【ワード】法案ミスで「一太郎」禁止令? 農水省「ワード原則化」通知★2 [七波羅探題★]
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FNN2021年3月30日 火曜 午後5:01
https://www.fnn.jp/articles/-/162457
政府内で相次ぐ法案のミスなどを受け、「一太郎」禁止令が出された。
中央省庁では、ワープロソフトとして「ワード」を使うのが主流となっているが、一部では、国産の「一太郎」が使われている。
ただ、互換性の問題から、相次ぐ法案の条文ミスの理由とされたり、民間企業とのやり取りで不便が生じ、政府内で「一太郎」の使用を問題視する声が上がっている。
こうした中、農水省が省内で「ワード使用を原則化」する通知を出したことがわかった。
通知では、「対外的にやむを得ない場合を除き、『ワード』使用を徹底」するよう書かれ、事実上の「一太郎」使用禁止令となっている。
★1:2021/03/30(火) 19:38
【ワード】法案ミスで「一太郎」禁止令? 農水省「ワード原則化」通知
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617100702/ という禁止令をLINEで通知した、とかなってそうで怖い。 初めて買ったパソコンは一太郎ロータス123モデルでした 一太郎って原稿用紙マス目レイアウト(。のはみ出しも)使えるから法律条文書くのに使ってるって聞いた
まあ、そんなのに拘ること自体時代遅れだと思うが 一太郎がなんで戦犯になるのか意味不明
使う側がアホだってだけだろ Windows10だとATOK弾くんだよね
日本語入れようと思うとMSIMEに変更しないと入力できない 一太郎とかwordの話じゃねえな
こいつらぜってーただのエディタで充分だろ
もう体裁整えるのは止めた方がいい
時間と資源の無駄 半導体が海外に大敗した後になって今更大金払って誘致してるみたいな
行き当たりばったり感 >>15
独自の入力方法をデフォルトにしてるからだろ。
ワードと同じ操作性にすればいいのに。
かな入力、親指シフト、一太郎、日本の独自戦略はことごとく失敗した。 一太郎とかwww
さすが後進国日本！！
これでデジタル庁とか笑わせるな！！ >>1
自民党こと移民の党の政治戦術
論点すり替え、責任転嫁なこれ 一太郎擁護が必死だけどさ、政府は一太郎のせいだと言ってるんだよね
だから一太郎擁護したいならまずは政府を論破しろよ
政府は日本語の文書作成でワード使えって言ってるんだからさ 公文書ってさ、ここは全角一コマ、こっちは２コマ開けろとか、数字の振り方とか全部決まってるわけよ
それを作るのに一太郎って向いてるんだよね
というか、条文にミスが出たのは一太郎関係ないと思うわ あるんだよ、まだ一太郎と花子使ってる官庁が。学校関係もまだ一太郎のデータ入稿
あるぞ。おかげで98捨てられないんだ。 ワードになれると一太郎が使いづらい
一太郎なれるとワードが使いづらい 一太郎のせいとか言ってるうちはまた問題は起きるだろ。 >>26
論点は、日本の法律が縦書きだってこと。
すべて横書きにして、元号も公文書からは廃止する必要がある。 「ワード使用を原則化」の通知が一太郎で書かれてたらおもしろい >「同条第六項」とすべきところを「同条第五項」と誤っていた。
>「地縁」を「地緑」と間違える
一太郎ってこういうことが自動でできるんだな 一太郎＆Excelセットがあれば絶対売れてた、って言われてた
ところで欧米人はWordとかAcrobatとか使いやすいと思ってるんだろか >>14
手でフォーマット変換して打ち間違えるってことじゃね >>37
政府はそれが一太郎のせいだと言ってるからね
一太郎擁護はまずはそこから論破しないといけない
バカバカしいけどｗ 昔の日本人なら、ソフトどころかハードから、１から作り直すくらいの気概があっただろう 逆に言うと一太郎でしか出来ないことを廃止する算段が付いたということか？ワークライフバランス？ プレーンtextにしないとこがジャ
ワードのプレーンな形とか伊集院みたいな事言い出しやがって 一太郎なつかしいなおい
1990年代かよｗ
エクセルが花子だっけ？
すごい名前だなｗ スピード違反で捕まって「クルマがトヨタだったからだ」と言い訳してるようなもんだな 今時一太郎てwindows95でも使ってるのか？w
もう秀丸エディタしとけ！ むしろ日本語入力でWordなんかよく使えるな
一太郎の方がはるかに使いやすいのに >>35
ネットだと横書きで表示はされてるけど、条文番号が漢数字なのはそれでか
いまどき漢数字とか頭がおかしいわな >>42
それが一太郎のせいだと言っている政府側が
もっと説明しないとジャストシステムに対する
営業妨害だろう 校閲はAIにやらせれば良い
法律にレイアウトっているの？ >>46
一太郎に三四郎、記憶が確かなら「五郎」ってもいたはず 「ワードが使いにくい」と主張する人間はわが社にもいるけど、たいていは本人の鞭が原因。
「数字が勝手に”ヘンな”フォントになる」
「改行すると文字位置がずれる」
なんてのは、
ワードの機能をしっかりと学んで使いこなせていないだけの話だよ。 なんか急に秀丸推しがわいてきた
エディタならサクラでいいじゃん e-LOWSってシステムあったと思うけど使えてないのかね。
取材不足なのか一太郎を使用するとなぜミスるのか
全然説明できてない。 こんなん、ワープロとかFEPとかの問題じゃないだろ。
根本は国語力だ。 >>46
花子懐かしw
HPBもWPで撃沈したから、ATOKしか残ってないな ついでにATOKも禁止にしようぜ
ジャストシステムに引導渡してやれ 小中学校、未だに教頭や校長とかの年配層
太郎派ずいぶん生き残ってるらしいねｗ ChromebookのGoogle日本語入力でおk
コスト削減しようぜ >>1
「一太郎」に対する名誉棄損になるのだろうか ワードはwindowsとのセット販売で普及したんだよ
日本語を扱う時の利便性はまだ上
もともとワードは英語用、一太郎は日本語用だから当たり前か 少なくても20年前はワードより一太郎の方がトータルな性能でも上だったよ 何でExcelって仕様が微妙に変わるん？
イラっと来るんだけど？そんなに本売りたいん？ >>41
クリップボードも使えない人は
何使っても同じだろうに ソフトより、自民党そのものを交替させたほうが確実だな。 老害が道具を使うとこうなるの見本だな
一度覚えたツールにしがみついて離そうとしない
「パソコンよりワープロの方が便利！！」
20年くらい聴き続けたわ 普通の国は
ISO規格フォーマットに合わせる
一太郎が出せるかどうか知らんけど ATOKもたまに変な自動予測変換するから切っておかないと逆に危ない >>71
第三者でも納得できる根拠がないと
単なる悪口だし 一太郎以前にOSが問題だろ、Windowsなんて仕事で使うのが間違っている
これはもうLinuxにするしかないな 一太郎なんてもはやキングソフトのワープロと同レベルのマイナーソフト
官公庁から一掃すべき markdownとかasciidocで書いて、Gitで管理が理想。そんで必要なら国民にそのまま公開。データひろいやすいしね >>42
政府が「デジタルわかってない宣言」してんだよ
それがわかる記念すべき歴史に残る一大宣言 >>46
一太郎は毎年アップデート版が出てるんだぜ >>93
そうすると「〜」とかの非互換の問題まで
拡大しそう ワードはセット販売で知名度をつけて普及させただけだからいまでも知名度、普及していて利用者が多いだけの糞ソフト
まだフリーの互角オフィスの方が使いやすい これほどまでに時代錯誤な話は初めてみた
西暦2021年にもなってワードと一太郎の互換性の話してるんだぜ
霞ヶ関は今1995年か？
先週地下鉄サリン事件が起きて今年の暮れにWindows95が発売されるのか？
そんな話題は四半世紀前に終わらせておけこの大バカ野郎 >>70
あれはあれで変換してくれない語句があるからやや不便・・・てか、ク○変換 ワードも糞使いにくいわ
条立ての改行、インデントとかわけわかめ PDFは、スマホで読みにくいから
htmlにして欲しい >>58
とはいえなかなかハードルは高いと思う
なんとなく使ってる人でもスタイルとかダイレクトフォーマッティングとか知らなかったり
改行したらダイレクトフォーマッティングが次のパラグラフに引き継がれるとか感覚で使ってると思う
だいたい日本人の場合パラグラフという概念自体が大半の人に無いと思われる >>100
USBは把握できたようだから
成長の跡は見て取れる >>58
直観的に使えないから使えないって言われるのでしょう。 「対外的にやむを得ない」
裁判所か？
そんな気がする。 そもそも紙に印刷する前提が根源では？
一太郎のせいにするのはお門違いだろｗ 今まで一太郎で問題なかったんだろ？
中の人のレベルが落ちてるだけじゃん >>94
モヤさまの声は新宿区のHOYA株式会社ってとこの音声合成ソフト「VoiceText」だよ 昔パソコンできるんだぜ公務員が、納品に付属させるA4サイズ1,2枚の書類のデータを出せ！俺が使えるのは一太郎だからデータも一太郎で出せ！と言われて納品代金と同じくらいの値段で一太郎を買った事がある。
その書類は会社の判子を付かないと意味がないものだだったし、それ以降一度も一太郎は使わなかった。
ホント自己満足で迷惑だったよ。 >>112
「直感的」とは「そいつの生まれ育ちで慣れた」ってだけってそろそろ気がつけよ
文化が違えば全く違うぞ
文化ってのは米農家と野菜農家でも違う
そのくらい直感ってのは違うものだ Wordのスタイルとアウトライン機能を使いこなしている人っているの? >>70
ネットスラングには強いけど
それで法案を書くのはやめてほしい ワープロを使ったこと無い連中が決めてるんだろう
すげえ迷惑じゃないか、現場は
ワードみたいな欠陥ソフト使わせんな
益々、トラブルが続出するで >>79
逆に理系の方が細かいとこまで正確性を求めるから、何度も確認するのかも？
てか、関係あるか分からないが今時の文庫本やラノベって、誤字・脱字がすごく多いのも
一種の傾向なのかね。 >>58
昔ISOマニュアル書いてたとき、編集した所以降が勝手に体裁崩れるってのに悩まされたんだが、今は無いのかね？ 今どきの若い子は一太郎って言っても？だろうね
宮川一郎太の親戚？って言われそう いやほんと、役所との遣り取りの為だけに一太郎買ってるからな、Wordに統一してもらいたい。 使うなら国産の一太郎だろ
なんで雨ソフトにしてんだよ ジャストシステムは調子に乗りすぎたから自滅は自業自得、応援する気になれない
P2P全盛の時にP2Pユーザーを脅すんじゃなくて、損して得取れの精神でバラまいてたら
ここまでの惨状になってなかったよ マイクロソフトにバンされたら、日本政府はマヒするの？ 罫線だらけの書類が消えるのは個人的にありがたいが、記入する側はかなり戸惑うぞ
EXCEL文書で行くんか（笑） 重要な情報インフラをいち民間企業に委ねたことによる呪いｗ
LINE問題なんかその典型ｗ まあ、国産じゃなきゃダメって言われたら今の日本に国産パソコンなんかないからねえ こういう文書が必須の世界なら
一太郎が強いのもわかる
www.soumu.go.jp/main_content/000734830.pdf 一太郎禁止令w
まぁ大体Officeなのはわかるけどな
仕事で一太郎使ったことないし >>121
で官庁の情報公開ってワードとかエクセルがそのまま貼ってあるだけ
中開けるとエクセルはマス目でつかってるだけ
データを横長にするのに空白を一文字づつ入れたり
一つのデータなのに複数行に見栄えのために入れたり
データ破壊行為してる
データ流用とか再利用とか一才頭にない >>139
罫線だらけの書式はエクセル方眼に統一されるに決まってるだろｗ 一太郎使えよ、こうやって国外産ばかり使うクズども、自分らのミスをソフトのせいにするな、 国産だから応援しろというけどアップデート商法で正規ユーザーも振り回したり
ジャストシステムは日本人に愛されることをしていない やりとりってそのままファイル渡すの？
PDFにしないの 一太郎もワードもやめてくれ
テキストデータでいいだろ 機密情報を全世界に公表する設定になりがちだから、googleも禁止だよな >>140
民間企業に委ねれば市場原理でよりよくなる、という小泉純一郎の思想がいまだに役所にはあるんだろう 地縁と地緑が間違われたのってそういうことだったのか >>148
PDFって固定化した紙印刷前提データ
紙文化がPDF >>138
契約書や規程用のスタイルどこかに落ちてないものか >>1
ワードなんて糞ソフト使うぐらいなら、
エクセルをワープロ代わりに使うわ！ ワードやエクセルだと、データが外国のサーバーにすべて保存されるとかないだろねｗ
政府文書は国産の一太郎を標準にすればいいのに >>20
