【コロナ】200人超治療のコロナ医発言 ホテルでアビガン イベルメクチン× かかりつけ医が電話問診○ 東京医師会の提案完全否定 [どこさ★]
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現場知らない「コロナ専門家」への違和感の正体 200人超のコロナ患者治療した感染症医の疑問 東洋経済2021/03/27 7:00 https://toyokeizai.net/articles/-/418791 7ページの記事です。かなり省略しました。もちろんテレビ出演者批判も省略しました。詳しくはリンク先の記事で。 (略)(アビガンとイベルメクチンは効く証明がない。バッサリ斬る。) 現在、アビガンとイベルメクチンは、国内外で有効性を確認する臨床試験が進行中だ。未承認薬について岡教授は警鐘を鳴らす。 「アビガンが効く、というイメージが先行していますが、現時点では臨床試験で有効性は証明されていません。(略) (略)(手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。私(医師)の間違い。) 「1年前、私を含めて感染症の専門家は手指消毒などの『接触感染』対策を強調しすぎていました。もちろん手指消毒は必要なのですが、現在では『飛沫感染』が中心だとわかっていますので、会話、くしゃみ、咳などで飛ぶ微量な唾液にとくに注意しなければなりません。 1メートル以上の距離を取り、不織布マスクをしっかり着用すれば、十分に予防できる。ただし、飛沫を通してしまうウレタンや布マスクに予防効果は劣ると推定されています。フェイスシールドだけやマウスシールドはあまり意味がないので、不織布マスクを可能な限り選択すべきです。 飲食店で注意が必要なのは、マスクを外して密接し、『飛沫感染』に無防備になるからです。会話をしない、距離をとるなど対策を徹底しないと再び感染が起きると肝に銘じるべきです」 (略) ■人工呼吸器に対する「誤解」(人工呼吸器は治療回復の猶予を与える。治療回復じゃない。) (略) 「実は人工呼吸器とエクモが、コロナを治すわけではありません。患者の回復力と薬で治るための時間を稼ぐための、生命維持装置なのです。 それに、肺が健康な状態で手術を受ける患者と、呼吸不全になっている重篤な状態のコロナ患者とでは、医師にとって人工呼吸器の管理に要求される知識、内容が違います。例えると、普通自動車の運転と、大型ダンプカーの運転くらいの違いでしょうか。 重症化すればコロナによる肺炎の治療をしなければなりません。ステロイド剤やリウマチの治療薬の使用など、専門性の高い治療薬を使うため知識と経験が要求されます。加えて徹底的な感染予防策を続けながらの治療です。感染症や集中治療の専門家が司令塔としていないと、重症者の救命を目指す質の高い診療は難しいでしょう」 (略)(東京医師会の提案を否定) 一方、開業医が中心となっている東京都医師会は、3月の定例記者会見で第4波に備える対策として、驚くべきプランを公表した。未承認薬のイベルメクチンを、PCR検査陽性となった自宅療養の軽症患者に投与、重症化を予防するというのだという。 これに対して岡教授は── 「治療薬がないから診られない、というのはおかしい。厳しいことを言わせていただくと、今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。これは大部分が適切とは言えない処方で問題になっていますが、何か薬を出さないと治療にならないという固定観念に囚われているからでしょう。同じく、効果があるかわからないアビガンやイベルメクチンが処方できれば解決する問題ではありません。 そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです。仮に副作用がなくても広く処方されると、イベルメクチンが有効な寄生虫治療に足りなくなる事態にもなりかねません。 重症化した場合、コロナの治療薬は、ステロイド剤のデキサメタゾンとレムデシビルが、すでに承認されています。現代医療の基本であるEBM(evidence based medicine:科学的根拠に基づく医療)では、質の高い臨床試験の結果が出てから使用するか判断するべき。もっと冷静に対応してほしいですね」? (略) ■変異株も基本的な対応は変わらない(略) (略)(感染症専門医が少ないことがわかた。医学部で育てて。) 新型コロナでは、感染症の専門医が不足していることが明確になりました。実は医学部で感染症科の講座がないところもあるのです。専門医を育てるには約6年間必要になるので、長期的な改善策の1つとして必ず取り組んでほしい」 国内で最初に新型コロナの治療にあたってた市立札幌病院の医師たちもイベルメクチンもアビガンも使ってみたけど効いてるんだか効いてないんだかいまいちわかんないレベルと言ってたな ハイ!机医師に質問! BCGはどうですか?アレは効くんじゃないの? 赤ちゃんの分を取るつもりは毛頭ありません、が、効くなら昔ながらのBCGを受けたい! 結局どの程度の接触から感染するリスク上がるのか1年経っても誰もいわないのな 感染者の飛沫がついてる商品をそのまま家に持ち帰ってそれを触った手で飲食するとどうなのかとか エレベーターやATMなどで汚染された手で目を擦るとか 飛沫の距離のリスクはもう十分わかったっての その他のリスクの話をしろ 焦点:ワクチン接種で「過失致死」容疑、イタリアで混乱深まる ttps://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-justice-idJPKBN2BH03J 今月11日、シチリア島の都市シラクサの検察官は、医師2人、看護師1人に対し 過失致死容疑での捜査を開始した。ある海軍将校が、アストラゼネカ製ワクチンの 接種を受けてから数時間後に急死したことが発端だ。 ガエタノ・ボノ検察官は、同じ製造ロットのワクチン数万回分をイタリア全土で 差し押さえることも命じた。ボノ検察官はロイターの取材に対し、予防的な措置だと 説明しているが、医療従事者たちは口々に不必要な措置だとの怒りの声を上げている。 分かんないんだよね、効くと言う専門家が入れは効かないと言う専門家もいる。 このご時世何かと圧力はあると思うから、何が本当かよく分からんけど。 治験結果見てるけど大して効いてる感じはねえな アビガンなんか国内治験すらズタボロだし 少なくとも特効薬ってほどじゃねえわ >>3 ぶっちゃけ、いくら議論しても正解を知ってる人は誰もいないよ >>2 医師会が無症状、軽症者にアビガン、イベルメクチン配りまくる ↓ 薬に耐性持つコロナが割りと早いスパンで爆誕する ↓ 人類は切り札を失う インドじゃ広く使われてるらしいが 新規陽性と死亡の比率は去年夏からほとんど変わらん https://i.imgur.com/9hgprZl.png アビガンっていろんな病気で試しに使われるけど結局どれ一つとして明確に効き目を出せたものないんだよな >>9 この記事の医師は右にならえの医師 新しい治療法を生み出せる人間ではないのは確か 効くとか効かないとかは何方も正しく一部に耐性ウイルスがいると思われw イベルメクチンはうまく行った上ムラの治験で騒いでるだけ 効果なしで終わった治験山ほどある わかんないのでアビガン出しときますね 結果教えてくださいね >>12 けど昭和大学ではアビガンと何か使って一人も死者出してないらしいだろ? 考えるだけ無駄 >>3 休んで自分の免疫で治す これしかないだろ ・感染しない ・症状出たら休養 高齢者や基礎疾患はわからん この人、ド素人の俺が追ったインボーチンまではたどり着いてんのかな? 臨床って言ってるから感なのかな? アフリカ数億(南アフリカを除く)の実績と衛生環境は考慮されてるのかな? 日本に御用が存在するのは確認済だから、見極めなくてはならんのよな >>1 14か月前から ほとんど空気感染に近いエアロゾル感染だと掲示板でも強調してきたのに 必死で接触感染しかないと抵抗してた変な人達が居たな >>4 なにもしなくてもほとんどが回復するしなw だから難しい 医師が関与せずに治療されると困る 欧米の製薬大手の作る高価な新薬で治療しないと困る 効くならとっくに承認されているわな。 まだ、承認していないということは効かないということ。 それでもアビガンを欲しがる人はいるだろうから、やるなら高額自費治療の完全自己責任でやってもらうしかないな。 もちろん、効かないと説明した上で。 厚労省の御用医者かよ だったら、アビガンもイベルメクチンも否定するよな 東洋経済が厚労省の御用雑誌なのかもしれないが >>5 お前受けてないの? 2度めはやばいくらい炎症が起こるぞ アクテムラはリウマチの薬と言って薬品名はぼかすんだね >>3 この記事の人は医療崩壊させないを前提で言ってる感じ ちょっと微妙でそれでいいのかと思うとこは ・そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです。 ↑ 無症状・軽症から一気に重症になるのがコロナの特徴で パターンとして多いのが微熱が出て3日位で一気にぶったおれて呼吸器つけるケース そう考えると 医師としては軽率な発言かなと。 というかトリアージしろと言いたいんだと思う 要するに「ヤバく(重症)なるまでは放置」 もう1つ ・重症化した場合、コロナの治療薬は、ステロイド剤のデキサメタゾンとレムデシビルが、すでに承認されています ステロイドは軽症から一気に重症化しないようにする治療薬にしてる 日本においては早期ステロイド治療が若者の重症化が少ない理由と言われている どっちにしろ この人が言ってることは上記に書いた通り「ヤバく(重症)なるまでは放置」で間違いない だからステロイドも重症になるまで使うなと言う考え 個人的な意見だと重症になるまで放置やると一気に悪化するコロナだと死亡者が増加すると思うんだけどね さすがに、この人の言い分は医師会レベルじゃなくて政府が方針決めないと出来ないことではある >>1 効果あると証明されていないイベルメクチンやアビガンをありがたがる層って 風邪で抗生物質を欲しがるバカなんだろうな。 死者合計9000人のうち、12月からのこの4ヶ月で7000人も死んでるのに ワクチンも治療薬も後手後手 パブロンGを飲みながら自己免疫に賭ける 重症化したらあきらめろ >>39 信じる者は救われる 欲しいという奴にはプラシーボ効果あると思う インフルのように薬がないからなぁ。 ワクチンも必要だけど、早く治療薬もできたら いいな。 正解っぽいのが出てきてるのに、既得権者や自民政府のおかげでそれが通用しない 西暦2000年を超えても人類はこの程度だぞアムロ 効いたって話があって副作用が少ないなら誰でも飲みたいだろ。 本来の寄生虫に効かなくなるなんて、全くの他人事。 東京コロナが流行り出した頃、藁にもすがる思いでアビガンは効くって事にしたい風潮ってあったよな 俺もだけど 総理大臣が言ったからとか根拠のない根拠で エアロゾル感染メインだというのは 当初飛行機タクシバス屋形船などから簡単に想定されました ただ軽症の概念が実は相当に辛い症状までも含まれていて 処方なしというのは頭おかしいですよっと >>41 んでも軽症者に飲ませると重症化を防げる薬なんて今の段階であるんか? 米国はワクチン効果で1日の感染者が激減りしているそうだ ワクチンも自主開発できない日本、マジで終わってるわ >>1 じゃあなんでレムデシベルは認可したの?で終わり。大した副作用ないし高くもない薬なんだから、とりあえず出しとけば良い。増産した上でな 寄生虫に足りなくなるんて年に一度飲めばいい薬なんで 要らぬ心配だろう そもそもワクチンの危険性を言い立てて嫌がるくせにアビガンは持ち上げるってのがよく分からんわw >>1 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです これ中長期的にどんな影響があるわからない得体のしれないmRNAワクチンついても 全く同じことが言えるよな やはり自宅療養ってのがなぁ。とりあえず病床数を回復させることだと思うわ。 さっさと緊急事態宣言出してくれ。まず感染者減らさないと。 >>41 アクテムラやデキソメタゾンとエクモを使ったサイトカインストーム向けの対症療法はやるみたいで、 そこに至るまでの策は何も語られていないよね >>1 東洋経済のくせに読み応えのある記事書きやがって(´・ω・`) >厳しいことを言わせていただくと、今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している >先生が少なくありません。これは大部分が適切とは言えない処方で問題になっていますが、>何か薬を出さないと治療にならないという固定観念に囚われているからでしょう。 では、風邪の時にはどーしろと?? >>1 しか読んでないが当たり前の事しか言ってないな 世の人は風邪は風邪薬飲めば治ると信じて疑わない人が多数だし >とレムデシビルが、すでに承認されています。現代医療の基本であるEBM(科学的根拠に基づく医療)では、質の高い臨床試験の結果 レムデシビルは政治的特例で承認されたじゃん それを日本でこれまた特例で承認したやろ ぜんぜん科学的根拠にも質の高い臨床試験でもない レムデシビルだったらアビガンの方がマシだ >>47 インフルの薬も特効薬ってほどではないしなー 抗ウイルス薬ってかなり難しいらしいな >>65 馬鹿は知らなかったんだろうが 風邪は対症療法しかない 原理的にアビガンが効かない筈がない ただ使い方が難しめで汎用ではない コロナが悪化するには体内にコロナが免疫に探知される前に十分増えなきゃならないが、 自分で増える事は出来ないので生体細胞が分裂するのを利用して増える アビガンは分裂を止めるから、効いたらそれ以上コロナが増えない 増えない内に免疫が探知して排除に向かう、これで結果的にコロナ回復になる より効くのは早い段階で止められれば、となるから効果測定は出来ないが導かれるわな イベルメクチンもやることは同じ、コロナが細胞に取り付く所でその間に入り込み転写を失敗させる 問題は血中濃度ぽいけど、完全阻止ではなく全身で割合減少させるから対処不能な数になる前に結果的に免疫が追い付く 何故これを効かないに落とし込むのかが分からない 科学ではない意思があるのではないか >>10 ウソもホントも流されるからね 自分の直感で判断するしかないね、何を信じるかは >>65 症状和らげる手当だけして あとはほっときゃ治る 当たり前だけど風邪の治療なんか不可能だからな 10年後には、 「実はマスクはほとんど効果がなかったのです」と、 科学的に実証されるに5000はらたいら ワクチン利権のためにコロナパンデミック長引かせてるだけかよ ほとんどの人が自然治癒するから薬の効果かどうか解らないってのが実情 >>72 非科学的だね、なんのために義務教育受けてきたの イベルメクチンで治ったらワクチンなんていらなくなるからね。 