【コロナ】200人超治療のコロナ医発言 ホテルでアビガン イベルメクチン× かかりつけ医が電話問診○ 東京医師会の提案完全否定 [どこさ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現場知らない｢コロナ専門家｣への違和感の正体
200人超のコロナ患者治療した感染症医の疑問
東洋経済2021/03/27 7:00
https://toyokeizai.net/articles/-/418791
７ページの記事です。かなり省略しました。もちろんテレビ出演者批判も省略しました。詳しくはリンク先の記事で。
（略）（アビガンとイベルメクチンは効く証明がない。バッサリ斬る。）
現在、アビガンとイベルメクチンは、国内外で有効性を確認する臨床試験が進行中だ。未承認薬について岡教授は警鐘を鳴らす。
「アビガンが効く、というイメージが先行していますが、現時点では臨床試験で有効性は証明されていません。（略）
（略）（手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。私（医師）の間違い。）
「1年前、私を含めて感染症の専門家は手指消毒などの『接触感染』対策を強調しすぎていました。もちろん手指消毒は必要なのですが、現在では『飛沫感染』が中心だとわかっていますので、会話、くしゃみ、咳などで飛ぶ微量な唾液にとくに注意しなければなりません。
1メートル以上の距離を取り、不織布マスクをしっかり着用すれば、十分に予防できる。ただし、飛沫を通してしまうウレタンや布マスクに予防効果は劣ると推定されています。フェイスシールドだけやマウスシールドはあまり意味がないので、不織布マスクを可能な限り選択すべきです。
飲食店で注意が必要なのは、マスクを外して密接し、『飛沫感染』に無防備になるからです。会話をしない、距離をとるなど対策を徹底しないと再び感染が起きると肝に銘じるべきです」
（略）
■人工呼吸器に対する「誤解」（人工呼吸器は治療回復の猶予を与える。治療回復じゃない。）
（略）
「実は人工呼吸器とエクモが、コロナを治すわけではありません。患者の回復力と薬で治るための時間を稼ぐための、生命維持装置なのです。
それに、肺が健康な状態で手術を受ける患者と、呼吸不全になっている重篤な状態のコロナ患者とでは、医師にとって人工呼吸器の管理に要求される知識、内容が違います。例えると、普通自動車の運転と、大型ダンプカーの運転くらいの違いでしょうか。
重症化すればコロナによる肺炎の治療をしなければなりません。ステロイド剤やリウマチの治療薬の使用など、専門性の高い治療薬を使うため知識と経験が要求されます。加えて徹底的な感染予防策を続けながらの治療です。感染症や集中治療の専門家が司令塔としていないと、重症者の救命を目指す質の高い診療は難しいでしょう」
（略）（東京医師会の提案を否定）
一方、開業医が中心となっている東京都医師会は、3月の定例記者会見で第4波に備える対策として、驚くべきプランを公表した。未承認薬のイベルメクチンを、PCR検査陽性となった自宅療養の軽症患者に投与、重症化を予防するというのだという。
これに対して岡教授は──
「治療薬がないから診られない、というのはおかしい。厳しいことを言わせていただくと、今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している先生が少なくありません。これは大部分が適切とは言えない処方で問題になっていますが、何か薬を出さないと治療にならないという固定観念に囚われているからでしょう。同じく、効果があるかわからないアビガンやイベルメクチンが処方できれば解決する問題ではありません。
そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです。仮に副作用がなくても広く処方されると、イベルメクチンが有効な寄生虫治療に足りなくなる事態にもなりかねません。
重症化した場合、コロナの治療薬は、ステロイド剤のデキサメタゾンとレムデシビルが、すでに承認されています。現代医療の基本であるEBM（evidence based medicine:科学的根拠に基づく医療）では、質の高い臨床試験の結果が出てから使用するか判断するべき。もっと冷静に対応してほしいですね」?