マークアップ言語使ってGitで管理すべきだね ウインドウズ登場前にマイクロソフトを相当強引に米政府に対して推してたのはソフトバンク >>137
一つのソフトだけに依存したら
そう言うリスクあるよね 普段使わない万年筆で書いたから名前を間違えた
ボールペンだったらこんなことは起こらなかった(ｷﾘｯ 90年代のパソコンって
プレインストールソフトが
EXCEL&WORDか一太郎&ロータス123
の選択式だったよな >>37
「地縁」が「地緑」って、誰かがPCの辞書登録をいたずらしたんじゃね？ ミスは使う奴のミスだろ？
そいつがワード使ってもミスは起こるぞ？ 法案なんて文字だけなんだから互換性を気にするならテキストファイルにでもすればいい。 >>123
ペラ一枚の文章だとスタイルを使わなくてもいいけど長文だとスタイル使わないとまともに編集できないよ
アウトラインはいわゆるアウトライナーとは全く違うもので混乱するからいらないと思う >>167
PDFは非効率だから
そんな感じがベストだよね 仕事で使ったソフトの実感
エクセル 絶対不可欠
メモ帳 絶対不可欠
ペイント 絶対不可欠
ワード 糞！消えろ！ >>148
PDFはプリンタへの印刷命令をファイルにしたものだから
そのPDFを作るためのワープロソフトがある >>128
理系はくっそ細かい所までチェックする人いるな
クオリティと関係ないとこまでチェックしてる >>160
せいぜい学術論文界の一部だろうね、図表や写真多用する分野
Wordじゃ発狂するよ（笑） 一太郎の仮名入力は便利だと思うんだがな。
wordだとデフォルト、一太郎atokだと仮名入力と使い分けてるわw 自分たちが無能だと認めろ
ソフトのせいにするなボケ >>176
ロータス123は、日本語化するついでに罫線を追加したからな。
いわば、神エクセルの元祖 日本の条文の
(◯◯◯)
Ｎ条 条文…
って構成はワードじゃ階層をきれいに作れないだろ。
条数の連番が作れない。
ワードだとこうじゃないと連番にならないよね。
Ｎ条(◯◯◯)
条文… こういう時こそ麻生太郎を使えや。
というのは冗談だけど、国産OSや計算ソフトやワープロが必要な時勢だと思う。 オフィスがこれ程普及したのはエクセルがライバルよりも圧倒的に優秀だったからで、ワードなんて昔も今もクソ。 マジかよ
20年前から現行踏襲を続けてる成れの果てか
さすがIT拒否国と揶揄されてるだけのことはある
エスアイヤーもカスなんだろうな 最初からPDF出力目的で作るから
校閲も人力なんだろうw >>188
ほんま、それ。第6項と第5項を間違えるなんて、完全な人的ミスだろうに。 >>189
dos/vで使うとハイレゾでいい感じだったなあ。 >>197
日本政府が使うならJIS2004に決まっているだろう PC98時代から、ず〜っと一太郎だけを使ってた人は、急にワード必須て言われたら困るだろうなあ >>197
実際、文書だけならテキストで作っておいて、体裁は各々好きに編集して
ってのでいいと思う 無能な官僚のポカのせいで、四国の地道な国産企業がたたかれるのかよ
あまりに不憫だ いやいや、対外的に何かをやる場合、文書のやり取りにワードや一太郎形式使うか？
普通はPDF化して、中身の間違いを防ぐもの >>1
政府内は国産ソフトで統一ならわかるんだけど
わざわざアメリカの奴隷になりに行くところがすごいね もう殆ど文章書くことなくなったから、
一太郎も使わなくなった。
全部のPC、ATOK+openofficeにしてる。 >>42
ワードに慣れた職員が一太郎でできた文書引継ぎされると、まったくいじれない。
でもその理由で一太郎駆逐したから
今のマイクロソフトの天下になって、
今度はグーグル様が学校に入り始めた。
グーグル様の天下になったら
縦書き文化自体が無くなってく… >>129
インデントなどを変えた後に改行するとそのインデントが次のパラグラフに引き継がれる
体裁は基本的にはスタイルで設定して部分的な体裁の変更だけスタイルを上書きするように変更するというのが基本的な使い方になる 2年に1度一太郎買ってるで
さすがに毎年は買わないけれど 法令関係は一太郎派が多かったんじゃ無いのか？
厚労省は医療機関向けの申請書にマクロ使いまくりで
LibreOfficeで使えないエクセルファイル配布していたみたいだし(´･ω･`) >>3
それでいいのにな
フォーマットもいらない
１行に一つ デファクト・スタンダードが必要なんだよ
逆に一太郎が一強だった時代もある >>58
日本語に半角と言う概念はそもそもないと思う >>97
火急なのか、喫緊なのか
どっちかにしろよ txt形式をa2psでそれっぽく見せればいいよ
90年代は研究室内のプレゼンはこれだった
いちいちtexやってられんし
minute, tdplotで絵を別のトラペアに刷れば先生の受けも悪くなかった >>29
だよな。
一太郎捨てたらあかん。
法務省は維持すると思うが農水省はなんなんかね… >>35
そのうち日本語も廃止だな…
徐々に文化破壊されてく
GAFAにのみこまれるってこういうことなんだな ワードは文字位置がずれたりしておせっかいなんだよ。
一太郎のせいにすんな。 >>28
正確には農水省のみ、法務省も裁判所も禁止ではない。
農水省は国産推進しないと行けないのにソフトウェアは関係ないんだろうよ >>214
いや、そういうのはわかる。
もっと後ろの体裁が一部だけ変わってるという現象。 >>17
体裁は内閣法制局がうるせえんだよ。唯一の存在意義だからな。 互換性の問題が何故に条文ミスに繋がるのか全く理解できない 改行の最後に取り残された丸とか括弧が次の行の先頭に行かないから一太郎を使っているんだったらそれこそlatexを使うべきだな。 基幹部分はビジネス度外視して国産使うようにしろよ。
それだけでセキュリティ対策になる 一太郎だとミスが増えるのはなぜ？
何が問題なの？
ワードとの互換性の問題を言ってるの？ 条文をインデントを用いて表記すれば、可読性が上がり、ミスを防ぎやすくなるのだろうか
この法律は、
国民の大部分が現在その免疫を獲得していないこと等から、
新型インフルエンザ等が
全国的
かつ急速に
まん延し、
>>29
そこだよね
ワードがそれに対応しないのが問題のはずで。
一太郎も古いと思うけどさ
国産ソフトウェアを作るところを育てないといけないわけで。
LINEのようにならないため ワードは段落の前後に勝手にスペースが出来たりして意味わからん。
省庁ぐらい国産のワープロ使おうよ。 word使うにしてもo365は情報漏えいするから禁止とかなのかな？ >>236
鹿を指して馬となす
これが国家権力ってものよ
日本企業はほとんどが逆らえないでしょ 一太郎ってソフトが売っているの知らなかった
使っている人いるの？ windows3.1のころはビデオボードの容量が2MBしかなかったから
wordより一太郎の方がサクサク動いてたんだけどな >>58
一太郎だとしっかり学ばなくても思い通りに実現できるって反論されたらオシマイ >>22
お前バカじゃないの
ローマ字入力も日本固有だ ひたすら文章だけ書くには一太郎最高だな。ワードは頼んでもないのに勝手に色々飛んでストレスたまる。 一般企業なら20年前に切り替えてる
切り替え前に入社して一太郎を使っていたバブル世代は
未だにMS-IMEをATOKキー設定に変えてるがな 使う人間がバカすぎるとこうなるというか一郎太もとばっちりだなｗ >>254
アンカーについて学べば、考え方が変わるのかもしれないね 一太郎の方に統一すればいいんじゃない？
と、徳島県民。 ＭＳ−ＩＭＥに慣れた人が、ＡＴＯＫを使ってキー操作が違うのに戸惑って誤字とかか？ 一太郎？政府は、もしかして３０年ぐらい前でITの時間停止してるのか？ 昭和の終わり頃、某県警に配備されたパソコンはＮＥＣのN5200シリーズでした。
8インチフロッピィ装置が2基ついた一体型の重量級。
ＬＡＮシリーズと銘打って、LANWORD(ワープロソフト)、LANPLAN(表計算ソフト)、LANFILE(データベースソフト)を、
フロッピィを入れ替えながら使ってました。
自分たちのミスをソフトウェアのせいにするなんて、許せない！ 今の省庁の偉い人って、若い頃ヒッピーとかみゆき族とかフォークゲリラとかビートルズとかの世代だろ？
だからバカしかいないんだよ >>9
ロータスとエクセルは、ほとんど同じだろ
式が = か + の違いぐらいで
てかOFFICEのリボンUIの方が面喰らったわ 逆に一太郎敗北の理由のひとつに、"ユーザーの体力（資金力）を読み間違えた"
と、ガメツク、ユーザーからカネをとれるだけむしり取ろうとしていたジャストシステム
のソフトは使いたくない
あの時に残ったユーザーからカネを出させれるだけ出させる商法でなく
無料フリー版を出していれば日本のスタンダードになっていたかもしれないのに
バカすぎる 管理文書システムも構築できていないのに独立したパソコンからword文書を取り込めるようにしてるのがそもそもの間違い、システムの中でしか文書作成ができないようにすれば互換性なんて関係ないのにそれもできないIT音痴な役所がアホだとしか言いようがない、下請けありきで物事考えるから報告書はwordでとかなるんだよ自分達でやれ公務員ども >>261
そういう人はまずATOKのキー操作を
MSIME互換にするところから始めると思う Lotus123が糞だからオフィスが蔓延した。ワープロなら一太郎の方が上だったのに。 >>268
「損して得とれ」という商売の基本をわかってなかったのかもね >>259
でいいよね
徳島県の公文書は全て一太郎に統一されてるし 一太郎敗北の理由？
wordがexcelのおまけで付いてくる状態になったからだろ。 >>10
それな
FUJITSUのWindows95PCだったわ >>279
そういうときはexcelの代わりに三四郎だろ 一太郎のファイル送られてきたらその会社やばい認定だわ。 一太郎の代わりはエクセルだからなぁ
ワードとか無いわ www.cas.go.jp/jp/houan/150515_1/siryou4.pdf
これをWordで書けるの？ 「かつ」と「及び」の使い分けを廃止して、算数のように( )を使った方が良いのだろうか >>240
だろうね
知らんけど
個人的には
一太郎よりワードの方が
勝手に変なことをやっている印象 ニュース聴いてたら、条文内の国名間違えてたりで
そもそも一太郎ワード以前の問題だと思うの テレワークでモニタ越しにチェックしているから見落としたんでしょ。
間違いは印刷物をチェックした方が見つけやすい。 今までずーっと一太郎でやってて何も問題が起きてきてない
今年急に騒がれだした
どうみても一太郎のせいではない
校正係がまともに仕事してないだけじゃねーの >>294
それだ！
ガンガン印刷して、鉛筆でチェックしてれば間違いなし。 >>33
相続関係説明図や法定相続情報証明の一覧図のように、罫線が入る文書は、
一太郎の方が断然作りやすい >>285
ワード、エクセルと一太郎、ロータス123とオアシス、ロータス123の３種類を売っていた。 若者よ
ワードしか使えない、一太郎しか使えない等の人にはならないでほしい
学生のうちに2，3種類のワープロソフトは扱えるようにしとけそうすれば大抵扱ったことのないソフトにあたっても感覚で扱える 国内企業に退場勧告をしてるのが自国の政府でしたっていうのが笑えない >>293
それ無効じゃね
逆に虚偽の法を作ったので詐欺案件 「農水省って国産品大事にしないんですかぁ？」って質問する野党議員はいないんだろうな(´･ω･`) >>294
手書きを用いると、「インド人を右に」のような誤植が起こるのかもしれないね 考えてみたら
条文程度だったら
テキストエディタでいいだろｗ
文字装飾するなよ 昔使ってたEG-Word は英文でも日本語文章でも使いやすかった。
MS Wordは最低。 知能指数が高い人でも目で見た情報が正しいかどうか書いて答える(訂正する)能力は並の人が割といる。
ギフテッドと呼ばれる人もたいていそうで、発達障害者はここが知的障害レベルまで落ち込んでいることもざら。 >>239
修論専用みたいなこという人いるが、慣れれば日常的に使えるし、そうでないと勿体無いよ。他のソフトが使えなくなるがw やっぱテレワークはダメだよ。
俺もリビングで仕事してたらミスばっかりだし、プリンタもないから画面越しでのチェック。 >>264
俺も最初の会社がそれだったよ。
今、検索したらWindows版でLANWORDが5万8千円ってクソ高いｗ
OASYSと同じく、テキストファイルと違って方眼紙レイアウトのその位置に打てるんだよね。 どこの国の政府なんやこいつら。あんまりなめとったらいてもうたるぞ 建設関連の省庁は、オートCADが御用達
JWで良いだろうが まず条文の論理構造を記述するシステムと体裁整えるシステムを分けろよ