ワクチンで儲けようとしてる連中が大損するでしょ >>80 症状ありの2割の内、どのくらい重症化して、それは何歳以上の人? >>1 >手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。私(医師)の間違い。 感染症の正体が分かってない時に、あらゆるリスクを強調するのは 間違ってないし、誰もそれを恨んではいない 許せないのは自分の信念を曲げて国に寝返る事 人の移動がウイルスを広めると散々言っていながら ある時、移動で感染する事はないなどと言ったゴミ茂は万死に値する ていうかね ほんのちょっと免疫力を高められれば相当な効果なんだよ ビタミンDや気温変化による免疫力のちょっとした上下で感染力が如実に変わってるんだからな 決定的特効薬が見つかってないんだからイベルメクチンに期待すべきだろ 早くアビガンを承認しろ インドからの個人輸入を妨害するな >>85 お前のようなコロナ脳だよ 万死に値するのは >>88 富山化学にまともな申請データ持っていけ、って言ってやれよ 世界的に臨床の場で使われてるから手応えがある薬はもっと取り上げられるはずだが どれも確実な報告がないからね コロナ脳は経済死するんだろうが、これから来る不況に震えて眠れ >治療薬がないから診られない、というのはおかしい。 じゃあ診たとして何するんだよ 結局何もできないじゃん せめて中年層から上には処方するべきだろ >仮に副作用がなくても広く処方されると、イベルメクチンが有効な寄生虫治療に足りなくなる事態にもなりかねません。 いきなりそんな飛躍をしなくてもいいよ 軽症への投与期間はせいぜい数日から2週間程度。 医師の処方による短期投与と数時間毎のモニタリング下で 重篤な副作用が懸念されるような薬ではなかろ。問題なし。 レムデシビルって政治的に承認されただけやん 効かないってデータもあるし人工透析になるくらいならアビガンの方がマシやろ(´・ω・`) >>86 この一年間で感染力が強いというより アクティブ馬鹿の老若男女が感染予防措置守らないで ウィルスばら撒いて感染しているイメージ 病院や施設も対策したら一気にクラスター発生しなくなったしな ただしいやり方 〇軽症者や無症状者 自宅やホテルで、イベルメクチン、バイアスピリン、ビタミンD、亜鉛、ケルセチン、等を投与して治療 治療方針はマニュアル化して機械的に決める(保健師や看護師、薬剤師でも治療可能にする) 〇中等症以上 病院で治療、治療方針は症状に応じて医師が決める 何が本当に効くかいまだわからないんだからアビガンやイベルメクチン否定するのもおかしいわい 羽生結弦、今だから伝えたい――思い込めた直筆メッセージ「医療関係者の皆様」へ― スポニチ Sponichi Annex スポーツ https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/01/06/kiji/20210105s00079000395000c.html ウイルスが猛威を振るう世界で、懸命に闘う人々がいる。 自らを危険にさらし、心身が疲弊してもなお、最前線に立つ人々がいる。 「医療関係者の皆様」と題し、フィギュアスケート男子の羽生結弦(26=ANA)が、5日までにスポニチに直筆メッセージを寄せた。今、伝えたい思いを込めて。 羽生は問う。我々は、何か力になれているだろうか。 羽生は信じる。個人を超えて団結した時、我々は光になり得ると。 そして、羽生は胸に刻む。命と向き合う勇者たちの、尊いきらめきを。 【以下、羽生のメッセージ全文】 医療関係者の皆様私たちは皆さんのために生きていられているでしょうか 私たちは皆さんの幸せをつくれているでしょうか 皆さんの願いや希望には、まだ光があるのでしょうか 私にできることはとても少なく、力が足りません。 でも、 「私たち」にできることは、必ずあると思っています。 皆さんの目の前に広がる暗闇に、 「私たち」という光が灯るように、 希望と決意を持って、今を生きていきます。 私は、私たちは、 皆さんが数字ではなく、魔法でもなく、 かけがえのない生命の炎であることを、 絶対に忘れません。 羽生結弦 診るのはいいけど、治療成績どうだったんだ? 他の病院、アビガン使いまくりの昭和大とかよりも良いのか? 寄生虫処方の需要は安定しているから、専門医への優先供給 を保証すれば問題なしかと。増産要請もするだろうし。 >>81 義務教育しか受けてない人には分からんだろうが 医学的エヒデンスの本質はそれだぞ エヒデンスはエヒデンス どう受け止めるかは医者次第、患者次第 納得できる、出来ないの問題じゃない 年寄りと若い人で何が違うんだろ、どこにガダが来たらヤバいんだろうな 関係ないけど赤チンって製造終了してて驚いた 一生懸命否定してる時点でな お前は、Y染色体Oの侵略中華系だろ >>107 その資料見て怖いウイルスだと思えるところどこ? もうスーパーで買ってきたものをアルコールで拭かなくてもいいの 謎の感染症ではなく主として呼吸で感染するウイルスなんだから、対ウイルス戦が間違いの訳がない ウイルス被曝を減らすがマスクであり、不織布が効果高い 体内増殖を止めるがアビガンで、増える数を減らすがイベルメクチンだろ 最終的対処は自己免疫 だから免疫を活性化させる葛根湯や麻黄湯も効くになる 感染者個人の体内のみを見ずに、観戦者数を減らすにいかないのかな? どっちが克服にとって正しいかは分からないけど アビガン1本でほぼ快癒 万が一炎症がおきればアクテムラを処方すればいい >>102 政治的に否定されてるから、これは政治問題やで エビデンス的に アビガンが説得力あるので 俺は選択したい マスクして距離とる でかい声で話さない、歌わない 黙って食う 収束おk これができない。 >>5 ちょっと前にやったんだったら異物いれたってことで二日くらい 排除する機能が上がるかもだけど武漢救出便関係者でもない限り 役にはたたなかったんじゃないかな 瘧って感染したらあらゆるワクチン無効化させることがあることがわりとあるから ツベルクリンやって無効化されてたら既に感染済み瘧のワクチン必要がないというより 危険なことになることが多かったから絶対やめといたいいかな >>71 原理的に効かないはずがないってだけで実際に明確な治療効果が出たためしが全くないからだろ 別にコロナに限った話じゃない、そもそもの開発目的だった新型インフルエンザに対しても同様 >>111 それは自分で考えて判断してくれや 俺はわざわざおまえのために分かりやすそうな資料探してきてやったのに お礼もないとか寂しいやん イベルメクチンなんてアベノマスク並みに安いし副作用少ないんだから、全世帯にしれっと配っときゃいいんじゃね 「寄生虫治療にお役立てください」とか適当な理由で >>112 空気感染ウイルスなのが明らかじゃん、最初から そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 2割が重症化するのか?ヤバくない? そもそも軽症の度合いってどんなもんよ >>1 アビガン+フサン、またはイベルメクチン+フサンの組み合わせはどうなんだ? つか、あからさまに胡散臭い医者やな(-.-)y-~~ >>122 なんか100錠くらい飲まんと効かんらしいぞ >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 ここをもっと強調しろよ。 >>120 アビガン信者は原理的にはなんにでも効くの一点張りだからね インフルエンザにすら効く証明されてねえ、って言われてまともに反論できる知識すらないやつしかいない クローズアップ現代+で変異ウイルスは子供にも感染しやすい そうすると家族内で子供を介して感染するケースが増えてるらしい 家庭でマスクってのはちょっとなかなかしないからなあ >>92 そりゃ型番変わったらもう別の病気だから 治療法も感染経路も感染力も違うっての思った方がいいよ それこそ万病に効くって薬や消毒法になっちゃうから さすがにそんなもんは >>130 外でマスクだなんだと騒いでるような奴は 自分ちこそ、徹底しろよと思うんだが? 赤の他人に厳しく、自分や身内に甘い >>124 アホやな 一気に100万人罹ったら20万人が中等症重症になる可能性があり、高度医療が必要ってことだぞ 感染を拡大してはならないということがまだ分からんのかね 風邪だと39度出ても ビタミンC、d、e錠、乳酸菌錠 にんじんジュースと緑茶 を枕元に置いて飲みながら寝る 次の日には快調 新型だと効くのか不安 >>120 いや、体内にあるウイルス数と免疫数を測定して、同等から偽薬試験やらなきゃ効果測定にならないのに 治療効果を何で測ってるんだよって コロナ陽性判定からスタートして比較じゃ何人やっても何も導けないぞ? 特効薬ではないんだから 効果を免疫によるコロナ排除時間稼ぎに置けば、効果あるにしかならない >>130 そんな話をする一方で家庭内感染した家の親の行動を調査すると 会食していたという話も多いみたいなのよね >>126 むしろ胡散臭い医者があびがんやイベルメクチンを持ち上げてるんやで >>118 PCR検査をやめて高齢者と持病持ちが完全防護服を着るか無菌室に隔離しないと収束しない 肺炎でくたばるような人間のためにそれ以外の者が苦労を強いられるのが間違ってるの 今やってる事は根本的に何かが狂ってるんだよ マスゴミに洗脳・扇動されてるうちは駄目だわ >>133 その場合は、残念ながら、トリアージだろう。 ああ、俺は独身だから、別に優先順位は低くていいよ。 念のため言っておくと。 その代わり80以上の老人共も俺と同じ最低ラインの優先順位にしてくれ。 >>125 >>125 2割重症化じゃなくて 軽症が8割、中等症が1.5割、重症が0.5割くらいらしい 中等症は肺炎で入院レベル、重症は集中治療室レベルだと >>42 その通り 何か薬を飲みたがるバカは一定数いる それに迎合するバカ医者も多い >「アビガンが効く、というイメージが先行していますが、現時点では臨床試験で有効性は証明されていません。(略) はあ?日本以外の中国やインド、ロシアでも使いまくりだろ 嘘を吐くのもいい加減にしろ >>133 アホはオマエだよ コロナ絡みの数字は全部 大本営発表 なのに信じてどうすんだよ >>1 岡田晴恵批判が目玉なのになんでそこ省いた? イベルメクチンの機序って大腸からとりこまれる コロナウイルスの変異体を 腸壁に張り付く前にこそげとるから、有効なんだろ? 肺胞につかないようなコロナなんか、ナノマシーンでも開発して観察しないと絶対ムリじゃん >>112 手指消毒は必要。 この医師はマスクなんか無駄だと思ってたら、 それが間違いだと取材記者の前でプライドを捨てて認めた。 テーブル拭き拭きしてるとこをドヤ顔で見せて 店頭に消毒液置いて 対策はバッチリですと言い張る飲食店 現実に大学病院などで使っているのはアビガン 一部の厚生労働省よりの機関、例えば国際医療なんたらセンターの 大曲や忽那がいるところではレムデシビル しかも初期症状では実質なんの投薬もなく放置されて、重症化してからの レムデシビル投与 ウソを言うのもいい加減にしろ >>127 > >>122 > なんか100錠くらい飲まんと効かんらしいぞ コロナ患者に12mg基本2錠しか処方しない。 これだけgdgdでも感染者数はそこそこ抑えられてるからな なのに医療崩壊が叫ばれるのは 二百人越えたら既に何回目かの感染をしてることあるから 日本だと花粉や黄砂でももらうことがあってどこでも感染リスクはあるんだけど 直接的にではなくてオンライン化されてる方にまわるとか 二年くらいは最前線から退いといた方がいいとは思うんだけどな 二回以上に感染をしてたら冗談抜きで次にやった時には瘧は厳しいからな 肺炎以外の症状を見落とすことが多くて安心しきったとこにってのが多いんだよね 高齢者の肺炎なんかほとんど放置プレイで見殺してきたのに なんでコロナ茶番が始まってから必死に治療してんの? 誰かこの質問に真っ当な答え出してwwwwwwwwwwwwwwwww >>129 え? だから効くって何なのよ?アビガンがインフルエンザを叩く(薬効でインフルエンザが不活性)なんて無いよ? ウイルスが増えるのを止めて、体内総ウイルス数が少ない状態にして自己免疫で叩く、だぞ? どうなれば満足なのよ? どうあってもビルゲイツ製造のワクチンを打たせようとしているらしいが 騙されたアホだけが打ってりゃいいよ ビルゲイツと製薬会社に勝手に一生抗体を作る因子を打ち込まれるか、レトロウイルスを利用した ベクターワクチンでDNAに直接ぶち込まれて遺伝子改変でもされてろ >>65 美味しいごはん食べて、うんこして、お風呂に入って温まってすぐに寝る。 抗生物質の出てくる余地は微塵もない。 イベルメクチンだと特定の人や団体に利益誘導出来ない(利権化出来ない)。だから承認わざと遅らせて利権化の構造化を試みてるんだからいつまでたっても承認されないなんて当たり前だわな。 >>154 2類指定とマスゴミ洗脳による愚民扇動で受け入れ拒否の医者が多いからだよw 小池が病床数誤魔化して危機煽ってたのもう忘れたんか? すべて嘘っぱちの茶番だって気付け 厚労省の回し者か アビガンのネガキャンはともかくレムデシビルなんか使ってる国ほとんどないだろ ビルゲイツが前面に出てワクチンを打たせようとすると 今までにビルゲイツが発言してきたワクチンでの人類削減計画やら ビルゲイツがエプスタイン島に出入りしていたとか、言われまくるから ひっこんで 別の奴等にワクチンを薦めさせようとしているのはよく分かっていたが アビガンの輸入がとめられくなったら、今度はこれか やってる事が直ぐ見抜かれ過ぎだろ どんだけ知能指数が低いの? ばればれ >>108 まだ、これこれだ、と定まってない場合はエイヤと直感で決めるしかないわな。