【男児死亡】木製ジャングルジム炎上、元学生(日本工業大)の被告らが無罪主張「予見できなかった」判決は7/13★3 [potato★]
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明治神宮外苑（東京都新宿区）で２０１６年１１月、現代アート展示イベントでジャングルジム風の木製作品が燃え、男児（当時５歳）らが死傷した火災で、重過失致死傷罪に問われた日本工業大（埼玉県）の元男子学生２人（当時１８歳、同１９歳）の公判が３０日、東京地裁で結審した。
検察側は２日の公判で２人にそれぞれ禁錮１年を求刑。弁護側はこの日の最終弁論で「出火は予見できなかった」として改めて無罪を主張した。判決は７月１３日。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19941463/
燃える前
https://pbs.twimg.com/media/CwkjcHhUsAAV7Ad.jpg
炎上動画
https://youtube.com/watch?v=BonCPEMTRVo
前スレ
【男児死亡】木製ジャングルジム炎上、元学生(日本工業大)の被告らが無罪主張「予見できなかった」判決は7/13★2 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617144970/ これって本当に個人の問題で予見できなかったとしたら
何を持って罪を証明できるの？
平たく言ってこいつがバカで熱で燃えるなんて本気で想像もしてなかったかもしれない。
それでも世間ではとか一般常識ではって感じで裁くの？ 着火 白熱灯
焚き付け オガクズ
燃料 ジャングルジム
アウトドアやってりゃわかること >>1
日本工業大学の学生に
小学生未満の知能さえ期待してはいけない
ここ卒業した建築士とか
詐欺師ばかり 親の過失も責ろ
子供置いて他の展示見に行っといて言う事じゃねーよ >>5
東京ってつくところは割と優秀だけど
日本ってつけてるところはあれだよな これ、親からは民事で訴訟起こされてんのかな？
刑事裁判終わるの待ってから起こすんか？ こういうバカパヨクを社会に出さないためにもキツイ刑に処すべきやな 中学校の理科と技術で習ったんだが？？
義務教育でも知ってることを工業大が知らないってww 日本工業大学偏差値38って事は、
高校の偏差値60くらいじゃないと入れないか。そこそこ頭いいね。 >>3
管理資格とかあるような業種だとその辺言い訳通用せずにここまで分かってて当然、というラインがあるけどこういう場合は曖昧っぽそうだよねぇ…どうなんやろ 学生悪いのはもちろんだけどこれ主催者側や学校の監督してた人の責任重いと思うんだが何か罰あったの？ この馬鹿２人、現在は大学院生と建設業者
子供殺しても、しれっと生活しているのが不気味
日が点くなんて予見できるわけないじゃん
バカなのか？ 万が一無罪判決になったら、加害者のバカ学生を同じ目に遭わせるしか無いな。 ＞検察側は２日の公判で２人にそれぞれ禁錮１年を求刑。
子供を焼き殺しておいて禁錮１年って。。。 白熱灯の下に可燃物、それもオガクズという確実に燃えるようなもの置いてる時点で予見もクソもないだろ
何でこんなもん置いた？としか思えん
有罪 予見できないこと自体が過失っていう風には法律家は考えないのかな 灯光器の電源入れて5分間触ってられたら無罪でいいよ リアルタイムでスレあったとき。焦げた画像とか出てたな。 予見してたらオガクズジャングルジムなんて展示開放せんわけで「予見できた」主張は矛盾してるね。
観客も、遊ばせた親も「危険」と認識できて無かったわけで 投光器は高温になるから火事になりやすいんですよ
これ知らない人結構多いけど 両親の精神状態が心配
あの記憶を持ったまま生きていくのは死ぬよりも辛いだろう これで予見できないとか
日本工業大って超絶底辺って事か 頭の悪さも罪
今後、日本工業大の学生は可燃物や熱を発生させる器具など全て使用禁止 これなんで燃えたんだっけ
バカが近くで火を起こしたからなのは覚えてるけど >>6
子供がジャングルジムから落ちて怪我したならその責は親にあるが、展示物が勝手に燃えてその火に巻き込まれて死ぬなんて普通は予見不可能なので子供が死んだ責は100%学生にある >>24
見物客から危険性注意されたのに
それでも予見する判断ができなかったというのだから
小学校の理科さえ理解できてない 木くずという燃えやすい素材の間近に蛍光灯を設置したら
火事が発生する可能性があるなんて小学生でも予見できると思うが >>28
バカだから「予見できても展示した」だけだろ？ >>33
おがくずの中に灯光器埋め込んで暗くなったからスイッチオン 学生がジャングルジムから火災が出ると予見できてなかったのは確かだけど、
学校管理者は責任あるんじゃないかなあ
イベントで不特定多数が集まるんだから消火設備の周知や緊急事態の避難対応とか初期対応とか準備するべきだった 自分は幼児以下の知能しかないバカですって認めて無罪を勝ち取りたいわけか
まあイベント主催者が一番悪いとは思うのでそっちが逃げ切りそうな方が頭に来るが バカは無罪って主張か
今は池沼無罪だけど、将来はそうなるのかもな ナイフを屋上から落としたら
下にいる人に刺さって死亡する恐れがある事を
予測できなかった
って主張しても同じレベル？ >>38
それを検証する機関として検察があり、妥当性を判断する手段として裁判があるんだよ >>8
民事は１２月に和解成立
それにより学生２人と教員への訴訟は取り下げた
神宮外苑火災、5歳児遺族と大学が和解 教育徹底を約束
和解の成立は20年12月3日付。大学が両親らに対し、同じ事故を繰り返さないため▽学生への安全教育を徹底する▽再発防止策を講じる
――ことを約束した。その上で、男児に「哀悼の意」を表して解決金を支払った。金額は明らかにしていない。
これを受け両親らは、計約1億2千万円を求めて昨年提起した訴訟のうち、作品を作った元大学生2人と指導教員への訴えを取り下げた。
イベントの主催会社への訴訟は継続する。 まあ刑事で有罪になると民事での超高額賠償が待ってるから必死だろうな >>41
ゆとり学生が分からなかったとしても
教師は何してたんや 予見できなかったのは
「自分たちが学園祭のノリで作ったものを使って、本当に子どもが遊び始めるなんて・・・」
ってところだろ
子供が遊ぶと本気で検討してたなら、安全性の確認を
指導教官なりにお願いしてたはず >>3
責任問えるのかってくらい判断能力が低そうな人でも有罪判決出ることが多いよね
裁判所も苦悩してるんだろうけど
この場合は高等教育を受けてる大学生だから、「予見できた」とジャッジされるのでは？ >>29
光を発するものはカロリー消費のため発熱する
スマホの充電してりゃ分かりそうなもんだがな 「これ、燃えるんじゃね？」
「いや、（根拠は無いが）大丈夫だろ？」
予見はできても、その危険性を無視しただけ。
予見できなかった訳ではない。 「予見できた」だからこいつらが実際に予見してたかじゃなくてマトモな頭なら予見できるかどうかの話だろ それで食ってこうと思って勉強してるのに
予見できなかったとか恥の上塗りとは思わんのか… >>21
空気の流れもよさそうだし
よく燃えそうだな
ボンファイヤーの見本みたいだわ 常識で考えたらこんな展示、照明はLEDなり発熱のリスクがないもので行うって考えるから親の責任は問えないだろこれ 令和納豆といい、これといい西野が関わってるのはろくなの無いな LEDの「熱くない」が誤認されたまま広まってしまったね。
以前展示会に出た時に社長がブースを明るくするとか言って投光器買ってきて足元に設置していったけど殺意湧いたわ。 お客さんに注意されても鼻で笑う奴だぞ
どんな躾されたらそんな真似できるんだよ >>13
一般受験はそれくらいかもしれないけど
推薦はそうじゃないんだろ >>1
工業大の学生で有りながら平然と予見出来なかったとか言っちゃうんだもんなー…
まあ色々凄いわ 予見できない知的障害者だったらなんでも無罪だったら
自称知的障害者がポリコレ棒で暴れ出すからだめだ >>1
あのね、予見可能性以前に、管理者としてはどうなのよ？
だから理系はダメなんだよ！ 知識なくても直感的に「これヤバイかもな」って思う能力って大事だな
今って公園とかでも危険無くす事に重点置かれてるし >>62
きもちを切り替えて盛り上がりましょうとか無駄なポジティブ思考発揮してるから裁判でも本気で自分悪くないと思ってそうや >>16
こいつらや大学側のメンタルは何で俺のせいなんだよって感じだからな 木製なんだから予見できなかったでは通らない
予見しないと駄目なんだよ
漫然と生きているから事故を起こしたんだ きのうのニュースだと弁護側は、当日だけ駆り出されたって言ってたな。
仮にそうだとしたら、たぶんずさんに引き継ぎとかもなく座ってりゃ
いいだけの楽なもんだよ？って言われたのかもな。
もしそうなら、ただでさえ理科的な偏差値のダメダメさに輪をかけて
あたま悪いは状況のみこめてねえわの奴が当番で、いい加減さと不幸の連鎖だな >>38
バカ学生に予見はできなくても、一般人に予見ができるなら有罪だよ >>68
そもそもledだって火災にならないわけじゃないからね >>1
幼稚園児が勝手にひとりでアートイベントに来場して、中で遊んでた？
親もいただろうに、なんでそこの責任は問われない？ 学生さんたちは子供の焼死体見たのかなー
見ててこんなこと言えるなら悪魔だな 予見云々というより学校に責任を押し付けたいんだろうな
躾を学校に責任転嫁する時代だもん >>85
危険物を設置したなら安全に運営するのが運営側の義務やからやろ
「体験型展示物」という説明がニュースには書かれてたが >>21
なんで焚き付けなんかまぶしちゃったんだろうな 除菌スプレーした後にタバコ吸ったら火が燃え広がったとかたまにあるけど無知から生まれる事故だと思う 授業中に寝てて勉強してないから私は無罪ですみたいな感じ >>16
恐らくマトモな就職先が無くて、
院に進学せざるを得なかった。
建設業者も大手では無いだろう。 モザイクなしの動画見ちゃったからな
ジャングルジム倒すところ >>62
この事故の後で宴会やったってようつべのコメにもあったけど
ホントなのか >>98
建設業って実家とか臣籍の工務店とかやないか？ どいつもこいつも馬鹿だったんだからしょうがないね
その場に危険を察知できる人間が一人でも居れば >>91
それこそ「親も予見できなかったから無罪」ってこと。
であれば学生が無罪を主張するのは分からないでもない。
親も学生も子供もみんなバカ。三方損で一件落着。 >>37
そうだった！
確か指摘されてたけど対策しなかったんだよね
予見出来なかったは無理が有るｗ >>90
子供の躾は学校の仕事ってのは50年前にも言われていたよ。 >>98
親父が社長かもな。
いくらなんでも裁判の被告になってる奴を雇用しないだろう。 >>71
理系の場合Fランでもそこそこの企業に就職できるんだよ
実際インフラ系の本体に就職してる人もいる
関連子会社やゼネコン系なら楽勝
田舎の下位国立文系やニッコマ文系より就職先が良い
四工大なら中位国立文系やマーチ文系に勝る
理科大なら旧帝文系クラスだぞ
旧帝早慶の理系なら就活で無双できる そりゃ予見できるわけねぇやん
仕方の無いことだよ！ >>103
アホ？その理屈なら交通事故は全部無罪だわ >>105
先生が困ってたな。
「先生、ウチの息子をどんどん叱ってやってください」
とか言われるけど、親が叱れない物を俺が叱れるかと。 まあ一緒に作った学生や教授が何も罪に問われず当番を押し付けられた自分だけが犯罪者になるとしたらそれは理不尽に感じるかもな 最近の学生は白熱電球が熱くなることも知らんのかね？ 予見できる賢さがあったら、日本工業大学なんか通ってないわな >>98
理系は院に行くのが当たり前
むしろ学部卒の就職はマイナス評価
文系と同じ扱いだよ >>103
公園遊びに行きました 滑り台が故障して子供がケガしました
設置業者「あのボルトが弱いって知らんかったわ」
これで「親も分からんかったから業者にも責任ない」って事にはならない >>16
建設業界は極度の人手不足だから
言葉を話せればサルでも採用する >>21
これ冒険少年で火起こしのときに種火移してぐるぐるする素材よな？ >>113
え？そうなんだ
めっちゃいいとこ住んでたよな
総理大臣の息子並みの上級者なんかな >>85
親は近くにいてすぐに助けようとしたけど火のまわり方があっという間だったはず
燃えやすい物だけで作られてんだから LEDなら大丈夫だよね？
親はLEDだと思ってたとか？ 予見できたと言えば何でそんな危険なものを設置したんだと言われるし、予見でき無かった
と言えば危機意識の無い奴だなと罵られる。
どっちに転んでもイバラの道。。。 >>3
そういった人としての常識的な判断という部分は違法性の部分で判断される
それを当人が認識できるかどうかは責任能力の問題で
当人がパニック状態だったとか知的障害があったとかでもなければ責任能力ありになるよ 教授とかが安全性とか最終チェックすべきだったとは思う >>1
この二人ただの当日当番でジャングルジムにもライト設置にも関わってないってのがマジならそれはそれで闇だよな…
ライト設置者逃げたのか ああ、馬鹿だから予見できなかったのね
一理あるがそれならそれで障害手帳持ってくださいよ 小学生レベルの無能だから予見不可能だったと主張するのか 現在の社会ってそうだから東電の原発事故ですら誰ひとりも責任取らない >>96
まさに正直者がバカを見るって判決が出るのか。
たしかに義務教育から真面目に授業受けて入れば電球が熱くなるのは
理解できるはずだよね。
理科の電気抵抗とかで熱が出るってやるんじゃないかな。 >>127
前のスレによるとLEDの予定だったらしいけど、
LEDだって発熱しないわけじゃないし、
電気火災の危険度は変わらないよな。 どう見ても子供をおびき寄せて焼き殺す罠やでww
ご丁寧におがくずまで用意してるから言い逃れ出来んわ >>124
そもそもそんなところで遊ばせて、火がつくことが予見できなかったってこと。
であればバカ学生も予見できなくて当たり前。 おが屑でもありませんでした
火災を起こした学生2人や運営側は火災が起きた説明として「おが屑が燃えた」としましたが、
実際には天然の着火剤でもある”木毛”だったことが分かりました。
木毛とはギフトの箱に敷き詰められているフワフワした木の屑のことで、かんな屑とも呼ばれますが、
着火剤としても使用される木毛を展示の見栄えをよくするために使用していました。
白熱灯の熱で木毛が燃える可能性があることは素人でも分かることながら、当初その事実を隠すために
学生2人は「LED電球しか使用していない」と虚偽の説明をしていました。
しかし、東京消防庁によればLED電球の熱でも木毛などの可燃物は出火する可能性があると警鐘を鳴らしました。 >>141
首里城はLED蛸足だしな
アホだから無罪はマジでやめてほしい。そんなん無敵やん >>99
中から黒焦げの人形が出てきた奴か
駆け寄る父親以外全員察して引いてたな >>123
ラッパーだから当時5ちゃんで加害学生をラップ調でディスるなりすましがいた なんの情報もない人に見せてみろよ
キャンプファイヤーの下準備って答えるから >>116
こういうイベントには責任者が居るんじゃないの。
責任者が訴えられたんじゃないのか？
そもそも不満があればそうした人達も訴えれば良いだけだろ。 >>80
弁護士も大変な職業だな
こんなバカでも弁護してなきゃなんないんだもんな 予見できなかったで無罪で済むなら
車運転して見通しの悪い交差点で、
人が飛び出すとは予見出来なかったと言えば無罪になるのか
免許の有無の話もあるだろうが、義務教育相当の話だから予見出来ないと言われるとね >>132
そーゆーことなん？
前日にライト勝手に設置したやつじゃないの？
主催者側と学校には責任ないって裁判での判断だったよな確か
それもどうかと思ったがやらかした学生の過失が絶大なんだと思って居たが >>147補足