（略）
■変異株も基本的な対応は変わらない（略）
（略）（感染症専門医が少ないことがわかた。医学部で育てて。）
新型コロナでは、感染症の専門医が不足していることが明確になりました。実は医学部で感染症科の講座がないところもあるのです。専門医を育てるには約6年間必要になるので、長期的な改善策の1つとして必ず取り組んでほしい」 国内で最初に新型コロナの治療にあたってた市立札幌病院の医師たちもイベルメクチンもアビガンも使ってみたけど効いてるんだか効いてないんだかいまいちわかんないレベルと言ってたな ハイ！机医師に質問！
BCGはどうですか？アレは効くんじゃないの？
赤ちゃんの分を取るつもりは毛頭ありません、が、効くなら昔ながらのBCGを受けたい！ 結局どの程度の接触から感染するリスク上がるのか1年経っても誰もいわないのな
感染者の飛沫がついてる商品をそのまま家に持ち帰ってそれを触った手で飲食するとどうなのかとか
エレベーターやATMなどで汚染された手で目を擦るとか
飛沫の距離のリスクはもう十分わかったっての
その他のリスクの話をしろ 焦点：ワクチン接種で「過失致死」容疑、イタリアで混乱深まる
ttps://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-justice-idJPKBN2BH03J
今月１１日、シチリア島の都市シラクサの検察官は、医師２人、看護師１人に対し
過失致死容疑での捜査を開始した。ある海軍将校が、アストラゼネカ製ワクチンの
接種を受けてから数時間後に急死したことが発端だ。
ガエタノ・ボノ検察官は、同じ製造ロットのワクチン数万回分をイタリア全土で
差し押さえることも命じた。ボノ検察官はロイターの取材に対し、予防的な措置だと
説明しているが、医療従事者たちは口々に不必要な措置だとの怒りの声を上げている。 分かんないんだよね、効くと言う専門家が入れは効かないと言う専門家もいる。
このご時世何かと圧力はあると思うから、何が本当かよく分からんけど。 治験結果見てるけど大して効いてる感じはねえな
アビガンなんか国内治験すらズタボロだし
少なくとも特効薬ってほどじゃねえわ >>3
ぶっちゃけ、いくら議論しても正解を知ってる人は誰もいないよ >>2
医師会が無症状、軽症者にアビガン、イベルメクチン配りまくる
↓
薬に耐性持つコロナが割りと早いスパンで爆誕する
↓
人類は切り札を失う インドじゃ広く使われてるらしいが
新規陽性と死亡の比率は去年夏からほとんど変わらん
https://i.imgur.com/9hgprZl.png アビガンっていろんな病気で試しに使われるけど結局どれ一つとして明確に効き目を出せたものないんだよな >>9
この記事の医師は右にならえの医師
新しい治療法を生み出せる人間ではないのは確か 効くとか効かないとかは何方も正しく一部に耐性ウイルスがいると思われw イベルメクチンはうまく行った上ムラの治験で騒いでるだけ
効果なしで終わった治験山ほどある わかんないのでアビガン出しときますね
結果教えてくださいね >>12
けど昭和大学ではアビガンと何か使って一人も死者出してないらしいだろ？
考えるだけ無駄 >>3
休んで自分の免疫で治す
これしかないだろ
・感染しない
・症状出たら休養
高齢者や基礎疾患はわからん この人、ド素人の俺が追ったインボーチンまではたどり着いてんのかな？
臨床って言ってるから感なのかな？
アフリカ数億(南アフリカを除く)の実績と衛生環境は考慮されてるのかな？
日本に御用が存在するのは確認済だから、見極めなくてはならんのよな >>1
14か月前から
ほとんど空気感染に近いエアロゾル感染だと掲示板でも強調してきたのに
必死で接触感染しかないと抵抗してた変な人達が居たな >>4
なにもしなくてもほとんどが回復するしなw
だから難しい 医師が関与せずに治療されると困る
欧米の製薬大手の作る高価な新薬で治療しないと困る 効くならとっくに承認されているわな。
まだ、承認していないということは効かないということ。
それでもアビガンを欲しがる人はいるだろうから、やるなら高額自費治療の完全自己責任でやってもらうしかないな。
もちろん、効かないと説明した上で。 厚労省の御用医者かよ
だったら、アビガンもイベルメクチンも否定するよな
