなかったものか？ 蔑ろにしてた住民にも責任はある。 >>592
現段階で十二分にややこしい土地として報道されてるわけだし、噂を聞きつけた占有屋っぽい人が
現所有者から買いつけることは可能性としちゃあるわなあ 私有財産制や所有権を犯したら、資本主義社会の根幹が崩れる
ま、買い取ることだね、人の物をタダで使わせろという権利はない 爺に5,000,000円位の車買ってやればいいんじゃないの >>602
なるほどなるほど
仮にそれを知らずに購入した現所有者は知らぬ存ぜぬを通せるものなのだろうかね
該当住宅地の住人って事だから全く知らないって訳でもなさそうだけど
善意で購入してたとしたらこんな事になってるのは可哀想ではある 事情知らないどころか1すら読まない奴が増えてカオス >>620
必要なものは暴力で奪い取れ！
それが人類の歴史や。
竹島も北方領土も橋も、奪い取ればいいんや！ >>607
解体費と搬送費どうすんの？全部自分でやんの？ >>598
考えられる折衷案
【案1】団地住民全体として、各世帯が負担と感じないような少額の通行料を自治会予算などから私道権利者に支払う
【案2】私道権利者が、団地住民側に私道の全体または一部を買ってもらう
【案3】団地住民側が私道権利者に対し、通行権と相殺で団地内の土地に持ち分を与える
案３はこの場合はないから
結局通行料か利用する人が購入するしかないって同じ結論じゃないか
後は金額交渉だろ
一切払いたくないは通用しなかろ >>615
住民戸数+ジジイの数で均等に割ればよろしいんですね！ 私有物なら当然
人様の物を当たり前のように使って良い訳がない 視点変えれば修繕義務がある土地一式買った所有者も詰んでると思うんだけどな
それには水道という生命に関わる責任まで負ってる >>613
神戸市のは私道じゃないから、もっと根深いのよ 金にならんならダミー会社に登記書き換えて倒産すればいいからな。 >>627
占有屋は十分あり得るよな。
そんなの絡んだら、この要塞集落の地価が暴落する。
１戸あたり４０万程度なんだから、住民が買い取ったほうが後々考えると一番安い。 >>624
a「ほら、あそこの橋。私有地らしいよ？」
b「そうなの？でも普通に通ってるよね。」
a「わざわざ何か明るみに出さなくてもこのままナアナアで良くない？」
b「お金とか請求されたら面倒だもんね。ましてや買えやしないし。」
という世帯か、全く知らんままかの二つでは 1200万円出して買ったのが本当なら、
今回1200万円で売ってくれるんだからすごい善人だぞ
何の利益もないんだぞ >>639
家がその値段の半分ぐらいの値の地域だしねぇ… 走り幅跳びか
３段跳びか
棒高跳び
好きなようにお跳びなさい >>636
修繕費をね。ただし修繕後は市に無償譲渡が条件。
購入費1200万円を住民が払う必要は無し 宅地の奥に広い家があるんだけど後ろの山林が軒並み倒れてて怖い >>614
2017に購入した時点で今の様な対応もできたのにしなかったのは優しいよねって話だけど 本当に所有者なのか確認はできているのかしら。
なんか昭和っぽい話だけど、令和でももちろん
あるよな。ナニワ金融道あたりに出てきそうだね。
| 民間が開発した住宅地の道路や橋などは
| 通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
とあるけど、そのときは、どの法律でどういった
醤油権になるのかの？ それをいまやったら
いかんの？
まー、ヤの人なんだろうねー。 そもそも今まで放置してきた行政なり
そこに住宅を作ってきた建設会社が悪い
住民も今まではしならなかったにせよ
知ったんだから金払うか自分たちで行政に交渉して橋作ってもらえよ
それまでは金払えばいい 所有者は漏水してる水道管の補修費用を役場から払えと言われて払ってるんだよな
住民はそれ払ったのかな 通行料とればいいんだよ
でも高額はダメ
一回１０円ぐらいなら人は払う
年間にすればかなりの儲けになるかも
タリフってあったでしょ大昔 >>644
それは橋だけでなく家や土地含めてじゃないの
所有者はそこの住民でもあるから売っても土地や家はそのまま残るはずだし >>649
自然公園として勝手に整備してるよねｗ
何かベンチとか設置してるし 仮にこの橋が開発に伴って架設されたのなら、開発完了公告後に神戸市に帰属する。
開発完了公告後でなければ、建物の建築許可がおりない事から、完了公告は出てるはず。
そして遅滞なく市道認定して供用開始してれば、2号道路部分は1号道路になり私権の制限でこんな事はおきなかった。
道路供用開始後であれば、第三者が土地の登記を持っても対抗できないとされている。最高裁判例
また、橋の部分は登記出来ない事から、そもそも対抗出来ない。
神戸市の怠慢
被害者所有者 >>622
だから宅地造成で必要な私橋を市が買い取る前例を作ったら他も買い取りせにゃならなくなる
デベロッパーが工事を終えた段階で市に無償譲渡しとけば済んでる話
なんで保善義務のあるのものをいつまでもってんだってね >>638
だから普通は生活道路の橋なんて買わないよ
この件は普通じゃ無いのよ >>618
橋を買ったわけじゃなくて水道管直せと言われて気付いたんでしょ >>626
死ぬまで維持費払わされるくらいなら撤去の方が賢いのかも 所有者は足元を見て高く吹っ掛けるべきだな
それは資本主義社会の駆け引きとして当然だ
むしろただで使わせろっていう奴は甘え以外の何物でもない
正当な所有権をはく奪するなんて法的に無理だから
住民は死活問題の橋を握られたことが間抜けなんだよ >>595
1200万は妥当な値段だと思う。
むしろ安いくらいに感じる、市が新たに掛けるとその何倍もかかるから、県や国に頼むのが通常 新しい橋を作れ。とりあえず緊急に自衛隊が持ってる移動式橋を仮設で作り本格的な橋を即作れ >>644
50年も経ってりゃ減価償却で0円だよ
今後は補修費が嵩んで、0円どころかどんどんマイナスになっていく
まあ、マンションの共同修繕みたいなもんで
取り壊し費用ぐらいは所有者が出し、