ワープロソフトで文書書くな >>300
ロータス123がWindowsの時代にあっさり負け組になったからなぁ……MacでExcelが天下取った時点で凋落は時間の問題だったけど。 >>238
Gboardに引き継がれてるんじゃないの？
mozcはいちおう開発が続いてるっぽいけど 公務員で、絶対にミスを許されない業務で、「コンピュータはミスをしません。ミスをするのは人間です。」って言われて、それでもチェック作業を何度もやった。
結論から言うと、たしかにコンピュータやソフトはミスをしない。ミスするのは、人間がそもそも間違っていたから。
今回の事案は、一太郎を使っているからミスが出るんではなくて、勤務状態やチェック体制にミスを生むものが潜んでいるんだと思う。
それを無視してしまえば、ミスの種はあちこちに潜んだまま。
一太郎使ってるけど、優秀だよ。 >>264
平成10年頃にも古いデータが必要だからで使わされたことがある。＞N5200 >>285
デフォルトでいらんゴミソフトてんこ盛りしてくるFUJITSU舐めちゃいかんぞ
そして立ち上げたらそのゴミソフトを乗っけるランチャーが最前面に出てくる
使おうと思ったらまずそれらのゴミソフトを全アンインストールしてからというのがお約束
もちろん一太郎は標準装備だったわ ATOKと一太郎を50億円くらいで買い取ってオープンソース化すれば良い >>301
クラリスワークスをマスターしておけばたいていのワープロ・表計算ソフトは使える >>247
お役人や法律関係は必須じゃないかな
詳しくはないけど法令はこんなんだよw
↓
ワードか一太郎を選んでDL
法務省：小学生を対象とした法教育教材例の作成について
http://www.moj.go.jp/shingi1/kanbou_houkyo_kyougikai_kyouzai_top.html >>275
徳島県はバージョンアップ商法を嫌って10年ぐらい前からオープンソフト
今は、LibreOffice。
ジャストシステムが本社を東京に移転してから、一太郎も購入しなくなった。 さすが、IT後進国の中央政府のやることは
まことに、馬鹿ばっかりというか 頭おかしい奴等ばっかりだな。
ワードしか扱えないからって、純国産のソフトウエアーを
日本政府が自ら排除するという重大な意味が理解できないらしい。 >>1
＞ただ、互換性の問題から、相次ぐ法案の条文ミスの理由とされたり
なんでそんなことが起きるんだ？
テキストファイルじゃダメなのか？ ジャストシステムはプレス出していいレベルだろ。
使い手が阿呆なのにソフトのせいとか、風評超えて営業妨害だわ。 役所のお堅い文書こそ一太郎が向いている。企業の社内文書とかなら、どっちでも良いけど。 昔は縦書きじゃないとダメな文書があってWordじゃ縦書き使い物にならんって話だったんだけど、今はどうなんだろ >>316
それね
実務ではそうはいってもなかなか難しいんだろうけど
今の日本政府のIT事情からするとXMLのスキーマを開発する余裕も能力もモチベーションもなさそう 農水省は特に国産の農産物など推奨するところなのにw
国産ソフト使ってよ >>263
30年前、日本のソフト開発は世界の先頭を走っていた。 >>330
責任者がミスの言い訳にソフトの互換性がとかいったのを上役が真に受けたんじゃないの？ >>336
農水省「それは食べられるものですか？」 一太郎を知らないとか使ったことが無いとか絶対日本人ではないだろ 元それなりの階級だった自衛官です。
上司は当然、幕勤務経験者。
いやぁ、一太郎を使いこなしていたんだが。
官庁って、文書をしっかり作成出来、規則に詳しい方が偉くなるんだよなと思った。 >>331
エセ東京人が自分達の無能を棚に上げまくって、ジャストシステムが徳島だからって馬鹿にしてるんじゃないか github enterprise
更新履歴も分かるし 一太郎って、官公庁用の「一太郎Government」ってあるよな。
それなのにダメなの？ じゃあ、あれか
箇条書きの文頭が１ミリずれてたら、法案はミスとして扱われるわけだ。
つか、文頭揃えの機能は一太郎のほうが簡単に使用できるがｗ まあこれも単なる言いがかりで国産潰しの一環だろうね
LINEの代わりなんで作れないとか言うけど
こんな感じで潰されるか排除されるんだろ >>1
ばかだなあ。
本来は国産の一太郎を普及すべきだったんだよ。
もう手遅れ。 Libre Officeは良いんだけど、どうでも良い所で独自性を出そうとしすぎ。
一般ユーザーは「俺が思うイカしたソフト」ではなく
くそったれでもMS Officeのほぼクローンが欲しいんですわ
国が10億円の賞金かけてクローンコンペ開けばよい 縁と緑間違える時点で、誤変換互換性の話じゃねーよ。 なつかしいソフトの名前が出てきたな。
表計算ソフトの元祖はExcel だったが、Lotus 1-2-3がマルチワークシートを先に導入して一時期はExcel より優れていた。
Excel はそれを後から真似した。
クラリスワークスも良かった。
ワープロのページの中に表計算を埋め込んだりは、当時はマイクロソフトではなく、クラリスワークスでなきゃできなかった。 >>5
学校関係者なんか普通に使っているが。
上の地位の方ほど一太郎 そのうち民間企業の子から「電話怖くて使えないからLINEで」って
お役人に泣きついてきたりしてw >>351
使ってるやつが日本語不自由なシナチョンなんだろうね >>306
条文構造見るかぎりツリー化はした方がいいと思う。
つーか条文構造上、ツリー構造化して変更履歴管理して改正前後表だすシステムとかありそうだけどな。
まさか日本法令とかに丸投げしてるとかないよな？
この国ありそうだから… >>352
50代かな??
通信ソフトはまいとーく
だったなw wordが日本語対応進める前に公用語が英語になるはず
確実に言語すら障壁とか言ってくるから 小学生の頃授業で子供用一太郎で遊んだ記憶あるけどまだ子供用一太郎はあるのかな？ 一太郎V３のお陰で今のソフトバンクがあるのになあ、禿なんとかしろよ こんな馬鹿な奴らだから、種苗法とかもまともに国民に周知できないわけだわな。
絶望的な国家だな。日本国産品を排除命令する政府が まさか地球上にあるとはなあ 天皇陛下を、天皇倒下とやってしまい、印刷会社で
自殺者が出た事件もあったんだって？
わざとやってる場合もあるのだろうな >>341
言い方悪いけど暴力装置として優秀なのも必要だし、役所として文書仕事出来るのも要る。
それだけの話では？ MS-IMEは日本語不自由な奴が作っているのが丸わかりだから危険。
変換も変なのが多い。ATOKを買い取りオープンソース化すべき 一太郎は無関係だけどな。
こんなこと言ってるレベルだから末期なんだよ 国民の税金をこんな所でも流出させるのか。
ワード使って国民の雇用が増えるの？
国内ソフトウェア産業が衰退するだけじゃね？
天下りを受け入れてないから塩対応なんだろうけど。 自国ソフトを締め出して完全にアメ犬に成り下がるのか >>328
松はいいソフトだったな。値段以外。
ガラパゴスPC98の被害者とも言える。 よく分からんけど慣れない一太郎なんか使わされたらミスも起こるだろ >>356
正規職員は国籍条項あるんじゃないの？
むしろLINEの第三国移転みたいに、法案作成レベルの文書すら外注してるんなら国として終わってるよ。
干渉対策やり放題じゃん。 某官庁職員です。
エクセルって、そもそも表計算ソフトなのに、
職場でグラフを描いた人、見たことありません。
相関係数？なにそれ？的な。
バブル団塊のダメ世代だけかと思いきや、そんなことありません。
若い世代もろくに使いこなせていません。
というか、エクセル使いこなせたら、生意気扱いされます。
文系が組織の上部で跋扈しているからです。 未だにMS-IMEは不具合抱えたままじゃねーか
数少ない国産アプリを大切にしろよ 法案の条文に修飾は不要なんだから
メモ帳でいいだろ 漢字の間違いなら一太郎は関係なくMS-IMEの問題じゃね？ >>373
国籍が日本で中身シナチョンなんかいっぱいいるだろw
国会議員見てみろよ >>371
え？当時のPC98は一貫したアーキテクチャで
国内シェア97％以上だよ？？？ ワードはページ操作がやりにくい
所詮鬼畜米英ゴミソフト
一太郎liteで十分 >>5
ATOKが欲しくて一太郎買った
月額課金は好かん 日本が中韓にハッキングされまくるのもラインを使い続けるのも納得 ツール(一太郎)のせいにするなよ。
ツールを使う側の人間の問題であって、
税金で飯食ってるから緊張感がないだけやろ・・・ マークアップ言語で書いて
羊革に印刷して保存しとけ
御影石でも良いぞ 国語教師だけど、テストは一太郎だ。他の文書はワード。見栄えいいし、直感的で
やりやすい。テストは縦書きにするため、一太郎。ワードだとやりにくい。
学校現場では一太郎は残しておいてほしい。 >>386
頭の柔らかい学生を文系と理系に分けるシステムもクソの原因
なんで偏らせるんだろうな 一太郎やめることはともかく(ATOKだけはなんとか生き延びてほしい)、
今回のミスを一太郎にするのはさすがに風評被害だろう。
>デジタル改革関連法案を巡っては、参照条文の数字や、「地縁」を「地緑」と間違えるなど、
法案の参考資料である要綱や参照条文などに計45カ所の誤りが見つかった。 ん？
どういうこと？
ワープロの違いでどういうミスが増えるんだろ 農水省のえらいさんは「ワードだったらたぶんAIかなんかで誤字脱字をなおしてくれるにちまいない」
とか思ってそう >>393
一太郎は全く関係ない。
「文章が消せる鉛筆をやめてボールペンにしなさい」ってレベル >>266
それはある
一太郎はともかくATOKには頑張って欲しい >>399
そこで消せるボールペンとか涙が止まりませんよ >>393
法制局参事官のレベルも堕ちたな。そんなイージーミスに気づかないとは。 だって今までは法案の誤字なんか無かったわけだろ。
一太郎を使い出したら誤字が増えたというならともかく、ずっと使ってきて問題はなく、
最近誤字が増えたというなら一太郎のせいじゃないじゃん。
それは単に人間のミスが増えたということにすぎない。
そもそも、パソコンの文字はパソコンには数字と記号で認識されている。
たとえば「あ」はＪＩＳで２４２２
Unicode でU+3042
これはパソコンの種類やソフトで変わるものではないから、
ソフトの互換性うんぬんというのは理由にならない。 >>274
マイクロソフトに完全敗北する前に、残っているユーザーを大切にするべきだ
と主張したジャストシステムの社員もいたんだけど、ワンマン創業者夫妻は
耳を貸さなかった、一太郎の自滅は自明 一太郎は、マクロとかないからな。
日本のＩＴ後進国化を象徴するようなダメソフト。
ジャストシステムが日本独自の言語を開発し、マクロのような機能を備えた表計算ソフトも作れるんならまだしも
表計算はエクセル、文書は一太郎って、いかにも非効率でバカっぽい。 >>393
ソフトのなかった時代の六法でも「縄」と「蠅」を間違える誤植があったから、たぶん今回もソフトの問題じゃないと思う >>357
官庁/政府関係機関の内規は法令文スタイルで書かれるから、その管理と改正作業に便利な法令規程管理システムは売られているよ。変更履歴管理機能がある。
なお、ツリー構造なんて変に機械に自動的にやらせるより、いまのところ慣れてる人間のほうが間違いない。新旧対照表作成機能も無かったと思う。 罫線使いまくる行政文書にワードじゃ対応できなくて、いつの間にかExcelになってるんだろうな 一太郎ver3復刻版を1万で売ったら買う
松ver6を2万で売ったら必ず買う 日本の最高学府の更に上級の方々のこたえ:一太郎・・・ もうtxtとmarkdownでいけるだろ
いつまでwordなんか使ってんだよ。。。 >>40
win3.1のころはその組み合わせだったわ 一太郎は日本開発日本語のソフト Wordは外国開発横文字のソフト
日本文字入力は一太郎の方が優れてる >>402
法令案本体のミスじゃなくて、添付参考資料の中のミスだから、騒ぐ野党のほうが問題。
>>403
法案の本文の間違いは、何年か前に厚労省がやらかしたのが有名。当然その国会では通してもらえなかった。
厚労省は霞が関の劣等生。本省の国家公務員にしてみれば法案本文なんて死ぬほどチェックするので、間違いなんてあり得ない筈なのに。 エクセルにデータを入力したり
PDFの書類を作る事自体が
IT後進国w wordもIMEも最近のやつは他の製品よりマシになっちゃったし当たり前かな
IMEは特に改善されてると思うわ
キーバインドや色設定以外に他の選ぶ理由がない >>419
五点セットのミスだから、叩かれるのは仕方ない。 >>168
元々はそうでも、今のWordが使いやすいかどうかとは別の話かと >>425
それをやめないと、あの非効率がいつになっても是正されないだろ。 これほんとのニュースなの?
