【京都】うっかり遺骨の大半を集じん機で吸引 遺族ら賠償求め宇治市を提訴 台車上にはわずかに白いかけらや粉状のものだけ残った★2 [どこさ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
骨上げ前に遺骨を紛失 遺族、宇治市を提訴 動画
読売テレビ2021.03.30 19:07
https://www.ytv.co.jp/press/kansai/91488.html
京都府宇治市の斎場で、火葬した遺骨を誤って紛失させたとして、遺族が斎場を管理する市を提訴していたことが分かった。
昨年、９０代で亡くなった女性の遺族が３０日、京都市内で記者会見した。この中で遺族は「親の骨が無い。父親が眠っているところに入れてあげられない。大変困ってます」と語った。
訴状によると、９０代女性は昨年１１月に亡くなり、遺体は宇治市が管理する斎場で火葬された。遺族は棺が乗っていた台車を確認したが、白い粉のようなものが残っているだけで、遺骨として集められるような状態ではなかったという。
斎場を運営する業者は、骨上げを行う前に、遺骨を誤って機械で吸引。他の遺骨や遺灰と混ざり、女性の遺骨を紛失させたという。
遺族は今月５日、斎場を管理する宇治市に３３００万円の慰謝料を求めて提訴した。
遺族は、これまでに謝罪をしていないとして、宇治市に誠意ある対応を求めている。
遺骨を紛失するというありえない事態だが、京都市内の別の斎場では「火葬から骨上げまでの流れは、斎場によって異なる」としたうえで、遺骨の紛失や取り違えを起こさないための対策を講じている。
京都市保健福祉局の酒井庸充さんは「収骨が終わると、こちらの札を取っていただいて（『収骨済み』という札をさす）この時点で肝心なのは、ご遺族さんが収骨が終わったという意思確認。意思確認をした上で残った遺骨を下げる」と語る。
宇治市側は、遺族に対し「ご遺骨をご遺族様にお返しする際の不手際」だと説明しているという。また、宇治市は読売テレビの取材に対し「訴訟に関わるのでお答えできない」とコメントしている。
前スレ ★1 [カップめんの底汁★] 03/30(火) 21:04
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617105851/ >>4
共産主義時代のソビエトでも葬式をして埋葬をする。
死者に対する感情を持てないのなら、人間ではない。 >>3
お前みたいに罵詈雑言から始まるようなやつは親共々確かにどうでもいいな >>10
そりゃ落としどころがカネしかないからな
間違えた業者の身内の遺骨全部同じように紛失させろといってもできんやろ >>5
素知らぬ顔で、別の骨混ぜて、ちょっとあっためて、骨が細かったのか、ほとんど小片になりましたとか言ったら誤魔化せたかもな。
>>12
東京や大阪でもあるよ。複数市の合同施設になっていることが多いけど。 かと思えば、遺骨の保管に困って骨壺ごと電車や
スーパーのトイレに遺棄する遺族もいるけどな
墓がないのかな 遺骨で3300万円は無理だろ。
勝っても30万円ぐらいかな？ 代わりに3Dプリンターで作った婆さんのフィギュアくれるんだろ？
京都あたりじゃマジでやりかねんなw 楽でいいじゃん
俺は親父が骨になったら燃えるゴミに捨てようと思ってるよ 絶対起きない事故を起こした
てか悪意無しにこんなこと起こるのかよwww ただ、自分の事となると逆にこうして欲しいわ
何も残らないのが残さないのがいい >>21
ゴミ人間をゴミに出して何が悪い
法が許すなら燃やさないでそのまま捨てたいくらいだわ これが若い子ならいきどおりもわかるけど90代なら他の人と一緒でもいいので
海にまいてくださいとでも言うな
それに請求しすぎ
生きている時にそれだけ尽くしたかもわからんしね >>6
遺骨を崇拝しないと、死者に対する感情を持てないのかな？
葬式ビジネスが儲かるはずだ。 関西は骨上げの時に全部壺に入れる訳じゃないんだな。 千の風になって〜〜
を歌ってOKってことにしようや 集塵機で吸うにしても、
どんだけの火力で焼いたんだ？
そこまで細かくなるか？
たまたま窯から台車出てきたところに
出くわしたことあるけど、
処理前の状態って、結構リアルだったぞ？
個人差はあるだろうが。 >>1
2Fの遺骨も粉々産廃送りにしてやれ。 墓に入れると思うなよ＾＾ >>30
逆に全部入れる地域があると聞いて驚いた
そんなでかいもんどうするんよ 債務不履行でいいのかな
遺骨を遺族に返すという暗黙の合意があったと言えそう >>35
焼け具合調節して全部入るようにするみたい。
最後台の上に残った灰も係員がブラシと小さいちりとりで回収して壺に入れるよ。 ３３００万円の慰謝料→３３００円の慰謝料なら納得。
グローバルは1円だぞ >>32
寝たきりで投薬され続けてると骨がボロボロになって割と形が残らない 公務員の中でも最もゆるいくカス率も高いかと思われる市職員 >>1
高齢の女性は骨粗鬆症で遺骨が粉みたいになっちゃうのかな。そんで、もう収骨は終わったと勘違い的な？ >>1
ここの斎場の職員は時間を急いて年寄りでも追いたてるように扱うので違和感があった。
遺族にとっては最期のお別れなのに、流れ作業の業務として柩を炉に入れろ遺族はサァどけみたいな感じだった。
うちは骨はゆっくり拾えたからよかったけど、拾う前に吸い込んで捨てるなんてこれは酷いわ。
間違いようがないことをするときは、頭のおかしな職員がいるのか、業務に支障が出るほど人員が削減されていて回らないのか、その辺をハッキリさせてほしい。 >>38
うちの伯父はガタイの良い人だったから骨壷に入りきらなくて、焼き場の人が上から押さえつけてバリバリ押し込んでたな w
@東京下町 形だけ惜しんで後は手際よく集塵機…
むしろ遺族が集塵機かける未来型葬式が始まる？ 謝罪すらしてない担当者の親族が亡くなった時に同じように吸ってやりゃ良い
なら気持ちが分かるだろ >>41
それはただ焼き方が下手糞なだけ。
体格なんかで焼け方が違うから、裏で係員が監視窓とかモニター見ながら焼いてるんだよ。
最近はある程度自動化されてるところもある。 骨壷て最後どうやって捨てるの？
3世代とかになると流石に捨てるでしょ 直接的な落ち度のある斎場を運営する業者じゃなくて自治体を訴えるっていうのがな
高い確率で金を払ってくれそうな方を訴えるんだなと
そりゃ市だってそこの住民だって、何でもかんでも自分たちの落ち度として謝って金払ってたら余計に集られ放題だしモヤモヤするに決まってるわ 斎場では遺骨の扱いには本当に神経をとんがらせてるからな。当たり前だけど
遺骨ないですってなんだよｗｗ もう未来で生きてるような時代だし遺骨を残す必要性も墓を作る必要性も感じないのだが・・・、文化としてはいつまで残す必要があるだろうか？
亡くなったら遺体は国が回収しておまかせするのがスマートだと思うのだが >>53
管理責任者は市だから、市を訴えるのはごく自然だよ。 まぁ実際のところ、30万くらいでカタつくだろうな
100億万円払え！！って訴えて1億で和解ならラッキーみたいな感じやろ >>38
関東の人？
関東の人は焼きあがった状態を見た事ない人も多いが、結構多いから全部入れるのは大変だぞ
https://youtu.be/R0RXgi5WKQA?t=10 こういうときのためにダミーの遺骨は用意しておくべきだよな
素人には絶対わかりゃしないんだから >>51
墓じまいをする時は菩提寺に合葬ってのがあるけどね。 焼場も評価される時代になれば人気不人気焼場が出てくるか
低評価★
骨の焼き方が下手、機械で吸引され骨が残らなかった、スタッフが急かしてきてゆっくりお別れできない、次の利用はないです かけらと粉が残ってるなら十分だろ
3000万円も毟ろうとか恥ずかしい遺族だな >>38
うちもそうだな
待ってたらすっからかんはなかなか辛いもんかあるわ 仏教的には死後の遺体に執着する意味はない。
墓も遺骨も不要 >>24
死んでも知らん顔していたら行政が始末してくれるよ
「縁を切った」の一言で終了
なお、火葬や葬式は拒絶しても相続権はあるので財産は貰えます >>1
子供ならともかく、90代のババアの骨に3000万の価値があるとは思えんなｗｗ
むしろ墓いらなくなってラッキーなくらい
どうせなら焼いて潰して肥料にする仕組みにして欲しいわ
クソ坊主の金儲けに使われるくらいなら、自然に帰る方が何万倍もいい 国際的な散骨ってビジネスにならんのかね。俺は墓もいらんけど、遺灰のひとつまみを南仏の海にまいてほしい。 >>63
東京だよ。
何度か立ち会った事あるけど、上手いこと全部収まってたよ。
葬儀屋の人が言うには、火葬場とか職員でも上手い下手があって、骨上げの時に見ればすぐわかるって。 >>63
何度見てもこのトレー方式は時間の無駄だろ
親鳥の餌やりかよピーチクパーチク忙しいぜ これは斎場側のミス…
行政がきっちり賠償しなきゃね 有っては成らないモノが混じっていたんだろうな。斎場の人の優しさだよ >>75
東京は金属のお盆みたいなので出て来るだろ？
>>63が焼いたままの状態だけど、東京などはお盆に移し替えてる
納まるだけの量を移し替えたらぜ全部骨壺に入るわな >>46
てか、最後に棒みたいのをツボに突っ込んで、グリグリしながら骨を砕くのって、身の前でやられると気分悪いよね。 >>73
骨には市場価格としての経済的価値はないから、遺族が墓に入れて、お参りしたいのに出来ないという、精神的損害だろうな
遺族の人数とか思い入れによって、損失額は変わると思う >>83
確かにそうかもしれん。
副葬品の燃えカスとか無いから、事前にある程度除いてるんだろうね。 >>53
調べてみると市営の斎場で指定管理者制度だな
運営は指定管理者でも、国家賠償法により自治体を訴える事も出来る >>85
90代やぞ
親兄弟親友知人、ほぼほぼ死んどるがな
それで3000万はない
むしろ骨を処分してくださってありがとうございますとお礼を言いたくなるレベル 日本人は遺体や遺骨に異常にこだわるけど、
欧米人はたとえば航空機事故のときなんかでも