東洋経済が厚労省の御用雑誌なのかもしれないが >>5
お前受けてないの？
2度めはやばいくらい炎症が起こるぞ アクテムラはリウマチの薬と言って薬品名はぼかすんだね >>3 この記事の人は医療崩壊させないを前提で言ってる感じ
ちょっと微妙でそれでいいのかと思うとこは
・そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです。
↑
無症状・軽症から一気に重症になるのがコロナの特徴で
パターンとして多いのが微熱が出て3日位で一気にぶったおれて呼吸器つけるケース
そう考えると
医師としては軽率な発言かなと。
というかトリアージしろと言いたいんだと思う
要するに「ヤバく（重症）なるまでは放置」
もう１つ
・重症化した場合、コロナの治療薬は、ステロイド剤のデキサメタゾンとレムデシビルが、すでに承認されています
ステロイドは軽症から一気に重症化しないようにする治療薬にしてる
日本においては早期ステロイド治療が若者の重症化が少ない理由と言われている
どっちにしろ
この人が言ってることは上記に書いた通り「ヤバく（重症）なるまでは放置」で間違いない
だからステロイドも重症になるまで使うなと言う考え
個人的な意見だと重症になるまで放置やると一気に悪化するコロナだと死亡者が増加すると思うんだけどね
さすがに、この人の言い分は医師会レベルじゃなくて政府が方針決めないと出来ないことではある >>1
効果あると証明されていないイベルメクチンやアビガンをありがたがる層って
風邪で抗生物質を欲しがるバカなんだろうな。 死者合計9000人のうち、12月からのこの4ヶ月で7000人も死んでるのに
ワクチンも治療薬も後手後手 パブロンGを飲みながら自己免疫に賭ける
重症化したらあきらめろ >>39
信じる者は救われる
欲しいという奴にはプラシーボ効果あると思う インフルのように薬がないからなぁ。
ワクチンも必要だけど、早く治療薬もできたら
いいな。 正解っぽいのが出てきてるのに、既得権者や自民政府のおかげでそれが通用しない
西暦2000年を超えても人類はこの程度だぞアムロ 効いたって話があって副作用が少ないなら誰でも飲みたいだろ。
本来の寄生虫に効かなくなるなんて、全くの他人事。 東京コロナが流行り出した頃、藁にもすがる思いでアビガンは効くって事にしたい風潮ってあったよな
俺もだけど
総理大臣が言ったからとか根拠のない根拠で エアロゾル感染メインだというのは
当初飛行機タクシバス屋形船などから簡単に想定されました
ただ軽症の概念が実は相当に辛い症状までも含まれていて
処方なしというのは頭おかしいですよっと >>41
んでも軽症者に飲ませると重症化を防げる薬なんて今の段階であるんか？ 米国はワクチン効果で1日の感染者が激減りしているそうだ
ワクチンも自主開発できない日本、マジで終わってるわ >>1
じゃあなんでレムデシベルは認可したの？で終わり。大した副作用ないし高くもない薬なんだから、とりあえず出しとけば良い。増産した上でな 寄生虫に足りなくなるんて年に一度飲めばいい薬なんで
要らぬ心配だろう そもそもワクチンの危険性を言い立てて嫌がるくせにアビガンは持ち上げるってのがよく分からんわw >>1
＞そもそも8割は軽症で自然に治る感染症ですので、軽症患者への投薬は慎重であるべきです
これ中長期的にどんな影響があるわからない得体のしれないmRNAワクチンついても
全く同じことが言えるよな やはり自宅療養ってのがなぁ。とりあえず病床数を回復させることだと思うわ。
さっさと緊急事態宣言出してくれ。まず感染者減らさないと。 >>41
アクテムラやデキソメタゾンとエクモを使ったサイトカインストーム向けの対症療法はやるみたいで、
そこに至るまでの策は何も語られていないよね >>1
東洋経済のくせに読み応えのある記事書きやがって(´・ω・｀) >厳しいことを言わせていただくと、今でも医師の中には風邪に抗生物質を出している
>先生が少なくありません。これは大部分が適切とは言えない処方で問題になっていますが、>何か薬を出さないと治療にならないという固定観念に囚われているからでしょう。
では、風邪の時にはどーしろと？？ >>1しか読んでないが当たり前の事しか言ってないな