マスコミ得意のフェイクじゃなくて?
虚構ニュースが書いたのを丸パクリとかじゃないの? ビデオやWindowsもそうだがこの手のは二番じゃダメなんですなんだよな
そのくせ独占禁止法にはならないとかスゲー羨ましいわ企業じゃないけど https://www.justsystems.com/jp/products/justright/
ジャストシステムにはATOK、一太郎以外にも、こんなプロ向けの文書公正ソフトもあるが、役人ってこの手の物も使わずに文書つくっているの？ ワープロソフトの問題ではなく、お役人の注意力と文章作成能力に問題が有るんじゃ無いでしょうか？ >>431
「2019年（平成30年）」の正誤をチェックしてくれるなんて
お役所以外に需要はないな 一太郎のメリットってなに？普通にワード世代だから未だに使われてる事理由がよくわからんのよ >>355
LaTEXは綺麗だけど気難しいからワードの数式入力へ引っ越した >>１
警視庁からキンタマウィルスで流出した捜査資料のファイルが、
一太郎で作成されていたから驚いたよ。
金沢出身の女優嘉門洋子が反社会的勢力の愛人だと、警視庁がバラした事件。 ただのミスの転嫁・・・
お辞儀はんこもこうやって始まったんだろうな。 >>405
一太郎ってマクロないの？
ver.5のころはdos版でもwin版でもマクロあったよな？ まだ切り替わってなかったのか
Wordに切り替えると言ってもう3年近く経つだろ 構造だけでいいならhtml
見栄えを気にするならTeXでやれ >>299
その法定相続情報一覧図で
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/page7_000015.html
で法務省の公開している記載例はEXCELのものだけど
これも結構無理して使っている感があるしな 互換性と法案ミスとの明確な因果関係が知りたい
しかし国が保護すべき国産品を捨てて海外製品推しとは情けない 一太郎は優秀。Wordより使いやすい。
農水省の大臣官房は農水省の中で頭のいい人間が集まっている部署ではあるが、時折
何でそういうアホな通達を出すのかなということもままある。以前、吉川元大臣が現職の時は、
農水大臣宛の申請書では吉川大臣の吉はつちよしに直させろという、クソどうでもいい通達を
大臣官房名で出しやがった。働き方改革で、一太郎からWordに切り替えようという通達も
出したくらいだし、いろいろダメなのかもしれない。 政府機関は日本語なら国産にこだわってもいいんじゃないかな
だから逆に
ワードより一太郎
にしてもいい >>15
本当のことを言えない状況と心理なんだと思う。
多分一番目の理由は睡眠不足か超過勤務。
この間ツイッターで「会社辞めるときは一番目の理由なんて言わない」って話がバズってた。
同じように無難な理由を出してきたんだと思う。
このあたり働いている人なら分かると思う。
「時間がなくてチェックがおろそかになりました」の方がましだと思うが。 逆に、ワードを止めて一太郎に一本化が良いと思うけどね。
日本語と、日本国産のガラパゴスでセキュリティを高めようよ。
駄々洩れの行政さん。 こうなる前に一太郎はオープンソース化するなりして
漢字縦書き文化圏のデファクトスタンダード取るぐらい普及させなくちゃなんなかったのになあ >>436
国語教師からしたら縦書きに強いところとか
罫線の引きやすさとかあるらしい
法曹だと古い資料とかが一太郎だからとか
あとルビ振りが得意 >>16
入るんだけどシステムとコンフリクトしてんのか、勝手にローマ字入力とかな入力が切り替わって、ジャストの対処法実施しても全然改善されない
あと、なんか辞書がおかしい、全然学習しない 官公庁関係の文書フォーマットなんか、Excelは書式やら入力規則やら凝ったファイルが
あるんだけど、Wordはフォントとか段落とかシッチャカメッチャカのよくワカラン出来のものがあるな。
でもって、書式を勝手に変更するなとか。 >>448
知り合いは公務員だからを理由に
家電とかスマホとか全部日本のものにしてるな 逆だろ。
一太郎・花子・Lotas1-2-3
データベースは桐 >>436
atokだけど、予測変換の精度がMSDOSと比べてハンパない。
atokがゴミと言われても正直納得 >>461
MSDOSがゴミと言われてもの間違い… 使いこなせてないだけなのにソフトのせいにしているのか
だったら最初から使うなよ Atokはms imeよりマシだったがGoogle imeが全てを持っていった >>458
クソ懐かしいわ。官公庁と学校は一太郎現役ってのが日本衰退の象徴だよな LINE問題で国産のアプリ開発しろとか喚きながらいっぽうで一太郎叩いてるやつはいないよね >>452
他に中国しかいないじゃん
中国は中国でまた別の要件があるだろ
一太郎全盛期の時代には
中国では英字キーボードでの入力方法を
国が募集していたくらいだし HTMLとCSSでいいんじゃないかって思う。
HTMLなら文書の構造だけってのが良いじゃないか。
レイアウトの余分な情報は要らない。
必要ならCSSを足せば良いんだし。 >>3
それ思った
法令だけなら文字しかないし
フォント設定は最後にやるだけでいい 公務員とかおかたいやつしか使ってない印象しかない。
税金やぞ >>467
居そう
google imeも完全コンピュータ管理だから問題ないだろってうそぶきながらパスワードでもなんでも持ってくしな >>123
細かい書式を目視で確認するよりも、スタイルを使った方が楽かもしれないね >>452
縦書きといえば、満州文字やモンゴル文字だな。モンゴル語や滅び掛かっている満州語を
一太郎が対応すれば、モンゴルのスタンダードワープロになる。 >>352
クラリスワークスは今でも Ｗｉｎ１０で ドローだけ使っている 当然私用で
会社のマックでクラリスワークスを知って win95用がでたから購入した
そのころ会社はAppletalkでLANだった Googleは口語用で、お堅い文章を書くにはATOKが向いている。 一太郎って20年前には既にオワコン化してたけどまだ使ってるなんて異常事態だから >>461
かな漢字変換ソフトとOSの異種格闘技戦 TwinStar最強の記憶
スペルチェックする時、フロッピードライブは
狂った猛獣のような唸り音を上げ続けていた マックロソフトのオフィス抱き合わせ商法を見逃したのがそもそもの問題。
接待しまくりだったんだろうな。 >>473
DBは五郎。消えたけど。
三四郎が表計算。JUST Calcってのになっちゃったけど。 一太郎やめて麻生太郎にすれば
調子がわるければ叩く！ 文字書くだけならなんだっていいだろ
有料ソフト使う意味がわかりません >>488
二郎さんは？
廃業して今はラーメンいってみましょうかとかいってるの？ >>487
OSを握られているとはそういうこと
テレビ局にとっての電通みたいな態度の会社 互換性で条文ミスってことは、太郎役場はまだ外字使ってたのか
あれってマイクロソフトってホビーOSメーカーの機種依存文字どころじゃないからなぁ
Windows3.1→95の頃にWindows版一太郎が役所や官公庁取引がある企業の要望で無理やり出てきた感が有ったけど
1行何文字って方眼紙的な書式設定と役所指定の外字が捨てられなかったから
一部エクセル方眼紙に流れたけどねw >>493
二郎さんは聞いたこと無いなあ。
楽々はがきかなんかを二郎さんにすれば良かったのに。 >>495
公文書に使っていい漢字って限られてるんじゃないの？ >>487
昔は確かMS(OFFICE)製品の抱き合わせと
一太郎＆ロータス？の抱き合わせもあった 民間は一太郎いれてないから
変換したら罫線など崩れるよね >>491
「みぞゆう」「でんでん」も変換できるな オープンソースって言えばJAVA版の一太郎ってあったよな。
確か一太郎Arkとかいって、無料でソースコード配ってた。
javacでコンパイルして1回だけ使った思い出。 NECのパソコンに一太郎とロータスが当たり前の時代があったなんて今の20代に言ってもポカーンだ >>497
まさか花子は、家裁であるべき性別にあわせてつけなおした名前とか >>504
そういう層が今も無理やり使わせてるところがある ワードが勝ったのではないぞぉ・・・ エクセルが勝ったのだ >>487
独占禁止法違反で圧力かけまくってやれば良かったのにな。そしたら、ワープロは一太郎、表計算はエクセルみたいにバラバラに普及してたんじゃないかと。一太郎以外のワープロソフトも生き残っていたろう。 互換性が問題？
ワードだってバージョンによって完全互換ではないだろ 国産のいいソフトがあっても結局駆逐されるんだよなぁ どんなミスがあったの？
そのミスを見て、大爆笑するほうが何百倍も建設的だと思うんだが。 >>506
あの頃30代位だった人らも今は60〜70代だろうしな。時代について行けないんだろ 若手が一太郎の操作に慣れてないからミスが出た
よってWordに変えれば解決？ほんとかよ
法案は一字のミスも許されないんだから、校正する専門の人を雇えばいいと思う 一太郎はWordよりも断然使いやすいよ
しっかりと使いこなすことが前提条件だけどね
Wordは英文使うとき以外は出番ない……
っていうか日本企業なんだからそこにお金おとしてやれよ 学校、教育委員会は未だに一太郎だよ
個人的にはwordより一太郎の方がレイアウトの自由さがきいて好きだ
学級通信作るのめちゃ楽 ＬＩＮＥを日本国内で全面的に禁止しろ
中国が台湾などを侵略しようとしている危機的状況で
敵国勢力である中国韓国の製品を使用するなど言語道断
ＬＩＮＥを使用させようとしている企業や団体も国家反逆罪で逮捕できるよう法改正をすべき JS-WORD
とか
JX-WORD
とか
JX-WORD太郎
とか使っていた猛者はいるのだろうか？ >>513
一太郎のせいじゃない気はするけどな…
法令なら図表もない…と思ったけど
ヘンな表あったりするわ…新旧対照表にも googleドキュメントとスプレッドシートで良いだろ。エクセルとワード使うのももはや時代遅れ 画面表示のとおりに印刷されないエクセルもなんとかしてほしいわ >>497
公式の回答
一太郎@「一太郎2021」発売中
@ichitaro_js
・
2013年2月7日
返信先:
@vivi_mocyoko
さん
二郎だけに飛んでいってしまったのです。（お）#ichitaro
@vivi_mocyoko
ジャストシステムの一太郎、三四郎とあるはずですが、二郎がないのはなぜか？という質問の答えをご存知の方、教えてください。聞かれたけど考えたこともないしそんな疑問なかったよ…。
twitter.com/ichitaro_js/status/299438651111251968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>526
考え込んじゃったよ
飛ぶタイプの二郎って...
