【東京都】コロナ助成、交付決定後に「0円に変更」続発、企業に多額の損害「詐欺じゃないか！」 [トモハアリ★]
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都内の中小企業を対象とした、最大200万円のコロナ対策の助成金事業でトラブルがあいついでいる。
助成金の対象になるという決定（交付決定）を受け、100万円以上する高額機器などを購入したのに、3月になって、助成金は出せないと「手のひら返し」を食らうケースがネットで次々に報告されているのだ。ツイッターには「被害者の会」なるアカウントも登場した。
助成金事業の主体は、東京都と東京都中小企業振興公社。「被害」にあった中小企業からは、「公の機関から『詐欺』のようなことをされるとは思わなかった」と怒りの声があがっている。
●「100万円」の予定が、設備投資後「ゼロ円」に
就職活動の支援や海外研修などのサービスを提供する森山たつをさんは、2020年夏に募集された「非対面型サービス導入事業」の助成金を申請した。
200万円を上限として、オンライン配信やネットショップなど、非対面型サービスの導入費用のうち、3分の2を助成するというものだ。
森山さんの場合、コロナで対面での研修・講演が困難になったことから、配信機材などを買いそろえる必要があった。
見積もりの審査が通り、約110万円を交付するという決定が出たので、機材などに約160万円を投じたが、今年3月に「ゼロ円」の決定通知が届いた。50万円で済むと思っていたところ、160万円丸々を負担することになったわけだ。
●審査待つ間の「機会ロス」も
森山さんが怒る理由は、ほかにもある。交付決定の審査が遅延したことだ。
(中略)
●別企業「交付決定がなかったら買わなかった」
店舗向けのインフラ整備などをおこなう都内のある企業は、別の助成金を申請し、同じく一度は決定交付が出たのに、最終的にはゼロ円となった。
(中略)
昨年11月に交付決定が出たため、設置費用を含めて100万円以上する検温サーモカメラなどを導入したが、今年3月にゼロ円決定が出た。
「交付決定がおりたので、購入に踏み切りました。高いモデルなので、全額は出せないと言われれば、仕方がないと思える部分もありますが、さすがにゼロ円は死活問題です」
(中略)
ネットでは、同様の「被害」にあった人を複数見つけることができる。中には「被害者の会」なるアカウントを立ち上げた人も。すでに10件ほどの相談が来ているという。
●公社側も批判は把握 「対応を検討」
助成金の窓口になっている東京都中小企業振興公社によると、ゼロ円決定に批判が出ていることは把握しているという。現時点で正確な数字は出せないが、「100件や200件もあるというわけではない」と説明する。
助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わなかったケースなどがあるという。
しかし、交付決定から実施までの期間がタイトになったのは、審査が遅れたからでもある。公社側の責任も少なからずあるのではないか。
この点については、「非対面」と「ガイドライン」の2種類合わせて1万件以上の申請を限られた人数で処理するという、コロナ禍特有の事情も影響していると釈明する。
実施期間が間に合わなかったものについては、ほかに利用できる助成金があれば、そちらを案内するのだという。
また、交付決定段階で、はねられなかったのかという問いに対しては、「審査は公正に行っていますが、少ない人数で、早く処理しなければならなかった。ミスがなかったのかと言われれば、完全には否定できません」とも打ち明ける。
たとえば、あるケースでは企業側が公社にかけあったところ、「同種の商品と比べて高額だから」と理由を説明されたという。しかし、金額の妥当性は本来、交付決定時に審査されているはずだ。購入後に言われても、企業は困ってしまう。この事例では、再審査されることが決まった。
公社側は「コロナ禍の特殊事情は考慮すべきと考えている。中小企業の負担は減らしたい」といい、事例によっては個別対応を検討するとしている。
なお、2回目の緊急事態宣言で予算がなくなったから審査を厳しくしているのではないかと尋ねたところ、「交付決定をした段階で、予算は確保できている。そこは関係ありません」と明確に否定した。
2021年03月27日 弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_23/n_12878/ コロちゃんは、いろんな意味で、
存在価値の無い者たちを滅ぼしていく。 ある意味で、進化論で言うところの「淘汰」ってヤツかな。 裁判したら、どっちが勝つの？
で、いくら取れるの？ >>1
公の機関から『詐欺』のようなことをされるとは思わなかった
林野庁の木のオーナーとか前例あるから驚かんけどな
社保庁なんて存在自体が悪ってレベルだったし 「現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わなかった」って、
要件をちょっとでも外したらダメなのは役所手続きの常識だろうに。
そんなやつは救済する必要ないわ。 税金なんで貰うの自重してください
そんなもんもらわなきゃいけないような会社なんて社会貢献してないでしょうが 詐欺が横行したから審査が厳しくなるのは致し方ないけど、デジタルに切り捨て過ぎだろw だって、東朝鮮トンキン自治区だもの。
東朝鮮自治政府を信じる方がバカ。 >>7
だなぁ
支給要件をクリアーせずは無理だな
いくら遅くても いや、実際の購入金額は交付金で利益出る額になるよう業者と談合してたんだろ。
小狡いことするから罰が当たったんだよ！ 現金ですんなよ！現金ですんなよ！
現金でしました！
ゼロ円です
詐欺だ！
ってこと？ 決定したからと言って変えないとは言ってない
トンキン語が理解できないカッペが悪い まあな、資本主義社会で、
行政の補助に頼らなければ維持できない会社である時点で、
潰れてもしょうがない。
その淘汰・選別をコロちゃんがやってくれている。
地獄からの使者でもあり、天使でもありって感じだな。 >>19
時期守れよ！時期守れよ！
時期外れました！
ゼロ円です
詐欺だ！ 給付金もらってすぐに廃業してしまう零細もあるだろ
おたがいさま 貰ってから買えばいいじゃん
↓これと同じでアホは文句言うなよ
これに対し、対象外となる農家が、すでに補助金を当て込んで肥料や資材を購入していると猛反発。自民党の農水族議員からも「現場は大変混乱している」などと、対応を求める声が相次いでいる。
https://www.asahi.com/articles/ASNBQ6WKJNBQULFA01V.html 決済方法の段階ではじけよ。
決定してから却下とかあるか。 必要も無い高額機材を導入して違法スレスレの請求した悪徳業者の自業自得 助成金だから、規定にそって成り立ってないと金が出ないよ
給付金や補助金よりかなり難しい 助成金を出すと言ったが、あれは嘘だ わっはっはっはっは！ >>31
いや、決定出しても「じゃ指示通りして下さいね」で
指示通りしてなくて書類送ってもダメだろw 申請した方が詳細をよく見ずにチョンボしてゴネてるように見えるけど、どっちが悪いの？ オキタイの不正受給してた社員って、全員クビなってるの？
非公表の上に ネトリベの総本山だから １０分の１減給３日とかかな？
公務員気取りですか？ >>9
最初の緊急事態宣言を出す前の民主&マスコミ
「不正は後からキチンと処罰して精算すれば良いからとにかく早い給付をしろ」！！！
今の民衆&マスコミ
「審査がいい加減過ぎる」！！！
バイキングでも東京都のやり方は詐欺のやり方って言ってたし。ｗ 交付するする詐欺商法
百合子の企みで関連企業もウハウハ >>1
さすがニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>36
私用にα1(90万)とか買ったんじゃね？ ホントにカネねぇんだなｗ
こんなんでオリンピックやれるか？ だって、西朝鮮在京カッペが蔓延る自治区だもの。
西朝鮮自治政府を信じる方がバカ。
自分の出自の農奴に物乞いしとけ
東京にたかるな田吾作が よく分からんけど交付決定しておきながらの撤回はおかしい >>1
>東京都中小企業振興公社による
詐欺ですね、というより東京都中小企業振興公社がネコババしてるんでしょ
文句言ってきたところには一応対応、言ってこないところには知らん顔w
腐れ行政そのものだね >>51
>なお、2回目の緊急事態宣言で予算がなくなったから審査を厳しくしているのではないかと尋ねたところ、「交付決定をした段階で、予算は確保できている。そこは関係ありません」と明確に否定した。
金はある模様。
まぁ規定守るか、交付後に揃えればよかったパターンだけなんじゃない。 例外を認めたら審査が間に合わないと思って申請をあきらめた人たちが損をする
ルール通りにやるしかないだろう >>7
時期設置は同情できる場合もあるし特別対応すべき場合もあるけど現金決済は一切甘くすべきじゃないわ >>54
＞助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わなかったケースなどがあるという。 >>34
助成金の手続きはガチだからなぁ
支給してからもガチで調査するし
それを知ってるからいくらハードルを下げても
雇用調整助成金を申請する企業が少ないと つーか、不正防止のために色々つけてる条件をきちんと把握しないで適当にやってる企業が悪いんじゃないの？ >>1
>少ない人数で、
なら、不眠不休で働け！ 公務員は死んでも働け > 助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、
> 現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わな
> かったケースなどがあるという。
こういうのはどのくらいなんだろう 他所の府県は ちゃんとしてます
国に文句言わないでね
苦情は
みどりの おばさん まで 身分保証され国家賠償法に守られてる連中の言う「補助金出しますよ」「合法ですよ」「安全ですよ」なんて信じたらいけないんだろうな コロナのどさくさに紛れて、族議員が助成金どれだけ引っ張ってこれるか
自分の力を誇示するための競争になってるな 現金で買ったらおりませんよ言われてるものを現金で買って騒いでるパターンなのか
アホか >>42
坂上はダメだろ カイマスカマーーーーセンｗ
芸能スキャンダル 放置 政府 フルボッコ（考えなし） 野党スルー
俺が有吉ならアドバイスしてるよ ダメだよって・・・
ちゃんと劇団員の保険料と年金は納めてんのかな？ 吉本と一緒？ >>1読んでない奴多いんだな
＞見積もりの審査が通り、約110万円を交付するという決定が出た
＞一度は決定交付が出たのに、最終的にはゼロ円となった。
一度決定したのなら払うべきだろう 記事自体が なにかを端折ってる気がするが 10件とのことだし >>76
撤回はおかしいって言ってる奴これ読んでないの多いな
> 助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、
> 現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わな
> かったケースなどがあるという。 今どきはお上のやることはすべて疑ってかからないと
どこで梯子を外されるかわからないよ >>62
最後に「という。」で終わる記事は憶測記事と言って
適当なこと書いても許される >>76
いや条件付きの交付だし
極端な話交付決定のあとに購入しなかったら貰えるわけなかろ
特に現金購入はそれにかなり近い
手渡しで10万単位の金を渡すか？って話 振込とかじゃなく現金だと本当に取引したのか分からないからな 年金だって後出しで勝手に減らされている
嘘をついても誰も責任とらないのは今に始まったことではない >>13
お前には関係ない。
さっさと半島へ帰れ！ 条件を満たしてないから当たり前だろ？
他の多数の企業は貰えてるんだから お役所仕事と取引した事ないんか
あいつら融通が効くわけないやん 利権オリンピックに金がかかり過ぎて、お前らのショボい零細企業に構ってらんないんだよ サーモカメラって病院行ったとき出入り口にあるやつか立って熱検診するの都がおかしいなら裁判すればいいだろ落ち度とか悪巧みないならな >>89
条件を満たしてるから交付決定が出たんだろｗ こういうのって役所に請求書分けて切らせて負担行為起案して支出命令だろ
先に現金で払ったらそら0やろ >>65
業者 見積もりを取って助成金を申請する
↓
都 交付額を決定する
↓
業者 購入する
↓
都 助成条件に違反してるので交付を取り消す
こういうプロトコルじゃないかと
普通に考えると、よく助成条件を見てない方が悪いわな >>91
もう語彙が利権しかないんだなw
無理すんなって 小池都知事の手のひら返しｗｗ
ニュースキャスターからの人生そのものが、政策によく出てる。 『申請する奴』←『だいたい詐欺師(笑)』
『申請する屑』←『だいたい詐欺師(笑)』
『あると思います!!!(笑)』
『もちろん〜』
『申請提出させる国は、』
『屑の中の屑(笑)』
『真の詐欺師(笑)←これて定期な(笑)』 結局これ8月中とか言ってたのも嘘で、審査して決定したのに後で「高いから」とかいう理由でまた嘘つくんだろ？
しかも遅れた理由は忙しいから。
自分らの都合で遅れたんなら期間も伸ばせよ。 >>95
見積もって交付でこんだけ出ます
その後現金で買ったり間に合わなくなってダメですってなっただけだろ >>98
ところが、スレ住人の大半はその筋すら理解できてないという だから時短要請には従う必要ないんだっつの
従ったら損するの自分だし、自分で自分の首を締めてるだけだからさ
それ以上でもそれ以下でもないから >>105
＞「同種の商品と比べて高額だから」と理由を説明されたという。 単純に現金助成はあり得ないんだよ
契約に付随するもんなんだから
実態審査のために契約書と請求書役所に保管して横領防ぐわけで
現金支出なんてされると自己取引で無限に降りちゃうじゃん
要件満たさない以上助成は0だよ
例外なんてほぼない どっちもお金で遊んでいる印象しかねーなぁ
元々誰がどうして作れた金なんだよ これ申請して最後の入金待ちなんだけど
自分をほめたいと思うよ >>99
そう、それ。
あと文句を言ってるやつはかなりグレーだと思う。
実際には現金購入しちゃった事にすれば交付決定前に購入しても誤魔化せるしな。 国に何期待してんだ
一般国民が先進国並みの高待遇を期待するなよ >>1
こんな自治体が国に責任を押し付けてるんだよ。
一年通してこんな状態だから、菅批判で実態を隠すのもげんかいでしょうね。 >>80
内外装を変えてその伝票を提出した
自宅兼店舗に買った家具の領収証を提出した
PC数台で220万円の領収証を提出した
新車を買って助成金を充当しようとした
…いまのところ確認できたのはこんなとこ
全部現金決済してるとさ これ系の申請は少しのミスで命取りになるのかめちゃくちゃだな >>112
常識だと思うけどもなぁ
決済歴の残らない手段でなんて
ところが都知事が詐欺師だとか、役所が反社とか馬鹿みたいなレスしかない >>111
５０万円で買える商品を１００万円で買って１５０万円の領収書で
助成金１００万円貰ったら申請者も販売業者も５０万円ずつ儲かるって寸法か 晴れの日に傘を押し付けて
雨の日に傘を奪っていく人達だから 交付申請
↓
交付決定
↓
事業報告
↓
報告書の中身を確認し、通らないものがある場合は交付額を変更申請させるかそのまま交付確定
↓
請求書
って流れじゃねーの？ >>124
まぁただこれもちゃんと助成受けた後に売り飛ばせばいいわけで
そんな話が福岡だか佐賀だかでありましたな
要項に書いてても実態追跡までは難しいっすわ (-_-;)y-~
そして、誰も責任を取らないんやろ。 この類いの助成金について
youtubeで会計士とかいろんなヤツがアップして煽ってるからな。
ここぞとばかりに色々タダで設備投資出来ると勘違いしてる人、企業もあるんじゃないかな。 ざまあ
こんなもんコロナ関係なく銭ふんだくろうとしてるヤツばっかだろ 菅が自慢してた生活支援金とやらも全く振り込まれない
どこに消えてんだよカネは >>131
役所辞めてフリーでブラブラやってるけど、どっか拾ってくれないかなーと思ってるわ
どこにニーズあるやろ？ 受付け簡単にすると持続化給付金みたいに詐欺師の給付と問い合わせの殺到や給付漏れが発生するし、逆に申請難しくすると本来必要な人に
給付出来なくなるし、問い合わせの回答が難解になるしチェックに時間がかかるようになるし大変だね 業態転換の時は8ヶ月かかったね。
金額はしょぼいが審査はカッチカチだよ。
補助金は正直に申請したらだめ。
相手が突っ込めない内容をつくってからそれをやるな。
答えからさがって申請な 一律に地方税割引とか
一律に10万円とかにすればいいのに 東京に必要のない企業に分けるわけ無いでしょ
お役所とお友達になれないようなところはさっさと地方に行けよ迷惑だから >>120
これが怖いから申請できない
転換助成は額がでかいから、同じような事が起きれば倒産するところも出てくるんじゃね？ >>9
役所はそうだぞ
自衛隊なんか訂正印の概念すら無いからな 申請の難易度上がりすぎて金に困らなそうな用意周到な奴か詐欺師しか申請してないんじゃないの >>1
被害者じゃなくて詐欺る気満々の確信犯だけどな これ今度の事業再構築補助金でも、採択自体と金の支払いの審査は別々にやるって明記してるから起こり得る話やで
申請出す人らは気をつけろよ こんなもんルールに従っていかに税金をせしめるかってビジネスでしかないから
ガチでやる方がアホ >>147
農水省も農機具や温室買ったら金やるよと書面出して反故にしてたな
何人かガチでクビつって殺人事件までおきたやつ それは流石に金もらってから買えよ
話が違うから戦うのは別にいいけど、金を使ってしまっただの言うのは違うだろ この手のトラブルは地元の議員さんに相談するとすんなり通るよ >>155
期限内の設置が条件だから交付後を待ってると時間切れでアウト >>30
これは行政側が途中で要件変えたケースだからちょっと違う
現場が文句言うのは妥当
今回問題になってる件は当初から要件は変わってなく、申請者側に不備があったんだから需給取り消しで妥当 >>155
こういうのは買った事実に対して振り込まれるんだぞ
買う前にあげると他の事業資金に使われるからな >>160
これから始まる転換助成なんて、基本的に助成金の全額を自前で用意できて支払いできる事が条件だもんなw >>155
先に払わんと降りない
君の事業を審査した結果、制度の主旨に合ってるから、届出通り金使ったら後から助成したるで←交付決定
↓
設備投資
↓
やっぱ主旨に合ってないから無しな、買ってもた？知らんわ、アホ←この記事 >>153
これはコロナ対策のために設備投資した場合にもらえる助成金だから交付された助成金で設備投資の費用の一部になるのは当然じゃないのか？
(むしろコロナ関連の設備投資に使わない金額には出ない助成金だろう) >>161
6000万欲しかったらまず9000万払って下さい、
事業計画採択しても6000万渡すかどうかは別審査です、
アトキンソン氏はアホかなと思ったわ 乞食みたいなことに頼らないで、人間らしく生きていこうよ まあ、でも、現金ダメっていってんのに現金払いな点はなあ…
新規取引で信用0だからって言っても設備系なら流石に前金で振り込みを拒否するとかはあり得ないし、それなりに現金でないとダメだった点を合理的に説明する必要はあるわな α9とかR5とか高級カメラが品薄で値落ちしないのはこのせいか 領収書あれば行ける行けるぐらいの感覚やったんかもな、現金払いのヤツは
まぁただ、持続化給付金設備投資verみたいな告知したのは悪手やったな >>173
持続化給付金はマジでほぼエクセルだけで終わったからなw
ありゃあ不正があるのはあたりまえだわなw >>171 自分はこのとき申請はしなかったけど、
α５は狙っていたよ Vlogramと迷っていた
助成金がでるならと思って >>5
一般的には助成するとの内諾が出ている段階で購入したのなら支払い義務が都や公私社にはある。
コロナとかは言い訳にならない。 >>6
公的機関でなくても信義則というのは守られることが前提だ。 まあ年金制度だって
最近の改正みれば詐欺みたいなもの
しかしこっちはかなりきつそうだね >>7
でも現金で決済しないでくださいと言ってなけれは、領収書出すよね?
中小企業の世界では現金決済はとても多い。 交付決定時のルール守れない奴だろ。
0円になってる連中に落ち度ないなら裁判起こすべき。 >>8
そう思うなら助成するとかいうなという話だ。
間抜け。
お前のような底辺のクズは何も理解できないのだから黙ってろ。 理由ちゃんと書いてあるじゃん。ルール守らずに支払われなかったやつはごねるなよと。 >>182
年金制度は改正前後に選挙という禊をしている。
制度変更を受益者である国民の代表者が認めたということになっている。
今回受益者は認めていない。 >>175
書類も確定申告書やらパチリ、で済んだしな
その後の家賃やら10万やらが続いて、
その延長線上の支援ですー、みたいな風ではあった
甘くみて現金払いで設備投資なんてするヤツはまぁ勉強料やとは思うが、甘く見させるだけの失点はあるかもとも思う
次の補助金はそうはいかんけどな
あれも最初は困ってる事業者寄ってきなやったが >>186
書いてないよ間抜け。
そもそも現金が不可だからと提示したと言う証拠も出ていない。
大量の中小企業が同じ間違いをすると言うのは変な話だ。 大体領収書だけなんて、誰でも書けるんだからそんなもんで簡単に認めてたら素人詐欺師爆増させるだけだよな。 >>190
領収書を認められないと言う基地外が出現しました。
基地外のお前の感覚の方がよほど変なんだよ間抜け。 >>188
違う制度を全部ごちゃごちゃにしていっている時点でお前がど素人の馬鹿なの変え丸わかり。
馬鹿がデマ書くのはやめろ間抜け。 雇用調整助成金、休業支援金やらない企業が沢山あったらしいけど、こんなん１件でもあるの知ってたら
罰則が怖くて申請できないのは当然っていうか、企業側にリスクしかないだろバイトのクビきるのが安全すぎて誰も協力できないよ >>186
公社の遅れが原因なのが少なからずあるのに何言ってんだと >>192
多分君より把握してるで
まぁ心配せんでも1割程度は持ってくれるわ >>175
不正した人、ちゃんと確定申告したんだろうか 個人に無利子で貸付してる緊急小口資金とか総合支援資金も後から利子を付けられたりしてなｗ >>197
あれはこの前、返済免除基準出したからなぁ
期日が来ても困窮してる証拠あるなら200万免除 なんの為の選挙？
みんなで共産に投票したら掌返すよ >>197
そっちは明確な「住民税非課税世帯」という線引きがあるから大丈夫
返済時に年収数万円だけ微増して住民税の均等割だけ数千円負担世帯とかも容赦なく200万円取り立てるかどうかまでは知らんw >>198
>>200
一年後コロナが落ち着いたら返済免除削除したりしてなw >>202
個人世帯でそれやったら死人が出るわな… >>1
> ●審査待つ間の「機会ロス」も
> 森山さんが怒る理由は、ほかにもある。交付決定の審査が遅延したことだ。
>
> (中略)
「当初は8月から出るとアナウンスされていました。でも、うちに決定が届いたのは10月28日。
それなのに11月中に設置などをしないと助成金が出ないという。
うちは何とかなりましたが、業者にお金を払って、緊急対応してもらった企業があるかもしれない。
それでゼロ円だったら、たまったもんじゃないですよね」
↑これで「期日に間に合ってないから」は、さすがに気の毒。 >>1
大学生から何から詐欺しまくった結果この様に迷惑を被る形(迷惑どころではない)に。
対策がザルすぎるから詐欺が発生し対策が余りにもお粗末過ぎる。
詐欺った奴から5倍の金額を返還させてそれを企業に提供しなさい、結の毛までむしってしまえ。 >>211
正確には1取引20万とか10万以下で急ぐ事情がある場合は現金払い、証明は領収書でも可、とかやな しかし飲食店には無理矢理180万円を受け取って頂いております。惡しからず 元々買う気だったセルフレジをこれ使って安く導入できたと喜ぶ某店主 >>183
領収書はカラで出せるから現金不可ってことでしょ。 まぁこれはしょうがないかなと
交付決定でも0円になったってことでしょう
渡された現金を返せって言われた訳じゃないしな 無駄な税金が減り国民満足
支給してしまった無駄な税金は返納してもらいましょう > 助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わなかったケースなどがあるという
文句付ける道理は無いのでは？ >>1
文句があるならコロナを感染拡大させた中国政府、菅政権、イソジン吉村のバイオテロリストに言えよ 「詐欺」とは言っても160万円の機材は手元にあるわけで 要項見たけど
振込控えのみで預金通帳当座預金の送金のみってはっきりしつこく書いてたわ
相手方と自分がはっきりわかる資金移動じゃないとダメなんはまぁ当然やろ
貰えない奴は後ろめたいとこあんだろこれ 金の問題なんだから,金がでてから買うべき 金のツラを見ないうちに見切り発車はダメ 昔からこの国の役所はこんな感じだぞ
素人だけだ騙されるのは 助成金の申請や手続きは専門家に任せたほうが良かったのでは
手続きに瑕疵があったから、0円になったんでしょ 飲食とかも支払われない所でてきそうだなこの感じ
上級の言う日本国民とは、上級の人だけとかおもってるだろ
一般国民なんて国民でもなんでもねー奴隷だくらいにしかおもってねーだろこれ ダメになったが全部現金決済なのではないでしょ
しまも理由を教えてくれないのもあるって 父が農業をやっていて持続化給付金を貰い会社勤めの息子は雇用調整助成金特例で平日休み
なんて調子でなんやかんや言っても助成金の恩恵受けてる人多い >>198
免除なんて認めたら闇金とか貧困ビジネスやってる連中に喰い物にされそうだけどそういう輩対策どうしてるんだろうな
非常時だから仕方がない感じか？ >>1
え？でも自民党に投票したんだよね？
じゃあ自己責任じゃん
被害妄想もいい加減にしろ 助成金を食い物にしようとした件取り上げるなよ。怪しすぎる案件だらけだぞ。 そもそも裁判員裁判みたいに一般人を入れて判断させたら、税金投入お断り案件がたくさんあるのではないか？ 詐欺やり放題
機械買って転売、計画倒産すれば丸儲け >>179
ルール違反の現金払いしたか設置時期が指定期日に間に合わなかったかが理由だぞ
楽天ポイントでも種類によっては一ヶ月で無くなるのと同じ 助成金とかって現金払い禁止だよね
一応例外はあるけど、不正防止以外何かあるのかな まじかよ、これで企業の設備投資上昇とか言ってんのか…
変な色気出さなくて良かったわ。 またまたまたまたまたまたまたまたまたまた
騙されたわけだが >>236
こんなちょびっとで計画倒産しても意味ないだろ… 厚化粧ババアが人気取りのやめに進めたもんだから
下々が面倒な後始末してんだろうな 犬hk改革もできなかったし菅ももう交代だな
政策は出し尽くしただろ
あとは竹中 アトキン ワタミのdsの犬が控えてるからこの政権は終了だわ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 趣旨に反して現金決済する奴った頭おかしいな
契約の基本だよ 現金はダメなのに現金で買った奴は落としていい
一旦決定して、やっぱり高額だからダメと言うのは通らない ウイルスばら撒く飲食店より
ウイルスばら撒かない努力をしている企業に
税金は使うべきだよ 現金払いで助成金貰えると思った馬鹿達かｗ
要件ちゃんと見てない乞食は死んで下さい常識だろアホｗｗｗｗｗ あそうー！あそうー！あそうー！あそうー！
あそうー！あそうー！あそうー！あそうー！
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 今まで何してたんだ？
あそうー！あそうー！あそうー！あそうー！ 政府や行政の甘言に惑わされるな。予防接種さえ満足に実施できない無能な行政ではないか。
こんな政府が実施しているマイナンバーカードなど不備だらけ、信用で凝るはずはない。
大臣たちは単に選挙を見据えた対策でいい加減な対応をし、野党は国民感情を武器に政権を執りたいだけ。
政府も野党も国民を侮り、政治など眼中にない 現金に関しては領収書で対応できるだろ。
本当に手続き上の問題ならふつうは何とかなるんだが、
人数少なくて対応できないんだろな。 この人ヤフコメはクズの集まりだから見ちゃダメって言ってるけど
正直耳の痛い意見もたくさんあるんだろうな
てかヤフコメでキリキリしてたらここ見たら泣いちゃいそうだねw いくら対策しても都民がアホだから。
なんでこんなバカのために助成金出さないといけないんだ？？
と自治体が気が付き始めたから。 >>5
助成するけど、それは購入後の書類を審査しての話だろ？
見積もり段階で審査通ったと言っても、実はそれは仮の話だ。
助成の条件を外したら、そりゃ助成されないのは当然。 役所もアホだな、交付してから
不備での返還が普通だろ >>153
コロナ渦が無ければ本来いらない設備だから？ >>267
現金決算はな、とは思うけど散々遅れた挙句に設置期限がーは酷いと思う
だからこそ再審査にしたんだろうけど >>269
そっちのほうに金を回しすぎた弊害だよな。 >>4
高い淘汰圧で環境に適応しすぎた生き物は環境変化に弱くなるんだよなあ 騙される奴が悪い
誰も信じるな、レーザーガンを手放すな >>183
小規模事業者持続化補助金コロナ版だと思うけど
一連のシリーズ明記してるし、納品書、検収書、振込依頼書、通帳写、領収証が事業報告書に添付する必要が有る
経験者です カネがもらえることを当て込んで買い物しすぎだよ。
せめて無利子貸付けだったらもう少し慎重になっただろうにな。 打出の小槌や埋蔵金ではないｗ経営の問題が大きいだろうな 金を渡す話になると必ずこういう面倒臭い仕組みにするのはワザとだよな？
如何に相手に面倒臭さを植え付けて、少しでも利用者を減らしたり相手の勘違いミスで権利を外して負担を減らす事ばかり考える
助ける気なんて更々ない
制度だけは設けて聖人アピール
そんなの助けた内に入るかよ
まだバッサリ見捨てる方が潔良いわ
陰湿なんだよ >>1
東京の基幹産業なんて
怪しいコンサル（笑）
芸能・広告代理店
人材ビジネス等の虚業なんだし
他人を騙すのは東京の産業の基本でしょw >>7
この補助金を実際にやったものだが、そのあたりの基準が全く不明確なんよ
事務局に問合せても審査部署しか分からいと言うし、縦割りで審査部署に問い合わせることもできないと 100万円で死活問題だという事業者はもう廃業した方がいいよ 何か勘違いをしているよな。
事業を始めるなら援助しますであって、
援助するから事業を始めてくれではない。 これに限らず助成金は根回しなしだとなかなか降りないぞ
申請だけは拒否できないから受け付けるけど、根回しなしだとあれこれ難癖つけられてだいたい落ちる ガースーになってから給付金関係がめちゃくちゃになったな
基本的には出さねーの >>287
根回しというか
こういう助成に詳しい業者を選定するよな。
申請書類の書き方とか必要書類とかいろいろノウハウ持っているからね。
こういうのは役所のお墨付きを持っている業者にするのが普通なんだよな。
役所だってこの業者ならしっかりと対策講じているだろうからって
ほんの少し審査甘くなるし。
全く事業に関わったことのない業者の書類は大抵時間かけるから。 >>289
申請で、業者の名前出すような局面あったっけ？ なんだ、読んだら全部申請者側の問題じゃねーか、
公募要領ろくに読まずに申請してんだろ。
取り消しになって当然だよ… >>287
その為に各種サムライやサルは存在しているみたいなものだし。 >>76
交付決定の際には交付要綱に定めたルールに従え等の条件を付する
これに従わないなら交付決定取消 >>7
ほんこれ
要件をすら理解できない企業なんか先が見えてる 難癖付けてくるっつうことは、都はもう金ねぇんだろな >>290
申請書類で、コロナに伴うテレワークに必要な機器を購入希望とか言って
〇〇製の機器の申請ってするものじゃないの？
そこで見積などの必要書類を添付するとかさ。
コロナ助成は申請書の様式違うのかな？ >>1
これ、読んだら要件満たしてないから
ダメってことだろ？
助成金はシビアなんだから、
これくらいいいだろうはあり得ないよ >>299
ここの連中は勘違いしてるが、この補助金は要件を外部に明確にしていなく審査員が審査の時に決めるってことになってるから、申請側では対応のしようがない 補助金貰えるとなりゃ売り手と結託して利益を大幅に上乗せした価格で買って、補助金を詐取する事業者も多いだろうからな。
補助金事業に群がるハイエナの醜い争い。 この調子でワクチンもバンバン打たせて死んだら4000万？何の話かな？になるんだろうねw >>236
財産処分期限というものがあってだな
税金原資だから自己破産しても免責にならんだろ >>1
よく読めば、申請者側に落ち度のあるクレーマー案件だね。 >>282
基準は明確だけど
その基準をクリアしなくても事情により審査が通ることがあるってだけだったはずだけど つまり、助成金を創設してコロナに対処してますよ！というツラを国民に売りつつ
行政の支出を抑えながら中小企業の殲滅を進めて大企業を残そうという戦略なのか
それがウィズコロナ、と よく説明読まずに突撃して詐欺だっていう奴は多いけど公的機関にそれをやるってなかなかだな >>307
明確じゃないぞ
大まかなことしか要件には書いてないので実際の申請になると不明なことだらけ
自分はそれによって人により判断が何度も変わって6回も書類を出し直されたし、あまりにも酷いので東京都の企画課に直接言って要件をはっきりさせたが、それもまた覆されるという体たらく
実は事務局も民間への外注で、理不尽な状態なことは分かってるんだが公務員が横柄すぎてどうにもならなく間に挟まれて大変
まあこれに限らず公務員の日常だけどね >>311
例えば>>1の例で上がってる話は、全部明確に要項に書いてあるよね？
何が明確でないの？ 公共工場なんかも役所なんて金出すからやれって言って後からやっぱり無理だ。よくある話しです。 ホームページにある書類をダウンロードして記入後に持参下さい
↓
この書類（ホームページにないし通知されてもいない）が不足していますね （＾ ＾ >>313
沢山あるが、例えばこの記事に関係するものであれば、本来は8月申請、9月交付決定、12月までに実行完了の日程が、交付決定が12月になって来たという状態
年末の繁忙期に工事の調整から完了まで事実上2週間でやれという非現実的なことになるので、予め11月に事務局へ問い合わせると、交付決定前の工事でも対象になるので先にはじめておいてくれと言われる
その際は現金決済がだめなどというルールの明示なく、後でそのルールを追加で通達されダメと言われる
こんなやり方は公務員にしか通用しない >>316
期限がらみは要項にないからいろいろあるんだろうけど
現金決済がダメは要項に書いてあるよ。助成金の基本的なルールだからね 現金決済で０円になった奴なんて支払われなかった人の内の何％だよ、一番駄目なケースだけ強調してもらえなかった人は大体そういう感じみたいに印象操作するな >>317
いや最初の募集要項には書いていない
その要項が来るのは交付決定後
なお一般論として補助金の常識だっていうのは通用しない
そればかりやってる公務員には常識でも補助金が初めての申請者もいる
自分達の常識を世間にも押し付けるのは公務員の特性
公務員身内の常識を知らない申請者を馬鹿にする態度を取るのも公務員の日常茶飯事 小池は、嘘つくのは普通のやり方と明言していた。
部下が小池のマネをしても不思議ではない。
飲食店への1月分の時短協力金も、まだ支給されていないらしい。
小池と部下を信用しないほうが無難。 >>317
ついでに言うと期限とまで言えないが時期は申請時の要項に載っていて1ヶ月で交付決定とある 基本どの助成金も原則振込
現金払いは振込がどうしてもできない時に10万以下で必要な領収書等が用意できるときに認められることがあるで統一 >>323
ちなみにむしろ領収書があれば現金支払いが認められる旨が書いてある
但し書き方が大雑把で公務員様に言わせるとそこに書かれていないルールが色々あるとなる >>324
そんなことは申請者にとっては常識でもなんでもない >>323
やっぱ普通に書いてあるね
>>1に書いてある助成金の募集要項
https://www.tokyo-kosha.or.jp/support/josei/jigyo/common_h/doc/R2_hitaimen_youkou.pdf
13 経費の支払いに関する注意事項
経費の支払いは、原則として金融機関の申請者名義又は法人名義の口座から振込払いとし
てください。その他、支払いに関する主な注意点は以下のとおりです。
-----
（６）現金、手形・小切手による支払いについては、以下の条件をすべて満たしたときに限り、
助成対象経費として認められる場合があります。
ア 現金
（ア）１取引につき、税込１０万円以下の支払いで、振込による支払いが困難な場合
（イ）該当経費が明確に区分できる支払先発行の領収書・明細書が提出できること
※ 当該領収書には、宛先（助成事業者名）、領収日、領収金額、金額の内訳、発
行者名・発行者印・所在地・電話番号があること 自称占い師たちは助成金100万もらったって車買ったりしてる >>327
それ条件を満たせば現金支払い可能だってことじゃんか >>332
「認められる場合があります」
これよめないの？
振込困難を示せて、必要なものを用意してやっと、「認められる場合があります」
これを可能とか読んじゃう人がいるなら、そりゃ交付されない例も出るわ >>333
認められる場合があるって公務員の逃げ口上だよ
現金支払いがだめならだめと明確に書かないと
わざわざ注記をつけているということはこれを読むと普通は現金支払いを証明できることが支給の本質であると取れるし
実際に交付後の支給要項にはその条件の場合「認められる」と書いてある 条件に決定するところの審査が通ればって足せば、可能っちゃ可能か 年金にしろ行政が詐欺やるようになってんだからすげえわ >>335
それはわかってるよ
でも君さ
>324ニューノーマルの名無しさん2021/03/28(日) 15:17:05.75ID:uCyLKMKy0>>326
>基本どの助成金も原則振込
>現金払いは振込がどうしてもできない時に10万以下で必要な領収書等が用意できるときに認められることがあるで統一
>326ニューノーマルの名無しさん2021/03/28(日) 15:18:57.01ID:KvHNiaT50
>>>324
>そんなことは申請者にとっては常識でもなんでもない
こう返したよね？ 結局公務員が支給条件に統一ルールを作って明確化していれば起こらない問題
ここに登場するやつのように、頑なに、自分は悪くな〜〜いもんね！！！全て申請者が馬鹿だから！！！と繰り返してるてるから改善にならない >>183
業者だってこの助成金使いますって言えばいくらでも協力してくれる。
工作機械だって商社がコンサル連れてやってきてこの助成金使いましょう、ついてはコンサルさんがすべてフォローしますって手取り足取りだよ。 >>337
別に詐欺ではないと思う
審査の公務員が俺は偉いんだ中小企業は馬鹿だって思ってるから迷惑をかけてもなんとも思わないだけ
やり取りしてると態度に出ているし、実際に今回の事務局（民間委託）も愚痴ってた 自助ですから
他人に頼ろうとする時点で間違い、潰れろ 確認して不正がなかったら 助成金出してやればいいんじゃないの
なんで０円にするのかね
＞助成ができない理由については、不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、現金で決済しているケースや、助成の対象としている時期に機器の設置などが間に合わなかったケースなどがあるという。 >>19
契約書だか給付の条件書類にその様なのがあるなら業者の責任だな。 ID:KvHNiaT50
こいつなんなの？
一人で熱くなって行政が云々とか
バカじゃねえの >>346
そう公務員にとっては、公務員の怠慢による被害を訴える申請者はバカなやつだという考えだから、今回のような問題もなくならない 金って、実際に手にして初めて金だからな
確実と思った注文が入ったからと、それを当てに先に金使っちゃったら
後でひっくり返されて泣きを見る、とか、仕事してればよく経験すること
公的機関だからと夢見すぎじゃないのかね
むしろ民間のように信用を重視しないぶん、甘いと思うが >>348
そんなこと言ったら世の中の信用取引は全て成り立たない
全部前金払いになってしまい今度は支払い側がリスクを全て請け負うことになる
社会を知らない公務員には理解が難しいと思うが >>349
俺は自分の経験で、見込みで先に支出しちゃう危険性を言ってるだけ
内部留保無くて信用取引で自転車操業してれば、
何割かは見込み違いで破綻するだろ
個人的にさんざん痛い目見てるから、月の給料だって
必ず支払われるとは確信してないよ
公務員とは正反対の世界だね >>350
あ、そうか、それは認識足りなくてすまんかった
しかし、それだと救いようがないなw >>335
振り込みによる支払いが困難な場合って条件満たすのなんて普通は無理だけどな >>351
個人のポリシーまでは否定しないが、全て先払いにしたら債務不履行が多発して社会が成り立たないぞ >>354
まあ普通は振込みで済むのは同意する
実際に自分は普通に振り込みだし
ただ現金払いで領収書などがない場合は普通はないので無理な条件では全くない
現金支払いの話になってしまったが
本質は行政側の審査基準が、明確でない点が多いこと 設備投資の代金支払いに現金払いってのも商慣行上、不自然とまでは言わないが常識的でも無いかと >不正などを防ぐため現金での支払いを不可としているのに、現金で決済しているケース
交付却下されて当然だ 人手が足りなくてミスしたとか、完全に公社側の問題じゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
