【佐賀県】新幹線・長崎ルート"全線フル規格"目指し組織設立 [愛の戦士★]
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サガテレビ 2021年4月11日 日曜 午後6:14
来年秋、武雄温泉駅で在来線と乗り換える「リレー方式」で開業する九州新幹線・長崎ルートについて、全線フル規格での整備を求める県内の団体でつくる組織が設立されました。
【フル規格促進佐賀県民会議・小原健史会長】「武雄温泉から新鳥栖まで全線をフル規格で通す。この一点にあります」
11日、設立されたのは武雄市や嬉野市の商工会や観光協会、旅館組合など、全線フル規格での整備を求めている7つの団体で作る「フル規格促進佐賀県民会議」です。
設立総会にはそれぞれの団体の会長や会頭、会員など、100人あまりが出席しました。
県民会議は「新幹線と在来線の役割を分担し、武雄温泉駅での乗り継ぎの不便さを解消させるため、1日も早い全線フル規格での開業を目指す」としています。
【フル規格促進佐賀県民会議・小原健史会長】「まだ武雄市民、嬉野市民の新幹線フル規格支持の比率とそれ以外の地域は温度差があると思います。1人でも会員を募っていくということしかないと思います」
今後は、並行在来線の本数維持やフル規格の建設費における県の財政負担軽減などを国や関係機関に働きかけていくということです。
https://www.fnn.jp/articles/-/168667 長崎に新幹線なんかいらねーだろ
今ですら過疎化進んでんのに > 財政負担軽減などを国や関係機関に働きかけていくということです。
県民が負担しろよ。 乗り継ぎの不便さだけを問題視するなら、フル規格じゃなくてミニ新幹線でいいだろ。 民間団体だけで言っててもね
議会がまとまらないと知事を説得できないのでは？ >>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多・福岡を通らず」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 今後20年で人口ボリュームゾーンが減り過疎化は急激に進む
どうしても作ると言うなら建設にかかる費用や維持費は沿線自治体の税収で賄うことだ
そうしないとその他の関係ない国民にも負担がかかる ３セクにする在来線をフル規格にすればいい
どうせ切り離すんだろ 長崎ええとこやけどな。
米軍のやつおるからか、文化的なもんなのか
田舎モンなのに排他的じゃないから発展するネタさえあれば発展できる >>22
中身を知らないで上辺だけを見てるんだな
長崎市とか土着の利権でドロドロだ
超村社会で嫌気が差した人達による人口流出が何年も日本一 >>14
いいけど、新鳥栖以西を標準軌に改軌したら在来線が新鳥栖駅で分断されるよ。
三線軌条とか非常にコストのかかる代物をJR九州がまずのまないから。
要するに在来線の博多直通はできなくなる。
しかも、ミニだと在来線区間の速度は在来線と同じだから、時短効果は0分。 リモート会議で出張の必要もないのに新幹線とかいらないだろ >>28
武雄市の商工会、武雄市の観光協会
嬉野市の商工会、嬉野市の観光協会
旅館組合など
だから自治体は入ってるとは書かれてないと思うんだけど 交通の便が無茶苦茶悪いとこでも繁盛してる県外の他の温泉街と、武雄が何が違うか較べてみればいいよ。 法律を改正して、長崎県の県税で建設できるようにすれば良い (新幹線での)茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可で建設すればいい
B/C=3.1の大幅黒字区間なんだから、JR九州がすべて負担して開業させたら大黒字間違いなし 在来特急通して浦上停車した方が便利だろうになあ。
一日数本の山陽新幹線直通なんて夢話の為にそんな金掛けるとは。 1987.12で国鉄案を蹴ったため失効
1991.9高田詐欺長崎案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）＋博多南駅所轄問題の2つで武雄温泉−長崎間「暫定」新規（実質部分復活）
ただ、↓の会議内容を見たら、1992.11六者合意(1992)にて筑紫平野分岐−武雄温泉間も名目「暫定」新規の実質全線復活していると思う
2010.8整備新幹線問題検討会議でフリゲを用いて筑紫平野分岐（新鳥栖になった）−武雄温泉間の名目外しかつ武雄温泉−長崎間暫定外しを行う
たぶん、後のことを考えたら、この決定で国交省やナガサキフルは「全区間名目も暫定も外れた」と勘違いし、2019.4のミスを招く
2016.3六者合意(2016)でフリゲ営業走行まで暫定リレー化により、武雄温泉−長崎間フル新幹線走行化
2019.4変更認可
国交省・長崎フル 新鳥栖−長崎間新規（実質復活）：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
それ以外 武雄温泉−長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖−武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間「暫定」により一部（大町−高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖−武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可 >>1
"全線フル規格"を目指す九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>31
訂正
武雄市の商工会、観光協会、旅館組合
嬉野市の商工会、観光協会、旅館組合
などの7団体みたいだな >>1
くっそいらねーだろアホか
土建屋と土地の値段上げたい資産家絡みだろうけどしょうもない事するなよ
無用の長物 今の時代、時代遅れの新幹線じゃなくて
リニアモーターを通すべき 高速バスがあるから在来線特急はいらない。
鉄道残すなら新幹線しかない。 >>53
その通りだな。赤字在来線は軒並み廃線にしていかないと。 新鳥栖で乗り換えさせれば佐賀県民にも乗り換えの不便さ分かるんじゃね？同じ日本人の発想とは思えないが佐賀県民にとっては長崎県民の事は他人事だからな >>56
まず？？
全て同時に廃止でええやん。阿保か。 佐賀県民だけど
新幹線推進するなら
武雄も嬉野も行かないよ 佐賀も実は反対派はそんなにいないんだよね
知事の声が大きいだけで
有利な条件引き出したいからだろうけど 佐世保県民だけど、全線フルになったらJRは
佐世保駅から撤退するんじゃないかと思ってる。
で、佐世保から武雄まではMR松浦鉄道に。 >>1
フル新幹線になったら、客は博多と長崎を往復するだけ
将来的には、嬉野温泉や武藤温泉は、｢ひなびた温泉｣になるだろうな 全線フルを求める佐賀県民はいるだろうが、同時に長崎本線の並行在来線化に反対
しているのなら、実質は全線フル反対と同じ。 2020.11現在の佐賀県民意識調査
分からない 24.6%
反対50.1%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
賛成25.3%
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ 佐賀にとっては長崎への直通なんてどうでもいいからな
リレーで何の問題もない 正確には、佐賀市にとっては、だな。
佐賀市にしてみれば佐賀駅以西がどれだけ不便になろうが知ったこっちゃない。
それが同じ佐賀県の他市であろうが、関係ないわな。 佐世保線沿線で賛成しているのは武雄市だけという寒い状態 佐世保でも半数は賛成と新聞にあったけど。
いつから反対になったの？ >>64
わからないが少なすぎ
一般人とかスーパー特急だのFGTだの正確に理解してるわけがない
どこがどんなポンコツ調査やったんだ >>70
佐賀新聞
ちなみに般若心経が北鮮呼ばわりした2019年はもっとひどく
分からない 18.4%
反対派 54.6%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
賛成派 27%
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ 長崎は2022年に単独開業らしいけど、新幹線長崎まで移動できないじゃん 長崎県と佐賀県を合併させれば全てがまーるく治まるんだよな。
自治体大杉で公務員人件費高止まりなんよ。 >>61
さすがに佐世保撤退はないよ。
ただ、みどりの博多直通は止めて、佐世保−武雄温泉間リレーにするだろうな。
1名でも多くの佐世保線客を長崎新幹線に誘導する施策は熱心に行うだろうな。 >>71
佐賀新聞は知事の支持率調査でも妙ちくりんな設問作ってたな >>69
みどりは廃止
佐世保−武雄温泉新幹線リレー号の誕生になる。
そんな不便で運賃高いJRなど誰も利用しないのは確定。
その結果、佐世保ー博多の高速バスが今の3倍の大増発になるから
その意味での賛成なんだろ。 長崎新幹線は永久リレー方式で問題なかろう
長崎愚民の虚栄心を満たすフル規格新幹線をせびり取ったのだから、長崎愚民も満足だろう
それ以上は贅沢だ ってか武雄はばかだろ
終点効果を理解していないんだな
終点は効果あるぞ
全線仮に開通したらすぐゴミ扱い
今八戸なんて誰も見向きもせんだろ >>56
アホかよ！
大村線廃線とかないよ。
長崎⇔諫早⇔大村と、その各駅からハウステン・早岐・佐世保の利用客は
引き続き安価な大村線を利用するんだぞ。 新幹線に乗ることを目的としてる人なんてそんなにいないけど FGTを失敗させたのが悪いのであって佐賀に落ち度は無い
技術が確立するまでリレー新幹線やり続けるしかないだろw >>80
対面乗り換えに何の終着駅効果があるのかと。
新八代が何か栄えたか？ いまはリレー方式を最大限活用して商売することを考えたほうがよいのでは
武雄温泉駅のホーム上で土産物を売るとか、
駅構内あるいは隣接地に集客施設を作るのもいいだろう >>79
いや、真面目に永久リレーでいいと思うんだけど。
ただ、その際JR九州にのしかかる赤字額をどう負担減させるかが問題になる。
R北海道じゃないが、同じように博多駅周辺の輸送密度の高い路線を値上げ
あとは地方のローカル線をすこしづつ廃止していくことで対応するだろうが。
それで本当にいいかは佐賀や長崎だけでなく福岡を含めた九州全県で考えるべきことやね。 >>26
いや道狭いし坂多いし給料安いし家賃高いし物価高いから出てくだけで別にそんな超村社会じゃないぞ 福山雅治、MISIA、前川清
松雪泰子、江頭２：５０、はなわ
はい佐賀県の負け！ >>18
一番のボリュームゾーンが半分死ぬのは30年後だぞ ＞県の財政負担軽減などを国や関係機関に働きかけていく
そんな他力本願じゃなくて自分たちがカンパしあって基金の運用でもすればいいのに
他人の懐狙いの我田引鉄は磔刑で 佐賀県で賛成してる2割は普通に謎だな
不便になって料金が上がってメリットが乗車時間のわずかな短縮だというのに
「新幹線が欲しい！」という漠然とした欲求かな？ >>94
賛成してるのはすでにフル整備してる長崎に近いほうの沿線
諸事情で短絡ルートに組み込まれただけで満足せず他の県民に高負担を要求してる >>81
便利で速い新幹線をご利用いただき、武雄温泉駅でお乗り換え下さい 在来線が維持されるように
JRQに要望書を送りました。 >>93
般若心経は磔刑ではなく国籍剥奪・北鮮追放で 新鳥栖−武雄温泉間なんか作るぐらいなら、その金で(敦賀−新大阪間とは別に)敦賀−米原間を作った方が良い。 >>76
長崎新聞の方がもっとひどいぞ
長崎フル派が雑誌扱いするほどにな >>98
要望書を出すんじゃなくて、大勢で利用してやれよ。
黒字なら廃止にはならないのだから。 このスレの大半は長崎や佐賀に用事もなければ行くことも無い 長崎は宗主国のシナに頼んで高速鉄路を走らせてもらえ 数日前に、大分に行くために
基山で高速バス待ってたんだけど
佐賀のわかくす号はすごい頻度で運行されてんだな
在来線が不便になるとわかくす号に
移行する層が増えるだろうな。
高いから新幹線には乗らないだろうし。
大分はとても空いておりました。 まあ、博多程度の距離と需要なら高速バスにまかせておけばいい。
高速バスが便利だから在来線特急なくてもそこまで不便じゃない。 >>74
負担金を押し付ける先がなくなって、損切りで新幹線初の未成線という形で丸く収まるな 盲腸線にフル規格が贅沢すぎた
それに佐賀が首を縦に振らない限り無理 ここを全フルにしたところで
長崎県が求めている新大阪までも直通新幹線が設定されるのか？ こんなん入らんと思うけどね
博多まででええやろ
あとは特急でええやん