この昭和感そりゃ官公庁から捨てられるわw 俺の親父は一太郎をDOSの頃から使ってるらしい。35年くらい前か？
「Excelは使うけどWordは使わない、日本語の文章書くなら一太郎だ。」
って言ってた。 立法機関たる国会が法案修正して審議すべきじゃねーの？ そういや、ワードパッドを使い回してるやつって見たこと無いなあ
あれってかなり汎用性高いリッチテキストエディタだとお思うんだけど >>505
ははｗ
そういえば、一太郎・花子・三四郎・五郎のラインナップをイメージしたモデルさん画像のパンフレットがあったんだよ。
その頃が油が乗ってた頃かもな。もう画像探しても見つからないわ。 JS JXつかってた
なんだこれって
EPOWORDのほうが良かったけど >>498
だからだよ
SJISに無い文字とか丸付記号とか作りまくってた だから今はHTML5にしとけって
ビデオも音楽もコンテンツ埋め込みが楽にできる ワードと一太郎が両方使われてるからトラブルが起きる
だから国内シェアが圧倒的なワードに統一しましょうってだけの話でしょ >>533
なんだよ官公庁クラッシャーじゃねえかwww まだ紙ベースでやろうとしてるからこんな話になるんだよな。文書もデジタル化オンライン化するんじゃないんかと問いたい >>528
DOSの頃からって、太郎DOSだからこそだよ
お役所書式が太郎じゃなければWindows版自体出たか怪しいし、やっと出た時Windowsアプリ感も全然無かったな
うちの社は科技庁がWordオーケーになってぶん投げた記憶 Markdownにしてバージョン管理にGit使おう むしろ役所は国産の一太郎の方が良さそうだがな
民間から文書ファイルを送る時にフォーマットに気を付ければいいのだから >>537
役所内の話なんだから、世間に合わせる必要はない。外部に公開するときはPDFにしてしまえば良いだけだし。 pdfがpdfしか選択肢ないのもいつか問題になりそう 何故まだ使うのか理由が一切分からない。仕事でもまだ一太郎に拘るのが一部いるし周りは迷惑してる WordもAdobeも
ワイロ貰ってんだろうな
国交省の違法改造車通報規定なんか、
メールでWordファイル添付しろとか狂ってる もう一太郎は使ってないからいいけど元々ATOKで使い始めたから
キー設定がIME方式のままだ馴染めなくて未だにATOK方式に変更して使ってる
IME方式も慣れると良いのかな？すごく使いづらい そういえばEメール()をhtmlで送ってくる人たちは滅んだの？ 一太郎の方が全然使いやすいが多くがWARD使ってるからだろう
互換性のある部分だけで使ってりゃ大丈夫 >>553
プレーンテキストで打って保存してから拡張子だけdocxに書き直してやれ フロッピーディスクやカセットテープ等も好きだけど、今や趣味の領域だし一太郎も同じだ。好きなら趣味でやれと。共有する必要がある物は誰でも使える時代にあったもんにするのが仕事だろ ワードの方が誤変換多発するけどな。
しかも学習しねえし。 >>552
日本語なら一太郎が最強
英文使うならWordを使う >>560
弊社は各人が20年鍛え抜いたエイトックの辞書がないとたぶんもう何も書けなくなる ウソ隠蔽ばっかで、まともな業務に支障が出ただけ。一太郎は悪くない。悪いのは糞自民。 ワードとかうっとうしくない？
マークダウンでいいよ >>348
commとかあったけど、検索操作など猛烈なネガキャンと不当なNHKのLINE宣伝などで潰された。 余談だけど
秀丸ってワープロ版があったら良いのにと思う。 法文てのはプログラムコード、ワープロソフトはエディタだ。エディタはプログラマーの好きにさせるのが一番生産性高いのに、そこを理解できない文系無能管理職のクソオーダーを止められず今日もまた一歩日本が衰退する。 Wordの歴代バージョンはのこしとかないとな
またはtext化したものも残す ExcelOneNotePowerPointは常用しているが、Wordは最後に提出するときだけ使うな >>1
何で国産排除すんだよ
公文書に特定業者、それもよそ者に特化した書式を使うとかタワケにも程がある 総理大臣の日本語は、何とかならない？
文章にこだわりが無いから、
日本語入力の良し悪しも分からないんだろうな。 日本人なら、頑張っている日本の企業を応援したいよな。
俺は、一太郎2021 プラチナを使っている。 一太郎とワードで作る物って率直に言うと必要ない物なんだよな。webかオンラインで諸々済むのに今何故しかない >>578
でも、申請書様式を一太郎だけ作ってWeb公開すると苦情言う奴ばっかだぞ？ >>547
バカだな、役所だけで完結できると思ってんのか？ 菅が総理大臣をやってる時点で、
政権全体の文章力の低さが窺い知れるな。
デジタルデジタル言うけど、
絶対本人わかってないだろうな。 20年前の陸自は一太郎+エクセルの組み合わせで
文書要務が統一されていた
公務員組織は納入業者選定の関係で仕事の効率は無視される 一太郎を戦犯にしたたて終結とはね
しかし今まで法令文の誤りが多いなんて話あったか？文書専門の役人がやってんだろ >>1
typoまで一太郎の性にされてるのかよ
日本語の文書作成にWORDって不便なんだけどな
この調子だとJustSystemsが消滅するのもそう遠くないかもな 知り合いの息子にやらせたりしてるのか？？
実例があるから疑ってしまうな。 名前 一太郎・小次郎・玉三郎・拳四郎・大五郎 と、しとけばよかったよかった。
小次郎も飛ぶのか？。
超漢字はWIN１０で使える方法（エミュレ−ト）あるのかな？
坂村さん，まだ健在かな？ ミスを一太郎のせいにしてるだけだろ
法案なら最低でも三重チェックでハンコが3回押されているはずだ
そいつらがミスしたわけだが、それを一太郎のせいにしてるだけ
どーせ現場猫の三重チェックみたいになってるんだろ エクセルワード一太郎等を変なマイルールで作り込んだ所でエクスポートしてもデータとしてまともに使えないパターンしかない 製品サポートもヤフオクレベルの
全然回答になっていないテンプレメールしか送ってこないジャストは死んで当然だな 作るのは何でも構わんが配布はOpen Document方式を必ず入れろや
PDFのAdobeやMicrosoftに利益誘導すんなや キーエンスに吸収されてからの
ジャストシステムはマジで酷いから仕方が無い そういや、「桐」もまだあるし、mifesも「まいとーく」もあるんだよな 最近IMEのかな入力がおかしくなって、その度にCTFローダー再起動してるんだけど 法案の内容に違いが出てしまうほど互換性がないのか
意味わからねえわ ワードより一太郎のが使いやすかったんだがなぁ
ワードが勝ったなー IMEの問題なんじゃないの？
最新のMS-IMEも中華じゃなかったっけ いつもの公務員の責任逃れだろ
一太郎じゃなくてチェックシステムやチェックする人に問題があるんだろ 日本語フォント扱うのが駄目なんだよねワードは
Excelも実は印刷したらズレている事も多いから印刷プレビューで確認が必須 >>527
ワープロ専用機からの移行組が多いだろうからそこは大丈夫だろう
逆に野菜マシマシと言っても通じなさそうだし 公文書って読点がカンマなんだっけか。
あれもどうなんだか。 役所で文書作るのに，公文書の作成の手引き本を４冊も持っているわ 分かりやすい公用文の書き方 改訂版(
最新公用文用字用語例集 改定常用漢字対応
これだけは知っておきたい 公用文の書き方・用字用語例集
これは公務員の必須の本だわ 30年ぐらいパソコン使ってるが、
一太郎とかロータスって触ったこと無い。 word互換でやりとりしようとするから文字化けするのであって、はじめからpdfにする元から一太郎ファイル、本来はテキスト保存にすればいいだけです
議員も日本の議員ならアメリカ製ではなく国産一太郎買ってつかいなさいよ
日本政府の癖に他国のワード文書形式で保存させようとするのが大間違いです
>>5
一度試してみればわかりますが、文書の見た目をよくするとか、縦書きの日本語文章は一太郎が上です
wordはフリーのリブレと差がわからない程度で、これらをつかうぐらいならメモ帳でいいかとおもってしまいますよ >>1
libreにしちゃいなよw
浮いたライセンス料の1/10でも寄付したら欲しい機能実装してくれるかもよ？w >>623
30年前ならまだコンパックショック直前だから
一太郎と1-2-3の全盛期 今の若い奴はアップル製品(iPhone、iPad、Mac)使いばかり。
もうpagesでいいじゃん。 こうなったのも，ソフトのせいではない
役所で電子決裁率なるバカな達成目標を立てるからこうなる
法案は紙ベースに落として何度も校正したり，他の法律や政令や規則との繋がりを確認すべきなんだよ
電子決裁にすると，ディスプレイで確認しようとするから漢字も間違えるんだよ 個人的にはEGWORDのWindows版を出して欲しい。 canbe時代、一太郎とロータスだったな
自分でも覚えてないけどいつの間にかOfficeに変わっていった。
懐かしい。 テレワークにした結果、紙で確認できなくなったからだろうな >>625
複雑なものをいちから作るのには向きませんが、チラシとかの類いだとadobeよりも全然使いやすいですよ
>>625
一太郎のせいではなですね
atokも広辞苑まるごとはいっていて、話の単語もはいっていて完全に濡れ衣をきせられていますね
ジャストシステムは風説の流布で農水省を訴えるべきですね 互換性の問題で貴重な時間を浪費するのは非効率以外の何ものでもないだろうけどさ
wordにそろえるのか一太郎にそろえるのかは議論の余地がありそうだが フォーマットコンバータとしては割と優秀じゃなかったかな。 >>14
「うちのパソコンでは開けないけど、誰か他の人がチェックしてくれるだろう」 役人が文書作る時には，紙に落として赤校正や付箋で直していくもんだよ 一太郎の方が罫線を自由自在に簡単にかけるからね
徳島のお子さんのいない夫婦が作ったのが一太郎と花子なんだよね 俺も紙のほうがチェックしやすいんだよな
なんでかね なんせ，公文書では訂正印で直しても，正式な公文書になってしまうのが役所の世界なんだから ワード使った事ない。昔から一太郎とATOK。書き物は英文より漢文脈がずっと多い。
この用途でワードを使ってる人はどれだけ居るのだろうか。漢字変換どうしてるのか。 ワープロって
キャノンが書院
NECが文豪
東芝がルポ
だったかな？ ＞互換性の問題から、相次ぐ法案の条文ミスの理由とされたり
条文ミスの理由が互換性って、オカシクね？ それより、エクセルで書類作ってドヤ顔するアホをどーにかせーよ。 ディスプレイで文章書いていくと，接続詞を変えたり加入していくうちに
主語が分からない文書になっていくんだよ
紙だと赤ペンや鉛筆が加筆していくから，全体の構成が分かるんだわ wordは段落とか章節項の自動採番とかちゃんと使うのは結構めんどい
俺は使えるけど >>644
日本文向き、日本人向きだから使いやすくできてるんだよね。昔のverしか知らんけど
ワードは元々が英文用なのでそのようにできているんだろ
論文書く人だと一太郎じゃ学会に出せねえだろうけどね 一太郎もいい濡れ衣だな・・・
一太郎君かわいそう・・・
使う人間が馬鹿なだけなのに 自分は最初はマイリポートやオアシスやワードパル使っていた
最初は５インチフロッピーだったけど >>651
「エクセルで作るとデザインが崩れないんだよ（ニチャア）」とか言ってた当時の先輩思い出した
ひょっとしたら20年前とかはそういう側面もあったのかもね >>655
論文のフォーマットも異常なまでに細かいルールあるよな。あんなガチガチにする必要ないだろと >>657
馬鹿でも使えるもんじゃないとダメだよ
つまり一太郎は必要ない