住民が金を出し合って新しい橋をかけて
今後は自治管理していくのがマトモな結末なんだろうが
経済的余裕がないエリアだから
住人の抵抗が大きくて揉めてるんだろ >>664
気づかないで買うか？
少なくとも売買契約書の物件に載ってるんだぞ？ >>630
ここは市道なんですよって言われたところの橋が個人のものだとは思わないよね >>639
やくざが、高額で買い取り申し出る可能性有ると思うぞ。
橋壊せば、宅地の価値暴落するし、しかもすべて合法。
常識的な人物が所有者なの感謝すべき状況だぞ。 一番面白い結末は別に橋作って修繕費管理費？勝手にやってなｗギャハハ しかしいかにも神戸って感じの立地だな
平野が狭いから山を切り崩して宅地にして
高齢化すると住みづらくて人口流出してると言うじゃない てか法定道路なのだとしたら市が知らぬ存ぜぬなのはおかしい
もしかしたら法定道路じゃない？ >>669
数年前の購入だから償却できとらんでしょ >>335
不法占拠は犯罪だからどんなにたっても所有権うつらない
>>394
たぶんね倒産する前に資産のこそうとして所有権移転しまくるんだよ >>423
所有者が強欲だという事にしたいのが何スレにもわたっているけど
使用料も修繕費も払わないけど無料で使いたい方が強欲でしょ >>672
思わないのは勝手だけどそれは所有者になんも関係ないんじゃ？ >>644
構造物というもんは
管理責任が生じるわけや。
しかも老朽化すれば
資産価値が下がるもんや。
売れない山とかもそうだけど
0円で行政が引き取ってるれるなら
有難いと感謝しないと。 これ所有者は知らなかったみたいな話が出てたけど、やっぱ狙って買った気がするな。
橋の建設が70年後半で40年以上前。現在の所有者が購入したのが2017年で、19年に
問題化、2年後くらいだから。前の所有者は40年何も言ってこなかったわけで。
17年前に購入って間違いで解釈してたのが多かったせいで、この辺がぼやけたけど。 役所の怠慢だろ。水道管、下水管を橋桁に設置する際普通確認するだろ。
それ以前に官地である河川に私人が勝手に橋を掛けるとか違法じゃね。
開発時に橋の扱いについて何の協議も無かったとかありえない。普通許可おりねえよな。
ここの公務員は仕事しなさすぎだわ。 >>656
それが本当なら橋単体に1200万円の価値は無いな。所有者は何を根拠に1200万円で買い取れと言っているのかな。 >>673
話し合いもしてるし車一台分は開けてるし良心的で常識的だよね >>681
ごめん
俺が勘違いしてるかもしれないけど、所有者って橋のこと？
住宅の方かと思ってた >>671
だから一回１０円なんだ、
高けりゃ他で駐車場借りたり別の橋を作ったりしてしまうもの、
そうされない程度の低額料金をとる
その辺の知恵だ、関税とはそういうもの 占有屋？が儲けるのも気にくわないし
住民がタダで使ってて、
だって知らなかったんだもん！水道直して道路補修も全部タダで誰かやって！って
姿勢もそれはそれで横暴だと思うので
自治体と住民がきちんとカネ出しあって、
新規で別途、橋建設すれば清々しいのでは？
占有屋ﾌﾟｷﾞｬｰできるし そこの橋の所有者除いた住民で金出し合って新しく橋別に作れよ >>644
もしかすると、１２００万円で買ったというより
貸し倒れた１２００万の債権の代わりに譲り受けたんじゃね？
そうだとすれば、ここで住民に売れれば、やっとのことで債権回収完了。
>>673
全くそうだ。徹底的にこじれたら困るのは住民。
>>675
大型、中型、準中型は重量制限で元から通行禁止なんだろ。
なので、橋老朽化を理由にジワジワと通行許可区分を狭められて住民が困窮する可能性がある。
次は普通車、その次は小型車、、、 >>664
だから、反社の輩がひと儲けしようとして
橋買って失敗しただけだから。
大人しく0円で市に譲渡すれば終わりやろ。 中途半端にバリケードなんておかないで橋の真ん中に車でもおいて封鎖しろよ
所有者が橋を壊したら大したもんだ >>684
前所有者は開発業者じゃないの？
権利を主張できる立場になかっただけでは？ 損害賠償額は計り知れないから素直に撤去でいいじゃん
バカな住民は徒歩で渡らせればいい
自分たちで決めたことだろｗ 行政は法律に無い事は出来ないと言う人がいるんだけど、尼崎市が発砲事件のあった暴力団幹部の住居買い取ったのはどうなの
同様に市が直接橋を買い取る事ぐらいできるんじゃ無いの？ 最初にトラブルが起きたのが2019年12月末だけど、長崎の道路所有権の
ニュースが話題になったのが2019年10月ころなんだよね。
多分ニュースを見て真似たんだと思うけど。 良いこと考えた。橋を通った先の月極駐車場に駐車すればいい。あとは橋以外で人が歩けるところを通って家に帰る。はい解決 市が橋を所有者から買い取れば解決でしょ
普段高い税金取ってるんだからそのくらいしてもバチは当たらないしまして住民のための橋なんだからさ
強欲な所有者に金は渡したくないけど仕方ない 暴力団と取引できないからじゃないの？
新しく道作るしか無いが30世帯のために税金ながれるのもおかしい 裁判所に仲裁してもらえよ
一発勝負だから結論はやく出るぞ みんなが困ってる時に使うのが税金なんじゃねえのか。
橋なんかその最たるものなんじゃねえのか >>674
その橋作るのに幾ら掛かると思ってんですか？
過去のこのスレの書き込みからすると、3000万はするって意見多数なんですが？
買い取り値段の倍以上の費用かけてつくるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿の標本だねｗｗｗｗｗ >>703
さすがに所有者も歩行者は制限してないみたいよ
プライドの問題でその橋を通りたくないってのなら別だけど 冗談は置いといて家買う前に近所の橋が誰のものなんて普通はそこまで調べないよね。
これは神戸市がそもそも把握してないのも悪いわ。神戸市の予算で今の所有者から買い取るしかないだろ・・・ >>707
みんなは困ってない
30戸の住民だけ
税金の無駄遣いはんたーい 一休さんが生きていたら役所に駆け込んで橋を新設してもらってるよ