絶対資金回収できへんって だから、博多−武雄温泉間特急を走らせ、高橋で高速バスと相互連絡して、高橋−長崎間は高速バスにすればよい 佐賀にほとんど利益ないんだから通せんぼで楽しんで置くのがいいだろう 通せんぼで楽しんでいても、JR北海道よろしくJR九州全域で運賃が値上がりしましたって未来しかない。 特急だったら直通だったのにな
中途半端にフル規格新幹線に拘るから利便生が悪くなった 長崎は分からんけど、佐賀の地元の多数が求めているのは
運賃が安く便利なローカル線なんだから
話なんてまとまるわけがねーわ >>119
12両までしか対応していない
長崎駅に至ってはたった8両しかも今は6両だけ >>96
はー、武雄温泉から先あたりか
既にできてるなら乗っかりたいと思うのも当然か 長崎県が全額負担すればいいんじゃね？
佐賀に負担求めてたらいつになっても話はまとまらんよ >>125
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
佐賀県の山口祥義知事は２６日、九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡る与党検討委員会に出席し、新鳥栖−武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。 大村市が全線フル化を望んでるのは滑稽
全線フル化なんかしたら、新大村なんか殆ど飛ばされるのに
スーパー特急なら、間違いなくほぼ全て停めてもらえる スーパー特急なら止まるという根拠がねーよ。
くそ遅いスーパー特急だから、逆に時短目的に飛ばされる可能性の方がたけーよ。 新大村には車両基地ができるため、回送列車の区間運転として停まることはあるだろうよ
営業運転するかどうかは知らないけど 記事読んだらこれ長崎の話じゃねえじゃん
佐賀県内もまとめられてないのか そりゃ佐賀市内にだって新幹線賛成派はそれなりにいる。 要るか要らないかなら要らないんだろうけど、
需要に関係なく新幹線は通さなきゃいけないんだよ。 >>134
佐賀県内に限るならフル規格反対はダブルスコア以上だな
▽「賛成」2市（10％）
▽「反対」1市4町（25％）
▽「どちらかといえば反対」2町（10％）
▽「どちらともいえない」1市2町（15％）
▽「その他・無回答」6市2町（40％）
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=585635335120667745&;amp=1 賛成派って言ったって在来線維持に負担無くせだから財務省や国交省から見たら反対派と一緒だよな。
ルール変えない限りフル全通は無理だろ 市内の話で県をだす阿保
しかも人口じゃなくて賛成、反対の行政の数の比較だし。
阿保か 【佐賀県】新幹線・長崎ルート"全線フル規格"目指し組織設立 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618272031/140
140 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/13(火) 15:30:21.70 ID:cpEp6Rvl0
市内の話で県をだす阿保
しかも人口じゃなくて賛成、反対の行政の数の比較だし。
阿保か 佐賀にも賛成派はいるってことにしたい人がいるみたいだけど、賛成してるのは武雄温泉あたりの潤ってる地域だけっていうのが事実だね 長崎県と佐賀県を合併すればいい
もともと一緒だった時期もあるし
新幹線を通す代わりに県名と県庁所在地は佐賀
新幹線の名称は長崎新幹線
これで解決 佐賀市議が会合をひらいてますが。市議なのに武雄温泉あたりの人なんか？
市内にはいないことにしないと都合悪いの？ 嬉野なんか各停が１時間に１本
仮に山陽直通が可能になったとしても、おこぼれに授かるのは１日に数本
夢を見過ぎ >>60
どんな風に不便になるのか鉄ヲタぐらいしか分かってないから
開業が遅れる福井県内も同じく >>145
日和見が多い
ダブルスコア以上に反対派が多い
賛成派は少数派
事実から目を背けても現実は変わらないぞ
あるいは知ったうえで印象操作したいだけなのかもしれないが 鹿児島ルートの直通まで博多熊本は上りも下りも１時間に４本くらい特急が走り
快速も普通も１時間に２本か３本は走ってた
なるべく在来線は維持しますから！という約束でフル規格新幹線を実現したあとは
福岡の南側より下は、特急はゼロ、快速もゼロ、１時間に１本か２本鈍行が走るだけ。
それを真横で見ていたからな佐賀は。 福岡南部か、なるほど、佐賀駅は通過駅にされたうえ、在来線も減らされると
佐賀市は危惧してるのか。なるほどなるほど。 武雄市民の民意はリレー方式、嬉野市民の民意はスーパー特急方式だそうだ なんで同じ日本の街なのに、苦しんでるのをみてザマーとか言えるのかが理解できない。 >>148
新幹線を通すのは法律で決まってるから。
通す通さないとか需要がどうだとかそういう議論は意味がない。 自分達独自でカネ集めてつくるならどうぞ。
でも日本の税金は一円たりとも要求しないでくれ。
こういう地方の公共工事が日本を借金で埋もれさせた。
東京とつながっていない路線は結局赤字になる。誰が責任とるか考えてくれ。 >>161
先も後もない
長崎と武雄温泉を繋いで完成 >>158
需要がどうだとかは検討委員会で検討されて
不要なら作られないことになっている
今のルートになる前に一回破談になりかけた いや、もう永久リレーでいいんだよ。今更佐賀県を説得してもな。
その永久リレーに伴う赤字はJR九州を利用する人や地域全てで負担するしかないが。
そして長崎は終わりにして、山陰でも四国でも羽越でもどこでもいいから
次の新幹線を計画していけばいい。ここまで拗れた長崎に時間をとるのは無意味。 建設費と3セク運営費を武雄市と嬉野市で負担するならいいのでは。
他の佐賀県民は一銭も出さないから。 >>1
佐賀にとってメリットはほとんどないから、
この運動に加担しているのは、長崎の傀儡。 >>149
これはまったくの逆
議員だとWスコアトリプルスコア以上で多いのはフル推進派
佐賀は自民会派が圧倒的多数なので 平原という佐賀市議がフル推進の会を立ち上げてしばらくは
福岡財界寄りのメディア（ややフル寄り）にも「県議が一人も会合に出てきてない」と指摘されていたが
今は県議市議レベルだとフル推進が圧倒的多数
これが県民レベルにまで広がるかどうかという段階 >>167
しかし、たった一言「不信任決議は議会解散行為とみなす」だけで不信任決議をだせないオカマ集団だぜ 佐賀の自民はヘタレだもん。
今村は地元の鹿島で出馬できないていたらく。 そして今村は比例定年にひっかかって次の選挙には出られない 長崎県民が新幹線に積極的に乗らないと世論を味方につけられないぞ
空路のほうが便利とかバスのほうが安いとか言うだろうけどな
博多まで往復して今の5千円が1万円になるから 全線フルの条件として、当初計画だった武雄温泉-早岐間に
支線建設が条件でないと、佐世保市民は許さない。
単線でも低速でもいいから、新幹線の佐世保支線の建設が条件。
でないと、博多直通みどり号の廃止は阻止する。 佐賀県フル規格新幹線反対派
在来線維持のためにフル規格新幹線反対！
佐賀県フル規格新幹線推進派
在来線維持の上、フル規格新幹線を作るべし！
JRQにとっては佐賀の賛成派の方が厄介かもな。 >>175
ホントだ
記事ちゃんと読んでみると、並行在来線の本数維持も求めてるんだな
在来線無くして新幹線でがっぽり儲けたいフル派にとっては追い風どころかとんだ逆風だな 工事にいくらかかってどれくらいの期間で返済予定なのか
月々の返済金額はいくらなのか
目標乗降者数は何人なのか
全て数字を出させてからやれよ
最悪税金でほとんど賄う事になって住民が疲弊する事になるだろ 新鳥栖駅ができた経緯がどうも怪しいんだなあ
長崎新幹線と分岐する為にここに駅が必要だと言っただろ佐賀県 >>178
鹿児島新幹線でフルが決まり、博多−現筑後船小屋間もフルの建設が必要に
その時建設費を抑えるため、佐賀県内へ入らざるを得ず、それに乗じて長崎県・佐賀県共同で「フリーゲージトレインの分岐駅が必要」と詰め寄り、
「佐賀県のみ」建設費負担と引き換えに新鳥栖駅（新幹線単独駅）の設置が認可されました
しかし、長崎県が「フルフルフルチンフルチル」と火病を起こし、結果在来線のホームを在来線側に設置するハメに陥り、鳥栖市が在来線ホームの建設費を出して作りました >>178
「長崎本線」との分岐駅が必要でしょ。
新鳥栖駅がないと佐賀や長崎と熊本や鹿児島間の接続が出来なくなる。 >>174
単線はJRが一番やりたがない。ダイヤ乱れが起きると交換待でよりダイヤ乱れに影響を
及ぼすから。
特に東海道・山陽・九州新幹線は前線を走り通す新幹線は無くても東京〜鹿児島中央ともの
すごく長い距離に本数もあることだし >>2
デメリットしかないから存在そのものが反対だろうよ 博多発着のミニ新幹線
佐世保線全て改軌で昔のように「みどり」「かもめ」併結運転
※併結は武雄温泉の一つ博多側の高橋で行う
新鳥栖駅（新幹線）をフル12両化工事
あとは在来線停車駅のホームかさ上げだけ（高橋駅はミニ14両化工事が必要） >>74
長崎の目的は、他所(佐賀)のお金で新幹線を作ること
佐賀を福岡に合併させて金を出させるのなら可能性はあるけど
長崎が金を出すことは無い >>108
佐賀が、というか山口知事が強気な最大の理由のはそれだと思う
新幹線に賛成しないと在来線を不便にすると脅されても
佐賀駅から高速インターまでを整備すれば致命傷にはならない >>185
さらに言えば福岡の中心地は博多ではなく天神だしな 佐賀にとって在来線は現時点で最も良い通行手段というだけであって、無くなっても致命的な問題とはならない
フル派はそれを勘違いしているから、頓珍漢な対抗策しか出て来ない >>178
整備新幹線は地元自治体が建設費を1/3は出すから、佐賀県が駅が欲しいって言ったら作るでしょ
JRが何本停めるかはわからないけど
地理や人口で考えたら久留米駅を2面4線にするのが理想だけど
福岡県も出費を抑えたい、久留米駅周辺の敷地的にも難しい 久留米は当初筑後船小屋の線対称ホーム配置（2面3線）になる予定だった
しかし、新鳥栖の建設が決まり、対向ホーム配置となった 鳥栖までは新幹線が通ってるのだから、そこから長崎までなんて在来線の線路を生かせるスーパー特急で充分だろうに。
もう作っちゃった武雄ー長崎の高架区間（新鳥栖ー長崎の半分以上）は２００ｋｍ/hで飛ばせるんだし。
その他の在来線区間も出来るだけ改良してスピードアップを図れば充分だろ。
鳥栖と武雄の２度乗り換えなんて本当に馬鹿馬鹿しすぎて逆に客が鉄道から逃げるぞ。 全線フル規格なら、博多から長崎までの往復に終わる
途中の駅なんか降りるわけ無いだろ
途中の温泉は、そのうち無くなる 博多まで行けないしそもそも武雄温泉−嬉野温泉間はJR九州バスの路線バスが国鉄時代から運転している 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 現状佐賀県知事がフル規格に同意しないなら無理だよ
今後もこの条件は変わらない 佐賀市議 賛成派多数
佐賀県議 賛成派多数
佐賀県知事 絶対反対 只でもいらない。 知事が代わればちがうんじゃない？
今の知事はケチで頑固だしな。 佐賀知事って国から貰ったコロナ対策金で県庁に800万円の鐘作ろうとしてた奴だよね
ロンブーに突っ込まれて逆ギレした後どうなったん？ 佐賀県民 反対派多数
佐賀市議 賛成派多数
佐賀県議 賛成派多数
佐賀県知事 絶対反対「不信任決議は議会解散してもよい意思表示とみなす」
→佐賀県議 ほぼ中立化
→佐賀市議 ほぼ中立化
佐賀の議会与党議員はオカマが多いね >>199
放置
ロンブタがマスゴミ特権を行使しようとしたけど相手にされず、ロンブタイライラ >>180
新鳥栖に佐賀の陰謀が見える半基地外に何を言っても無理
ただ国鉄時代の想定では駅を設けずジャンクションで分岐させるつもりだったようなのでまったくの妄想というわけでもない >>198
じゃあ全然フル推進派の知事候補でも担ぎ上げて今度の知事選戦ってみたらいいじゃん 駅を設けずジャンクションで分岐させたほうがよかったよね。
新鳥栖駅はあきらかに中途半端。 乗り換えの不便さ云々言うならフル規格で作っちゃダメだろ。
フルで開業したら佐世保は乗り換え必須になるんだから。 >>207
それも費用対効果という点では全くの無駄という意味では同じだけどね 費用対効果で無駄って何を根拠にそう信じてしまうのだろ。 >>206
大阪まで行くのに2回乗り換えがあるから不便。
誰1人も博多とか考えていないから。 >>210
一回の乗り換えを嫌がったせいで、乗り換えが2回になりますた どのみち長崎からは人がどんどん出ていくんだから
新幹線なんていらないよ こんな地の果てに人間が密集する意味が本来ないからな。