一太郎にこだわってる連中って原稿用紙が忘れられない爺さんばっかじゃん？ ワードの方が作業量多いから余計に仕事が出来なくなる
農水省の誰が言い出したのかはっきりさせろ
あとそのバカはクビにしろ 会社ではword、自宅では一太郎使ってるけど
一太郎のが圧倒的に使いやすい
Wordのレイアウトは糞 >>638
その用途だと、PageMakerが良いな。
Adobeは目的別にアプリが分かれてるんで金が掛かるのが難点。 自分のミスをソフトのせいにするとか、官僚はこのところとんでもねえな >>651
ほんとそれ。ご丁寧にセル結合したり方眼紙じゃねーのに縦書きまでしてデータ化概念ゼロ >>1
ひょわー
また国内産業潰しですか
日本の公務員は本当に日本が嫌い >>393
法案のたたき台の段階から公開して誤字脱字チェックしてもらえばいいんじゃないか？間違え探しの好きなジジババいるだろ。 >>659
うそー
表示倍率変えるだけでガタガタやん >>663
公文書は横書きA4が基本だよ
もちろん一太郎だった 公文書は体裁にとてもうるさいから，見た目の形そのままに印刷されないといけないし
未だに公文書の横書きで 、（←点）を使う役所があるが，横書きは ，（←カンマ）を使うべき >>661
そもそもバカに官僚やらせるなよ・・・
日本は馬鹿に合わせて社会づくりするから
更に馬鹿になってきてると思うんだが・・・ >>673
カンマが主流でしょ、公文書は
違和感しか覚えないが 法律って今でも全部縦書きで原稿書いて照会とかも全部縦書きで新旧対照表とか来るんだぜ
見ずらいし、条文のコピペもできないし、あれでおそらく2倍の時間かかってる部分がある 官公庁によっても，公文書の書き方を分からない役所は多い 公文書の読点は，から、に変えようという話に去年なっていたな。 >>676
データベース化すりゃ商売になりそうだな。つーか無いのが異常 >>675
ご飯をフォークに乗せて食べるみたいな感じだよな >>664
Wordでも慣れればなんとかなるけど、一太郎の方が使いやすいのは同意。
なんとかなっていない人のドキュメントを修正するのは苦痛でしかないけど。
マニュアル書きなんかで体裁整えるのは、FrameMakerが良いかな。Illustratorも必要になる。
写真はPhotoshopじゃなくてもなんとかなる。 法律は新旧対照表作らないと条文の項目のずれが分からなくなるし
今は他の法律が政令で引用しているものが多いから，その改正もしなければならない Excelは素晴らしいけど、WordとIMEはゴミカスだわ >>1
ワードなんてあんなクソなもの
日本の役所はなんでこんなに馬鹿なのか >>664
まあね。一太郎の方が使いやすい。
ただ、取引相手がワードだから、結局、ワードになった。 一太郎は悪くないかも知れないけど、ファイル形式の変換が完璧に動作することが滅多にない
ちゃんと変換できたように見えても、どこかに落とし穴が仕掛けてある >>644
ジャストシステムは社員にはファンを大事にってまともな人がいたのに
トップがファンをATMとしか考えていない人物だったから衰退した
こんなんで一太郎は日本製だから使えといわれてもなってかんじ 俺が入職した頃の研修は、一太郎とLotus123だったぞ。一太郎の方が使いやすかったのになぜワードになったんだ。もうワードになって１５年以上経つけど、戻れるもんなら一太郎使いたいわ ワードが一番使えないのは，改ページがどう印刷されるか分からないこと 一太郎が使いやすいのは同意。
ただ、ビジネスだと相手がワードだから、ワードにしたよ。
ATOKは、使ってるけど。 官僚がますます仕事できなくなりそうだな
で仕事ができなくて残業するくせに激務激務 >>698
エクセルも、わざわざ印刷範囲指定してるのに無視したり、余白が異常にできたりしててイラつく >>699
互換性の問題もあるもんな
昨今のパソコンみんなMicrosoftばかりだから、どうしようもない
いくら一太郎でとやってても、相手先がみなWordではどうしようもないようなもん
だから、省庁はさっさと専門アプリとかシステム作ってで独自にやって、その他の雑務をWordやExcelでいいと思う 今の中国ってどんなオフィススイート使ってんの？
まさかワードエクセルなわけないよね ここまで徹底して「役人側に問題はない！」みたいな事されると、むしろあわれに感じる >>704
ないとしか思えない
単なる校閲ミスだよ >>1
オープンドキュメントでいいのでは？
ってか、互換性で問題って事は無駄で無意味な装飾が原因だろ 今，役所で導入されているシステムから印刷かけるとワードで印刷されることが多いから
単体で文書つくるのに一太郎を使っている役所もあるから，それで互換性云々と言っているのか >>710
一太郎の真骨頂wwww
法務省はこれを捨ててみせろよさあさあさあさあwwwwwwwww >>710
ドラッグ？してみたらこれ、バリバリの文書PDFなのに文字列認識してないのかよ・・・ >>712
そうなんだよなあ。
ただ、ジャストシステムも経営が大変なんだろうと思って、サブスクにしてる俺 法務省の法案審査はさすがにワードでデータもらわないだろう >>644
こういうシステムって結局普及させないと廃れていくんだよね
それがデジタルの弱さだと思った
残したかったら強いシステム作って普及させるしかない
アナログ時代は別にそこまで普及させなくても残った企業もあるのに、デジタル社会だと、普及させないと、勝てないと負ける
日本で売ってるパソコンに無料で一太郎を入れてもらう位していかないと残らなかったね 役所から届いたメールの添付に一太郎で作った文書がついてて「開けません」となることはたまにある
(＃｀皿´) Wordは使い方を知らない人がメンテすると元に戻すのがクソ面倒
見出しくらい使え、スペースで位置調整すんな
って文句言いたくなる >>715
経営大変なら余計に普及させるようにしないとならなかったと思う
アプリが無料でインストール出来るように、買ったパソコンに一太郎入れてもらうようにすべきだった
まあ、Microsoftが難色しめすのはわかるんだけどね 和文タイプ時代から続いている公文書の書き方の規則を引き継いでいるのが一太郎だろう wordはOffice365とかクラウドと一体化してるからねえ
一太郎はもうどうにもならんでしょ
ワープロの内容で勝負できる問題じゃない >>706
正規ライセンスがほとんどない国だから
なんだろうね いいんじゃないの
効率化の面でもこういうメジャーなソフトに一本化は大事なことだと思うね >>718
そういうのあるよね
互換性もあるから、これでは、作った側も作り損だしね
一番良かったのは売ってるパソコンに初めから一太郎入れさせてもらっとくことだった
そうすれば互換性問題も解決したし、今でも使う人が減らなかったと思われる 公文書は厳密、というわりにこういうクソゆるキャラ出したりするからな
稟議上げる方も上げる方だが、だれがこれにゴーサインだしたんだか
ttps://j-town.net/tottori/news/localnews/187996.html?p=all リナックス使えよ
税金でウィンドウズなんか買うなハゲ 官公庁は、大昔は一太郎 一択だったからなあ。
その後、入札でわーどになっだが。
一太郎になれたら、ワードは使えんわな。 糞だもん。 おせっかい糞機能を解除するだけで大変。 >>724
確かに今時ワープロでは勝てないよなあ
ファクスと同じようにワープロは過去の遺物になってきてる
ガラケーと同じのがワープロという存在
所詮ワープロとパソコンだと、パソコンが勝利し、ワープロが負けたというだけだ
ガラケーが負けてスマホが勝ったようなもん
なんで日本はいつも負ける方に力入れて勝てる存在と手を組もうとしなかったのか >>729
利益意識ゼロだから想像力ゼロなんだろうな >>242
一太郎とATOKは別物でワードとMS-IMEも別物
…ｼﾗﾅｲﾃﾞ､ｱｵﾙﾉﾊﾞｶﾐﾀｲ >>721
Microsoftの地位を考えると無理
最悪、OSを売ってくれなくなるかもしれない >>730
Linuxでもいいんだけどね
結局官公庁は国内文書だろうと、対外文書だろうと使える互換性がある文書を選ぶしかないのではないかなあ
他国への文書も開けませんでは意味ないしさ
だから、官公庁は守秘義務あるようなものは専門のシステムなりアプリなら作って独自化させたいって、大多数の人に見てもらう文書は大多数が作ってるものを使わざるをえないのではないだろうか
省庁内Onlyでの文書なら一太郎でも良かったんだろうけどさ 何でもかんでもエクセルです
文章だけのやつも基本エクセルです
偶に思い出したようにワードのファイルがあります >>725
舶来品のDTPソフトまで持ち出すなら
一太郎でいいと思う 役所ってFAX愛好団のくせにワードソフトなんて使えたんだ！びっくり 一太郎は世界最高峰のワープロだ。ワードはアホ丸出しだな。高度な文書ファイルはワードでは無理だ。単純な文書なら一太郎からワードに変換してちょこっと微調整したらよろしい。 システムがジャストしてなかったってことやな(´・ω・｀) >>737
やはり無理か
本当はパソコン売る時に入れておいて貰えれば一太郎も生き残れたのにな
使ってもらうようにするにはアプリと同じように大多数の人に無料で提供して、広く門戸を開けて使う人増やすことなんだよね
そうしないと誰も使ってくれなくなってしまう
それがデジタルの宿命なんだ
アナログみたいに味があるとかで残っていけない
勝つか負けるかがデジタルの社会
反対に守秘義務のあるのは、独自色に富んだ簡単にハッカーに奪われないアプリなりシステムが必要になる
ジャストも生き残り図るなら一太郎よりも専門アプリとかシステム作って省庁の独自システムの守秘義務必要なアプリとか作って点検とかの名目で生き残る事だと思う ATOKは言葉狩りするから、かなり前に使わなくなったな。
ただのツールなんだから、これは差別用語だなんだで変換出来なくするのはおかしいと思う。 無くても困らんけど画像使うテキストデータなら一太郎の方が上だよな >>746
ど田舎の徳島の最高のIT技術やぞ
ジャストじゃなくてベストマッチだぜ 法案執筆なんてニッチな需要に一太郎は適しているんだから
この分野は一太郎を標準にすればいいじゃん
横書きにすればMicrosoft Officeでも
なんとかなって文章のコピ−もできるのかも
しれないけど
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10900000-Kenkoukyoku/0000200917.pdf エクセルで升目を作って、そこに一文字ずつ入れていくんだ てかなんでキーエンスって一太郎の会社を買ったんだろう >>749
ビジネス用途にはそのほうがいい
ネットスラングでも自由につかうなら
Google日本語入力を使うようにしている ワープロソフト程度で法案のミスがそんなに起こるのかね
仮にそういうことがあるとしても誰かが起草した法案を他人が読んでチェックする機能がないか働いてないかの方が問題では 広く浅く無料で沢山の国外問わずの人に使ってもらうシステムつくって覇者となるか
ハッカーとかから狙いにくい独自色満載の専門システム作ってそこでしか使えない専門アプリなりシステム作って生き残るか
結局デジタル社会のソフトってこの二つに分かれるのではないのかな？
広く浅く無料でとなるものは日本の企業殆ど生き残らなかったよね
後は独自色満載のハッカーとかに狙われにくい、情報漏洩しにくいアプリなりシステム作る企業として残るのが日本企業のチャンスなのではないだろうか
ワープロに今更拘ってもどうしようもないのだから、考え方変えて生き残りはかる方がいいと思う
ファクスやガラケーと同じだと思うよワープロは >>651
そもそも文書の体裁にこだわる文化をどうにかしてほしい。