遺体捜索中でもさっさと帰国してしまうし、
なんだったら死んだらもう遺体は要らないくらいの感じを出す
ちなみにムスリムも遺体にこだわるので
このへんは日本はムスリム寄りではある お墓が骨粗鬆症になっちゃうな
これが本当の骨訴訟ショー 短期間で3件弔問した事あんだけど焼き上がりの時間が施設で全然違うのな新宿区民間落合斎場30分横浜市久保山斎場45分神奈川県愛川町斎場1時間こんな感じ、東京は高火力だわ 関東は全部骨壺に入れる
関西は一部取って、残ったヤツを捨てる >>94
心から大切な人が代が変わっても大切な人とは限らない 骨粗鬆症で全部粉末状になってたからうっかり全部吸っちゃった？ 頭蓋骨とか大腿骨は残ってるだろうに
なんで吸っちゃったんだろ >>26
遺骨なんか海まいてもいい位なのに
何の犯罪になるんだよ >>84
白手袋の手で押し込みだったけど、引く人はいるかもな。ウチは親族が「伯父さん骨しっかりしてんなぁ〜 w」と言ってみんな軽く笑ってたが。 これが死んでもザマアみたいな育児放棄のヤリマンくそババアだったら
遺族もまあしょうがないねと思うかもしれないけど
大事に育ててくれて優しかった大切なカーチャンの骨がテキトーにゴミにされたらそりゃ怒り心頭だろ
マッチなんてキチガイに母親の骨壺盗まれてるし可哀想だわな
>>91,73とかよほど父親も誰かわからん学費も出してもらえないエサも与えてくれないようなクソビッチに産み落とされたんか >>91
夫がいるかも知れないし、
息子、娘や孫、ひ孫もいるかも知れないだろ
息子、娘にとっては直接のお母さんだし、孫にとってはおばあちゃん
また、親類縁者でも、墓に名前はあるけど、骨はないというのは気になる人もいるだろう モンティパイソンのインタビュー時に
早死にしたチャップマンの遺灰壺をうっかりひっくり返してたな 父が亡くなって3年経つのに、お骨を居間に置きっぱなしだ。
殆ど存在を忘れてしまっている。
手元供養と言えば聞こえが良いが。 >>87
ウチの親父の時は収骨が終わった最後にデカイ磁石で金属を取り除いてたな。多分棺桶を組み立てる釘だと思うがいっぱい吸着してた。んで最後にチリトリで灰まで骨壷に入れて、最後に喉仏の骨を上に乗せて骨壷を閉じた。 >>104
遺骨をゴミに出すと死体遺棄罪だな
不注意とはいえ>>1も廃棄したんだから、死体遺棄になる可能性はある >>84
うちの祖母がそうだったわ。
でもやらなきゃ骨壺に入らないので、致し方が無かった。
多分、希望すれば遺族がいない所で詰めて貰える。 不手際ではあるんだがなぁ
例えば天災で遺骨が紛失したとして、それは3300万相当の精神的苦痛かと言われると微妙 賠償はすべきだろうが妥当な金額はさっぱり分からんな >>114
そりゃ、あなたのために良くないね。埋葬許可証があるなら、そろそろ気持ちに整理をつけて埋葬してあげなきゃ。事情があるなら自治体に相談するのが良いよ。 俺が作ったラーメンスープの余りを分けてやろう
遠慮はいらぬぞ バイト君が作業でもしてたのか？
火葬後は燃え残った骨がたくさんあるのだから収骨前か後かは一目でわかるだろうに >>1
回収したやつ適当に戻しておけばわからんのに 訴訟起こしたところで解決する問題じゃねえけど
資本主義だなぁ ドラクエ8の聖者の灰は300Gだったから相場は300円位か 一休さんならトンチンカンチントンチンカンチン気にしない！
で解決してくれる >>104
粉状にして散布するならセーフ
骨だとわかる。状態だとアウト おまえらチャラかしてるけどな
ウィーザードリィで例えると蘇生に失敗して灰になって
さらにその灰が無くなっちゃった状態なんだぞ？
90歳までレベル上げしたキャラが消滅したと考えてみ？
コントローラーをブン投げるレベルだろこれ >>135
生き帰らないなら灰はあっても無くてもどうでもいいよ この前、13年飼ってた大型犬が死んで、火葬して骨を拾って帰って来た
室内で飼ってたし、毎日一緒に寝て散歩に行ってたから、遺骨に想いが湧くと考えてたが、骨はただの骨だね
高温で焼いてるからスカスカだしね
生きてた頃の写真や動画の方がよっぽど大事だわ 事故が起こりにくい手順を考えるのは基本的にプログラミングに近い
そういう教育を受けてない旧世代は基本的に何をやらせてもダメ
小学校からプログラミングを学ぶ今の世代が大人になれば日本も
少しは変わるだろう >>135
wizで90歳なら宿屋で生命力どんどん減ってロストだろ
灰も残らん 残念ながら3300万は取れないと思うｗ
同情はするが、焼いたあとの骨はただの物体だ。資産価値もない >>124
入れるお墓はあるんですよ。今年こそ納骨するぞ! 別に他人のが混じっててもいいと思うけど
心切り替えろよ >>147
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ ほんまやねぇ・・・・って
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l なんでやねん！！
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/ ﾋﾞｼｯ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ ^ｰ'て
∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ （
/ ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ ヽ＜ヽ三)
rｧ､_/ 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人 ` ｣｣
V// ハ{＼ﾉ jｲ=' {ゝ-'´
弋>､__／ {/ l ヽ
/ l ',
/ l |
/T7 r┬┬ ┼1T|
〈_/ |│ | | │｣｣｣
/ ￣¨7７¨￣/
/ /./ / 親父の遺灰をコカインに混ぜて鼻から吸った役者いたろ
勝新太郎だっけ？ いくらなんでも3300万とかwww
他人のミスに乗じてふっかけすぎだろwww
陰湿ジャップならでわだなw
ジャップに弱みをみせてはいけない骨の髄までしゃぶられるwwwwww 関東の骨壷ってデカくてびっくり
こっちは1部しか入れないから手のひらサイズ これを機に日本国民は
墓も骨も残すのやめようぜ
坊さんも葬儀もいらん
墓地とか土地の無駄なので
もっと有効利用すべき 集じん機からそれっぽいパーツをしれっと出しておけばよかったのに >>153
地元は一旦木製の骨壷に入れて納骨時は墓の骨を入れる空洞に骨を注ぎ込んで終わり
他の先祖の骨と一緒になって何十年か経てば分解して地面に染み込むので墓は代々使える
うちは長男が関東に住んでてそっちに墓を作ったから陶器の骨壷に移して納骨したけど 自分ならむしろそうしてくれればありがたいけど、さすがに親だとなあ。 墓を荒らして骨を盗んで失くしたら、裁判でどれくらいの賠償が認められるのか？
判例はないのかな？ めんどくさいから集塵機に集めたやつを詰めて墓に入れてあげればいいじゃん
いっぱいあったほうが親父も楽しいだろ？
俺のでやったら呪怨より恐ろしい目に遭わせてやるけど(´･ω･`) 高額払いたくないので葬儀は家族のみでいい。
なんなら墓もいらない。
そんな金がない。 骨を拾う前に花の灰なんかはある程度取り除くのでそれをやりすぎたのか？
と思ったけど、お骨は要りません（今は割と居る）と間違えたっぽいなあ 骨なんかなくたって全然困らんだろ。
かえって骨壷いらなくて便利なくらい。 >>38
俺のお祖母のときは小さな刷毛とチリトリだったな
チリトリかよ〜って思ったら係員はスコップって表現したわｗ 集じん機で吸えるのは小さな破片程度でガッツリ残る骨は到底無理だからな、砕いたわけでもない
んだから、高齢で骨粗しょう症で骨がスカスカだったと推察する。 わずかでも残っているなら許してやれ。
いくらなんでも90歳で３３００万はボッタくり過ぎ、乞食遺族に違和感しかない。故人も成仏できないだろ。 確かに大失態だけど、戦死した人は遺骨すらなかったわけだからな
火葬された段階でほぼ終わっている
今の時代遺骨を受け取らない家族までいるしね
まあ、でも、家族の期待に応えられなかったわけだから100万円程度の慰謝料は出すべきかと… >>22
先方が誠意を持って謝罪すればよかったんだよね。 どうやったら、誤って骨吸引出来るんだよ？
くいもの屋が誤って客に料理の無い皿だけ出すか？ >>152
と、日本の寄生虫で人類の汚物、嘘つき下劣生物のザイチニ野郎が申しておる。 >>174
戦地で亡くなった人でも、せめて遺髪やその土地の石や土だけでも持って返って渡すという配慮がされてたのに、
集じん機で集めて捨てました、で絶対に謝らない、となると訴えられるわなあ 少し前までなら、お骨は全部捨てておいて下さい、って頼みを聞くような遵法精神の薄い火葬場も、地方にはあったらしいから、
ここは今でもそうだったのかも
別の遺族がそう言ってて取り違えたか？ 雑過ぎだろ
素直に支払うべきだな
職員と責任者は減給で補填しろ 全部拾えないからな
残ったのは産廃として埋め立てられる >>1
死骸を利用して日本に金を要求とかやっぱり京都の在日かエタヒニン？ 裁判でどのくらいの損害賠償が認められるのか気になる。似たような判例はないのかな？ 多分現場の職員が京都仕草したんだろ。
平謝りしてたら30〜50万くらいで済んだろ つーかよ
遺骨なんて後生大事に取っておいてどうすんだって話
ワイは社会不適合者だから全然意味が分からん
親が死んだときは
ああ、これは死んだことを確認するための儀式だなとは思ったが
物体を残すkとには全く意味を感じなかった 骨の量が少なかったからもう骨壷に入れ終わったと思ったのか？ >>1
>>84
骨壷１個とケチくさいことするからだろ
タッパーもっていって全部回収
うちの(ΦωΦ)火葬したあと全部回収した >>192
火葬場なんて遺族対応と燃やし具合の調節くらいしかやることないのに、
その両方を完璧に手抜きとか、