地主のわがままに付き合わされる住民が可哀想だ >>701
それであれば、まず前提として築造されて何十年もたった橋を大金で買ったのかって問題が生じるよね。
基本的には橋梁に不動産としての価値はないし、買う必要がどうしてあったのか。
勘繰ってはしまうよね >>706
所有者は裁判になると負けるからビビってるんだよw
住民は通行権を行使して通行出来てるから訴える必要は無い。 親戚の家も他人の私道を通らにゃ公道に出られない
今はいいが将来、私道の所有者が変わったら揉めそう >>663
家買ったときに橋も一緒に買ったそうだ。
橋の所有者も近所に住んでる。 一軒辺り50万円出せば余裕で買い取れるから、その後神戸市に移管して
市の予算で改修なり補修なりしてもらえばいいんじゃないかな。
そんな事より京都市内の自宅に出入りするために水路に架けた個人宅の
短い橋への課税を公平に行わないと、払っている人が気の毒だ。
「住宅前の水路に架けた橋に課税」
https://www.youtube.com/watch?v=l--SZoIeGUE >>712
少数だから見捨てて良いの？マイノリティこそ守るべきものだろ。橋は住民の生活に必要な当然の権利。勝手なことは許されない。 >>708
買い取って、修繕したらそのくらい行くんじゃ無い？しかも40年経ってるから近いうちに掛け替え。
まあ、新規で3000万で済むとは思わないが >>602
ここがそれに該当するならだけど
この橋は当初から行政に帰属して
いたことになる。
市有でないと判明したとあるけど
台帳とか登記簿に載っていなかった
ということだとすると、開発時の
記載ミスかもしれない。
記載ミスだと所有権も移らないのか
ミスは台帳上に限ることで権利は
当然に行政に帰属しているのか。
もしも記載ミスで行政に帰属して
いるのなら、所有者（と称する人）に
所有権は移っていないことになる。
…のか？ 市が橋買って
住宅地の資産価値あげて
増えた固定資産税で償却していくのが
いいと思う >>708
それは同じ様な橋作ったらだろ？
人や車1台が通れるくらいの簡易橋なんて全国にいくらでもあるじゃん馬鹿おつーｗｗｗ >>703
そうだよ
それで済む話
橋の先の駐車場は嫌だと言う横着な住民ｗ >>722
可能性としては俺が勝手に市道と勘違いしてるってのもあるw
神戸市の路線図みる限りは市道っぽいんだけどなぁ でも何十年も神戸市が把握してないっておかしいよね。
個人のものだったら固定資産税とか毎年発生してると思うから税務署あたりから情報で把握出来ないのか >>725
橋を道路に接続するための土地の買収もしなきゃいけないから
どんなにボロい橋作るにしてもそれなりにかかるんじゃね？ 開発道路なんだろ？
当然私権は制限されるから通行は認めないとアウトだよ
まあ常識だと思うけど 夜に氷で橋を架ければいい
朝日が昇れば溶けて証拠は残らないってわけ >>711
普通は調べる。マンションの共有部分と同じ。
実際、ここの住民は都市計画図を瞬時に検索して
あれこれ意見してる。
家買った住民は今しらばっくれてるが、
当時は開発業者所有だと知って買っただろ。高度成長期のいい加減さで、数十年後に開発業者が倒産する可能性は無視したんだろ。
>>720
洪水でマンションの共有設備にウンコが流れても
負担するのはマンション住民なのと同じ。
ここは集落まるごと開発業者が作ったから
【平屋のマンション】だと思ったほうが理解できる。 >>725
橋作るには基準があってだなぁ
後は用地買収費用もかかる >>709
前の所有者は40年間なにも言ってこなかったという事に対して、前所有者は開発業者で橋を通行する前提で許可を取得し販売した土地なんだから橋を通行するのに何も言ってこないのは当然な訳で 自分が橋の持ち主だったらどうするの？
そもそもこういう思惑で買ってたのかな？ >>725
それだと将来的に住宅が再建築不可になるのでは？最低限消防車が、入れないと >>508
そんな面倒な事しないで「ほうらく饅頭」って検索すれば一発ででるよ >>741
この河川は県の管轄だからなにもできないわな >>733
はっきりしてはないが法定道路であれば橋の所有権まで調べないでしょ
てか、調べようないし
法定道路じゃなければ話は別だけど >>731
それで認められるのは徒歩での通行までってここの人たちが言ってたけど実際どうなの？ >>715
通行権は人間が通る権利で、自動車ではない。
所有者は飽く迄穏便にってやってるじゃん。住民が乞食にしか見えない。 >>714
悪意説も善意説もあると思うんだけど、善意説だった場合が可哀想だなって思ってさ
この住宅街の住民税だって事だけど2017に購入した時点で橋も土地も家も同時に買ってたのならなにか考えがあって購入したのかな？って勘繰ってしまうけど 当初の開発業者から買った住民はどうしようもないけど、その後に仲介業者挟んで買った住民は、仲介業者に対して、重説の不備による債務不履行で損害賠償して（仲介料相当額）それで買い取ったら？
時効になってなければね。 >>732
なんだよｗ
その三文推理小説みたいなのｗｗｗ >>741
差し当たっては持ち主に残骸の撤去を求めるだろう。次に橋掛けるだろうな >>738
最低限損はしないと思って買ってる
現金化を焦ってない暇な老人 >>744
調べようがない？
このスレの皆さんは瞬時に私道と分かっただろ。
こういう「平屋のマンション」では
購入時に開発業者に確認すれば済むこと。 >>733
街の不動産屋に期待しすぎ
登記簿にでも乗ってりゃ調べるがあとはどの種別の市域かとか危険区域に該当していないかとか調べるだけだって
道路事情は説明義務もないことだしいちいち調べねぇよ >>745
二項道路だから車両の通行は認められるよ
現に警察が車通れるようにしろと所有者のバリケード認めてないし >>733
一般の人がどうやって橋が個人名までいかなくても私有であることを突き止められるの？無理じゃない？ >>754
素朴な疑問だけどどうやって私道ってつきとめたんだろう