世の人は風邪は風邪薬飲めば治ると信じて疑わない人が多数だし ＞とレムデシビルが、すでに承認されています。現代医療の基本であるEBM（科学的根拠に基づく医療）では、質の高い臨床試験の結果
レムデシビルは政治的特例で承認されたじゃん
それを日本でこれまた特例で承認したやろ
ぜんぜん科学的根拠にも質の高い臨床試験でもない
レムデシビルだったらアビガンの方がマシだ >>47
インフルの薬も特効薬ってほどではないしなー
抗ウイルス薬ってかなり難しいらしいな >>65
馬鹿は知らなかったんだろうが
風邪は対症療法しかない 原理的にアビガンが効かない筈がない
ただ使い方が難しめで汎用ではない
コロナが悪化するには体内にコロナが免疫に探知される前に十分増えなきゃならないが、
自分で増える事は出来ないので生体細胞が分裂するのを利用して増える
アビガンは分裂を止めるから、効いたらそれ以上コロナが増えない
増えない内に免疫が探知して排除に向かう、これで結果的にコロナ回復になる
より効くのは早い段階で止められれば、となるから効果測定は出来ないが導かれるわな
イベルメクチンもやることは同じ、コロナが細胞に取り付く所でその間に入り込み転写を失敗させる
問題は血中濃度ぽいけど、完全阻止ではなく全身で割合減少させるから対処不能な数になる前に結果的に免疫が追い付く
何故これを効かないに落とし込むのかが分からない
科学ではない意思があるのではないか >>10
ウソもホントも流されるからね
自分の直感で判断するしかないね、何を信じるかは >>65
症状和らげる手当だけして
あとはほっときゃ治る
当たり前だけど風邪の治療なんか不可能だからな 10年後には、
「実はマスクはほとんど効果がなかったのです」と、
科学的に実証されるに5000はらたいら ワクチン利権のためにコロナパンデミック長引かせてるだけかよ ほとんどの人が自然治癒するから薬の効果かどうか解らないってのが実情 >>72
非科学的だね、なんのために義務教育受けてきたの イベルメクチンで治ったらワクチンなんていらなくなるからね。
ワクチンで儲けようとしてる連中が大損するでしょ >>80
症状ありの2割の内、どのくらい重症化して、それは何歳以上の人？ >>1
>手指消毒よりも不織布マスクが重要だった。私（医師）の間違い。
感染症の正体が分かってない時に、あらゆるリスクを強調するのは
間違ってないし、誰もそれを恨んではいない
許せないのは自分の信念を曲げて国に寝返る事
人の移動がウイルスを広めると散々言っていながら
ある時、移動で感染する事はないなどと言ったゴミ茂は万死に値する ていうかね
ほんのちょっと免疫力を高められれば相当な効果なんだよ
ビタミンDや気温変化による免疫力のちょっとした上下で感染力が如実に変わってるんだからな
決定的特効薬が見つかってないんだからイベルメクチンに期待すべきだろ 早くアビガンを承認しろ
インドからの個人輸入を妨害するな >>85
お前のようなコロナ脳だよ
万死に値するのは >>88
富山化学にまともな申請データ持っていけ、って言ってやれよ 世界的に臨床の場で使われてるから手応えがある薬はもっと取り上げられるはずだが
どれも確実な報告がないからね コロナ脳は経済死するんだろうが、これから来る不況に震えて眠れ >治療薬がないから診られない、というのはおかしい。
じゃあ診たとして何するんだよ
結局何もできないじゃん
せめて中年層から上には処方するべきだろ >仮に副作用がなくても広く処方されると、イベルメクチンが有効な寄生虫治療に足りなくなる事態にもなりかねません。
いきなりそんな飛躍をしなくてもいいよ 軽症への投与期間はせいぜい数日から2週間程度。
医師の処方による短期投与と数時間毎のモニタリング下で
重篤な副作用が懸念されるような薬ではなかろ。問題なし。 レムデシビルって政治的に承認されただけやん
効かないってデータもあるし人工透析になるくらいならアビガンの方がマシやろ(´・ω・｀) >>86
この一年間で感染力が強いというより
アクティブ馬鹿の老若男女が感染予防措置守らないで
ウィルスばら撒いて感染しているイメージ
病院や施設も対策したら一気にクラスター発生しなくなったしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