何をしてたんだよ 葬儀関係はほぼ精神的なものでやってる商売なんだから、
取り返しのつかないことをしてしまったらほぼ言い値になるのも当然と言えるが
骨なんてどうでもいいとか言い出したら葬儀費用でぼったくってるって認めてるようなもん >>3
お前さんは斎場で焼かれることもなく
野山で野犬に骨持っていかれそうやね ゴミにいちゃもんつけて3300万円ゲットしたいわけね。
おうち建てるのに丁度いいもんね >>199
いちゃもん付けられるほうが今回は悪いわ 火葬した後の骨が遺族に見せられないような状態（燃やしすぎ）だったとか？
証拠隠滅みたいな感じ？骨上げ前に処理するとかありえるのか？ 火葬したって骨の一部は形残ってるよな
砕いたのか？ もう骨残す習慣やめたら？
塵も残さず完全焼却でいいじゃん
墓もいらず皆ハッピー >>202
骨上げ前っていうか
遺族が来ない火葬はあるよ
あるどころか、多いし増えてる >>176
＞どうやったら、誤って骨吸引出来るんだよ？
背景について説明すると、西日本では頭蓋骨とのど仏程度を収骨して骨壺に入れ残りは廃棄している
廃棄される前に一時保管の骨粉が「不老長寿の薬」として売られることがあった。
それを防ぐために吸引してそう簡単に盗めないようにしていると思われる。
東日本の人間から見たら西日本の慣習が信じられないが
西日本の人間から見たら、東日本の慣習は信じられない程巨大な骨壺と納骨場所が必要 この手のトラブルは結構ある。今回は市と示談が成立しなかったから訴訟になったんだろ コロナで家族葬が増えて親しい身内だけでやるから、余計に骨上げみたいな儀式は大切なんだろうね
飼い犬でも火葬してから気持ちに区切りがついた
でも自分の番になったら火葬し終わったら骨は捨ててもいいわ
供養する人もいないしw >>202
遺骨が黒かったり普通とちょっと違ったりすることはあるけど、そのままお骨あげするのが普通だな
燃やしすぎを装うなら、遺体のほうが老齢とかでこれしか残らなかったと説明をするか、謝るか、そういう方針になるはず >>93
だって遺体や遺骸と言う言葉が無く生死に関わらずbodyだもん。 >>206
西日本も、頭蓋骨だけではなく形の残ったお骨の主だった部分をけっこう入れるよ
けっこう入れるのを前提に焼き加減を調整する
ちゃんと焼いたら体積はいい塩梅に減る 近くの歯医者も言わないと抜いた金歯返さないとか言ってたな あと火葬場は昔と違っていまは、指定管理者制度で民間企業に業務委託になってるとこ多い。
施設を自治体が貸して運営を葬儀屋にさせるとかね。 謝罪の言葉なんぞその場で言われただろ？
聞いてもスルーしてるだけだよそんなの >>211
遺体、遺骨、って明治から使われだした言葉じゃね？
英語とは単語の生成の文化が違うだけだろう
埋葬して遺体を残す（むろん腐るんだがそれは話が別）のが一神教の文化だから、
遺体をものとして扱うわけではない
むしろ復活のために必要 >>141
プロセスの透明化が一番
すべて見える化すれば事故はなくなる まあ3300万円はふっかけてるにしても高すぎやな。
何を根拠にこの金額にしたんだろうか。 酷いな。遺骨がほとんど残らないなんてな。遺骨があるのに確認せずに
吸い取っちまったのか。遺骨の価値が慰謝料の評価になるんだろが、
良くて数百万くらい？ 現場で何回謝ってもお前の謝罪じゃ気が済まないって上を引っ張り出すのは韓国人と同じだぞ >>155
何人かの遺骨が混ざっちゃったんだろｊｋ 捨てたのに開き直ったんなら、それで請求額が上がったのかもね
弁護士が計算したんだろうから理屈はあるんだろう
弁護士としては報酬引き上げのために、額をできるだけ上げるかもしれないが 複数の骨が入った掃除機から出してごまかさないところは褒めていいんじゃないだろうか
わかんねーだろｗ >>178
あ〜謝ってないんか
そら遺族も怒るわな >>223
いや、１億円やられても不思議ではないぞ。フィギュアなんかも知らん人からしたらゴミだが、限定品だなんだといったら変えがないしな。 遺骨拾って骨壷いれる作業が一番亡くなったのを実感する。寿命全うした人って安らかな顔してて寝てるみたいだし、同じ形の骨見てあぁ逝ったなと思うんだよ このあたりだと、訴えた遺族が何故か差別者として糾弾されるw >>233
そうな。小さな骨壷に入って、「俺をおんぶしてた親父が俺に抱かれてんだからなあ」と思うもんな。 >>44
どこの火葬場でも流れ作業なのは変わらないと思うけれど、あからさまに雑に扱われるのは嫌だよね
今でも火葬の順番待ちがあるけれど、団塊が次々旅立つ頃には、この手のミスは頻繁に起こりそうだな >遺族は今月５日、斎場を管理する宇治市に３３００万円の慰謝料を求めて提訴した。
宇治市長が、もうしわけございませんと頭を下げて、高級宇治茶１０万円分くらい
差し出せばいいだけ
遺族はゼニゲバ 勝負所というか戦いかたを間違ってるんだよなあ
市もちゃんと平謝りしてればこんなことにならないし、
このスレで「骨にそんな価値はない」と言ってる人も、額だけを問題にしてお骨を捨てたことに関しては市が全面的に悪いことを前提にしてれば、「ああ、額は多すぎだな」という流れになる
遺族も額はもうちょっとどうにかなったはず
よっぽど態度が悪かったのかもしれないが
勝負所を間違いすぎ ゴミでめっちゃ儲けられるじゃんこいつら運がいいなー >>28
そうだよな、うっかり廃棄したけど謝る必要はないよな
相手怒ってるけど無視しとこう まずな高齢とかガタイが小さいと骨は少なくなるし脆くなって量はへる
あとな骨が多いと骨壺に入らなくなるのであらかじめ細かくしとくか遺族にハケの上からおしてもらう、骨は基本全部何とかして骨壺にいれる
見栄え重視ででかい骨残して全部入らなくて他は残骨行きとかは論外 むしろ、やべえ焼きすぎたからの証拠隠滅だろ
骨だけきっちり残すのってすごい職人芸らしいじゃん >>244
うちの地方だけかもだけど
壺の中を棒でバキバキ突いて崩して
気合いで全部収容してたよw >>1
このババアは骨に魂が残るとか考えてるんか？墓参り彼岸はどこへって位牌拝めよ
霊はあの世からこの世に帰ってくるんだぞ >>246
丁度いい大きさにきれいに崩れるように焼くのが職人芸なだけで、
数センチ以上の骨がそれなりに残るように焼くだけなら芸でもなんでもない 身寄りのない人の火葬や、火葬代くらいは出すけど遺骨は絶対引き取りませんって親族も多く、最近は火葬しても骨は廃棄ってこと多い
なんらか間違って、そういうカテゴリの人と同じ扱いにされたんだろう 人間の一生って、めんどくさ過ぎるよな・・・・死んだ後まで。
まあ、生きてる人間が勝手に、面倒にしてるんだが。
それに比べると「カラス」の一生なんか気楽そうだよな。
毎日学校にも会社にも行くわけじゃないしなあ・・・
朝早くから「カア、カア」鳴くのだけはちょっとしんどいらしいけどな。 宇治の火葬場、あそこは手際が良いというよりも、
お骨の説明まで事務的というか感情が無いというか。
身内の骨だという前提が抜けていて、
生物学の授業やっているみたいなノリでやりやがるからな。
骨拾い上げる係のオッサンには嫌悪感しかなかった。 拾骨はほんの一部とはいえ大事なものだからな、しかし3300万円は高い >>46
体格が変わってるのに骨壺の大きさは昔のままなんだよね >>253
火葬場としても、それは違法だから表向きは全部を廃棄とは絶対に言わない
一部の火葬場がコソッとやっていたこと
違法だから、全部廃棄に応じるような火葬場は減っていってる >>256
面白おかしくユーモアを交えて解説してほしい？ 民間なら勝手にやれだけど
市だとすると税金だからな >>263
態度悪い公務員を養ってる京都の人はもうちょっと反省すべき >>32
ばーちゃん、骨粗鬆症で老人の70%くらいの骨密度、老人は成人の70%くらいだから、つまり成人の50%
それでも頭蓋骨とかある程度残ってたな 賠償額で揉めるだけで、市側が勝てる要素なんて0なんだから謝罪くらいはしておけばいいのに >>264
市バスでお金出すのに手間取ったら怒鳴りつけられてちょっとしたトラウマですわw 最近の日本
焼いて納骨できないなんて酷い
昔の日本
桶に詰めて埋めとけ
欧米
焼くなんてありえないどうやって復活するの？
チベット
鳥さんに食べてもらってお空に 大きな骨をうっかり掃除機で吸い込むか
ふざけやがって
こいつら厳罰だな、火葬の刑にしてやれ 謝罪すらしないから遺族をさらに怒らせて
３３００万もふっかけられたんだろ >>1
この市の施設の不手際は糞だが、遺骨や遺灰の整え方にも色々あっていいと思うけどな。
俺の遺灰は微細な粉末にした後でサイコロキャラメルぐらいのガラス固化体にして、ロケットで打ち上げて地球周回軌道に乗せて欲しい。
１００年ぐらしたら流れ星になるんや。 >>16
30万ぐらいだとなんとか都合つけて渡して謝罪も反省もしない可能性がある。
極端な話ポケットマネーを渡せば組織的にはミスが無かったことになりかねない。
3300万の裁判を起こされたら報道もされるし減額されたとしても責任問題が発生する。
金の問題ではなく対応が気に食わないパターンだと思う。
あと、1円で訴訟するときもこのパターン。 昔の戦争で、土だけ箱に入ってきたって話を思い出した
わたしの叔父もそう
沖縄開戦のときと、外国とどこかのやつ >>279
安っすいよ。これ志村けん師匠でやられたら１億円じゃ済まんよ。 墓や骨壷のサイズが地域で異なるから、他所の慣れない風習だとビックリするよね
うちは沖縄で全身収骨で墓も一族で入るから、スペースの問題はないと思う
最近は家族単位の墓や墓無しの永代供養も増えている 骨なんて骨でしかないやん
直葬で火葬場集合15分後現地解散したぞ 斎場もサービスでやってる骨上げで文句を言われてもなあ
本来は赤の他人に頼まず遺族みんなでやるもんだ。と同級生の坊主が言っていたのを思い出した
大事なのお骨やおまへん。故人を偲ぶ気持ちです。と生臭坊主のクセに生意気だ
ずっと京都で修行してれば良いのに、親父さんが亡くなって早めに修行も切り上げて戻ってきたし
コイツが両親の葬式を仕切ると思ったら、金を出す気にもならん