プレゼンや宣伝以外はタイプライタークオリティでいい、それより中身で仕事しろな文化圏には勝てんぞ。
ただでさえ漢字で効率下がってるのに（漢字はなくさんで欲しいが） >>757
犯人をソフトにしたてあげて、ほんと姑息だよね
法案文章ミスなんかより、こういう体質のほうが100000倍邪悪 >>747
五太郎当時、英文混じりの和文をきれいに出力できる
Microsoft Wordに感動したけど、
逆に、原稿用紙的な文書を作れなくなるとは
考えていなかった
結局、論文はLaTeXで書いたし いいんじゃね
敗戦国だし日本は東朝鮮←googleで一発変換だしw >>759
日本語はひらがなカタカナ漢字という三つをあわせて作られる独自色ある言語だ
だからこれをアナログ時代は翻訳がなかなか大変だった
これに合わせた日本語に合わせたアプリとか作って情報漏洩しにくい独自色専用アプリとかでその省庁専用で使うとかなら情報漏洩しにくいかもしれないやり方模索出来て生き残りはかれる可能性あるのにな
世界的には英語が一番普及されてるのだから、どうしても情報漏洩は英語がしやすいからね >>747
ちょっとちがいます
いれて売るなとマイクロソフトがやっていてできなかったんです
一太郎、ロータスが定番だった時に、OSの人質にして一太郎とロータスを搭載しないように圧力をかけ逆にos+オフィスをのせろとやっていたのです
当然違法行為でしたが、多額のペナルティは払ってやるから違法をすると巨大資本をバックにしてとても悪質な事をして企業にオフィスつきのものを買わせていったと言う流れです >>764
LINEする時は薩摩方言でやりとりすればいいってこと？ >>765
Microsoftはやはり勝ち方知ってたんだな
売るパソコンに初めからソフトとして入ってないとそりゃ使う人激減するよ
だからOSに搭載するなって圧力かけたのか
それやられたら衰退するよなぁ
そうなるとやはり生き残り図るには専門のアプリなりシステム作って売ることかもな
その会社独自の、省庁独自のそれにあったシステムを専門に作るのが一番かもね 今さらwordが原則て・・・
日本だけ鎖国が続いてるのかな？
グローバルスタンダードはwordですらないってのに
終戦間際、ド素人を戦闘員に総動員した発狂国は
物資不足・人員不足ゆえの血迷いなんかじゃなく
太古の昔から筋金入りのキチガイ国家なんだなニッポンて >>768
汎用性のない専門システム→ ワ ー プ ロ >>766
翻訳は日本語と英語とか未だに完璧ではないからね
中国語とかだとわからないけどさ
それだけ日本語は独自色溢れてる言語なんだよ
ハッカーが外国人だった場合、データを引き出せても、それを英語なり中国語に翻訳するのがメジャーな言語よりも時間かかると思うんだ
氏名住所とかだと翻訳は楽だからどうしようもないけど、細かい言葉のやりとりなら翻訳に時間かからでしょ
同じように専門アプリや専門システムにもそういう独自色溢れたやり方にして情報漏洩しにくくさせて、しかも会社や省庁専門とかにしたら日本の企業にもワンチャンあるのではと思っただけだよ
結局広く浅く無料で普及させるやり方は負けたからさ 専門システムなんて役所は絶対やらんでしょ
拡張性なさすぎて拡張すると費用がその都度はねあがる >>768
そういうOSとのニコイチになってるのも功を奏してるだろうけど、ワードと一太郎どっちも使ってみてワードのほうが初心者でも感覚だけで上手く使いこなせるイメージがあるよ >>770
なるほど
そういう考えもあるか
それならワープロをマイナンバーとか健康保険証などの機密性高いので管理させるってことも出来るか
でもデータが多すぎて専門アプリなりソフト作った方がいいのは変わらないとは思う
対外文書はパソコンで、Wordとか大多数が使うもので
機密性高いものはワープロ主体にしてハッカーに狙われにくいやり方模索って手もあるか
>>624
日本独特の縦書き文書なんて、
PCでまともに読めるはずがないだろ！！！！
わざと、読めないように仕事をするな！！！！
たいへん、迷惑だ！！！！
マジで、一太郎などは、禁止しろ！！！！
一太郎が原因だとは思えないけどなぁ
邪悪な目論見を感じる わかる。一太郎なんて日本の負の部分である囲い込みの典型だからね。
ワードで良い。 >>773
その通りだね
でも一太郎は基本的に文書作成ソフトだから機密性高い膨大なデータ保存には向いてないソフトだと思う
それ専門の何かをつくって情報漏洩防ぐってのはありだと思うんだよね
LINE問題なんてまさにそれ
海外の大多数が作ってるアプリに行政の機密性あるデータを管理させるなんてアホもいいところだからね
行政の専門アプリとかはあってもいいと思う 4年ぐらい前にも他省庁から 失笑 されていたね
カッペの集まり脳衰省ｗｗｗ >>777
対外文書としてはWordと一太郎は相性悪すぎだよね
汎用性あるものが結局勝つからWordに統一は仕方ないと思う
でもLINE問題とかは日本企業に受け皿になる何かアプリなりソフト作ってる会社としてはチャンスだと思うんだよね 海外マーケティング基礎情報
www.jetro.go.jp/industry/foods/marketing/price_com.html
go.jpの発行するデータがopen documentやexcelですらなくpdfやぞ >>3
ほんこれ
まぁ編集にアウトラインプロセッサつかうくらいならいいけど
ワードにせよエクセルにせよ、印刷ソフトだっていう認識が欠けてるやつ多いよな エリートがこのレベルなんだからそりゃ国も衰退するわな このニュースみた社会人の99％が「いや、タイプミスだろ。本人も上司もチェックしないのか」て思うだろうに
堂々と「ソフトが原因！」て言うのってすごいよな。サイコというか 数字表記を半角か全角で
統一するほうが先かもしれない 縦書き前提な法令法案文書で、ワードの方が再現性高いとは思えないんだが
これって自分らのミスの責任を、一太郎になすりつけてないか？ 日本語だとマスがズレるわけないのに、
英語前提のワードはガンガンズレる。 >>786
基本的には同意なんだが
この場合、縦書きのアウトラインプロセッサ兼印刷レイアウターが一太郎なのでは？
縦書きフォントの禁則処理とか、法案作って改正とかメンテするには必要な機能でしょ？
日本の法律がもうテキストベースで、禁則処理などは無視していいとなれば、ただテキスト流し込むだけになるが >>788
チェックするはずの上司（リモート中）のPCにはワードしか入ってなくて
文書が開けなくてパニック
もうチェックの時間ないからそのままいけ！ となったとかｗ ワードから一太郎にすると文脈や誤字まで変るのかよ
けったいな話だな ATOKのスマホ版が馬鹿過ぎて話にならない
まじでゴミ
日本製品で日本人が作ったと思えないほど熟語が少ない もしかして、Just Windowも使ってるのか？ >>1
ATOKの問題というより
役人がバカなだけだろ
責任のなすりつけ 言いがかりというか
単なる責任逃れだろ
アホだなあ 農水省 ワードとかエクセルが無ければゴミソフトだし、こと日本語ワープロという点では一太郎の足元にも及ばんのが現実 法令なんて専用のソフトウェア作ってそれで管理しろよ。 >>807
どうせ丸囲み文字とかの機種依存文字のことじゃねーの？
たぶん報道されてる以外のしょうもないミスがそれ由来なんだと思う
カナダ→英国のミスとかは本当に意味分かんないけど は？ワード？
文書ソフトのジャパンスタンダードのエクセル使えや なぜ国産のがあるのに海外産のソフトを使うのか？
売国奴なんかな？
じゃあもう食い物を日本で作るのをやめて買ってきたら？ >>1
ワープロソフトより文体が分かりずらいんだよ
分かりやすくしろハゲ ワードはほんと糞
禁則処理あるときになんで均等化して先頭の文字の位置前にずらすの？
縦のルーラーねえし段落はsift+ENTERなんて知るかよ
あとエクセルもワードもいい加減形式の貼り付けと値の貼り付けにショートカットキー割り振れや
ALTで無理やりとかめんどいんじゃ 一太郎は行間がかなり自由に調整できたから重宝したわ
ワードみたいに不毛な試行錯誤がいらない >>2
こっちのが可及的速やかに禁止・排除すべき対象。 一太郎なんて15年以上前に触ったくらいだわ
あんなごみ使うやついるんだな 一太郎となんだっけ？ 奈々子みたいなの無かったか？ 事故は車の問題だと言ってるのと同じだな
馬鹿は何時まで経っても賢くなれない >>454
中間取って親指シフトでオアシスに統一すればいいんだよ >>24
一太郎かワードより劣る理由はどこだよ
劣ってなかったならなんでみんなATOKを使うんだよ >>27
メールはワードで送るってなったからウィルスを送り込まれるようになったんだろ >>33
一太郎のアウトライン機能の方が使いやすい。
また、一太郎は国語辞典や校正機能と読み上げ機能を同時に使えることも強み。 >>175
スキャナーで取り込んだら取り込みミスを起こしたんじゃね？ むしろ原則一太郎でもいいんじゃないの
どこの国の政府よ 意味不明
自分らのミスを道具のせいにするとかガキかよ まだ一太郎なんか使ってるのかよ。
こんな思考停止バカの公務員が、民間の上にいるから、
いつまでたってもIT後進国のままなんだよ。
一般国民はお前たちバカ公務員のはるか先を行ってる。 >>72
元々ワードはマック用アプリがほとんど無いからアップルがマイクロソフトに泣きついて作ってもらったんだが >>797
新卒の方が意外と使えない(´・ω・`)
大学のレポート、スマホやタブレットで書いて、メールやオンラインで提出してたんだってさ
一太郎はこちらが意図する通りに動いてくれるから使いやすかったな
昔のワードは、「箇条書きなら行頭揃えときました！」「字間、適当にそろえときました！」とか勝手にやってくれるからなあ >>841
Macで作ったword文書をWindowsのwordで編集しようとすると、変な消せない■が出てくんの(´・ω・`)
何とかして ネトウヨ「日本人なら一太郎一択だね！Word？何それ？w」
↑これ見ていまだに一太郎と花子で頑張ってるけど、合ってるよね？(´・ω・`) ジャストシステムさん
表計算ソフト「三四郎」を復活してください。 官庁は一太郎推しが普通だろ
国産ソフトすら推さない時点でデジタル庁なんて作るなよ
若しくは官庁オンリーの独自ソフトがあっても良いくらい
とは言え、今となってはマイクロソフト謹製に揃えた方が扱いやすいね >>815
すでにそうなってるだろ。
食料自給率なんて3割しかないのに。 ねぇ
ヤフーの方
記事削除されてない？
>>847
行政文書のような日本語前提フォーマットの文章を作るのは一太郎が楽
それ以外は何でもいい
個人的には無料で使え米国などの公的文章も作れるLibreOfficeがいいよ
地方自治体は予算削減のためこっちを使ってる所が増えてる 地縁→地緑みたいのはOCR全盛時代によくあった。「水曜目」とかな
「３」が全部「ろ」になってたのは
入力を海外に発注したときだった
そういうのを見つけて直すのが校正（校閲とはまた別ね）の仕事なんだが、校正者が寝てたのか、ケチって校正の工程を省いたか 文書ならLibreOfficeのWriterでいいだろ。
次点は三菱電機のA1。
スプレッドシートだと難しいかもわからんが。 少しサーバーが落ちてたな。
まあそれはいいとして、こんなのそれこそ”デジタル庁”の出番じゃないのか？
別に今はワードで統一してもいいとは思うけど、
官僚自ら独占禁止法に触れるような発言をして大丈夫か？
こういうの思いっきり独占禁止法に触れるからね。
偽日本は本当に法律滅茶苦茶だからね。 なお現在のジャストシステムはスマイルゼミと言うタブレット端末を使った教育事業が主力だがな >>1
これを決めた奴ホントに東大出てんのか?