安房鴨川に大規模都市が必要かって話。 >>178
長崎側が新幹線じゃなくても分岐する駅は乗り換えの為に必要だろ
長崎・佐賀←乗り換え駅→福岡県南・熊本・鹿児島 >>199
マスコミが騒いだ結果、予算が県議会で否決され鐘は作られたなかった
おかげで石川や徳島と違って、無駄遣いせずにすんだ
もし、完成後や選挙直前に騒がれていたら、知事選に影響したかもね あれは正直言って最初から否決させるつもりで出した案な気がするんだよな
その裏で何を狙っていたのか、それが成功したのか失敗したのかはわからないけど >>215
在来線との乗り換えならそれこそ博多駅と久留米駅で充分。 全線フル規格って全線フル規格だろ
長崎から姫野までの間にフルじゃないとこあるの？ 新幹線が出来ても嬉野に新幹線で来る客は知れている、呼子、伊万里、などの観光地を
バスで回ってから嬉野温泉に泊まるはず >>223
倒してどうするの？
長崎が佐賀を占領して地元の支払い全部持つというならお好きにどうぞ >>219
馬鹿丸出し
現在の九州新幹線と鹿児島本線との乗り換え説明なんか誰も聞いていない いいですよ。長崎県が追加費用は全部出します。それで文句ないでしょ。
えっ？費用はどこから出すのかって？？？
方法はいくらもあるでしょうが、最終的には国の赤字国債にツケ回すだけです。
心配はありません。１１００兆円を超える国債残高に誰も文句を言わない国ですから
あと１０００億、２０００億なんて誰も気がつきません。
長崎県が費用は全部負担しますから全線フル規格です。
以上、異論はみとめない。
by 匿名希望の長崎県人 >>228
お前は久留米駅で在来線と乗り換えるんかｗ
ましてや博多駅でどこ行きの在来線と乗り換えるんかＷＷＷ
馬鹿はレスするなよw >>219
長崎本線から久留米への直通列車が有れば久留米駅乗り換えでも良いんだろうけど
JRQがそんな事するとは思えない
そもそも渡り線あったかな？
それに、新鳥栖駅が無かったら、福岡県の負担額が増える 今頃になってやっても遅すぎる
20年遅い
FGTで合意した時が分水嶺
その前に何とかしなければならなかった まぁ観光協会は新幹線の費用負担しないし並行在来線の負担もしないからそうだろうなぁ >>232
博多方面に出るなら在来線でそのまま博多駅だし、
広島や大阪にでるのにも博多駅で新幹線乗り換えで充分。
長崎、佐賀から熊本、鹿児島への移動需要なんてたいしてないのだから
別に鳥栖駅で乗り換えて久留米に出たところでたいした労力じゃない。
そもそもそんな小さな需要のために駅を建設、維持するほうが不合理。 古い長崎新幹線の予想図は博多から真っすぐ長崎に向かってて鳥栖経由になってない
このルートだと新鳥栖駅は要らないし在来線の本数は残る可能性が高いんだがな 茨城方式（全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可）では無駄遣いできないから困る長崎フルとJR九州
また、並行在来線の引き受けを拒絶する割には、佐賀県に対しては並行在来線の引き受けを迫る長崎フル
矛盾が積み重なって信用信頼ゼロにより、自滅した長崎フル
これを長崎グランドゼロという >>235
その需要がどれだけあるか分からんのですが
JRQの発表には乗り換えは含まれていない
Wikipediaですら「乗り換え利用者の方が圧倒的に多く」としか書いていない
それとも、JRQが発表していない資料をお持ちとでも？
それに新鳥栖駅を作った目的は、利用者だけでは無い
佐賀県の費用負担、鹿児島熊本福岡との協調、事故などでダイヤが乱れたときの対応
これで不満ならもっと書こうか？ >>231
馬鹿はお前だろw
久留米駅でどうやって長崎本線側と鹿児島本線側に乗り換えるんだよw
この路線の乗り換えなら、博多駅乗り換えとか無駄な遠回りだろ >武雄市や嬉野市の商工会や観光協会、旅館組合など、全線フル規格での整備を求めている7つの団体
お前らが建設費全額自腹で負担しろ
そうすれば全て解決する
間違っても国や県から1円たりとも出してもらおうとするなこの税金泥棒どもめ >>245
特急かもめが基本1時間1本、多くて2本
新幹線になって座席数増えると、本数が減る可能性がある
その本数では速達はほとんど無いだろうから
1時間1本は、ある意味合ってるかも >>250
いや、速達型じゃないと時短効果殆ど無くなるから、
速達型を一日10往復は走らせると思うよ
そもそもどうやって博多長崎間80分を達成するのか謎
博多武雄温泉ノンストップ特急を一日一往復走らせて無理やり達成するんかな 武雄と嬉野にはメリットあるんだから佐賀県の税金使わんかいコラ！ 佐賀県がカネ出さないなら
国策なんだから国がだせば？と思うけど違うんかな？ もうそんな土地ないよ。
脊振山地にトンネル掘って、武雄まで通せば？ >>250
増える事は有っても減らないよ
東京から金沢に何本特急が走ってたんだ？ 博多まで特急で50分で片道1100円ほどが
新幹線で20分で2500円くらいになるんだからそら反対するだろ
在来線使えやっていうが3セクで鳥栖乗り換えになれば絶対高くなる1800円くらいにはなる
JRのままでも熊本〜鳥栖の惨状みてみ
ご利用状況に応じてで減便減便減便だ >>254
長崎県からJR九州に融資すればいい
これなら法律変更不要 >>256
はくたかは13往復
さらに北陸新幹線は東京から米原経由で金沢福井間の各都市に行く旅客や、富山、小松各空港利用客も奪っている
乗り換えが不便になる長崎とは比較にならない >>258
長崎県が6200億融資するの？
JRQが全額返済するわけ？
そんなもん返せる訳がない >>260
でもフル新幹線ほしいのだろ
それでB/C=3.1という莫大な利益をもたらす
なら、出しても利子以外はすべて戻ってくるどころか利子分以上の利益が得られる
え、金がないから要らない
なら、武雄温泉−長崎間の開業もやめようね >>259
速度別に乗り換えたいようだから、
博多−新鳥栖−肥前山口−武雄温泉−長崎の3か所で乗り換えるのがよかろう >>265
JRが欲しがらない訳無いじゃん
話しがつながらなくなるからそういう無茶苦茶書くの止めて 整備新幹線の枠内で賃貸料として払うなら欲しいけど6200億融資して貰って欲しいか言われたら要らんやろ >>263
増えないだろ
高速バスとのパイの奪いあい
利便性と価格で、JRのシェアはむしろ落ちると思うよ >>268
北陸新幹線の事だよ
新幹線が出来て需要が減った路線なんか無いでしょ >>267
なるほど
そういうバカげた話をしてたのか
整備新幹線の枠内で建設するに決まってんじゃん >>269
北陸新幹線の例を出して、長崎も同じように需要が伸びると言いたいんでしょ?
北陸新幹線では総需要もシェアも増えたと思うよ
長崎は総需要は減り、かつシェアも減るよ >>272
北陸新幹線だけじゃなくて何処の需要が減ったのよ >>271
整備新幹線の枠内だったら佐賀県が許可しない限り無理だろうな >>276
確認なんだが長崎県が660億以上を支払ってJRQは30年の賃貸料を払うということを言ってるのか？ >>275
このスレは佐賀の話しでしょ
長崎の区間はもうすぐ開業だし >>278
開業したら6者協議が5者協議になるのかね バカバカしい
あり得ない話をしてもしようがねえだろ >>279
おまえの方が長崎だけに拘ってる様に見える
このスレの記事とは関係ないだろ >>277
あの全額自腹で整備する方法もあるんだよ
知らなかった
全幹法をすべて読みなさい
もちろんその方法では現状において並行在来線は経営分離できないけど、新幹線ができればB/C=3.1なんだから問題ないよね
>>278
開業できればね（爆） >>279
新鳥栖まで本当に全線フルにするなら、長崎が抜けて福岡とJR酉が加わって7者になるかもね。 長崎→佐賀国際空港→唐津→壱岐対馬→釜山→ソウル→平壌→ロシア〜イギリスへ・・・
↓
博多
↓
東京
↓
札幌
これでいくで〜！ >>284
並行在来線は経営分離出来るでしょ
実際新幹線関係なくやってるし 在来線なんて需要が無くなればいくらでも切れるんだよ
鉄道が無くなるぞ >>287
できないよ（国鉄時代に経営分離が決定した特定地方交通線を除く）
上下分離はいくつかでやっているけど、経営分離はしていない
ついでに言えば、肥前山口−諫早間も経営分離ではなく上下分離 >>272
たまにいる需要喚起全否定する人はなんなんだろうか。
整備新幹線で喚起できてないのは函館くらいだろ？ >>267
そりゃそうだなw
自腹でつくって採算合うのは東名阪だけ >>288
佐賀にとっては在来線維持が最優先なのだろう。
新幹線にカネ出しても在来線が切り捨てられるなら、新幹線作るカネを在来線維持に回すだろう。 >>259
何で乗り換えが不便の話が出るの？
みんなスレタイに沿って話してるんだから全線フルになった後の話だろ。 >>292
佐賀の在来線は長崎本線だけではない
その辺県としてどう考えてるんだろう >>289
もうずっと前から1年前の届出だけで廃止できるようになってる。 長崎新幹線はもうじき全線開通じゃん
ただでさえアホみたいに人口減ってる長崎市で更にコロナで都市間移動の需要が減ったのに、もういらねーよ >>230みたいに話が進むことを期待してる奴が実際に散見されるが
国政では国交省と自民党の一部がジタバタしてるだけで国の負担増を偲んでも「優先的に」「追加」整備しようという話はまったくない
牛耳る財務省も建設費高騰を理由に予算増加を求める国交省に対し据え置き査定を叩き返してる >>296
JR「国鉄継承路線を廃止するね」
国交省「お前指針を忘れたのか。却下」
JR「だって>>296が」
国交省「バカに釣られたお前に慈悲を与える必要はないカエレ」 >>290
九州新幹線全通で高速バスの乗客が増えたことを見て、
バスが鉄道のシェアを奪ったと繰り返してたアホとかな。
実際は需要そのものが増えていて、しかも需要の伸びは鉄道のほうが高かったから
鉄道がバスのシェアを奪ってる。 >>251
速達 みどり １日１２往復 (山陽新幹線直通 さくらタイプ)
各停 かもめ １日１４往復
こんな感じかね? >>289
＞肥前山口−諫早間も経営分離ではなく上下分離
それは２３年後の完全３セク化までの移行措置だと知ってて誤魔化してるだろ
>>299
営業線を廃止するに当たってはその理由を沿線に説明することを求められてるだけで許諾は必要ない
知っててウソかいてるだろ >>290
函館も乗客数は新幹線開業前より増えてる。 東京新大阪の需要が何故これほど増えたかと言うと速くなったのと
相対的に値段が安くなったからで人口が増えたからじゃないから
でもこれは全国に当てはまるんだよ >>303
でもやったことがない
全て沿線自治体の廃止受諾を受けていることからも明らか
まあ、とりあえず長崎本線の諫早−長崎間でやってみたら？ >>305
まったく違う
戦前より東名間の輸送力ひっ迫が問題になっててそれと大陸連絡をまとめて弾丸列車が計画された
戦後も同じ理由で東名間の輸送力を強化する目的で東海道新幹線が建設された
速度は輸送力を増加するための手法であって速達自体が目的だったわけじゃない
だが整備新幹線の末端では輸送力より速達性が重要で航空機と被るので採算性がよくない 沖縄が発展しないのはやはり他人を信じない気風にあるんだよね >>306
いくつかの路線が廃止済み
まず自治体に助成や需要喚起を提起したら重ねて営業維持は要求するものの0回答だったので説明責任は果たしたとして廃線実行 >>300
全体の数字が見れない人って一定数いますよね。 >>307
ひかりとこだまだけの時代30分に1本くらいしか走ってなかったんじゃないか
後は夜行とバスのドリーム号が数本あるだけ >>310
嘘つきは早くシネ
では、その国鉄継承路線で廃線となった路線すべて出してごらん
いつ沿線自治体が廃線同意をしたのか書いてあげるから
1つでも漏れていたらその時は覚悟してね 長崎新幹線の謳い文句で山陽新幹線直通ができる、可能とあるが
その可能な根拠が新大阪地下駅ホームみたいだが
仮に新大阪地下駅ホームとやらができても
隣の新神戸駅の２面２線の容量は変わらないから
これ以上の増発は無理なんだが。
トンネルの中が詰まるだけ。
現状新神戸駅が容量一杯の過密ダイヤ組んでいるから
長崎新幹線の乗り入れは鹿児島ルートとの併結以外は無理。 長崎は空港のアクセスをもっと改善すればいいのに
福岡並に便利になれば新幹線にこだわりなくなるんじゃないかな >>316
その話は水掛け論になるだけだし一部の需要だけだし要らない
需要の半分は博多だから >>318
鉄道輸送は飛行機なんか比較にならんほど桁違い >>321
新幹線ができて需要が減る所なんて無いんだよ
新幹線は黒字で在来線は赤字なんだよ >>316
さくらと連結して新鳥栖で離合すればいいんじゃね? >>322
一応確認するけど、武雄温泉暫定開業時の需要増減について議論してるって事でいいよね?