よう、帰って来てるのか。飲みに行くぞ。って、仕事に行けよタコ
繁華街から歩いて５分の場所の寺だからな。中学生で檀家廻りして経を詠んでた頃は感心なヤツだと思っていたのに 火葬場の職員ってアレだからね
仏さんの金歯とかをナニしているし
事前に心付けを渡しておかないと
何されるかわからんよ 正直な業者だな
骨っぽいなにかを代わりに置かれても気づける自信ないわ 自分の親の骨だとしたら3000万は取らないと気が済まない
墓参りしてもそこに骨が無いって虚無感パないわ >>293
今後は予備のお骨をストックしとけばいいわけだなw 髪の毛や爪やフケは汚ないと言って捨てるのに、骨カスは遺骨と呼んでありがたがる
不思議でならない
リン酸カルシウムとか炭酸カルシウムだよ 葬式してもらえるだけありがたいと思わなきゃ。
俺なんか確実に事故物件確実だもん 関西は一部しか骨残さないから
勘違いしちゃったんだろうかね
気の毒だけど慰謝料の額はどうかなあ もう骨を墓に埋めるなんてアホな事を止めればいいんだよ
ただの骨に魂なんか篭ってないからｗ >>296
死ぬのは病室が殆どになり看取りもないってのが多数派になった現代だからね
死をとにかく遠ざける人は増えたね >>297
君自身が「水35リットル、炭素20キログラム、アンモニア4リットル、石灰1.5キログラム、（以下略
やで >>244
あの東日本の遺族に砕かせてでも
強引に全部いれるのやめてほしいわ
ゴリゴリって音忘れられん
関西は一部だけ収納だからそんな必要なくて
それっちでいいわ レヴィ「これはモノだよ、とことん意味を還元していけば残るのはモノっていう単語だけだ」
を思い出した >>296
骨残さず全部焼き切るようになってほしいなあ
骨は大変やん
位牌なりだけで思うんだよね >>306
火葬場は「遺体をお骨にして返す」のが仕事なんだよ
遺体を処分してしまうと法的に問題
それに犯罪が怖いわ
遺体を残さず処分するのが楽になったら何が起こるか
コンクリート詰めにして沈めるより圧倒的に楽だから >>66
ないない
焼き場足りなくて
首都圏なんて１週間待ちとかなんだろ？ >>307
そのために火葬許可とか埋葬許可とかあるんだし
そこで偽造犯罪は焼き切るもなにも関係なくね？ >>309
火葬許可は火葬場が「遺体をお骨に」加工する許可だよ
遺体も遺骨も共に扱いは遺体だから処分はできないし、火葬許可がなければ遺体損壊で違法だから火葬許可が要る
埋葬許可もお骨が合法的にそこに管理されることを担保する
遺体や骨が野ざらしで見つかると警察沙汰
埋葬された経緯が担保されるかされないかは大きいし、遺骨が残る意味も大きい
法的な面で、あるいは手間の面で >>302
死というよりも、人間関係を遠ざける人が増えていると思う。
人の死はつらいことだけど、葬式して、納骨してという一連の儀式は、生きている人にとってのグリーフワークでもある。
まあ、生も軽視されているからなあ。配偶者も、子供も、替えの効く人間関係、どんなに大切そうにしていても、大切にしている自分に酔っているだけで、利用するしか考えない人はいる。 >>314
何を考えてようが表に出る態度や行動が全てだ
本当は優しいと言われても態度がクソならクソ野郎でいい でもだいぶ前に名古屋の遠い親戚の葬儀で焼場行った時
小さな骨壷に骨を数欠片だけ入れた上に喉仏乗せておしまいで
文化の違いにたまげた事があるぞ
関東みたいに殆ど回収する訳じゃないのな、西の方って うちんとこは、参列者がひとつずつ拾って、業者がバキバキ詰め込んで、喪主が喉仏乗せて終わりだった ミスだとわかるが、3300は無理だろ。330がいいとこ。
遺骨に資産価値も将来的な収入見込みもないし。 >>277 わかった 細かく砕いてトイレで流しとく 父の骨には火葬後に様々な補修や着色が見られて、
生前のいろんな治療の痕跡や影響もわかった。
たしかにただの骨の焼け残りなんだけど、遺族があれを見る機会を奪われるというのは
大きな事だと思う。 死んだら「無」だからな
もはや残りカスなんてどうでもいいだろ
自分も死後どう扱われようがなんとも思わんわ
ちなみにゴミに出す場合は形がなくなるまで砕かないと駄目らしいぞ これ、対応が酷すぎたんだろう。
誠心誠意謝罪してればこうはならなかったんじゃないかな？ >>322
ゴミに出したら違法だぞ 死体遺棄罪
散骨は「問題を起こさない限りにおいて法務省が見逃すと非公式に言った」から
問題にならないように工夫して散骨を請け負う業者がいるだけ
その工夫として必須なのが粉になるまで砕いていることだ
ほかにも水源や漁場に撒かないなどが必須
でもこれらの工夫をしても法務省の見逃しの範囲内の違法行為なのは変わらない ゴミに出したら即違法
速度違反10kmオーバーみたいなものだ 現状の散骨は
マナーを守りいざこざを起こさないなら捕まえないってだけ >>325
なるほど
形を変えてもゴミは駄目なのか
何か勘違いしてたらしい 適当に集塵した中から骨拾い集めて並べときゃ、、、あ、なんとなくそれっぽく並べるのは短時間じゃ無理か
それで嘘ついてバレるより正直に謝った方が良いって判断か 俺の知ってる火葬場は、最初に頭部の骨を避けたあとで
遺族が遺骨拾いした後は台上の骨を部位ごとに順番に収めていって
最後の粉みたいなのも集めて骨壷に入れちゃうけどなあ
吸引なんてする必要も無いからよく分からん 身内の火葬に何回か参加したが
いつも遺族が見ている前で釜の蓋を開けたな
京都だと勝手に開けて片付けちゃうのか 損害賠償請求は無理だから慰謝料か
まあそんなとれんわな 生きてる奴の自己満足だけの行為だろ
その遺骨が本物かどうかなんて関係ないんだし適当な灰を引き渡せばよかろうに機転が効かんなぁ そりゃ謝罪はした方がいいが3300万ってｗ
人が死んだ場合の慰藉料より高いｗ 関西の方では、遺骨いらないと言うと焼き場で片付けてくれる、と聞いた事があるが 親の骨を持ち帰らされても、困る人が結構いるらしいしな 謝罪もないのは謎だな
でも3300万はないわ(笑) >>330
収骨室があるとこは、そこで骨見る、古い火葬場だとそれが無いとこ多く炉前でそのまま収骨してる >>335
気持ちの問題だから。
怒りに値段付けたらこの値段なんだろう。 関西は遺骨を一部しか入れないから骨壺小さいんだよね
だからちょっとでも残ってればいいんじゃないの >>340
そりゃそうだが、通るか通らないかを全く無視した
豪快な設定は笑わざるを得ない まあよっぽど職員の対応が悪くて気に食わんかったんやろな 収骨してないのに吸塵機が動いてしまうと言うシステム設計が悪い。
喪主 責任者がメインキーか 収骨済みスイッチonしないと進まないシステムにしとけや。
設計者がアホ。 >>336
そういう火葬場があったのは事実
でももう厳しいだろうね、かなり減ってるはず
火葬場が大型化効率化して火葬場の数は激減している
昭和に1〜3万ヶ所あった火葬場は今では4〜5千箇所
しかもほとんどは稼働してなくて直近1年間に1件以上火葬した火葬場は千数百ヶ所
違法なのを知っててコッソリ全部捨ててくれてた火葬場はいくらかあったけど、
リスクが大きくなる一方でもうキツいはず
ひょっとしたら今回のコレも、別の遺族が捨ててと言ったのを取り違えて起こったことかもしれないし
一度問題が起こると大ごとになるからな >>345
>>348
宇治やからな、Bの可能性も 墓に200万円とか葬式に40万円とか戒名に10万円とか多いとも言えないしな
その中心になるホトケさんがゴミに捨てられたってなると慰謝料は大きくなるだろう
実際に受け取る予定額より大きい額で訴えることも合わせたら3300と言うだけなら言っていいやろ 骨拾う前になんで吸い込んじゃったの？
タイミングおかしくない？ >>44
なるほど
今までの行いのバチがあたったのだ
3300万円、全職員から集めて支払った方がいいよ >>355
君も単なるタンパク質のカタマリやぞ
動かなくなるまで叩いてもタンパク質が変形しただけだな >>357
生命活動してるうちは人だな
死後は物だ うちの親戚も死んだらカルシウムって言いながら葬式無し墓も無しで死んでったわ
ちょっと有名な人だったから葬式行ってみたかったけど 西日本は部分収骨でしかも高齢女性だから元々残る骨も少なかったんだろう
だから掃除担当の職員が見て収骨した後だと思い込んだんだろうな
起こりうると思う バイトが適当に焼いたらやりすぎて粉々になったんだろ 葬式も遺骨も残った人用のものであり死んだ当人からすればどうでもいいもんだから
そこに何も宿らないしいきなり篤信して坊主の読経で昇天ってもんでもない >>1
俺骨拾われるの嫌だからすべて灰にして煙突から
飛ばしてください、
散骨する手間も、納骨する手間も要らない！！
最良の終活だな！！
そして子孫も墓のために無駄な金土地使わずに済む！！
合理的！！ 今時の火葬場だと係の人が専用の刷毛と金ピカのちりとりで粉まで全部綺麗に取って骨壺に収めてくれね？ >>1
そのうちマクロスフロンティアの水葬方式変わるんじゃ無いかなー
死んだら完全分解で肥料になる時代も間近かも知れない！！ 自分だったら死んだあとなんだしクソどうでもいいけど
子供いるけど骨になったんじゃ執着出来んわ 親戚のじじいの火葬で好きだったカラオケのカセットテープや使ってたマイクや孫が遊んだおもちゃや
いろんな物棺に入れて火葬したら葬儀場の人にめちゃくちゃ怒られた >>365
東日本はそう
西日本は形の残ったお骨で目ぼしいところを集めて骨壺に入れる
壺の大きさは東日本より5,6センチくらい小さい 焼き台の上に骨が人の形で残ってるはずなんだけど
それ吸ってしまったのか？
わざとじゃないのか この前親を亡くしたけど、自分が当事者だったら金で解決できる問題ではないわ
全くの無宗教なんだけど、こっちの不手際であの世で不自由してないか、とか考えてしまう >>358
遺族の身になると、納棺するときに既に「モノ」だと実感してるからなあ。
それでも何か残したいと思うのは理解できる。 遺族の観てる前で燃焼室から出すのがあたり前だと思ってたわ
こんなの取り違えとか頻繁にやってそう >>113
真っ先にそれ思い出した
ニュー速や芸スポの劣化半端無いな どういうタイミングでのミスなんだ？
遠隔で自動吸引機みたいのを作動させたとかならわかるけど
火葬したあと台座を直接目視して、骨上げの前か後かを
判別できなかったとすれば相当なアホだろ >>1
気持ちは解る。
頭蓋骨とか再回収してDNA鑑定でもすれば、仏さんの確認できるんじゃねーの？
お骨全部は回収できないけれど、粉砕してなければ少しは戻りそう。 遺骨なんて骨壷に入る以外は捨てるんだし
損害賠償てどんな損壊が出たんだ
遺骨に資産価値あるのか？
3300万て数字はどこから来たんだ 炉の口と遺族に出す扉の間に前室という小部屋があるんだ
焼いた後は高温だからそこにしばらく置いて冷ます
掃除担当者がその前室を間違えたんだろ >>303
生きてるし、考えたり思ったりするよ
燃えカスは植物と動物の区別もできない 関西は骨壷小さいし大半は火葬場で処分するだろうから遺骨の扱いも適当だろうな >>380
>>381
だからその金額になった理由が知りたいって話 >>382
生をまっとうしモノ言えぬようになった骨くずに残された人たちが思いを乗せるのよ >>375
そう思うよなぁ
俺もそう言えてた頃に戻りたいわ
君の人生に幸あれ >>44
その辺も腹に据えかねて3300万なんかね
どうせ減額されるだろうけど世間に知れ渡るだろうって >>385
慰藉料は金銭評価が難しいので、別に何か
根拠があるわけじゃない >>1
なんや、やたらと宇治市を擁護しとんのは日本のしきたりに縁のない韓西人か？
コンビニ店員とかでも「香典に使うから汚れた万札と両替してくれへんか」言うと、ポカン？としてる奴がおるさかいにな。関西人が恥かくからやめてくれや。 これ答えている京都市斎場の担当者は
内心ブチ切れていると思う。
もとから
宇治市北部の住民の中には京都市中央斎場で火葬してほしいと言う要請がある。
京都市の斎場は日本最大クラスなんだが、
火葬スピードが速くて、炉を使う頻度が高く、
傷みやすいんだよ。
それなのにこんな厄介な需要増。
堪らんわな。 >>378
勘違いが多いけど今件は遺骨紛失1件に対しての賠償ではなく、
遺骨紛失1件により被った対象者個々人への慰謝料請求。
3300の数字からすると遺族関係者が11人か33人なんだろう。
定番の1人あたり云々で3300万円。
故人の年齢や状況からすると33人だろうから100万×33で3300万円。
提訴額としては別に不自然ではないぞ。 うちの自治体は火葬場職員がB枠なんで裏金渡さないと嫌がらせされると注意された。
コレもしかしたら葬儀屋が金渡すの忘れてて嫌がらせされたんじゃね〜の？ >>370
若者ならともかく90歳なら殆ど原型無しの灰だろう、俺のお袋も喉仏さえ見つけられなかった 既に死んだ人の骨だしなあ
流石に強欲すぎじゃないですか？ もしかすると骨に何か見せられない秘密があって
すまん不謹慎か >>370
火葬炉にもタイプがあって
寝たままの姿で出てくる場合と
格子の下に崩れ落ちる場合の二通りがある。 コントかよwww
適当なの拾ってきてごまかせなかったのか 地球上から跡形なく消え去る訳じゃないんだから別にいいだろ。というか人類が誕生してから現在に至るまで全ての亡骸や粉末が地球の何処かにあるって結構すごい事だよな。 私のお骨の前で泣かないでください
そこに私はいません。
集塵機に吸われてあの大きな空を吹きわたっています。 >>397
骨だけになるとかなり縮むんだなって思った
>>401
うちの市の炉は寝たままの姿タイプだった
格子の下に落ちるのは拾うのは難しそうな感じする うちは父が先週死んで、葬儀まで4日のスピードだった。昔は棺桶に釘を打ってたが
今はやらないらしいな。火葬場も新しくなって、昔はバラバラの骨が出てきたが
寝たままの状態で出て来た。
地方都市だが、火葬場の予約はキシキシで、30分単位で行われてたな。 これは絶対有ってはならんミスではあるが
慰謝料3300万はちょっとボリ過ぎじゃね？
まぁ最終的に金で解決するしか方法無いのは理解出来るが
どういった計算で弾きだしたのかは知らんがこういう余りにも巨額過ぎる慰謝料の額を平気で請求する世の中だから皆素直に謝れないようになってくるんだよな >>368
重金属汚染されるでなぁ、、、特に鉛とかタリウムとか(･я･`) 自分が死んだ時は燃えるゴミでいいレベルにどうでもいいけど、親の遺骨と考えたら金で解決できる問題じゃないからなぁ >>371
勘違いしてる人多いけど、それは無宗教ではない >>414というか
金云々ではなくもうこうなったら割り切る他ないしな
そりゃシャレならんミス侵してくれたのは確かだが
だからと言って責めた所で何にもならんしな 3300万の根拠は?
ただ欲しくていってる金額なの? そういや俺の父親火葬した時
頭蓋骨が綺麗な形で残った状態で出てきてそれを火葬場のオッさんが何の躊躇いもなく喋りながら速攻叩き割った時は流石においっ！ってなったわ
まぁ火葬場の人間にとってはその程度の事は日常茶飯事なのかも知れんけど
あれはちょっと配慮してほしかったな >>409
石で打つ真似だけだね
トントントンって 市営…？いまってほとんどが委託か指定管理じゃないの？ 1割は残ったんだろう、それで十分だろう
賠償金は3万円くらいだな 縦の意識が無いと国家の崩壊に繋がるし、先祖と神々の一部として拝んでる日本の伝統からしたら罪深すぎるぞ
ただの骨みたいな感覚の奴は自分の事しか考えてねーだろ >>426
だからと言って金貰った所で何の意味も無いだろ はやぶさの持ち帰った砂だと思えば少なくても有り難くなるのでは >>427
そりゃそうだろ
別に金の問題って話してない 金の問題じゃねーが金以外に解決手段ねーだろ
「お前の親族が死んだら遺骨掃除機で吸わせろ！」
てなる訳じゃなし こんなんで金を請求する京都人の気がしれん
成仏できないとかいい永遠に請求しそうだなw 宇治市の斎場指定管理者は日本管財と火葬炉の
専門メーカーのジョイントなんだが、
人の手当が出来無いんだろうな。
人気のある職場の対極にある職場。
クレームが続いてもローテーション回すためには
クビにすら出来無い。
流石に今回のやらかしでは
ペナルティで出そうではあるが。 てか、これを機に葬儀屋ー坊主までの葬儀ビジネス終わりにしようぜ
なんでもういない人のために大金使わなきゃならんの 高齢者だから骨が少なくてまだ拾ってないと思わなかったんだろうけど酷い話だな
焼骨して骨上げまで係員が誰もついてないのが異常だろ ?まだ拾ってないと思わなかったんだろうけど
○まだ拾ってないとは思わなかったんだろうけど 俺の弟が焼かれた時はまんまガイコツ状態で出てきたのでビビったな。
俺もこんな感じになるんだろうと思った。 >>436
職場全体がボロボロだったんだろう。
「気に食わないなら首飛ばしてみろ。
代替要員なんかどうせ居ない」
とか言い放っているぐらいのモラルの無さ。 関西の葬式で驚いたこと
・即日火葬
・香典なし
・ほとんどただの飲み会
・火葬場職員がDJ
・全員お骨評論家
・骨壷が湯呑み
・雑過ぎる骨上げ
・墓の下が直接地面
・骨は骨壷から出して地面にバラまく
個人的には関西の葬式は合理的で好き >>415
無自覚のまま深く自然に神道仏教が染みついているね >>373
ゼロ葬の人との間違えとかかか
最近、火葬場は繁盛してるから大変なのかもね 火葬場のおっちゃんがガリガリ骨を砕いて骨壷に入れてた。
顔面の骨だけは一番最後に入れてたのを覚えてる。
納骨する時開けてみたら全部砕けてたけど・・・ ミスはミスだけど3300万は高すぎ
個人的には90の婆さんの骨はいらんが >>446
京都市の斎場の稼働率を知らんからだな。
職員からすると逆ギレ上等だわ。
京都市はタダでさえ予算が無いのに、
予想以上の回転率でアップアップだわ。 >>448
稼働率が高いと遺骨紛失しちゃうの？
まるで言い訳になってないぞw 凄えな
誰も手付けてないならかなり骨残ってただろうに
札無いからって気にせず吸い取っちゃうのかよ >>449
宇治市の斎場が信頼出来ないから
近隣で一番規模の大きい京都市の斎場に
倍の料金払っても運び込む遺族が出てきて
タダでさえ負荷が高い京都市中央斎場が
更に高付加になり、
建て替える金もないのに維持費用が嵩むということですが？ 遺骨とかいらね〜
麻原彰晃は全部溶かしちゃうの開発して特許申請してた天才だ 俺は仏壇を粗大ゴミで捨てようとして電話したら、お祓いしてないとダメとか言われたので
自分でぶっ壊して燃えるゴミで捨てたぜ ていうかさ、一部だけ儀式みたいにハシでツボにいれさせて、のこりを全部チリトリでゴミみたいに処理してる事自体が狂ってんだよ 火葬業者ってアレの商売だから
ヤクザの遺体処理とかも引き受けてるし、だから火葬場のバイトは割が凄く良いんだよ >>465
他人と混ざっちゃってるから、それと分けるのは無理なんでしょ。 >>24
死役所の、祖父は父だったことを
父だと思っていた兄から聞かされ
遺骨をマンションのベランダから捨てる
衝撃シーン思い出した。 こんなの訴えてたら火葬代上がりそうだな
うっかりミスで3000万になるんなら
二束三文で火葬してられないでしょ 火葬代て一万もしないよな
一体焼くのに一万でも割に合わない >>1
その白い粉のようなものが親族のものだったならもうそれでよいかもしれないな。
うちは両親とも自分の骨や墓に拘っていないし。 >>317
骨上げで全部回収するの大変じゃね？
昔みたいに親族も近場にいて人数いるのならいいけど 火葬場は民間委託されてて火葬場運営業者なんてアレだよ。 >>3
ドライな俺の家族だったら不問にしてたろうな
オヤジが死んだときも誰も墓つくろうなんて言わないし納骨堂？に入れただけだしな
でもこの一家は３３００万円払え、だもの
相手が悪かったな たかが遺骨に3300とか
ヤクザみたいな請求よくできるよな 俺の遺骨は分別してゴミ出ししてほしいわ
この世にそんな未練ないし 処分代もかからないし手間も省けてその上お金まで貰えるなんて羨ましい >>24
火葬場で骨は要らないといえば大丈夫。後でもめないように一筆書かされるかもしれんけど。 墓を持っている人だと、きちんと納骨するのは受け継いだものの義務だからなあ。 >>485
西日本なら可能。
東日本は全部持ち帰るように、と斎場利用規則にある(>_<) >>487
西日本も基本的にムリだ
少なくとも以前は全処分してくれるところもいくらかあったけどね
基本的にムリ 全部だと違法だし >>488
慰謝料だろ
遺骨の価値ではなく遺族への打撃の問題
遺骨を捨てられてショックor迷惑という人がいる時点で慰謝料が必要になる
「オレは骨に価値があると思わない！」と主張する人がいることには意味はない 親不孝かもと考えると笑って許すことも
できないし、大事にせざるを得ない
気持ちはわかる。 斎場の落ち度なんだし、あとは思うがままに争えばいい 90代で亡くなった人の骨に3000万かw
訴えてるのは70代ぐらいの爺さんかな >>465
やろう思ったら出来るけど１０年以上の時間とウン億円の費用掛かるぞ
混ざりまくった骨粒１個１個DNA鑑定で集める作業や >>462
骨が全部無くなったわけじゃないから執着というか金だろうな 京都人自体がコ○キみたいなもんだけど宇治市民は輪を掛けて酷いな。 遺骨捨てると犯罪になるらしいがこの場合はどうなるんじゃ 骨壺に入りきらないときバキバキ壊すんだよな
その様子見たくない人は後ろ向いてて下さいって言われたわ >>493
そういえばテレビで顔は出さずにインタビュー受けてたけど、そんな歳に感じなかった
受けた印象だとオッサンって感じでおじいさんじゃなかったよ
６０いってなさそうだし
本当の親子なのかな？
493のレス読んだら違和感覚えたわ 遺骨に価値があるというスタンスの商売してるわけだから下手な金額ではケリつけられんだろ 遺骨に価値っつーより、故人との関係その他に価値って感じじゃね？
遺品の重要性は換金性じゃなくて、思い入れにこそある。
そんじゃそこらの遺品より重いだろ、遺骨は。
それこそ、ちょっと住んだ家1軒より重いこともあり得る
そして遺族は複数人
慰謝料は大きくなるって当然だわな >>496
「近江ドロボに伊勢コジキ」って婆っちゃが言ってた。 北朝鮮は、別人の骨送ってきたよな。
あれは千兆くらいの慰謝料… >>503
君がそう思うのは勝手だが、他人が価値を見出すのも勝手
そして世の中では一般に、家族の遺骨をゴミとは思わない
当然、遺骨を無碍に扱われたら慰謝料の必要が生まれる
君が遺骨に価値を見出さなくても、だ なんなら、遺骨はゴミと言い放つ人間より、普通の人の遺骨のほうが価値があると思う人すらいるだろうね >>505
触れんほうがよいぞ
こういう奴は、他人が尊重しているものを理解せず、しようともできないように壊れてる
自分がこうという価値観しかなく、他人の価値観を全く理解できない
話すだけ無駄 死んだ人の骨とか有り難がるのって
女子高生が履いてたパンティを有難がる
変態と大差ない
物に固執するのはキモいよ 殺人でも3300万は取れない可能性があるのに
骨粉でボリすぎだろ >>513
え？ おまえよりパンティのほうが価値があるだろ 513を大事にする人なんて513の母親だけ
ほかのひとから見たら価値はゼロもしくはマイナス
気付かないのは本人ばかりってやつか >>516
いや、母親も
「あんたなんか生まなければ良かった。」
と思っているだろう。 >>487
遺骨の引き取りを求めているとこはあるけど、全部持ち帰るように求めてるとこは無いはず
>>489
違法じゃない なんかどのタイミングで吸い取っちゃったのかよくわからんな >>418
自分の父も頭蓋骨丸々残ったけど、ここまで綺麗な形で残るのも珍しいからと崩さないでくれた
結果骨壺2個になったw
焼いた後とはいえ、家族に聞かずに割るなんて酷いね…それは嫌だ >>521
交通事故の賠償金より高いとか有り得ないよな
掃除機で吸ってポイ捨てした業者もBなら
遺骨程度で交通事故以上の賠償を求める遺族もB
さすが京都府宇治市だなと ＞斎場を運営する業者は、骨上げを行う前に、遺骨を誤って機械で吸引
そもそもこの間違いがありえない >>493
有能な弁護士使って半分を弁護士代に持って行かれても十分なプラスになる金額だよなｗ小遣いどころじゃない退職金おかわりみたいなもんだ >>518
全部捨てたら違法だよ
遺体・遺骨は適切に扱われないと違法
死体損壊罪や死体遺棄罪
死体はともかく遺骨は、法的にはともかく現実には、一部を捨てても問題にされない（他人に迷惑かけるなら別）だけど、
遺骨を全部捨てた場合、法的に「死体が適切に扱われている」とは到底言えない状態になってしまう
遺骨は法的に死体と同等
その意味で火葬場は「死体を預かって死体（遺骨）を返す」だけ
火葬許可は死体を死体（遺骨）にすることの許可であって、処分（全処分）することは認められない
現実に全処分すると違法だ 散骨という手もあるでよ。骨は粉々にしないとダメだけどな。 散骨は基本的には違法
どうやら捕まえないらしい、というだけ
騒動になったら捕まるけどな >>493
遠い地や軍艦で海上で戦死した兵隊さんは
遺骨すらないのに >>527
散骨を代行してる業者とかあるじゃん
違法なのに成り立つのか？ 紛失したわけではないのだから、粉とか骨片で我慢しろよ。3300万円はケタハズレの請求だわ。 >>532
骨片も残ってないぞ
それに3300万は提訴の額だ
判決の額は別 散骨を言い出してる人がいるけど散骨でも全部を撒くのは少数派だぞ
業者が一部しか受け付けなかったり自己責任で撒いてくれと言ったりだ
残した遺骨は普通に墓に入れる
一部を残してその遺骨を適切に扱うなら普通にお骨上げして骨壺に入れない分を火葬場が捨てるのと変わらないがね >>3
キリスト教だとこういう考えなんだよな
日航機墜落事故のときも911テロのときも、遺体確認には固執しなかったらしい
日本人はダメだね
ゆびいっぽん、歯一本ですらこだわる >>505
個人的な価値に対して、社会的な機関である裁判所がどれだけ価値を認めてくれるかな？
おそらく、遺骨そのものに価値はなく、
不手際で受けた慰謝料程度で、
せいぜい数十万が関の山だろう >>536
いやキリスト教は復活があるから遺体を火葬して損壊するのにすら反発あるんだぞ
こだわるところが日本人と外国人で少しずつ違うだけ
一面を見て判断すると間違えるぞ
キリスト教徒は遺体にこだわりがないと思ってたなら大間違い >>537
遺骨をゴミと思うのはごく少数の無神論者だけだから、普通に慰謝料の判断になると思われ
それに元々が慰謝料の請求の裁判だ
損害賠償請求ではない 無神論者と無宗教を混同する人がいるが
無宗教でも遺骨の尊重は普通にするからな 人間なだからヒューマンエラーは仕方ねーべ
謝ってんだから許してやれよ 謝罪の一つも無い理由が気になるな
市に非があるのは明らかなんだが >>537
やたら金額と遺骨自体の価値を紐付ける人が多いが、
存在的であれ物質的であれ人自体には価値は付けられないよ。
今回は遺骨を失った事による悲しい思いを金銭的に換算した関係者全員の合算額。 >>544
やらかした業者を使ってるのは市だろ
市に非がないとする君の主張はどういう理屈だ？詳しく聞かせて貰いたいな >>542
ミスが許されない場合なんて幾らでも有る。
火葬場の人は日々の仕事で作業的になり、
死を扱う非常に重い仕事と言うのを忘れていたのだろう。
(そうしなければやっていられないのだろうが。)
ミスだから謝れば良いのであれば、世の中の過失犯罪全てが無罪放免となるし、
今回はそもそも謝っても居ないから話が拗れている。 >>538
キリスト教徒は「故郷に戻して埋葬したい」って気持ちが日本人ほどじゃないだけで
遺体に拘りはあるね
そして日本人は生きてるときだと父母から貰った身体をに傷を付けるのに抵抗があったりしてタトゥーが少ない
拘りポイントがかなり違う 高齢者とかあと放射線治療した人の骨はあんまり残らんから拾うのも大変だけどだからっていきなりこれはないわな >>549
前半読んでるとやらかした職員がジグソウのゲームに選ばれそう >>548
全く収骨せずに捨てることが度々あったんだろう
収骨しない遺体と収骨する遺体とを間違えるくらいでないと起こらないことだよなぁ
お骨を全部捨ててくれ！という人が度々訪れる火葬場だったのだろう ３３００万円は吹っ掛けすぎだろ
弁護士の口車に乗せられたか？ >>553
頭残ってるのに疑問を抱かないのはよっぽどだな
取り違えがどうとかいうレベルじゃない >>554
市がいくらを主張するかで市の遺骨への敬意がどんなものかがわかる
俺は良い金額設定だと思うよ >>550
基本的にキリスト教圏は復活であり仏教圏は輪廻転生だからね。 やったらダメなミスだけど、どれが誰のどこの骨なんかはわかるわけないのだから、適当な分量の骨を渡しとけば良かったのになぁ。 >>554
前にも書いたけど関係者全員個々人の慰謝料積算額とすれば特段に大きい額ではない。
一般論として司法に委ねる場合は100万円が一つの線だから血縁者が30人位居れば3000万程にはなろう。
後、日本での法廷闘争理論からすると今回は事実認定が無いから、
判決の方向は「中を取って云々」が順当になる。
となると金額を高めに出すのもセオリー。 >>547
市を使ったのは遺族だろ？じゃあ遺族にも責任があるな。 >>563
なるほど。それで君の主張では遺族の過失割合はどの程度なんだい？ そうか、火葬場が遺骨を紛失したことは確定だから、裁判では金額は間を取るだけになるのか
それならば高めに請求しないとダメだな >>565
問題の大きさを自覚して欲しいってのもあるかもな
たまに訴えることだけが目的の一円とかあるけどそうすると話題に上らないし人々の記憶からはあっさり消えてしまうし
親の遺骨がゴミと混ざってもう二度と回収できず捨てられるって身内の気持ち考えたら金額つけられんわ…… >>553
推論だが
1・年齢的に残骨が少なかった。
2・火力調整ミスで焼きすぎ。
3・「火葬後は無立合」と扱いを間違えた。
4・既に立ち合い処理済との勘違い。
5・残骨を廃棄する風習(関東人なので本当にビックリした。)
が重なったのではと思う。
多分別釜で同時もしくは平行にて他者を火葬しており、
そちらと混同したのではないかと。 >>550
米軍と日本軍では比べ物にならんぞ
米軍は徹底的に回収する
日本は未だに放置 >>544
民間の会社でも派遣や下請けを多く使ってるが、下請けがやった事だから知らんとはならない >>543
指定管理者制度だから、市と指定管理者の契約上では指定管理者の責任になる
それでじゃないかな
でも、経営責任は市にある事には変わりないし指定管理者の契約は市民には関係ない事だわな >>536
しかし炭化するまで火焔放射機で焼くなんて、
米軍だか自衛隊のコリアン部隊だか知らんが、
マジえげつないな。遺骨が備長炭みたくなってたら、
受け取った遺族おかしいって思うだろが、まったく中曽根… >>528
出征するときには
髪の毛
爪
とかを残したもんだ。
で、いざそうなると
それを遺骨代わりに墓に納めて
無理やり納得してきた。 >>512
宇治市の関係者は外部業者。
一歩間違えると宇治市だけでなく、全国の数百の利権が飛ぶから一切コメントできない。 >>561
宗派にもよるけど、キツいところだと
住職クビになって、追い出されるパターン >>575
火葬関係の最大手の業者だな
全国の火葬場に入ってるし京都市にもメンテで入ってた筈
影響は大きいだろう そもそも骨なんて大事に取っといてどうすんだ？
生き物は死んだら自然に還るのが筋だろ そもそも遺骨を集塵機で吸引ってのが理解出来んわ
粉々なのも含めてとりあえずは全部骨壺に入れるもんじゃないのか？ >>582
全部骨壺に入れる演出をしてるだけ
燃えカスもない骨だけ綺麗なトレイに盛られてるのを疑問に思わないのか 骨粗鬆症老人はほとんど灰になるって都市伝説じゃなかったとか 火葬した後の遺骨なんてブッダの唱えた仏教の教義からすれば何の意味もない。
そんなものを後生大事にする「仏教もどき」がおかしいだけ。 関西は香水にいれるような瓶に入れて他の遺骨部分は捨ててるんだろ？
東日本は遺骨全部骨壺に入れて墓に入れるけど
関西は遺骨捨てるから文化が違う え、市を訴えるのおかしくない？
ミスったのは誰なの？ >>578
京都市ではあくまでも「火葬炉のメーカー」としてだな。
実際の遺族への接遇はしていないはず。
喫茶室とかは指定管理者入っているな。 家族のやつをこんなふうにやられたら絶対許せないけど自分の骨だったらこうなっても別にいいかな
死んだら生ゴミと一緒に捨ててもらっても構わないと思ってるし
必ずわざわざ金かけて然るべき場所で燃やさないといけないとか金の無駄だしかったるいわ
しかしどうしてこんな事態になったのかわけわからん >>591
東京みたいに民営企業が運営なら
昇給とかでモチベーション上がるだろうけど、
公営への派遣だとその辺りはなぁ。 難しいな、遺骨拾いは？面倒だけどね
遺骨はお墓にあるけど、実際は仏壇が習慣で大事だろ 拾う前に回収すんなよｗｗｗｗなんでそんなことがおこるんだよwwww >>3
人の気持ちをお前がどうでもいいとか言うなよ
お前がされたらどうでもいいって言ってもいいけどな
だからお前友達いないんだよ >>568
骨粗鬆症だと焼け残る骨が少ないのは確か 仏教は誕生以来、500年間は偶像崇拝がなかったとするなら、今こそ原点回帰するべきだろう。
故人を弔う気持ちさえ有れば、遺体も遺品も遺骨も必ずしも必要ないのではないか？
ブッダが偶像崇拝を禁じたとするなら、ブッダの遺骨などを有り難がるのは、偶像崇拝そのものだ。 「こちらがのど仏でございます」「「「どこ〜？？」」」 >>597
偶像崇拝のはなし？
遺骨ならブッダの遺骨と墓（塔）を建てるのが
むしろブッダの死後の仏教の原点になってしまわんか？ ブッダの死後は、まず仏舎利と塔（ストゥーパ）を抜きに仏教は語れないはず ＞ご遺族さんが収骨が終わったという意思確認。
＞意思確認をした上で残った遺骨を下げる
普通は、遺族の目前で火葬炉が開けられてワゴンが引き出され
遺族がお骨拾いをしてから
業者が塵取りみたいなもので残りをかき集めないか？
京都は先に業者が吸引するのがデフォなん？
それにしても、頭蓋骨を吸引するとき疑問に思わなかったんだろうか >>601
中国や日本に持ち帰られたのはブッダの遺骨ではない、という意味では偽物だけど
「仏舎利」の祀られたインドなどの寺で供養された石を「仏舎利」として中国日本に持ち帰った、という意味では本物だよ
初期のストゥーパに納められた仏舎利は遺骨として本物だろうね
その後の数千数万のストゥーパに納められた仏舎利は、遺骨とは限らない 神道や道教でも分け御霊・分祀というものがあるから
御神体・寺社・神様というのがコピー可能というのは分かると思う
ピンとこないなら、聖火もだよ
リレーでトーチからトーチに聖火を渡すけど、渡す前のトーチも渡した後のトーチも、どっちの火も聖火
コピーが可能
聖火として尊重する人々の認識が、ただの火を聖火として成立させる
仏舎利も、仏舎利としてちゃんと引き継いで塔に納めたら、石でも遺骨でも経典でもなんでも仏舎利になる >>536
まぁな。未だに東日本大震災の遺体捜索をやってる。時間と労力の無駄。
今年は1人見つかったんだっけ？それでも無駄だな。 >>607
遺体の捜索とは言わないぞ、一応
行方不明者の捜索だよ、一応
何年も行方不明で河原や草むらや川底をシラミ潰しに探す「捜索」だけどな
遺体の捜索、とだけは言われない
割と最近になって主流になった日本の文化だけどね、こんな言葉の言い換えでしかない行方不明者の捜索は
大戦の戦死者の捜索なんて当時70年前の常識にレベルの労力でしか今でも捜索しないくせに、
最近の震災の被害者は、死亡してない風に装ってやたらと捜索しやがる 相続とか保険の関係で法律上の死亡でないと手続きが進まないのよ >>605
宛先き間違えてundefindなのに、よく通じたな、
すごいなオマエ🤡。 ゴミに3300万てただの輩じゃねえか殺害したってそんなにとれないぞ
大柄な男の骨でも数個突っ込んでおけばよかったのにな 慰謝料って書いてあんだろ
損害賠償ではない
謝らないほうが悪いわ 正直さこの文化も終わりでいいでしょう
未練がましく骨集めてさ手間と金かかるだけのシステム
焼いて終わりでいいでしょ なんでこんなことになるんだ
プロセスに不備があるとしな
>>616
既知外じゃない限り葬送は一般に尊重するのが人間 世の中とうしたらそんなふうにものを扱えるの？って人いるよな。
なかなか目指そうって思っても出来ない想像を超えたポンコツで
改善策とか考えるのも馬鹿らしくなる。 >>618
ポンコツだからこそ改善策が必要だ
やらかしても「反省します！次からはこのようなことが無いよう心を入れ替えます！」で済ますクソ職場が日本にはまだまだある
決意表明ではなく改善策を出させないと、無能を替えても事故は再発する
きっちり慰謝料を払って再発防止策を作り実行させるのがよい 結局全ての遺骨を骨壷に入れるわけではないからな納骨してしまえば見ることも無いしどうでもいいわ オレにはどうでもよくても、世の中の大多数の人にはどうでもよくないんだろうから
慰謝料はもちろん発生するだろうな 火加減によっては全部燃えてしまって、
遺骨がほとんど残らない物故者もいるのだとか。
かけらや粉を骨壺に収めれば良いだろう。
西と東でも遺骨の集め方が違う。
東は遺骨全部を納めようとするので骨壺が大きく、
西は一部の遺骨しか入れないので骨壺が小さい。
遺骨に拘ることと、信仰心はまったく関係ないと思う。 宇治と云うと六地蔵
六地蔵と云うとあの事件
怨怨怨怨怨怨 >>623
集じん機で捨てて、骨片ひとつすら残ってない
他人の残骨と混ざってしまったとある
遺灰を回収するためのものだから、残った粉すらもごく微量だろう
指で、つーっとすれば付く程度だとおもわれ さすがに、燃やして粉になったら何の情報も追えないだろう。
代わりに片栗粉でも入れとけ >>625
それ歴代の集塵機で取れなかった他人様との混合じゃないかな >>51
10年前父親が亡くなって納骨した時は、骨壷から遺骨が入ったガーゼの包みを墓に納めたなぁ。骨壷は葬儀会社が持ってった気がするわ。 >>51
４代前は俺自身なので保管してるわ。
自分の墓参りに行くのも乙なもんだ。 >>621
世の中君のような人間の方が少ないよ
貴重な人材だ、誇って生きろ 負の遺産から解放されたらどんなに楽だろう。墓なんかいらない。骨もいらない。
寺との関係も廃止したい。お金がない。未婚で子供もない。おいらの代で終わり。
それが分かっているなら、親の代までの後始末をつけたいと思うのが自然な流れ。
貧乏人をいじめる死人の群れから逃れたい。斎場には骨を丸ごと処分してほしい。 >>3
ゴミとはいわんけど
数千万も慰謝料求めるようなもんじゃないよな このどこが問題なの？
はっきり言って家庭ごみ焼却場でしょ 慰謝料が多いとか、そんなしょうもないことで叩く馬鹿にだけはなりたくないわ まあ俺自身、死んだ後とかに興味ないから、
墓にお金かけるくらいなら掃除機で吸って終わりにしてくれていいよ
って思ってるけどな 民事で斎場や作業員を訴えるのなら勝手にすればいいじゃんとしか
思わないが、こんなケースで血税から賠償金を払うとなると
今後は作業員と遺族が結託して、賠償金を折半契約で山ほど同じ事例が
出てくるだろうな 最近知ったんだが、西日本じゃ遺骨は喉仏だけ墓に入れて、あとはゴミに出すんだってね
まるごと墓に入れる東日本の感覚で考えちゃダメなんだな
東日本で遺骨で粉だけ寄こされたら大問題だけど、西日本なら粉だけでも、まあいいかって思えるんじゃないか >遺族は、これまでに謝罪をしていないとして、宇治市に誠意ある対応を求めている。
ひでえな
ほんとに宇治の公務員は日本人かよ 海に散骨する人もいるのに、骨の一部分でも残ってよかったじゃん。3300万円は弁護士の入れ知恵か。
死んだ人間を利用するえげつない人間にだけは私はなりたくない。 うちのじいさんも親父も遺族で骨拾った後に目の前で小さな手ほうきできっちり捌いて箱にまとめてくれたが
そういう感じでどこもするもんじゃないだな。 良いも悪いもないよ
死んでから社会貢献できるって言ったら大地還元
ゴミ処理場なら公園の芝生とかにも使うだろ うちの父親はシベリアの抑留先で死んだから遺骨はない
復員してきた人がくれたあちらの石ころが墓に入っている
それでも誰もお参りしない雑草だらけの墓よりましだと思っているよ >>638
収骨しない無縁仏はハンマーで叩いて砕いてから集塵機で全部吸い取るんだよ 去年数十回葬式に出席するはめになったが
年末くらいになってきたら
坊主も一緒に焼却しろ
という気持ちになった それで３千万もらえるなら
よろこんで俺の親の骨を吸い込んでほしいな。
俺の親もよろこんで同意してくれるだろうな。
骨は別に大事な人そのものじゃない。
精神的に繋がってれば不敬でもなんでもない。
底辺貧乏人は、今日のメシの方が死活問題 ミスは許されないけど起こしたのなら遺族に謝罪しないとダメだよね >>104
親父の骨は遺言通り太平洋に撒いた
フェリーの上からだが
家族以外誰にも知られず
誰の許可ももらわず
その後も墓に入れたかどうかなんて誰も調べに来ない
墓買う必要なし
墓参り要らない
時々思い出してやれば十分だよ >>633
君の気分がそんな感じなのは君の勝手だけど
一般人は家族の遺体をごみに出されたら許せないものなんだよ
君の気分なんかで他人が尊重してるものの価値は無くならないし
既知害の気分なんかで慰謝料を払う必要性が消えたりしない
>>651
ただの開き直った犯罪者ワロタ
やっぱ独りよがりなヤツが犯罪者になるんやなって >>653
別に正義なんて言ってない
・家族の遺骨を粗末に扱えない人がいる
・本件では慰謝料が当然発生する
・遺骨を勝手にフェリーから撒いた犯罪者
それだけ
お前も遺骨を大事に思え！などと言わないし
お前は悪人などとも言わない
651は犯罪者ってだけ >>655
ちゃんと台にそれらしく戻せたならば騒動にはならなかったろう
時間はほとんどないはずだけどね
でもそんな取り繕いができる人ならそもそも謝罪くらいはできるんじゃないか？ 墓参りに行って母の遺骨だけが入ってないとか嫌過ぎる >>657
魂を供養するのであって、骨を拝むのではない。
仏壇に手を合わせるとき、生前の肉体が何処に行ったかなんて思わないだろう？ どこまでが本当なのかねw
誠意ある対応が見られたとして取り下げ、内容は闇の中になるのかな？ >>658
それだけに「故人を大切にしてる気持ち」が大事なんだろ
そして宇治市のこの火葬場は大切にしてない上に謝罪もしない火葬場だったと
故人を大切にしてる遺族が怒るのは当たり前 ちなみに東京では、遺灰遺骨はすべて遺族に渡される。
骨壺に入らない分は、遺族が処分しなくてはならない。 >>658
自分が大事にするものと、他人が大事にするものは、多少違うことくらいは理解しましょう
正しいか正しくないか、ではなく
あらゆるものについて尊重の度合いが、自分と他人では少しずつ違う
そして、他人の大事にしてるものを無碍にするのは誤りと知るべき 宇治市民だが宇治は行政も警察も腐りきっててアカンね。
住民の民度も、伏見区に近い宇治川北側の地域は極低だし。 >>658
墓参りに行く時はここに祖父や祖母が眠ってるんだと思いながら参るけど？ >>666
っていうか東日本の火葬は、近代の火葬場によって普及した火葬だからじゃね？
だから全部回収が可能
西日本というか関西は、屋外や薪を使った古い火葬が源流で、骨を拾って回収しても残さず回収が無理だった名残、、とか
知らんけど 関西式って言ってるけど実際には関東以外はみんな関西と同じ部分収骨
関西とか東北、九州は古くからの霊魂と体は別という価値観が残ってるから霊魂の抜け殻である遺骨にはこだわらない
記念に残しておくって感覚だから一部あればいい
関東は宗教色薄くて霊魂という概念が無いから遺骨=本人であり全身ないと可哀想だって感じる 東京（と神奈川の一部）は明治大正期に火葬が増えてたけど、
それ以外の関東は戦後になるまで火葬はとても少なかったんだよな
埼玉群馬千葉茨城らへんは昭和初期でも火葬の割合は1割程度だったと記録にある（日本平均が5割）
それで戦後急激に、関東は東京を倣ったやり方に定着した うちの地域は骨壷小さいからほぼ入りきらないなあ
毎回残りの灰の行方は気にしてるが
わからん 本人と遺族が気にすんなって言うのはアリだが、
やらかした本人や外野や責任者が言ったら氏ねって話だわな >>28
このニュース初めて観た時は、吸われた本人も珍事にあの世で笑ってるやろと思ったけど、
遺族のジジイと同じ場所に眠らせたいという思いを見ると、それは当然の事でやっぱり誠意ある対応しないとなと思ったわ >>44
新人がポカやらかしたのか、
ベテランが思わずポカやらかしたのかやな。
電車でたまにオーバーランやらかしたり停車駅すっ飛ばしたりするやつ。
慣れててもボーっとしててやらかす。 結構な量あるのにうっかり吸い取るってないだろ
わざとでしょ そうそうわざとだよわざと
慰謝料5000万ぐらい払っとけ たかだかカルシウムの塊に何ふざけた事言ってるんだよ 謝罪と数十万の賠償はすべきだけど3000万求めるのは調子に乗り過ぎ
若い子ならともかく90の婆さんなら骨も脆くて残ってても僅かだったろうし、天板に残った粉状の灰だけでもいいじゃん こっそりと他人のも入れて知らん顔してけばよかったのに 焼けるまで待つ間の精進落ちしで盛り上がってみんな酔いつぶれちゃって
何時間も遅れちゃってってのでいくら待っても来ないので
他にもあってあとがつまってるんでと片付けられたってってのはあったな
遅れてこういう同じようなことがあって見事に片付けられてもめちゃって
それから骨壺預けるの義務化されてしまい 要らない散骨希望でも
そのあとは御遺族で好きにやってくださいってのでいったん職員が骨壺に
置いてる骨壺に雑にでもつめてくれたりしてた >>30
壺に入るだけ詰めて頭蓋骨のてっぺんの骨で蓋してしまいや
詰め放題みたいな感じ 自分なら「金は要らないから一粉まで返却しろ」と言いたい 完全に手違いなんだろ
あんな流れどうやって間違うんだよ
今後は集塵機もワンクッションおいて一旦中継点で故人ののみ集まるようにするとかしないと 遺骨はゴミでいいよ
俺のもそう処理してくて、構わない
親族の奥さん亡くなり家の墓に入りたいと申し出てきたけど奥さんはいいけど
あんたは無理だからと伝えると音たさなし、ただ墓にはつねに花が添えられてる
俺が昨年全墓(4個)偽造花にしたからな
いえの仏壇の分含めると馬鹿にならない出費、墓の庭木の管理もしてたけど
そこ疎かにするなら偽造花にもどしたる 国は負けないから、これからは遺骨は完全に焼却しても良い運用になる 3300万という慰謝料というのは別に3300万欲しいからじゃなく過去にこういうことがどこかであってその時の判例に従っていると思うぞ
ということは2000万くらいは出るんじゃないかな どゆこと？
お骨上げの時に粉しかなかったの？
どんな空気よそれ 遺族のいないところで
先に火葬場の職員が遺骨チェックする意味ってなんなの？
ベルトの鉄のバックルは残ってたのに
銀の指輪はなくなってた(´・ω・`) >>691
火葬の炉内は1000℃程度の高温になる
銀の融点は1000℃より低いので溶けた可能性はあるな >>657
一応僅かな欠片を入れるのでは
自分は別に骨とかなくてもいいなぁ
あっても困る >>694
今回は、欠片すら残ってない
粉らしきものが残っていた、とはあるが、亡くなった人のものかその前の人のものかすらわからんな、集塵機をかけた後のそのレベルだと >>678
昔、とある都市でのこと。ある日Ｎさんが寝ていると、
枕元につい先日亡くなったばかりの母親が夢枕に立ちました。
母親は、なんだか無念で堪らない、という表情で「違う…違う…
行けない…行けない…」とＮさんに訴え掛けて、ふっと姿を消しました…(続く) >>661
関東の骨壺は大きくて初めて見た時驚いた よくても100万だろ
3300万とかどんだけふっかけてんだよ
交通事故で障害が残った訳でもねえのにこの遺族は馬鹿じゃね 人の勝手やろ金額なんて
あんたなんか3000万のクルマとか買ったことないでしょ笑 90歳の遺骨と遺灰で融合召喚
なお召喚に成功した場合親族のLPを3300万回復する 100万て
遺族一人あたりに100万で合計で数百万円とか千数百万とかならわかるが
合計で100万はねーべ
分けたらひと月分の小遣いですかって額やん
バイト生活の学生が自分ひとりの財布で考えた額かよ 裁判では欲が深すぎる罰当たりと遺族を断罪してほしい ちなみに骨の値段が3000万円超えそうなのはマイケルジャクソンとかジョンレノンくらいだよな DNAって、、
タンパク質なんてとっくに破壊されてるだろ >>707
そのへんは遺品ですら億にいくものがいくつもある
遺骨全部を売るなら更に高いとおもわれ >>708
北朝鮮から送られた拉致被害者の骨が本人ではないとDNAでわかったんじゃね？ >>710
北朝鮮は土葬が一般的で、平壌では火葬が普及してきたけどまだまだ火葬場が高性能ではない
というか日本の火葬場が近年火力が強すぎなんだがね
日本では短時間で燃やしたいからって、セラミック化しないギリギリの高火力で燃やしてる
DNAなんて調べられない 許す方がこの先幸せに生きれるのに強欲や報復しても不幸になるだけ >>712
許したら再発防止策なんて取られない
声を上げるからこそ再発防止になる
謝罪がないってことはよっぽど甘く見ているというか、それで済んだ経験か何かがあったんだろ 最後に炉前で遺体と別れてそれで最期だったというのは遺族としてもショックだろうな >>661
東京だと釜から出たままの遺骨は見た事ないだろ
東京みたいにピカピカのステンレスの上に白い骨だけ盛られたのと違って、焼いたままの状態はこんな感じ
全部骨壺には無理
https://youtu.be/VZoa-PoDPMs?t=2357 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