間違ってても自分で決めたことなら仕方ないし。 2類指定バカってまだ生きてたんだなw 病院行ってみろマジでw アビガンを使わせずに、愚民はビルゲイツが作ったワクチンを打て そうはっきり言えよ 回りくどくて何が言いたいのか分からないので、明瞭に目的だけを言わないのは 詐欺師ですよ? >>161 承認を遅らせてる、なんてのは言いがかりだろう 承認申請がない以上、承認したくたって永遠に承認しようがない 連れだってメシ食いに来てる人々でくっちゃべってない奴を見たことない。一人で行く以外の外食はそりゃ感染原因になるわな。当たり前だ。でもこれ我慢できないのなバカらにはw アビガンの個人輸入は法的に厚生労働省側は停められない だから>>1のような、さも知った風な口ぶりで ワクチンを打たせようと画策する記事が出る 騙されるな ワクチンを打たずとも、禁忌(妊婦、子供を作る予定の男性)以外はアビガンを服用し続けていれば 感染したとしても初期で抑えられて、免疫が出来るだけで終わる ビルゲイツか製薬会社から幾ら金を積まれたら、ポジショントークを始めるのか知らんが 日本はアビガンが、薬局などで誰しも手に入らないから、これだけ問題が引き延ばされているだけで 実際の治療現場ではアビガンが使用されている >>172 人に勧める気が知れない。輸入できるなら自分の取り分が減るから普通は黙って自分だけ取る。人に勧めてる時点で眉唾 東京医師会のヤツらは結局は自分たちで儲けたいってことでしょ? 無症状患者に薬を売って楽して儲けたいようにしか見えない 軽症患者以上は結局公立病院やら大学病院に任せて、無症状患者を診察(診察料ゲット)して処方箋書くだけのアレで儲けるルートができれば美味しいもんね >>174 ああそう、ならお前はビルゲイツ財団が造ったワクチンを打っとけよ 誰も止めない お前がどんな病名で数年後に死のうが俺には何の関係もないからな >>166 治ってる。 飲んだ患者は飲まない患者と比べて重症化を80%防ぐ。 >>176 そうするんだが。そういう捨て台詞を吐く時点でお里が知れる >>172 間違いだそれ アビガンは40錠をのんで一時的に細胞分裂止める 5日を超えると腸から出血しだす筈だぞ 動物実験で10日全検体死亡の量をウイルス増殖止めるためにやるんだから 服用し続けは薬効考えても有り得ない コロナに罹って苦難の末生還した梨田さんみたいな人もワクチン打つんか? 愛知医大の三鴨教授は、実際臨床でイベルメクチンを使って、 実感レベルの話だが、手応えを感じるようなことを報道1930でしていたよ。 >>3 ほっとけばほとんど全員が後遺症もなく治る それだけはただしい >>108 医学的エビデンスは統計学的に有意味に効く結果の数字。 アビガンに効果がないと言いつつ、WHOですら効果がないから辞めろと言っているレムデシビルを推奨する医師wwwwww こんなもんを信用するようなアホは、むしろ淘汰された方が知能指数の低い人数の比率が下がって世の中のためにいいかもしれない 今の所治療薬ないし、新薬が出回るのも数年後だから、治験中のイベルメクチンぐらいしかないんだよな ワクチンも変異株効かないし詰んでる >>3 日本においては対症療法でほとんど治ってる 1月の総死亡者数が例年よりも少ない これが現実 >>180 寄生虫を駆除するくらいの血中濃度にする。 40錠の話は又聞きだろうね。 そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、 >>3 真相は闇の中 いや正解は出てるのだけど、公には出してはいけないことになってる。 >>190 寄生虫のはイベルメクチン12mg/2週間だろ アビガンが40錠だ >>190 アビガンで寄生虫を駆除できる血中濃度って具体的にどのくらい? >>193 12mgを40錠ってどういう計算? 12mgを2錠じゃん。 あくまで参考で 福岡はホテル療養でアビガン使ってるんだが死者数が少ない (北海道は院内・施設感染がひどかったけど) https://www.jiji.com/jc/tokushu?g=cov 死者数/感染者数 福岡 331/18955=0.017 北海道744/20862 兵庫 589/19863 埼玉 699/32569=0.021 >>195 アビガンは寄生虫駆除薬ではない 何かを間違ってないか? >>1みたいな提灯記事を信じるなら さっさと大曲や忽那がいる国際医療なんたらセンターにいって 重症化してからレムデシビルを投与されて、手遅れになって死んでいればいいですよ >>194 ああ、アビガンとイベルメクチンを間違えた。 アビガンは抗がん剤と違って ヒトの核酸代謝を邪魔しないから 細胞分裂を止めない。 薬害エイズ事件でも厚労省は白人製薬会社の血液製剤は安心だと不安がる患者を説得した。 厚労省を信じた患者数千人がHIVに感染した薬害エイズ事件。 201に追記しておくと 国際医療なんたらセンターは初期症状では、レムデシビルは貰えませんからね 精々が発熱を抑える薬だけです 記事を信じるなら勝手にいけば ビルゲイツ財団から支援金を受けるWHOですら効果がないと言ってますけどね >現在では『飛沫感染』が中心だとわかっていますので、会話、くしゃみ、咳などで飛ぶ微量な唾液にとくに注意しなければなりません。 なんだこの周回遅れの認識は。 飛沫ではほとんど感染しない。空気感染、エアゾルだと言われている。これはインフルでも同じ。 つまり、マスクは予防にならない。 アビガンもイベルメクチンも悪化してからでは効かないからね 年寄限定で予防薬として使えば良いだけ アビガンはウイルスの分裂を停めるだけなので 重症化して体が破壊されきってから服用しても意味がない むしろ初期にどかんと多量に飲んで増殖を抑えるので 抗生物質の使い方に近いのだ >イベルメクチンが有効な寄生虫治療に足りなくなる事態にもなりかねません。 イベルメクチンは海外では大量生産されてる、ジェネリックもあるから。 この岡って医者は、視野狭窄なんだろう。 イベルメクチンが有効であることは、すでにいくつも論文でてる。 >>203 まだ逆だぞ? アビガンはRNA転写阻害剤だから細胞分裂を止める イベルメクチンは細胞分裂を止めない じゃないか? > (手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。私(医師)の間違い。) 医者どもがマスクしてる一般人をバカにまでしてたよな 市ね >>202 重症化率とか死亡率とかだけど https://imgur.com/cYbgwBd https://imgur.com/QaZBklz PCR陽性者が母数だから PCRまでいかない感染者を含めれば もっともっと数値は下がるね 結局、年寄り病w 若年層の死亡率は交通事故死や自殺より低そうだね 年寄りなんて生殖機能の心配する必要ないから 軽症からアビガン行っとけばいいのに >>209 信頼に足る論文か、って観点もありましてね 事実として効果があるなら国内でやってる治験でも結果が出るんだろうけど 主宰のセンセイはアカデミックでない方向に注力されてるようで >>210 RNAウィルスの核酸代謝を止めるけど ヒトの核酸代謝は止めない。 >>210 RNA転写だから細胞分裂は止めないんじゃね 酵素作成には影響あるだろうけど >>211 間違いと思ったのが間違いw サージカルマスクが予防効果にならないのは、世界中を見れば一目瞭然。 ドイツなんか医療用マスクを義務化(公共交通機関と小売店)してるのに全く減らない。 手洗いは、普通に公衆衛生として必要事項だよ。 副作用さえ確認されないんだったらだよ、全員に配布しといて風邪症状出てきた瞬間に飲めるようにすればいいんだよ。 効果がよくわからないってのは結局飲むのが遅いからだろ。 ワクチンが行き渡るまでの次善の策で特例だろうに反対する理由がよくわからん。 現状確認済の効果的コロナ抑制は イベルメクチン12mg/2週間+手洗い、不織布マスク3密回避で予防 だるい、熱っぽい、疲れたで葛根湯麻黄湯+ビタミンD含む栄養ドリンク、休息 発熱でアビガン集中投与、隔離 これ以降はフサンやらアクテムラやらの対症療法 全期間、イベルメクチンは継続する これが一番集団免疫というかコロナ克服に近い >>218 エプスタインと一緒に写真に収まる仲のビルゲイツ製ワクチンを打たせたいのに、幾ら煽っても特に日本人が打ちたがらない 遠回しにワクチンを打たずとも済む治療薬を使わせなように影響を与えようと試みる レムデシビルを推奨する時点で、厚生労働省とつるんだ奴という事が丸わかり でもLINEのコロナ関係のオープンチャットにいる医療関係者はアビガンもイベルメクチンも効いてるんだか効いてないんだかパッとしないって言ってる人多い 現場に立ってない医師の上の人たちは現場を見てないから楽観論が多くて信用できない 実際に現場で働いてる医師とは言ってることが全然違ったりする アビガンは 「RNA → RNA を作る酵素」をかく乱する。 「RNA → RNA を作る酵素」はヒトなら持ってない。 普通にヒト用の虫下しとして、イベルメクチンを市販すればいいのに。政府は何やってんだ >>218 ストロメクトールが日本で承認されてる用途でも少なからず副作用報告は出てるけど 副作用がないとか少ないって主張を本当に事実を理解してしているやつがどれほどいるのかは疑問だ >>214 国内の治験はブラセポが必要な上に、感染予防なんで効果がわかりにくい。 他国の例で効果が出てるんだから、使えばいいと思う。 いい加減な治験のワクチンを「緊急事態」だからと許可したんなら 副反応がないと証明されてる虫下しを飲むくらい認めろよと思うけどな。 アビガンもイベルメクチンも効くって思い込み過ぎじゃない? 効くっていうちゃんとしたソースはあるん? 論文もちゃんとしたところから出てる信用できるものから怪しげなものまでいろいろある その情報元が本当に信用できるのか見極める目を持たなきゃいけない 自分の信じたいものをついつい信じがちだけどさ >>222 日本の使用基準がおかしい 海外で使用されているアビガンの使われ方と、日本の治験は全く違う 海外では 6000mg 日本では1800mg x 2=3600mg と半分しか使っていない つまり、感染者にいるウイルスの増殖を抑えきれない投与量しか与えないように 仕向けているのが実情 ここでも厚生労働省が妨害を仕掛けているということ >>2 イベルメクチンはまだしも、アビガン効かないなんてあるのか? 西アフリカでエボラに罹った欧米の医者は効いた言うてたじゃん?対エボラでも有効性出てたのはウソか? >>227 臨床医なんて最初から信用してないからさ とりあえずアビガンくらいはくれよ >>226 いい加減な治験のワクチンなんか許可も承認もされてないだろ もっとシンプルに、ビルゲイツのワクチンを打って、原因不明で死ねよ ってはっきり言った方が分かりやすいのでは?>>1 の元記事の方 >>217 >ドイツなんか医療用マスクを義務化(公共交通機関と小売店)してるのに全く減らない。 日本はそこに限らず常時ほぼ100%の人がマスクをつけてるだろ ドイツはマスク着用規制に反対するデモが起こってる 日本ではそんなデモは起こらない 両国の間にマスク着用率の差ができているはず イベルメクチンは効かなくても副作用が大したことないから使いやすい アビガンは副作用きついから効果がないなら使いたくない とりあえず自宅待機中にはイベルメクチン飲ませとけよ >>227 去年の全国の大学病院での使用結果、8割ぐらい効いてる 使用率も重症患者の7.8割に使ってる >>228 「治験」の設計に厚労省はなんの妨害もしようがないけど なんか適当にアタマの中で話作りすぎじゃね? 妄想癖はアビガン飲んでも治らんぞ >>237 まさか、飲ませた人の8割が回復しました、なんて話じゃないんだよね? >>236 イベルメクチンが効くっていったいどっから来てるんだよw イベルメクチンは副作用が大したことないし、何より価格が安い 効かなくても良いから自宅待機者には駄目もとで飲ませればいいと思うけどな 初日 3600mg 翌日から 1800mg でだらだら治験を続けさせておいてよく言うわ ロシアはアビガンのジェネリック『アビファビル』で、日本の治験の2倍で効果が上がると特許を取っている 全てが嘘を吐きまくり何としてもビルゲイツ製ワクチンを打たせる目的に収束させようとしている >>227 思い込みで医師会はイベルメクチン使用の提言なんかするの? >>240 効くか効かないかなんて俺にはわからんよ 俺より偉い先生が 効くぞ!とか言ったり 効かねぇぞ!とか言ったりしてんだから 安くて副作用も大したことないんだけら、飲ませればよくね?って話 感染者が下がって在庫が余り出したインドからアビガンのジェネリックを大量に輸入して 日本の薬局で禁忌を薬剤師が確認し、誰しも手に出来る値段で販売し続ければ それを飲んで社会活動を行えば、本当に普通の風邪と同じになる それをさせないのは、違う目的があるからだろ >>243 するだろ 医師会は研究者じゃないんだから イベルメクチンは素人が個人輸入して勝手に飲んでる人いるけど薬害?とか副作用?的なものを起こすことがあるからやめた方がいいよ 本物かどうかの保証もないしそれで何か出ても病院に行きにくい コロナの後遺症で苦しんでる人が輸入して飲んで一時的によくなってたけどまた悪化してたな >>244 副作用が大したことない、ってどういう根拠があるのかよくわからない >>216 止めるってか、失敗させるんじゃ? 親DNAが娘DNAを作る時の仕組みを失敗させてしまうので胎児に禁忌になってる ウイルスが増殖しまくって重症化してからじゃ意味が無い なのに、意味が無い増殖しまくった重症例に使って それで効果ありませんでしたじゃ・・・・ >>248 え? 今までどんなけの人数が飲んだ薬と思ってんだよ。 