俺もそのスキル欲しいんだが >>745
私権が制限されるから所有者は何もできないよ
だから反射的効果として車も通れる >>748
なるほどな
確かに橋だけでなく土地と家屋も購入した可能性もあるのか
それだと確かに可能性はあるね
考えもしなかった、ありがとう 一休さんなら、ほうらく饅頭をうまく使って市を動かすだろうな >>755
不動産屋じゃなくて開発業者。
集落まるごと作った開発業者が回答しないなら、
そんな業者が開発した
「平屋のマンション」なんか買うなってこと。 そこの住民は将来今の家売るとき大変だぞ。橋を含めて公道に接して無いんだって？家売るときその私道の所有者の同意を取らないと売れないからな。
いわゆるハンコ料って奴。
代が代わってると相続人を探すだけでも時間と金がかかる。
こりゃ大変だ。 >>758
まさに指導してもらいたいよな、
私道だけに >>736
開発業者は橋の所有権維持したまま黙って使わせるなんてしねーよｗ
メンテ代、事故の責任負うんだから本文にあるように市に譲渡する。
だから、何らかの手違いがあったのを、確信犯で買い取ったんだろ。
そうでなくても、負債にしかならんもん引いちゃっただけなんだよ。 >>760
ちょっと上の方で見たけど橋も家も住宅も同時に購入したみたいだね
どっちとも考えられるから判断が難しいね よくあるパターンだよね。
昔の地域の名士とかお金持ちが、善意で橋を作って地域の人に使わせてたりしてて、その人が亡くなって、遺族や第三者に所有が変わって揉める。
現所有者からすれば、身銭を切るなんてとんでもないってことになる。 14ってww
いつまでこのネタで盛り上がってんだよww >>757
開発業者に訊け、答えないような業者の集落なんて買うなで終了 >>767
そうなのか。ありがとう。
いや、でもそこ一箇所しか車が通れないなら・・・うーん。
良い意味で入れ知恵してくれる人がいなかったら見落とすかなあ >>762
開発業者でもいっしょだと思うよ
重要事項説明書は大体その地区の所属している宅建協会のものを
皆使ってるはずだから道路事情の説明義務なんて無いから調べんよ >>748
うろ覚えだけど、悪意の第三者ということで対抗っていう考え方は、
こと登記においてはほぼ無理筋じゃなかったかな ど田舎と思って検索したら王将の近くじゃん！あの当たりの一軒家ってそんなに所得有る人が住まないよ
あと橋だなんて思えない短さだし水路に蓋がしてあるみたいなもん
よく1200万で買ったなぁ >>759
その主張は裁判所ですべきだな。
俺は認められてるのは人間の通行権のみだと思う。
所有者が橋壊すの禁止する法律はないと思います。 >>754
神戸市認定路線網図を見ると当該位置に市道があるっぽいから法定道路だと思ってたんだけど、勘違いだったら申し訳ないけどな >>772
私道=自分が好き勝手できる道
と思ってる人が多いから… まあ何か有ったら責任は所有者に行く訳でしょ
神戸市が買い取れば良いよな >>772
・所有者
・住民（約30戸）
・神戸市民
誰に損してほしいかでずっと平行線のポジショントークをしている模様 >>769
だから、譲渡してくれれば市がメンテしますよと言っている。
個人所有のままだと市は勝手に保守できない。 >>777
対抗要件具備の話なら単なる悪意は勝てるが背信的悪意は勝てない、というのがある
今回のはそういうのじゃないけどな >>761
｢箸が落ちてほうらく下｣、あたり使えば ここから北に数キロ行くと未だ未解決の高校生殺人事件の現場だし、更に有馬街道を北上すると線路沿いに子供の遺体が見つかった事件も未解決じゃないか？
神戸市といっても六甲山の裏で少し雰囲気違うよ >>776
開発業者側に説明義務は無いよ。
だから、購入検討者側が、「こちらの質問に答えてくれ。答えないなら物件買わない」と交渉するしかないし、しないのは馬鹿過ぎ。
こんな城塞都市みたいな物件、普通じゃないのは
普通分かるだろ。
だから、事情を質問しまくって、リスク理解して
訳あり物件として買わなければならない。
実際、本件がどう転ぼうと、もう訳あり地区認定されてるだろうよ。 >>772
隣に橋作ればいいとかいう馬鹿は
累計でどんだけいるんだか >>778
県道につながる道も私道だから美味しいだろ >>765
前所有者が40年間何も言ってこなかったのはおっしゃる通り市に移管する事が前提で許可を取ってるからで、現所有者が確信犯である理由にはならないんじゃないってかって事を言いたかっただけなんだけど 戸建でもマンションでも住宅を買うなら倒産の心配がない大手デベが安心ってことだね >>781
橋は市道になってないだろ。
城塞都市物件を購入検討するのに、城塞戦の要となる橋を見ないとかありえない。 ちなみにあの信号が無ければ住民は神戸方面の左折しか出来ないくらい大渋滞する道
これを気に、この橋以外のルートを作るのも大事かもな >>779
あるんだよなぁ（変更・廃止の禁止）
あるから警察も開けろと言ってる >>792
橋落としても水色の道路部分うめえわ
駐車場にしても戸建てにしてもアパートにしてもうまい 俺も同じようなケースがあったよ。
以前、知り合いの大家さんからアパートを借りた。
仲が良かったので、入るときのクリーニングや補修もしないかわりに、出るときもそのままでいいという約束だった。
それが大家さんが亡くなって、代替わりを繰り返したら、全て現状復帰して退去しろとなった。
元々入る前から傷んでいた箇所も俺の責任になってしまった。
却って多く払う羽目になった。
亡くなった大家さんは善意で言ってくれたのだから仕方がないけどね。 車幅1台分は要請で開けたようだが、緊急車両が通過できるようすることが主目的だろう
現段階で住民側に肩入れする必要は無いからなあ
不介入だよ不介入
清掃車はどうしてるん？ >>786
私有財産なんだから、ただでなんて無理だろ。
金を払ってもらわないと。 最初は別用途の土地だったけど
後から住宅用地に区画整理されたパターン？ >>733
調べないっつーの、敷地が目の前とか隣接してない限り。義務でもないし。 >>803