「これ父親の書いた歌詞だよ」と貼るやつ >>143
普通は薬剤で難燃処理されてるのよ、遊具は
遊園地とかにあるウッドチップの遊具、あれはちゃんと処理されてるから焚き火に放り込んでも簡単には燃えない 予見はできただろ。消化準備ぐらいはしていただろ。
そういう常識はアーティストには通用しないってことだ。
だからこそ，主催者側はチェックしなくてはいけない。
しかし，主催者もアーティストらしいから非常識。
その非常識な主催者が責任取らずに反省もせず，名古屋でもやらかしているしな。 >>147
人の心が無さすぎてやべえなその成りすまし… 日本人の子どもなら誰でも良かったという犯罪の場合も考えないと これ、監督責任のほうが重大だろ。
運営、大学、教授とか >>112
交通事故と本件は関係ないのに結びつけるあんたがアホ。
>>120
これも全く関係ないことを同じことのように語ってる。 文系脳ってこれだから
口先で言い逃れを計って、相手が諦めるまで強弁する
バックの強いバカ文系ほど、責任を取らずに出世しやがる
セクシーとか 「偏差値35のＦラン大学生だから予見できませんでした」
と弁護すれば説得力があったのにな >>158
主催者側に無断でライト設置したって話なかった？ 想定よりずっと早く第四波発生しました
過去の傾向から第四波は1日2万人の感染者が出るかと
現在の数値は2週間前の数値なのを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってる(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと
コロナの後遺症の治療は十中八九健康保険で賄えなくなる
文字通り生きるために働き続ける人生になります
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです。
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・100人中24人が
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出。
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死。
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう。
非常事態宣言解除後の過ごし方
不急不要の外出はせず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ静かに行いましょう。今年の初詣は1月初旬～2月初旬(旧正月)までです。バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。 これは管理責任者が裁かれるべき
上級は裁きたくないという検察の逃げだろ
白熱電球世代でもないガキに責任を押し付けるな >>21
裸電球か
触ったら熱いんだからどうなるか分かるだろ >>163
ジャングルジムの形をした体験型展示物だから遊具そのもの
運営側が安全に運営する義務がある
遊園地でも公園でも何でもそう >>157
だから、そういうことを誰が知る？あなたは知ってる、バカ学生は知らない親も知らない子供も知らない。 >>1
焚火したことある人なら燃えることは予見できるんだけど LEDだったのをわざわざ白熱灯に変えたっていうな。
こういう事が日常でそこら中で起こって、
社会が破壊されているのが日本なんだよ。
バカは無罪、バカを罰する法律が無い。 ID:LRO4/0Hh0は加害者の関係者だろ
アホすぎて議論にならない 誰かが責任を取らなきゃならん
誰も責任を追及されない社会よりは遥かにマトモってもんだ 注意されても鼻で笑う奴が予見できない？
燃えやすくて危なくね？って言われていたんじゃん >予見できなかった
小さい時から危ないことをやらせない、「 とにかく禁止教育」の成れの果て >>169
文系ならその言い訳も通用したのかもしれんな >>172
運営側には危険を予見して運営する義務がある
「分からなかった」じゃなくて「それは分かってないとダメやぞ」って話
だから世の中には資格持ってないとダメな事が多い この二人はこの日の当番だったと言うならちょっと厳しいな
全体責任で、裁かれるのは責任者じゃないのか >>175
関係者だけあって火を消すのが下手じゃのう 学生が予見できてなくても
指導教員とか責任者は罪に問われないのかね
学生は学生で人殺しといて無罪主張するのも結局心がしんどくないか 無知は罪
o
＼ 彡彡ミミ ここ重要！
＼_( ´Ａ｀ ) >>100
ガセ
学生でなく、イベントの運営側がボランティアと飲み会をやろうしていた →ネットに流出で中止
震災のトンボ佐藤がマシに見える文章だわ
https://twitter.com/_n0n_ficti0_nv_/status/806858653793820673
2016年12月8日
5歳の子が亡くなった神宮外苑の東京デザインウィークからお疲れ様会のお誘いメールが来たが、んなもん行く気になれるかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁判なんかどうでもいいだろ
俺が親父ならこいつら殺しに行くよ バカである事が罪という滅茶わかりやすいケースだよなあ
判決がどう出るかは注目だね
自分はアウトだと思うけど >>53
白熱電球が埋まってるとは思わんわ
今時は、LEDだろ常識で考えたらな 体験型だったこと、ライトと可燃物があったこと
不幸な偶然が重なってしまったけど
本来は学生がやるべき内容ではなかったのだろう
業者のようにいろんな経験があり危険を知ってるわけでもないんだから 命がひとつ失われてるんだから予見とか関係なく結果責任でいいだろう >>13
付属組
工業高校一般推薦組
工業高校A推薦組
工業高校特待(教授推薦)
一般受験
で大多数がA推迄で埋まってる
下2項は居ても各学科1、2人 刑事裁判の原則的に無知が免責事由になりうるものなの？ 遊ばせた親も予見できなかったから
全員無罪とか頭おかしいこと言ってるアホは何なん？ >>108
動画からの切り出し？
動画だとここまで近くなかったと思うから別の撮影者のものかな
なんにしても酷い事件だ
これを無罪にしてはならない この事件は亡くなった子とお父さんが可哀想すぎて…
大学生達は無罪で良いから誠意を見せてほしい >>174
コレが事実かどうか分らんが、学生2人だけが起訴されてる
状況を考えると真実かもしれんなぁ。 11月で乾燥してたから、あっという間だろうね。
保護者は後悔の念でいっぱいだろう。
近所の公園が一番安全で楽しいよ。 工業系の学生が予見出来なかったは無理があるんじゃねーかw >>57
その通りだね。大学進学も当たり前だけど高等教育なんだよね。
当然その本人にはそれだけの責任が発生する。大学生自身は学生気分なんだろうけど。 >>146
「にんぎょう」じゃなくて「ヒトガタ」と読む方か…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ この元学生らって制作者じゃなくて当日の当番だっただけなんだよね
予見できたとは言い切れないなぁ >>2
義務教育の水準で判断するという基準はありうるのか。 >>171
運営側とは誰？学生？イベントの主催者？
>>175
加害者とは全く関係ない。
単純に「親の責任は全くなくて」って思ってるお前らが
他人を非難するだけで自分の価値が上がるみたいに正義漢ぶってるのが
イヤらしいなと思ってるだけ。
自分は単に２児の親。 「俺は無知だから分からなかったんでセーフ」じゃなくて
「それは分かってないとダメなんだよ、分かってないならやっちゃダメ」って話だぞ >>209
そうだったとしても
じゃあ何のための当番なんだ？
責任負えないなら当番いらないじゃん >>36
親に予見不可能？
学生にも不可能だよ。
って弁護側も言ってるわけだよ。
もっと捻れ。 投光器は
マジで糞熱いからな
5ｃｍくらい離れたところで
手をかざすくらいでも火傷する >>211
何だそれ、結局お前の感情論かよ
語るに落ちたな >>211
＞他人を非難するだけで自分の価値が上がるみたいに正義漢ぶってるのが
＞イヤらしいなと思ってるだけ。
これだけ何だろうな
しょうもない >>29
電球を触って熱いから、これは不良品だと電器屋に返品しようとしてた人いた >>182
そこが不可解だね。
当日の当番だけが起訴されたのはおかしいね。
1番の責任者が起訴されるべきだね。 >>164
セクシーもそうだが、
ガソプーもたいがいだよな。 >>132
たしか
当初、投光器はジャングルジムを周りから光を当てる形だったのを
誰かが内側から明るくするためにジャングルジムの中に置いたんで木っ端が焼けたんじゃなかったっけ 予見できなかったじゃなく、予見できたけど「まっ、大丈夫だろ」って思ってたんでしょ？こういう奴多すぎ 予見できたなんて言う馬鹿はいないだろ
そんな事言ったら殺人じゃないか なんで藁みたいなのあるの？燃やすためとしか思えない。これは大学生が悪いわ。 >>221
ほんとそうだよな
そこはホントに謎
そりゃこの学生も無実を主張したくなるわな >>108はフェイクじゃない、本物だからな
真っ黒こげになったこの男児を触って親父は火傷してたな >>162
当時の東京デザインウィークの会長は浅葉克己
日本グラフィクデザイン協会の会長で佐野の仲間でパクリエンブレムを選んだ審査員
この日、運営は事故発生後も混乱を招くからと火災のアナウンスもせずイベントを続行 >>211
裁判での争点に親の責任なんて1ミリも出て来てないのに貴様は何と戦ってんねん >>115
スーパーでお婆さんと孫と思われる２人がいて
孫がお菓子の前で買ってくれって泣いてごねてて
お婆さんが、近くにいた店員さんに「もうすぐご飯だからダメって叱ってあげて」
って頼んでて店員さん困ってた この主張が通るならかなりのバカだから大学も高校も卒業資格取り上げないといかん 主催者も展示物の安全性とか確認しなかったのかな？
こういうイベントの展示物で遊んでOKってことなら
安全対策をしっかり施しているって安心してしまうよね 大学生にもなって、危険性を予見できなかったのであれば
それはそれで相応の罰を受けるべきだし
人を子供を1人死なせているのは事実
しかも、こいつらからは反省が見られない 白熱灯を木屑に近づけたらどうなるのか工業大ては教えなかったのか？ >>225
それを設置した奴が訴えられてるんだと思っていたがまさかの当日当番してただけのヤツだったりするんか？
裁判記録読まんとよー解らんな >>217 >>218
でお前らが元男子学生を自殺に追い込んだら、気持ちいいのか？
無責任な中傷で正義漢ぶるのは本当にダメだ。
俺がその死んだ子の親ならまず自分を責める。
本来、その子の親だってそういうものだろう。
それがお前らの妙な言説でおかしな方向にいってる。 予見できないなら殺人許されるのかよw
過失致死罪だ
安全基準未認定の遊具 さんすうすら怪しいクソバカ大学の園児たちでは予見できなくても仕方がない >>211は自分の子供が同じ目に遭ったら
掌返す典型的な人間だろうな >>23 日産自動車株式会社は落ち葉の上でのコンロ調理を推奨してたぞ。 >>191
一応10代やしね
展示内容許可した人間とか主催者、学校の監督責任ある人間にもちゃんと責任追及されてんだろうねえ これ酷いな
木クズとか完全に発火する状態じゃん
余り無責任 >>7
小さい人間こそ自分を大きく見せようとして「日本」とかを会社名につけたりするんたよね。 まあ予見できてたらあんなもん作らんわな
アホだったことが罪 >>129
理学部も工学部も院進は当然なのは一緒だよ >>247
福島第一原発も
あれ？
誰か来たようだ 判決は七月って、なんで日本の裁判ってこんなに長いの？ >>6
現代では五歳にもなって親がずっと見てないといけないのか
少子化が進むのも当然だな 確かに18、19歳で当番やらされてただけなのに、責任とれいわれてもな
ここのネトウヨたちなんて10年20年引きこもって無責任な事ばっか言って
責任なんて一切取らないぞ >>249
不起訴だよ。つまり無罪、お咎め無し。刑事はね。 予見できなかったのは事実だろう
予見出来ていたら故意であって悪質だわ
ただ裁判では大学の専攻からして予見すべきと判断されそうだがな
当時未成年、遺族へ謝罪した、民事は和解成立なので有罪でも執行猶予だろう
こういうスレでも俺なら予見できるとか言う人いるけど過去に触ったり発火した体験ない限り無理だと思う
ライトについては明かりをつけることを目的にしている以上
発熱について考えることができるのは
・過去になんらかの経験がある
・リスクを常に考える
ぐらいでしょ >>242
個人としてはそれもいいだろうが社会は違うぞ
個人と社会を混同してはいけない >>240
逆にそれ、大学で教えなきゃならんことか? バカでしたとか言われても、それにしても想像以上の切り屑で絶句、照明当てなくてもこんなの危険。 作ったヤツら、もう就職して花見とか行ってるんだろうな >>242
おかしいのはお前
それと刑事責任とは別の話 >>265
キミは引きこもってないで社会にでて社会を知りなさいな。
まずはそこからだ。 一般人ならともかく、理系の大学生でしょ
予見はできなかったは説得力ないわ 主催側も審査するんだろ？よくそんな展示を許可したな。 もう5年も入ってるんだからこのまま惰性で入り続けてなさい >>261
じゃあ何のための当番なんだ？
座ってるだけ？アホか 子供の行動も予見は出来ない事多いけど
この最悪の結果で全部親が悪いと責める事は出来ない
自分の子供のこんな姿見るなんて地獄だ >>273
馬鹿言えよｗ 全然噛み合いそうにないな… >>1
お前らが予見できなかったのは分かる。
でも予見できるかどうかは常識ある一般人=裁判官の視点で判断だからな。 >>3
一般常識的に危険が認識できることをしたなら過失だろう。
本人に危険を認識することが出来ないのが明らかなら心神喪失だか無能力だかなんだかってことかな キチガイは無罪になるけど
馬鹿は無罪にならない
キチガイは無敵だけど
馬鹿は無敵ではない こういうアホが枯れ葉の上でたき火したり、
山火事を起こすんだよな。
スプレー缶爆発させたりとかな。 オガクズに白熱灯ぶち込んで火災を予見できないなんて言い訳が通るのは小学生までだろ >>215
学生は作った張本人だから燃える可能性を予見可能（使用した材料なんかでね）
あとはこの学生にその知識があったかどうか、で、大学生かつ建築関係？なら知識があると推測できる。
前スレで見かけたけどもともと展示物で遊ぶ物ではないと・・・これが事実ならなおの事（燃える燃えない別にして）
子供を遊ばせないほうがよかったね、遊ばせる安全基準も満たしてないでしょ。 >90
> 予見云々というより学校に責任を押し付けたいんだろうな
> 躾を学校に責任転嫁する時代だもん
>105
> >>90
> 子供の躾は学校の仕事ってのは50年前にも言われていたよ。
>115
> >>105
> 先生が困ってたな。
> 「先生、ウチの息子をどんどん叱ってやってください」
> とか言われるけど、親が叱れない物を俺が叱れるかと。
>235
> >115
> スーパーでお婆さんと孫と思われる２人がいて
> 孫がお菓子の前で買ってくれって泣いてごねてて
> お婆さんが、近くにいた店員さんに「もうすぐご飯だからダメって叱ってあげて」
> って頼んでて店員さん困ってた >>232
それで当日の当番にだけ生贄になってもらうって事か。
学校や制作責任者まで起訴すると運営側にも波及は必至だろうし。 予見できなかったって自分は危機管理も出来ない馬鹿ですって主張してることに気付いてるのかな？
馬鹿だから気付いて無さそうだな
一緒に働くのも怖いけど、こういうのとは結婚もしたくないわ
自分の子供もうっかり○しそう これ、白熱灯がなくても危ないんじゃないの?
おがくずが視界を邪魔して、足場や他の子が見えづらいんじゃないかと思う。
しかし、そういうところにこそ子供は行きたがるもの。 >>272
この裁判結果と、正義漢ぶった指殺人の犯人たちは別。
当たり前だな。 >>276
入ってるって何のことだ？
もしかしてずっと身柄拘束されてると思ってるのかな 学生に注意して相手にされなかったというなら匿名で警察通報でもしておけばよい。
大げさに警察沙汰にでもしておけば誰か上の目に留まって終了していた可能性が高い。 ID:LRO4/0Hh0
↑こいつ何なん？関係者？
アホすぎて会話が成立しない >>3
犯罪者基準で予見可能性を判定したら地獄だぞ。
バカであればあるほど無罪になる。 製作者ならともかく、当日駆り出しの当番に責任を押し付けるのは無理だろ。。 日本工業大は、入試問題におが屑の発火温度を必ず設問しろよ
配点は９０点な! 池沼でない限り通らん主張だな
誰がどう見てもキャンプファイヤーだし
おとなしく刑を受けるのみ 外からライトで照らしたらアカンかったの？
中から照らすことが芸術なんか >>275
アート作品には口出しはできないとか何とか言い訳して逃げてた記憶が >>289
危ない。
足滑らせて落下する時に首が引っ掛かる可能性も有る。 >>277
当番だけじゃなくて、この展示の責任者やイベント主催者、及び大学にも責任はあるってことじゃないの? 投光器は不味いだろ笑
そんなことも予見出来ない工業大生と教授がいる大学とか相当レベル低いな。
こんな馬鹿大学に血税が使われてると思うと泣けるわ あの事件で無罪主張とか頭イカれてるのかな
今どんな仕事してるのか知らんけど、こんな思考回路の人間に何かを任せちゃダメだろ
どうせまた何かやらかすぞ 大学まで行って予見できなかったってどうなのとはおもうけど、最近は色んな大学あるからな… >>240
工大言ってたが白熱電球を木くずに近づけたら燃えますなんてことは教わらなかったなあ
てか、こいつら当時18,9だぞ。1年じゃ一般教養しか習ってないだろ こいつが予見できなくても
責任者がいるだろう
ならそいつが責任とれよ
誰だよ責任者は
日本工業大学とデザインウィークの責任者が罪をかぶれよ 大学側は刑事不起訴なわけで、そりゃ
「おがくずにハロゲンで発火することを学生が予見できない」ってのが大学の教員には予見できないよな……
民事ではどうなったんだ、コレ。 >>308
一般教養だけのやつらがこんな出展するのか？ >>1
悪意はなかった
ただバカだっただけ
頭が悪かっただけなんだが
どうすりゃいいんだろ、この低能学生ども 日本工業大学の学生よりも東武動物公園の動物の方が賢そう >>211
本当に2児の父なら子供が気の毒で仕方ないや これまだやってたのかよ最初にごめんなさいしてそれで終わりじゃねえのか >>308
光ってる豆電球は熱いなんて小学校低学年レベル >>214
展示イベントの運営側にこそ責任があるんじゃないかなと
安全面なんてこれっぽっちも考えてなかったから
作品内に立ち入れるようになっていたんだろうし
運営側の定義した当番なんて
会場にいて案内するだけの役割だったんじゃないかな 罪を認めたくなくてこんな言い訳するなら幼稚園からやり直した方がいいな 専門業者でない、日常的に使う道具でない
過失有罪判決はないと見た >>295
俺も無理があると思う。
出荷の原因になった投光器関係で計画とは違うことを独断で勝手にやった
というなら話は別だが。前に誰か言ってたけど記録見ないと分らないね。 >>182
当番になって
火元になった白熱灯を
わざわざ当日に増設した。
で20分後に発火。 予見できなかった、ってのは事実なんだろうけど、それが予見義務違反になるから過失になるわけで、意味のない言い訳だな
一般論のレベルで予見できない、っていうなら、そんなの原始人じゃねーんだから >>3
仮にも工業大学と銘打ってるからね
燃えるものを高温に曝して燃えるかどうか予測できませんでしたってのはちょっと 動物病院の『子猫あげます』などの貼り紙の中に一枚、30代くらいの普通の女性の顔写真があり何かと思ったら…？「怖すぎる」「マジで理由が聞きたい」
http://vrae.posyo.ru/HkwY/424157299.html 日本工業大学は工業高校出身者のための大学。
工業高校って、危険物乙種4類取らせないのかな。
オガクズは乙種4類じゃないけど、基本は同じだと思うが。 作品名は「出火は予見できなかった」に決定したらしい 予見できないんだったらさ、無罪でもいいけど、そのかわり額に馬鹿とか入れ墨しとけ たしか白熱灯を植木鉢かなんかで直接木に当たらないようにしてたんで
発火を予見していたはずって検察は主張していた希ガス コンセントのとこに埃たまると発火する可能性あるよ？と同レベルだと思うの、投光器とオガクズって。 学生が馬鹿なのはよくあること
学生の企画を承認した人とか指導教官がちゃんと確認すべきところだったのでは >>325
その一般論のハードルが下がってきてるからややこしい
一般常識の通用しないアホが増えてきたもん 体験型展示って、悪い条件が重なると危険がます
それを安易に企画した
しかも、業者ではなく、経験の足りない学生やらせた
そういう責任もありそう
主催者、製作者、学生それぞれに責任がありそう 非営利法人の職業訓練所で一からやり直すレベル
もはやそいつらは健常者ではない これを予見できなかったというところが
日本人の劣化を物語ってるわな
可燃物に発熱発光機あてたらリスクあることは
ゆとり教育以前なら中学生でも予見しただろう
つまり今の大卒は昔の中学生より一般常識がない 「予見可能性の有無」は、当事者または一般人を基準とするわけで。
一般人の俺が予見できるってことは「黒」だよ。 無罪で良いから
激痛と息苦しさの中で死んでしまった5才の子供と、目の前で我が子を焼死させられた父親の気持ちに触れてほしい
自分達のミスで起こった事故で人が死んだ、事の重大さをしっかりと認識して反省してほしい
もう言い訳は要らないから >>33
燃えるもの
酸素
発火点以上の温度
があれば貰い火しなくても自然発火するぞ >>293
被告本人。
若しくはこの件で就職先が従来より数ランク
下に急降下した当事者意識の無い
バカ大学生か。 展示は事前に申請して許可を得ているだろ
主催者と運営責任者が罪を問われるべきなのに
もしや電通とか博報堂がらみで警察もマスコミもスルーなのか 事故と同型の電灯の電球部分を
点灯状態で素手で30分保持できたら認めてやらんでもない このド底辺大学の実際の就職先ってどうなの？
大手はまず無理として系列子会社くらいは行けるの？ 防火体制皆無の会場と、作品の安全確認や検査を行っただろう
開催者達が最も罪が重い筈なんだけど
前科もつかないんじゃな >>76
こういう時の直感は100％に近い感覚で当たる。
人間は経験則で生きているので本能的に察知するようになってる。 頼まれ当番だったとしたら頼んだ側も裁判かけられるよね 木製ジャングルジム自体は間違ってないが、木のクズのようなものはアカンやろ
あんなもの燃やしてくださいと言ってるようなもんだ
キャンプスキーが見たら仰天するわ 予見出来なかったなら無罪なら京アニのあの事件も無罪だわな
寝惚けた言い訳してるんじゃないわ >>340
気持ちは分かるが無実じゃあ反省に繋がらない >>351
今回は当番になって「白熱灯をおがくずの中に持ち込む」と言う「超絶無能な事」をわざわざ自分でやった。
だから製作者責任が大幅に軽くなってしまった。 >>324
増設っていうレベルじゃないぞ。わざわざジャングルジムの中に設置したんだぞ
どうぞ燃えてくださいってレベル >>340
認識していたら、その夜に飲み会打ち上げなんかやらない かんなくずに熱源近づけて予見できなかったは無理すぎ。
あのランプ、点けた途端に熱が出るんだぞ。分からんわけないだろ。 >>285
作った張本人ではなく、ただこの日当番だった学生って話だよ オガクズが白熱灯で燃えることが予期できないなら大学の卒業証明取りあげろ >>343
申請通りの展示なら事故は起きなかった
展示者の学生が勝手にやった、申請外の電灯設置が事故の直接原因だと明らかになってるからだろうな
そして当初の捜査で「白熱灯は設置していませんでした」と偽証した事で、危険性の認識もほぼ推定されてしまうという >>1
人を殺しておいて予見できなかったで済まされる訳じゃない この事件をきっかけに、馬鹿罪が創設されたのであった >>357
無罪になった場合、近隣には
氏名は流出するだろうから
家業を継いでも顧客は減る。
就職先は「誰でも良い」職場しか見つからないし、
「本人達が思い描いていた将来設計」は
ボロボロだと思う。
結婚ハードルもガン上がり。
もし娘がコイツラと結婚すると言い出したら
絶縁する位の物件だからな。 悲惨な死者が出てるのに、イベント中止にもしないで
平然と続けてたって２ちゃんかなんかで見た記憶 人殺したあとに打上開催するほうが異常だろ
参画した奴等も人として終わってる 刑事は猶予付きで民事でそれなりの賠償ってのが妥当なとこじゃないかな >>364
>>360読め。
致命的な過失をやらかしている。
「ただの当番」じゃなくて
「無能極まりない愚か者」だ。 監督者（教育者？）の日本工業大学が不起訴なんだっけ
その時点で全部終わってる
日本工業大学の存在意義もない、ただの集金機
そんな存在を認めてる日本社会が終わってる 何物か知らんが緑の服着たにーちゃんだけが頑張っていたな まあ、判決を期待しようぜ。
弁護士は無罪で仕事引き受けているから、無理くりアホを晒しているけれど。 この事件の大型バージョンが福島原発だからな
勉強を忘れた日本民族は滅びるのみ >>211
お前の子供が生きたまま焼かれて死んだときにも、同じように自分を責めてくれ
言霊ってマーフィーの法則くらいよくあるからな この事件マジでウケる
大学時代にガキを焼き殺すとか
貴重な経験が出来てよかったな >>317
熱いと燃えるはイコールじゃないよ。熱いだけで火がつくなんて知らない奴は知らないだろうしな 父親マジでDJだったのかよ…
俺もラッパーの端くれだから何かせずにはいられない
このリリックを捧ぐ
イベントEnjoy 子供が炎上 それを取り巻くヤツらも炎上
ジャングルジムが燃えたらメーン それを眺めるヤツらにBoo
芸術は爆発燃えたら昇華 気付いた後はみんなで消火
ジャップパシャッとスマホでカシャッと それを咎めてはダメでしょうか
生きとし生けるヤツらは感謝 明日は我が身だファイティングポーズ LEDだったらというバカが定期に湧いてるがこのバカどもは被告と目糞鼻糞
LEDは電球部分の発熱量は小さいが素子周辺部や基盤の電源部分は高温になりヒートシンクや冷却ファンが付いてる物もあるしその風の通路が塞がれると超高温となり基盤すら燃える
このジャングルジムにはヒラヒラのオガクズが用いられていてLED使ってたとしても火災になってた可能性はかなりある
首里城火災だってLED照明の蛸足による過電流によりケーブルが燃えてるしな 流石に予見できないってセリフは無理があるだろう…
仮にも工業大学の学生でしょ？ 反省する色が見られないな
遺族には謝罪の一つもしてないのか
謝ったら負けとかで 世の中には予見できる奴の方が多いのだから
馬鹿すぎるのも罰するようにしたらいい
小学校から教えよう
このように馬鹿過ぎても犯罪になるんだと
だからしっかり勉強するんだと この学力ならコードリールが燃えること知らないやつもいそうだなｗ >>1
中華屋のおっさんが鍋を火にかけて馬券買いに言ったけど火事になるなんて予見出来ない
って言うのと同じ程度だわなｗ >>378
作品に手を加えたってこと？
じゃあ責任を問われても仕方ないなぁ 予見できなかったならそれはそれで「知的部分での障碍」という問題がでてくるだわさ >>386
ポジティブ思考だなぁ（棒
最後の良いお年をなんて
このイベントやった奴ってバカしかいないグループだったんだろうな もし「暗がりだと危険だから、明るくして」みたいなことを言われてたら
深く考えずにいろいろやってしまうこともありそう
体験型展示とかやるなら
その設置者、設置を許可する人が、相当綿密に安全性をチェックすべき >>108
CAMPFIREなんかやるからこうなる >>388
木や木くずは燃えるものだろ、大気中にはあたりまえに酸素もある
熱くなることがわかれば発火のおそれはわかることになるな
燃えたらどうなるか、止められるやつがいないってかなりひどい、建築系なんだろ >>7
学校は往々にして地名の範囲が大きくなるとバカになるんだよ
東京＞関東＞日本＞アジア＞世界、みたいに >>16
どこの建設業者なんだろう
こんなのを雇う業者は危険だから避けたい なんでこの木くずみたいなの付けたんだよ
服についていやだろ モバイルバッテリーを照明に使ってたら
バッテリーが爆発した、とかならまだわかるが
明らかに熱い照明を火種になるもののそばに置いて
発火が予見できないというのは無理がある 罪として償える機会を与えられることは
救済でもあると思うんだけどね 火は危ないから子供に使わせないって感じの教育して
火の危なさを教えない世の中なのも悪い気がするな 大学も責任逃れしてるのがその大学にしてその学生って感じた >>404
深く考えずに色々やっちゃいそうな奴は、そもそも客入れるイベントに関わらせちゃいけないんだよ。 偏差値38なので予見できなかったって判決でたら
それはそれでいいんじゃないの >>225
訴えられてる学生ってその「勝手に中に設置した」当日の当番だと
思ってたんだけど違うの？？ どのまでの知識範囲を「生きてたら普通わかるでしょ」ってするのか難しいよな >>293
ただのレス古事記
みんなが注目してくれて気持ちいい 白熱電球触ったことのない奴はわからんかも知れんな
そんなに熱くなるなんて経験しないとわからんよ
こいつもわからんかったのは事実だろ
わかってたらやらないからな
ただ過失致死なのは当然だから無罪主張は明らかにおかしい
本気で無罪だと思ってるなら相当なバカだよ まわりの関係者全員悪いよな誰も何も気にしなかったのか ウッドチップも敷いてたのかよ
よく燃えただろうな
元々、打ち上げとかで焚き火台にするつもりだったんじゃないのか 包丁で刺したら死ぬとは予見できなかった
車で引いたら死ぬとは予見できなかった
首絞めたら死ぬとは予見できなかった
これからはこの主張が通るようになるな >>308
まじでこれだったとしたら小学生並やな
偏差値38とか大学名乗るなよ バカだから予見できなかったのは本当だろう
それより子供を遊ばせても良い企画だったのかどうか知りたい
いずれにせよ全く責任が無いとは思えんが >>422
工業大学に在籍してる時点で「知らなかった」は通らない。
工業高校ですら通るか怪しいもんだ。 「夜になって暗くなったので、作業用に使う白熱電球を点灯させた」
https://livedoor.blogimg.jp/small_news4646/imgs/6/6/6620acac.jpg
白熱電球は
・植木鉢のようなものに入った状態
・演出用ではなく制作時の明かりとして使用
・学生がある判断のもとに上向きにして照明として使うためにコンセントをさした >>371
この緑服父ちゃん？
俺も小さい子いるから、見るだけでなんか心臓のあたりきゅっとなる
どんだけ大きくなっても、毎日子供が無事大きくなりますようにと思わない日はない 「予見できなかった」ってのはそのとおりなんだろうが、結果が結果だしな
無知をどう裁くかだな >>308
木屑やオガクズは積み重ねて置くと湿気と内部の酸素により自ら酸化する熱がこもり自然発火すらする 仮に「予見しなかった」としても
「予見できなかった」では無いんだよな。
普通に考えれば判る。だが考えなかったかもしれない。
それは一見予見できなかったと思い込めるかもしれないが
「しなかった」と「できなかった」のすり替え。詭弁かと。
ちょっと考えれば予見は容易にできた。
弁護士の言いそうなことだよな。 自分はバカで良識かない人間です。それを認めてほしいってことか。 小学5年生で習うな
燃焼の仕組みと発火点
予見できなかったで通じるのは小学5年生までだな 出品に値する物体を作製し、見え方を気にして照明までつけた。
材質が木であることは、当然知ってる。
あとは、電気の照明が火災の危険性があることについての予見可能性？
一旦火がついたら手がつけられないこととか、逃げられないことについての予見可能性？
記事通りなら、前者だけか？
でも、理科的には特段難しくないしねえ。 生まれて初めてハロゲン使ったとしても
すぐ気づくはずだけどなあ 出火を予見できるかどうかじゃなくて
萌えたときどうするかは想定しておくべきだろハゲ >>440
お前もコイツらと同じで予見出来ないポンコツか >>1
つべの動画はじめて見たけど
激しく燃えてるよね
あの中に子どもがいるのか？ 偏差値3.8のFランと言えど大学の建築科学生ならオカクズに投光器ぶっこんだらどうなるかわかるものだと思うんだがどうなん? >>372
これもそうだし、飯塚さん家の家系もそう
人に不幸を振りまいて、贖罪を怠る者と縁を結びたい奴はおらん、忌避の対象だな
人道的にいえば、行為に対する義憤から
リアリスト的に言えば、下手に怨まれてる奴のとばっちりは食いたくないから 馬鹿過ぎて重大な過失を起こしたやつは裁くべきだな。またやるかもしれないから >>443
制作過程で使ってた光源だから熱くなるのも事前に使用して知ってるはずだしな 工業大行って白熱電球が熱持つ事も知らないって
一体何を勉強してるんだ 東京工業(優秀)
名古屋工業(優秀)
大阪工業(アホ)
日本工業(アホ) 日本工業大学って関西で言うとどれくらい？
教えて学歴厨 予見できたかどうかは馬鹿学生じゃなくて通常の一般人の能力でどうなのか、だろ？ まるで、福島原発と同じだな 東電や国と同じ手を使いやがって… 学生が無罪なら日本工業大が責任を取らないとな
教育が不十分だったと言う事なんだから >>3
最終的にはジャングルジムを許可した人間の責任になるだろうね >>2
世界基準の義務教育ならな。
日本のは怪しい。
根拠は今回の事故。 >>422
最初の事情聴取で、白熱球は使ってないと証言したらしい
だとしたら、危険なのは知ってたので嘘ついたということに >>434
緑は父ちゃんじゃないけどなんとか助けだそうとしてた人
父ちゃんは右側にいるけどここには写ってない
キャップかぶって眼鏡かけてる人だったよ
炭になった子供を見て膝から崩れ落ちてた >>437
過失であるかの判断だからね。
予見可能性がある、だから注意すべきだったのにしなかった過失がある、というロジック。
予見不可能なら、そもそも注意すべきとならないから、過失もなにも関係無い、というか。
突飛でもないことが、因果関係でつながってしまう場合もあるから、そういうことなんでしょ。
ちゃんと法律勉強してないけどさ。
予見できるか、できないかを、結果じゃなくて、時間を遡って考えるしかない。
結末知った上で。 目の前で自分の子供が火に巻かれて助けられなかったら一生トラウマになるわ。考えただけで涙出てくる。 >>3
そら想像してたらこんなもん作らんというのは自明
罰を与えるかの判断はそこじゃないでしょ >>465
世界の義務教育のレベルが高いという妄想
自虐病をこじらせるとこうなる >>392
燃えやすいものに熱源近づけたら燃える、って程度の事は
工業大学かどうか関係なく、普通の脳みそ入ってたら予見できそうなもんだよな まぁ予見できない人ばかりだから子ども遊んでても誰も何もしなかったんだろうし そもそも、木製ジャングルジム（オブジェ？）を制作・展示した
こいつらの専門分野って何だったんだ？建築工事は関係ないのか？ 予見はできたはずだけど
この大学生は予見できなかった
それは認めるが
無罪はない まだLEDが一般化する前だからなぁ
ああいう木くずは燃えだすと一気
こういう人たちはKY無理そうだから普通の工場では
働かないほうがいいと思う さすがに木造オンリーならわかるがおがくず付きは無理じゃね 意味分かんない
幼い子供の命を奪った責任はどこにいくの 偏差値37.5と馬鹿にするけど河合塾の模試等を受ける受験生の中での偏差値だよね
中卒はもちろん高卒就職組の人が模試なんて受ける筈ないから、そういう人を含めた全体で言えば偏差値50くらいになるのかな >>465
そりゃ「日本人は全員物理学の基礎すら知りません」並の暴論だ。
どんな高等教育受けられる国でも、一定数の馬鹿はいるんだよ。 >>1
投光器に書いてある注意書きはスルーかよ
アホかコイツら？ 白熱灯くっそ熱くなるし、おが屑を近くに設置したらヤバいって誰でもわかる事じゃん
作った奴も設置を許可した奴も責任あるよ お父さんの目の前で子供を焼いた責任はどこいくの
無罪とかいい加減にしろ YouTubeでジャングルジムの前に助けられた真っ黒焦げの子供が横たわって、離れた場所から父親らしき人が叫んでいる音声が入っている動画を見た時、ショック過ぎて胸が苦しくなった。 ＞弁護側はこの日の最終弁論で「出火は予見できなかった」として改めて無罪を主張した。
仕事とはいえ、弁護士は依頼者の為（要は金の為）なら
どんな詭弁も弄するって姿勢を正せ。
被害者を救う事を忘れるな。正義が無いなら弁護士するな。 >>475
それは「まさか可燃物と熱源を一緒に展示する馬鹿がいるとは予見できなかった」んであってだな。 >>386
って言いたい～。とか本当気持ち悪いノリ >>2
お前は義務教育で習ったこと一字一句全部覚えてんのか？ 予見は無理だろうけど
あんなジャングルジムを作らなければあんな残酷な死に方はしなかったね >>259
まあ子がおかしいとしても、目を掛けてないといかん子に育てたやつの責任だけどな >>484
なんで河合塾が出てくるの？
おまえ地方民？ >>477
まだ事件当時はLED普及してないでしょ 体験型の展示物である以上
管理の学生が常に
付き添ってないとダメだろ 責任は、この木製のジャングルジムに鉋屑を入れて投光器でライトアップするという構造を許可した指導者とか学校側だろ
実際に200wとかの投光器とか白熱灯を触ったり何かを焦がしたりた事のある人じゃないと発火するなんて思わない人の方が多いぞ
故意ならともかく催し物での事故で学生が責任を問われるなんて事があっていいのか？ もちろん子供を焼き殺す意図があったわけでは無いとの主張は分かるけど結果的に事故は起きて子供は亡くなったという事実に対する責任を受け入れろよ鬼畜 今時の大学生はアホなの？
白熱電球を使う機会が全くないの？ 被告の間近で白熱灯照らしながら答弁させたら良いんじゃね？ 予見も出来ないレベルのバカでも大学いけるのかよ。
大卒とかに価値無いじゃん。 理系大卒なのに、今は技術職どころか製造業ですら働いてなさそう(´･ω･`) >>1
いや起訴されている罪は重過失致死だろ？
学生が故意じゃないことはこの罪では前提条件だろ
故意だったら、殺人だろ？ｗ
未必の故意での殺人罪
でも裁かれているのは重過失致死
だから学生が故意じゃなかったってのは書くだけ無意味な反論
現場にいた学生が白熱電球を投入したことは過失なのは間違いない
それが重い過失かどうかだろ？
他に複合的な原因があって、白熱電球投入だけが火事を起こした原因ではなくて
不運が重なったというなら重過失じゃないかもしれないが
白熱電球投入だけが火事の原因なら重過失致死は取られて当然だろう > 白熱灯を触ったり何かを焦がしたりた事のある人じゃないと発火するなんて思わない人の方が多いぞ
大学生にもなってそれ知らないとかありえねーよ、義務教育以前の問題 >>504
もちろんあって良い。なんせこの学生ども、その場の思いつきで誰の許可も得ずにやらかしてんだから。 理系のくせにこんなことすら予見できないって、頭悪すぎるだろ
この大学いったいどうなってんの… 予見できなかった
って弁護する弁護士も判事が採用するとは思っていないだろ、さすがにさ
たぶん
きっと >>504
＞責任は、この木製のジャングルジムに鉋屑を入れて投光器でライトアップするという構造を許可した指導者とか学校側だろ
だからそれは許可してないってのw >>497
義務教育でやったなら「知っていた」とみなされる
運転免許持っていて、「一方通行に逆から入ってはいけないとは知らなかった。
試験でもその問題は間違えたから自分は知らない」は通らないだろ。
>>505
意図があれば殺人
ないから重過失で罪を問われてる >>13
私大で38とか、いわゆるFランだが
お前は無職底辺か? 作成者と学校に恥かかせるわ、いけしゃーしゃーと予見できませんでしたって裁判官やいたであろう遺族の前で言うわ、デリカシー無さすぎだろ
まずは謝ったりしたの？こいつら >>512
可燃物があるとこに無許可で熱源投入じゃな
許可とってりゃ責任者のせいにできたが 電気ストーブの前に洗濯もの干しちゃいけないレベルの一般常識だわな なんで体験型にしたのか
体験型である以上、大学の管理責任も問うべきだったろうに そりゃ本人は予見出来なかったから燃えたんだろうが、周りの誰も注意すらしなかったのかねぇ… >>494
ディベートとおなじで気持ちと反対でも全力擁護は仕方ないぞ
敗戦処理請け負いも経験だろう
常に被疑者を全力で擁護しなきゃ裁判が成り立たないし冤罪まみれになる >>525
＞電気ストーブの前に洗濯もの干しちゃいけないレベルの一般常識だわな
まあ学生はやりそうだけどw >>484
おそらくこの大学の学生の中で最も優秀な一般受験組の偏差値が38なんだろ
大半の内部進学や工業高校からの推薦はそうではないんじゃね 運良く火災が起きなかったとしても子供が遊べる仕様にしてるのにチクチクするおが屑入れる意味も分からん 予見できていたらそんな展示やるわけないじゃん
利益に目がくらんでリスクがあることを知っていたが強行したとか
学生の展示にそんなモチベーションがあるわけないし >>386
会費4000円 学割でも3500円と何気にボッテて草 ＞弁護側はこの日の最終弁論で「当時、被告人は白熱灯とLED電球の違いを理解していなかったので事故の予見はできなかった」として改めて無罪を主張した。
どんだけバカなんだよ 出火の危険のあるライトを
経験不足の学生に管理させた責任もありそう
経験があるプロが常駐するか
それができないなら、プロがいなくても問題が生じない態勢をつくる必要がある
体験型展示という管理の難易度の高いことをやろうとしながらも
プロではなく学生を使って経費をけちってる点も問題じゃないかな >>520
そこらへんは微妙
人の殺され方も殺し方も義務教育では教えてくれないからね、皆さんコナンや金田一やモートゥルコマンドーGUYから独学で学んでるわけだし いやいや子供を殺したくて故意にしたならともかく
そらこんなことになるなんてわからなくて起きた事件だろう
予見できなかった
一般的知能を持つ大学生なら予見できることだが
その知能がないってことでしょ >>526
どうも最初は観覧用だったらしいが
子供が勝手に遊び始めて放置したみたいよ
んで遊んでるから俺も俺もとなり… >>528
適切な罪に近付けるだけで、できる限り軽くじゃないんだけどな一応
まあ検察にも言えることだが 日本工業大学の校舎は、木製のジャングルジムにするべき 小学生ならまだしも大学生がおが屑が熱での出火が予測できないって知恵遅れやん(´･ω･`) >>513
>>515
すまん、詳細記事読んでなかった
勝手にやったの？それなら前言撤回するが
作ってる時も指導者側はまったく気づかず認識してなかったってのも何だかな。 >>494
学生の一方は建築会社に就職できてるし、それっておそらく親父の会社かその関連会社とかだろ
親父が関係のある弁護士事務所に無罪を勝ち取れって圧力かけてるんじゃないかな
こんなの過失を認めて被害者へ金払って反省アピールしてできるだけ短期の実刑を狙うのが一番いいはずだし
事務所の命令でやらされてる弁護士も辛いと思うわ >>544
最初LEDだった(それでも危ないが
ハロゲン球見つけて、これならもっと照度上がるじゃん！とぶち込んで発火 >>531
あれ見てキャンプファイヤー連想する人どれだけたくさんいるだろな
そういうやつの中にキチがいて放火されかねないとか思わないのかな >>535
F欄て実際そういうとこでは?
下手したら賢い幼稚園児のが頭いいと思うの… 日本工業大学
「投光器の熱で木クズが燃えるなんて予見不可能でした」
これが通るなら大学自体廃校にしていいレベルだと思う
こいつら今まで工業大学で何を学んできたんだ？ 誰でもWelcomeな場で老若男女が遊べる体験型展示物なら危険防止で事前に管理者に内容提出して展示者は管理者の前で実践してみせるよね 予見できなかったから事故が起きたのだろうけど、どうしてイベント主催者じゃなくて展示した学生の責任になってるの？
詳しい人教えて！ バカ罪があっていいよ
こんなレベルのことで予見できないからとか、それ自体が罪だよ >>544
遊具に似た形をしているが、遊具として展示してた訳じゃないなら緩かろうな
立入禁止に力を入れるところだし 目の前で息子が焼き殺されるのを見せられた親としては被告人を火炙りの刑にしたいだろうな >>525
＞電気ストーブの前に洗濯もの干しちゃいけないレベルの一般常識だわな
例えばこれが原因で学生が学生寮を全焼させたとするじゃん？
やっぱ予見出来てなかろうが過失とられるよな？ 事前に通りがかりの人から危ないって指摘受けてたのに無視してたんでしょ？
今もその記事出てくるよ >>539
お前、不特定多数が閲覧できる場所に適当なこと書いて
後悔するよ？ オガクズだけじゃなく木毛とかいうさらに燃えやすいやつも使ってたって検証してる人もいたね 工業大学ともなるとこの手の作業に必要な資格は当然生徒全員が持ってないとおかしくないと思うんだけども
工業高校の生徒ですら在学中に初歩的な資格を取るくらいだし
その辺はどうなってんの >>525
でも干している奴いるよね
これもそういうことかな
干すことが主たる目的になると
火災のリスク忘れてしまう人は多い
これについては明るくすることが主たる目的 カンナ屑って光に透けるからライトで後ろから照らしたら幻想的になった！俺のアイデアナイスじゃね？
結果炎上 >>554
子供から目を離し過ぎた親もどうかと思うがな
5歳男児なんて何するか分からん危険な年齢だし >>551
承認を受けた展示物だったのに最終日にバカ学生が勝手に仕様変更して発火したから >>539
＞>>526
＞どうも最初は観覧用だったらしいが
＞子供が勝手に遊び始めて放置したみたいよ
＞
＞んで遊んでるから俺も俺もとなり…
嘘つくなボケナス 文系なら兎も角、理系、それも工学系で予見出来なかったって、どんなに無教養・無教育なんだろｗｗｗ
俺なんて、未就学児の頃から家庭用AC100Vのコンセントに針金突っ込んで火花散らしてブレーカー落としたりして両親から大目玉喰らったりしてたんだぞ
ベッドサイドの白熱球にビニールを被せて焦がしたりとかな
そうやって、危険性というのを体感して学んでいくのに、今では最初からそういうのをやらせないような社会風潮
用水路や溜池だって、フェンスで覆われてるしな >>530
付属の内部進学組の高校偏差値は56以上あった 言うてもお前ら当日いきなりステーキ先輩にこのジャングルジム
見張り担当ねっていわれて
燃えるから撤去すべきって進言できる
やつは1%もいないだろ
俺なら出来んわ 投光器からそれほど離れていない距離でコンセントを差すんだから
繋いだ直後でも熱を持つのは体感できるはず
それすら気づかない確認しに行かない、やりっぱなし体質なら人として失格 >>545
あまりのバカさにむしろ弁護士も敵に回ってるオチが >>469
話はシンプル
「できなかった」と「しなかった」は別
「予見はできる」 >>4 の通り。
木製ジャングルジムだけやたら、火が急速に燃え上がるなんて無いだろと思ってたら、
写真見た瞬間、火口だらけで、これは火が着いたら一発アカンやつやって分かる。 >>549
> 日本工業大学
> 「投光器の熱で木クズが燃えるなんて予見不可能でした」
> これが通るなら大学自体廃校にしていいレベルだと思う
いや、そうではなくて日本工業大学側が
「投光器の熱で木クズが燃えることを学生が予見不可能であることを予見できなかった」ってことでしょ？
普通それは予見できないよ…… >>569
大都会岡山の身体で分からせる教育は先進的なのか （馬鹿だから）予見できなかった。
馬鹿を阻却事由にできるかが焦点か >>574
こうならないように教育できることを祈るだけだわ 鉋屑だから非常に燃えやすい。こんにもの焚き付けのためにあるようなもの
薪もしっかり酸素が通るように丁寧に組んである
予見もクソも、最初から燃やすため以外の何物でもないでしょ常識的に考えて この事件のあと東京デザインウィークの公式ホームページが暫く見られなくなって、その間にそこから何人かの理事やスポンサーの名前が消えたっていう人もいたり >>566
目はなしてなくても即時炎上だから最低でも重度全身火傷だろうなぁ 「俺は原始力に詳しいんだ」と言い放った総理大臣がいたよね 木製には違いないが、木屑おが屑だからなぁww いとも簡単に燃える事ぐらい想像が付かないもんかね。
虫眼鏡で黒く塗った紙を燃やしたことが有るはずなので、温度が上がれば直ぐ燃えると分かるだろうに。 この事故が起きる何年か前に、ここの展示見に行ったことあったから
この事故はショックだったわ
結構、大勢見に来るんだよなー >>497
覚えてなくても忘れちゃいましたが通用する事案じゃないからな、これ ジャングルジムに登った子がおがくずを照明に当てちゃって火事になったのでは？ >>2
センターさえよければ義務教育は不要だからしょーがないね >>595
刑事で有罪になったら民事が待ってんだよw >>551
予見可能な事故だからだよ
高熱の投光器の側に可燃物、よりにもよって木クズを置くのが発火の危険ありって事ぐらい、まともな教育受けてりゃ中学生でも知ってる。
しかも元々展示予定になかった投光器を、当日の展示当番の学生が、おそらく見映えを良くする為とかそんな理由でわざわざジャングジム内部に設置した。
巻き込まれた子供や親父はもちろん、責任者だって予見不可能だよ、こんな馬鹿の行動なんて 一致協力して救出しようとした客たちが黒焦げ死体を見たあとの絶句と、
ひたすらうろたえて救急車を求める親父に対して「もうどうしようもないよ」
と無言の雰囲気の、あの動画は多分一生忘れられないだろーなぁ この事件は計画殺人だからな、しかも容疑者の学生らは人殺した後に焼肉で打ち上げしてたからな >>568
あれ？当時、関係者だかが
勝手に遊び始めてるなんとかTwitter貼られてたの見たが
記憶違いか
すまんな >>108
ごちゃんでも動画拡散されてたな
父親の子供を呼ぶ声が今でも思い出される
ショッキングだった
絶対に逃げ得させんな あのイベントが終わった後に飲み会やってる時点でこいつら反省してないし悪いとも思ってないクズだとはわかっていたがホント酷い奴らだな >>602
しかも会費は4000円やぞ
なお学割なら3500円やぞ >>600
まともな教育受けてないんだから予見不可能
偏差値40以下を過大評価し過ぎ 予見できなかったからといって無罪にはならんでしょ
重過失か過失致死になるんじゃないの？ 夜間にオブジェに登った方も悪いよね、遊び道具じゃないんだから >>605
ちなみにあまり知られてないけど
運営が出した謝罪文ではいきなり前略が使われたという驚愕の事実 遊具じゃなく展示物であったジャングルジムに子供が入って遊んでたのを放置した
ってのが
見張りを任せられた2人の過失なんだろ
結果的に放置してた理由が、発火するとは予見できなかった
ってことなんだろ
主張そのものはわからんでもないが、工業大の学生としては幼稚な主張に思えるわ この大学の生徒の知能は極端に低く、事故の予見は不可能であった
よって無罪を主張します 木材を扱ってる人間なら真っ先に想像する事。
言い訳良くない。 これは無罪を主張するよりも、
過失の大きさを自覚して、
刑に服した方が、本人にも関係者にもいいと思う。
賠償金はもちろん別として。 偏差値60未満の学生に進学させてどうするんだ
全く向いてないことはわかってるだろ、勉強嫌いでずっと生きてきてるのにするわけないじゃん
なんの可能性もないんだよ、その責任は面倒見たガッコが取れよ 現場に賢い人が全くいなくて初動がまるでダメだった事故のやつね・・・ >>600
さすがに裁判官に予見できなかった事故だと信じさせるのは無理があるよなｗ
平均程度の知能の持ち主でも、こんなの余計できるだろ？と思えるのに
もっと頭がいい司法試験を通った人たちに
これが予見できなかった事故だと信じ込ませるのは不可能なレベル
この学生たちレベルの知能の持ち主はそんなに多くない >>613
＞遊具じゃなく展示物であったジャングルジムに子供が入って遊んでたのを放置した
＞ってのが
＞見張りを任せられた2人の過失なんだろ
デマ書くなボケナス >>616
しかも会費は4000円やで
学割なら3500円やぞ 今回は関係ないかもしれないけど
体験型にするなら
荷重にどれぐらい耐えられるのか
みたいなことも考えないといけないし
それを含めて、展示品の安全基準みたいなものを考えないといけないけど
そういう担当者専門家がいたのかどうなのか
体験型とか安易にやりすぎ
しかも業者でなく学生でとか >>4
アウトドアやってなくても、普通は予測できそうなものだが… >>600
投光器じゃなくても、誰かがいたずらで火着けたら、急速に燃え上がるってわかるよなあ。 無知だったから予見出来なかった→無罪
これが通るなら、刃物振りかざしても人が死ぬとは思わなかったって言い張れば無罪なのかよ？w
日本の司法も地に落ちたもんだ >>603
体験型展示物であったことは当時のPRでわかるし認めてるよ
出火が予測できなかったのを論点にしてるのはそれだからだね
遊ばせるものじゃなかったならそっちを論点にするはずなんで 嘘でもいいから刑罰が軽くなる主張しないと損な国だもんなぁ
罪を認めたら負けって風習が国全体の民度を低くしてる >>589
それはまだいいわ
これは驚愕したわ
３月の時の嘘のような本当の話
安住国対委員長 ガソリンをプールに貯蔵してはどうか？
民主党の渡辺周議員が、被災地でガソリンを貯蔵する施設が不足している事に関して、
民主党の安住国対委員長が、「学校のプールにガソリンを貯蔵できないか」と発言していたと述べる。
消防法上危険だから駄目だとも。
民主党「ガソリンをプールに貯めようと検討した」 同じ構造のジャングルジムに閉じ込められればいいのに、と思ってしまうわ
白熱灯ガンガンセットしちゃうぞ あの事件何が悲しいかって
変わり果てた息子の姿を見た父親が脱力して地面にへたり込んでしまうんだが
そこは先ほどまでジムが燃えてた地面
「アツッ！」っとすぐに立ち上がった父親のやるせなさといったら… この程度が予測不能と言い張るなら、日本工業大学はまともな授業して無いことになる
フェザースティックに熱源近づけ続けて、燃えると想いませんでした
とか宣ったら、CWニコルが地獄の底から斧振り回して襲ってくるわ おがくずがなければ、まだ発火しにくかったし、すぐに燃え広がることもなかったのに。
おかくずなんて飾るから。 日本工業大学って東京工業大学にに次ぐレベルの日本ではNo.2の工業大学だろ？ >>629
いや、この主張で無罪判決がでるとは思えないぞｗ
弁護士も無理筋な主張と思いながらも
仕事だから仕方なく、被告の主張に沿って弁護しているだけ >>622
>>386を見てドン引きしたわ
人殺しといて良いお年を～とは… 大学側の管理者も罰せられてるの？
この学生が無罪とは思わないけど、賃金貰ってやってる仕事ではないから何処まで責任負うことになるんだろとは思う
管理者責任の方が重くね？ 馬鹿が何か罪犯しても、馬鹿だから許されるんですね
すごい世の中になったな >>4
燃やせと言わんばかりの構造だからねー
フェザースティックと化したジャングルジム
風通しバツグンで燃焼要素の酸素供給もバッチリだし 小さな子が悲惨な死に方しててよく無罪を主張できるな
どうせ親御さんに謝罪とかもしてないんだろ
恥を知れよ 裸電球でも燃えやすいものに
接してないか必ず気をつける >>637
教師のレベルも大したことないってことになるよね 昔全国模試受けたときにあまりにも体調が悪かったので
選択問題だけ適当に埋めて、ほかは白紙で出したことある
その時の偏差値が35だったかな
こいつらの頭はその程度しかない
だから予見出来ないのは間違いじゃない もし観賞用で勝手に遊んでたとすると
全く話は変わってくるんだが実際はどうなんだ？ >>579
確かにそういう意味では大学もとんだ名誉毀損だわな
しかも認可した予定通りの展示ではなく、当日当番の学生が勝手に内部に投光器入れたせいで起こった事故だし 学生が勝手にやったにしても
経験不足の学生が勝手にできるような態勢になってたことにも
問題あるだろうな 家庭用の照明にカバーがあるのはオシャレのためとか思ってそう >>639
昔、ここの附属校に通う生徒に、僕はすごい有名な工業大学にエスカレーターで進学できるんですと、ガチで自慢されたことある。
は、はあ、って感じだったんだが。 死ぬと思わなかった
これで殺意を否定できる社会だからね
親も家もない浮浪児がいた時代の感覚で
未だに法律が運用されてるのはおかしい 電球でオガクズが燃えるなんて
俺は知らなかったけどな。
常識なの？ >>609
本気のバカってそこが本当に分からんのよな…
「そんなつもりは無かった」だけで何でも無罪になると思ってるし「自分が分からなかった＝みんな分かるわけない」
それを怒る奴は頭がおかしいか意地悪なだけだと思って生きてる
普通の人には完全に禁じ手なだけの、1から100まで徹底的に恐怖で常識叩き込む、という方法しか仕方のないってのが、無論少数派だけど一定割合いる… >>642
大学は罪に問われてない
小学生じゃあるまいし アホはこういう時に有利だな
軽度の知能障害だから予測できませんでした無罪です 安心しろ。起訴された時点で我国の有罪率は99％だ。
この学生らが1％に入るとは到底思えない。 生きたまま、気絶もできずに焼かれ続ける苦痛といったら想像を絶する >>621
しらべたら
俺の記憶違いだったわ
「素の家」（木製ジャングルジム風構造物）は、観たり入ったりできる体験型アート >>386
うわ、これほんと？正気？
死んだせいでおおっぴらにおめでとうとか言えないのめんどくせー！
って書き方なんだが 学生達もアホだけど大学と主催側も安全確認してなさすぎ、そっちの責任者にも罪がある 常識的には予見できるんだから過失だろう
自分たちの馬鹿さ具合で無罪とか理解不能 焼け焦げた息子の遺体見た父親がうわごとみたいに救急車救急車連呼してたのがトラウマ >>640
日本の司法には期待したい
言い訳して逃げてるコイツらに出来る限りの罰を与えて欲しい
亡くなった男の子にはなんの罪も無いんだからさ >>658
電球が熱を持つことくらい中学で習うだろw 完璧に予見できた上でやったのなら、殺人罪じゃないの。 誰かから危険性を指摘されてなかったっけ？
それで予見云々はちょっと… >>674
安倍「秘書が勝手にやった」
東電「津波は想定外」
うーん無罪 確か植木鉢だかなんかでガードしてたんだよな
だから出火の危険性そのものは認識してたんだろうってのが当時の報道
ガードしてたんで火はつかないと思ってたって主張ならまあわかるけど >>2
日本工業大学だぞ？
受けてたら別の大学に入れる。
義務教育なんて受けてねーよ。 >>1
クソ馬鹿底辺大学生だから予見できなかったんだろ
死んで詫びろやゴミクズ無能 日本の裁判は99.9%有罪だから
有罪判決は出るでしょう この事故で使った投光器と同じ物が会社にあるけど車庫内に舞ってるホコリがレンズに付着した瞬間煙出るくらい高温になるからな
冬に暖房の無い車庫で作業する時は暖房代わりにできるくらいの熱量 >>658
オガクズは着火剤だし、かもしれないとは思うよ、実際見たことなくても
一番重要なのは、建築系で人が入る建造物に火がついたらどうなるかを考えていなかったこと >>649
きをすごくあっためるともえちゃうぞ！
って教えなきゃいかんようになる >>658
数値的には家庭用の白熱灯ではギリギリ燃えない 投光器なら燃えるわ
これで殺して禁錮1年はコスパ高い、流行るかも？ 建築学んでるのに建造物の安全性に無頓着って
ヤベーよ、予見出来なかったで済まないだろ
色んな角度から安全性を検証しろよ
この学生たち、この事件後も建築方面に進んでるの？
だとしたら図太い神経してるもんだな おがくずと電球ってどれくらい接近すれば燃えるんだろうね、何故おがくずが燃えたのかも審理されるだろう
人為的に、子供がおがくずを照明に投げたとかもあり得る まあ「謝ったら負け」なのは
弁護士が面談して「アホ過ぎてそれ以外のアプローチすると実刑必須」だったんだろうな。
他人を害するだけでなく、自分自身を助けられないレベル。 予見できなくても、死者が出た事実は変わらないからな。裁きは受けるべきやね。
無罪はあり得ない。 >>201
自分の息子が生きたまま焼かれる有様を野次馬が助けもせず取り囲んで撮影会っていう地獄みたいな光景だからな >>1
一理あるね
誰もが予見できたら苦情が来て中止になってたはずだから
遊んでた奴らも同罪 >>687
これな
建築系の学生なのにこんなこともわからなかったって唖然とする
ここの卒業生が建築士なら、絶対に頼みたくないレベル
命が危ないよ >>658
熱くなるものに燃えやすいもの近づけたら燃えるかもてのは
誰でもわかるだろ サバイバル状況を仮定したとする
寒い。火をおこしたい。そんな状況だとして
「角材はある」「おがくずが大量にある」
そんな状況なら、「おがくずはすぐに燃える、燃やせば角材で焚火が出来る」
ってのは考えるまでもないこと。
だが着火する道具がない
そこになぜか「投光器」が有れば・・・
【あ、この熱でおがくずに火が付くなんじゃね？】
って結論に至るのは容易。考えればすぐにたどり着けること。
つまり「予見できなかった」って事はありえないんだよな。
「予見 し な か っ た 」可能性はあるだろうが、
「予見 で き な い 」とは似て非なるもの。
【予見は容易にできる】 >>29 現場検証で「作業用に持ち込んだ白熱電球式の 500Ｗ投光器が最下段に見つかった」とある。
100Ｗの半田こてをオガ屑の中に５本も置いたら即 発火する・・。ＬＥＤ式でも計 50Ｗ～で密閉に
なると危ない。大会関係者の誰も その危険性を注意しなかったのが不思議 投光器ってなんであんな熱いの…((( ；ﾟДﾟ)) >>487
日本の工業大学の学生。
高卒までならまだしも。
だからその理屈はありえないのだ。 >>211
文章から考えの薄いまんさんと思うんだけど >>670
誘われたボランティアの一人がツイッターに晒してた画像を見た
誘い来たけどこんなの行く気がしないと エドの無人島サバイバル見たことがあればあれが起こした火を最初に点けるものだとすぐ分かる >>699
動画見たのか？
少なくとも周囲の連中はジャングルジムを動かして
助けようとしてたぞ
そのうち1人はやけどで病院に行ってる >>700
だから元々はLEDを使う設計だったのを
現場で留守番していた学生二人が勝手に
投光器を投入したほうが、映えるんじゃないか？って
ことで設計段階ではなかった出火元になった投光器を
オガクズの中に投入したんだよ
理解力がないバカだな、お前は 照明を使うのならば電気工学科や電子工学科の学生に頼めば良かっただろ
さすがにそちらは電気のプロだしさ ここで仮に無罪だったとしても
多額の賠償金がのしかかる。
何かやろうとして相手方が
興信所を入れたら一発でアウト。
自分達が考える程世の中は甘くないからねえ。 >>709
日本工業大学の偏差値調べてみ
下手しなくてもそこらの高校生より頭悪いぞ >>494
その弁護士も本音としてはそんな通るはずのない主張したくなかっただろうよ
でも弁護士はあくまで被告の「代理人」なんだから被告が主張しない、したくないことは代弁できない これが予見できないってw
知◯障害の診断書でもないと無理じゃないの？w そらそうなるよw
「すいませーん！暗くなって子供たちが危ないんで、そこの明かりのスイッチを入れて下さ～い！」
で押さんの？君ら
俺は押す自信がある
それで犯罪言われたらたまったもんや無いでw
悪いのは
【明かりを着けると火も着いちゃう照明器具】だろ >>211
あんまり馬鹿ばっかり書いていたけど、
もう庇うことすらできなくなったな。 こんなもん予見できるやんけ。
コイツ等まとめて死刑で丁度エエ。 >>714
写真見てないのか？
燃え盛る横真横で一人助けを訴える父親に向かってケータイを構える野次馬たちを >>712
サイコパスじゃないか。。。
どうしたらパーティ開けるのか。。。 >>701
責任は学校だと思うけどな
教育できない人間に金を払わせて好き放題させてるだけなんだから
偏差値３８はむりすぎ、受け入れるなら緊張感ビンビンでしっかり面倒見なきゃだめ 詳細読んでないけどこの電球（投光器）は植木鉢でガードをしていたんだよね
だから電球のせいで着火する可能性すら知らなかったんじゃなくて
流石にノーガードでおいとくと火がつく可能性そのものは認識してたんだろ
それなら植木鉢すらおかないだろうから >>719
これは無罪にならないだろ？
被告人が知的障碍者として認定されて
障害者手帳でも持っていないかぎり
健常者でこの事故を予見できなかった
なんてことは通用しない
と裁判官は判断せざる得ないだろう 逆転裁判みたいに検察と弁護士がグルになって犯人ハメたりすればいいんだけどなｗ >>715
夜間の作業で使ってた電球を、当日そのままブチ込んだらしいね >>717
ひろゆきをはじめ、殆どの場合加害者は賠償金を支払わないんだよな >>701
そんなことも予見でけへん学生を教えるの大変やろうな。
どんなカリキュラムか見てみたい。 義務教育時代に危ないものをあえて体感させる訓練をすべきだよな。
こういうアホを減らすためにも。
避難訓練の消化器の消火体験も加圧した水で三角コーンに水をかける路上小便体験になってしまったし。
後このイベントに他を連ねた芸能人で
沈黙してる連中をちゃんと語り継ぐべきだ。 ただ予見できなかった、で終わらすな
どの程度わかっていないのか調べろ
木屑は燃える素材と知っていたか、とかさ >>721
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 弁護団 ドラえもん | 検 索 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>723
最初は外にあった【明かりを着けると火も着いちゃう照明器具】をわざわざ当日ジャングルジムの中に入れたのはこの2人なんだよボケナス池沼 予見は可能だし当然求められる
重過失致死傷罪は妥当だろうな 事前にテストや実験やらないのかい ツウか投光器つけたら熱いってわかるだろ >>726
いや動画・・・
少なくとも７～８人が父親と一緒に助けようとしてたじゃん
そのうち1名の40代の男性はヤケド負ったが命に別状はないと報道されてるし >>735
この写真に載ってしまった事は一生の痛恨事だろうに。 「待って、ストップストップ！子供が捕まってるから！あぁ～！
救急車は？救急車は？救急車は？救急車は？」 投光器を設置した奴が悪い
投光器はかなり熱を持つから
可燃物の側に設置は非常に危険 おいおいw大丈夫か？お前らw
「投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる常識」
なら死んだ子供が馬鹿だし
「投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは普通の大人なら誰でも知ってる常識」
なら死んだ子供の父親が馬鹿
って事になるで？ >>737
すでに和解成立済み。
払わなければ裁判に移行する。 このジャングルジムって誰かのパクリじゃなかったっけ？ >>1
未成年の学生に刑事責任を負わせるには荷が重すぎる
学校としてのイベントだから、学校及び教授の監督責任が大きい事案なのに 予見できなかったら殺しても無罪
日本はなんて素晴らしい国だ 予見できない無能が犯罪そのものなんだよ
想定外、予見できなかったが通用するんなら
この世から犯罪は無くなるよ
みんな無罪だ >>737
ひろゆきは純粋に民事訴訟だけだから
払わなくても、弊害はあまりないかもしれないが
この件で被害者遺族に賠償金払わないでいると
こっちの刑事裁判でかなり不利になり
実刑判決が下る可能性が高いから
ふつうなら刑事裁判と並行している民事は
裁判官の心象をよくするために払うのがふつう >>6
だよなw
親だってジャングル見れば萌えそうだって分かるはず >>735
少なくともこの中には打ち上げなんか出来るかって拒否した人も居るみたいだし、
全員載せるのはいくない >>386
最初だけ献杯。その後は…
わかるよね? >>762
刑事裁判終わったら払わないやつ多いんじゃないの？ >>715それは知らなかったが
その状況を見ても保護者は遊ばせてたんだから親にも責任あるんじゃない >>740
篠原ともえ辺りもダンマリだな。
まあ事務所の方針もあるだろうが
仕事は選んだ方が良い。 加害者やり得の国やからな
執行猶予三年くらいかな長すぎるかな >>433
これ知らなかったんだけど、その現場の学生が独断で燃やしたようなもんだな >>760
無知は最大の罪、って
子どもの頃黒馬物語、って本で読んだ >>762
実刑下っても禁固1年、下手すりゃ執行猶予でしょ >>658 オガ屑は 300℃超えると発火する。100Ｗの半田こてが 400℃近いので、500Ｗの投光器を
密閉状態で使うとヤバイ。ちなみに赤熱してるフィラメント自体は 2000℃～ある >>747
動画動画うるせーんだよお前の目は節穴か >>729
大学の教員に支援校教員免許持たせないとならん日がきそうだ >>767
だから刑事裁判で
被告人は十分に反省しており、被害者遺族とも賠償金を払い和解しており
という文言があると裁判官は執行猶予を出しやすいが
それがないと、執行猶予つけるための裁判官の舌の潤滑剤が不足するｗ >>768
もう八つ当たりレベルだな。
親の立場からすると
「こいつも仲間」としか思えない。 これ無罪になったら裁判官はハロゲンライトの熱がアチアチなの知らないアホってことになるけどな
白熱電球触ったことないおっさんおらんやろ この程度の予測が出来ない生徒を入学させた大学、その程度の生徒が演るイベントを、監視監督しなかった大学の責任だろ、、大学の認可を取り消してしまえ >>504
タコ足配線の上に木くずがかかり放題の状態 >>768
だからｗ
学生が投光器を投入したところを
親が見ていたってどうして思えるんだよ？
そこのマヌケは >>776
実刑喰らうレベルの前科者…
さぞ就職は困難だろうに。
警備員すら出来ない。 学生は無罪、大学側に監督責任有りで賠償命令で良いと思うけど。 正直、大東亜帝国あたりから下は大学と呼べるシロモノじゃないでしょうに
国公立も、駅弁以下は税金の無駄 >>777
それは令和の子供でも知ってる常識なんか？
昭和の土方のオッサンの常識じゃないの？ >>753
「明かりを着けると火も着いちゃう照明器具」を設置したのがこの学生2人なので責任を問われているのだよ
親子は設置していないんだよボケナス池沼 >>792
お前くらいつまらないと、親も大変だな
そうやって構ってもらうしか生きられないとかきっつい人生だわ >>742
それは本人が弁護士の主張時にそういう主張をすることに同意してた事案では？ >>792
お前のバカ自慢なんてどーでもいんだよハゲ
黙ってろ これ無罪認めちゃうと完全犯罪のハードルが下がっちゃうよなぁ 無罪はないだろ。
木材。
白熱球。
燃える要素はある。
工学部の学生だろ？
まあFランだからお前らは知らないかもしれないけど通用しないよ。 木も難燃処理したもの使ってないし、投光器なんて爆熱なのにLEDにするとかして熱抑えてないし
そもそも予見するほどの知能がなかったとしか言えないよね >>792
ぱっと見の「子供立ち入り可能」のオブジェをそこまで舐め回す様には見ない。
「展示した責任」「管理する責任」が0対100な案件。
ただ後者があまりにあまりだったので、前者の責任が曖昧になった。、 >>793
どう言うこと？
投光器が明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる常識だと言うなら
学生も子供も遊ばせた父親も馬鹿って事だろ？
何でそこで学生だけになるんや？
君さっきから反論出来なくなってくると悪口レッテル貼りし始めてるでw みればみるほど焚き火するには最高のジャングルジムだよにぁ >>743
最初は外にあったというがどのくらい離してあったんだろう
作品にずっと向けているなら離していても危ない >>753
親御さんもまさか照明に発熱するものを使用してるとは思わないよ >>794
>>796
悪口や無く論で返してくれへんかなw >>784
本当だな
しかも安全対策について質問してきた人を鼻で笑ったんだと
馬鹿な上に性格悪いクズ、そして丸焼きにして殺したのにどんちゃん騒ぎ
救いようがない >>750
あークズじゃねーか…
つかこいつら個人の予見可否は問題ではないが
こいつら建築学科なんだな…
驚いたわ。一体何を学んでるんだか 予見できなかったじゃなくて、
考えなかった、気にしなかった、リスクを無視した、だろうな まぁ、安全意識、危険予測が
全くされていないとしか言えないけれど
やっていて予測できないのは小学校低学年位かねぇ。 >>811
お前は都合が悪いことスルーしてるのに？ >>805
親子が馬鹿なのは問われていない
設置した責任で重過失致死を問われている
ずっとはぐらかしているのはお前だボケナス池沼 >>809
風でオガクズが吹き飛ばされてきても発火する可能性あるよね 審理では投光器とおがくずで火事が起こる実験もされるだろうけど、もし最初に設置した状態で火事にならない場合が問題だよね いやいやw
コレで学生さんを有罪にして
明かりを着けると火も着いちゃう照明器具を放置しとくんか？w
また同じ事故が起きるで
それでええんか？君ら 耐熱も耐水もクソなジャングルジム汚れたら洗浄もできない作り
こんなの誰が考えたんだろう遊具としての最低限を超えてない >>805
だから親はオガクズで隠された中の証明が
白熱電球の投光器だということは知らない
知っていたのは自分たちの思い付きで白熱電球の投光器を
仲に投入した学生だけ
そろそろ理解しろよ、そこの低能 >>811
もう教養がないのは分かったから
一人で呟いておけ。
電気のリソースが勿体ない。 たとえば・・・
陸上部で１００ｍ走専門、１０秒台ならコンスタントに出せる選手に
１５秒以内で走ってと言ったが、２０秒もかかった。
本人は「できなかった」と言ったとしても、それは「しなかった」で別物。
「（できることを）しなかった」だ。出来ないではない。
この事故では、予感は容易にできる。 大量の着火剤に投光器突っ込んだら炎上するに決まってるだろw
完全に意図的な殺人だろこれ 白熱電球がどんだけ熱くなるかは、冬寒いときに
電気スタンドの電球を握って暖を取っていたやつなら
誰でもわかる
LED電球の時代になると実感がわかなくなるだろうけど おまえら、良く知ってるよな。
電球で燃えるなんて知らないだろ。
普段、蛍光灯の下でろくに気にせず生活してるのだからさ。 これ覚えてる
子供が焼き殺されてる周りで多数の学生や大人が輪になって喜んでたんだよな >>818
ほな
投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる常識
ってのを取り消すんやな？
普通の大人なら知ってる常識
ってのも取り消しやな
て事は投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは
普通の人は知らない昭和の土方の常識やんw >>821
＞明かりを着けると火も着いちゃう照明器具を放置しとくんか？w
＞また同じ事故が起きるで
＞それでええんか？君ら
その照明器具の説明書には必ず注意書きが書かれているのだボケナス池沼 小学生低学年並みの知能でしたと言うたいのか？
空いた口が塞がらん ID:TV9wrsba0は人を刺せちゃう包丁や
人を轢いちゃう自動車は使わないらしいぞw 消火器も置いてなかったのかよ？消防法はどうなってんだ？ まぁでも俺も含めてここにいる奴らもいざ自分が当事者になって呵責の念にかられても、ワンチャン無罪狙えるかもってなったら手の平クルーになるんかもしれんな 予見できたかどうかは同じ学業を勉強している他の学生等の知識レベルで判断するので、本人達が馬鹿だった無知だったことは言い訳にできない。
そして通常予見可能性はあるので、多分実刑。実刑になってほしい。 新国立競技場も一部木製なんだろ。
聖火とか、大丈夫か？
ちゃんと供養したんだよな？ >>790
自分が親ならつけ狙っちゃうな
無罪主張とか絶対に許せない 工業大の人間が白熱電球に可燃物を置いたらどうなるか知らんとは言わせん >>827
「すいませーん！暗くなって子供たちが危ないんで、そこの明かりのスイッチを入れて下さ～い！」
でスイッチ入れたら刑務所へGOなんて世の中は勘弁やで だって電球が熱いとは教えてもらわなかったのおおお！ってか なら、日本工業大の学生は全員社会に出すには不適格だな 本当か知らんが
直前にLEDだかを白熱灯に変更したんだっけ
オガクズも添えてたら
もう確信犯じゃん
燃やしてキャンプファイヤー これ危険だって忠告してくれた人が何人かいたんだよね？
なのに予見出来なかったとは？ >>820
投光器の電源オンにしたまま溶接用の革の手袋の上に置いて職人が昼飯食いに行ったらしく、熱にやられて革手がバーニングしてたのはみたことあるで >>834
取り消すも何も俺はその件には一切触れていないボケナス池沼 >>838
なんやねんw
包丁や車に変わるもんがあるんか？
明かりを着けると火も着いちゃう照明器具の代わりはなんぼでもあるで？ おがくずというか、木のうすーく紙みたいにぺらぺらしたやつに照明あてて
ほーら、明かりみたいだろ？っていうのが当初のプランだったんだろ？
だからＬＥＤだとかやってて、それじゃまだ暗いつって、照明器具を中に置いたと >>851
なんや
やっぱり昭和の土方の常識やんかw
焦らさんといてや そもそも理系大学でこんなのしか作れんのか？
せめてLED制御とかやれよ
簡単な日曜大工に投光器入れて何が学べるんだよ >>2
予期できなくても結果起こったことが重大だからやっぱり懲役や金庫が妥当では >>853
冬の現場では癒しの光だからなくなったら困る >>846
被告の学生2人は「すいませーん！暗くなって子供たちが危ないんで、そこの明かりのスイッチを入れて下さ～い！」なんて言われてない
「この白熱灯ジャングルジムに入れたらもっと明るくなるんじゃね？w」ってわざわざ入れたので罪に問われているのだボケナス池沼 俺に出来る事はエントリーシートの時点で切ることだけだ >>835
投光器ならLED用ですらだいたい書いてあるな
というかLEDじゃないなら近くにいるだけでやたら暑くなるくらい熱出すからそれくらいわかると思うんだけどな >>853
こういう危ないから禁止って
過保護ママのせいで
こういうバカ学生が生まれたとも言えるんだよな
ある程度危険な道具とか危険のある行為とか
子供に触れる前に禁止して、子供に知識を与える機会を奪っていたから
大学生の年齢になってから、こんなバカなことをしでかすことになる
お前みたいな危険があるからなんでも禁止厨も罪深い >>16
まあ殺意を持って自ら手にかけたわけじゃないからな。
普通に交通事故で相手死亡と同じレベルだし。 >>254
マーチクラスだと学部で就職は半分ぐらいいるぞ。
旧帝以上だと８割９割だけど >>850
それでも鼻で笑って忠告無視
実際燃えて人が死んだらそんなの知らないと無罪主張 確か客に注意されてなかったか？
んでうっせーって無視してたような >>856
だから君ら反論出来なくなって悪口レッテル貼り大会すんのやめーやw
>>862
素直に暖房器具を使いなさいw使いなさいw これ、木枠のみで、おがくずがなければ
これほどの惨事にはならなかっただろうね 燃え始めなら木も意外と強度残ってるしバキバキ折って助けるのも無理だな
これ火ついた段階で子供が自力で脱出するしか助かる道なさそうだな…
すぐ持ち上げるっても他の子脱出するまでは出来ないだろうし まあこの学生に知的障がいでもあるなら仕方ないけどさw 安全対策を考えていれば照明はled
ネズミが齧ってショートした火花で引火も有り得るからおがくず風の難燃フィルム
照明直上は難燃処理
警備員常時配置
近くに電源ブレーカー
消火器
位かねぇ >>871
議論できる脳ミソになってから言え令和のチンパンジー >>871
おいレス乞食
ちゃんとそれぞれの意見に真面に反論しろボケナス うちの大学の生徒は、うちの高校の卒業生は、アホです。と証明しなくちゃいけない。無知の証明は無いことの証明なので悪魔の証明だから、無理でしょう >>831
馬鹿に大学行かせないと劣等感と妄想だらけの嫉妬で余計タチ悪くなるんだぞ… >>866
代替品が無い言うならまだ分かるけど
普通にあるし
なんなら今は大体上位互換になってるやん どうせ老人が被害者だったらこんなに騒がねえくせによ >>863
作品作ったやつは大迷惑だな
燃やされた上に >>875
和紙を貼って巨大灯篭ですってしとけば、子どもも中に入れなかっただろうに 白熱電球は触れば火傷
おがくずとか焚火の着火に使われる
常識的に見て
発火するのは想定される
頭でっかちの遊びの経験のない坊ちゃん学生なら
充分やらかしそう
想定された危険 >>884
日本で禁止されたからって
世界中が禁止になるわけじゃない
海外赴任した日本人がバカすぎて怖いと
アフリカの人たちに馬鹿にされかねないことになるんだぞ おがくずは着火剤だからな
着火剤に白熱電球突っ込んだらどうなるか小学生でもわかる 馬鹿大学だろここ(笑)
昔 自衛隊の入隊試験落ちたけど大学行ったやつがいたがそんなレベルの大学やな >>55 ポイントはそこだよな、是非遊んでくださいって書いてるものとかあったのか、それとも子供が勝手に遊び出して昨今はバカ親が多いからかかわりたくなくて何も言えなくてだったのか 軽い工作物で
オトナのチカラで火が出たときに、ひっくりかえせたのに
怖がって助けようとしなかったのも悪い >>890
何で安全第一やと日本以外の国から笑われるんや？
別に笑われても安全第一やないとアカンやろ >>723
＞そらそうなるよw
＞「すいませーん！暗くなって子供たちが危ないんで、そこの明かりのスイッチを入れて下さ～い！」
＞で押さんの？君ら
＞俺は押す自信がある
＞それで犯罪言われたらたまったもんや無いでw
＞悪いのは
＞【明かりを着けると火も着いちゃう照明器具】だろ
誰もスイッチ入れて下さ～い！なんて言ってないのに妄想しちゃうレス乞食くん >>893
いや、遊んでくださいと書いていたそうだぞ
遊べるオブジェという触れ込みでつくったものだから
それに上でもなんども指摘されているけれど
発火の原因になった投光器を入れることは
そもそもの設計にない、この学生二人の思い付きだから
学校の責任者が危険を予知することはできなかった そこにジャングルジムが無ければ… そこに男児が来なければ… 焼死した残酷な事実だけが残った。 予見可能性って実際にこいつらが知ってたかとかじゃなくて
一般的に予見ができるかどうかで決まるから
馬鹿だから知りませんでしたでは通用しない 格闘家の拳や蹴りが武器なら専門家の知識も武器ってことになるわな
それを悪用して問題を起こしたら通常より重い処分を下すべきだよ
現役大学生ならなおさら新しい知識も豊富だし社会人より重い罪で罰していいくらいだ >>51
イベント主催会社は和解しなかったっていうのもこわいな。
てかこれ教員は刑事では起訴されてないってこと？？ ご高説を語ってる方はせめて「おがくず」じゃなくて「かんなくず」と言ってほしい
専門家ぶってるくせに初手からここ大学生と変わらん知識レベルで見ていて恥ずかしい
次からはちゃんと「かんなくず」と書いてね
か ん な く ず 覚えてね？ 3流大学の低能だから
ローテクでありあわせの安物集めの発想
予見可能性はあった >>903
教員も予見不可だろ
こんなん放火されたのと一緒だし そらー、木製の家でランプつけて火事になりましたなんて想像しねーもんな。 こんなの予見はできんだろ
火を点けるという発想自体がふつうじゃないんだから >>895
だから具体的な例を出すと
馬鹿か？危険だからと禁止して
子供の時から白熱電球が熱くなることを知らない日本人が
アフリカに赴任したときに
施設の地下室でガソリン漏れが起きて気化している
暗いので様子を見るために投光器の電源をいれて地下室に入ったら
爆発
日本人アホすぎないか？ってことを想定しているってことｗ 「投光器が明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのを知らんのは日本でこの学生2人くらいやろw」
で終わらすんか？
それだとまた同じ事故が起きるで？
それでええんかいな君ら
二度とこんな事故を起こさない様にしなきゃダメなんじゃないの？
そのためには明かりを着けると火も着いちゃう照明器具の規制やろが 学生も悪いけどイベント運営側と学校のがもっと悪いと思うな >>904
あー、印象が大きく異なるからね
「かんなくず、ってなに？」世代には何も言えないが
そもそも、かんなを知ってるのかと >>904
言われてよく見たらおが屑よりでかいな
全然気づかなかった >>908
教員はたしか注意喚起したはず
報道やネット（）によるとLED照明を使うよう教員と運営から言われたが
なぜか投光器が持ち込まれていてそのまま投光器が使われたようだ
ちなみにＬＥＤも根元に発熱箇所はあるのであれだけかんなくずを絡めていたら危ないかもしれない >>723
＞そらそうなるよw
＞「すいませーん！暗くなって子供たちが危ないんで、そこの明かりのスイッチを入れて下さ～い！」
＞で押さんの？君ら
＞俺は押す自信がある
＞それで犯罪言われたらたまったもんや無いでw
＞悪いのは
＞【明かりを着けると火も着いちゃう照明器具】だろ
いやいや悪いのは【明かりを着けると火も着いちゃう照明器具】を直ぐ火がつきそうな場所に設置した奴だろw 793 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/31(水) 12:45:45.03 ID:EbVLda0F0
「明かりを着けると火も着いちゃう照明器具」を設置したのがこの学生2人なので責任を問われているのだよ
親子は設置していないんだよボケナス池沼
そんな暖房も兼ねた2WAY照明器具あるんかwwww >>639
東京は日本の一部でしかないのだから、とうぜん東京工大より上 触るの禁止の展示物だったんでしょ?
なんで子供は遊んでたんだ? 火をつければキャンプファイヤーのように井桁に組まれているから、よく燃えることは想像はできる
だが、想像できるからといって予見できるとはかぎらない
池沼にはその違いがわからんのだろう もう子供が遊ぶところには電気もなにもおいてはだめ、ただ真っ暗闇のなにもない部屋で遊ばればガタガタ言われない。
壁にはスポンジでもつけとこうか… アスレチックとかいう怪我量産システムを大量設置された世代だが
昔の遊具って安全性なんか皆無だったよな
だから今もその安全性軽視の伝統があると思う 上級国民のご子息ならこんな主張でも無罪で通りそうだが ぱっぱらぱー文学部の学生じゃなく、ガチ専門家になる学生だからな 予見できないはないわー
防衛大学校の学生が銃持って一般市民に試し撃ちするようなもん >>917
かんなって中学の技術の時間で使わないっけ？ >>1
大学生はその程度のバカしか居ないと主張したのか、えらいえらい >>914
＞そのためには明かりを着けると火も着いちゃう照明器具の規制やろが
そもそも明かりをつけただけで火は燃えないのだ
つける場所なのだぞボケナス池沼くん >>917
印象というか、おがくずはそうそう簡単に燃えないよ
大工さんも今でもカンナ使うけど
今回使われたかんなくずは工業化された製材で出るようなもっと大きめのやつだね
この機会にみんな覚えてほしい
あぶないのは か ん な く ず
橋本環奈は危ない女 で覚えてください >>931
「建築を学んだ者の常識」
なら納得出来るけどな
ここの連中みたいに
「子供でも知ってる常識」「普通の大人なら知ってる常識」
なんて死んだ子供や父親を叩く気が知れんわ この事件の動画トラウマだわ…
お父さんが必死に叫んで、燃え盛る木枠を皆でようやく外した後に子供の焼け焦げた足
崩れ落ちるお父さんが 救急車、だれか救急車、と
マジきつい >>1
おがくず敷き詰めて白熱球だろ？
あと酸素があればいいだけ
大気中での運用は想定外だったの？ 遊ばせた親とライト入れた学生は同程度に過失があると思う
お互い危険性を分からなかったんだからな アホ学生の作った見るからにヤバいオブジェに放逐したバカ親が全面的に悪いからな >>921
それは言い出しっぺの>>723に聞いた方がいいんじゃないか？ >>940
電車でも飛行機でも安全性を理解して乗ってるのか？ >>940
親は中に白熱灯が仕込まれてたの知ってたんか？ >>928
スポンジをむしって食べて窒息死しちゃうからダイアモンドの部屋にでもしないと……
この事件以降は開催者責任が重くなったんだけど
じゃあどういう対応するかというと入場時に「事故はすべてあなたのせいです」という念書にサインさせるだけでした
アプリ入れるときの誰も読まない使用規約みたいなもんだね >>407
東京国際大学の旧名は国際商科大学だったわ 表面温度300度を超える電球のまわりにおがくず撒いて
火がつくのが予見できないってのは
私たちは知的障害者ですと言ってるのと同じ >>937
753 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/03/31(水) 12:39:57.60 ID:TV9wrsba0
おいおいw大丈夫か？お前らw
「投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる常識」
なら死んだ子供が馬鹿だし
「投光器は明かりを着けると火も着いちゃう照明器具ってのは普通の大人なら誰でも知ってる常識」
なら死んだ子供の父親が馬鹿
って事になるで？
さんざん親子を馬鹿にするボケナス池沼くんでした >>940
高温になる白熱電球投光器をジャングルジムの中に設置したのは
学生
一方親はそんな高温になる白熱電球が中に仕込まれていることを知らないで
遊んでくださいと宣伝されているオブジェで子供を遊ばせただけ
なんで学生と親が同じ程度の過失だと思うの？
やっぱりお前もこの学生レベルの知恵遅れだから？ >>937
どうやら投光器を陶器の鉢植えでカバーしてたから
発熱したら危ないだろうという認識はあったんじゃないかという事みたいだ
で、実際に燃えちゃって
火が付くとは思わなかったという言い訳をしている真っ最中 >>542
そこでチンパンよろしくバナナ片手にキーキーわめいてる生徒の姿を想像してしまった >>923
それはとりあえず言える
身動き自由に取れない状態で火を放たれるとか 写真見たら作品自体が燃やしてどうにかするやつかな？って感じだね
普通にキャンプファイヤーってタイトル付いてそう >>945
普通の人なら見れば１発で分かるやないんか？
どっちやねんw >>950
賢いだろうね
自分にアートはまだ早いなと気づく程度には >>956
一酸化炭素中毒とかじゃなくて完全に焼死だもんな。恐ろしい >>958
今被害者親子が会場に着いたときには
白熱電球はジャングルジムの中に設置されていて
周りはカンナくずで遮られて照明器具がなんなのかは
外からは確認できない状態という状況をまずその足りない頭でイメージしてみようか？ >>955
仲間が死んでもキャッホー言いながら写メ撮って酒盛りしてる猿軍団が想像出来るw これ加害者の実名出てるの？
この先ほとぼり冷めた頃にどこかには就職するとは思うけど、採用する企業は信じられない失敗されて大損害被る可能性あるぞ
こういう奴は同じレベルの失敗を繰り返すからな >>958
罠を仕掛けたのはこの学生2人なんだよチンパン池沼くん バカであることはすでに証明済みだが、しかしそれが免罪の理由になるかどうか こんな事すら予見できないアホは社会にだすな
確実に火事起こす >>962
実際そのあと焼き肉屋で打ち上げした上に
勝手に死んでんじゃねーよｗｗ俺らのキャリアだいなしだろｗｗみたいなＬＩＮＥ内部告発されてなかったか？
さらに院進したんだっけ？ >>965
馬鹿すぎて学生には責任能力がないとなると
そんなチンパンジーに留守番させていた
大学側の過失責任が問われることになるｗ
つまりこの学生は人間と言うよりもチンパンジー
オブジェの留守番をさせるのは大学の重過失ってことになるｗ これ写真見ると
火事にならなくても
危険性の高い木製の組み上げ
細い木材が釘か接着剤でくみ上げられて
強度が低く、重量ある子どもが登れば、折れたり、接続がはずれ落下
落下して木の切断面が腹や胸、に刺されば致命傷
クギ使ってればもっと危険
抜け落ちた木材のクギが目や頭に刺さり...
火が出なくても危険な構造物
大学生の常識があれば絶対子とも似せないさわらせない
登らせるとか、内部に入れるとか
狂気の沙汰
火事にならなくても危険
火事になる以前に危険で、登らせるとか幼児虐待
その上に安全管理を怠った状況証拠だけで十分違法性が高い >>948
あらためてそう書かれると背筋がゾワッとする
世の中自分の想像以上にバカが多いことを肝にめいじねばならぬ >>968
明かりを着けると火も着いちゃう照明器具 >>967
内部告発した人偉いわ
反省してない奴らは痛い目みたいとな >>4
やってなくても熱を持つ物のそばに燃え易い物を置いてる時点で分かる 自分が近くに居ながら、なすすべなく焼け死んだ息子のことを
一生思いながら生きていかなければならない。 白熱灯をわざわざジャングルジムに近付けたやつは予想できたのでは？
「熱っ！」ってなっただろうに
わざとボヤ起こしてうざい子供ビビらせてやろーとか思ったのでは？ >>1
氷河期以下の世代はホントバカばっかりだな。 >>977
近づけたのではなくて
白熱電灯をジャングルジムの中に設置して
その周りをカンナくずで覆っていた >>977
今の若いやつ想像もできないほどバカなのいるもん。
プラスチックは石油からできるの知ってますか？ってドヤ顔するくらい。 電球が熱を持つなんてのは
体感でもわかる事だが学問的にも
中学の物理学なんかで習うだろ？
ジュール熱とかよ
あとテストで点灯も絶対やってるはずだし
その時にわかんないもんかねぇ？
ほんとに頭悪いよなぁ 安全配慮のされてないイベントとか設置物は昔の方がずっと多かったけどね >>980
それはどこかの変なおじさんです
若者のせいにしないで 子供は親がちゃんと見てなくちゃ
学生の罪は親より低くあるべき >>970
実際当時そこにいた親が木の処理がされてなくてトゲが刺さりそうだから遊ばせなかったと言ってたしな
服もおが屑だらけになるし
遊ばせてた親はその辺もわりと大雑把な親だったんだろうな
自分で安全点検せず、イベントでやってるんだからちゃんとしてるだろうという思い込みのある親ね >>976
投光器が明かりを着けると火も着いちゃう照明器具
って一般常識を知らなかった事を一生後悔し続けるんやろか
それとも子供遊ばせる所の安全確認を怠った事を後悔してんのかな
どっちにしても可哀想やな >>751
突発的なアイディアで投光器を投入したらしいけど、そんな短時間で調達できるとしたら学校か家庭からしかないんだが
それなら誰の許可を得て持ってきたんだろってことになるが
そうなると投光器を提供した側の説明責任も出てくるよね >>972
その照明器具をジャングルジムに入れなかったら事故はおきてないんだよ？チンパン池沼くん？ >>979
遠くに設置してたがあかりが足りないからとわざわざ近付けてその後割とすぐに出火したと当時のニュースで見たけど 芸術性だけが独り歩きして安全性がおざなりになってるという
よくある片手落ちすぎてどうしようもない思考停止例だね >>994
遠くから照らすと地味だからね
中から照らすとオブジェみたいで綺麗だよね >>994
火災原因は、暗くなったために作品内で点灯した投光器の白熱電球の熱により木くずが発火したと見られている このスレッドは１０００を超えました。
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