急死する原因とおもわれる血栓症を防ぐ薬はないのか? けっきょくホテル隔離についてどうおもっているのか >>229 原理的にある程度は効くはずだけど 治験が不完全だから認められてないだけ 富士フイルムがグズグズしてる間に別の薬が出てきてアビガン不要になるかもね >>229 無症状感染者に飲ませて除ウイルスしてもらうしかないとおもうけど 検査が追いついていかないと思うw >>253 原理的に効くはず、なんてのは 俺は本気出せばできる、ってヒキコモリと変わんないのよ 効くなら証明してみせろ、ってのがサイエンス >>251 人数が飲んでるとどういうことになるのかわからない >>41 治る当てが外れたら総崩れだな 軽いって言ってる内に手段問わずに潰していくほうが後が楽だろうに >>253 ではなぜ効果が殆どないなんて与太話になるんだよ おかしいだろw なにが治験だよw とりあえ処方出来るようにしろよ、 説明して、使いたくない人は使わなくていい、使いたい人は使えばいい。 強制しないし、誰も文句ないだろ? 南アフリカでエボラが流行った時に派遣された医師団にまで エボラが蔓延した 日本が持ち込んだアビガンを患者共々使っていたのに RNAウイルスに効くなら証明して見せろって何? >>260 わけのわからない副作用がでて余計病院にくるようになったら めんどくさいと思っているのかもしれないよw てか山中教授の研究はどうなったんだろう。 >>239 自分で 大学病院 アビガン とかで検索してみろよ 出るから >>85 首都圏第一号は通勤電車だったのが、いつの間にやらジムにしてたしな マスクなあ、もう少ししたらまた蒸れてかぶれる季節になってくる。 爽やかなときは平気だけど蒸し暑くなってきたら苦しい。 >>262 飲ませた人の8割が回復した、というのが効く根拠になるという理論がわからない 飲ませなくても8割は自然に回復するものに対して、なにか飲ませたら8割が回復しましたこれは効きます、って正露丸レベルの3た理論じゃ通用しないだろ なんだ BSTBSかBSフジプライムニュース見てれば分かる内容だった >>267 これは多分だけど、綿で肌当ての上に不織布マスクでも効果変わらず蒸れは緩和されるんでないかな 二重マスクの研究が欲しい 今、臨床中だから証明できないと言っているだけで、アビガン、イベルメクチンが効かないというは間違っている 刷り込みかよ 現状の最強はヒドロキシクロロキンと聞いたけど 台湾の工場が謎の爆発した奴 >>271 不織布と布マスクの二重は 不織布のフィット感をしっかりして着用するのと大差ないと専門家言ってる >>213 ただの風邪なんだよ 全国民にPCR検査したら、コロナ死は40万人行くよ その他の死者を足したら自然死はプラマイゼロだ とりあえずイベルメクチンを市販せい。ノーベル賞の虫下しがあって困る奴はおらんだろ >>235 罰金取られるからほとんどの人はつけてる。 アメリカでもカリフォルニア州などのマスク強制州はノーマスクが選べる州より感染者も死亡者も多い。 死亡者に関しては11倍。 この岡って医者ちょっと頭硬いんだよな しかも昨年冬に感染者爆増したときにもう患者受け入れたくないとか辞めたいとかぬかして チームからやる気ないなら士気下がるから辞めろよって言われて仕方なくやってるって奴だし >>275 不織布が肌に当たるでは肌荒れになるから、布が肌の方をやって貰いたい 蒸れは…どうしよう 風邪に抗生物質が間違いと言い切る医者も信用できんわ 自分の風邪は扁桃腺炎から中耳炎コースだから 早めに抗生物質出してもらった方が治りが早いというか悪くなりにくい どっち派でもないけど、効く効かない論争は不毛だからいいよ 効くことを否定する人は、東京医師会やBIRDやFLCCCやイスラエルのシュワルツ博士やブルガリアの製薬会社や倉持先生とかエール大学の教授とか、世界中にいくらでもいるから、直接文句言えばいいのに。 その人達が推奨活動してるから、今こうなってる訳で。。 レムデシビルとか言ってる時点で利権の手先に過ぎないとバレバレ >>235 そもそもサージカルマスクではエアゾル感染は予防できない。 初期に言ってた飛沫では感染しないことがわかってきた。 つまり、飛沫しか防げないマスクで感染予防は無理。 マスクで感染予防できてるんなら、今頃ほとんどの国は収束してるわ。 安価なイベルメクチンに流れると1回25万のレムデシビルでアメリカが儲けられないと聞いたことがある >>217 マスクは喉の粘膜を守るんだって何回言ってもわからない人いるよね 飛沫やウィルスが防除出来ないから効果がない、ではなくて マスクしてることで保湿されるからしてないより抵抗力があるって部分で効いてるはず >>96 ここの言い訳が無理矢理すぎて、いかにイベルメクチンがコロナ感染予防や治療に有効かがよくわかる >>287 再生産数を下げる事を期待するのでは? 1以下になれば時間経てば無くなる 禁酒 禁煙でパブロン飲んで眠くなくても横になっておく 普通の人なら治るはず >>291 海外の文献読むとイベルメクチンは効果があまりでなかったという文献多いな これだけはマジだよ 有効かどうかは別にして >>282 つけなきゃいいんだよw サージカルマスクに効果なんてないんだから。 今頃になってもマスクマスクって、ばっかじゃねーの? >>295 毎年冬になったら1回は喉を腫らすけど今年はぜんぜん だったから効果はあるとおもうよ。 >>292 予防効果ないのに、再生産数なんて関係ないわw こういうバカ医者が専門医とか言ってるから 今のおかしな状況がずっと続いてる 軽症者はほっときゃ治るんなら単なる風邪 軽症者をほっとく状況になってるから 藁をもつかむ思いでイベルメクチン処方を しようというのは何ら間違ってない >>289 吐き出した唾を吸い込んで汚いったらありゃしないw 保湿効果じゃなくて細菌保存効果なんだよ、バカか。 >>294 完全に勘だけど、ウイルスの増殖割合を下げるんじゃないかな 薬効でコロナが消えるんじゃなくて、免疫が勝てる濃度にしやすい、だと見えるんだよね 体内増殖速度が落ちれば重症に行く前に抑えるのに成功になる 特効薬が一次元対処として、増殖遅延による免疫勝利が二次元対処、結果的には陰性化みたいな 東京都医師会が提案してると言っても イベルメクチン言ってるのは医師会長尾崎治夫 副会長猪口正孝 国立国際医療センター大曲貴夫、忽那賢志 国立感染症研究所所長脇田隆字 猛反対してアビガン、イベルメクチンの認可を拒否してるからな 特に国立国際医療センター大曲貴夫、忽那賢志 は腎不全の恐れのあるレムデシビル投与して何百人もの患者を腎不全で殺してるにも関わらず利権の為に使ってると東京女子医大に勤務してる身内から聞いてるし医療関係者の中でも表に出て来ないがかなり有名な話らしい >>259 まあ実際のところ特効薬と言えるほどの劇的な効果は無いんだろ 少しの効果でも治験で証明できれば承認されるけど現状ではそれができてないんだからどうにもならない この前、BSの番組で北里大学の先生が海外の文献は比較対象の仕方がおかしいというようなことを言っていたな 副作用もほとんどないのだし、薬価も安いのだから、試してみる価値はある 特に、自宅療養と称して放っておかれている患者やその家族にとっては、感染予防にもなるようなので家族にとっても心強いだろう 全ての可能性を試すべき。 判らないから使わないと言ってる暇はない。 緊急事態なのだから、多少のイレギュラーは認めるべき。 >>297 いや、ウイルス暴露数と暴露時間が感染成立に影響してるよ 喉が湿気って湿気にウイルスが捕まってれば感染が成立しにくい 感染しにくいは再生産数を減少させる >>306 306さんの言うことはわかります 日本以外ではそれは許されますヨーロッパでもアメリカでも中韓でも ただおもてなしに慣れた日本人はこんな事態でもイレギュラーを認めません マジでおかしな国民ですよ >>305 そうなんだけど、医学は特効薬か根治治療法確立させる事に全力を出してくれ ここには要らないから 数理シミュレーションとかそんなんでも回避したいのよ庶民は 大曲とか忽那とかギャーギャー言って ワクチン接種進めてるやつはバカな上に 医者としての良心もプライドも何もないクズ マスクも手洗いもある程度は重要だが そんなものより遺伝子上の差異が重要って言うのは 日本と欧米の比較だけでなく ベトナムとかタイの状況見りゃわかってるんだよ ベトナムは衛生状態先進国ほど良くないし マスクなんてしてないけど新型コロナなんか たいしたことないんだから 日本の医師の原点は占い師だから仕方が無い アビガンやイベルメクチンも神のみぞ知る薬 >>312 そもそもで西洋医学は対処療法しかできないよ 根治なら東洋医学 封じ込めは失敗してるから もうあとは第三国までワクチンを行き渡らせて集団免疫獲得して インフルエンザ程度のレベルに抑えるしかない 根絶はむり >>311 そうだな 大学病院では8割ガー、って説明もできずに逃げたやつは段違いに低レベルだよな 一緒にして悪かったよ >>316 くだらん皮肉は不要 話していけば僕の知識の深淵さに驚きを禁じ得ないだろう >>317 深淵な知識ってやつで 大学病院でアビガン飲ませて8割が回復するとアビガンが有効なことになる理論を説明してみせろよ 町医者は薬出さないと儲からないからな そりゃなにがなんでも薬信仰になるわ >>315 それは医学なのか? 根治を無理と投げ出すって…天然痘へのアプローチは医学ではないのか? ワクチンは感染予防効果も集団免疫も認められていないと国会でも答弁されている 発症や重症化することへの効果があったとして3ヶ月程度と言われているのに、集団免疫なんか出来るわけがない >>1 かかりつけ医があるなんて、持病のある老人だけだぞw >>322 ウイルスは生命体ではない 抗生(命)物質は効果無さそうだ >>302 アビガンを詳しく知ってる奴は、みんなそれ知ってる アビガンの治験を効果が出ないマダニウイルスと同じ量にしつつ、レムデシビルを重症化してから投与するだけ 厚生労働省のアビガン薬事承認の部会では反対に回る そして、感染症なんたらのワクチンを打ちましょうポスターには大曲、忽那、岩田が載っていた この神戸大の岩田は、南アフリカでエボラで派遣された医師団にいたが、そこで使用されていたアビガンについてはダンマリを 決め込んでいる。その上でポスターに載っているのだ 背後関係が丸見えすぎる 8割はほっとけば治って1.5割が中等症以上で 0.5割が重症化って言うのがそもそも今では大嘘 東京の感染者数見てみろ 1月初期なんか1000人〜2000人だぞ 大体1週間以内に重症化するするって言われてたから その後毎日50人〜100人重症患者が 増えなきゃいけないがそんな風になってないだろ イベルメクチンは海外で既に使われてるんだから 賛成派も否定派も データ取るのは簡単だと思うんだよな 政府がちょっと金使えばいいだけ >>321 重症化リスクは減らせて 感染予防は明言できないがある程度あるだろうと予測されてる 重症かリスク低減されれば実質的に感染予防効果と同じで それが広まれば実質的に集団免疫獲得と同じ とにかく全体として落ち着けばソルで良い アビガンやイベルメクチンが新型コロナの治療に有効だと困る人達が沢山いるのだろうな >>アビガンとイベルメクチンは効く証明がない。バッサリ斬る。 ダメ元でやってみろよ。 >>328 なんで寄生虫の薬がウイルスに効くのかぜんぜんわからん。 寄生虫の薬って肝臓に副作用がきそう。 アビガンでもイベルメクチンでも飲むなら初期段階のほうがよさそう。 初期段階を見つけるには日本は検査が追いつかないw >>329 すまないが何を言っているのか分からない 小ほなは菌、とは? 天然痘は感染性ウイルスだよな?少なくとも菌ではない なんだ? >>333 元々土中の放線菌が持ってた物質だから菌が寄生虫にもウイルスにもやられないようにしてたんだろう >>235 義務化したという事はしない人が多いという事だからね。 >>334 それなのよな… 広まったら、もう一年もあったんだから全力で全国民週一検査で陽性隔離くらいはやって欲しかったもんだ イベルメクチンや5-ALAなど副作用がほとんどなくて、感染予防にも効果があると言われているものを特例承認せずに、ろくに治験もされていなくて安全性も担保されていないワクチンのみをゴリ推ししているのは本当に恐ろしい ワクチンゴリ推しの自称専門家でも「長期的な副反応については何もわかっておりません」と最後には責任逃れしている代物なのに >>341 しかも脳内出血で二人死んでるのに因果関係なしで片付けている まだまだ死ぬんだろうけど アメリカ大統領選から 三浦春馬から 全部つながってるからな 俺もまさかここまで暗黒社会に生きてるとは思わなかった 裏で何かが動いているのか、検証した機関によって有効性の報告が著しくぶれてんだよ イバメクが効くって強く思ってるわけではないが、絶対効かないってはっきりしてるわけでもない >>334 だって広域検査を絶対にやらないって最初っからずっと安倍自民は拒否し続けてきたじゃん ほっとけばそのうち収まるんだし、キンペー様のアヌスをぺろぺろするためには、 日本での蔓延状況が正確にわかってしまっては良くない >>338 土壌細菌由来なのか、それって抗生物質に近くない? 発症に関する抗体ができたとして3ヶ月くらいしかもたないから、みんなバラバラに接種して3ヶ月くらい経ったらそれぞれ効果がなくなるのに集団免疫なんか考えられない 発症しないことは感染しないこととは違う ワクチン接種後に感染した人も出ていた それに、もういろいろな型の変異種が出て来た時点で、ワクチンは終わっている >>327 東京って不明の死体が元々1日100位出てたよな? 枠を弄ればこの水準ならまだ誤魔化せる たった200人でマスコミに語るとか この医者は統計学の基礎もできてないんだろか 医師国家試験に統計学も入れとけよ ワクチンは基本的には変異種をカバーできるのと カバーできなくてもマイナーチェンジの改良を短期間で作製したら対応できる 少し時間はかかるが >>332 他に手だての無い重症患者には投与するって元記事にはあるよ そうしてデータ集まってはいるがまだ効果は実証されてないと ワクチンなんかでいちいち変異型に合わせて作り直していたら、作っている間にまた変異して意味がなくなる イベルメクチンは型に合わせるものではなくてシステム的にも変異型にも効果があると北里大学の先生が言われていた ほんとにインフル化するにはまだまだかかりそうだなあこのウィルスは 1ヶ月冬眠がなんだかんだ簡単でダメージ少ないんじゃないの? いつまでこうしてるのよ まだ医師でもいろいろ見解がわかれている部分も多いのね。 