総需要は人口減によって減るし
利便性が悪化するからシェアも減る
JRの需要は大幅減になるよ そういえば長崎新幹線名物のIDなしって消えた？ 最近めっきり見なくなった >>323
離合じゃなくて分割併合ね
分割併合にかかる時間とダイヤの乱れのリスクがクリア出来れば良いんだけど
例えば、長崎からの列車は鹿児島からの列車より5分前に到着
長崎からの列車が遅れたら、鹿児島からの列車は待たない
長崎側は新鳥栖駅で運行停止、とかね >>326
スレタイだけだと賛成派が増えたように見えるけど
実際は無理難題を言ってるだけだから、ID無しには都合が悪いんでしょ
単に、検索能力不足で見つけていないだけかもしれない >>325
それでも増えるんじゃないか
特に減る理由も無いし
ただ九州新幹線は全線開通で3倍に増えた >>327
つばさやこまちで長年やってるから大丈夫だろう
なんだったらセノハチみたいに走行中に分離するとかw >>330
総需要は人口減で減るよ
シェアも利便性低下で減るよ
2年後に結果は出るさ >>332
減らないね
だって東海道新幹線は増えたでしょ
あれは人口が増えたからだと思ってる？ >>331
JR倒壊互換の列車で連結解結できる車両がないってことを忘れちゃいけない >>333
東京と大阪が3時間台で結ばれたことで、出張や旅行の考え方が変わったんだよ
今回の暫定開業では何も変わらない >>334
さくらとかもめ、両方JR九州が保有すればいい
タリスがケルンに乗り入れてるようなもん >>336
速くなったのも勿論あるけど料金が相対的に安くなったんだよ 卵やバナナと同じで昔は高級品
別に値下がりした訳じゃ無いよ 在来線は赤字だから今後値上がりするかもね
でも新幹線は黒字だから値上がりしないでしょう >>330
速達効果薄くて
運賃あがるんだから
開業効果は1年くらい
コロナでそれすらあるかどうか >>341
特急料金の設定次第
そらあほほど高いからな新幹線の名の下に
東海道と他は新幹線特急料金の基準も違う >>310
そんな区間はなかったことを認めるしかないよね
答えられないのだから（爆笑）
馬鹿は引っ込んでろ >>337
だから開発費を出せよ
もっと問題なのは、ドア位置が大きく変わってしまうから、車両側で調整するしかないよねと言うこと むつの見返りなのに、佐世保を見捨てて長崎に引くというのも変。
同一ホーム乗り換えでいいだろ。 >>338
そうですか
で、武雄温泉暫定開業で料金は高くなるから参考にならないですよね? 山陽乗り入れるために、国土交通省が大金かけてFGTを開発していたのに
しかもFGTが開発中止になったのは山陽を走らせるには能力的に厳しいからなのに
（九州新幹線区間だけ走るなら何の問題もない）
今になって「新神戸駅の容量ガー」「博多駅〜博多南の容量ガー」とか
フル規格になっても山陽乗り入れできない理由を必死に探してるのが笑えてしまう。
そんなに山陽に乗り入れされたら困るの？ 因みに、新神戸駅や博多駅〜博多南を管理しているJR西は
FGT開発している期間、1度たりとも新神戸や博多南線のことで乗り入れが難しいことは訴えていない。
FGT開発は山陽乗り入れのためときちんとFGTの受け入れもしている。 >>350
https://web.archive.org/web/20120609172011/http://nishinippon.co.jp/nnp/item/296692
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１１日の記者会見で、政府が近く着工認可する方針の九州新幹線西九州（長崎）ルートのフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）導入に絡み、山陽新幹線への乗り入れについて「ダイヤ編成上の問題がある」などと指摘し、あらためて難色を示した と言うか佐賀県って見るとこあるんか?
長崎は観光名所が思い浮かぶけど
佐賀って何があるんやろ
関西人にはナゾの土地やな
佐賀 長崎ルート全線フル規格にしたら新鳥栖は長崎ルートのみの停車にした方がいいと思う。
新鳥栖と久留米の間が短すぎて邪魔くさい。 >>354
佐々木社長は、ＦＧＴ乗り入れへの課題として、運行指令システムなど新たな設備の必要性や、博多駅の線路容量（発着可能な列車数）を挙げた。 もう少し書くと博多〜博多南容量問題は「誰が金を出すか」の話であり
解決する目途自体はあった。
だからこういう記事になっている
「それらの問題が解決しても」、時速３００キロの山陽新幹線に、
（開発目標速度が）時速２７０キロのＦＧＴが入るとダイヤ上影響がある ていうかこんな古い記事がさくっと出てくるとこをみると保存してるんだろ。
どうせそんなこと既に知ってて確信犯的に書いてるんだろ。 >>355
＞博多駅の線路容量（発着可能な列車数）
自分のところが新大阪でJR東海から同じこと言われているだろうし
身をもってわかってるんだろうな >>348
だって長崎ルートはＪＲ西日本との乗り入れ協議をまだしてないじゃん。
協議したら新神戸や博多南の問題が改めて出てくると思うよ。
現に現状では鹿児島ルートが乗り入れ枠をフルに使っていて枠が無いから。 >>357
いや、FGTのwikipediaの脚注からさっき拾ってきただけ >>352
佐賀県民からしても
新幹線で観光に来るところはないだろって
思うんだからね。
新幹線はデメリットしかないんだよ。 >>362
佐賀県民は佐賀に魅力がないことを
自覚してて謙虚でよろしい
たぶん一生、佐賀県に行くことないと思うけど 博多との行き来が50％で関西なんか15％くらいなんだから山陽の話しは要らないって >>364
山陽と直通しなくていいならFGT走らせようよ
まずはそれからだよ >>365
FGTは無理だって
やったこと無いのにいきなり世界最高速で実用化なんて無茶 >>366
>>348は九州新幹線区間ならなんの問題もないって言ってるけど、 デマなのか
乗り鉄なのでFGTになったらぜひ乗りたいと喜んだのに、残念 FGTは山陽乗り入れを考えるから駄目なのであって
九州新幹線圏内で行う分には何ら問題ない性能にまで完成している。
このまま実用化していけばいい。 山陽の話しは水掛け論になるからしなくて良いと言ってるだけで実際どうなるか知らねえよ
ただFGTは新幹線で実用化する訳無いしそんな話してもつまんねえじゃん >>330
新八代〜鹿児島中央と博多〜鹿児島中央を比較してたった３倍しか増えていないって事だろ
酷い話だ >>371
距離じゃなくて沿線の状況が全然違うだろw >>230
タタでも要らないby佐賀県知事
佐賀県の費用負担軽減でフル整備に同意させられるとか言ってる人は
根本から勘違いしてる 出来上がる20年後には佐賀の人口が減っている。
今のうちに金がかからないように無駄なものは作らないのが吉。 >>376
それまで武雄長崎新幹線は存続できるだろうか >>333
人口ボーナス時期の増加を前提に、人口オーナス期の会話するなよ。前提が違いすぎる。
これから20年で沿線人口20%近く減るのは確定だぞ。
単純に20%需要は減る。 >>252
佐賀が西九州線ルートにどれだけ拠出しているのか知らない？
払うべきものは全て払っているが >>380
鹿児島ルートでも佐賀県は支払っている（新鳥栖駅の所在地は佐賀県鳥栖市） >>362
ほんとこの手の話になると観光のことしか頭に無い奴多いよな。 組織ができたんなら、誰か擁立して
知事選で雌雄を決すればよい
リコールやるなり、不信任案出すなりして >>381
勿論知っている
鹿児島本線を含めると、佐賀は長崎の倍以上に負担していなかったかな？
>252が馬鹿な事を描いていたから反証しただけだよ >>363
去年だったか、一生行くことがないと思う県のワースト1になったしね
佐賀県だと認識しないまま、訪れたり通ったりしている人なら結構いるはずなんだけど
まあそれも、魅力や知名度がないことを証明している >>382
通勤通学なら在来線のほうがいいからね。 >>382
仕事だとなおさら佐賀に行くことが無さそうなんですが・・・
最近は会議もリモートが多いし、新型コロナが落ち着いてもリモートのままになりそう >>383
北海道には黒字の路線はひとつも無い
つまり千歳線も赤字なのよ
長崎本線が黒字だと思うか？ >>378
東海道新幹線は人口が増えたから需要が増えたのか？
違うだろ >>389
北海道と九州の話がなぜリンクするのか理解できない 北陸新幹線は便利で安い米原ルートで頼むよ。
小浜京都ルート3兆円なんて、
自民党の政治屋と小浜厨以外、誰も望んでないから。
整備新幹線は税金で造るんだからな。 >>391
理解出来ないか？
あの千歳線ですら赤字なのよ
地方に黒字の在来線は殆ど無いわ >>393
千歳線が赤字なら、北海道に黒字路線は皆無だよ
君、この子と理解してる？
もしかして、札幌近郊のいくつかの路線をまとめたJR北海道インチキ資料で判断しているとか言ったら君の価値なくなるよ >>396
北海道に黒字路線はひとつも無いと発表したんだよ
つまり千歳線は赤字なんだよ
勿論札幌近郊だけ切り取れば黒字だろうけど 長崎本線は鳥栖から長崎だろ
そんなところが黒字だと思うのか？ >>400
長崎本線って、鳥栖-肥前山口間だけあればボロ儲けじゃね？
長崎はお荷物、佐賀だけで十分 >>403
Here you are all equally worthless!