あと宅地としては接続道1本な上に上空に送電線通ってる最悪な立地 >>793
この道入ったこと無いけど、まさか私道とは誰も思わない場所だな
でも、買った人も住人ならこの先の人が金払わない(払えない含む)くらい判りそうなんだが >>797
城塞都市カーレか。懐かしいな
奥に隠れたかけ金二つ
ゴーレム皮の鍵一つ
クーガの慈悲とフォーガの誇り
お前に命じる北門よ
大きく開け >>801
たしかに。
橋をぶっ壊して私道部分を「県道沿い売地」にしたほうが、はるかに儲かりそう。
住民側は詰んでそう。
>>810
じゃあ、調べない馬鹿の自己負担で敗北してろ。
gdgdで放置の現状は住民不利でしかない。 >786
>譲渡してくれれば市がメンテしますよと言っている。
こんな橋所有者にとっても負債にしかならなそうだしこれが本当なら一番いい落としどころだと思うんだけど
市は無償なら現状の老朽化した橋を引き取るって言ってるの？ これヨドバシカメラでテレビとか冷蔵庫買って宅配に来ようとするトラックも通れないの？
引っ越しするにもサカイの人がトラックで迎えに行けないじゃん。どうしたらいいのよ・・・
つ \20,000
つまりはやっぱりそういうことか。この所有者って福原でちょっとしたお店とか経営してる人とか？ この住宅地のみんなで一致協力して自給自足の生活をするという発想はないのだろうか >786
>譲渡してくれれば市がメンテしますよと言っている。
これ裏付け欲しい。本当か？ >>799
老朽化したんで通行止めです、でももう面倒だから壊しますでも可能なはず。
だからさ、事故起これば所有者の責任なんだぞ。なら壊す自由もないと変だし。 >>25
んー
最初は善意の人間が作って公開していたが，相続した人がめんどくさい案件だとおもってとこを
金のにおいをかぎつけたやつが買い取ったのか 自治体が金出し合うか、市が買い上げるかどっちかしかないな
まぁ40年間無料で使わせてもらったと思えば1200万は妥当なところじゃないの
もうここまで大事になったら所有者も引かないだろう。どの道周囲からは業突く張り扱いだろうし
だから事故が起きる前にさっさと買い上げた方がいい >>727
>>758
神戸市道路台帳平面図というページが
あって、そこにある。
令和元年10月31日現在とページにあるし
台帳図にはH30年度更新とあり、その後の
変更が反映されていないが、この図を
見ると、その橋は市道じゃない。
しかも、団地内の橋に続く道路の一部も
市道ではないようだ。 持ち主の言い分もわかるわ
橋を通ってもいい代わりに修繕もしない、崩落して事故が起きても一切の責任を負わせないと住民との間で取り決めたらいいんじゃない？ >>592
www
>>644
たぶん１２００万円の借金の形なんじゃない？
本当にお金だして買ってはいないと思うよ >>789
近くの人があの高校生は近くの池沼施設から夜抜け出して悪さしてるやつに殺されたとか聞いたな
駅前でリーマン刺された奴も同じ施設の池沼だと
警察は知ってるが池沼逮捕すると左翼に家族皆殺しにされるからな 所有者が可哀想みたいな流れになってるけど
前所有者がどのような意図と経緯で入手したのかは知らないが
少なくとも現所有者は半世紀近く経てボロボロになってる橋を
住民が日常的に利用していることを認識した上で前所有者から入手しているわけで
勝手に購入してリスクを引き受けておいて、他のやつが負担しろというのはさすがに
そもそも購入の時点で対処はできるわけで >>799
個人の所有物を無条件で変更廃止を禁止できるってどの法律にあるの？
確かに私道を所有者が廃止しようとした時に制限かける事はできるけどそれは警察の仕事ではないような？ >>795
前所有者が何も言わなかったことが、新所有者が確信犯であった理由
と解釈してるのがおかしいんじゃね。 >>817
いうても藪をつついたのは市の方だからなあ。
突然整備のために金払え、嫌なら無償で譲り渡せ、では態度を硬化させるよ。
他の件のニュースもそうなんだけど、拗れてる大半が市や住人は一切何も負担しません、って姿勢。
歩み寄ってここまではなんとかしましょう、ってケースは皆無に近い。
（歩み寄った場合は円満解決してるからだろうけど） >>823
橋は登記できないが橋の前後が河川区域に収まっていない可能性もある 所有者が売ってもいいと言ってくれてるならありがたい気がする
30戸で出し合えば小さい負担で共同名義不動産に出来るんじゃないの？ 橋の有料化は問題なのか？あり得ないほど高額ってわけではないし有料化自体が違法とは思えないんだが >>823
そうなの？でもそれなら登記されてない物の所有権ってのも変なのですが？ 川はどこの川だ？
勝手に橋なんか架けることもできないし、占有許可を誰に誰が取り続けているんだろうか。 >>818
老朽化した私有の橋だから、
大型車、中型車は元々禁止だろ。
>>822 の言う通りの運用で、だからこんなところ
最初から「訳あり城塞都市」だよ。
「家の前の道路しか確認しないのが普通」なんて
よほど低能でないとありえない。 >>830
殺された高校生の彼女が犯人見てるのにやる気の無い似顔絵で未だに未解決だもんな
神戸北署ほやる気なさ過ぎ なんでこのスレこんなに伸びてるの？
ふざけて伸びてるとかじゃなく皆真面目に語ってるっぽいし 神戸市が買い取ってふるさと納税で橋の所有権を全国の人達に売り・・・なんでもない
寝ますZzz... >>848
私道問題は、日本の切実な問題だからだろう。
5軒に1軒は私道問題を抱えている、と言われているから。 >>821
老朽化したら所有者が管理責任を問われるだけ
二項道路である以上変更・廃止は行政が認めないと無理
奥に家があるんだから認められる訳無い
但し自然崩落したら知らんw
つまり、諦めて行政と相談したら、としかならない
持っててもどうしようもない物を掴んでるだけなんだよ
住民に買ってもらいたくても買ってくれないなら諦めるしかない
別に現状のまま争ってもいいだろうけどw この橋が災害などで壊れたとする
その後住人はどうするつもり?
市に橋を再建する義務はあるの? 橋とかじゃなくても陥没し手修繕費自腹で払ったとかで
その一部の所有者の所だけ障害物置いて道幅狭くして車は通れなくしてるところあったな
テレビで取り上げられてたのを見たよ
マスコミが来て所有者に聞いてたしね。
その他も封鎖されて細い路地を随分遠回りしないといけない人も出てきたり
足腰弱くてタクシー使ってるばあさんも
坂があるから自宅まで来てもらえんで大変とか言ってたな
どっから漏れるんやろなテレビに >>837
市はそんなこと言ってないよ
水道管補修のために使用許可取ろうとしただけだし
無償でもこんな橋は要らんのや >>837
それに整備して綺麗にしたり、あるいは新しく掛け替えたりしたら固定資産税対象になったりして >>852
そうなんだ
こんなにスレが伸びるほど切実だとは思ってなかった
勉強になる >>797
すまん
路線網図では市道っぽいのがあったけど、台帳平面図見たら市道じゃなかった >>849
ニュースで見た時系列と合わないな
>>394 >>854
全く無いわけじゃない
そこに家を建てるという許可を出している以上、ライフラインを整備する義務はある >>837
1200マンは明らかに高いけど初期対応をミスって大事にしちゃったってのが肝だと思う >>821
>>853
現状でも普通車以下しか認めてないのだから
これを「小型車以下」にすることなら
誰も止めようがないよな。
閉鎖じゃないんだから。
住民は、それが嫌なら買い取るしかない。 これは現所有者がガイジだろ、１９年に整備の必要が出てくる市道の橋の価値なんてこのアホが購入したとされる１７年の時点でマイナスだろ >>847
まあヤンキー二人で池沼馬鹿にしていて刺されたし同情はしないが
刃物持ち歩く池沼が深夜徘徊するのは勘弁だな
市内のマックは池沼が商品購入体験していたがトイレに隠れて待ち伏せしたりで出禁になったな >>834
無条件もクソも建基法の道路なんだからその時点で私権が制限されるんだよ
こんなの常識だぞ >>827
すまん
路線網図では市道っぽいのがあったけど、台帳平面図見たら市道じゃなかった >>854
住宅地部分は市道らしいから、市が橋を掛けてくれるんじゃ無いの？ >>840
載せ忘れた。青がいわゆる公道、水色が私道(2号道路で道幅6mが基本)
黄色も私道で5号道路(建築許可取るために接道義務を果たす用の道路で道幅4mあれば良い)
https://i.imgur.com/BhrVm0K.jpg >>840
位置指定道路
行き止まりだから市道（青）に移管できなかったんでしょう >>834
お前が土地買うのに公道に接続する私道をセットバックで作るとするやん？
その奥の土地を他の人が買ってお前の私道に繋げるとするやん？
お前の私道をお前だけの意思で廃止できると思うか？
思うなら話す事は無いけど >>857
いらんやろうな寧ろ貰ってくれると嬉しいまであるけど
頭の頑固なジジイは一度喚き出したら話を聞かないから初期対応ミスったはでかいぞ >>862
それなんだよな
どう見ても70年以前は畑だしな >>853
老朽化して危険は正当な理由に思えますが？
事故起これば責任のみは変でしょ？ >>826
市の買取はない。本来、所有者が責任を持たなければならないものを、
譲渡すれば公共のものなので代わりにメンテしてあげますってわけだから。
だから市が買取なんて前例がないし、普通は一般人が橋の購入なんかしない。
住民からすれば、私有地だったところを買われて地上げされてる状況と同じ。 >>836
一度漏水してる
橋の所有者が水道管の漏水工事払ってる
それでやばいの気がついたのかも >>799
あるよ。私道の変更または廃止の制限『建築基準法45条）
そして、京都の学園の例があるように自治体が廃止の許可を出しても裁判で覆ることあるけどね って言うかまだやってるの？
乞食住民は通行料払うか
橋を買い上げてさっさと終わらせろ 二項道路は建築基準法だから
今回は関係ないよ。
>>827では橋は市道じゃないようだと
書いたけど、よく見るとそれらしい
点線は描いてあるから、市道かも
しれない。
測量して幅や境界点がある道路は
その位置や値を書いてあるけど
そういうのがないのは、始点と
終点と間に点線が描いてあるだけだ。
でも、橋とは少しずれた位置に
描いてあるのはなんだろうか？
とにかくも、これが市道なら
道路法四条の私権制限てのに
かかるのでは？
そして修繕は市がしないと
いけないのでは？
記事とは矛盾するけど... >>880
そんな物を金払ってまで手に入れた所有者がアホなだけ 道場の方にも一本道でしかアクセス出来なくて下水道もない山の上の住宅街あるよね。下水が滝の水源になってるという。 >>873
TVで見たがそれたしかアメリカで殺人事件に発展してた奴だよな？ｗ
近所同士こじれて、嫌がらせの応酬。挙句石で封鎖したりしていて最終的にはショットガンで一家惨殺だったような ドイツのミュンヘンは塩ロジスティックの要だったそこのハゲが通行税とかやらを発明して今のドイツ第三帝国があるのファッキンヒロヒトジエンドアベさ
ここテストに出るぞ >>868
それは道路法に道路にかかる私権の制限。
まあ、変更、廃止も私権の制限ちゃ制限だけどね >>857
あれ？何スレか前に、水道管は市が整備するけど付随して発生する橋部分の費用を請求してるってあったような。
>>859
冗談抜きに対象になる。
>>864
土地問題は大抵初動。こじれたら早いうちに金で解決に持っていくほうが結果的には安くつく。
金の次はもう意地の世界になるから。
例えばこれに担当者が10年張り付くことになったら損のほうが遥かに大きい。 所有者「維持費も資産税もかかるので自費で撤去します。サヨウナラ。」と言えば、支持してやるのにw >>849
ニュースだと70年代には、集落があったと
放送してたが83年でも集落ないなあ 御巣鷹山に行く道も勝手に道路作って税金払え買取はしないで持ち主道閉鎖していたな >>887
そうなんよね
後は道路法上の道路と接続していない市道とかありえないから、団地内の道路どうなってんの？って感じ >>875
初期対応のミスはあるね
月2万のプチぼった提示をかければ1200万であっさりカタが付くと思ったんじゃないか
予想以上の古事記住民だったわけでｗ >>888
少なくとも、危険何で通れるの人間のみは出来るのでは？
人間通れたら、通行権は保証してるし問題ない。 >>654