最前線で頑張ってるお医者さんほど 多忙で発言できる機会も少ないってことか? エアロゾル感染がメインなら電車バスの対策しろよ(´・ω・`)禁止でなくてもいいから対策な。1年もたったんだから知見は集まってるだろ これをやらずに屋外の花見を自粛とかやるから、バカバカしくて誰も言うこと聞かないんだよ イベルメクチンに限らず タンパク阻害性の抗生物質なら コロナの増殖抑制に一定の効果は期待できるだろうな テレビに出てくる医者は暇な医者と看護師が言ってました。ホントですかね? 確かに目利きの良い医者は表に出てこないですね。 > 飲食店で注意が必要なのは、マスクを外して密接し、『飛沫感染』に無防備になるからです。会話をしない、距離をとるなど対策を徹底しないと再び感染が起きると肝に銘じるべきです」 これをもっとひろく伝えてほしい イタリアンレストランで 感染対策してる店を一軒も見たことないんだが 仕切り的な インフルエンザワクチン打った人は罹患してても無症状な人が多い気がする。 コロナワクチンよりインフルエンザワクチンの方が良いような気がする。 【悲報】アビガンは有効性が示されなかったと報道する一方で上級国民はアビガン飲んでた https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be& ;v=biRtZzoM9NA?t=795 新型コロナの真実 長期戦を戦うために 【悲報】東大先端研「厚労省にコネがある人間はもうみんなアビガンを飲んでます」 [963243619] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/ コロナに感染した日本の 有名人の体験談で、「イベルメクチンを飲んだら楽になった」のと「アビガンを飲んだら楽になった」の両方とも読んだ事がある。 名前を忘れたけど署名入りの人体実験みたいなものだから、信じて良いと思う。 アビガンはインフルエンザの治療薬なら やっぱし、インフルエンザラクチンで良さそうな気がするマジで。 一番良いのは栄養あるもの食べてお風呂は長めにつかって 夜はあたたかくして普段よりたくさん寝ることですよ 不摂生してちゃただのカゼでもこじらせます >>325 ウィルスに抗生剤は効かないが 何故かコロナウィルスによる肺炎には効く 細菌性肺炎との混合性肺炎を引き起こすのかと考えられている >>3 アビガンもイベルメクチンも効果は確認されてない イベルメクチンの使用はアメリカもEUも禁止している mRNAワクチンはめちゃくちゃ効くし安全性が高い これが真実 >>370 そんな細菌性の合併症の肺炎起こすのはもうかなり重度だよ >>367 すなおにmRNAワクチン打っとけ。人体実験でなく正式に治験を終えたワクチンだから >>368 お前の「気がする」は「気のせい」だよw ttps://www.yakuji.co.jp/entry80184.html 【東大病院】アビガンとフサン併用療法、9割でコロナ症状が軽快 2020年07月10日 (金) 自己免疫を生産するワクチンで自己免疫同士がversusしたら免疫不全症になってAIDSみたいにならないの? >>377 ならない お前の体内では今この瞬間も体内に侵入したウイルスへの抗体が作られているはずだが お前自己免疫疾患になってる? >>376 それ、その後の治療成績は、どうなったんですかね >>366 今回報道された厚労省の職員23人でマスクなしの写真で見る限り結構密な状態での会食で何人か感染者やクラスターが出たのかどうかが気になる 今の感染状態で23人も集まれるなんて、まさか事前に感染予防効果もあると言われるイベルメクチンを飲んで集まったというようことはないだろうね? >>1 東洋経済が珍しく、ちゃんとした先生に取材して記事を出してる!!w 驚いた。これは読むに値する。ただし、つまんないと思う 記事の最後で、この感染症の専門医の先生がおっしゃってるように。 でもそれが大事なことなんだ 取材を受けたのは、岡教授。 日本感染症学会の指導医として、医師向けの新型コロナ感染症の治療マニュアルを出すなど、この分野では知る人ぞ知る存在だ。 また、病院長補佐として埼玉医科大学総合医療センターのコロナ対策を担当している。 引用 「最近、あるニュース番組が変異株について取材に来ましたが、それでは面白くないので企画にならないと、ボツになったようです。 私の答えは、コロナの変異株の調査や研究は大切ですが、基本的な対応はあまり変わらないということ。 これまでの感染対策を忠実に実行することが大切であり、ワクチンは極力接種するべきでしょう。 治療も今のところ変わりはありません。 新型コロナでは、感染症の専門医が不足していることが明確になりました。 実は医学部で感染症科の講座がないところもあるのです。 専門医を育てるには約6年間必要になるので、長期的な改善策の1つとして必ず取り組んでほしい こいちやばい 手洗い無意味でマスク有効とかバカじゃね? >>102 この記事をよく読め イベルメクチンやアビガンを単純に否定してない。 はっきりしないものを、患者が欲しがるからといって 医者が安易に持ち出して使おうとする姿勢。それは良くないと書かれてる それはどの薬でも同じ。真っ当な意見 >>385 おまいもちゃんと記事を読め 手洗いが無意味などと書かれてない 引用 「1年前、私を含めて感染症の専門家は手指消毒などの『接触感染』対策を強調しすぎていました。 もちろん手指消毒は必要なのですが、現在では『飛沫感染』が中心だとわかっていますので、 会話、くしゃみ、咳などで飛ぶ微量な唾液にとくに注意しなければなりません。 1メートル以上の距離を取り、不織布マスクをしっかり着用すれば、十分に予防できる。 ただし、飛沫を通してしまうウレタンや布マスクに予防効果は劣ると推定されています。 フェイスシールドだけやマウスシールドはあまり意味がないので、不織布マスクを可能な限り選択すべきです。 飲食店で注意が必要なのは、マスクを外して密接し、『飛沫感染』に無防備になるからです。 会話をしない、距離をとるなど対策を徹底しないと再び感染が起きると肝に銘じるべきです」 ドイツ、アストラ製ワクチン接種は60歳以上に限定へ 当局が提言 2021年3月31日3:07 午前 ロイター ドイツ予防接種常設委員会(STIKO)は30日、英アストラゼネカ製の新型コロナウイルスワクチンについて、接種対象年齢を60歳以上とするよう提言した。 接種後に、まれであるものの、重篤な脳血栓症の事例が報告されていることを理由に挙げた。 独ワクチン規制当局であるポール・エーリッヒ研究所(PEI)によると、国内でアストラゼネカ製ワクチンを接種した270万人中、脳静脈洞血栓症(CSVT)の症例31例が報告され、9人が死亡した。 2例を除き、全てが20─63歳の女性だった。 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-astrazeneca-berlin-idJPKBN2BM2R1 尾身先生もおっしゃってることと同じ。コロナ対策はとてもシンプル 手洗いマスク3密を避ける 感染リスクの高まる5つの場面を避ける それができてないことは 宣言解除した途端に感染拡大してる地域を見ればよくわかる イベルメクチンは現在皮膚科医のオーダーしか通らない。 >>388 まだ日本に入ってきてないからなアストラゼネカのワクチンは。 ファイザーですらまだまだこれから。 高齢者らへの接種が来月から始まる。副反応の例がひどければ当然中止 そこは医療者らも走りながらチェックしてる状況だもん仕方ない ワクチンをしないで済むために1番いいのは? ロックダウンをして 年内はみな静かにマスクして会食を極力しないで過ごし、コロナをやり過ごすこと。 オリンピックなんて論外。 でも国も、国民も、外に出て密で騒ぎたい人ばかり だからワクチン打つ選択肢になってしまうということ。ここをどうにかしないと ワクチン怖いって言っても、何も解決しない。 国産だからいいとは言わんけど、効果や副作用が完全に証明されてないのに海外産のワクチンやレムデシビルは早期に承認されて、少なくとも副作用については 充分なデータを取っている国産薬が承認されない、通常の治験プロセスを要求されるというのはダブルスタンダードに感じてしまう なぜこうなるのかを厚労省と政府は説明するべきだろう 治療薬は言いがかりをつけて承認せず、まだ治験中だというのが公式アナウンスの遺伝子組み換えワクチンの方はと言えば、上陸した瞬間に承認(笑) 死人が出ても無関係で押し通す 何が起きているのか理解したい人は「イベント201」と「WO2020060606」を調べたらいい 世界は善意でなんか出来ていない 茨城アマビエちゃん方式にしろよ。施設や場所登録の。感染者出した店は食中毒と同じように営業停止にしろよ。 都のレインボーステッカーなんて何の意味もねーだろ、手書きでコピーされて貼られてる シート広げて宴会してるような奴らは逮捕拘束でいいし、感染者が入院収容されて脱走したらそれも逮捕拘束でいい。 ウレタンマスクは禁止な。 12/6の週くらいの感染数になるのかね 逆張りすぎてジジイ政治屋どもの能力の無さが笑えるね。 五輪やらないならこのまま放置でも良かろうが、 国は表向きだけでも本気で五輪するつもりなら飲食店居酒屋での酒提供と公共の場所での飲酒、これはもうストップさせて違反者は罰金にしろよ ゆるゆる事態宣言はもう終わりにして勝負かけろよ。 厳しい非常事態宣言にすればいいよ。梅雨に入るまで。 マスク無し5人以上を入店させて20時以降もやってるインチキ飲食店居酒屋からは1日あたり6万円の罰金をとればいいし、 年収平均値以下世帯には50万円配って「遊興外出外食禁止」命令出せばいい。 もういい加減に国民の良心的行動だけに頼るのやめてほしいね。 ご褒美付き命令が一番効くんだから。 インチキ飲食店居酒屋からはバンバン罰金取ればいいのに。テーブルに個々席シールドなんてぜんぜん置いてない店たくさんあるんだから、 通報フォーム作ってくれよ。 20歳〜60歳までの日本国籍有者で、年収300万円未満人へ一律定額給付金2回目。50万円くらいだして「遊興外出外食禁止」と命令すればいい。 ついでに管楽器と合唱は禁止な あと大事なのは持続化給付金の2回目だな。 第1回目を貰った奴らのうち、2020年秋冬に2019年の確定申告したような奴らは全部インチキなので(これ重要)、それらを排除して、 ちゃんと開業届事業届を出してる事業者のみへ第2回目を給付すればいい。 2018年まで旦那の扶養で確定申告なんてやったことないような奴らが、2019年分の確定申告2020年秋冬に急に自称フリーランスだの言い出したからな 取り締まれよ 別にアビガンやイベルメクチンに限らなくていいけど なんでいまだに世界中で治療薬が見つからないんだ? ワクチンはもうできたのに。 ワクチンより治療薬のほうが簡単にできそうに思えるし、 安全性も何億人が使うワクチンより、重症者に本人同意のもとで受けさせればいい 治療薬のほうが安全性のハードルも低くてはやく現場投入しやすそうなのに。 なんでいまだに治療薬できないの? >>3 色んな角度から物事を考える頭を持つこと その中から最善を自分で選択するしかないと知ること 語ってる人はどういう専門の先生かをまず最初に確かめること >>394 遺伝子組み換えワクチンなんて言い方も誘導やめれw ファイザーのは違う。アストラゼネカのはアデノウイルスの遺伝子組み換え。 いずれも人間のDNAは関わらない ただし試行的に走りながら進めてってるのは事実 それは >>391 にも書いたけど、自粛できない奴らのせいで、 ワクチンを選ぶしかなくなったから。 ウィルス性の風邪に抗生剤効かないのは当然なんだが実感としては一般的な風邪のひきはじめには非常に有効。 軽い頭痛と寒気で来たなと思ったとき服用するとすぐ治る。 合併する雑菌感染の抑制とかなのだろう。 医師会と言っても、開業医の集まりだから お爺ちゃんお婆ちゃんの健康相談という名の話相手をするスキルに関してはプロだけど、 感染症の治療については、素人とあんまり変わらない >>396 重症になったら意思表示できない、無理 陽性の人たちの同意を得て、大規模にやって ウイルス消えたー!となればいいかも? でも薬害が怖いから、そのやり方は厚労省はやらないと思う それこそ8500万人いるというLINEで世論盛り上げれば? >>396 ・治療薬は患者にしか使えないので利益が少ない ・ワクチンは患者でもない全ての人に使わせられられるので大儲け出来る この人の所じゃなくてアビガン・イベルメクチン処方してくれる病院に行くからいいです 2009年の新型インフルの時と比較してみてみるのもおもしろいよ あの時はワクチンが行き渡る前に新型インフルが収束していって ワクチン余ったので、国会で叩かれとるw 今回のコロナは? さっきも書いたけど、国民の皆が静かに過ごしていれば 別にワクチン急ぐ必要もない。ゆっくり収束を待てばいい でもオリンピックがある。経済優先厨が騒ぐ 医療崩壊とイタチごっこ 両方を成り立たせるには? ワクチン急ぐしかなくなっちゃった。 ワクチン利権だけじゃ答えにならんと思う それから 国産ワクチンや治療薬の開発、感染予防策が、 2009年、2003年サーズなどを経験して当時も意見は出揃ってたのに 保健所を減らすわ、研究開発に金出さないわ、人育てないわで取り組んでこなかった国や企業のせい 欧米はやってた。 >>402 >>404 本当にワクチン利権のために治療薬つくってないのなら まじで世の中コロナ以上に終わってるし、誰も告発しないんかね >『飛沫感染』が中心だとわかっています わかってねえよ素人と同じレベルだな 医者や「専門家」がこういう雑で非科学的な妄言流してるから収束しないんだ >>408 色んな学者が声を上げブログ・YouTube。Twitter等で発信してるけど 力が圧倒的に違う、所詮 医者も学者も製薬企業の販促員でしかないんだから >>409 へー、参考にぜひお前の、丁寧で科学的な見解が聞きたいな! 