Who's the slimy little communist shit twinkle-toed cocksucker down here! フルなんていらねーだろ
田舎なんだから在来線いるだろ ■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対（後日、アリバイ作りで議連に参加）
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公〇は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
＞
＞議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
＞公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきた
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公〇代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
＞現状で公〇党の参加者はいない
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある
中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要
私達にできる事.
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補＆比例自民への不投票zo. >>400
肥前山口諫早間の営業係数が87.9で九州新幹線の47
これって本当なのか？ >>46
自治体は入ってないなw
フルならスルーが増えるの解ってるんだろうな >>405
これって他は黒字だとは言ってないよね
一応>>400があるにはあるけど >>409
Don't fuck with me again!
Cocksucker >>413
You will speak only when spoken to , and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!" 正直、佐世保市民の意見を聞きたいなw 全線フル新幹線化には賛成なの？w 千歳線が赤字という根拠はない
赤字とほざいているのはバカとその根拠が出せないバカID:Nt8Lo+290だけ >>418
だから>>403で出しただろ
6年連続で全ての路線で赤字
これをどう理解したらいいんだ？ >>419
You will speak only when spoken to , and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!" 日本語がわからないというID:Nt8Lo+290に英語で説明してやっているのに
やっぱり一回おでん象形文字に翻訳しているクソは日本語も英語も理解できないようだ >>418
逆に聞きたいが>>400のソースはどうなのよ？
九州新幹線の営業係数が47 >>138
▽「賛成」2市（10％）
嬉野市武雄市の2市を合わせても人口たったの7万5千人ｗｗｗｗ
1つの市でも人口7万5千人はカスだぞ。 佐世保の観光関連は新幹線に賛成してたが、行政はだんまり。
市民は知らん。というか、立ち位置で違うから個人に聞いても無意味。
博多に絶対鉄道じゃないと駄目、しかも安くいきたい人は反対だろうし
安く行くならバスで充分だよという人ならどっちでもいいだし
博多へ早く行きたい、
もしくは博多以東、北九州、広島、岡山、神戸、大阪によく行く人なら賛成だし 九州新幹線の営業係数が47なら新幹線て無茶苦茶儲かるんだねって根拠なんだけど >>426
新幹線には建設費償還が入ってないから
莫大な補助金で黒字になってるように見える第三セクターと同じ
在来線は建設も維持も全て自前なので単純比較しても無駄 >>427
在来線の建設なんて高架工事くらい殆どやってないでしょ
大阪の難波筋線も公費だし >>428
調べたくない
俺は整備新幹線は赤字であろうと全部賛成だから ここは良いけどここはダメとか言ってる連中こそきちんとソースを出せと言いたい >>401
京都府の世論調査で、小浜京都ルートに反対が多数派。
JR東海も、米原ルートのほうがリニア後の東海道新幹線を活用できて利益が出る。
リニア後の東海道新幹線は輸送量が半減してスカスカだから。
JR東海の社長も、線路貸しという形で
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることはありうると述べている。
なんといっても、米原ルートのほうが税金2兆円も節約できて、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。 >>435
気違い「千歳線が赤字ならば長崎本線は赤字」 >>431
調べたくないのはあなたの自由だが
都合の悪い資料を見ない奴と判断されるだけだよ
あなたの主張(と思い込んでいる我儘)が、他の人に受け入れられないのは当然のこと >>431
＞俺は整備新幹線は赤字であろうと全部賛成だから
沢山レスしてきた本音がこれか。金が無限に有るなら、全路線の整備に賛成だよ。在来線維持＋フル規格整備でね
欲しいからで何でも買うのは子供。個人でも国でも破産するよ
故IDなしや、爆弾を持ち出すフル反対派と同様、以降無視したい。その日の早い段階で特徴的な発言をしてくれると助かる >>428
新幹線建設費に三セク維持費が地元自治体に
嵩んで来るからなあ
新幹線の開通効果で補える訳でもない
北陸各県も大変だろう
佐賀に耐えれんだろ 新幹線に血道をあげるよりもこれ以上コロナ患者をださんように努力しろ 佐世保、早岐、有田民としてマジ迷惑な新幹線だよな。
博多直通の特急「みどり」「ハウステンボス」号が廃止になるとかなぁ…
博多乗換の山陽新幹線で何も問題無いのにな。
武雄から乗っても多客期には自由席通路側しか空き無いだろ。
窓側に座って行けるみどり号が良いよ。 >>439
在来線維持には反対
国土の均衡ある発展は必要だけど集約も必要 >>443
集約するなら、佐賀長崎は切り落とす場所でしょ
長崎市も佐賀市も人口流出が大きい
長崎駅の利用者数もここ数年減少傾向
しかも輸送密度から推測すると、諫早より先に行くのは半数未満 >>444
県丸ごと切り落とすなんてあり得ない
県庁所在地は全部残す 新幹線の通ってない県は16あるけど、無いと死ぬとか騒いでるのは長崎だけ 例えば高知県の市町村は全部合併して高知市で良いと思ってる
で高知駅までは新幹線を作る
高知駅まで来る交通機関は高知の人が考えればいい >>449
新幹線は全国に広げて、在来線は廃止。尖った意見だな
交通網が充実した都市部の人か、在来線が不便もしくは存在しない田舎で車が使える人か
どの立場の意見であるかだけは気になる まず千葉の成田新幹線が要らないのに長崎に新幹線なんて要らない >>450
これだけ道路が徹底的に整備されたら、在来線はバスで互換できるからな。
多額の赤字をかかえてまで維持する理由とか何もなくね。
いやまあ、地元自治体が道路はいらないから在来線は残せと言うなら、その意見は尊重して
道路整備はしないで在来線を残せばいいだけで。
つか、地元の人が在来線をほぼ使わないで自家用車ばかりで移動するのに
そして自家用車を利用できない少数派の学生通勤や高齢者の移動はバスで充分代替えできるのに
なんで鉄道が必要なのかをよく考えたほうが良い。 在来線維持の赤字をJRにおしつけるか、
地元自治体に押し付けるか、の戦いでしかないからな。 日本の人口は半分になる
その場合全国満遍なく減るんじゃなく極端に減る所そうでもない所が出て来る
高知の室戸市は今人口が1万人強だけど限界集落になって今の市域に住む人はほぼ居なくなる >>455
在来線の赤字ってどの路線のどの区間が赤字なのか具体的にソースを出して >>455
わざわざ自分を殺す拳銃をJRQに買ってやる必要はないわな 自分はその考えでもいいと思うけど、
その場合、JRが要らない路線は自治体の意見関係なく自由に廃止にさせてあげないとあかんやろ。 北海道は既にそうなってきてる
旭川北見網走稚内が合併して旭川市
帯広釧路根室辺りも合併して帯広市で良い
旭川駅と釧路駅まで新幹線を敷いて網走稚内根室をどうするかはそこの市民が考えて >>454
昨日の書き込みによると、北海道の在来線が赤字だから
佐賀の在来線を廃止して新幹線に変える必要があるそうだ
何言っているか分からないだろう
俺にも分からん >>458
660億円出して不便になるのと、出さずに不便になるのは
どっちが良いかってことだよね >>461
北海道の路線は全部赤字なんだから千歳線も赤字なんだろ
千歳線でも赤字なら黒字の在来線なんてどれ程あるのか >>462
はっきりいって、JRはこのまま立ち枯れさせた方が再国有化の議論になるだろうしな… 鳥栖〜肥前山口あたりが赤字なら長崎県内は大赤字だから電車要らんやろ >>466
利用者が少ない路線だけ発表したと言ってるんであってそれ以外は黒字なんて言ってないでしょ >>463
黒字の在来線がどれ程あるのかなんて、長崎新幹線には関係ありません
関係あるのは鳥栖肥前山口間だけ
そしてその場所は、新幹線に取り込まないと長崎新幹線の経営が
成り立たないとJRQが言うくらいの優良区間
北海道と長崎本線を比較するのがどれだけ馬鹿げたことか理解出来ないのかね >>469
佐賀博多間が赤字なんて俺も思わない
でも長崎本線はそこじゃないでしょ
在来線は赤字だから新幹線の方が良いって言ってるんであって話しがずれてきてるね >>471
長崎線で肥前山口駅〜諫早駅は上下分離が決まってる
そしたら諫早駅〜長崎駅、肥前山口駅〜佐賀駅が赤字と言いたいわけだろ？ いくらフル規格化を頑張っても、北陸新幹線の全通が先だから。
予算をあちこちで分けたら、どっちも工事が遅れる。 >>473
俺は長崎本線が赤字だと言ったんだが
俺の考え方は>>449>>456辺りに書いた通り
話しが逸れてるからそれに沿って反論して 赤字かどうか分からないのに赤字前提で話進めても仕方ないよね >>443に書いた通り在来線維持には反対
国土の均衡ある発展は必要だけど集約も必要
日本の人口は半分になり市町村は限界集落になり無くなっていく
駅が無くなって歯抜け状態になると思えば良いんだよ
その時に在来線なんか役に立つのかって話し >>481
出来る
日本の人口はたいして増えて無いのに新幹線利用者は無茶苦茶増えてる >>472
どうもしないしどうにも出来ない
お前が在来線は赤字と主張しているから、その根拠を求めているだけ かつての日本の人口構成は釣り鐘型で今は逆三角
つまり現役を退いた老人がたくさん居るのにそれでも新幹線利用者は増えてるんだよ 出生数が80万人で100歳まで生きても8000万人
しかも出生数はまだ減るでしょ
それでもリニアを作ろうとしている
利用者が減るなんて思ってないんだよ >>480
その集約先として長崎新幹線を選ぶ事に、以下の理由で反対
長崎本線の中で最も利用者が多く、費用負担も行う鳥栖佐賀間が不便になること
新鳥栖から武雄温泉間のフル規格化に反対を表明した候補者が、知事選に当選したこと
整備新幹線が役に立つかどうかは佐賀県及び長崎本線沿線の市町村が決めることで、他者が口出しすべきではない そりゃあもう強がっても佐賀って観光最低辺県争ってるところだからｗ >>492
質問に答えられないのであれば、>>480の以下の書き込みに根拠が無いってことでしょ
> 日本の人口は半分になり市町村は限界集落になり無くなっていく
> 駅が無くなって歯抜け状態になると思えば良いんだよ
みんな、根拠のない妄想に付き合いたくは無いんだよ >>493
根拠が無いと言うのならお前はどうなると思ってるんだ？ >>492
根拠を示すことも出来ないお前は、無根拠の出鱈目を書いているという事 >>496
最早お前には何も聞いていない
お前のレスは根拠も何もない盲言だと言う事が証明されただけ >>494
新幹線に関する立場なら、489に書いているとおり
あなたの要望を満たしたいなら、国会議員になって整備新幹線に関する法律を改正するか、
佐賀県知事に当選してください
今までにあなたが書いたことに本当に根拠があって、有権者に納得してもらえれば、きっと出来るよ
あなたの相手をしている理由なら、ゲームの待ち時間の暇つぶし 構造上集約できないのが農業だからな。
集約しなければ採算が取れない新幹線は
いらないんだよ。 在来線の犠牲が前提のフル規格新幹線なんて佐賀にしたら不要も不要 >>500
農業も集約が必要
そうなると極一部の農家の為に鉄道が必要なのか？ >>501
153系って直流電車ですやん
885系の色変えか883系が、移動の手間も少なくて無くて良いよ 室戸市からほぼ人は居なくなると書いたけど極一部残るかも知れないのが
農家や漁師 >>503
悪いが何を言いたいのかわからない
1行目と2行目はどう繋がる？「そうなると」の「そう」って何を指してる？
1行目は「構造上集約できない農業」を否定しているように見える
2行目は「構造上集約できない農業」を前提にしているように見える
それと、500のどこを読んで「鉄道が必要」と理解したのか説明してくれ
それとも「新幹線が必要」から「鉄道が不要」に宗旨替えしたのかな 大規模な農家つっても、筑紫平野、佐賀平野は、
1業者というわけには行かない。
10業者があるなら、10に分散するわけだ。 >>507,508