未だに一太郎を使ってるのはそれはそれで問題だが
今回の法案の条文ミスとは直接関係ないだろ
頭の悪い役人は直ちに更迭しろよ LibreOfficeってOpenOfficeの亜種かなんかじゃないの
俺もいちいちオフィスは持っとらんけど
業務で使うんなら
オフィスと決めたんならやはり正規品にするだろう
互換製品で不具合があったら無駄だから パソコンにインストールされているソフトのせいにしているようじゃダメね
指摘されているミスは大半が人為的なものでチェックをすればなくせるものだろ >>839
まだそんなこと言ってんのかよ
ワードマンセーとかジジイかよw >>862
ざっくり言うと
オープンソースで開発されてたOpenOfficeが乗っ取られておかしくなったので
反発した開発者たちが元の思想に戻って今も作り続けているのがLibraOffice
OpenOfficeは乗っ取られて開発者もユーザーもいなくなっても
とっくの昔に消滅した >>35
祝い袋や手紙の宛名年賀状とかやろうとすると苦労しちゃうな 両方使ったことあるならわかると思うけど
wordで出来ることは一太郎で出来る
一太郎で出来ることをwordで出来ないことある
互換性統一するなら国産ソフトにすべきではないか そういえば三四郎や五郎もいたよな
花子はまだ元気なのか？ >>845
Wordは英語圏の文章処理だからな
日本語と英語では文章の書き方が違う
日本語処理の問題はIT関連ではお約束なんだけど具体的な正解を知ってるものは少ない
単語を空白区切りする横文字文化では空白の幅は不定値
行の最後は必ず単語の区切りである必要があり、
だからソフトも勝手に行幅を調整する
一方日本語では空白は1つの文字であり
空白の個数分間を空けるというのは文章作成者の意図による
そもそもフォントの横幅自体が可変の横文字文化と固定長の日本語処理で異なるからな
Wordはそのような対応まではしておらず基本の動きが横文字文化のまま
だからいろいろ違和感がある 中央省庁でも一太郎残ってるんかよ
さすがに無理があるわ この勢いで
まだ国産にこだわってF-2なんて使っているのかよ
普通、世界標準のF-16で運用するよね
という流れにならないことを祈る >>865
へえ、そうやったんや
じゃキングソフトオフィスとはなんか関係あんの？ ワープロのせいにしやがった。まったくもってナンセンス >>871
いや一太郎で全然問題ないと思う
俺は使ったことないから知らんけど
今どきエディタをワードにこだわるなんでジジイかよ
iPhoneでもメモしか使わんし公式書類はpdfを直接編集するのが士業のお約束
ワードってなんやねん せめて利権なら国内のものにしろよ
海外に権利料払ったり中国製に貢いだりアホかよ
日本の金が減る一方
内需考えろ ワードなんかも今後は廃れるかも知れない。なくなったりしてな。 使い勝手は一太郎の方が良かった。カユい所に所に手が届く。
しかし、マイクロソフトに販売戦略で負け、駆逐されようとしている。 ワードなんか日常で全く使わん
ラベル用紙のテンプレート印刷のときだけ
でもマイクロソフト製品じゃなくてキングソフトかLibre
仕事でもWord立ち上げることはほぼ皆無
同じオフィスでもエクセルパワポのみ 何このワケの分からない茶番
日本が落ちぶれるわけだ 縦書きといえば一太郎だったよな
今の一太郎知らんけど
これ、ソフトの問題なん？
使う奴の問題じゃないの？？ 本当に語句や漢字のチェック機能を使いこなすなら、一太郎の方が絶対にいいと思う
wordで複雑な文書を作成編集校正するとか頭おかしくなる DOS時代に一行何文字の日本の書類文化から生まれたのが一太郎で、GUI環境でプロポーショナルフォントを使う英文ワープロのwordはどうしても日本語に合わせるのに無理してる感じだわな。
逆に一太郎のMac版はあっという間に消えてしまった。 一太郎を使うとミスに繋がるプロセスが分からないんだけど、識者の解説求む 公務員を減らせ減らせ減らせの結果が今頃現れただけだろ
マンパワーが減れば読み合わせをカットするとかして他の仕事に回すしかないもんね
絶対に一太郎のせいなんかじゃない 自分含め多くの日本人はワードは使いづらいと感じてると思うんだが英語圏の人は平気なんかあな？ 一太郎↔ワードの変換時のミス確認で数時間かけてるってアホだろ
どっちかに統一するのは当たり前だ
つーかエクセル統一で良くね？ わいも一太郎のが好きで使うけど
仕事でジジイがたまに一太郎で文書出して来ると殺したくなる 一太郎とか20年ぐらい見てないな。。
とっくに絶滅したと思ってた。 >>5
古文・漢文を教えているが、一太郎無しでは仕事にならん。
入試問題DBの親文字が９ポイント。プリント・テストに使うには最低でも10.5、
漢文だと１３ｐ。ワードではルビがどうにもならない。
フィールドコードで変えられるだろと反論するだろうが、一太郎なら自動的に適した大きさになる。
なお、○○書房の教科書ｃｄの電子データでは、フィールドコードも使えなかった。 Excelで文書を書きたいの判るけど、ほらまた罫線で文章きれてる、とかよくあるし。
Excelは印刷がイメージ通りにならないから、せめてWord使って欲しい。 法案ミスで一太郎が禁止になったのかと思ったら法案ミスで一太郎が禁止になったのか いい加減、日本も縦罫線引くのやめようよ
海外の文書みたいに記入部だけ下線引くだけでええやん
縦罫線や表組みがデジタル化の足を引っ張ってるんだよ 使ってないからわからないんだけど、
一太郎入れた時点でデフォルトのFEPってATOKになるんじゃないの？
誤変換がトラブルの原因ならATOKの問題かなと単純に感じたのだけど。 ガラパゴスジャパンの中のさらにガラパゴス仕様だからね。
ここでも書き出しの時のスペースとか出てるが、それこそワード仕様に統一してしまえば良い話し。 国産ＯＳ TRON も消えたし。
一太郎も消えるのかな。
韓国アプリＬＩＮＥを使う
奴が多いニッポン ワープロとかExcelとか、昔は手書きするための様式を作るのに使ってたから、
まっすぐ文字を並べるための罫線を引いてるんだよね。
文章全部打てば要らないけど、それがしんどい人が多いから仕方ない。 一太郎Ver.3は辞書入れても
フロッピーディスク２枚で余裕で動いたな
しかも方眼紙にも印刷できた優れモノ 日本人は罫線で囲っておけば
見栄えがいい文書が出きたと思ってる
いつまでたってもPC文書が昔の印刷屋と変わらない >>893
問題はワード使用者が大半のところに一太郎が混在していることよ。コンバートしてもどっかこっかずれてるかもなんで、チェックに無駄な時間が掛かったりする。
一太郎じゃなきゃ綺麗に出来ない部分も確かにあるんだが、そんなもんより効率性を重視しろということ >>353
大学の教授みたいに研究費から支出出来るなら選べるけどな。 大事なのは中身なんだから、体裁はエンドユーザーが好きにしろ
全てテキストデータでいいよ >>40
Windowsとセットだからみんな使うだけだろ IT業界だがドキュメントはパワポとExcelでワードなんて見た事ないわ
ワードはOfficeの中の屑ソフト扱いw こういう事務作業する人って表計算ソフトはどうせエクセル一択なんだろうしやっぱ同じ会社のワードの方が良いと思うんだよな 727 名無しさん＠そうだ選挙にいこう sage 2021/03/30(火) 23:45:22.66
上司「何で条文に誤字が残ってるんだ！」
官僚「い…一太郎のせいです」
バカだろ >>925
守ってきたから今も一太郎使ってるんだろう
昔は役所の文書全部一太郎形式だったからな 対外的にやむを得ない場合て何なんだよ
ジャストシステムとやりとりする時ぐらいしかないやろ そもそも互換性の問題で条文に間違いが出たってどういうことよ
普通文書の体裁がおかしくなるだけで文字コード自体は変わらないでしょ
とんでもない環境依存の文字でも使ってたってこと？ >>929
手入力で一太郎からワード変換でもやってたんじゃね？
日本のITの遅れは想像を絶するから >>930
TeX使いはTexとは書かないもんだけど むしろ役所では一太郎+ATOKしか使わないくらいにしてほしいが、無理だよなw アキラメロン Word や Excel なんて
紙文化の無駄なソフト使うなよ
そんなの使ってるの、パソコン作業員だけだそ
マジで、IT後進国だな >>929
こういのは現場ヒアリングとかで、一太郎からワードに変換した時の表のずれ等のチェックや修正に時間がかかり、必要な字句の確認がおざなりになった、とかニ次的要因として出てきたっ思われる。 ネットに申請書類をワードで挙げないでほしい
pdfにもできないのか？
マイクロソフトと癒着してるみたいじゃん 農水省一太郎の禁止は2018年からずっと続いてるよなぁ おまえら外国製のLINEは使うなとか言ってるのに、日本製の一太郎はだめってめちゃくちゃだな。(笑) 農水省の外国製ワ−プロソフト「ワ−ド」使用原則は、門末転倒である。
速やかにこれを撤回すべきである。国産のソフト「一太郎」は、字体が美しく
機能もワ−ドより優れていると言われており、日本のあらゆる分野で使用されている。
今回の法案などミスは、このソフトに問題があるのではなく、最終文書の点検を
政治家や役人が怠ったために生じたものであり、その責任をあたかもソフトにあるような
ことを言っている。けしからんことだ。赤木大臣は速やかにこの指示を撤回すべきだ。 常に文章解析してマイクロソフトへ送信していると公言しているWordへ移行ねぇ
察した 一太郎禁止とか頭おかしいのかよ？
ソフトウェアがいったい何をした？
問題を起こしたのは人間のほうだろうが。
禁止するならLINEをとっとと禁止しろよ。 >>951
問題のすり替えや知ったかはやめてまず自分で使ってみたらどうですか？ >>952
ユーザではあったんよ
フォーマットはTex信者の人にもらった
決まったところを書き換えるだけで便利 誤字ってIMEの話でワードも一太郎も関係ないだろ・・・
MSIMEに比べたらATOKはかなり頭いいと思うけどな >>824
一太郎、花子、三四郎、五郎。
あと何種類かあったね。
統合オフィスソフトを組めたけど、PC本体添付に負けたわな ここへの書き込みも一太郎でやってんのかってのが多数居るなw >>786
エクセルが印刷ソフトってのもあれだけど
せめてパワーポイント >>955
だがMSIMEでないとoffice上でうまく動かんこと多くて、そこでも差が出たような。開発言語もMSでATOK対応は意外と面倒でうちのとこで使ってる業務ソフトはATOK禁止。
互換性理由なくてもロハのMSIME一択だろうけど。
しかしなんであんなに酷いかなーmsime アップル信者「Windowsなんか使っているからミスをするんだよｗ」 >>955
一度入力したヤツ覚えてくれるから頭1文字だけ打っては変換で文章が完成する。
ただ一部のアプリとは相性が悪いな
あとATOKがいつのまにか年間パスポート方式になってて買うのが鬱陶しくなってる >>919
VisiCalc.....
これかこれのパチもんを文豪miniのCP/Mで遊んでた思い出 >>811
官僚の質の低下が凄まじい気がする
そりゃ、懸命に勉強して最高学府に入って
難関の第一種国家公務員試験に通ったのに
入ってみりゃ、サービス残業当たり前の激務
野党議員のパワハラを極めるような恫喝
与党議員のワガママのお守り
天下りは出来ず、安定の職にできない
給料は「国家公務員」で特別多くもない
それなのに、途中で甘い汁一滴すら飲もうものなら
叩かれ降ろされる
なんのメリットも無い
エリートの選ぶ職じゃなくなってるな
国を動かす人達がこんなんで良いのかねぇ >>966
効率上げて職員減らして
給料上げるのがいいのかな。
だが人減らすのも有能人材だけに給料上げるのも困難なのが公務員。 縦書き日本語レイアウト用ソフトとして生き残ればいーんじゃない？一太郎は滅ぶかもな。花子は生き残りそう。抱き合せで結局一太郎も残る？
>>46
表計算はたしか三四郎。 >>969
五郎っていうデータベースもあったな
手裏剣は未だに使ってるMicorsoftのメーラーなんて使ってられない >>1
ミスは官僚の責任。
ソフトでは無いよ。
互換性は殆ど関係ないからな。
最後に確認してないだけだから100％官僚のミス。 マジでこんなバカな通知出すほどレベル低下しているのか
これが全員東大卒とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大ってバカしか行ってないのか？ ワードって、めっちゃ使いにくいよね、日本語に向いてない
行間設定が、どうにもこうにも不自然になるし こういう記事って、実態をよく調べるとまるで書かれたことと違うことがよくあるよな
要するに、一太郎を貶めるための記事という可能性が高い ジャストシステムの創業者はファンと自社員を軽視して自滅したとこが
コンパイルの社長とかぶる、一太郎が衰退の一途をたどったのは
既定路線だったとしか。 ATOK、ネットに繋ぐようになってからアホになったんだよなあ
昔は全く学習してない状態でもかなりの高精度で変換できたけど このご時世なんだからもう全部Markdownにしろよ どの太郎が禁止になったの？
(1) 麻生太郎
(2) 河野太郎
(3) 一太郎 >>309
決まった書式にデータ流し込む用途としては一番適してるよな。 >>965
As soon asっていう1-2-3クローンを9801上で動かした思い出。
PC/ATのソフトを動かすフリーソフトがあって、それを噛ましたような記憶が。 読み合わせして漢字の間違いに気づかないなら担当者の日本語能力に問題がある。
項番数間違いに至っては読み合わせしたのかどうかを疑うレベル。
ワープロソフトのせいにすんなボケ。 >>985
公文書ってのはな、印刷された紙の事を言うんだぜ
書式分離なんて不可能 法案をミスしたのが一太郎の責任みたいな書き方だけど、ワードにかえようが、使ってるやつらが、クズだから結局ミスするだろ。 だいたい破廉恥なでかい顔をさらしているバカが、おれは一太郎だｳﾊｰ、とか偉そうにほざくと、
いそいそと媚びなきゃ嬉々として嫌がらせしてくるぞと皆が迎合する
どうかすると人事の権限を持つチンカスが得意満面で幇助する 一太郎、まだあるのか！
ロータス１２３も使ってそうだな >>986
法改正すれば良い話。
すでに前例があって、外務省の外交公電に関しては8年前に法改正されて、今は原本はサーバの電子データって事になってる。
前列があるから、やろうと思えば可能。 >>991
> 今は原本はサーバの電子データって事になってる。
テキストじゃなくて、画像とかPDFとかじゃねーの？ 自分たちの無能さを道具のせいにしてるだけだろ
安倍が官僚の劣化を加速させたからな このスレッドは１０００を超えました。
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