官僚『アビガンを承認して欲しかったら、天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家『アビガンを承認して欲しかったら、政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家『助成金・補助金が欲しかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 官僚『助成金・補助金が欲しかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家『国が発注する事業を受注したかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 官僚『国が発注する事業を受注したかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家『選挙ルールは俺達が作っているから一般庶民が当選するのは不可能ってことだよ、言わせんな 恥ずかしいw』 世襲当選アホボン議員『コンビニバイトで1年で300万の供託金を貯めろってことだよ、言わせんな 恥ずかしいw』 政治家・官僚『文句があるなら上級国民の家に生まれてこいってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家・官僚『今後AO入試が浸透したら俺達の子供が簡単に高学歴を手に入れるってことだよ、 言わせんな恥ずかしいw』 政治家・官僚『現状に不満があるなら自殺しろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家・官僚『自殺者が更に増えたら、対策のために政府の新たな外郭団体を作って更に血税を 吸い取ってやるってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』 政治家・官僚『お前達、一般庶民は未来永劫増税ザマァ〜ーーーーーーーーー!wwwwww』 >>1 政府の犬! ワクチン利権マネロン自民党の犬! コイツら菅の犬は国民が死んでも利権優先 保険に入ってもベッドがないから入院出来ない。 保険会社が儲かる仕組みか。 風邪に抗生物質投与は適切でないって恥ずかしながら初めて知ったわ 風邪の症状出たら診療所行ってなにしてもらえばいいん? 利権屋が医者をやる時代 こいつら効果のある薬より金が大事 国公立病院、同大学病院の病床は余裕がある、しかも 軽症者中心に受け入れている。重症から軽症まで あらゆるコロ患者は民間病院に丸投げ。 そしてワクチン接種はナゼか国公立優先、つうか 国公立は接種完了。 豪華客船で騒いでいた頃から政府関係者には直ぐにアビガンを 処方していたと東大の先生が話していたからな。 「効くかもしれない」レベルでも上級用に確保しておきたいんだろ。 >>386 こいつはwhoが効果ないから非推奨にしたレムデシベルを押している時点で、製薬会社から金貰ってない? YouTubeのチャンネル桜で今年2月に「コロナウィルス感染の真実を問う」と言う座談会を アップロードしています。参加者は日本のウィルス研究の第一人者、大阪市立大学名誉教授 の井上名誉教授、日本の免疫学の第一人者、順天堂大学名誉教授の奥村名誉教授、経済産業省 官僚で衆議院議員でもあった松田学、現在医者で元厚生労働省の官僚であった木村盛世等 のメンバーがコロナの真実を述べているので国民は自分で勉強する事が大事だよ >>13 一般人はそう思うって分かってるから 医者はみんなジジイ黙ってろって思ってる >>420 真実を語ろうとする者がチャンネル桜なんかに出るだろうか? >>392 日本と同等の審査制度を持つ国で使用が認められているか、日本で審査を受けて認められるか、であって 外国産か日本産かということは関係ない ということはさんざん言われてるのに、どこがわからないのかわからない 統計だけで効果を謳う似非科学者が多すぎる 統計ってのは理論を構築するきっかけ、または理論を実証するための補強材料として利用するもの 統計の結果を即理論にするなんて科学でも何でもない しかも自分の理想論に都合のいい統計データをでっちあげがちだから始末が悪い >>2 効いてるて査読済みの論文も二桁有る。 完全に効いて無いって論文は少ない。 中等症で入院したけどレムデシベル打ったら良くなったよ >「治療薬がないから診られない、というのはおかしい。厳しいことを言わせていただくと、今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。 >これは大部分が適切とは言えない処方で問題になっていますが、何か薬を出さないと治療にならないという固定観念に囚われているからでしょう。 >同じく、効果があるかわからないアビガンやイベルメクチンが処方できれば解決する問題ではありません。 尾崎、無駄だってよ! 効くか効かないか わからない薬なんだろうけど 薬もないまま隔離放置するくらいなら 偽薬でもいいから処方すればいいのに。 弱ってる患者は それが効くと思い込むだけでも 元気になるんだよ。 何も武器になるものがないまま 1人隔離されてコロナと闘えは そりゃきついわ。 精神的に弱ってさらに免疫落ちて 亡くなった人も多数いるだろうに。 >>15 アビガンは耐性ウイルスは発生しないぞ ウイルスの増床を防ぐだけだから >>415 コロナ前までは放置 患者側の満足度あげるために、何か出さないと 納得しない患者のために、開業医中心に 抗生剤が処方されてたようなもの 休日や深夜問わず、そんなコンビニ受診多いから 風邪くらいで病院受診しない状況はむしろ歓迎 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです。 コロナに限らず病気の実際はこんなもんだと思う 医者は金儲けのためとはいえ無闇に薬を出しすぎだ >>417 むしろ徳洲会以外の民間は 国立に丸投げだろw むしろ実験対象ようで今ワクチン対象は よいことではない >>435 流行り歌でも流しとけば良いんだよ 「あなたが思うより健康です」 岡先生の病院でエクモ装着までは悪化してない重症患者を 独自のルーティンで一人も死者出さずに回復させたと スーパーJチャンネルで言ってたね レムデシビルとアクテムラとコルヒチンが定番のようで ミスリード誘うスレタイだな 東京医師会と日本医師会混同しやすい 東京医師会はちょっとアレな所 >>435 本当は行かなくて良いのに病院に行く無知な連中が問題なんだよ ウレタンマスクが効果が無い事を何故かテレビでやらない。 若者のウレタン率は高いと思う。 ウレタンマスクでやたらしゃべるのを、よく見掛ける。 実際にコロナ感染した鹿野先生はアビガンとカロナールで治したと言ってたね 自分が体験した病気で1・2を争う手足口病に匹敵するきつさで これが70代80代なら亡くなってしまってもおかしくないとも言ってた >>442 もうやったぞw 病院はウレタンや布だとお断りされるともやった それでも辞めてない基地外が沢山居るんだ >>432 アビガンはウイルスに耐性変異が起こる事があるのは理論的に証明済みだよ、難しいがありえなくはない ウレタンマスクってずれやすいのか鼻が出ている人が 他の素材のマスクより多くて気になる 高い 見た目が悪い 皮膚に悪い 長時間つけてると鬱陶しくなる でも不織布が一番なんですよね >>58 ワクチン接種は人に拡げないため 体力のある無症状者が接種することに意義がある 治療薬と目的が違う でも海外では簡単にイベルメクチン買えて みんな飲んでるんだろ 日本だけ飲まずに頑張っても どちらにせよ海外でイベルメクチン効かない 強毒化コロナ変異株発生するじゃん てか既にありそう >>52 医者は 死ななきゃ軽症だから 我慢しろって感覚でしょ >>136 安全かどうかは解らないけど、日本であれほど"蜜"な場所はそうそう無い。 >>452 「密」ではあると思うけど、どのへんに蜜の要素があるのか詳しく 今年の2月中、医療崩壊して自宅待機中の患者にアビガン配るって話あったけど。 あれどうなったの? >>453 密閉・密集・密接の内、密閉は△かな? 自分の顔の周囲20pに幾つもの顔がある。 あれより"蜜"なとこは、密閉ではないけど、お祭りくらい? 世界中が学校休校をやっているのに東京医師会会長は昨年末の外国人特派員協会での会見で日本のやった学校休校は意味なかったと断言しちゃったからなぁ なんかおかしな人だとは思っていたがやはり野党支持者なだけだと分かったわ アビガンは生産委託までしてまだ月産40万人分だろ? イベルメクチンが効くというが本当に海外で効いてるの? ドイツじゃ1日に1000人、ブラジルじゃ1日に2000人亡くなっていたがなぜ使わなかったの? >>457 めんどくさいからストレートにいうと 「密」を「蜜」と書くことになにか意味があってやってるの? それとも漢字書けない人なの? >>460 面倒くさいやつだな ただの誤変換と分かっていてなに執拗に絡んでるんだ? ろ を 炉 と誤変換する奴に、普段どういう検索をしているのかと問い正すようなもんだろ >>12 症状が進んでからアビガンを服用しても無駄 アビガンは抗ウイルス薬だから初期に服用しないと無駄 >>1 重症化した場合、コロナの治療薬は、ステロイド剤のデキサメタゾンとレムデシビルが、 すでに承認されています。 現代医療の基本であるEBM(evidence based medicine:科学的根拠に基づく医療)では、 質の高い臨床試験の結果が出てから使用するか判断するべき。 もっと冷静に対応してほしいですね」? レムデシビルは重症化してからだと遅い アビガンもレムデシビルも初期に投与しないといけない アビガンもレムデシビルもウイルスの増殖を抑える薬だから ウイルスが蔓延してから投与するのはアホすぎる >>444 丸山ワクチンとは少し違うな、 丸山ワクチンは巨額な資金援助もらって、結果出せなかった。 イベルメクチンはそもそも援助自体がない。 アビガン効果無いのなら希望者に全て無料配布すれば良いのにね。 コロナ初期対応でマスクや防護服の大半を中国に無料譲渡するのに効果の無いアビガンは後生大事にとっておくの? イベルメクチンもきちんと治験を進めていけばどこかに使い道ありそうだけど 現状は反ワクチンカルトが夢の特効薬みたいに持ち上げててまともな医師は避けてる印象 イベルメクチンはともかくアビガンは明確に国会でも否定されてたからなぁ >>469 アビガン、税金139億円を使って200万人分の備蓄分を新たに購入してるんだって 新型コロナウイルスの治療薬として承認審査が続いている「アビガン」について、 厚生労働省は、計画どおり200万人分の備蓄に必要な量を購入しました。 費用は139億円で、厚生労働省は「危機管理の観点から必要と判断した」としています。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210319/k10012925081000.html >>460 ごめん。テキトーに入力して気がつかない人。 ワクチンはいらない早くアビガンを承認しろ マツキヨで売れ 厚労省はインドからの個人輸入を妨害するな 効くと言うデータが得られればすぐにでも承認する予定で、もう10ヶ月が過ぎてしまったな。>アビガン 効かないならさっさと承認作業を打ち切ればいいのに。 >>474 認証する気が無いの血税139億円を使って 備蓄しているのが腹が立つ 使用期限が切れたら捨てるしかないし 税金をどぶに捨ててる >>476 アビガンの備蓄は別にコロナ対策じゃないしな 鳥インフルとか新型インフルがメイン 3行でまとめてくれ なんでこんなに文章長いんだよ 読ませる気ある? で、結局アビガンは効くの? >>467 薬価が数十円なので、コロナ用に改めての治験ができないのですよ。 >今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。 んな奴いるわけないだろ! こーゆー馬鹿が反抗製剤キャンペーンするおかげで、毎年扁桃腺に膿がたまる俺が死にそうになるまで抗生剤出してもらえなくなる! >>481 だからお前らお墨付きの安部ガンカナダ治験どうなってんwwwwww うまくいったら大々的にここに来るよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 富士フイルムのアメリカ治験もやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>478 人類の根本物質RNAの活動を抑止するんでウイルスと一緒に人体の活動も殺すよんwwwwwwwwww 効かない用量だとちょっと死ぬ人とちょっと治るのが早くなる人に分化するよんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ぶっちゃけただの毒。現在のところ特効薬はステロイドとアスピリンと血漿 妄想やけど特効薬は妄想ちゃう だから、効くとか効かないの話ではない。 そもそも、コロナウイルスは自分で細胞分裂して、増殖するのではなく 体内に入ってから、人の細胞に入り込みその分裂を利用して増殖する。 アビガンはその細胞を阻止するので、コロナウイルスの増殖を防ぐ効果がある。体内に多少のウイルスは残るが自然治癒で治す。 だから、無症状や感染初期にアビガンを投与して増殖させないようにして重症化しないようにするのが目的 >>484 治験の結果、アビガンは中等症・重症患者には有意差は示せなかった 軽症は安静にしていれば多くの場合、完治するのでアビガンで治ったのか 疑問があるから承認されない >>477 厚生労働省は「製薬企業がすでに契約の準備を進めていたことに加えて、 感染が拡大している中で危機管理の観点から必要と判断した。 承認されれば治療薬として使いたい」などとコメントしています。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210319/k10012925081000.html 厚生労働省はアビガンを新型コロナの治療薬として一応は考えてみたいだね ↓アヤシイ治験、ワクチン先進国さん >北里大・花木教授は、この研究について次のように指摘する。 >「この論文は、悪化率がイベルメクチン投与群で2.2%(6人/275人)、プラセボ群で3.0%(6人/198人)でした。通常、感染者の20%が悪化するので、本治験は信じられないほど低い数字です。97%以上が自然治癒する母集団になります。この母集団ではイベルメクチンが効いても効かなくても有意差はつきません。 >このRCTの本来の目的はイベルメクチンの悪化率抑制ですが、悪化する患者がいないので目的を達成できず、そのために目的を変更しています。通常、治験の根幹となる目的変更を行ったRCTの信頼度はとても低くなります。ほかにもプラセボが準備されていないのに試験を開始するとか、プラセボ群の75人にイベルメクチンを投与するとか、95%以上が在宅患者など、どうやって治験をコントロールしているのか不思議な治験だと思います」 >今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。 扁桃腺が膿んできたから病院行ってんのに、爺医が出てきたら同じこと言って抗生剤出してくれないから困惑する。 「風邪」でググれカス!って言ってやりたいよw 厚労省め・・利権集団め・・ 単猛犬試験で良いといっておきながら急に二重猛犬試験じゃなきゃダメとか言い出しやがった エビデンス無いからな飲ませるな。 飲ませてみないとエビデンスは得られない。 ってこと? >>3 マスクして極力出歩かない、帰ったら手洗い→シャワー。ワクチンは効く >>492 今エビデンスを集める治験をやってるから結果出るまで待ってろよって話 効くかどうかよく分からないから飲ませない それってコロナが糞雑魚ウィルスだって言ってるようなもんじゃん >>474 ただコロナ治療の現場ではまだ使われてるんだよ アビガンは >>493 >ワクチンは効く 抗がん剤も「効く」んだよなぁ・・・ 治るとは言ってないw >>492 要約すると ・効果ある情報出てきた ・大規模RCTのエビデンス出せ! ・儲からないからどこも大規模RCTやってない ・北里大が医師主導治験で二相試験中、結果待ち←今ここ >>55 レムデシビル効くよ、特に早期 実際に使えばわかる >>488 前のバカ総理が買うって言っちゃったからしょうがねえだろ、って以外に意味のないコメントではある >>67 レムデシビルは1000人規模の大規模二重盲検で効果を立証した。 科学的根拠も質も高いぞ >>99 実際に使えばわかるが レムデシビルは腎障害も肝障害もまず起こらない >>164 日本はレムデシビルをしっかり使って死者を押さえてるのだが? >>489 花木センセイが後生大事に効くって報告もあるんですよ、と出してくるのは すでに提出者が撤回してる論文だったりするから、たいした根拠もなく言ってるだけなのはいい勝負 とっとと治験して科学的にデータを出すなり、他人の論文に反論するならアカデミックな手順によって行えばいいのに Twitterで相手に聞こえないように吠えたり政治家にねじ込みに行くのに熱心な時点で、治験の結果もお察し >>229 コロナウイルスにはRNAのミスセンスを修復する酵素があって、それの存在かではたいていのRNAポリメラーゼ阻害薬が効果を発揮しなくなる リパビリンなどの他のウイルスで実績のあるRNAポリメラーゼ阻害薬がコロナに効かないのはそのため アビガンも例外ではない レムデシビルはこの酵素の存在かでもウイルス増殖を押さえることがin vitroでわかっている >>366 上級はもうみんなレムデシビルだよ トランプ大統領も使ってるしな >>491 そんなこと言ってないよ 治験は夏休みの宿題じゃないんだから、やればいい 、ってものじゃない 結果として申請データが承認する根拠となるレベルになければ承認されるわけがない 富山はアビガンの原承認でもろくでもないデータしか出せてない 医薬品の承認申請をする能力に疑いがある >>419 WHOはオープンラベル、NIAIDは二重盲検、通常は二重盲検のがエビデンス度は高い >今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。 あり得ない。 こんなこと言ってる爺医の言うことはすべて信用できない。 >感染症の専門医が不足していることが明確になりました。 TV出てくる先生方って重症のコロナとかエイズとか治療できないだろww 呼吸器科をはじめ各科専門医がいるんだから不要。 >手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。 これもポジショントークのかほりがするw 北里大学のイベルメクチン治験は9月末まで終わらないようだし ここ1年近くの流れをみてたら、臨床的改善効果なしで終わると考えられるけど >>483 沖縄大学がやってるコルヒチンの治験第二相は、5月末で終わる予定で すでにカナダの4千人規模のコルヒチンの治験結果もあるので 効果ありということになるだろうけど、しかし、 その頃には、ビッグファーマの新しい治療薬の販売攻勢が始まってるはずだから その辺どうなるか注目ですね でも海外にはアビガンを大量に無料であげとったやろ。 罹患した時の特効薬に近いからやろが。 コロナにビビりまくってる人がなんの勢力に属してるのか本当に分からん >>516 馬鹿という勢力に属してるんじゃないかな? >>469 否定とはちょっと違うだろ。 効率が悪すぎるだけで。 アビガンはきちんとした二重盲検の治験さえやればそれなりに効果だせそうだけど、イベルメクチンはマジで微妙な感じ >>515 効いたからもっとくれ、といってきたという話は聞いたことがない 逆じゃね アビガンはクエートや藤田医科できちんと治験やったけど効果微妙だった。 イベルメクチンは、そもそも資金調達してもらえないから治験やってくれる所がない、南米の微妙な所が小規模な治験やったぐらい。 たしかアビガンは抗体の代わりになる薬で 初期しか効かないんだったな イベルメクチンはごっつり熱が出てからだったような メカニズム的に抗ウイルス薬はあまり意味ないだろう レムデシビルも怪しい 肺の組織を壊しているのは ウイルスではなく 自己の免疫機構 ターゲットからして免疫抑制、調整作用のある薬ということに 軽症なら自然治癒で良いのだし 治験治験って言ってるのがバカすぎて 普通ならいいよ 今は実際は非常事態扱いだから ワクチンだって通常ではありえないレベルでの承認 数年後の副作用副反応のエビデンスがない 現時点で人体実験の真っ最中 そのくせアビガンやイベルメクチンはそういう扱い できないっていうのがおかしい いい加減あおってる連中は風邪だから 特に必要ないんですって認めろよ >>2 効いてるデータと効いてないデータがある 効いてないデータの取り方が怪しいことは分かっている イベルメクチン安いからワクチン売りたいメルクは困る >>522 厚生労働省がイベルメクチンを全力で潰したい印象 ってだけでイベルメクチンを信用したくなるっていう >>3 それぞれの人のカネの流れで真実は決まるよ。 グレンマーク社製800mg錠を初期に1週間朝昼晩3錠を投与すればほぼコロナは快癒する アビガンは副作用もなく最も安全と言っていい インドはファビピラビルで死者数を抑え込めている アビガンやアクテムラなど世に出て困る勢力がいるのだろう 医者が儲からないことは許しません。診療報酬高く設定してあるから、医者がかかわると健康保険通して大量の税金が投入されるので、それほどおいしい商売はありません >>526 ワクチンは4万人の治験を行って承認されたけど、イベルメクチンは240人の治験さえ終わってない どの治療薬もそうだけど、反対する勢力は高確率で金絡んでるから要注意な。 これ書いた岩澤倫彦って反イベルメクチンのライターだ >>534 先進国の公的機関でイベルメクチンを勧めてるところなんてどこにもないんだが 山梨のコロナの髄膜炎アビガンで治療したろ、アビガンかなり有効だと思うぞ >>536 だよな ふじみのクリニックの院長もアビガンで治ったし レムデシビル1回25万 イベルメクチン1回600円 あとは分かるな ぶっちゃけ療養ホテルで「ダニ」をバラまいたほうが早くね? イベルメクチンって効果が期待できるとしたらどういう機序なん? アベガンはコピーを防ぐってのは分かるんだけど。イベルメクチンは寄生虫薬でしょ? まあ余り良くは効かないのだろうけれどそれなりには効くとは思うよ。 でもなぜかアビガンは表立っては服用させたくはないという謎の力が働いて 作用機序がとか効果が判然としないとか奇形児が生まれるなどの恐ろしい副作用が強調される。 そうこうしているうちにモルヌピラビルという薬も出てきそうで、終了してしまうかも。 犬でさえイベルメクチン処方されるのに 犬以下の扱いだな・・・そういえば犬のコロナって全く聞かないけど、イベルメクチンが効いてるのかな 世界のクチコミよりも、高額で儲かる薬を使うべきってこと? >>490 お前がかかりつけ医作っておかないのが原因だと思うが? お薬手帳でも可 俺2月にコロナなったけど、その時高熱出たから保健所に連絡入れたら、保健所のオバハンに「解熱剤飲んどけ」言われて呆れたわ。 軽症ならイベルメクチンとタミフル 中等症ならフサンとイベルとタミフル 肺炎だとオルベスコとフサンとタミフル 重症肺炎はアクテムラとフサンとラピアクタ 治ったらコルヒチンで経過観察 これでどう? >>526 そう、オルベスコだってたった3人の症例だけで 何百人だか何千人だか何万人の新型コロナ患者に投与しまくってたんだから イベルメクチンも投与しまくればいいんですよね 大阪府なんて、大阪府立病院機構が昨年4月頃からイベルメクチンを評価中で たぶん大阪はびきの医療センターとかではイソジンとイベルメクチンで コロナ死が1年以上減りまくりなはず。 本当にイソジンとイベルメクチンが新型コロナに効果があるならば…… でたでた東洋経済w ここずっとこの調子w 厚労省と懇意なんだろうな >>41 医者の中には「重症化したら薬出す」って人が一定数いるよな こっちは重症化させたくないから軽症のうちに投薬でコントロールしたいのに、必要ないって処方しない人 効果不明なら仕方ないが、経験的に効果あると判っていても重症化するまで出さないって重症化するのを待ってるのかよっていう イベルメクチンでもアビガンでもワクチンでも何でもいいから、コロナ終わらしてほしい 可能性あるもの全部投入して終わりにしろ >>1 医師会の開業医はコロナの専門家ではないけど患者心理の専門家だよ(w 無症状者の自宅待機で薬も与えず放置プレイというのは日本の患者様の納得は得られない。 効かなくてもいいから気休めに何か薬を与えないと暴動がおきる インドではイベルメクチンの効果が劇的に表れ1日の感染者10万人近くだったのが1万人まで減少させた 死者も著しく減っていたが途中からワクチンを使いだしてからなぜか感染者が再び急上昇中 死者数はその割にそこまで増えていないのでイベルメクチンの効果があると思われる ペルーでもイベルメクチンを国で使用した結果急激に感染者と死者数が減少 なぜかイベルメクチンの投与を中止し、途中からファイザーワクチン使い始めてから再び急上昇 こういうパターンの国が増えていることからワクチンによって耐性ウイルスが生み出されて増加している模様 ちなみにイベルメクチンはワクチンとは性質が異なるので耐性ウイルスは作られにくい >>556 イベルメクチンはワクチンじゃないぞ? 感染者が減るって頭おかしいだろ。 ワクチンは初めて実用化したようなやつを何百万どころか億単位で人体実験とかやってんだよな 冷静に考えたらちょっと頭おかしくなったんじゃないか? >>558 ああ、イベルメクチンの性質を知らないんだ イベルメクチンってな、なんと予防効果もあるんだぜ? 国民に国が配ってから見る見る減っていったんだよ >>560 イベルメクチンに予防効果があると聞いて、輸入代行を利用して入手して飲んでみた。 おかげで、今年は花粉症が軽かったよ。 あと、抜け毛が減った。 >>560 イベルメクチンを配れば良いんだよねー てか、やはり空気感染ですから アルコール消毒はあまり意味がないみたいだ 都営大江戸線の職員が蛇口から感染は嘘ですよねー >>407 そうですよ? ただの風邪なら誰もやらない コロナくらい感染症が社会問題になってようやく イベルメクチンはあんまり否定する要素ないわな。 やんわりと効果ありそうだし。 重症例あつかう病院においては使うことはないという話は事実なんだろうけど、 これでもってイベルメクチン否定する記事をかくような傾向が異常かとおもうし これを発言する医師もどうかとおもう話。 陽性確認できた人間、ホテル療養にはいる人間にたいして積極的につかって 実験台にするというのが正解かとおもう。わらをもすがるじゃないがある程度つかったら ネタだったのか、本当に効くのか、確認できる。 確認するまえに否定要素がでるほうがおかしい。 本来なら対コロナ治療薬を求めるということで、患者も医療サイドも利害は一致する話なんだろうけどな。 コロナ関連は、とにかく政治的な要素がつよく、イベルメクチンさえ陰謀論扱いされる始末。 エビデンスないまま印象操作しているのは、医療サイドにみえる。 >>570 よくわからないうちは使わないよ、使えないよ、いってるだけだろうが メディアの編集で、イベルメクチンは効果なしと宣伝しているに等しい。 イベルメクチン転売厨やら個人で輸入している人間もいるのだから、 このあたり、きっちり白黒つけるのが医療サイド、行政の役割かとおもうが。 治験継続中ってことで宙ぶらりんになっている。 炎症おさえこむ作用があることで、やんわりと効果がありそうな気がするけどな。 アビガンやイベルメクチンを投与して完治したら医師の存在価値が無くなってしなう 適度の感染を収束させたり増加させたりしているから医療の大切さを知らしめる事が出来る >>571 だってそれがまともな先生の考えることだから 患者が「イベルメクチンよこせや!」って言って はいどうぞする医者はヤブなんですわ そういう先生を信じるのは自由なんで、そこはなんとも。 むしろ獣医師の先生の方が詳しいと思うから聞いてみれば 富岳のシミュレーションは完全に無駄だったって事か? 世界中探しても、コロナ治療薬なんて一部しかないのに 日本だけ、あれも承認しろ!これも承認しろ!