今回のは、過去の長崎新幹線スレとちょっと違いますよ
スレタイだけ読むと、武雄市と嬉野市の観光団体が佐賀県に金出せって言っているように見えるけど
1を読むと、JRQに在来線を本数も含めて維持しろって言ってます >>509
2行以上だと理解出来ないのですか？そう書いていただければ、質問の仕方を変えますよ
「集約とは何か」なんて聞いていません
2行目以降もちゃんと読んで下さい
読んで欲しい事を1行目に書いたら、不自然な文章になってしまうなぁ 農業は農地が仕事場だからね。
遠くなればキロ単位で走り回らなきゃならない。
昔の村単位が500人から2000人程度。
農地に近いところに自然に村ができる。 新幹線が通ったら、福岡市に宿泊して佐賀や長崎には日帰り観光だろ。
旅館屋は馬鹿か？ しばらく見てないうちに長崎ルートの新幹線高架ドンドンできてるな、さっさと開通させないと >>514
専業農家で人を雇う事を想定してるんだけどこの話は新幹線と関係ないし良いわ １年に１度利用するかどうかわからない観光頼みじゃ新幹線は維持できない
高くても定期的に利用するビジネス利用者が多くないと厳しい
通勤通学は利用料金が高いから敬遠される >>521
ビジネス客が主力になるのは何処も変わらない
通勤通学も近いからそれなりに居るでしょう
鹿児島ルートは17％ 北海道新幹線が赤字で苦しんでるのに、長崎で黒字になる根拠がない。 >>523
北海道新幹線が赤字になる理由は青函トンネルだよ 日本企業の殆どは中小企業だし商品の買い付けとか個人事業者みたいなのが利用してるんだろう
今コロナで大企業は出張を控えてるだろうけど利用者がいるのはそんな事言ってられない人たちじゃないか >>522
利用者が少なくて17%なら少ないな
通勤で新幹線料金まで全額負担する会社って割合からしたらほぼ無いぞ
利用者の個人負担が大きい >>526
利用者数は北陸新幹線と同じくらいで定期利用者が九州が17％で北陸が12％ >>527
%より具体的な利用者数があればいいな
%は使い方によっては印象操作にしかならない 来年秋に開業？！
鉄ちゃんが全国から押し寄せるやろな
最後に開通して最初に廃止される新幹線とかそれだけで価値パーフェクトやん🅿 >>529
探しても出てこない
資料を見ながら書いてるんじゃないし信じないなら信じないで良い 黒字なら作ってもいいけど
想定より悪かったら 試算したやつは資産没収の上 死刑な >>533
赤字の試算は北海道だけでしょ
札幌まで延伸しても赤字予想だったと思う >>526
特急代を支給している会社すら、聞いたことないな
佐賀市が補助事業をするくらいだから、極めて少ないんだろう 特急「みどり」「ハウステンボス」の博多直通運行存続を確約しない限り
佐世保に帰省する者として、断固認める訳にはいかねーよ！！
のぞみ博多乗換の方が断然便利だし。
長崎新幹線全線フル化に反対致しますだ！ >>532
信じる信じないじゃなくて実数がわからないと%だけでは状況がわからない
極端な例でいくと、利用者６人でうち１人でも定期券利用者だと16.666% >>538
だから数だけなら>>537に出てるだろ フル規格にする意味が分からん。
福岡からの距離考えたら整備新幹線で充分だし、わざわざ損益分岐点が高いフル規格にする意味がない。 定期券利用者は意外に多いと俺も思ったんだけど
引っ越すよりは多少お金が掛かっても良いって事じゃないかな
新幹線なら速いしね 北陸新幹線の定期利用者には長野県から東京に通う人も勿論含むんだけど
実はそんな余裕かませる人ってそれ程いなくて過大評価しすぎじゃないか
定期利用者はもっと切実な理由で使ってるんでしょ 長崎民(無責任)「博多まで行くとに途中乗り換えで料金も高かとか高速バス使うに決まっとろ」 佐賀はバスがあれば何もいらないと言ってるので
JRはローカルも含めて全部通過で >>548
6者合意で武雄温泉〜新鳥栖は在来線と決まってる >>553
赤字になるなら建設は認められないしくみだから >>552
元々、フル規格での開通は武雄温泉-長崎間だけだからね。
全線開通、おめでとうございます。 田舎は駅までの交通手段がないから車必須
それなら駅までじゃなくて目的地まで行けば良いんじゃねってことで
公共交通機関の需要はどんどんへりつつある
田舎に鉄道引いても土建屋のためにしかならないからやめちゃえよ >>544
ソースは？
JR各社は元々「路線別収支」を発表してない
東洋経済やダイヤモンドに出てるのは
鉄道ライターの梅原氏の試算
しかしJR北海道は沿線自治体の理解を得るために
JRで初めて【路線別収支】を発表した
九州新幹線も、当初は「新八代→鹿児島中央」の暫定開業で
予測では年間数十億円の赤字で
鉄道機構から「リース料」を免除されてたが
JR九州は、その当時「路線別収支」は発表してないし >>559
お前自分でJR北海道は収支を発表したって書いてるじゃん JR九州が【路線別収支】を初めて発表したのは2020年
https://i.imgur.com/XdXzRdY.jpg
JR四国が【路線別収支】を初めて発表したのは
2019年3月
https://i.imgur.com/dj1hyoy.jpg
JR北海道が【路線別収支】を初めて発表したのは2013年
JR東海、西日本、東日本は路線別収支を発表していない >>558
車で移動できる範囲なんて知れている。
例えばの話、大阪ー東京を車で移動しますか？って話。
だから新幹線が必要なのは自明。
使えない使えないってのは在来線のことな。 >>4
じゃあ佐賀にも駅をやるからとっとと負担金払って工事始めろw >>560
意味不明w
元々JR各社は路線別収支を発表してないが
2013年にJR北海道が初めて発表
2019年にJR四国が、2020年にJR九州が初めて発表した
整備新幹線のうち「北海道新幹線『だけ』が赤字」
のソースは？
北陸新幹線や東北新幹線（盛岡以降）が黒字のソースは
出されてないぞ 543 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/17(土) 11:05:58.55 ID:J3ljN2Ed0
>>482
整備新幹線は赤字前提だろ
544 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/17(土) 11:08:04.27 ID:+x7umeim0
>>543
赤字は北海道だけだよ >>566
北陸新幹線が赤字かも知れないって事を言ってるのか
確かにそういわれればそうだな >>11
>武雄と嬉野が全額負担どうぞ
おじいちゃん、武雄と嬉野の分はもう払ってありますよ。
そこでないてるのはおじいちゃんが拾ってきたネコですよ。 国際連絡船が出てた時代ならまだしも、今の長崎は地の果てどん詰まり。
そこまで路線を伸ばす価値があるのかどうかよく考えるべき。 九州新幹線は全区間開通後に「リース料」が設定されて
JR九州は経営安定基金を使って
全額「前払い」したから黒字だけど
経営安定基金を使ってリース料前払いは
JR東日本やJR西日本には出来ない芸当 543 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/17(土) 11:05:58.55 ID:J3ljN2Ed0
>>482
整備新幹線は赤字前提だろ
544 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/17(土) 11:08:04.27 ID:+x7umeim0
>>543
赤字は北海道だけだよ。 赤字予想であれば整備新幹線計画は動かないって事でしょ
それならそれで良いじゃん 5年後ぐらいに、改軌してスーパー特急化って結論になるだろうな
その頃には長崎県も音を上げるだろ >>572
前にも書いたけど俺は赤字であろうと全ての新幹線計画に賛成だから 整備新幹線として国が整備した路線は
★長野新幹線 ★北陸新幹線
★東北新幹線（盛岡以北）
★九州新幹線（鹿児島中央→新八代→博多）
★北海道新幹線（新青森→新函館北斗）
そのうちJRが路線別収支を発表してるのは
★北海道新幹線 と ★九州新幹線
のみ
何で他の路線も「黒字だよ」と断定出来るんだろうかw 543 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/17(土) 11:05:58.55 ID:J3ljN2Ed0
>>482
整備新幹線は赤字前提だろ。
544 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/17(土) 11:08:04.27 ID:+x7umeim0
>>543
赤字は北海道だけだよ。 >>40
>一日数本の山陽新幹線直通なんて夢話の為にそんな金掛けるとは。
それは山陽新幹線の線路容量と新大阪駅の線路容量の問題。
新大阪駅の方は地下に新幹線ターミナル建設構想が進んでいるから、解決する。
山陽新幹線は九州、東九州と取り合いになるからどっちにしても四国と山陰の
代替ルートを作る必要がある。
1日数本と言うがその数本は満席で長崎に来るのだからプラス要因でしかない。 どうも論点がずれるな
俺は赤字であろうが黒字であろうが北海道新幹線に反対なんかしないからどうでもいい >>48
> 佐賀も日に日に賛成派が増えてきてるな
もともとの構図がこれですからw
構図: 佐賀県知事の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 JR九州 資料
（経営安定基金を使い、新幹線リース料などを減損処理）
https://i.imgur.com/S7iv4u3.jpg 長崎ルートも赤字だからやめろてのも間違ってるって事だよな >>562
ビジネスの往来が激しい大阪東京ならわかるけど
長崎東京をそう何回も移動しないだろ
あとビジネスなら新幹線じゃなくて飛行機使うぞ >>584
主に九州内のビジネスでしょ
博多との移動は半分くらいになるだろうし >>57
>新鳥栖で乗り換えさせれば佐賀県民にも乗り換えの不便さ分かるんじゃね？
>同じ日本人の発想とは思えないが佐賀県民にとっては長崎県民の事は他人事だからな
佐賀は駅無し負担金無しになるから、全線フル開業後は新鳥栖乗り換えしかないw
長崎ー嬉野ー武雄ー(肥前山口)ー新鳥栖ー博多ー小倉ー広島ー岡山ー神戸ー大阪ー北陸
新幹線佐賀駅を無くせば肥前山口に駅を設けてもいい。(負担金を払うのならば)
佐賀駅があれば距離が近過ぎて無理だったが佐賀駅無ければ駅設置が可能。
ご存知、佐世保行きの列車との分岐駅だし、散々反対してた鹿島方面へのアクセスも大幅改善。
やっぱり新幹線ネットワーク形成の最大の障害は佐賀だったw 東京と九州の移動は比率としては元々それ程多くないのよ >>60
> 有利な条件引き出したいからだろうけど
最初はそうかもと思った。
そんな時期もあったw
でも、
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>61
時間一本の佐世保直通のみどりを残す。
ここが落とし所だろうな。 https://toyokeizai.net/articles/amp/193269?page=3
公式発表ではないが、試算では
北海道新幹線 84.6
八戸新青森 99.5
北陸新幹線 46.5
になってるな
まあ直近はコロナでズタボロだろうけど >>63
> 全線フルを求める佐賀県民はいるだろうが、
>同時に長崎本線の並行在来線化に反対しているのなら、実質は全線フル反対と同じ。
長崎本線の並行在来線化に反対している佐賀県民はいるだろうが、
同時に全線フルを求めているのなら、実質は全線フル賛成と同じw どっかの静岡県とは大違いですね。
ちゃんと前を向いて前進する正義感がすごいです。 >>65
> 佐賀にとっては長崎への直通なんてどうでもいいからな
>リレーで何の問題もない
日本にとっては佐賀への直通なんてどうでもいいからな
佐賀の駅無し負担金無し全線フル規格佐賀総スルーで何の問題もない >>68
>佐世保線沿線で賛成しているのは武雄市だけという寒い状態
全く、極寒の状況よのうw
構図: 佐賀県知事の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>73
>長崎は2022年に単独開業らしいけど、新幹線長崎まで移動できないじゃん
長崎と博多の間に北センチネル佐賀民が居て、
友好的に近付いても矢と槍を投げてくるんだ。 >>596
それを嫌がってるのが、長崎県とJR九州 >>596が佐賀に打撃を与えうるって未だに信じてる奴はルバング島にでもこもってたのか? IDなしって消えたの？ それとも焼かれてID消せなくなった？ 佐世保市が可愛そうだから、武雄温泉〜佐世保スイッチバック〜嬉野温泉でルート作ったらいいのに。 >>603
久留米、大牟田見てたら良いわけがない
在来線以外はないよ >>595
ただ、牛歩な。フル促進のこの会長は、まずは県内のフル賛成者数年で5百人が目標だと >>604
意味わからん
596は、在来線はそのままで、武雄温泉新鳥栖間無停車のフル規格新幹線を、
佐賀の費用負担ゼロで建設すると言ってる
佐賀県にとって願ったりだろ フル賛成者を数年かけて5百人にするだとさ。のんびりっｗ >>578
博多で大多数が下車、博多からそれなりの数のの鳥栖、佐賀市民が乗り込み、殆どが鳥栖、佐賀で下車、長崎まで行くのはたいしていないかと 武雄温泉なんて本音はターミナル駅になれるリレー方式のほうが良いだろ 新幹線フルの賛成か反対かではなくて
実質の争点は、在来線維持に賛成か反対か
だからね。 >>575
その日の初めにそれを書けよ、以降無視するから。
沢山書かれると読むのに邪魔 長崎新幹線なんかより東九州新幹線の方が優先度高いよな
なんで長崎が整備新幹線なんだか 新幹線いらんというか、新鳥栖駅あるし、博多駅行けば本数多い、京都、名古屋、東京へ
元々、佐賀県内は、博多駅が近いだのアクセスいいとかのとこもあるし
選挙近いといわれる国会議員は付き合いでこの総会出てたのもいるが
ツイやブログなどでは沈黙。出席したとはいわないし、テレビカメラ
回ってる時俯いてた議員も。推進の小原会長言うように県内は反対がほとんどだしなあ >>613
在来線維持に反対な人はいないでしょ
JR在来線を失ってでも新幹線が欲しいですか？
が問われてる。佐賀県の答えは一貫して「それならいらない」 >>612
武雄市は、西九州のハブ都市宣言してる。既に高速道も武雄で西九州道と分岐
だから、会長職もこの会合場所も嬉野市。主催者発表では2百人だがこの報道では百人 >>615
>>618
日本国有鉄道時代の大昔、長崎県佐世保市で原子力船の修理を引き受けた見返りに 小原会長言うように温度差あり過ぎ。コロナ禍に爺さん婆さん集まって新幹線
促進の会合やら。ピンクのマスクだった婆さん80過ぎだってよ。
>>623
微々たるもん。 >>77
>みどりは廃止
>佐世保−武雄温泉新幹線リレー号の誕生になる。
佐賀を飛ばしてみどりを残せばいい。
佐世保ー肥前山口ー博多
佐賀を飛ばせば速達性も上がるしいいことばかり。
佐賀ー博多は通勤通学客が多いのだから普通とせいぜい快速でいいんだよ。
誰も特急料金なんて払わんのだから。 >>78
21世紀のこの今の世に通行料とか言い出す佐賀関所w >>625
今のかもめを見れば判る通り、佐賀需要が無ければ西九州新幹線は成り立たないのよ… >>94
>佐賀県で賛成してる2割は普通に謎だな
>不便になって料金が上がってメリットが乗車時間のわずかな短縮だというのに
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 この話題になると、やたら「不都合な真実」とやらのコピペを貼って
得意気になってる奴いるけど。
そのコピペで、何を言いたいのかが分からんな。
数の力で押さえ込める、どうにでも出来るとでも言うんだろうか？ >>627
>今のかもめを見れば判る通り、佐賀需要が無ければ西九州新幹線は成り立たないのよ…
仮にそれが本当だとしても佐賀を飛ばすしかない。
佐賀があれだけ頑なに新幹線を拒否しているのであれば仕方がない。
佐賀区間の収入は減っても全線フル規格の方がいいに決まってる。
もっとも肥前山口に新幹線駅を設ければ相当程度は取り返せるんだけどね。 フル規格に反対してる佐賀市長、鹿島市長も共産党員と言いたいのかな？ >>605
> もちろん、在来線は維持で。
そちらはJRQとのお話し合いで。
もちろん、実需に応じて！ >>611
>在来選が維持されるなら
>新幹線は賛成ですよ。
全て今のまま維持されますよ。
佐賀ー博多の乗客数が今と同じままならば。 >>613
> 実質の争点は、在来線維持に賛成か反対か
佐賀県知事がそれを話し合わないのだから有り得ない。 >>629
民意を反映しない佐賀県政が問われている。
単純なことではないかw >>631
>フル規格に反対してる佐賀市長、鹿島市長も共産党員と言いたいのかな？
それはわからない。
でもフル規格新幹線に反対ならば共産党と同じ主張をしている。
鹿島市長は肥前山口に新幹線駅が出来れば賛成に転じるのではないか。
佐賀市長は新鳥栖から新幹線乗るだろうし。
結局は自分達のとこには「既に新幹線が有る」から他地域の都合を考えず反対してるだけ。
そんな佐賀と共産党が同じ主張をしているのは実に興味深い。 >>637
まずは自民党の県議から中国のFGTについて説明を求められたのでなぜ駄目なのかを説明する必要がありますね
自民党もフル規格ありきではないということです。 >>594
JRQは在来線分離が前提だから、事実上新幹線不要論なのだが。 海底トンネルを掘って、長崎空港にも停車するようにしよう。 >>601
まだ、このスレを見つけることが出来ていないんんだと思う
お仲間が来たから、もうすぐIDなしも来るんじゃないかな
その前にdat落ちしそうだけど >>121
>特急だったら直通だったのにな
>中途半端にフル規格新幹線に拘るから利便生が悪くなった
佐賀しか得をしない(本当は損をしているのだけどw)、
佐賀しか主張していない(本当は佐賀県内でも賛成多数だけどw)、
全線フル規格反対&妨害を他県にまで押し付けるのはやめろw ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ >>631
彼が言うには、共産党員と何か1つでも意見が一致すれば、誤りだそうだ
前回の県知事選で、唯一対抗馬を出した党なのに
彼の言うことが正しいなら、山口知事が今後ずっと無投票当選しなくちゃね >>122
>長崎は分からんけど、佐賀の地元の多数が求めているのは
>運賃が安く便利なローカル線なんだから
>話なんてまとまるわけがねーわ
だから在来線は全てそのまま維持されるよ。
全線フル規格後も今の乗客が全て維持されるなら。
武雄以西の乗客が新幹線に移るんだけど、佐賀の地元の多数が求めているのは
運賃が安く便利なローカル線を「佐賀の都合だけで全てそのまま残す」ことなんだから
話なんてまとまるわけがねーわw >>637
何で江北町に新幹線駅ができると、鹿島市が賛成に回るのだろうか？
鹿島市の要望は、佐賀駅や鳥栖駅に直通する普通列車なんだが
特急かもめの所要時間を短くしたければ、肥前鹿島を通過すれば良いって
提案してたのを知らないの？ >>96
>賛成してるのはすでにフル整備してる長崎に近いほうの沿線
>諸事情で短絡ルートに組み込まれただけで満足せず他の県民に高負担を要求してる
同じ佐賀県内の利便性を犠牲にしてまでもフル規格新幹線を妨害し分断する。
佐賀市民って同じ佐賀県の他地域を植民地か何かだとしか思ってないのかね？ >>645
>だから在来線は全てそのまま維持されるよ。
>全線フル規格後も今の乗客が全て維持されるなら。
全線フルなら特急は廃止するのに、在来線の乗客が維持されるわけがない。
つまり必ず在来線は維持されない。 意地の悪い言い方をすればJRは特急を新鳥栖行きにすれば良いんだよ >>131
ま、なんせこうなもんでw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845.amp >>649
西鉄バスが大喜びする未来しか見えない
そして佐賀が整備新幹線に賛成する可能性がほぼ無くなる
JRQと長崎県民へも大ダメージ >>651
北陸でやってんじゃん
どうなってるか知らんけど >>601
類似品のIDコロコロでお楽しみください >>613
普段の九州西新幹線スレならそうかもしれんが
この記事の武雄嬉野は在来線維持で全然フル新幹線作ってくれと言ってるから争点になってない >>650
1をちゃんと読んだか？
ここは嬉野市と武雄市は無能な味方だと分かったってスレだぞ
「真に恐るべきは有能な敵ではなく無能な味方」って聞いた事ない？
あと、何度も指摘したけど肥前山口を消さないってことは
数ある駅のうち肥前山口しか新幹線に賛成していないってことは認めるんだよね >>138
図で見たら反対派なんて鹿島辺りと新鳥栖周辺のほんのちょびっと。
新鳥栖周辺は自分たちはフル規格新幹線を利用できるからという身勝手さ。
鹿島周辺は肥前山口に新幹線駅を設置すれば賛成に転じる。
そもそも佐賀県庁のお膝元、佐賀市ですら明確な反対を打ち出せていないw
負担ゼロでも認めましぇん！が如何に佐賀県知事の独演会かがよくわかる。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 肥前山口と肥前鹿島の区別がついてなかったのはIDなし君だが、彼もほぼ同じのようだね >>143
> 佐賀にも賛成派はいるってことにしたい人がいるみたいだけど、
>賛成してるのは武雄温泉あたりの潤ってる地域だけっていうのが事実だね
ほほう、ではフル規格新幹線で武雄あたりが潤っている事実は認めるのだね？ >>144
> 新幹線を通す代わりに県名と県庁所在地は佐賀
ゴネる子は一つ多く餅をもらえる。
そして喉に詰まらせるw >>657
長崎のフル規格反対派の声がないのは異常 >>159
>東京とつながっていない路線は結局赤字になる。誰が責任とるか考えてくれ。
東京一極集中の最大の受益者の東京/首都圏と無能官僚&政治家でしょうw
謙遜しなくてもいいんだよ？ >>1
要望を出すのは自由だし、好きに言えばいいけどさ。
> 今後は、並行在来線の本数維持やフル規格の建設費における県の財政負担軽減などを
国や関係機関に働きかけていくということです。
この辺の、特に在来線維持がネックで話が進んでいないことは、この団体も理解できてるだろ。
具体的な打開案もないまま、ただ働きかけたところで、効果は見込めない。 >>664
知事の意向があるから在来線が不便になっても新幹線とは言えないんでしょ 自民の佐賀県議の中でも、フルよりFGTが優位と考えてる議員もいるようで、
決して一枚岩ってわけじゃなさそうだけどな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
自民党の坂口祐樹議員が「時間とコストをかければＦＧＴを開発できるのなら、フル規格が着工まで１２年間、
総事業費６２００億円かかるのに比べ、ＦＧＴの方が優位ではないか」とただした。 >>586
最大の障害は、肥前山口駅の位置を理解していないお前だろ >>592
その分新幹線の利用者がそっちに流れるからJRQが残すわけないだろ基地外 直近の知事はゼロベースと言ってて何が何でも反対とは言ってないからな >>178
>新鳥栖駅ができた経緯がどうも怪しいんだなあ
>長崎新幹線と分岐する為にここに駅が必要だと言っただろ佐賀県
その通り。
西九州新幹線との接続の為にわざわざ作られたのが新鳥栖駅。
新鳥栖と久留米は有り得ないくらい近い僅か7.1km。
本来であれば駅など出来るわけがない。
駅間距離最低20kmが新幹線の暗黙の基準だからな。
そんな佐賀しか得をしない新鳥栖駅だが、
その新鳥栖駅が出来た後で西九州新幹線自体を否定する佐賀w
斯様に最初から最後まで佐賀に振り回され続ける西九州新幹線。
こんな異常で悪質な県のお隣さんでは話がまとまる訳がない。
九州新幹線（西九州ルート）との関係
本来、九州新幹線（鹿児島ルート）に当駅の設置計画はなかった[21]。
しかし、西九州ルート（長崎ルートとも）の計画策定にともない、
鹿児島ルートから当駅で西九州ルートへと分岐させることが計画されたため、
分岐駅として当駅の設置が決まった。 >>669
利用者数の少なさも理解していない
あそこに新幹線駅を作っても、いいとこ新鳥栖駅程度
便の設定によっては、筑後船小屋にも負ける >>671
直近ではなく最初から絶対反対とは言っていない
合意を守れ、法律を守れってだけ >>185
> 佐賀が、というか山口知事が強気な最大の理由のはそれだと思う
じゃあ在来線が今より多少不便になってもいいじゃん。
だったら佐賀は一体何のために戦ってるの？w
ただの長崎憎しじゃん。 山口知事のコメントが悪い
「タダでも要らん」というより「金積まれても要らん」と言うべきだったな >>187
>佐賀にとって在来線は現時点で最も良い通行手段というだけであって、
>無くなっても致命的な問題とはならない
在来線が無くなったら困ると散々言っておきながら、
在来線の問題ではないという。
後はこれを他県や日本全国の人に理解してもらうだけだなw >>189
> 整備新幹線は地元自治体が建設費を1/3は出すから、
>佐賀県が駅が欲しいって言ったら作るでしょ
それは西九州新幹線という大義名分が有ったから。
でなけりゃいくら佐賀がゴネても作られることなど無い。
久留米取るか新鳥栖取るかで新鳥栖なんて有り得ないのだからな。 >>190
>久留米は当初筑後船小屋の線対称ホーム配置（2面3線）になる予定だった
>しかし、新鳥栖の建設が決まり、対向ホーム配置となった
いい情報だ。
つまり久留米駅に新鳥栖の機能を盛り込む事は可能だった。
これでいよいよ新鳥栖必然派の主張が崩れるな。 >>191
> 鳥栖までは新幹線が通ってるのだから、
>そこから長崎までなんて在来線の線路を生かせるスーパー特急で充分だろうに。
鳥栖まで新幹線が通ったのは、
長崎まで延びる新幹線が有ったから。
だから新鳥栖ー長崎間は当然全線フル規格なのだが、
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤ佐賀の手のひら返しによりリレーに。 >>191
> 鳥栖と武雄の２度乗り換えなんて本当に馬鹿馬鹿しすぎて逆に客が鉄道から逃げるぞ。
日本人なら誰でもそう思う。
ここで全線フル規格までの改善策。
長崎ー武雄が開通した後の最優先課題は長崎ー博多間の接続。
なのであれば博多ー武雄間にノンストップのリレー急行を新たに設ける。
乗り換えが武雄の一回で済むので鹿児島ルートの時と同じ利便性を確保できる。
日本と日本人を馬鹿にした佐賀など飛ばせばいいのだ。 >>1
今ならゾンビランドサガに乗っかった方が人を呼べる >>204
それより四面楚歌知事を救うことの方が先なんじゃないのw >>1
.
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡（博多）〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線のみで充分。 >>222
> フルの必要性が分からない
乗ればわかるさ。 >>691
他の路線の新幹線に乗っても意味は無いだろ
佐賀や長崎でフル規格である必要性がそもそも無いという話なんだよ >>690
それ地理的な要因だから
熊本や鹿児島も新幹線駅が出来て都市圏の人口は下げ止まってるはず >>638
> まずは自民党の県議から中国のFGTについて説明を求められたのでなぜ駄目なのかを説明する必要がありますね
いきなり何を言い出しているんだ？
佐賀が自らの都合だけで在来線を全てそのまま残せとか言わなければ、
フル規格新幹線を妨害さえしなければ全線フル規格新幹線で来年には開通していたのだぞ？ >>644
> 山口知事が今後ずっと無投票当選しなくちゃね
独裁志向までそっくりだねw >>648
>>645
>>だから在来線は全てそのまま維持されるよ。
>>全線フル規格後も今の乗客が全て維持されるなら。
>全線フルなら特急は廃止するのに、在来線の乗客が維持されるわけがない。
>つまり必ず在来線は維持されない。
やっとわかって来たじゃない。
つまり新幹線後は在来線からごっそり乗客が減る。
なのに今までと同じように全てそのまま在来線を残せと主張しているんだね？ >>696
新幹線がなければ在来線の客が減ることはないからね。
新幹線は迷惑。 >>651
> そして佐賀が整備新幹線に賛成する可能性がほぼ無くなる
今の佐賀県にその選択肢は無い。
自ら捨てたのだw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp 武雄、嬉野も在来線駅にしていいんじゃない?
多少手直しすれば済むし。 >>694
いきなりFGT無理！開発断念！とか言い出したからだろ >>661
> 簡単に言うとごねてたけど結局日和ったってこと？
共産党と意見が合う佐賀県知事の独裁による言論弾圧って事になんのかなああ
https://www.nhk.or.j...s/feature/27986.html
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 >>700
そうだね。
今からそう説得してくれば？ >>670
佐世保行きの話してんだけど、キチガイw >>676
新幹線採算取れんやろそれ 現行計画で皮算用しとる客がバスに流れるて事やん >>697
>>696
>新幹線がなければ在来線の客が減ることはないからね。
>新幹線は迷惑。
残念。
でも長崎ー武雄はもう新幹線だから在来線からごっそり移ってしまうね。
でも六者協議で佐賀もそう合意したんだし、
佐賀ー博多はみんな新幹線に反対だから新幹線出来ても誰も乗らないし関係無いよね。
あ、駅無し負担金無しだからどっちにしても関係無いか。
なのになぜ新幹線を妨害し続けるの？ 2時間で26レスwwwwww
基地外wwwwwwwww >>676
わざわざお金出して自ら不便になることを選択する馬鹿はいない 中央からの税金を1円も使わないってなら自由にやればいい >>679
鹿児島、熊本にとって福岡と佐賀を巻き込むと言う最大のメリットがあります
佐賀県内に駅を作らない場合、佐賀が賛成する訳ないでしょ
その分大幅な負担増になる福岡まで反対しますよ
元々の計画通りスーパー特急が良かったですか？ >>705
どこを通ってどこの駅に停車するか全く理解していないだろ基地外 >>699
例のコピペは間違いだって事を認めるのかな
あなたのお仲間に、とっとと直すように言っといて 実際は、このフル促進会議会長の小原さんが一番わかってるよ
「フル規格について嬉野、武雄の市民とそれ以外の県内住民は温度差がある」
「フルに賛成する県民を数年で5百人にする」
小原さん、事業失敗多いからかえらく慎重 >>715
そういう基準にするなら他の新幹線も金取らなきゃ >>719
いくら佐賀の人口が少なめとは言え
賛成者500人を目指すとか勢力として弱過ぎる 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 >>710
それは博多↔佐賀には影響ないからな
位置関係知らんのかもしれんが、その区間ができたところで佐賀が残したいところに関係ない >>721
>>722
そうばんた。長崎県との県境で客商売ばしよるけんね。
宮崎でんだめで裁判沙汰で後に和解。原鶴でんおろよかった。 >>709
それでも佐賀は困りません。
ってのが交渉相手なんだけど。 >>714
じゃあ駅無し負担金無しで決着だな。
なぜそうしないのか？ >>716
>鹿児島、熊本にとって福岡と佐賀を巻き込むと言う最大のメリットがあります
>佐賀県内に駅を作らない場合、佐賀が賛成する訳ないでしょ
つまり、西九州新幹線あっての新鳥栖だと認めるのだな。
幾ら佐賀県内を通るからといって久留米から僅か7kmの所に新幹線駅を作る必要など無い。
鹿児島熊本にとっても速達性もそれだけ下がるのだからな。 >>718
佐賀県内で反対してるのって鹿島周辺と新鳥栖周辺だけだって資料なんだけどw 駅なし負担なしで進める方針になったとして、その後にどうなるかは予想がつく
「佐賀を通る線路なのに佐賀が金を出さないのはおかしい」
「佐賀に駅を作ってやるから金を出せ」 >>727
佐賀県はそれでいいけどJR九州が同意するわけないし、費用も誰も出す気ないから、だれもそんな提案しない >>724
> それは博多↔佐賀には影響ないからな
あのさ。
長崎ー博多の乗客が100人居たとして、
今はその100人が在来特急の乗客で佐賀ー博多間も乗ってるの。
全線フル規格になったらこの100人が佐賀ー博多の在来線は使わないの。
で、この100人が長崎本線全体のどれくらいかっていうと、
少なくとも半分は有るわけ。
佐賀民が言うように「長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多間」が本当なら。
つまり武雄ー博多の在来特急を残せば乗客は半分になるの。
なのに在来線は今のまま全て残せと言ってるのが佐賀民なの。
佐賀ー博多に影響無いのは鈍行だけ。 武雄市と嬉野市に建設費負担してもらえばいいよ
要請した途端に黙るぞ >>731
> 佐賀県はそれでいいけどJR九州が同意するわけないし、
>費用も誰も出す気ないから、だれもそんな提案しない
JRQは全線フル規格こそが最優先事項。
佐賀にも停めないと云々はただのポーズ。
というか一発目に出した希望。
国からしたら660億円なんてはした金。 >>734
俺は全くそうは思わないけど、JRと国がその案に同意するなら、
それで解決だね。
めでたしめでたし 永久リレ−でいいと思うんだけどなあ 外部民としては
在来線を維持するほうが地元の利益になりそうな気がする 新大阪直通乗入出来ても、武雄に停車するのは毎時1本だろ。
それも最速が停車するかもわからんし。
やはり佐世保、早岐、有田民は、みどりで博多乗換えで
のぞみで新大阪に向かう方が一番便利で早いからな。
全線フルには強力に反対した方が良いよ。 >>732
あの、>>710は長崎武雄の間のフルが開業したら、って言ってるんだけど…
なぜ急に武雄から鳥栖までもフルになる話をしているのか？ もう うんざり
佐賀駅とばして
長崎県とＪＲ九州が金出してフル規格で運行すりゃいいだろ！ >>741
佐賀が全額出してくれて在来線の3セク化も受け入れてくれないとヤダヤダヤダヤダヤダヤダ… >>741
佐賀県が絶対にやらせないのでリレーで終了です >>737
同感。大金使ってゴミを作って、地域でもめてりゃ世話ないよな
外から見てると、長崎も佐賀も似たようなもんだよ >>743
子供は黙っとけ
これは良識ある大人の話だ
ワガママはゆるされない 諫早湾干拓して迷惑かけたと思ってたら今度は新幹線とかｗ
長崎完全に悪の組織になっとるな >>741
空気を運ぶ新幹線が誕生か
減収するのにJRQが賛成するわけないだろ >>728
全然違います
ちゃんと文章読んでいますか？
鹿児島新幹線をフル規格で作るのにあたり、新鳥栖駅を作った方が
熊本と鹿児島にとって都合が良いという話です
速達性で言うとしても、新鳥栖駅を作った方がスーパー特急や
小郡経由になるより遥かに良い >>729
だから、それを自信持って言えるならコピペを直せって話だよ
わざわざ「肥前山口」って書くってことは、数ある駅の中で
1つしか賛成していないってことになるんだから
あと、その資料のうち、嬉野市と武雄市が無能な味方であるってのが
このスレの主題ね 武雄と嬉野が全額負担すれば批判は少なくなるだろう
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