きっとそれで味しめちゃったんだよ
>>849
すげーよく調べたね 元は周辺の土地ごと借金のカタかね。
古い橋でなんかあっても所有者のせいだしな。
住民のためにリスク背負ったあげく維持する金も出すいわれはない。
どうせなら最近増えてきてる地震とかで死人が出る前にこの話し出したんだろ。 >>1
橋が個人の所有物で土地が公共なら橋が壊れたら解決だな
壊れたら神戸市が新たに橋を建設して解決
土地も橋も個人所有なら神戸市が買い取って橋掛け直すのが筋だろな
但し、有償で買ったと言っても1000万とかそんな高額で買ってる筈がない
これ山口組絡みじゃないんか？ もし仮に、いきなり第三者が深夜に橋を爆破・解体したら、現所有者は橋を再建築する権利や義務を有するのか？
そしてもし所有者が、10年くらいかけて、ちんたら作りま〜すと宣言したら、住民は爆破翌日から生活が出来なくなるわけだが笑
行政も司法も、もちろん住民も、所有者のちんたらっぷりに対抗できないよな？ >>892
この流れ見てて思ったんだが、所有者の私権が制限される道路なのに修繕維持管理は所有者がしなきゃならんの？
滅茶苦茶じゃね 橋の分まで国に税金納めてきたのかな
事故で崩壊したら責任取らされるわ勝手にただで使われてるわ所有者なら地獄じゃないのか >>888
まあでもそうやって思考停止して終わりにできるのは俺ら関係ないからだしな
当事者はそこで停まるわけにはいかないわけで当然少しでも自分の損害を減らす行動をとるわな所有者も住民も >>887
たぶん片割れのはずの交差点の反対側の小道の位置や幅から考えると、橋と有馬街道の間の道路とされてる土地の一部が元来の公道で大部分は私有地の可能性が有るかと。
>>896
国土地理院のサイトの写真だから間違いはないと思うんだがなぁ
変だね >>880
だから移管するなら相談しにきてくれと言ってくれてる
別に個人で管理責任全部負えとは言ってない
まぁ相談した結果が何言われるのかは知らんけど >>886
このスレには当事者いないよ
みんな野次馬で騒いでるだけだから >>901
大問題だぞ救急車が来るのを拒んだらそれこそ刑罰もんだろ >>905
河川は自治体のモノだから建築許可出さないだろうね >>906
だから土地問題はもめる
タワマンでも周辺の歩道整備が条件で建築許可が出るわけだからね >>868
建基法45条では私道の変更廃止は所有者の自由とされているぞ
変更廃止された場合に法43条1項に抵触する敷地がある場合は特定行政庁が制限や禁止する事もできるけど
建基法の道路だからってなんでもかんでも私権が制限されるわけではないし、ましてや警察が行使できるわけでもないな >>908
所有者がアホ、もしくは悪意を持ってやっているだけ
住民は何もせんでエエわな >>906
だから普通は行政に移管するか共有にする
単独所有のこんなもの買うアホは普通はいない >>792
>>871
建築基準法第42条2号道路で
私道か市道かはこの図からは
分からないぞ。
東京都都市整備局の解説ページにも
| 法４２条１項２号道路
| 都市計画法、土地区画整理法、
| 旧住宅地造成事業に関する法律などに
| 基づき許認可等を受けて築造した道路で、
| 幅員４m以上のものです。工事完了後に
| 市町村に移管され道路法の道路となる
| 場合が多く、その場合には法第４２条
| １項１号の道路にも該当します。
とある。 >>914
危ないから通れないは普通では？
実際この問題、所有者が老朽化して危険って気が付いたから始まってんだし。 >>887
ズレてるでしょ？
県の道路関係の書類つくる仕事してたけどこんなにズレてるのおかしいから
本当の私道はこの道路の横になんだと思うの
つまり隣の駐車場所有者が越境してて越境したままの境界で道路つくっちゃったと思うの >>917
今回が特異なのは、住宅地内の道路は市道だから
その法律に引っかからないんよね。 >>914
救急車は３トンあるので、
中型車を認めてない現状からして
元々通行無理だろ。
道の細い路地集落と同様に
橋の手前の駐車場に停めて、担架もって行くしかない。 >>921
そんな橋を１７年に1200万も出して買っているこいつがアホなだけだぞ >>910
補修してから譲渡しろって言われそうだよな
老朽化した物件の後始末を行政がしてあげますなんて前例作るわけにいかないだろうし >>786
市は補修して綺麗な状態で譲渡してくれたら後のメンテはしますよ
「補修してからの譲渡」なら、ね マンコアキエは何してんのさ
ファッキンヒロヒトジエンドアベ自民党総員斬首で責任取れよ
おまえら自民党総員オール契約議員
もう今日の朝から来なくていいよ
竹中平蔵デス >>920
そのとおり、市町村に移管されたら2号から1号に変更になるよ >>920
同じサイトに神戸市の道路台帳のページあるから確認してみたら？ >>909
なるほど。
そうなると、開発時に橋を市道指定しなかったのは
なぜか？ どっかのミスか？
てことになるんではないか... そもそもこの開発会社は何で最初に市に譲渡せんかったの？
はじめから売るつもりだったのか？
買ったアホがいるからそうなのかも知れんが >>921
橋が危ないのではなく橋の下に通ってる上水道管の修繕を求めたのが発端 >>933
予想に過ぎないけど、建設時から不備があり無償譲渡を引き受けて貰えなかったんじゃないかな…
つまり橋のどっかに欠陥があるんという可能性もある… >>926
橋を買ったんじゃなく、関係ない土地買ったらこの橋がついてきたパターンでしょう。
開発会社の土地ではよくあるパターン。
下手すりゃ100km先の土地（崖地）がついてきたとかも実際にある。 >>933
引き継ぎ書持ってこない業者もいるから、一概にどこの責任かってのも言えないのよねー 1軒あたりたった50万ぐらいだろ住民が買い取れよ。 >>926
俺が聞いてるのは、「危ないから車両通行止めです、通れるの人間のみ」にすることが
合法的か如何かですよ。
人間しか通れない私有の橋なんて沢山あるじゃん。車通さないの合法でしょ。 >>922
そうなんですか！
となると点線はあってることになり
それでも橋は市道じゃないって
ことに…つまりやっぱり
>>659 >>943
なるほど。じゃあ住民がダイナマイト購入して新月の夜にちょっと夜更かしすれば即解決だね！笑 まあ開発道路なんだから移管できないなら無償で開発区域内全員の共有にするのが正しい処理
そうすれば維持管理費や建て替え費用はみんなで負担することになる >>659
とは言っても業者側の都合で引き継ぎ未了の箇所もあるから、一概にどこの責任とは言えないよ。
ただ不思議なのは団地内道路な認定されてるよね
道路法の道路と接続してないのに認定できた理由はなんなんだろう >>1
兵庫県民だけど、兵庫は大阪の厚かましさや、ずるさを持ってる。そこに京都のような嫌みな感じ、自称お洒落の神戸気質、大阪人とは違うという勝手なハイソ気分。それらを兼ね備えてるのが兵庫県民。 >>865
老朽化が激しいので歩行者と軽車両のみ
で良いと思う >>944
今まで通れたのにこいつになって通さなくなったのなら生活権の侵害だって本文に書いてあるんだけども日本語読めないの？ 本来開発道路は、原則開発業者の寄付の意思は必要とされていないよ。
都市計画法には『帰属』で記載されていて、道路の取得原因は、『原始取得』※法40条2項
当時の市職員の怠慢
それで現在の神戸市開発指導要綱で所有権の寄付を条件にしたから、所有者の意思が必要になって揉めてる。 いや買いとれよ
じゃなきゃ言われた通りに通行料払うしかねーだろ >>944
迂回路がない場合は生活に必要な車の通行は認められるから塞いじゃうと裁判でまけるし
何より住民側から仮処分の申し立てされるとほぼ通っちゃうから塞ぐだけ無駄 >>952
裏六甲は何だか違う陰湿さがあるよね
暗い町 >>933
原則はあくまでも所有者からの寄付だから市側に強制力はないんだよ
それでも今回のような場合はこんな問題が起こるから再三の催促はするべきだったんだろうけど
開発業者もその辺の取り扱いが杜撰だったんだろうな >>934
すげえダラダラ開発してる
橋かけたのは70年代
家建て始めたのは80年代後半
80年代じゃ橋も中古でどうにもならんし、ダマで家売りまっくたんだろう 私道で地権者が舗装を直さない事例はある
所有権なかったけど、うちの工場を建設する時の残材で直してあげたｗ >>956
買取は無理だろしかも法外な値段だしこんなボロばしが1200マンな訳ないだろ >>957
じゃ普通車のみ
で良いな
宅配のトラックは禁止で しかし恐ろしい場所やな
大雨になったら上と下から挟み撃ちになるわ >>938
開発許可の一部みたいだしちゃんと完了検査もあるんだから不備や欠陥ってのは考えにくいが >>962
７０年代の時点で市に移譲しとけよな、今の所有者みたいなアホにしか売れないんだから 郵便や宅配便、ガス等ののメーター住民以外も通るでしょ、封鎖した時にその人達が騒げば良かったのに
また展開変わってきそう 橋の問題解決しても住民同士でシコりが残る
これを機に騒音おばさんやゴミおじさんが、、、
殺人事件とかに発展しなければいいが、、、 >>957
だから、危険だって言ってるのに無理やり通るっておかしくないの？
そこで認められるのは、人間の通行権なんでは？ >>962
取り敢えず騙して住宅売る為に橋を掛けたんだろな
後は知らねって感じかもな >>939
だったら移管すりゃいいのに。まぁ強気で来てるんだろうな。
建設費3000万を50年で減価償却するにしても、40数年経ったのを1200万は高いし、
通行料にしても、30世帯25台の車としたら年間600万、5年で新しい橋が作れるし。 てか1200マンで買ったは絶対嘘なんかとセットになってそれに橋も付けただけ橋を1200マンで買うバカは居ない
ボケて自分の記憶を書き換えたんだろうじゃなきゃ20年近く1200マンで買ったものを放置とかありえない >>972
危険じゃないように修繕する義務は所有者にある
その義務から解放されるには無償で手放す以外にはないよ 所有者がメンテナンスしてくれたら良いでしょ
金もある訳だしさ
住民は金がないしこれまで問題なく使っていたわけだから突然金払えと言われても困るよ >>973
下手すりゃこの橋は初期の計画では工事のための仮設橋だった可能性もある。
むしろその方が理由としてしっくりくる。 >>966
こんなヤバイ場所に住む時点で自業自得だよな
いつか大雨か地震で流されると思う >>972
危険な状態を何とかするのが所有者の責任
知らぬ存ぜぬは通用しない、通れないなら訴えられて負けるだけ
こんな橋を金払ってまで買ったアホが悪い >>964
あとはもう市が修繕するしか解決策はねーぞ >>978
その場合、本設の橋もしくは別の道路へ接続するための道路はどこ行っちまったんだろうな
完全に離れ小島になっちまうが >>980
良いこと言うね。
そうそう所有者が悪いんだよね。
住民は平穏に生活してきた被害者だし一円だって払う必要はない。 仮設橋ではないんでないかい。これ以上の橋を新たに作る理由は見当たらない >>962
最初は土地買って、建設会社の資材置き場とかにしてたんじゃ。
住宅計画は後から出てきたもので。それなら忘れる可能性はあるかも。 >>976
道交法が出てくると受益者負担の原則が崩壊してるんだよな
無償譲渡されても修繕費は市の負担(税金)なんだから、所有が誰でも修繕は税金でやりゃ良いのにね >>980
所詮は私設の橋だから、撤去しても訴えられることは無い。 >>申請者管理は例外で、その合意には事前協議において細かい条件が付される。通行の自由、制限の禁止、内容等。
当時の開発申請図書が廃棄されていて、その協議内容が不明でもめてる。 >>980
誰も得しないんだよな裁判しても無駄に双方金と時間と手間がかかるだけ
裁判結果は絶対勝てないけどそれまで十分不便だし警察から一々言わなきゃいかん 財政は政令市の中でも福岡や北九州並みにうんこで
今回みたいなクソ環境が文字通り山程あるのに
なんで役所がなんとかしてくれると思ってんですかねえ… 橋を落とすのが唯一の解決策だろ
橋の真ん中でダイナマイト抱いて大爆発 >>976
慈善事業じゃやいんだから個人が地域住民にサービスを無償提供する義理はないだろ。
一体何の責任なの？ >>987
撤去するならちゃんと撤去しろ、撤去もしない、通行もさせないは通らん話だ
>>991
その間通さなかったら所有者は更にその分の費用も請求されるからな >>982
大体はすぐ横に作る。が、何らかの理由で作らなかったんだろう。
それなら上の方に出てきた、市道記号のズレもわかる気がする。 前は、ぼろぼろな橋で川がある
後は山で土砂崩れなどありそう
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