とうるさすぎる >>562 なに?抜け毛が減っただと! 俺も買うかな!!! いまだに布やウレタンしてる奴だらけ マスコミ本当に使えない >>574 富岳が飛沫感染の広がりを可視化した功績は大きいと思う スパコン富岳によるシミュレーション動画 https://youtu.be/9xWx27GrjEc >>578 訂正。いつの間にか再生不可になってたorz とりあえずアビガンかイベルメクチン配ったらいいじゃないか 不安な中でホテルに缶詰されてたら、余計に治りも悪くなるよ 薬を処方されたら少し安心して体調もよくなるかもしれないじゃないか 治験代わりに片っ端からばら撒けばいいんだよ 処方してほしい感染者は沢山いるだろ >>578 飛沫に対してのマスク別有効度もね 治療薬製作でまた富岳を使うみたいだが、上手く行って欲しい 普通に考えて、ただの風邪も今まで治療薬なかったのに 既存薬から、都合よく漫画みたいに薬が出てくるとは思えないんだよね >>580 そのとりあえずの責任を厚労省は取りたくないんですよ これはもう政治だから、どうしても欲しい人は 2階さんに直訴した方が早いと思う >>582 火の鳥の何編だったか、火山の内部で暮らす人々が 青カビを食べたら治った!ってシーンを思い出したw >>575 それは日本にいるから 日本の声がたくさん入ってくるのであって海外でも同じような声は出てるよ ある病院では、医師や看護師で陽性者が出たらすぐにアビガン飲めるようストックされてるとか つまり、初期なら効くってことだな アビガ〜ン アビガ〜ン アビガンオンチュテホ〜ミ〜 仮に効いたとしても、専用に開発されたコロナワクチンも変異で効果が低下する 未承認薬が変異でも効くのかも未知数だよな >>519 効率? 副作用あげて明確に国会答弁で否定したぞ パンデミックはだいたい10年おきに発生するから 次回どうするかなんだよね。2009年のは尾身先生たちがせっかく整えてたのに 保健所削られるわ研究開発が国策でやってなかったわで 今回のコロナはこの有様となったわけで。 次回どうする?w 国民全員に感染症が発生したらすぐ日本で大規模に治験できるように いつでも受けます登録をしといてもらうとか コロナ陽性約50万人で、アビガン使用が1万人分か? およそ1/50だな、インフル薬だから全てコロナ患者に使われたわけじゃないだろうけど 未承認薬でよくここまでやるなと感心する 現時点でリリースされているワクチンを現在使用する事で 耐性ウイルス爆誕の懸念を抱いている研究者も少なくないけどな 関係ないけどDRって表面上お互いをたてつつ見下し合うパターン多いよね >>580 「軽症」というのはけっこう症状だしているという話もあるが ガチの軽症において、イベルメクチン投与して、こっそり調査するのが正解だわね。 放置プレイされるくらいなら、イベルメクチンの調査に協力したいという人間はたくさんいるだろうね。 でもそれを利用しない、スルーするのも日本政府のスタンスw アビガンとかちょっと遠慮したいし。 変異種新型コロナの感染力の強さは既知であり今後わが国での感染拡大も避けられなくなりつつある 同時に今後の医療体制や医療財政も急激に圧迫され体制転換やコスト意識を余儀なくされ症状によっては合理的で低廉な治療も選好されるようになれば イベルを使う人(イベラー)の歌など作られ全国的なキャンペーンにも後押しされ大ヒットするだろう イベラ〜 イベラ〜 (チャッチャッチャラッチャチャッ) つって イベルメクチンをコロナ治療薬として推奨するSNSでの投稿や記事が拡散している。 これを受けWHOは、イベルメクチンを臨床試験(治験)以外の状況で患者に使うべきでないとする指針を発表。 WHO、イベルメクチン使用推奨せず コロナ特効薬との情報拡散 4月1日(木) https://news.yahoo.co.jp/articles/e6a4246775bce06f169fbd12d2719d0cea02cd49 >>591 ワクチンの方もそうだが、ロックダウン関連の法整備も必要だろう ハイリスク行動を好むものは一定数いるし、被害が大きいものほど逆に「お手軽に侠気見せられちゃうチャンス」と思って逆張り行動に走りがちだからね 北里大学が臨床試験していて、効果が認められたんだろう 早く政府は承認すべき 何か都合が悪いことがあるんだろうねー >>597 「観察された臨床的有用性は説明できない」 「観察された臨床的有用性は説明できない」 「観察された臨床的有用性は説明できない」 >>597 WHOもイベルメクチンの否定してんのか これで日本だけ承認したらそっちのほうがよっぽど利権とか陰謀だな >>601 >またハーバードメディカルスクールによれば、 >イベルメクチン投与群704例の致死率は1・4%で、同数の非投与群の致死率は8・5%。 >人工呼吸器を装着した患者にかぎれば、7・3%と21・3%と、さらに差は広がっています」 ↑ >新型コロナ 英文誌での論文撤回 ここから私たちが学ぶべきこと 忽那賢志 | 感染症専門医 > 2020/6/6(土) 12:52 > > この論文の対象となっていたのは「2020年1月1日から2020年3月31日までにCOVID-19と診断された患者」であり、 > 3ヶ国169病院から704人のイベルメクチン投与患者、704人の非投与患者が登録されています。 > > 何かおかしいことに気づきませんでしょうか? > > イベルメクチンが新型コロナウイルスに有効かもしれないという実験室レベルでの研究成果が > オンライン上に掲載されたのが4月3日なのに、 > 3月31日までにイベルメクチンを投与されていた新型コロナ患者が(いくら世界広しと言えども)704人もいるのか、と。 >先見の明ありすぎやろ、と。 >>507 DNAだと出来る複写じゃなくてパリティビットみたいなやつで修復するのかな? なんでもかんでも抗微生物薬を出すやぶ医者はだいぶ減ってきてるよ 診療報酬算定で締め上げられるようになって、ようやくw >>467 反ワクチンカルトwwwwwwww 残念ながら、現実社会に巣くってるのは「ワクチンカルト」なんだよな。 ワクチンカルトを批判してるのが、実際の効果見てそのカルトに疑問抱いてる反カルトってとこだろw 日本だけじゃなく、海外でも数時間でいきなり症状悪化して死ぬ妙な症例がわんさか出てるウイルスなのに、軽く見すぎじゃね?この人。 >>613 コロナを軽く見てないから、有効性安全性が証明されてない薬品なんて危なくて使えないって話だろうに もうイベルメクチンスレには、意地でも否定するチャイナが溢れかえるので、まともなこと書いても無駄だよ >>615 どこからチャイナが出てくるのかわからないけど イベルメクチンが新型コロナに効果あることを1年経って立証できないんだから 否定されちゃうのは当然では そもそもイベルメクチン飲むのに治験なんて要らないんだが。 それを治験がなきゃ飲めないかのように言うのが製薬会社の闇を現している。 >>4 新型コロナウイルスの病毒性が低過ぎるからな 感染者の8割が無症状というのがすべてを物語っている SARS・MERSも同様 普通じゃない程の弱い個体だけが死ぬ >>617 承認用法以外で処方して飲ませたら副作用の責任は全部医師にくるからな 自分で買って飲むやつが「自己責任」とかって具体的になにか考えてるとも思えないし そもそも製薬マフィアが治験のハードルを上げまくって、豊富な資金がないと科学的データが十分な治験ができないようにしてしてしまった そうすることによって、弱小の製薬企業の参入障壁になるから 投与で治ってるっぽい人もいるからややこしい 投与されてなくても変わらんかもしれんが >>1 >そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです なんだ8割は軽症で自然に治るのか ただの風邪じゃん >>621 なんかそうだよね。 それに昔は適応外処方できたような気がするのに なんでできなくしたんだろ。 医者に裁量を持たせてあげて欲しいわ。 とにかく医者はクスリを出すことに意義を唱えたってことだな。まあ、民間の集まりの医師会はそりゃ儲けたいわ。 PCRやりまくってアビガン打ちまくってぼろもうけ。陽性反応だけではなく、感染者となれば国立病院に丸投げ。そりゃ儲けますわ。 >>605 忽那は利権側ど真ん中だからな。利権側の意見は意味無いな >>623 アビガンは軽症の時に服用するのが正しいのにな WHOが「イベルメクチン効くかも」なんて発表したら、コロナ治療薬開発に投資した製薬会社が利益を回収できなくなる なにせ安い薬だから 仕組み上は、そこそこコロナにも効果ありそうだし、風邪薬でも飲めば100%風邪が直るわけでもなし、常備しておいていい気もする >>626 いやいや、誰が言ってるのではなくて、 撤回されたデタラメ論文のデータを ハーバード大学医学大学院の某が言ってると、ソース元をあやふやにして 今も吹聴し回ってることに問題はないのか?という意味なんですが たとえば、築地とかにある新聞社がすでに撤回謝罪した捏造記事や嘘証言を 同じ類の連中が、 特亜の新聞社にそう書いてありました!と未だに紹介して回ってたら問題でしょ >>605 反対してる所ってみんな金絡んでるよな 忽那・・・ワクチン側で金もらってる メルク・・新薬開発中 コロンビア論文・・執筆者がワクチン側で金もらってる WHOもコロナで中国から金もらった実績あるあるから信用してません >>633 製薬会社から金をもらってなくて信用できる専門家って例えば誰ですかね それらの専門家も同様にイベルメクチンを否定的に見てたらどう解釈すんの見てみたい(笑) ファイザー元副社長曰く 爆弾!ファイザー元副社長「これが大規模な人口削減のために使われる可能性は完全にある by tts-admin : 大摩邇(おおまに) http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2173575.html >>633 これだからイベルメクチン信者は信用されない >>3 町医者は効くかどうかわからん投薬と何の役にも立たない電話問診で、ノーリスクでコロナ治療に関わりたいだけ。でもって病院の売上をry しかし医師自ら行った治験をエビデンスレベルが低いと否定するのは、なんかおかしい イベルの作用機序からして基礎生化学レベルで効くだろな Clチャネル過分極で >>1 効くかどうか分からないから使えないってだけの話だろ だったらちゃんと調べろよ >>641 専門家は今治験をやってるからデータ集まるまでもうちょい待ってろって言ってるだけなのに、 イベル信者は早く承認しろとかもう頭おかしい >>641 お前が北里大学に行って治験してこい 治験の登録者が少なくて治験が進んでいないらしい まーだチャイナが湧いてるのか イベルメクチン否定したらいくら貰えるの? >>644 だから、なんでイベルメクチンと中国が関係するの? だいたい、ロシアがイベルメクチンを使わないの?それもチャイナのせいなの?(笑) ロシア連邦医療生物学局とかが、とっくにイベルメクチンの効果を確認して治験して認可してるでしょうに。 本当にイベルメクチンが特効薬ならば レムデシビルはエビデンスあるとはいえ効果が高いとは言い難いのでは >>646 治験でのエビデンスがあるレムデシビルさえ現場で使うと効果微妙なのに、エビデンスがないイベルメクチンなんて論外って話だわ 東京医科歯科大学によると、先月29日の時点でコロナ入院患者の半分がE484Kと呼ばれる変異ウイルスに感染していることが分かった。 東京医科歯科大学の検査部長は、もう東京にはかなりまん延しているだろうと、いわゆる従来型から484変異を持ったものに移行しているだろうというのが我々の推論だとした 。昭和大学病院でもコロナ入院患者15人中9人がE484K変異ウイルスに感染していることが分かった。 このE484Kは大阪で感染が広まっているイギリス型などが含まれるN501Yと異なり感染力は強くなっていないと見られているが、 一方でワクチンが効きにくくなっている可能性が指摘されている。 風間晋解説委員は、変異ウイルス陽性者は原則入院でその数が急増すると病床使用率も急上昇するなど、 まさに今変異ウイルスの急拡大を見越した体制の整備が望まれるなどと指摘した。 FNN Live News α2021年4月3日(土)00:10〜00:55フジテレビ 情報タイプ:企業 URL:http://hosp.showa-u.ac.jp/SUH/ >>644 否定も肯定も特許切れてるから作りたければ何処の国のどの企業が作ってもいい >>651 たいていの国では、作ったからといってコロナへの効能効果を標榜して売れるわけではないのでは チャイナワクチン広めたいチャイナがイベルメクチン下げしまくってますよん >>653 5ちゃんでは誰も、中国製ワクチンなんて興味なくて話題にさえされないのに そんな話どこでしてんの? >>650 東京医科歯科大と聞くとノビテルのイメージしか浮かばなくなた 村井って元自衛官だろ。こいつが将官だったら部下を無駄に殺すタイプだな。 オマケに松下政経塾出身。松下政経塾は日本に害悪を齎す人材しか輩出しないな。 飲食屋なんぞが死のうと生きようと 医師会の知ったことではない! 失業者がどれほど増えようと 医師会の知ったことではない! 医師会にとって大切なのは 開業医の先生さまの年収だ! 勤務医なんかオマケに過ぎない 医師会は開業医の先生さまのものだ! 開業医の先生さまの大切なご家族が 快適な生活レベルを維持するには 年収3000万円なんて低すぎる! 最低年収5000万円は絶対に必要だ! なお現在、開業医の先生さまがたは 患者からコロナ感染されないように コロナ患者の診療を自粛中なので コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け! なお日本医師会は 開業医の先生さまがたの 殿様商売を永久に維持するために 新規参入を厳しく制限しています そのため文科省に圧力をかけて 医学部入学定員を厳しく絞っています それで医療現場に医師が足らなくなり 患者が死ぬようなことになっても 医師会の知ったことではありません! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる